| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Názor k článku Jak to vidíte?

22.6.2007 9:48:22 cizinka1

Re: Ultrazvuk a autismus

Kimmy,

Pises,

"Cizinko - nejsme v tomto smeru vyrovnanymi hraci, protoze ja nemam materialy, ktere by jsi Ty uznala za verohodne. Jestlize Ti nepripada nazor asociace gynekologu a porodniku jako dostatecne odborne hledisko, tak to se neda nic delat."

Proc na mne lezes stale s plannou autoritou? V dobe, kdy tato organizace formulovala svoje stanovisko, jeste neexistovala zminena hypoteza. Nebyl duvod se bat. Ale vyzkumy neexistuji, ktere, by tu hypotezu bud potvrdily, nebo vyvratily: a nejsou ani v bibliografickych odkazech zminene organizace. Ja nerikam, ze jejich stanovisko neni "dost odborne", jez ze tohle neni dostatecna odpoved pro nase tema. Ani to nebylo odpoved na zmineny clanek;-).

"Veta "Since it is impossible to exclude the possibility of harmful effects, it will never be possible to prove absence of harm. However, the publication of positive instances, detached from the denominator of all instances where the association may have been sought but not found, is likely to give a falsely pessimistic impression of risk. " je podle mne velmi vystizna. Aneb tezko nekdo bude delat studie na vyvraceni neceho, co neni prokazane. Jak jsem citovala z WHO - ti uznavaji, ze v 90-95% je ultrazvuk bezpecny... "

...podle soucasnych znalosti. Kimmy, to nebylo dostatecne prozkoumano. 2-6 tisic skanovanych setrnou metodou neni dostatecny vzorek pro posouzeni soucasnych rizik, a pro vyvraceni hypotezy o duvodu vlny neurologickych potizi. O tom se mluvi dost, a studia se brzo ukazou.

"Co se tyce Tveho vyjadrovani - tak opet - vyrazy jako "JA nepanikarim:). " nebo "Nemusim to byt ja, ktera je posedla virou, ze.
" by Ti taky na zadne mezinarodni konferenci neprosly. Jinak uznavam, ze jsem nepochopila, ze na tomto foru se musi prezentovat pouze nazory podlozene nekolika odbornymi studiemi. Znovu opakuju, ze ja take nepanikarim - moc nechapu, jak jsi na ten zaver vubec dosla - to kazdy, kdo Ti oponuje musi zakonite panikarit? - moje snaha byla proste oponovat a sdelit svuj nazor. A opet prekrucujes, protoze ja jsem Tebe v zadnem ze svych prispevku nenapadla nikde jsem Te z niceho nenarkla - to si vyprosuju! Ja jsem rekla, ze ty informace byly prezentovany jako vytrzene k kontextu."

Kimmy, jsi inteligentni zena vid? Nemusim ti citovat tvoje invektivy: "Neni duvod panikarit", ze diskutujeme o vire, ne o vede. Precti svoje vstupni prispevky: nekolik krat jis delala ze mne nejakeho antiscientistickeho fanatika, a davala mi do ust neco, co jsem nikdy nerekla. To vsechno byla odpoved na tvoje invektivy. Precti si diskusi svedomite jeste jednou, pochopis.
Proc musime se bavit o studia: no, jsi mi psala ze jestli bys chtela, nasla bys studia, ktere by vyvratily moje tvrzeni. Jen, ze misto studii jsi poslala clanek z novin o neserioznim napadu dat do hromady statistiku, a vyjadreni nejakeho dokturka, ze doktori veri co delani. Pekne diky:). PAk jsi poslala serioznejsi dokumenty, ktere ovsem v bibliografickych odkazech nemely jedinou studii, relevantni pro vyvraceni hypotezy clanku v MT.

"Ja osobne jsem za mistni peci moc rada - ohromne jsem ocenila ultrazvuk v prvnim trimestu, kdy bylo podezreni ze zamlkleho potratu."

No, to je nejvice diskutovany "prinos" UTV. Otazkou je, jestli UTV sam potrat nezpusobuje (finska, take neprilis rozsahla studie na 9000 zen). A pak, jestli bys mela potratit, potratila bys i tak. Zbytecne jen jsi mela starosti.

"Ohromne jsem ocenila ultrazvuk, ktery mi pomohl odhadnout riziko DS aniz bych musela na nespolehlive triple testy, jejich falesna pozitivita by me mohla hnat na amnio."

To jo, jestli jsi geneticke testy chtela, tak je to nutny kus cesty. Ale je to otazka eticka a idiologicka. Ja nevymlouvam nazor tvuj, ale mam svuj opacny.

"Ohromne jsem ocenila caste kontroly ke konci tehotenstvi, kdy jsem se mohla ujistit, ze pupecni snura mych deti se netoci okolo jejich krcku nebo ze mi placenta neprekryva cipek."

Zjisteni polohy placenty az do porodu je nanic, to se meni na posledni chvyli. Pupecni snura:)): mimino u porodu se otaci, a jestli z ni vymota nebo naopak se zamota, je to vec nahody. Jestli bys zeptala sveho doktora ve pripadu nalezu, rekl by ti, ze to vubec nic neznamena. A to nejen aby te uklidnil. To se VI.

"Moje pribuzna, ktera prisla o dite v 8. mesici pred 17 lety prave proto, ze se dite udusilo pupecni snurou by mozna byvala rada riskovala nejakou neprokazanou zmenu na mozku jen proto, aby doktori zjistili, co se deje a vcasnym cisarem dite zachranili."

Blbost: jsou jine diagnosticke moznosti u porodu, a je tam jeste otazka, jak konkretne a proc se to dite dusilo.

"Jeste vice ocenuji pravidelne ultrazvukove kontroly moje dve kamaradky - jedne z nich ultrazvuk odhalil nebezpecne nizkou hladinu plodove vody, druhe placentu, ktera prestavala fungovat. Obe holcicky prisly na svet pomoci okamziteho cisare a bez castych ultrazvuku by tady nejpis ani jedna nebyla."

No, nevim, jestli nahodou kamaradky nebyly rizikove, a pak ta kontrola, kdyz tehotenskemu poradci neco se nezda, je na miste. A ver mi, ze k ni posilaji i PA, vice zamerene verit prirode. Kontrola krevniho obehu, mozna jen mohutnym Dopplerem, se doporucuje jedine rizikovkam. Plosne skanovani spise ne, totiz ve vyzkumne skupine doslo k tomu, za par naprosto zdravych deti bylo potraceno. (Studie visi na Cochranu). Takze konecny vysledek rutinniho Dopplera byl horsi v UTV skupine nez v kontrolni.

"Uz to tady psala Ridwen2 - nekdy je treba volit mensi zlo. Ja i po precteni vsech tech materialu bych se stale rozhodovala stejne - je mi jasne, ktere z tech dvou rizik povazuju za vetsi a, prestoze mi neveris, panika ani strach se mnou nezmitaji."

Po precteni tveho vypoctu prisla jsem spise na to, ze bud te doktor spatne informoval, nebo z vlastni iniciativy malo vis o realnich zjistenich o diagnostickem prinosu UTV. Ja take volim mensi zlo, no a ve pripade eugenickych potratu mame jine nazor. Jeste jednou, nevyvracim ti tu jedinou cast z celeho dlouheho pojednani "prinosu", ale tenhle bod PRO MNE je vetsi zlo.

""Navic jedna z moznych stop pro vysvetleni narustajici epidemii autizmu vede k UTV." mi totiz pripadal ponekud zavadejici. Ale myslim, ze jsem rekla, co jsem chtela." TO uz jsem ti vysvetlila. Mas problem s interpretaci textu: "stopa" je pojem z detektivnich situaci, ze? Pachatel neznamy, ale je podezreni. Budu muset to zopakovat 3x? (Ja mam take co delat.:))

"Mas pravo na svuj nazor, ja jsem se k tomu vyjadrila a tim to pro me konci."

O tom nepochybuji, ani o pravu na tvuj nazor:). Diskuse mne bavi.

Kimmy
Odpovědět
Názory k článku (179 názorů)
:-) caira (Vojta1/03,Mates11/04) 20.6.2007 9:30
*Děkuju:) Lizzie 20.6.2007 9:40
**Děkuju:) za super článek čiřikaví a Jakub 9.10.06 20.6.2007 10:7
***Re: Děkuju:) za super článek Lizzie 20.6.2007 10:20
**Jejda Lizzie 20.6.2007 10:28
Skvěle Monika, 3 synové 20.6.2007 10:47
*Re: Skvěle cizinka1 20.6.2007 10:55
**Re: Skvěle Monika, 3 synové 20.6.2007 11:1
***Re: Skvěle cizinka1 20.6.2007 11:8
****Re: Skvěle Monika, 3 synové 20.6.2007 11:22
*Re: Skvěle Hana (2děti) 20.6.2007 14:44
:-) AnnA 20.6.2007 11:14
:-) AnnA 20.6.2007 11:20
*Nejsem socka :-) anemarie+1+1 20.6.2007 11:46
Socku obdivuju ... Baruna 20.6.2007 11:46
přeji hodně sil! vladka 20.6.2007 13:55
*Změnila jsem obor činnosti Lizzie 20.6.2007 14:1
*Změnila jsem obor činnosti:) Lizzie 20.6.2007 14:1
Nejen strach z výchovy... Nelly 20.6.2007 16:25
*Re: Nejen strach z výchovy... cizinka1 20.6.2007 17:13
**Re: Nejen strach z výchovy... ...neviditelná... 20.6.2007 17:29
***Re: Nejen strach z výchovy... cizinka1 20.6.2007 17:48
****Cizinko, ...neviditelná... 20.6.2007 18:17
*****Re: Cizinko, cizinka1 20.6.2007 18:27
**Re: Nejen strach z výchovy... Martina, 3 synové 20.6.2007 18:8
***Re: Nejen strach z výchovy... PajaMM 20.6.2007 19:50
****Re: Nejen strach z výchovy... caira (Vojta1/03,Mates11/04) 20.6.2007 21:25
*****Re: Nejen strach z výchovy... PajaMM 21.6.2007 7:18
*Re: Nejen strach z výchovy... Ráchel, 3 děti 20.6.2007 18:40
**Re: Nejen strach z výchovy... huhu, holky 4 a 2 20.6.2007 21:10
***Re: Nejen strach z výchovy... Hopik+Simonka 10/06 +FífaO9/08 20.6.2007 21:40
****Re: Nejen strach z výchovy... PajaMM 21.6.2007 7:20
****Re: Nejen strach z výchovy... Lida 26.6.2007 11:24
***Re: Nejen strach z výchovy... cizinka1 20.6.2007 21:49
****Re: Nejen strach z výchovy... ...neviditelná... 20.6.2007 22:5
*****Re: Nejen strach z výchovy... cizinka1 20.6.2007 22:21
******Re: Nejen strach z výchovy..... cizinka1 20.6.2007 22:40
****Re: Nejen strach z výchovy... štěpánka 20.6.2007 22:45
*****Re: Nejen strach z výchovy... cizinka1 20.6.2007 23:3
******Ultrazvuk a autismus Kimmy, 2 deti 21.6.2007 4:34
*******Re: Ultrazvuk a autismus sally 21.6.2007 6:1
********Re: Ultrazvuk a autismus cizinka1 21.6.2007 7:51
********Re: Ultrazvuk a autismus Ridwen2 21.6.2007 7:52
*********Re: Ultrazvuk a autism... cizinka1 21.6.2007 8:51
*******Re: Ultrazvuk a autismus cizinka1 21.6.2007 8:8
********Re: Ultrazvuk a autismus štěpánka 21.6.2007 15:54
*********Re: Ultrazvuk a autism... cizinka1 21.6.2007 16:41
**********Re: Ultrazvuk a auti... štěpánka 21.6.2007 19:58
***********Re: Ultrazvuk a au... cizinka1 21.6.2007 20:27
************Re: Ultrazvuk a ... cizinka1 21.6.2007 21:17
************Re: Ultrazvuk a ... štěpánka 21.6.2007 21:44
*************Re: Ultrazvuk ... cizinka1 21.6.2007 22:19
**************No cizinko! Olina 21.6.2007 22:30
***************Re: No ciz... cizinka1 21.6.2007 22:42
**************Re: Ultrazvu... Irena, 2 deti 21.6.2007 22:57
***************Re: Ultraz... Lavanda 22.6.2007 6:54
****************Re: Ultr... Lavanda 22.6.2007 6:54
****************Re: Ultr... cizinka1 22.6.2007 8:56
***************Re: Ultraz... cizinka1 22.6.2007 8:40
****************Re: Ultr... Irena, 2 deti 22.6.2007 23:51
**************Re: Ultrazvu... štěpánka 22.6.2007 13:24
***************Re: Ultraz... cizinka1 22.6.2007 18:26
************Re: Ultrazvuk a ... Ridwen2 22.6.2007 8:2
*************Re: Ultrazvuk ... cizinka1 22.6.2007 8:46
********Re: Ultrazvuk a autismus Kimmy, 2 deti 21.6.2007 15:56
*********Re: Ultrazvuk a autism... cizinka1 21.6.2007 16:26
**********Re: Ultrazvuk a auti... Kimmy, 2 deti 21.6.2007 16:52
***********Re: Ultrazvuk a au... cizinka1 21.6.2007 17:3
************Re: Ultrazvuk a ... Kimmy, 2 deti 21.6.2007 17:50
*************Re: Ultrazvuk ... cizinka1 21.6.2007 18:19
************Re: Ultrazvuk a ... cizinka1 21.6.2007 18:4
*************Re: Ultrazvuk ... Kimmy, 2 deti 22.6.2007 3:36
**************Re: Ultrazvu... Ridwen2 22.6.2007 7:57
**************Re: Ultrazvu... cizinka1 22.6.2007 8:30
***************Re: Ultraz... Kimmy, 2 deti 22.6.2007 9:8
****************Re: Ultr... cizinka1 22.6.2007 9:48
*****************Re: Ul... Kimmy, 2 deti 22.6.2007 13:29
******************Vedec... Kimmy 22.6.2007 14:11
*******************Re: V... cizinka1 22.6.2007 15:57
********************Re: V... Kimmy, 2 deti 22.6.2007 16:3
*********************Re: V... cizinka1 22.6.2007 16:28
**********************Re: V... Kimmy, 2 deti 22.6.2007 16:46
***********************Re: V... cizinka1 22.6.2007 17:40
************************Re: V... Kimmy, 2 deti 22.6.2007 17:47
*************************Re: V... cizinka1 22.6.2007 18:15
**************************Re: V... Kimmy, 2 deti 22.6.2007 19:3
***************************Re: V... cizinka1 22.6.2007 23:1
****************************Re: V... cizinka1 22.6.2007 23:17
*******************Re: V... gatto 22.6.2007 16:0
********************Re: V... fisperanda 22.6.2007 16:34
*********************Re: V... gatto 22.6.2007 16:55
**********************Re: V... fisperanda 22.6.2007 17:11
***********************Re: V... Monika, 3 synové 22.6.2007 18:0
*********************Re: V... Irena, deti 22.6.2007 22:51
**********************Re: V... gatto 23.6.2007 2:0
***********************Re: V... Irena, 2 deti 23.6.2007 14:49
************************Re: V... cizinka1 23.6.2007 20:11
************************Re: V... gatto 23.6.2007 21:17
*************************Re: V... Irena, 2 deti 23.6.2007 22:31
*************************Re: V... Líza 24.6.2007 9:7
**************************Re: V... cizinka1 24.6.2007 11:28
***************************Re: V... Líza 24.6.2007 13:49
****************************Re: V... cizinka1 24.6.2007 14:8
**************************Re: V... gatto 24.6.2007 15:6
***************************Re: V... Líza 24.6.2007 15:29
****************************Re: V... gatto 24.6.2007 19:36
*****************************Re: V... Líza 25.6.2007 15:31
********************Re: V... cizinka1 22.6.2007 17:2
*********************Re: V... gatto 22.6.2007 17:18
******************Re: U... cizinka1 22.6.2007 16:23
*******************Re: U... Kimmy, 2 deti 22.6.2007 16:36
********************Re: U... cizinka1 22.6.2007 17:25
*********************Re: U... Kimmy, 2 deti 22.6.2007 17:39
**********************Ultra... cizinka1 22.6.2007 18:10
***********************Re: U... Kimmy, 2 deti 22.6.2007 18:38
************************Re: U... cizinka1 22.6.2007 19:19
*************************Re: U... cizinka1 22.6.2007 21:11
**************************Re: U... Kimmy, 2 deti 25.6.2007 3:44
***************************Re: U... cizinka1 27.6.2007 12:27
*************************Re: U... Olina 22.6.2007 22:28
************************Pro K... Olina 22.6.2007 22:24
*************************??? cizinka1 22.6.2007 22:30
*************************Re: P... gatto 23.6.2007 2:12
**Re: Nejen strach z výchovy... Janinka+ Nelinka 20.6.2007 22:6
***Re: Nejen strach z výchovy... Ráchel, 3 děti 21.6.2007 0:6
***Re: Nejen strach z výchovy... Hanka 21.6.2007 14:17
****Re: Nejen strach z výchovy... Ráchel, 3 děti 22.6.2007 12:38
****Re: Nejen strach z výchovy... Štěpánka* 4 holky a kluk 23.6.2007 16:50
*****Re: Nejen strach z výchovy... JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) 23.6.2007 17:1
Postoj společnosti Monika, 3 synové 20.6.2007 22:24
*Re: Postoj společnosti fisperanda 20.6.2007 22:41
**Re: Postoj společnosti & 20.6.2007 23:4
***Škoda to není. Lizzie 20.6.2007 23:21
**Re: Postoj společnosti Monika, 3 synové 20.6.2007 23:12
Socko, mám otázku... štěpánka 20.6.2007 22:55
*Proč jsem to studovala? Lizzie 20.6.2007 23:9
**Dodatek Lizzie 20.6.2007 23:37
***Re: Dodatek štěpánka 21.6.2007 15:10
****Máte pravdu.. Lizzie 21.6.2007 16:41
*Re: Socko, mám otázku... Monika, 3 synové 20.6.2007 23:30
**No.. Lizzie 20.6.2007 23:44
***Re: No.. Monika, 3 synové 20.6.2007 23:58
****Re: No.. Lizzie 21.6.2007 0:3
*Re: Socko, mám otázku... Kaska 21.6.2007 0:1
**Souhlas Lizzie 21.6.2007 0:10
*Re: Štěpánko, mám otázku... Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 21.6.2007 13:34
**Nejsem sice Štěpánka, ale ozývám se,... Jana, syn 18měsíců 21.6.2007 15:5
***K tomu už jsem zde napsala svoje.. Lizzie 21.6.2007 16:37
***Re: Nejsem sice Štěpánka, ale ozýv... Monika, 3 synové 22.6.2007 8:11
**Re: Štěpánko, mám otázku... štěpánka 21.6.2007 15:28
***Re: Štěpánko, mám otázku... štěpánka 21.6.2007 15:31
***:) Lizzie 21.6.2007 17:12
****Re: :) štěpánka 21.6.2007 19:49
*****Re: :) Lizzie 21.6.2007 20:11
***Re: Štěpánko, mám otázku... petra 22.6.2007 11:15
****Re: Štěpánko, mám otázku... štěpánka 22.6.2007 18:19
*Re: Socko, mám otázku... fisperanda 21.6.2007 14:17
**Re: Socko, mám otázku... štěpánka 21.6.2007 15:18
***Re: Socko, mám otázku... štěpánka 21.6.2007 15:32
****Re: Socko, mám otázku... Irena, 2 deti 21.6.2007 23:19
nemocné děti??? zuzka 21.6.2007 7:33
*Re: nemocné děti??? & 21.6.2007 8:10
**Re: nemocné děti??? Monika, 3 synové 21.6.2007 8:31
***Re: nemocné děti??? zolynka 21.6.2007 11:57
****Re: nemocné děti??? Jana (Kačka 11/03+Matýsek8/05) 21.6.2007 13:1
Sociální pracovnice 1.3Magráta13 21.6.2007 9:27
*Re: Sociální pracovnice Lizzie 21.6.2007 9:38
**Re: Sociální pracovnice zolynka 21.6.2007 11:51
***Re: Sociální pracovnice Monika, 3 synové 21.6.2007 12:7
****Dvojí úhel pohledu Lizzie 21.6.2007 16:51
****Re: Sociální pracovnice Gába 25.6.2007 8:27
Somálec Čemeřice 24.6.2007 13:21
Prima článek Mateřídouška1 24.6.2007 15:44
dobré zamyšlení jas09 28.6.2007 10:37
*Re: dobré zamyšlení Lizzie 28.6.2007 10:46
Jsem také socka Mirka 14.7.2007 19:12
socka socialka a ne socka 23.10.2007 22:50
*Re: socka Lizzie 23.11.2007 22:55
Já taky Nika 2.11.2007 7:58

Zajímavé akce

Vložte akci

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2023 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.