| Modřinka | 
 |
(16.7.2009 19:27:34)
No tak už se těším, až můj syn bude "vyloučen"ze školky, protože nejí mléčné výrobky. Tak zdravé jsou, že... Bohužel ne pro všechny. Alergie na maso asi není, ale že by to byl důvod nepřijmout holčičku do školky?????? Ten článek s odpuštěním smrdí silnou zatuchlinou.
|
| Petra Neomi | •
|
(16.7.2009 21:45:17)
POkud holčička nejí maso, rozhodně to není důvod epřijmout ji do školky, potravinové alergie a podobně má spousta dětí. Pokud by rodiče dítěte trvali na tom, že holčička nebude přihlížet pojídání masa a nebo ho bude doprovázet komentáři o pojídání mrtvol, tak to imho důvod k nepřijetí je.
|
| gatto | 
|
(17.7.2009 2:14:31)
Můžu se zeptat, kde je v zákoně stanoveno, že to důvod k nepřijetí je?
To si totiž tedy nemyslím. Proč by holčička nemohla mít svobodu projevu a nemohla říct ostatním dětem, že pojídají mrtvoly? Je to snad protizákonné? Chápu, že se to učitelkám a rodičům, kteří dětem ony mrtvolky dávají, zrovna nelíbí...
Pokud by rodiče trvali na tom, že holčička nebude přihlížet pojídání masa, tak by jim učitelky mohly maximálně vysvětlit, že to např. z organizačních důvodů nemohou respektovat, ale rozhodně kvůli tomu nemohou dítě vyloučit. Jedině, že by se rodiče z takového důvodu rozhodli odejít.
|
| Líza | 
|
(17.7.2009 6:43:54)
Ne, gatto, je to je neslušné a bezohledné k ostatním dětem. Ale souhlasím, že to není žádný důvod k nepřijetí.
|
| gatto |
|
(17.7.2009 7:41:26)
To, co dělají ony děti, je zase nejenže neslušné a bezohledné vůči zvířatům, ale taky zbytečná krutost a násilí. Víš, ony se ty děti od těch zvířat v prožívání radosti, bolesti a strachu nijak významně neliší...
Ale to je prostě jiný pro většinovou společnost nepochopitelný úhel pohledu.
|
| Líza |
|
(17.7.2009 7:51:42)
Kdepak, ty děti to nedělají, ty děti jedí, co jim dospělí předložili. Ale to ve své fanatické zaslepenosti nevidíš.
|
| gatto |
|
(17.7.2009 8:26:02)
Nevím, kdo je fanaticky zaslepený. Jestli ten, kdo vidí utrpení, tak se na tom odmítá podílet. A nebo ten, kdo moc dobře ví nebo tuší, že existuje utrpení, ale zavírá před tím oči, zacpává si uši, nechce vědět a učí svoje děti pokračovat v kruté tradici. Chce to jen trochu kritického myšlení, Lízo.
|
| Ananta | 
|
(17.7.2009 15:45:21)
Gato, snažíš se zbytečně, jsme historicky ovlivněni židovsko-křesťanskou kulturou a lidi mají cokoliv jiného než sami sebe nastaveno ku spotřebě. Málokdo je schopen ve svém uvažování zajít dál a uvědomit si, že zvíře taky cítí bolest, má nervovou soustavu, trpí a že zabíjet zvířata pro své ukojení smyslů je zhovadilost... . Je to marné.
|
|
|
|
| Petra Neomi | •
|
(17.7.2009 10:17:47)
Neslušné ke zvířatům? V tom případě je celý potravní řetězec prostě neslušný, neslušný je gepard i štika, ba i velryba, živící se planktonem :)
|
| Blanimour | 
|
(19.7.2009 12:07:57)
Jak říká jeden můj kamarád: vegetariánství z přesvědčení je diskriminace rostlin, které jsou přeci také živými organismy. Jediný rozdíl v jejich konzumaci je, že když házíš mrkev do vroucí vody, tak ještě žije.
|
|
|
|
|
| Radka/04/06+12/07 | •
|
(17.7.2009 7:51:49)
Taky to nechápu jako důvod k nepřijetí, nicméně pokud se rodiče pro konkrétní MŠ rozhodnou, mají ji respektovat se vším, co k ní patří, dnes je možnost výběru. rozhodně bych nebyla nijak nadšená, kdyby moje dcery seděly u stolu s dítětem, které jim bude předhazovat přednášku o mrtvolách, nepatří to ani k jídlu ani k dětským tématům, i když je to běžná součást všedního dne a moje dcera už chápe význam smrti.
|
| Líza |
|
(17.7.2009 7:55:48)
Radko, dneska není možnost výběru. A ostatně, proč dávat dítě do vzdálené školky, když respekt k odlišnostem jednotlivých dětí (ať stravovacím či jiným) by měl být samozřejmostí v každé dobré školce?
Ty projevy o mrtvolkách jsou jiná věc, ale jak říkám, to je pouhá neslušnost a pokud to dítěti nevysvětlí rodiče, tak nepochybně je možné, aby to hned první den vysvětlila učitelka, že takhle ne...
|
| Radka/04/06+12/07 | •
|
(17.7.2009 8:16:42)
samozřejmě,že je to o rodičích a až v druhé řadě na učitelce, aby ev. projevy zmírnila. Já nemám nic proti odlišnostem, ale v kolektivu je holt třeba najít řešení a umět slevit ze svého, což ale u dětí jde těžko. Jako řešení by se mi např. líbilo mít extra stoleček pro masonejedlíky a další stolečky pro jedlíky ostatní, nicméně my se snažíme děti vést k tomu, že lidi jsou prostě odlišní a že se s "jinýma" bude setkávat denně a všude.
Takže i když spousta rodičů si myslí, že učitelé jsou nadlidi a tohle vše je v jejich režii, měli by začít u sebe. A konkrétní příklad o mrtvolkách na talíři mi přijde ze strany rodičů dost hustej. My se třeba taky masa moc nepřejídáme, ale doma takhle o mase nemluvíme.
Nicméně nedělám si iluze, že dcera od září nezačne domů "nosit" mnohem horší výrazy.
A ktomu výběru... u nás jsem si mohla vybrat asi z 12 školek státních a 2 soukromých, u MŠ přece nejsi vázaná trvalým bydlištěm, aspon u nás to tak je.
|
| Líza |
|
(17.7.2009 8:20:12)
Nevím, kde bydlíš, že sis mohla vybírat z 14 školek bez ohledu na trvalé bydliště. Ve většině tohoto státu je to v současné době tak, že školka jedině v obvodu(obci), kde máš trvalé bydliště, a ještě je zázrak, aby ti tam tříleté dítě vzali, takže na nějaké vybírání můžeš rovnou zapomenout.
Kromě toho si myslím, že respekt k odlišnosti je prostě tak základní věc, že by měl být normální ve všech školkách a rodiče mají právo ho požadovat po té školce, kam dítě dali. Někde to fakt nejde, školka je natolik konzervativní a zamrzlá v době před třiceti lety, že nezbyde než z ní dítě vzít pryč, ale to v pořádku rozhodně není.
|
|
|
|
|
| Sylvie | 
|
(17.7.2009 8:10:13)
Můžu se zeptat, kde je v zákoně stanoveno, že to důvod k nepřijetí je?
Nikde, ovšem ten článek je takovej celej divnej, kdo ví, jak to ve skutečnosti bylo  Ono to totiž spíš bylo tak, že dítě do školky přijato bylo, ptž při přijímání fakt nikdo nezkoumá, zda je dítě vegetarián a přijímá se podle předem vyhlášených kritérií, ale rodiče ho pak z té školky vzali pryč. Tedy ne že by ho vyrazila školka (ono to není tak jednoduché, v zákoně jsou jasně stanovené důvody k vyloučení a vegetariánství mezi nimi není), ale rodiče se sami rozhodli, že dále do této školky nebudou své dítě posílat. Ostatně, pokud dítě bylo na školce při zkušebním pobytu, tak předpokládám, že bylo po přijetí, ptž jinak by do mateřiny docházet nemělo (a zkušební pobyt se stanovuje v délce maximálně prvních tří měsíců a i v této době je dítě před vyloučením chráněno, krom ostatních důvodů může být vyloučeno jenom na doporučení pediatra nebo školského poradenského zařízení, což už později nemůže).
|
|
| Petra Neomi | •
|
(17.7.2009 10:14:05)
Ne vyloučit, ale nepřijmout. Mmch, svoboda slova neznamená, že můžeš např. říkat cikánům "černá huba", a zrovna tak nemůže holčička ve školce hustit to svých spolužáků, že jedí "mrtvoly". Nemusí maso jíst, nemusí ho jíst proto, že pochází ze zabitých zvířat, ale ostatní aktivity už jsou za čárou.
|
| gatto |
|
(17.7.2009 10:34:40)
"Neslušné ke zvířatům? V tom případě je celý potravní řetězec prostě neslušný, neslušný je gepard i štika, ba i velryba, živící se planktonem :)"
Nechci tady rozvíjet několikahodinovou diskuzi, ale zvířata nemají na výběr, jedí to, co jim instinkt říká a na co jsou uzpůsobeni.
Se štikou nemůžeš diskutovat o tom, co je špatné a co ne. Nepochopila by to. S člověkem ano. Lidi ví moc dobře, že způsobují druhým utrpení a to zcela zbytečně. Právě proto jim také vadí, když jim někdo řekne, že jedí mrtvoly. To vadí, to narušuje jejich zaběhnutý systém, nikdo nechce být označován za krutého a necitlivého. Rodiče a učitelé zcela vědomě tají dětem skutečné podmínky zvířat a překládají jim falešné obrázky o zvířatech, ve kterých žijí šťastně na farmě, o jejich smrti a utrpení ve velkochovech se nemluví. Přitom všechno jídlo ve školách a ve většinách rodin je právě z velkochovů prasat, klecových chovů slepic atd.
Lidi na výběr mají a očividně jim dokonce více prospívá vegetariánská (veganská) strava. Běžné české jídlo ve školách, školách a českých domácnostech je zjevně příčinou onkologických onemocnění, onemocnění srdce, diabetu atd. To říkají dokonce i lékaři, kteří sami vegetariáni nejsou.
"Ne vyloučit, ale nepřijmout. Mmch, svoboda slova neznamená, že můžeš např. říkat cikánům "černá huba", a zrovna tak nemůže holčička ve školce hustit to svých spolužáků, že jedí "mrtvoly". Nemusí maso jíst, nemusí ho jíst proto, že pochází ze zabitých zvířat, ale ostatní aktivity už jsou za čárou."
Ani nepřijmout nemůžeš, to by totiž byla krásná antidiskriminační žaloba, pokud by dítě bylo nepřijato na základě jiného smýšlení rodiny a na základě svobody projevu zcela bez zákonného důvodu.
Holčička může dětem říkat, že jedí mrtvoly. Je to její právo. Učitelka maximálně může o tom s dětmi a s holčičkou diskutovat, požádat ji slušně, ať to před nimi radši neříká a snažit se vysvětlit dětem, že některé rodiny zvířata z etických důvodu nejí a některé to za problém nepovažují. To je vše, co může učitelka udělat, nic víc.
|
| Petra Neomi | •
|
(17.7.2009 10:42:51)
Očividně lidem víc prospívá vegenariánská strava? :) No, to je dost iracionální argument.
Mmch, "dobro" a "zlo" jsou jen morální kategorie, to, co je v souladu s přírodu, je těžko oddiskutovat. Člověk je přirozeně všežravec a zabíjet zvířata z důvodů opatření potravy je u všežravců normální. Diskutovat můžeme o podmínkách na jatkách a ve velkochovech, ale predace je přirozenou součástí přírody, tu lze zpochybnit jen velmi těžko :)
Mmch, mám přátele vegetariány, ale vnucovat dítěti u jídla, že jí mrtvoly by je opravdu nenapadlo. Tady nejde o stravovací návyky, ale o formu, kterou ty považuješ za přijatelnou. Já mám například své výhrady ke křesťanství, ale nepůjdu do kostela a nezačnu napadat věřící.
|
| Slečna Marplová | 
|
(18.7.2009 9:19:22)
Petro, to neni iracionalni argument, to je fakt vyplyvajici z klinickych studii (vegetarianska strava s prijmem mlecnych vyrobku a vajec je zdravejsi, nez ciste veganstvi, ktere je dokonce skodlive). Resp., nemusi se nam to libit, ale urcite i lide stravujici se "normalne" (rozumej klasicky) snad pripusti, ze v soucasnosti je konzumovano masa nadbytek.
|
|
|
| Lassie66 | 
|
(17.7.2009 10:51:18)
Gatto, vyjímečně s tebou souhlasím. Minimálně s tím, že máme možnost volby a že naše strava má velký podíl na našem zdraví. Ale já masožravec jsem, takže jsem součástí toho kruhu.
|
|
| adelaide k. | 
|
(17.7.2009 10:53:08)
Gatto, ale tady přece nejde o to jestli je správné jíst kamarády zvířátka nebo ne.
Jde o to že takové chování u stolu (no, i jinde) je prostě nevhodné a neslušné kdyby si podobná holčička přisedla ke tvému vegetariánskému dítěti a začala mu vykládat co že to má na talíři za "vegetariánské blitky", že je to nechutné a odporné a že umře protože nejí maso, asi by ti to taky nevyhovovalo.
|
| gatto |
|
(17.7.2009 11:04:36)
Ať už by dítě sdělovalo tomu druhému, že má "vegetariánské blitky", nebo by se jedno posmívalo druhému kvůli náboženství, tak to není důvodem, aby bylo dítě vyloučeno ze školky.
Mimochodem i vegetariánské jídlo může být opravdu ke zblití, tak to může být pravda.
A když se dítě bude posmívat druhému, že bůh přece není, tak to taky může být pravda, to my nevíme.
Že kus masa na talíři je kus mrtvoly, to bezesporu pravda je.
Takže by mělo být na učitelce, aby nějak vhodně o konkrétním tématu promluvila. Zakázat ale o něčem mluvit, rozhodně situaci neřeší.
|
| Petra Neomi | •
|
(17.7.2009 11:25:11)
No, děti ve školce už zpravdila vědí, že maso pochází z těla mrtvého zvířete. Tady jde o to, že imho není nárokovatelná tolerance k extrémním projevům jakéhokoli druhu. Právo dítěte nejíst maso a chodit do školky tu nikdo nezpochybňuje.
|
|
| adelaide k. |
|
(17.7.2009 12:29:22)
Gatto, ale já mám pocit že vyloučení kvůli jakémukoliv podobnému chování tu všichni (skoro) odsoudili
Já reaguju na "Holčička může dětem říkat, že jedí mrtvoly. Je to její právo" a podobné tvé výroky.
Jako jednorázový "úlet" bych to určitě nehrotila, děti dělají různé věci a ne vždycky je to podle pravidel slušného chování. Ale tak jako jedno dítě nemůže fyzicky šikanovat jiné, ani kdyby jeho rodiče vyznávali světonázor že je potřeba mít ostré lokty a schvalovali to, tak stejně by měl být malý vegetarián důsledně vedený k tomu, že jezení, nebo nejezení masa je osobní volba a řeči o pojídaných mrtvolách u jídla jsou neslušnost.
|
|
|
|
| Gabča | •
|
(17.7.2009 22:08:42)
No myslím, že s tou vegetariánskou stravou to až tak slavné není. Rozhodně teda neprospívá všem. Já osobně mám kamarádku, která pochází z vegetariánské rodiny a sama byla spoustu let vegetariánkou a musela s tím přestat, protože měla zdravotní potíže :( A sama dneska prohlašuje, že když vidí svou rodinu v plavkách, tak utíká pryč, protože mají všichni nezdravou barvu a vypadají hrozně. Jo a pokecat si s nimi taky moc nemůže, protože údajně přemýšlí trochu jinak, prý tak nějak pomaleji.... Ono na tom asi něco bude, protože když srovnám svou blonďatou dceru, která je světlounká s jejich dětmi, tak moje malá vypadá jako by přijela od moře.. :) Myslím, že nic se nemá přehánět, a s náboženstvím to nesouvisí pokud vím vůbec - maso i rostliny jedli už pralidé, jen kolem toho nedělali takové cavyky. Ani nemohli, protože by umřeli hladem.
|
|
|
|
| 10.5Libik12 | 
|
(18.7.2009 1:12:51)
Gatto, já budu vegetarián jistě déle než ty, ovšem abych byla tak brutální a řekla tříleťákovi, že jeho vrstevníci požírají mrtvoly, na to jsem teda málo oprdlá i já.
Můžeš mi říct, k čemu je to dobrý?
|
| Mickey16 | 
|
(18.7.2009 1:22:18)
A co bys řekla? Já teda nemluvím o mtrvolách (a bylo by mi to k ničemu), ale že prasátko (kravička a spol.) se nepapá protože je to bolí, což chápe, ví že když kousne bráchu (nebo on jeho) tak to taky bolí o smrti nemá pojem, až ho mít bude tak popojedem na vyšší level, že maso = mrtvé zvířátko což je vlastně mírně řečeno to co psala Gatto.
|
| Mickey16 |
|
(18.7.2009 1:27:43)
Akorát mě napadlo, ve článku se nepíše že by holčičce doma vykládali o mtrvolách (doslova), patrně ví že se jedná o mrtvé zvíře a ventiluje to ne zrovna vhodnými výrazy, což děti občas dělají Já taky doma synovi netvrdím že "pán má špinavý kolo potože je stlašně veliký plase", holt dětská dedukce je úžasná a volba slov ne vždy ideální. Zas těžko očekávat že tříleté dítě disponuje schopnostmi diplomata na blízkém východě, takže pokud se jedná o jednu epizodu a holčička takhle nevyřvává den co den, akorát bych se tomu zasmála...
Ale opravdu nechápu co je složitýho na tom, aby dítě vegetarián snědlo přílohu bez masa a dítě jehovistů místo stromečku malovalo sněhuláka.
|
| Petr | •
|
(18.7.2009 12:43:23)
možná to rodiče tak vůbec neříkali. A co se týká Svědků, těch teda rozhodně není tolik aby houfně atakovali školky a chtěli je předělat k obrazu svému. Tak nevím na co autorka naráží...Opravdu mi to vyznívá tak že je jí proti srsti jakákoliv iniciativa jakýchkoliv rodičů. Poslouchejte odborníky, vy diletanti a do ničeho se nepleťte. My víme jaké názory by měly mít vyše děti...
|
|
|
| 10.5Libik12 |
|
(18.7.2009 1:27:58)
A jak vysvětluješ dítěti, že nejí brouky?(moc zdravý)
Zkrátka my nejsme zvyklí jíst maso a nepotřebujeme si o tom povídat s tříletýma dětma.
Až malé bude víc, tak uvidím, je to první vegetarián, kterého vychovávám, mé velké vegetariánské dítě nejí maso od 13.
|
| Mickey16 |
|
(18.7.2009 1:33:29)
No my na to narazili v obrázkovejch knížkách, kde je jídlo a je namalovaný maso, pořád na to ukazoval a ptal se co to je a odpověď maso ho nějak neuspokojila, protože neví co to je v reálu, takže po stošedesátém "čo to je maso mamiko?" jsem řekla že kráva nebo prase či co, a on na to že "má aua" (ne že by byl tak oduševnělý, ale dřív cokoli bylo rozbité nebo zmačkané nebo se nepodobalo tomu čemu mělo- jako flákota masa zvířeti např.- tak mělo automaticky aua, aua měl i prasklej balonek) a tak nějak se to zakořenilo.
|
| & |
|
(18.7.2009 7:17:33)
Mickey,
ja mam doma asi predatora. Kdyz si koupime na trhu haringa, tak synek mu nejdriv zazpiva jeho oblibenou pisnicku a rybicce, jak plave ve vode. U mi ji i ve znakovce. Pak rybicku pohladi, prohlasi jak je miloucka a ukousne ji kus telicka. Hmm lekker!
Nad kurecim masem taky zpiva, pisnicku o kurtkach. Akorat si mysli, ze i tofu je kureci maso...
Jako s predskolakem se mnou zabijacka prasete nebo zabijeni kralika nic nedelala, rozhodne mi to nebranilo v tom, abych si na nem nasledne pochutnala..
|
|
|
|
|
| gatto |
|
(18.7.2009 14:06:24)
Ahoj Libíku,
jsem ráda, že máš sice cit ke zvířatům, ale kdybys to myslela opravdu vážně, tak bys byla vegan. Já nejsme vegetariánka, ale veganka, čímž se tedy rozhodně nechlubím, ale konstatuji, když už upozorňuješ jak dlouho už jsi vegetariánka.
A můžu ti říct, "k čemu je to dobrý" to veganství. Netváří se totiž jakože chrání zvířata a ve skutečnosti je zabíjí jako vegetariánství (což je pro zvířata totéž jako pojídání masa - jestli né horší).
|
| 10.5Libik12 |
|
(18.7.2009 17:15:24)
Já vím, k čemu je dobrý vegetariánství i veganství, ptala jsem se tě k čemu je dobrý uvádět vegetariánské dítě do stresu z toho, že někdo jinej jí mrtvoly. To je vzhledem k tomu, že se nepodílí na jeatečním průmyslu pro to dídě nepřiměřeně brutální. A odhlížím od toho, že mu to ztěžuje socializaci v kolektivu.
Gatto, ty kdybys žila z prány, tak jsi příliš zaujatá sebou.
|
|
| Petr | •
|
(18.7.2009 18:08:28)
Hele gatto dám ti zdarma přátelskou radu socializačního poradce:o) nic není srandovnějšího než věta "nechci se chlubit" následovaná vynášením sebe sama nad ostatní.
Tady v diskusi je téma jiné, je to o vztahu školek potažmo paní šéfredaktorky Psychologie dnes k dětem a jejich rodičům jsou-li příslušníky nějaké subkultury.
Nevím jak dlouho ty jsi vegan ale projevuješ se jako by to bylo tak půl roku. Příznaky jsou ostatně stejné jako u čerstvých křesťanů apod. :o). Nic se neděje, časem to přejde, ale znechucuješ se tím lidem kteří by ti jinak třeba naslouchali pokud by jsi k nim přistupoval s úctou. Lidi jsou v jistém smyslu taky zvířata, ne :o)?
|
| Teraza Horáková |
|
(18.7.2009 18:13:09)
Petře, sleduju to tu již pár dní a NAPROSTÝ SOUHLAS.
Jsem sice masožravá, ale jednak mám kamaráda vegana, který argumentuje podobně jako ty a mám moc ráda jeho návštěvy, díky němu jsme objevili doby rodina hodně zajímavých jídel. I s Libikem jsme se utkaly na toto téma... donutila mne o tom alespoň přemýšlet
Lidé jako Gatto dělají vegetariánství či veganství medvědí službu. Jíš maso? Jíš mrtvoly, jsi čuně... To je argument.
|
|
| gatto |
|
(20.7.2009 13:29:04)
Milý Petře,
myslím, že již tak se vyjadřuju dost politicky korektně. Mám spoustu přátel veganů, ale i masožravců a rozhodně nikoho neodsuzuju, spíš se jim snažím otevřít oči a vysvětlovat a vysvětlovat, když už přijde na toto téma řeč.
Pokud já se vyjadřuju podle tebe jako půlroční vegan, tak ty si vyjadřuješ, jako kdyby vůbec nešlo o mučení nevinných živých bytostí, ale o otázku, jestli je lepší časopis Cosmopolitan nebo Elle. Promiň, ale kdyby šlo o život tvých dětí, jistě by ses vyjadřoval jinak i ty... A v tom je možná mezi náma rozdíl, asi se od zvířat a jejich smutných osudů moc distancuješ.
Ale nemyslím si, že moje cesta a způsoby vyjadřování jsou ty nejlepší, to určitě ne. A věřím a doufám, že budeš mít úspěch svým přístupem co nejvíc lidí přimět k zamyšlení. Ahoj. Z.
|
| lenka + 2 | •
|
(20.7.2009 15:15:05)
Víš mě vždycky na vegetariánství zaráží jedna věc, a to že většina dospělých, kteří nejí maso se k tomu rozhodla sama o sobě, ale jejich děti k tomu vlastně byly donuceny rodinou. Je opravdu nutné, aby tak malé děti věděly o tom jak to chodí např. na jatkách. Já vyrůstala na venkově v době, kdy sója na trhu ani nebyla a nemám žádné trauma z toho, pokud se zvíře humanně zabilo pro maso. Beru to prostě jako koloběh přírody a stejně to berou i mé děti. Pokud se rozhodnou samy o sobě, že jíst maso nebudou je to jejich rozhodnutí, ale líčit malým dětem, že když budou maso jíst, tak bude zvířatům ubližováno, nepovažuju za správné. Vysvětlit ano ale né manipulovat...
Mimoto, já jsem dokonce někde četla příběh rodičů veganů, kteří odmítali kvůli veganství i kojit. Nevím ale to už snad je trochu příliš. Nebo si taky myslíš, že nějaká sójová náhražka, či co to je, je pro dítě lepší něž mateřské mléko...?
|
| Petr | •
|
(20.7.2009 18:35:25)
Vegani nechtějí jíst živočišné produkty protože se nechtějí podílet na utrpení zvířat. Co s tím má společného kojení fakt nevím. Tyhle lidi by to neměli asi v hlavě v pořádku, pokud je to tak jak píšeš. Někteří lidé se snaží nahrazovat umělou výživu pro kojence (která je z kravského mléka) sojovou - to dává smysl. Ale kojení - nevím nevím, nečetla jsi to v Blesku :o)?
Co se týká rozhodování za děti, stejně tak rodiče masožroutů rozhodují za svoje děti a učí je jíst maso. Z pohledu např. hinduisty nebo buddhisty žijícího ve společnosti která maso většinově nejí by to taky mohlo vypadat jako násilí na ubohých dětech, které potom z toho budou mít trauma. Co až přijdou do školy a tam nikdo maso jíst nebude :o)?
Jako rodič učím děti to co je pro ně z mého pohledu nejlepší. Až vyrostou, rozhodnou si o svém životě sami. Obráceně to nedává smysl - mám snad děti učit to co momentálně vyznává většinová kultura, nebo je nechat bez opory ať si sami ve dvou letech určí co je dobré a co špatné - a sám dělat potají něco jiného? A spoléhat se že až budou velké tak se z takové pokrytecké výchovy nevýchovy nějak vzpamatují? Myslí že mám jako rodič právo dětem vysvětlovat svět z mého pohledu a ne z pohledu jiných lidí. Je to samozřejmě moje odpovědnost, aby můj pohled odpovídal realitě a byl funkční.
Když někoho zabíjíš, je mu ubližováno. Tečka. (zkus si představit že tě někdo chce zabít a argumentuje tím že protože nebudeš moc trpět, tak je všechno v pořádku).
Když to někomu (dítěti) řekneš, tak ho informuješ, nebo manipuluješ?
Celé je to o různém pohledu dvou kultur. Já žiju ve své a ty ve své. Naše pohledy na zvířata a utrpení se kulturně liší. Tvoje kultura je tady v ČR většinová, moje menšinová. Hádáním se o to kdo má pravdu nemá žádný význam. Jediné co k nejezení masa můžu říct je to že vím o co jde, hodně jsem o tom přemýšlel a a vím co dělám nebo nedělám a proč. To samozřejmě nic nedokazuje, ale protože každý vegetarián si tady v ČR musí projít opravdu častým obhajováním svého postoje, nemysli si prosím že je to nějaká móda nebo póza.
|
| lenka + 2 | •
|
(20.7.2009 19:19:33)
Už konkrétně nevím, proč to kojení byl problém, myslím, že to souviselo s tím, že tuším vegani nejí nic od živočichů - ani mléko a tak to spojili i s tím kojením. Já to taky nepochopila... :)
Já se nechtěla do někoho navážet, ale myslím, že není důvod, aby tříleté děti věděly jak to chodí na jatkách, jak tu někdo psal. Stejně jako by se neměly děti dívat na vraždy, hrát zabijácké hry, měly by být částečně chráněny i před tímto. Samozřejmě je jim potřeba sdělit, že zvíře zemře a třeba sdělit, že to se mi nelíbí, proto maso nejím, ale rozebírat před dětmi jak to chodí na jatkách apod. je dost silné kafe i na mě. :)
Rozhodně nikoho neodsuzuji, každého co jeho jest, jen jsem měla pocit, že některé názory jsou trošku přehnané. Je to ale jenom můj názor a nikomu ho nevnucuju. :)
|
|
| lenka + 2 | •
|
(20.7.2009 19:39:18)
Jinak já ač masožrout, nikdy své děti jíst maso nenutila, vždy měly možnost volby, zda ho chtějí jíst nebo né. A v tom je trošku rozdíl mezi námi. Já jim dám na talíř maso a přílohu a když maso nebudou chtít tak si ho prostě nevezmou, zatím co ty jim takovou volbu nikdy z přesvědčení nenabídneš. :) Ale samozřejmě neříkám, že je to špatně, jenom je to jiný přístup. :)
|
| 10.5Libik12 |
|
(20.7.2009 21:06:00)
Tomu říkám "volba", uvařit kompozici maso a něco a říct děcku, že to maso jíst nemusí.
Volba je nabídnout mu dobré jídlo bez masa a ne suchý brambory, pokud by nechtělo řízeček, který samozřejmě chtít bude, protože je na rozdál od přílohy choťově výrazný.
|
| lenka + 2 | •
|
(21.7.2009 6:46:51)
Já samozřejmě netvrdím, že to tak dělám pořád, prostě když to dítě nechce už mu to víckrát nenabídnu. Určitě mu nedávám pořád jenom suché brambory. Prostě volím jiné alternativy, taky by to ani nešlo, protože by mu časem chyběly vitamíny apod. Jinak s tím řízkem by ses divila. Dcera mi ho dodnes nechce, a je jedno jestli je z masa nebo zeleniny (květák apod. ), prostě těm klasickým českým jídlům moc neholduje, teda až na omáčky, ty může :)
|
|
| lenka + 2 | •
|
(21.7.2009 6:50:02)
Jinak já děti do jídla nenutím, mám k tomu odpor už z dětství, kdy jsem hodiny musela sedět nad nedojedeným jídlem, ať doma nebo ve škole :( Nebo Ty jíš úplně všechno?
|
|
|
|
|
|
| Petr | •
|
(20.7.2009 18:46:38)
Gatto, píšeš: "ty se vyjadřuješ, jako kdyby vůbec nešlo o mučení nevinných živých bytostí, ale o otázku, jestli je lepší časopis Cosmopolitan nebo Elle. Promiň, ale kdyby šlo o život tvých dětí, jistě by ses vyjadřoval jinak i ty... A v tom je možná mezi náma rozdíl, asi se od zvířat a jejich smutných osudů moc distancuješ."
Jo já vím že jde o mučení nevinných živých bytostí. Nedistancuju se od toho, alespoň pokud to dokážu - některé věci jsou příliš hrozné než aby si je člověk mohl stále a plně udržovat v mysli.
Jen se snažím komunikovat s lidmi tak aby mi rozuměli a aby se mnou vůbec komunikovali. Z pohledu masožroutů nejde o mučení nevinných živých bytostí, ale o živočišnou výrobu. Pokud chci aby pochopili utrpení které se za tím skrývá, musím jim to nějak zprostředkovat a zároveň si neodřezat komunikaci tím že je hned na začátku urazím nebo šokuju svojí nepochopitelností. Protože pro ně to je nepochopitelné - jejich rodiče a prarodiče to tak dělali a všichni to tak dělají a v televizi a v novinách říkali že to vegetariánství je nezdravý...a co ti budu povídat, vždyť to znáš.
Promiň, nechtěl jsem se do tebe navážet, jen předat svoji zkušenost. Možná je tvoje jiná, třeba ti to to šokování funguje :o) to já, pravda nemůžu vědět. Takže sorry.
|
| gatto |
|
(20.7.2009 19:18:26)
Mimochodem pěkně jsi to napsal tady paní výše ;-)
Zrovna dneska mi povídala kámoška, že jediné, co na lidi působí, je jejich vlastní zdraví a to používá jako nejčastější argument. Hodně toho nastudovala o mléku a jeho negativním dopadu na lidské zdraví. Nejvíc lidi přemýšlí, když jim velmi ale velmi dopodrobna líčí, jak kravské mléko funguje v jejich těle a co způsobuje.
Zdravím.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
íbí se mi Tvůj příspěvek, souhlas po všech frontách.
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)