22.6.2007 9:48:22 cizinka1
Re: Ultrazvuk a autismus
Kimmy,
Pises,
"Cizinko - nejsme v tomto smeru vyrovnanymi hraci, protoze ja nemam materialy, ktere by jsi Ty uznala za verohodne. Jestlize Ti nepripada nazor asociace gynekologu a porodniku jako dostatecne odborne hledisko, tak to se neda nic delat."
Proc na mne lezes stale s plannou autoritou? V dobe, kdy tato organizace formulovala svoje stanovisko, jeste neexistovala zminena hypoteza. Nebyl duvod se bat. Ale vyzkumy neexistuji, ktere, by tu hypotezu bud potvrdily, nebo vyvratily: a nejsou ani v bibliografickych odkazech zminene organizace. Ja nerikam, ze jejich stanovisko neni "dost odborne", jez ze tohle neni dostatecna odpoved pro nase tema. Ani to nebylo odpoved na zmineny clanek;-).
"Veta "Since it is impossible to exclude the possibility of harmful effects, it will never be possible to prove absence of harm. However, the publication of positive instances, detached from the denominator of all instances where the association may have been sought but not found, is likely to give a falsely pessimistic impression of risk. " je podle mne velmi vystizna. Aneb tezko nekdo bude delat studie na vyvraceni neceho, co neni prokazane. Jak jsem citovala z WHO - ti uznavaji, ze v 90-95% je ultrazvuk bezpecny... "
...podle soucasnych znalosti. Kimmy, to nebylo dostatecne prozkoumano. 2-6 tisic skanovanych setrnou metodou neni dostatecny vzorek pro posouzeni soucasnych rizik, a pro vyvraceni hypotezy o duvodu vlny neurologickych potizi. O tom se mluvi dost, a studia se brzo ukazou.
"Co se tyce Tveho vyjadrovani - tak opet - vyrazy jako "JA nepanikarim:). " nebo "Nemusim to byt ja, ktera je posedla virou, ze.
" by Ti taky na zadne mezinarodni konferenci neprosly. Jinak uznavam, ze jsem nepochopila, ze na tomto foru se musi prezentovat pouze nazory podlozene nekolika odbornymi studiemi. Znovu opakuju, ze ja take nepanikarim - moc nechapu, jak jsi na ten zaver vubec dosla - to kazdy, kdo Ti oponuje musi zakonite panikarit? - moje snaha byla proste oponovat a sdelit svuj nazor. A opet prekrucujes, protoze ja jsem Tebe v zadnem ze svych prispevku nenapadla nikde jsem Te z niceho nenarkla - to si vyprosuju! Ja jsem rekla, ze ty informace byly prezentovany jako vytrzene k kontextu."
Kimmy, jsi inteligentni zena vid? Nemusim ti citovat tvoje invektivy: "Neni duvod panikarit", ze diskutujeme o vire, ne o vede. Precti svoje vstupni prispevky: nekolik krat jis delala ze mne nejakeho antiscientistickeho fanatika, a davala mi do ust neco, co jsem nikdy nerekla. To vsechno byla odpoved na tvoje invektivy. Precti si diskusi svedomite jeste jednou, pochopis.
Proc musime se bavit o studia: no, jsi mi psala ze jestli bys chtela, nasla bys studia, ktere by vyvratily moje tvrzeni. Jen, ze misto studii jsi poslala clanek z novin o neserioznim napadu dat do hromady statistiku, a vyjadreni nejakeho dokturka, ze doktori veri co delani. Pekne diky:). PAk jsi poslala serioznejsi dokumenty, ktere ovsem v bibliografickych odkazech nemely jedinou studii, relevantni pro vyvraceni hypotezy clanku v MT.
"Ja osobne jsem za mistni peci moc rada - ohromne jsem ocenila ultrazvuk v prvnim trimestu, kdy bylo podezreni ze zamlkleho potratu."
No, to je nejvice diskutovany "prinos" UTV. Otazkou je, jestli UTV sam potrat nezpusobuje (finska, take neprilis rozsahla studie na 9000 zen). A pak, jestli bys mela potratit, potratila bys i tak. Zbytecne jen jsi mela starosti.
"Ohromne jsem ocenila ultrazvuk, ktery mi pomohl odhadnout riziko DS aniz bych musela na nespolehlive triple testy, jejich falesna pozitivita by me mohla hnat na amnio."
To jo, jestli jsi geneticke testy chtela, tak je to nutny kus cesty. Ale je to otazka eticka a idiologicka. Ja nevymlouvam nazor tvuj, ale mam svuj opacny.
"Ohromne jsem ocenila caste kontroly ke konci tehotenstvi, kdy jsem se mohla ujistit, ze pupecni snura mych deti se netoci okolo jejich krcku nebo ze mi placenta neprekryva cipek."
Zjisteni polohy placenty az do porodu je nanic, to se meni na posledni chvyli. Pupecni snura:)): mimino u porodu se otaci, a jestli z ni vymota nebo naopak se zamota, je to vec nahody. Jestli bys zeptala sveho doktora ve pripadu nalezu, rekl by ti, ze to vubec nic neznamena. A to nejen aby te uklidnil. To se VI.
"Moje pribuzna, ktera prisla o dite v 8. mesici pred 17 lety prave proto, ze se dite udusilo pupecni snurou by mozna byvala rada riskovala nejakou neprokazanou zmenu na mozku jen proto, aby doktori zjistili, co se deje a vcasnym cisarem dite zachranili."
Blbost: jsou jine diagnosticke moznosti u porodu, a je tam jeste otazka, jak konkretne a proc se to dite dusilo.
"Jeste vice ocenuji pravidelne ultrazvukove kontroly moje dve kamaradky - jedne z nich ultrazvuk odhalil nebezpecne nizkou hladinu plodove vody, druhe placentu, ktera prestavala fungovat. Obe holcicky prisly na svet pomoci okamziteho cisare a bez castych ultrazvuku by tady nejpis ani jedna nebyla."
No, nevim, jestli nahodou kamaradky nebyly rizikove, a pak ta kontrola, kdyz tehotenskemu poradci neco se nezda, je na miste. A ver mi, ze k ni posilaji i PA, vice zamerene verit prirode. Kontrola krevniho obehu, mozna jen mohutnym Dopplerem, se doporucuje jedine rizikovkam. Plosne skanovani spise ne, totiz ve vyzkumne skupine doslo k tomu, za par naprosto zdravych deti bylo potraceno. (Studie visi na Cochranu). Takze konecny vysledek rutinniho Dopplera byl horsi v UTV skupine nez v kontrolni.
"Uz to tady psala Ridwen2 - nekdy je treba volit mensi zlo. Ja i po precteni vsech tech materialu bych se stale rozhodovala stejne - je mi jasne, ktere z tech dvou rizik povazuju za vetsi a, prestoze mi neveris, panika ani strach se mnou nezmitaji."
Po precteni tveho vypoctu prisla jsem spise na to, ze bud te doktor spatne informoval, nebo z vlastni iniciativy malo vis o realnich zjistenich o diagnostickem prinosu UTV. Ja take volim mensi zlo, no a ve pripade eugenickych potratu mame jine nazor. Jeste jednou, nevyvracim ti tu jedinou cast z celeho dlouheho pojednani "prinosu", ale tenhle bod PRO MNE je vetsi zlo.
""Navic jedna z moznych stop pro vysvetleni narustajici epidemii autizmu vede k UTV." mi totiz pripadal ponekud zavadejici. Ale myslim, ze jsem rekla, co jsem chtela." TO uz jsem ti vysvetlila. Mas problem s interpretaci textu: "stopa" je pojem z detektivnich situaci, ze? Pachatel neznamy, ale je podezreni. Budu muset to zopakovat 3x? (Ja mam take co delat.:))
"Mas pravo na svuj nazor, ja jsem se k tomu vyjadrila a tim to pro me konci."
O tom nepochybuji, ani o pravu na tvuj nazor:). Diskuse mne bavi.
Kimmy
Odpovědět