| Alena | •
 |
(4.5.2005 10:15:49)
Tady snad ani není co řešit. Myslím, že je naprosto samozřejmé pomoci. Když můžeme posílat pomoc někam do cizích zemí, proč bychom nepomohli doma! Ale stejně bych se zeptala: A co ta paní vychovatlka nebo vychovatelky, které to zavinily (nebo nezavinily ?)Co jejich svědomí co se týká pomoci !
A lhostejnost lidí z obce, to je opravdu zarážející, ale bohužel v dnešní době to ani nepřekvapuje. Ale věřím, že jsou ještě lidé, kterým takové neštěstí lhostejné není a budou ochotni pomoci alespoň trošku.
|
| KK | •
|
(4.5.2005 11:02:13)
Souhlasím, tady v tomto případě si celá rodina i Filípek samozřejmě zaslouží, aby se o nich vědělo a aby pomohl každý, kdo může. Vždyť i "málo" někdy znamená více, zvláště, když si tohle řekne většina lidí a pomůže.
|
| Mirka, 8-ročný syn | •
|
(6.5.2005 15:37:35)
Ach, Monty, keď čítam Tvoje príspevky, mám chuť už iba dodať: ,,Podajme si ruky a odpustime si navzájom". Takto to ale v reálnom živote nefunguje, a to vravím z vlastnej skúsenosti. Z určitého uhlu pohľadu máš samozrejme pravdu - tie učiteľky budú zrejme takisto poznačené do konca života, a snáď aj ich rodiny. To ale nijako neznižuje ich vinu. Boli totiž zodpovedné! Vieš, sú nehody a nehody. Ako tu písala jedna učiteľka, v každej chvíľke sa môže niečo zlé stať, ,,ale snažím sa" (toto riziko eliminovať). Vo Filipkovom prípade to bolo inak - tam prišlo k trestuhodnému zanedbaniu základných povinností pedagogického dozoru, tam sa NIKTO NESNAŽIL. Dokladá to fakt, že chlapec nikomu nechýbal, že sa na to, čo sa stalo, prišlo tak neskoro. Dieťa sa môže začať topiť, tomu asi ani učiteľ nezabráni, keby ale dával pozor, následky by neboli také, aké sú. Píšeš, že pre učiteľov je stretnutie s rodinou chlapca nočnou morou, a že je to vlastne normálne. Normálne možno ano, ale nie je normálne, že vinníci tieto pocity nedokážu a nechcú prekonať a správajú sa ako zbabelci. Svedčí to o ich skutočnom charaktere. Nemám chuť odsudzovať, len Ti poviem svoj príbeh: pred pár rokmi ma zrazilo auto - vodič ma údajne nevidel. Mala som vtedy doma sotva ročné dieťa, ktoré mohlo zostať v okamihu sekundy bez matky. Vodič ma naložil do auta a odviezol do nemocnice. Na duši zrejme cítil to, čo cítia tie učiteľky, len s jedným rozdielom - nezachoval sa ako hyena! Prišiel za mnou do nemocnice, zaujímal sa o môj zdravotný stav. Myslíš, že preňho to nebola nočná mora, že nemal strach stretnúť sa so mnou? Monty, ani ja neviem, čo sa môže v živote prihodiť, či vlastnou vinou neublížim ľuďom, ktorých milujem alebo niekomu cudziemu. Viem si skutočne predstaviť, aké muky b y som v takom prípade prežívala a možno by som ani nemala odvahu ďalej žiť. Je to ale vždy o charaktere človeka, o sile jeho morálky. Aj človek, ktorý ma zrazil, mal na výber - mohol si hovoriť, že vlastne za nič nemôže, a strkať hlavu do piesku, on sa ale rozhodol, podal mi pomocnú ruku a povedal: Prepáčte a odpustite, hoci vtedy netušil, či mi nezostanú nejaké následky.
|
|
|
| Haňa | •
|
(4.5.2005 11:14:33)
je nás v zemi přes 10mil. lidí, kdyby dal každý jenom jednu korunu, tak to pomůže. Ono je ale asi pohodlnější dělat, že nic nevidíme. Je mi z toho občas smutno, z té lhostejnosti k druhým.
|
| Kamila B+ Honzík10/04 | 
|
(4.5.2005 15:21:49)
Chci se zeptat,jsem takový technický tip:-).....chci poslat peníze přes internet banking,to stačí opravdu zadat jen číslo účtu?Nic víc,chtějí tam po mě,VS,číslo banky....nevím si vůbec rady?
|
| Haňa | •
|
(4.5.2005 15:53:58)
mělo by stačit jenom číslo účtu, ale některé aplikace IB to neberou, to potom stačí napsat VS 9, KS 0558 - neutrální čísla, jinak vše proběhne v pořádku
|
|
|
| Jana + 2 | 
|
(4.5.2005 20:20:21)
Cely pribeh je dost smutny. Moje mamka je ucitelka a jelikoz jsme s ni kdysi jezdila pravidelne jako dozor na vylety a to i na koupaliste, tak vim, jak se tam maji ucitele chovat. Nechapu, co delali ve chvili, kdy se Filip topil. Celou vec bych dala k soudu, reportaz jsme nevidela, takze nevim, jestli s euz soudili, ale ja bych takoveho ucitele ucit nenechala. No a hlavne nechapu pristup lidi na vesnici, to jako proc nesouhlasi s pomoci rodine? To jsme opravdu nepochopila. Ale hadam, ze kazdy z tech starych prdolu by si pridal na duchodu. To ze nekdo znicil nekomu zivot je uz asi nezajima.
|
|
|
| Olina | •
|
(5.5.2005 7:20:21)
Myslíš, že ve městě by ti ty peníze někdo dal? Miliony korun celá léta? Bez soudu ani náhodou. Reportáž jsem neviděla, ale nevěřím, že všichni lidé v dané obci mají stejný názor, jaký prezentovala televize.
Tomu chlapci nepomůže, když budete někoho osočovat. Musíte získat peníze a zapojit co nejvíc lidí. Navíc jednorázová sbírka nepomůže, je to na léta. Budete muset zařídit nadaci, když jste tak chytré, všemu rozumíte a věříte tomu, co vám nabulíkuje televize. Je supr, jak jste z toho všechny zhnusené, tak jsem zvědavá, co uděláte. Asi jen to co já, přispějete pár korunami, že jo? Tak příště radši mlčte.
|
| kolemjdoucí | •
|
(5.5.2005 12:15:11)
píšeš:"... všemu rozumíte a věříte tomu, co vám nabulíkuje televize".
Včem knkrétně myslíš, že nám ČT věší bulíky na nos?
|
|
| Olina | •
|
(5.5.2005 16:17:35)
Třeba by šlo nechat zemřít žízní podobně jako Terri.
|
| Lucínek , 8letý syn Filip | •
|
(5.5.2005 17:37:43)
????????máš vůbec vztah ke svým děckám????nemůžu uvěřit tomu,že jsi máma!Terri a Filip jsou dva úplně odlišné příběhy!podívej se na tu reportáž na stránkách Novy v archívu
|
|
| Kamila | •
|
(5.5.2005 18:12:53)
Olino, reportáž jsi neviděla, kritizuješ tady tyto lidi, kteří aspoň chápou a chtějí pomoci, že prý mají raději mlčet, ale ve skutečnosti bys měla mlčet Ty. Jsi tak hloupá a omezená, že Filípek, ačkoli postižený je možná duševně bohatší. Jsem hodně tolerantní člověk, co se týče názoru druhých lidí, ale co je moc to je moc. Největší neštěstí je holt srážka s blbcem.
|
|
| zauzka | 
|
(5.5.2005 19:14:22)
jsi zlá a plná nenávisti a asi víš proč na sebe neudáváš kontakt!!!
|
|
|
| Jana + 2 |
|
(5.5.2005 17:11:50)
Olino, a ja myslela, ze diskuse jsou k tomu, aby tam lide rekli svuj nazor. Moc inteligentni asi nebudes, ze? Jana
|
|
|
| adiska | •
|
(5.5.2005 9:24:35)
ano, ted vam prijde, ze pomoc je samozrejmosti. tlak medii, odprezentovana reportaz, clanek na webu, to vse vas "donutilo" myslet si, ze tohle dite proste musi za kazdou cenu zit.... kdyz rodina sezene milion, tak prezije dalsi rok. ale jak to bude pristi rok? a dalsi? a dalsi? opravdu bych si moc prala, aby se filipkuv stav zlepsil, ale tak trochu pochybuju, ze by se zlepsil natolik, ze by mohl svobodne behat po svete a premyslet. jeho koma je hluboke, pokud se zlepsi, bude to "pouze" na urovni vydavani urcitych zvuku. ja vim, ze rodice ho miluji, ze se o nej staraji na 1* a ze i takove zlepseni bude pro ne OBROVSKY uspech a pokrok. je nutne se ale zamyslet, zda je s takovym zivotem spokojeny a stastny filipek.
|
| Líza | 
|
(5.5.2005 9:55:16)
Adisko, asi jsem nepochopila, kam svým příspěvkem míříš...
|
|
| 16.5Salám&Lajka14 | 
|
(5.5.2005 10:10:51)
Mám jenom poznámečku k těm výkřikům o lynčování viníků...
Každý člověk někdy udělá chybu a někdy bohužel má ta chyba strašné následky, které už nelze napravit. Ano, ti učitelé bezesporu porušili pravidla - ale kdo z vás nikdy žádná neporušil? Nikdy jste nejeli vyšší než povolenou rychlostí, nevezli "jen na pár metrů" dítě bez sedačky, pokaždé se připoutáte v autě, nikdy jste ani na vteřinu nepustili své dítě z očí na pískovišti nebo třeba na zahradě? Nikdy jste si neřekli "no co, vždyť se přece NEMŮŽE nic stát?"
Podobné věci se stávají, je to smutné, ale je to tak. Každou chvíli se stane smrtelná nehoda, nějaké dítě se utopí, odněkud spadne... a vždycky je tam někde "viník", který tomu mohl zabránit. Jenže nikdo předem neuvažuje o všech možných důsledcích svých činů. Nedávno v Praze vykolejila tramvaj a zabila dva lidi - třetí žena je v tak vážném stavu, že už zřejmě nikdy nebude schopna zařadit se do běžného života. Kdybychom brali v potaz všechno, co se nám nebo našim dětem může stát, tak nemůžeme jezdit ani v MHD, dokonce ani chodit po ulicích (občas na někoho spadne lešení nebo v zimě rampouch ze střechy), hodně smrtelných úrazů nebo úrazů z trvalými následky se stane i doma, takže tam také nejsme zcela v bezpečí.
Nemyslím si, že by kdokoli z nás měl právo soudit. Nevíme, co ti učitelé prožívají. Nejsem si jistá tím, že by to byly bestie, kterým je to fuk. Jejich chování je přirozená obrana člověka, který už tak dost platí za svou chybu a jakákoli přímá konfrontace s jejím následkem (tzn. s Filípkem nebo jeho rodiči) pro ně může být psychicky neúnosná. Prosím vás, zkuste si představit, že jste na místě Filípkových rodičů - vy byste opravdu chtěli, aby ti učitelé PROJEVOVALI ZÁJEM??? Uvědomte si, že při každém pohledu na ně by vás dostihly trýznivé myšlenky, obviňování, vztek; protože ONI za to můžou a JIM se nic nestalo! Ano, oni určitě můžou poslat peníze, aby si "vykoupili černé svědomí". Ale v tomhle případě ty peníze nejsou zas až tak důležité, protože Filípkovi zdraví NEVRÁTÍ. Kdyby existovala jakákoli naděje na zlepšení jeho stavu - myslím výrazné zlepšení - pomocí operace v zahraničí nebo nákladné rehabilitace, tak ano. V tomhle případě je to odpustek s nepatrnou hodnotou.
Kdysi jsem viděla film o matce, která zabila vraha svého dítěte. Záměrného vraha, tuším nějakého pedofila, který holčičku unesl, mučil a následně zabil. V takové situaci bych možná jednala stejně - třeba proto, aby se nic podobného nemohlo opakovat. Nejsem příznivec trestu smrti, ale domnívám se, že KAŽDÝ úkladný vrah by měl být doživotně eliminován ze společnosti. A pokud to nezvládne justice, musí se o to postarat někdo jiný. Mmch dost vrahů dětí v kriminále nepřežije - oni i zločinci mají svou "morálku" a zločin na dítěti je tím nejhorším vůbec.
Ale v tomhle případě bych skutečně vážila slova. Uvědomte si, že i za vaší chybu může někdy někdo ošklivě zaplatit. A vy to navíc ani nemusíte vědět - co když dejme tomu budete zaměstnaní v potravinářství, nechtěně infikujete nějaké jídlo třeba salmonelou, o které v té době nevíte, to jídlo sní nějaký starý, oslabený člověk třeba po chřipce a zemře? Nebo zahodíte kluzkou slupku, vypadne vám třeba cestou k popelnici, uklouzne po ní stařeček, zlomí si nohu v krčku a v nemocnici zemře na přidružené komplikace? To, že o tom víte, je sám o sobě dost velký trest.
Jediné, co můžeme, je modlit se, aby se nám ani našim dětem nic podobného nestalo - můžeme se chovat co nejzodpovědněji umíme - ale právo soudit a odsuzovat skutečně nikdo z nás nemá... Na místě těch učitelů mohl být kdokoli z vás.
|
| Líza |
|
(5.5.2005 10:16:49)
Monty, smekám.
|
|
| Louise | •
|
(5.5.2005 11:42:57)
Monty, já s Tebou v zásadě souhlasím s tím, že stát se to může každému. Vím přesně, kam míříš se svými argumenty. A často si říkám - co kdybych někomu ublížila já, nebo moji blízcí? Ale to není omluva. Pokud se to stane, a někomu zničím život, je to doživotní úděl i pro vinníka. Součástí trestu musí být i náhrada způsobené škody, minimálně v materiální rovině. Nedá se nic dělat, v tomhle směru fandím všem soudům o peníze pro poškozené - pokud se dají vysoudit statisíce za pomluvu, kolik by mělo být za zkažený život? Učitelé mají zodpovědnost za děti, a takhle to vypadá, když poruší pravidla a způsobí někomu újmu. Nedá se nic dělat, pokud je to jejich vina, pak ať z toho mají doživotní závazek se o to dítě finančně starat. Kdo jiný by to měl udělat?
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(5.5.2005 12:20:42)
Louise,
samozřejmě že lidé by měli nést odpovědnost za svá pochybení. Pokud jim soud uloží peněžitý trest, je to jedině správně. Kdybych o tom rozhodovala já, měli by navíc všichni doživotní zákaz práce ve školství.
Spíš jsem měla na mysli to, že od nich nelze čekat, aby třeba za Filípkem chodili a nabízeli rodičům JINOU pomoc než materiální (peníze se dají poslat na účet anonymně a nemusíš přitom dárce vidět), protože to nikomu ze zúčastněných prostě nemůže pomoci. Spíš naopak. A i kdyby si ty učitelky nechaly dobrovolně strhnout kůži z hlavy, Filípek z toho nebude nic mít.
Druhá stránka věci je ta, že viníci určitě nebudou nijak zámožní lidé, mají určitě své rodiny... a teď nastává jakási druhá morální rovina causy. Pokud jim soud uloží peněžitý trest, budou tím bohužel trpět i jejich děti. A pokud jsou ještě malé, nebudou schopny pochopit, že jejich maminka/tatínek prostě MUSÍ nést odpovědnost za své pochybení až do té míry, že se to odrazí i na nich. To je jako s těmi popelnicemi - mentalita lidí na vesnici, kde se všichni znají a vidí si do talíře, je opravdu trochu jiná. Na vesnici byli lidé vždycky zemitější, dalo by se snad říci i "méně empatičtí" k podobným záležitostem, protože oni sice POLITUJÍ maminku Filípka, možná si budou po straně špitat, jak je to hrozný neštěstí, ale ta solidarita je jen "odsud podsud". Já to nechci moc rozmazávat, nerada bych se někoho dotkla nebo v někom otvírala bolestivé rány, ale skutečnost je taková, že čím tvrdší život, tím je jaksi... realističtější a méně emotivní. Zkusím to na příkladu trochu odjinud - na vesnici jsou například mentálně postižení lidé daleko víc integrováni do života v tom smyslu, že v něm daleko víc "žijí"; v uzavřené komunitě není prakticky jiná možnost. Chodí normálně po vesnici, nikoho nepřekvapí nebo nevyleká, když halekají nebo dělají něco "nepatřičného", prostě jsou součástí společnosti - ve městě je ta možnost přirozené integrace daleko menší, protože nemůžete objet celou Prahu nebo Brno a každému extra vysvětlovat, že váš příbuzný je mentálně postižený a může se stát, že na něj někde bafne nebo na něj bude pokřikovat sprosťárny. A i chování lidí k postiženému je odlišné - na vesnici řeknou "Karlíku, to se dělá? Počkej, povím to na tebe mamince!"; ve městě buďto dělají, že nic nevidí a neslyší, nebo znechuceně komentují "jak je možný, že nám tady tohle běhá volně".
Navíc princip kolektivní viny (viz ty popelnice) mi taky nepřijde z principu správný. Pomoc, aby si jí mohl člověk vážit, musí být dobrovolná, musí pramenit z čistých pohnutek a ne "z musu". Pokud trest - morální satisfakci - pak takový, který se dotkne přímo viníka a nikoho jiného. A z tohoto úhlu pohledu lze pochopit i přístup soudu, protože tady nelze potrestat JEN viníka, ať už rozhodne jakkoli. Pro viníky v tomhle případě zůstává jediný trest a to je svědomí. Nevím, kde ti učitelé bydlí, ale myslím, že opravdu účinný trest by pro ně byl, kdyby museli žít na stejném místě jako Filípek a jeho rodiče, potkávat je, vidět následky své chyby. Jenže to by musel být splněn druhý předpoklad a to ten, že si na jejich blízké nebude nikdo ukazovat prstem ("podívejte, to je syn/dcera toho vraha, to bude stejný prevít jako jeho máma/táta"). Což je bohužel v našich podmínkách - zejména na maloměstě - nereálné.
Jsou situace - a tahle k nim patří - kdy je velice těžké rozhodnout o správné míře potrestání skrze spravedlnost, definovanou v trestním zákoníku...
|
| Louise | •
|
(5.5.2005 18:53:26)
Nojo, Monty, jenže výsledkem toho symbolického trestu je, že teď docela cizí lidé skládají svoje peníze, aby ten chlapeček měl za co přežít. Jasně, že to určitě není hezké, že by se rodiny těch lidí měly omezovat třeba ještě desítky let, ale ještě míň hezké a míň spravedlivé mi připadá, že by se měla omezovat Filípkova rodina. TO není fér. Podívej: když v důsledku špatného rozhodnutí nacpeš všechny svoje úspory do pochybného podniku, a už je v životě neuvidíš, tak prostě neseš následky tohoto špatného rozhodnutí - nejezdíš do Jugošky, nepořídíš si, co bys jinak mohla.. neseš následky špatného rozhodnutí. A neseš je tak dlouho, jak dlouho trvají. A tvoje rodina s tebou, ať se jim to líbí nebo ne.. Ti učitelé udělali špatné rozhodnutí, kterým způsobili následky někomu jinému. Je naprosto fér, aby nesli následky tak dlouho, jak trvají.. Proč by je za ně měl přebírat někdo jiný? Třeba celá vesnice? Nebo Filípkovi příbuzní?
V morální rovině mi to připadá, že lidi absolutně nejsou zvyklí nést zodpovědnost za svoje chování a jednání. Ani v té rovině přiznání viny (nevím, jestli někdo z nich u soudu řekl, že se cítí vinen, že je mu to líto a že se omlouvá) ani v rovině následného trestu (způsobil jsem škodu, musím ji nahradit) Ale to je asi daleko širší problém, než abychom ho tu vyřešili.
|
| Sara | •
|
(5.5.2005 19:03:36)
Vydela jsem clanek a pribeh rodiny Nemocve a muzu vam rict ze mi je z toho na nic.Jak muzou byt tak zly lide nechapu .
Drzim a moc fandim pani Nemcove a budu se snazit jim pres nasi charitu pomoc.
|
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(5.5.2005 19:15:33)
Louise,
ty následky potrvají CELÝ ŽIVOT. Na obou stranách - samozřejmě, Filípek je na tom nesrovnatelně hůř. Ale ani v kůži těch učitelek bych nechtěla být, jim rozhodně není nijak zvlášť.
Když investuju do podniku, který zkrachuje, tak nesu následky po omezeně dlouhou dobu. Anebo třeba napořád - ale špatný svědomí z toho, že jsem rodinu připravil o peníze je přece NESROVNATELNÝ se špatným svědomím z toho, že jsem vlastní vinou zničil život malého dítěte. A ty následky tam nejsou zdaleka jen materiální - to by bylo vůbec to nejmenší.
Tohle je fakt už filozofické téma, kdo má nebo nemá na něco doplácet... nevím, mě by byla milejší účast těch cizích lidí, co to dělají dobrovolně, než si právně vymoci náhradu na kterou sice ze zákona mám nárok, ale za kterou je nějaká zášť - brala bych to jako "oko za oko, zub za zub" - hmm, asi je moje pojetí humanity a solidarity docela složitý na vysvětlování, asi je čas toho nechat. :o(
|
| zlatokaci | •
|
(5.5.2005 20:26:00)
Soudit se je v poradku, pokud nekdo utrpi skodu a vinik je navic znam. Proc by mel clovek cekat jako zebrak, zda se nekdo slituje? Samozrejme - ty ucitelky by ze svych platu tezko zaplatily nekolik milionu, ale resenim by bylo, kdyby skoly (nebo jejich zamestnanci) byly pojistene pro takoveto pripady. Stat se muze ledacos :-(((
|
|
| Petra | •
|
(7.5.2005 20:07:49)
Souhlasím, učitelky strašlivým způsobem pochybily, ale vrátit se to už nedá. Myslím, že si následky ponesou celý život, možná na tom jsou hůř než Filípek, protože on je oběŤ a sympatie budou na jeho straně. Pochopitelně. Ale ty učitelky asi ještě nesebraly odvahu k omluvě. Dovedete si to představit, můžete třeba nějaké dítě nerady srazit autem nebo něco podobného, jak pak jdete se podívat do očí rodičům?K tomu je potřeba hodně odnahy, ale je to nutné se omluvit a říct, jak je jim to líto, a já věřím, že je.
Člověk si nad takovýmhle článkem uvědomí, jaký je to obrovský dar mít zdravé a šťastné dítě, jenže v koloběhu života se na to často zapomíná, vážit si každé šťatné chvilky. Zabýváme se malichernostmi, osočujem se, závidíme, nenávidíme a pak stačí pár okamžiků a životní priority jsou úplně někde jinde. V ezoterice se tvrdí, že nic není náhoda, že vše má svůj smysl.
Často se zamýšlím nad životem a zkoumám, jestli žiju správně, ale nevím nevím.
|
|
|
| Lucka | •
|
(6.5.2005 13:43:28)
A jses si tak jiste, ze to spatne rozhodnuti udelali ucitele.
Ano, mozna uz prvni spatne jejich rozhodnuti bylo byt ucitelem. Vi vubec nekdo, co se tam opravdu stalo?
Zda proste nekso neporusil nejaky zakaz? A tim nekdo nemusel byt ucitel?
|
|
|
|
|
| Lucínek , 8letý syn Filip | •
|
(5.5.2005 16:14:52)
nesouhlasím stebou,každý jsme za sebe a své činy zodpovědní,žijeme v právním státě a to že byli ředotela vychovatelky odsouzení k půl roku podmíněně mi za zmařený lidský život příjde směšné ale kdyby si šli sednout tak se tím taky nic nevyřeší,to že paní Němcová v reportáži říkala,že by jí pomohlo kdyby přišli a pomohli jí např.,rozcvičit Filípka,tomu taky moc nevěřím,já osobně bych je nechtěla vidět.Ale určitě měli být odsouzení k finančnímu trestu,ve prospěch Filípka a jeho rodina,vždyť to byla jejich práce,jejich zodpovědnost a i jejich vina!!!!!!!Můj muž dělá taxikáře a kdyby někoho zmmrzačil v autě,tak bude platit bolestné do konce života,zdravotní sestry jsou na tom stejně,podají špatnou dávku léků a jdou sedět taky!Proboha otevřete oči,toto není nehoda,to je nezodpovědnost a ta musí být potrestána!Zkuste se vžít do bezmocnosti a zoufalství jeho maminky!Ona měla krásného zdravého kluka a teď?Kdo za to může???????
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(5.5.2005 16:42:19)
Nejde se do nikoho vžít. Pocity lidí v podobných mezních situacích jsou nepřenosné a nesdělitelné. Ale zkus si aspoň představit tohle:
Jsi malé dítě - dejme tomu sedmi, osmileté - bydlíš s rodiči na malém městě. Tvoje maminka je učitelka a vinou TRESTUHODNÉ NEDBALOSTI během jejího dozoru, který nevykonávala tak, jak měla, se vážně zraní a doživotně zmrzačí jiné dítě. Mohl to docela dobře být i tvůj spolužák nebo kamarád. Maminka bude psychicky na dně, bude hnána k trestní odpovědnosti, doma už nejspíš nikdy nebude taková atmosféra jako dřív (stejně jako v rodině s postiženým dítětem). Maminka přijde o práci, dostane peněžitý trest, sníží se tvoje životní úroveň. Nedej Bože aby byla maminka samoživitelka. V místě, kde žijete, budeš mít navždycky cejch. Tvoji kamarádi se budou VYPTÁVAT. Budou mluvit o tom, co se stalo s postiženým dítětem, jak je na tom zle. TEBE TO BUDE BOLET. Dospělí si budou šuškat, když tě uvidí. O tom, jak se budou chovat k tvojí mamince ani nemluvě. Potkáš maminku toho postiženého dítěte, podívá se na tebe - jak ti bude?
Myslíš, že tohle je opravdu správný a adekvátní trest? Ty jsi přece jako dítě nic neprovedla a budeš přesto trpět. Stejně jako trpí děti desítek rodičů, kteří se vinou své nedbalosti dostali do podobné situace. Nikdo nemůže za to, jakým rodičům se narodil, jejich viny nejsou vinami jejich dětí.
Ano, kdyby existovala možnost, jak Filípkovi pomoci - třeba prostřednictvím nějaké finančně náročné operace - tak by bylo určitě správné říct viníkům: Jděte a sežeňte ty peníze, i kdybyste měli žebrat. Jenže Filípkovi nic takového nepomůže, peníze pomohou jeho rodičům, usnadní jim péči, kterou budou muset celoživotně synovi poskytovat. Ale nic víc.
Já prostě nevidím moc velkou spravedlnost v postihování dalších nevinných lidí... jedna tragédie se už stala, je opravdu nutné "zadělávat" na další? A opakuji - ti učitelé jsou podle mého názoru potrestaní tak, že bych to nikomu nepřála. Nikdy se nezbaví výčitek svědomí, budou už napořád žít s vědomím, že zničili život malého chlapce VLASTNÍ VINOU, ne nešťastnou náhodou... protože k porušení závazných předpisů podle mého názoru rozhodně došlo. Je skutečně nutné do nich kopat a volat po lynčování, jak tu tolikrát zaznělo?
Žádný člověk, který zavinil neštěstí NEÚMYSLNĚ si to nezaslouží. Kdo je bez viny, ať tím kamenem hodí. Ale já myslím, že by se nemohla zdvihnout jediná ruka.
|
| kolemjdoucí | •
|
(5.5.2005 16:52:21)
Tak potom Monty jsi pro netrestání všech co něco zavinili, mají-li děti. Máš-li děti, které by nevinně trpěli, nejdeš do vězení...Tak nějak podobně to myslíš? Řidič od Nažidel, kdyby měl malé děti, taktéž by dle tebe neměl být zavřený. Nějak mi to nebere hlava.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(5.5.2005 17:12:52)
Kolemjdoucí,
tak jsem to právě nenapsala.
Ten řidič by měl být zavřený podle litery zákona. Třeba i ty učitelky by měly jít do kriminálu. To je jednoduchá rovnice vina = trest. Kdyby s ohledem na ostatní nemohl jít nikdo do kriminálu, tak by tam bylo prázdno, rodinu má každý.
Já mluvila o tom, že největší trest je to, co zavinili. Kriminál nekriminál - ten neřeší to, co se už STALO. Tím, že někoho zavřou, nikomu život ani zdraví nevrátí. Největší trest je s tím žít. Horší neznám. Kriminál je v podstatě symbolický trest, pokud jde o neúmyslné zločiny.
Celou dobu tu píšu jen o tom, že se mi nelíbí odsuzování a hon na čarodějnice. Kdybychom byli všichni schopni posuzovat jen skutečnou vinu a nepřenášet ji dál, bylo by to velice jednoduché... bohužel není.
|
|
|
| Alena | •
|
(5.5.2005 16:57:20)
Souhlasím s Monty !
Je to přesně tak jak napsala !
|
|
| Lucínek , 8letý syn Filip | •
|
(5.5.2005 17:28:17)
právě proto jsem psala o zodpovědnosti,nejen ke své práci,ale i okolí a blízkým,jsem jednou matka a tak nesu zodpovědnost za své činy,už proto nikdy nedopustím,aby se mé dítě muselo za mě stydět,nebo,abych mu připravila nějaké trápení,tím,že udělám něco špatně.v té reportáži bylo vidět,že ani pan ředitel,ani vychovatelky vinu necítí.kdyby jo,chovali by se jinak,proč tady na netu zakládáme fora a diskuze a píšeme články,my co s tím nemáme vůbec nic společného a osud Filipa by nám mohl být lhostejný,protože je nám Filipa a jeho rodiiny lítona snažíme se pomoct v rámci svých možností,ale co udělal pan ředitel a vychovatelky?-----NIC!!!!!jen řekl,že nese uzodpovědnost,ale vinu ne!je to srab a posera a je mu to jedno!To stejné ty vychovatelky,proč nekontaktovaly rodinu?Protože se jedna bála,že neví jak by maminka filípka reagovala,že by jí mohla zmlátit!Co to kecala kráva jedna,bože ,končím,je mi z toho nanic,otevřte oči!už
|
| Psychouš | •
|
(5.5.2005 17:40:28)
už proto nikdy nedopustím,aby se mé dítě muselo za mě stydět,nebo,abych mu připravila nějaké trápení,tím,že udělám něco špatně
Pořád se sám sobě divím, kde beru tolik času a motivaci číst podobné žvásty.
|
| zauzka |
|
(5.5.2005 19:06:07)
proto si říkáš psychouš jinak by jsi toto nemohl napsat !!!
|
| Lucínek , 8letý syn Filip | •
|
(5.5.2005 22:40:39)
měla to být diskuze o tom jak pomoci Filípkovi a jediné co jsme se od vás dočkali byli přihlouplé žvásty,jak za to pedagogové vlastně nemůžou a že je nesmysl posílat peníze anebo dát Filipa do ústavu a nejlepší na konec-nechat ho umřít žízní!Proboha jste vy vůbec rodičové? a jestli jo,cítíte něco ke svým dětem?až budou večer spát tak se na ně podívejte a pohlaďte je po tváři a zkuste se jen na chvilku vžít do situace paní Němcové,já o tom jen píšu a mám slzy v očích.Ale vaše děti se ráno probudí a zavolají"mámo""táto",ale rodiče Filípka toto už nikdy neuslyší a znova se ptám proč?????zkuste si odpovědět z pozice rodiče takto postiženého dítěte.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(5.5.2005 23:40:11)
Lucínku, možná tedy z tvého úhlu pohledu nejsem člověk - ale nezlob se na mne, Filípkovi se prostě NEDÁ pomoci. Sama chci paní Němcové poslat peníze, protože je to velice smutný osud, stejně jako finančně příspívám na jiné podobné projekty dle svých možností, ale je mi bohužel jasné, že i kdyby dostali miliardu, na Filípkově stavu se nic nezmění. Co je na tom tak nepochopitelného - připustit si PRAVDU? Je hrozná, je pro rodiče rozhodně nesmírně bolestivá, ale je to prostě tak.
Jak si to představuješ ty? Postřílet učitele, celou vesnici poslat na nucené práce? Abychom dokázali CO?
Já chápu jakoukoli pomoc potřebnému jako výraz soucitu a pohnutí nad tragickým osudem. Realita je ovšem jednou daná a jakkoli je to nespravedlivé a hrozné, je to FAKT.
|
| Romana | •
|
(6.5.2005 22:15:03)
Monty,
jak můžeš vědět, že Filípkovi se pomoci nedá. Myslím, že kdybys byla na místě jeho maminky, také bys věřila a doufala, že se jeho zdravotní stav zlepší. Naděje přece vždycky je. A pro tu naději dělá Filipova maminka právě to, co dělá.
Nesmírně ji za to obdivuji a přeji ji i Filípkovi, ať se jim vyplní.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(7.5.2005 0:30:36)
Romano,
ale já bych to mamince Filípka i Filípkovi taky přála. Bohužel s jeho diagnózou je to prakticky nemožné. Víš, když někdo onemocní chorobou, která je neléčitelná, má pořád naději, že se na ni najde lék. Jenže tady nejde o chorobu, jde o postižení vzniklé dlouhodobým neokysličováním mozku, a mozkové buňky BOHUŽEL umírají definitivně. Nemají schopnost regenerace jako u jiných orgánů.
Věřím, že maminka Filípka pořád doufá. Ale spíš si myslím, že se bude muset jednou smířit s tím, že je jeho stav trvalý. NEPŘEJI JÍ TO!!! Ale všechno tomu zatím nasvědčuje. :o(
Tady je velký střet mezi tím, že většina přispěvatelů reaguje emotivně a nechápe, jak někdo vůbec může uvažovat racionálně. Jenže ono je to někdy nutné. Na otázku, co bych dělala a kde by byla moje humanita, kdyby se něco takového nedej Bože stalo mému dítěti - sjezdila bych půl světa, abych konzultovala jeho stav se všemi možnými odborníky, udělala bych všechno proto, abych mu pomohla... ale kdyby to prostě nebylo možné, MUSELA bych se s tím smířit. Pokud by za tím neštěstím byl konkrétní viník - neúmyslný - asi bych ho nechtěla v životě vidět ani o něm slyšet. Ovšem nejsem si jistá, jestli bych něco chtěla krom toho, aby ho potrestal soud. Když peníze nepomůžou, co s nimi. Za ně si nikdo nekoupí ani čistý svědomí, ani zdraví - rozhodně ne v tomto případě.
|
| Erica | •
|
(7.5.2005 1:52:39)
Ty rozumis tomu ze jeho matka za kazdou cenu tak jako kazda z nas by doufala ze se Filipkovi stav zlepsi ?? Co pak jsi uplne natvrdla a nedokazes se vzit do jeji situace ?? Ja jen nechapu jak tu sedis u PC a komentujes uz dva nebo tri dny jejich pribeh !!
Zkus se jen na chvili vzit do jeji situace pani Nemcove !!!Nejde to vid ??Boded by to slo .Kdyz si nikdo neprozije tu situaci jako cela jejich rodina tak se mu to dost dobre keca jako tady tobe !!
Nebo jako tady nekdo psal ze by ho meli dat do ustavu ?? Pane boze lidi mate vy vubec srdce ?? To muze opravdu udelat jen clovek bez srdce zbavit se honem postizeneho ditete a sup snim do ustavu !!!
Pises tady Monty ze jim ty penize nepomuzou protoze Filipek se nikdy nezlepsi ale vis co ?? Jim to dava nadeji ze aspon s nima muze byt dalsi den na svete .Tezko tu psat nejaky veci protoze nikdo nechapeme jakou bolest cela jejich rodina ma a hlavne ty nase vsechny keci co tu pisem jim taky nepomuzou takze jestli jim nekdo chcete pomoct tak ne prispevkama ale dejte jim aspon nejakou tu castku .Jim to pomuze a vy kvuli tomu neschudnete ale udelate dobry skutek a jednou se vam to varti verte mi !!!
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(7.5.2005 2:15:46)
Už se k tomu fakt nechci vracet ani se pořád opakovat...
Nikdo se nemůže VŽÍT do situace, ve které nebyl. Může si to představit, ale není to totéž.
Já jsem komentovala pouze to, že se mi nelíbí hysterické osočování učitelů a výkřiky typu "měli by chcípnout" (nebudu listovat, abych našla přesné termíny, tohle je improvizace). V úplně prvním příspěvku jsem napsala jen to, že chyby dělá občas každý a bohužel na ně někdy někdo hnusně doplatí, jako v tomto případě. Jak se to dál zvrtlo, za to už skutečně nemůžu.
Asi nemá smysl vysvětlovat všem, co jsou PŘESVĚDČENÝ O TOM, že jim by se nikdy nemohlo nic takového stát (myslím, že nemohou udělat chybu, za kterou by někdo těžce zaplatil), že MOHOU. Můžu vám všem jen přát, aby se vám to nestalo, protože to nepřeju nikomu.
Nevím o tom případu nic víc než všichni ostatní. Ale, a vím, že to bude znít strašně cynicky, když přijdu při nějaké nehodě o ruku, tak se nemůžu upínat k zázraku, po kterým by mi narostla nová, protože mi prostě NENAROSTE. To není věc víry, ani naděje, to je prosté smíření se s danou situací.
Nejsem doktor, ale jakž takž vím, jaké jsou nebo nejsou možnosti medicíny. Co je tak zvráceného na tom přiznat si, že došlo k strašné tragédii s trvalými následky, když všechno nasvědčuje tomu, že to tak je?
A taky jsem tu psala, že paní Němcové ráda pošlu peníze, abych jí pomohla v situaci, do které se nezaviněně dostala a která je mimořádně smutná. Ale k tomu, aby Filípek mohl mít stejný život jako měl před tím neštěstím to prostě NEPOMŮŽE.
To je z mé strany vše a skutečně se k tomu už nehodlám vyjadřovat.
|
| Šáry | •
|
(7.5.2005 10:58:28)
Já si přesto myslím, že naděje umírá poslední a vůbec se nedivím Filípkovým rodičům, že se upínají k možnosti, že jejich syn bude zase jednou v pořádku. Medicína jde mílovými kroky kupředu a některé věci, které byly před deseti, dvaceti lety čirá utopie, jsou dnes možné nebo budou možné za deset let. Naprosto chápu lidi, kteří uvažují, že čím déle svého syna udrží naživu, tím větší bude naděje, že se i pro něho najde lék.
Jistě to neplatí ve všech případech a já nejsem lékař, abych věděla, jaké jsou Filípkovy skutečné šance. Ale reakce jeho rodičů je naprosto pochopitelná a myslím, že by tak asi zareagovalo více lidí.
Jiná věc je ale medializace toho případu. Necítím se povolána soudit ty učitele, to už udělal soud, který je k tomu určen. Nikdo z nás je nezná. Možná jsou to jinak slušní lidi, kteří se dopustili hrubého pochybení s tragickými následky. Možná jsou to cynici, kterým je to skutečně jedno. To nevím. Ale většina z nás o nich ví jen ze stránek novin a Internetu, a to je dost málo. A většina z nás si zaplaťpánbu vůbec nedovede představit, co člověk prožívá, když se sám takové chyby dopustí. V tom má Monty pravdu, to se prostě představit NEDÁ.
Vzpomínám si na případ medializovaný asi před dvěma lety. Učitelka při tělocviku nutila běhat dívku, která měla skrytou srdeční vadu, o níž nevěděli ani lékaři, ani rodiče. Dívka to bohužel nepřežila, a média se velmi nevybíravě vrhla na tu učitelku, jak to, že to nevěděla, a v podstatě ji obvinila, že je to její vina.
Pak se do tisku dostalo pár případů mladých sportovců, kteří se zčistajasna na hřišti zhroutili a bylo po nich, také vinou nějaké skryté vady. Nikdo to netušil, i když pravděpodobně chodili na pravidelné prohlídky.
ROzhodně nechci srovnávat učitele Filípka a učitelku té dívky, protože oni se pravděpodobně skutečně dopustili hrubého selhání, ale ta učitelka v tom byla nejspíš zcela nevinně.
Ale přimělo mě to k zamyšlení nad tím, jak snadno nás média dokážou ovlivnit a "poštvat" proti někomu, aniž bychom SKUTEČNĚ o případu něco věděli.
|
| LAJ | 
|
(7.5.2005 14:21:20)
Poslední příspěvek patříl k Pomozte Filípkovi, ne Zuzance :o)
|
|
|
|
| zauzka |
|
(7.5.2005 8:20:42)
děkuju za Filípka .......
|
|
|
|
| Michala | •
|
(8.5.2005 17:15:56)
necetla jsem vsechny prispevky,tak se do me nepoustejte pokud jsem neco prehledla, ale musim souhlasit s Monty a jejim racionalnim pohledem na celou vec. Z lekarskeho hlediska je Filipkuv stav opravdu temer nemenny, cvicenim a obrovskym usilim muze dojit k urcitemu zlepseni a prodlouzeni jeho zivota,ale to je asi vse, pokud tedy neverime na zazraky. Mam podobne postizenou tetu, ktera mela nehodu na kole. Kamarad lekar, ktery videl jeji diagnozu mi rekl par dni po nehode,ze to proste neni mozne, aby se na jejim stavu neco vyrazne zmenilo...strejdovi a neterim jsem to nemela odvahu rici, dva roky po nehode porad veri, ze se to jeste da nejak zlepsit, mirne pokroky tady jsou, ale stav tzv. bdeleho bezvedomi trva a to teta alespon prijima potravu a celkove je na tom o neco lepe nez Filipek. Cas od casu ma epilepticke zachvaty,celkove stabilizovany stav, ale ziti nic moc...Rodina se s tim jakz takz naucila zit, tetu maji doma, s pomoci asistentky to jakz takz zvladaji, strejda je po infarktu a tak se take potykaji s financnimi problemy, protoze jejich deti jsou sice par let v pracovnim procesu,ale jako opravdu mladi lide jsou radi,ze stoji na vlastnich nohou a vydelavat pro maminku jim jde tezko, no ale vsichni jsou radi, ze maminka zije...ale je to tezke.stejne jako Monty rikam,stat se to nedejboze me holcicce, tak bych to stejne jako Filipkova maminka nikdy nevzdala, a pri vsi racionalite bych doufala, ze se ten zazrak prihodi zrovna mě, ale neni treba Monty odsuzovat za to, ze rika,ze to nadeje na zasadni zmenu Filipkova stavu se opravdu rovna zazraku...s cim ale nesouhlasim,je nazor na vinu ucitelu....ano, stat se muze diteti cokoli, ano, i ja jezdim obcas rychleji nez povolenou rychlosti, ano, i ja obcas nemam sve dite 100% pod kontrolou, ano, i moje dite obcas vyleze nekam prekvapive vysoko a muze se mi lehce stat, ze odtud spadne driv nez tomu stacim zabranit,to vi kazda mama, jak kazde dite ma k urazu tak prekvapice blizko a ze je to otazka vterin, ale nechapu,jak se muze stat, ze dite ucitelka zacne postradat jedno dite az ve chvili, kdy je 15 minut pod vodou....(omlouvam,pokud nemam presny casovy udaj,reportaz jsem videla, ale nepamatuji si to uplne presne na minuty, jen me prekvapilo,jak dlouho to bylo)...navic mi reakce jak danych vychovatelek, tak reditele skoly prisly prilis zlehcujici se snahou si hlavne sami sobe namluvit, ze za to,co se stalo nemuzou zase tak moc, strkani hlavy do pisku je celkem vystisne, jak uz tu nekdo napsal,..reakce sousedu snad ani nechci komentovat, prisly mi naprosto otresne,ale zase ne tak prekvapujici, navic neverim tomu,ze je to vetsinovy nazor cele vesnice, pokud ano, tak je to opravdu smutne....
|
|
|
|
| zauzka |
|
(7.5.2005 8:17:56)
naprosto s tebou souhlasím,ten šlánek jsem napsal a vyšel ve snaze upozornit a alespoň trošku pomoct rodine Němcových.....
ať finnančně čí milým slovem.Začíná tady ve většině případů probíhá urážení a některá slova opravdu nejsou povzbudivá!
Napadlo někoho z Vás,kdo tu hážete zlá slova, že tuto diskuzi bude číst i maminka Filípka??? Jak jí asi u toho bude????? (a platí to hlavně pro Pepu a jeho příspěvky)Zauzka
|
| Alicee | 
|
(7.5.2005 17:32:20)
Zauzko, nezlob se na mě, ale když jsi zakládala tuhle diskuzi, tak jsi přece nemohla počítat jenom s pozitivními reakcemi...nebo ano?
Tohle téma s sebou nutně přináší spoustu otázek...otázky viny a morální zodpovědnosti, otázky eutanázie a podobně kontroverzní záležitosti. Nemůžeš prostě očekávat, že lidé do diskuze nevloží svůj názor jenom proto, že není zas tak úplně pozitivní.
Jestli se maminka Filípka někdy dostane k tomu si tuhle diskuzi přečíst, čeká na ní více pozitivních než negativních reakcí a i ty negativní jsou k něčemu přínosné. Paní Němcová určitě není tak naivní, aby si myslela, že všichni kolem budou zastávat jenom jeden názor:)))
|
| Alicee |
|
(7.5.2005 23:11:38)
Milado, mě by naopak přišlo dost podezřelé, kdyby se tu žádné negativní reakce nevyskytly...a vlastně díky za ně. Člověk si pak musí srovnat svoje vlastní postoje a někdy i trochu popřemýšlet, což se ve výhradně pozitivní společnosti nevyžaduje.
Já vím, že Zauzka pomáhá a myslím, že dělá výbornou práci, tu bych ani náhodou nekritizovala.
Jen jsem jí chtěla říct, že i negativní reakce může být k něčemu dobrá...:))
|
|
|
|
|
|
|
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(5.5.2005 17:49:46)
Vidíš, a to si právě nemyslím.
Pro nás je hrozně snadné pomoci, protože tu vinu necítíme - my cítíme jen účast. Pro viníka to může být a zjevně je nad jeho síly.
A ohledně toho zmlácení - upřímně, já se té učitelce nedivím, kdyby někdo ublížil, byť i nechtěně a nedbalostí mému dítěti, možná bych se taky neudržela a vlepila mu pár facek. Nikdy nevíš, co uděláš v takto emocionálně vypjaté situaci. Navíc, to co říkají - na kameru... to všechno může být jen a jen o tom vytěsňování, co mají dělat, rvát si vlasy a hroutit se? Tohle je strašně složitý problém a myslím, že by s tím, co píšu, souhlasil i profesionální psycholog... Tady se pořád řeší, co kdo řekl nebo neřekl, udělal nebo neudělal, ale NIKDO neví, co ti lidé prožívají a jak se ve skutečnosti cítí. Podle mne jsou jejich postoje přirozenou obrannou reakcí člověka, který strašně pochybil a ví, že svou vinu nemůže odčinit.
|
| Marta | •
|
(5.5.2005 20:54:32)
... nepolemizuji s mírou vinny učitelů, to necht rozhodne nezávislý soud, nikdo z nás nemá právo vynášet mravokárné soudky nota bene když neznáme všechny, opakuji všechny podrobnosti, okolnosti atd.......
¨
....ale napadla mě ještě jedna věc, kde byl na to bazénu plavčík? jak to že ani ten nezpozoroval že se ve vodě topí dítě?...... nenese provozovatel bazénu spolu s nepozornými učiteli také svůj díl spoluviny......
a teď něco nepříjemného, ale kvůli objektivitě si myslím že to tu mělo zaznít taky ..... a co když ten kluk vlezl do vody bez vědomí učitelů .. nenesl i on na tom celém svůj díl vinny --- tak jako před časem na bazénu v Blansku .. utopilo se tam malé díte... protože vyběhlo ze sprch, bez vědomí učitele a plavčíků.....
Nejsme tu od toho abychom hledali a trestali viníky, ale zamysleme se sami nad sebou, nemáme někdy tendenci rychle odsuzovat "jasný případ", když vlastně neznáme všechny okolnosti...
,, abylo nebylo pochyb, to co se stalo Filípkovi je mi nesmírně líto, a myslím že nikdo nevíme dne ani hodiny zda se to nestane příště přímo nám, či našim blízkým..... at už na straně oběti, nebo na straně spoluviníků....
velice se mi líbilo to co napsala MOnty,
|
| kolemjdoucí | •
|
(6.5.2005 7:57:58)
cituji z http://the.cz/filipek/pribeh.html
Na tomto školním výletě se stala zbytečná tragická nehoda, kde tonul a téměř utonul náš syn Filípek. Doba kterou byl pod vodou odhadli lékaři podle poškození mozku na 15 - 20 minut.
Takovou dobu třem učitelům (při počtu 21 žáků), kteří měli děti na starost, nikdo nechyběl. Děti byly u bazénu chvílemi úplně samy bez dozoru. Naprosto žádná disciplína a žádná pravidla. Děti ve vodě skotačily, potápěly se a nikdo z učitelů nebyl na blízku, aby je varoval.
Učitelky nesledovaly děti a proto některé z nich byly v bufetu a jiné ve vodě. Učitelé vůbec neměli přehled o dětech, byl to výlet z poloviny na vlastní nebezpečí. Vrcholem všeho bylo, že šli domů a nechali Filípka pod vodou, ani jeden ze tří zodpovědných učitelů se neobtěžoval děti spočítat.(sic!!!)
Tomu stále nemůžeme uvěřit, je to naše noční můra. Nikdy jim nemůžeme odpustit co zanedbáním svých povinností způsobili. Dodnes nám nikdo z nich nevysvětlil, jak se neštěstí stalo, protože jak sami řekli "oni to neví". Na dotaz bývalého ředitele, proč děti nespočítali, mi sdělil, že děti spočítat nelze - část dětí se oblékala, jiné odcházely k autobusu, ale část dětí se vracela k bazénu nebo si šla koupit pití.
Kde jsou tedy přísná pravidla metodických pokynů NEUSTÁLE POČÍTAT DĚTI ???
Po odchodu učitelů od bazénu Filípka našli a z vody vytáhli děti a učitelé jiných škol. Cizkrajovští učitelé o zmizení Filipa nevěděli a na to že jim chybí dítě přišli až podle zbývajícího batohu. Proto do té doby Filipa nikdo nehledal.(sic!!!)
|
|
| Líza |
|
(6.5.2005 10:10:48)
Marto, jednak u rybníka asi plavčík nebývá, jednak jsem asi nepochopila tvoje argumenty, že by si za to Filip mohl sám, protože třeba neposlechl pokyn učitele. No kdyby děti byly spolehlivé v tom, že dělají jen to, co se smí a co mají dovolené, tak by nebylo potřeba s nimi k tomu rybníku žádný pedagogický dozor posílat. Stejně jako v tom Blansku byla bezpochyby chyba dozoru, že si nevšiml, že holčička vyběhla, to je totiž v dětské přirozenosti a proto nenecháváme děti o samotě, ale hlídáme je, že.
Jinak k těm Pepům a adiskám, to nedokážu přejít.
Až se vám něco podobného stane, tak přijďte hlásat, jak je nemorální od matek postižených dětí, že si je nechávají doma a jak nezravá fixace to je, že je nedají do ústavu. Ústav je podle mě poslední řešení, pokud to doma fakt vůbec není možné zvládnout. Ty kecy o plenách o pomůckách - v ústavu vynakládá stát na péči o dítě mnohonásobně vyšší částky, než na jaké mají nárok rodiny těch dětí, které si nechaly dítě doma.
Jo a pak se třeba pobavte s někým, kdo měl postižené dítě doma a pak ho byl nucen dát do ústavu (protože ho třeba už neunesl...). Kvalita péče je nesrovnatelná. A život těch dětí taky.
|
| Marta | •
|
(6.5.2005 10:37:37)
Lízo
na stránkách o Filípkovi se ale píše : "Děti byly u bazénu chvílemi úplně samy bez dozoru"
takže proto jsem se ptala na plavčíka, kdyby tam bylo psáno že se jedná o rybník, tak by mě to ani nenapadlo, to za prvé
za druhé - už přesně nevím jak jsem to formulovala, ale rozhodně jsem nechtěla aby to vyznělo že si myslím že si za to Filípek může sám, snažila jsem se upozornit na to, že to celé byla souhra tří okolností:
1. lajdáctví učitelů
2. nepozornost plavčíka, ev. nedodržení předpisů provozovatele bazénu
3. Filípkovo neuposlechnutí
Chtěla jsem upozornit že danou tragédii nemuseli nutně zapříčinit ze 100 % jen učitelé, ale že je taky možné že se na tom podílelo selhání na více stranách - tedy každá z nich že na tom nese určitý díl spoluviny....
|
| Líza |
|
(6.5.2005 10:43:40)
OK, možná to tak je, jsem si ale jistá, že v některé z těch (vícero) diskusí či stránek o Filípkovi byl psáno, že tam plavčík nebyl, ani neměl být...dokonce snad na těch originál stránkách bylo, že voda byla ještě chladná a rodiče překvapilo, že se děti mají koupat??? Musela byfch to znova najít.
Nicméně prostě zásadně nesouhlasím s tím, jestli hraje nějakou roli to, že Filip překročil nějaký zákaz. To dělají děti stále, proto jsou to děti a ne dospělí a je povinností dospělého na to stále pomýšlet. Nestačí zákaz dětem říct, ale osobně zajistit, aby ho dodržely. Až to nebude potřeba, už ty děti nebudou děti :-)
Jinak já taky nejsem z těch učitelobijců, ale vina je podle mě jednoznačně na jejich straně, at už by šlo o něšťastnou náhodu, nebo - což je zřejmě tenhle případ - zanedbání povinností. A to docela hrubé, protože to nebezpečí bylo zjevné a nejen různé ty směrnice, o kterých tu píšou holky učitelky, ale i zdravý selský rozum říká, že u vody s bandou dětí musím mít oči na stopkách a furt se ujiš´tovat, jestli jsou všichni, a ne je tam dokonce nechat o samotě.
|
|
|
|
|
|
| Líza |
|
(5.5.2005 19:00:59)
"nikdy nedopustím,aby se mé dítě muselo za mě stydět,nebo,abych mu připravila nějaké trápení,tím,že udělám něco špatně"
Tomu se ale můžeš vyhnout jen tím, že nikdy nic neuděláš špatně. Může stačit zlomek sekundy. Fakt dovedeš celý život neudělat jedinou chybu? To nejde.
|
|
|
|
|
| Lucka | •
|
(6.5.2005 13:40:53)
Naprosto souhlasim s Monty.
Asi si nikdo neuvedomujete jaka je to odpovednost byt ucitelem, prave pro to vsechno, co se muze stat.
Navic, deti casto vedome porusiji zakazy, ktere jim ucitele daji. Specialne plavani a letni koupani na skolnich akcich je problem. do skoly, ze jejich chlapec umi plavat a ze se potapi rad, a proc se z toho dela takova veda.
|
|
| Lucka | •
|
(6.5.2005 13:40:58)
Naprosto souhlasim s Monty.
Asi si nikdo neuvedomujete jaka je to odpovednost byt ucitelem, prave pro to vsechno, co se muze stat.
Navic, deti casto vedome porusiji zakazy, ktere jim ucitele daji. Specialne plavani a letni koupani na skolnich akcich je problem. do skoly, ze jejich chlapec umi plavat a ze se potapi rad, a proc se z toho dela takova veda.
|
|
|
| Lucínek , 8letý syn Filip | •
|
(5.5.2005 15:47:04)
a co navrhuješ-eutanázie??????nebo co???
|
|
|
V její náručí
Magická show Pavla DolejškyCheb 
Rekonstrukce husitské bitvyJičín 
Orchestr na dotek – ZápadPraha 1 
Mandaly obrácenou technikou s Monikou BrýdovouČeské Budějovice 
Řípská pouťLitoměřice 
Magická show Pavla Dolejšky
Rekonstrukce husitské bitvy
Orchestr na dotek – Západ
Mandaly obrácenou technikou s Monikou Brýdovou
Řípská pouť
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)