| Ája, 37. týden | •
 |
(1.4.2003 12:41:02)
Ahoj holky,
chtěla jsem se vás zeptat, jestli některá z vás měla před porodem taky podobné pocity jako já.
Zjišťuju totiž, že se mi čím dál častěji nechce nic dělat, jen odpočívat, a když mám něco udělat pro druhé lidi tak se mi nechce už vůbec. Až se za to stydím, ale prostě tak to cítím. Vedle nás bydlí soused, starý pán, kterému nedávno umřela žena a nikoho nemá, a tak mu s manželem občas chodíme nakoupit a na kus řeči. A já se čím dál víc přistihuju při tom, že se mi k němu nechce, protože ty řeči, které vede, jsou dost depresivní (pochopitelně) a já na to nemám náladu. Zase ale na druhou stranu mám pocit, že on to potřebuje...
No zkrátka - stalo se vám někomu v posledním měsíci těhotenství, že jste měly pocit, že okolí po vás pořád jen něco chce, a vy chcete jenom, aby vám všichni dali pokoj? :o))) Nebo jsem takový odporný sobec jenom já?
|
| Lida a twins | 
|
(1.4.2003 12:48:30)
Ajo,
ja si osobne myslim, ze je to docela normalni. Je to zapricineno jednak tim, ze jsi vice unavena, a jedak tim, ze hormony se jiz pripravuji do "pohotovosti" - kdy dite je to jedine, co te bude zajimat a co bude pro tebe po nejakou dobu to nejdulezitejsi.
Vubec se tim netrap. Pockej takovy rok, kdy se veci daji zase zpatky do normalnich koleji.
|
|
| Jitka | •
|
(1.4.2003 18:31:04)
Ajo, je to naprosto normální, souhlasím s Lídou, je to bachratostí a taky hormony, které tě udržují v klidu. Snaž se co nejvíc odpočívat a do ničeho se nenuť. Čti si s nohama nahoře!! - několik měsíců nebudeš mít na podobné aktivity čas :-)).
|
| Ája, 37. týden | •
|
(1.4.2003 22:39:41)
Ahoj Lído a Jitko,
díky za povzbuzení, fakt jsem ho potřebovala.
Bachratá, to tedy jsem, a pořádně :o)) (nebo si tak aspoň připadám). Dneska jsem aspoň umyla okna, abych ze sebe neměla tak shnilej pocit... čímž jsem se na zbytek večera odrovnala. Snad to bude zítra lepší...
Mějte se Ája
|
| Jitule a Domisek 7 tydnu | •
|
(2.4.2003 14:37:01)
Ahoj holky, moc by me zajimalo, jestli nektera z vas rodila cisarem v epiduralu. Zajimalo by me hlavne to, jestli jste u toho neco citily. Ja jsem rodila v unoru 2003, v sobotu jsme meli navstevu do 4 do rana, do pul 5 jsem si cetla a kdyz uz uplne vyrizena jsem sla zhasnout a naposledy na zachod, tak sotva jsem se zvedla z postele, tak mi praskla voda, a ze ji ale bylo:o))). Prvni moje reakce na manzela byla, "co to je?" "vzdyt jeste nemuzu jit rodit, vzdyt jsem jeste nespala" :o)). Pak jsem si sla stoupnout do vany, at nevytopim sousedy:o) a tam jsem se jeste narychlo oholila. Manzela jusem poslala vyvencit psy a zatim jsem sla po sobe vytirat tu spoust:o).Do peti minut byl u nas kamarad, kteremu jsme volali, manzel ridit nemohl, protoze si s navstevou trochu pripil a taky byl dost nervozni. Kdyz jsme prijeli do porodnice, tak jsem jeste zadne kontrakce nemela, tak mevysetrili a manzela poslali jeste domu. Mela jsem sebou predoperaci vysetreni, rodila jsem v nedeli a patek po te se melo puvodne rozhodnout oprubehu porodu, mam totiz uzkou panev, tak mi chteli naplanovat cisare,jenze jsme to nejak nestihli:o). Navic miminko bylo malinke, posleni mesic tehotenstvi jsem zhubla asi 2 kg, a miminko skoro prestalo pribyvat. Na porodnim sale me ulozili na postel a cekalo se na kontrakce, mela jsem k dispozici i televizi, ale ta me asi po dvou hodinach prestala zajimat. Chtelo se mi strasne spat, a navic jsem se klepala strachy z toho, co bude. Byli tam na me moic hodny. Po nekolikero vysetreni rozhodli, ze je dite malinke, ze skusime rodit normalne, byla jsem moc rada. Pak prisly kontrakce, zacali mi silene krizove bolesti a bylo mi na omdleni,ani jsem si nestihla dojist snidani, kterou mi tam sestricky prinesli. Do toho jusem dostala prujem, tak jsem tam litala jak strela. Puvodne jsem chtela jit rodit do CAPu, bez nejakych leku, proste prirozeny porod, jenze tam me nevzali kvuli te panvi, porod byl rizikovy. Kazdou chvili za mnou nekdo chodil, nekolikrat me vysetrovali, zacala jsem se otvirat dobre, tak mi rekli, ze odpoledne bude miminko na svete. Bolesti zacinaly byt dost nesnesitelne, hlavne ty zada a ten pocit na omdleni,..setricka mi nabidla masazni vanu, ale kdyz videla, jak jsem zalena, tak ji zamitla, abych jim tam neomdlela a poslala me do sprchy, na balon. To mi hrozne ulevilo. Jenze moje otvirani se nejak seklo a kontakce zacaly byt dost silne a cdaste, uz jsem byla hrozne vycerpana a zacalo mi byt vsechno jedno. Poprosila jsem o epidural/ ktery jsem puvodne ani nahodou nechtela:o)/, jenze ho muzou davat, kdyz jste otevreny tak na 4 cm, a to ja jeste nebyla. Tohle trvalo tak do 11:30, mezitim me jeste hnali na ultrazvuk, kvuli velikosti miminka, tam namerili tak 2,30. Pak me vzali na porodni sal a volali manzelovi, ze uz muze prijet. Mela jsem kontrakce po minute a vubec jsem nebyla otevrena. Navic miminku dochazel kyslik, tak jsem musela prodychavat kontrakce pres kyslik, Je zajimabe, ze me dychani vubec proti bolestem nepomohlo, kroutila jsem se tam jak had. Dali mi pod sebe polstar a nechali me lezet na boku, pak mi jeste prinesli mokrou zinku na otirani, malem jsem ji tam snedla:o).. Pak se nade mnou slitovali a napichli mi epidural driv, i s tim byl trochu problem, protoze pri napichovani musite lezet v klidu, to se mi ale nedarilo. Po napichnuti nastala silena uleva, kontrakce jsem citila, ale bolest v zadech prestala, konecne jsem si zacala porod uzivat. To uz tam byl i manzel. Jenze do toho prestali slyset ozvy miminka, tak mi museli zavest sondu do delohy, kterou dali miminku na hlavicku, i to slo spatne, protoze mam zaklonenou delohu, tak se tam pan doktor vubec nemohl dostat. Po chvili prisel jiny doktor a rekl mi, ze se rozhodli vyndat miminko cisarem, ze cela oprace bude trvat asi hodinu, byla jsem uz moc vycerpana, tak manzel poprosil, jestli by me mohli uspat, bala jsem se ze to uz nezvladnu, jenze ono vam nic jineho nezbyde:o). Pan doktor souhlasil, chvilku se tam dohadovali a nakonec mi rekli, ze mi pridaj epidural a vyndaj ho pri epiduralu. Cela operace trvala skoro 2 hodiny, maleho vyndali asi po 45 minutach. Vim, ze jsem bricho nejdriv necitila, ani o nohach jsem moc nevedela, riznuti jsem pocitovala jako kdyz me pichaj jehlickama. Pak se do me dala strasna zimnice, klepala jsem se cele dve hodiny, asi z nevyspani a strachu. Pak to ale zacalo, pred tim, nez Domiska vyndali to zacalo hrozne bolet, pripadalo mi, ze mi trhaj vnitrnosti, uplne jsem se nadzdvihavala bolesti. Rikali at vydrzim, ze uz budou vyndavat miminko. Z kazde strany me drzeli dve sestricky za ruce a utesovali me. Vsichni byli fakt skvely. Obcas uz jsem musela trochu zarvat bolesti, a to jsem nejaka stydlivka:o). Jenze pak jsem zacalka mit cit v nohach, nevim, jestli mi epidural poradne zabral, nebo jestli na me ucinkoval tak jak ma. Museli mi pridat opiaty, to trochu pomohlo, akorat jsem zacala mit pocit, ze litam na kolotoci, vsechno se se mnou zacalo houpat. Za chvilku jsem uslysela "je to kluk"..jen jsem suse podotkla "ja vim", bylo mi to v tu chvli uplne jedno. Pak zacal malej kricet, hned mi ho prinesli k hlave, tak se mi tocila ze jsem ho poradne nevidela:o). Pak ho sli zvazit atd. a nesli mo ukazat jeste jednou, kdyz videli, jak jsem mimo, zacala setricka na me volat, no kdo to je? kdo je to?, jen jsem rekla Dominik a doslo mi to, zacala jsem stestim brecet. Nemohla jsem si ho pochovat, protoze me sili, tak mi alespon pritiskla jeho celo k mymu, blo to krasny. Pak uz to slo, to zasivani nebylo citit, to uz jsem i vtipkovala, doktor a setricky si stezovali, ze je tam strasne horko, ale ze to kvuli me vydrzi, me byla naopak strasna zima...rekla jsem jim ze zase zacinam citit nihy a doktor mi rekl" nohy?, ja uz se lekl, ze ty moje?" :o))). Dominik mel po narozeni 2,34, byl donoseny, ale malinkatej. Musel na noc do ikubatoru, ja zase na JIPku. Prinesli mi ho druhy den na prilozeni. Byl fakt krasnej. Bohuzel nekojime, protoze se mi utvorilo mleko az 5 den po porodu a on uz byl asi liny sat, nikdy nic nevytahl. Delali jsme se setrickama vsechno mozne i nemozne, abych kojila, ale bohuzel nas museli propustit z porodnice 9 den s umelou vyzivou. Doma jsem se ho snazila jeste porad prikladat, ale bohuzel mlicko se zacalo ztracet. Mela jsem z toho spatny pocit. Ale na druhou stranu, si nemuzu stezovat, malej krasne pribyva, dokonce vic, nez je normalni:o)), musi to dohnat. Holky, nemate zkusenost s cdisarem v epiduralu? Budu chtit totiz druhe miminko, a kvuli te panvi to mozna bude zase cisarem, tak nevim, jestli mi jen v tu chvili uplne nezabral, ze to tak bolelo, nebo jestli je to normalni. Diky moc za vsechny rady,..mejte se krasne a uzivejte si svoje stesticka i briska.... Jitule
|
| Jitule a Domisek | •
|
(2.4.2003 14:45:00)
Teda ted jsem to po sobe precetla a omlouvam se za ty chyby:o)))
|
| Ivana, Terka8/99, Šimon7/02 | 
|
(2.4.2003 20:01:57)
Jitule "zobla" sis, ale úplně slzím, připomněla jsi mi tvým povídáním atmosféru příchodů na svět mých dětí:-) Díky. Škoda, že nebude další:-(
A bohužel s epidurálem ti neporadím...
|
| Jitule a Domisek 7 tydnu | •
|
(2.4.2003 22:02:05)
Ivano, to jsem rada, ze jsem v tom nebyla sama:o). A tretiho svistika neplanujes? To by uz bylo asi narocne, co? :o) Ja si pripadam trosku jako blazen, od te doby, co jsem se vratila z porodnice, se mi honi hlavou myslenka znovu hned otehotnet a to se mi jeste ani nezahojila jizva, nevim proc, mozna mi chybi to brisko. Kdyz jsem to rikala gynekolozce, tak se smala a rikalaat radsi jeste rok pockam, kvuli te jizve a taky ze jsem drobna, abych to telo uplne nevycerpala:o)), mozna me to do roka prejde:o)
|
|
|
|
| Ori, 3 děti | 
|
(2.4.2003 20:15:53)
Jitko,
rodila jsem na Bulovce v CAPu v září 2002 a nakonec jsme taky skončili na SC s epidurálem. Bolest jsem žádnou necítila, když mě napíchli epidurál tak zmizely i kontrakce a samotnou ránu jsem cítila jako tlupý tlak na bříško. Probírala jsem se dopoledne, Davča se narodil v 4:25 ráno.
|
| Jitule a Domisek 7 tydnu | •
|
(2.4.2003 21:55:12)
Orionko, ty jsi se po epiduralu probirala dopoledne? Jak to myslis? Ja byla vzhuru a probrana celou dobu:o)). Epidural mi vyndavali az druhy den kolem poledne,ale ranu jsem citila jak zaseklou macetu v brise, ale bolest to byla proti te predchozi nadherna:o).
|
|
|
| Žaba (Darek, Alan a Dora) | 
|
(2.4.2003 20:43:49)
Ahoj,
já jsem měla císař ve spinální anestezii, doporučovali mně ju kvůli tomu, že prý při epidurálu cítíš tahy a tlaky, i když bolest ne. Ale nejseš první, od koho se dozvídám, že tu bolest cítil. Takže příště bys mohla případně zvolit ten spinál, i když to má zase jiný nevýhody. Jinou zkušeností bohužel nepřispěju, ale aspoň přeju hodně štěstí.
Žaba
|
| Jitule a Domisek 7 tydnu | •
|
(2.4.2003 21:50:49)
Diky za rady, ale nevim, co to ta spinalni anestezie vubec je? Jake to ma vyhody a nevyhody? To je clovek taky pri vedomi? Ja jsem citila stahy do te doby, nez me rizli, pak to slo, bylo citit ruzne tahani, skoro me nadzdvihovali:o), ale takovych 10 minut jsem prozila peklo, ale Domisek za to stoji:o). Bylo to takove, jako kdyz vam nekdo sahne do tela a snazi se vyndat mocovy mechyr, byla to dost ostra bolest, nevim, jak to popsat. Od jedne holky, co tam byla se mnou na JIPce jsem se dozvedela, ze pri silnem epiduralu ta deloha uz sama nepracuje a oni pry musi ty stahy k vyndani miminka z delohy nahradit rucne, ale fakt nevim. Uz bych to asi nechtela zazit, ale z celkove narkozy mam taky trochu vitr.
|
| Žaba (Darek, Alan a Dora) |
|
(3.4.2003 21:52:36)
Takže:
Epidurální anestézie, také lumbálně epidurální anestézie. Znecitlivění oblasti od břicha po kolena plynulou infuzí do epidurálního prostoru mezi kostní obratle a bázi míchy. Epidurální anestézie se při porodu obvykle začíná aplikovat až tehdy, když se děložní hrdlo rozšíří alespoň na 4cm, ale ne více než na 9cm. Je nejoblíbenějším lokálním blokem pro porod vaginální cestou i císařským řezem, neboť vyžaduje menší dávku anestetik než kaudální blok a snadněji se aplikuje a monitoruje. Přináší však s sebou rizika podobná kaudální anestézii: hypotenzi matky (náhlý pokles krevního tlaku), snížení přísunu kyslíku dítěti a někdy také zpomalení srdeční frekvence plodu. Epidurální anestézie může také zpomalit kontrakce a snížit jejich sílu a účinnost. Kvůli těmto rizikům je často nutné použít řadu přístrojů a postupů, které mohou průběh porodu dále komplikovat: externí a interní monitorování plodu, nitrožilní roztok pro zavodnění a možné dodání Pitocinu (oxytocinu) pro urychlení kontrakcí, přístroj pro měření krevního tlaku, umělé protržení plodových blan, katétr na močení. Epidurální anestézie brání přirozené potřebě matky tlačit, proto se porod dítěte usnadňuje použitím vakuového extraktoru nebo kleští. Nedávné studie naznačují, že aplikace této metody také zvyšuje nutnost provedení císařského řezu.
Epidurální anestézie je kontraindikována vždy, když hrozí nebezpečí hemoragie (nekontrolovatelné krvácení), tedy v případech vcestného lůžka, preeklampsie nebo eklampsie, či při tísni plodu. V některých zemích může rozhodnutí porodit dítě v nemocnici téměř automaticky znamenat volbu epidurální anestézie. Žena má však právo nechat se odborně informovat o tom, zda je třeba anestézii provést, a pokud ano, jaký druh je pro ni nejlepší.
Spinální anestézie, také míšní anestézie, sedlová blokáda, subarachnoidální blokáda. Znecitlivění celé dolní poloviny těla pod hrudním košem těsně před porodem pomocí jediné injekce do míšního moku ve spinálním kanále. Horní spinální anestézie se obvykle používá pro císařský řez, zatímco dolní spinální či sedlová blokáda se používá při porodu pochvou za použití kleští. Spinální anestézie úplně zastavuje proces porodních stahů, eliminuje všechny pocity, včetně potřeby tlačit. Může způsobit nevolnost a zvracení s následným rizikem aspirace (nasátí zvratků lapavým dýcháním do plic, a tudíž ohrožení dýchání). Dále vyžaduje, aby matka alespoň osm hodin po ukončení porodu ležela na zádech. Spinální anestézie také u mnoha žen vyvolává postanestetické bolesti hlavy a nese největší riziko vážných a dokonce smrtelných komplikací. Dnes se používá mnohem vzácněji, než tomu bývalo v minulosti.
Nancy Evans, Těhotenství a porod od A do Z, Praha, Pragma 1997.
Jelikož jsem měla ty postanestetické bolesti hlavy a trošku mě vyděsilo to, že má spinální anestézie největší riziko vážných komplikací, říkala jsem si, že bych když tak příště volila spíš ten epidurál. No, ale když to při tom kdekoho bolí, tak nevím, naštěstí jsem toho byla ušetřena, 3 děti už máme, další neplánujeme. Jinak - můj SC byl plánovaný, vytažení dítěte byla otázka snad tří nebo pěti minut, bylo to prostě fakt hned od prvního říznutí, necítila jsem lautr vůbec nic, kdyby mně ufiki nohy, tak o tom nevím. Ale byla jsem při vědomí. Jestli mě potom to břicho bolelo to nevím, protože ta hlava byla tak děsná, že proti tomu všechno bledlo.
Myslím si, že ty kontraindikace u epidurálu, o kterých se tam píše, se týkají vaginálního porodu, ne SC, ale nevím to jistě, je to jen můj názor. Laické a asi ne zcela přesné vysvětlení - ten spinál se píchá hloub do páteře.
Žaba
|
| Jitule a Domisek 7 tydnu | •
|
(4.4.2003 0:18:39)
Zaba: Moc dekuju, ale oboji me desi:o)), uvidime, jak to priste dopadne.
|
|
| Dr.Michal Koucký | •
|
(5.4.2003 8:49:06)
Vážená paní:-), dovolte mi,abych vás trochu poopravil :-),načtené to máte sice dobře,ale zde jste smíchala několik pojmů dohromady:-)Tak za prvé je nutno odlišit anestézii od analgézie, Analgézie, tj. tlumení bolesti vyžaduje podstatně nižší dávky,než anestézie - úplné "znecitlivění", využívané námi hlavně k operačnímu porodu.Obojí je dnes už zase o kus dále,než bylo patrně uvedeno v r. 1997 ( jak uvádíte svůj zdroj ). Z toho vyplývá i "za druhé": dnes se využívají velmi moderní preparáty a velmi "moderní způsob aplikace",který pouze - při analgezii - tlumi pouze senzitivní, tj bolest vedoucí vlákna, aniž ovlivní jakýmkoliv způsobem vlákne motorická.Jinak řečeno,žena se může pohybovat i "epidurálem",aniž cítí jakoukoliv změnu hybnosti,přitom má, v naprosté většině případů, výrazně utlumenou bolest. "Za mořem" už mají k dispozici speciální folii,která umožňuje i pohyb ve vodě se zavedeným katetrem, brzy i u nás. Poslední studie naopak vůbec nepotvrdily rozdíl mezi porody vedenými v epidurálu a bez epidurálu, čili není rozdíl v procentuálním zastoupení operačních ukončení porodů v obou skupinách :-) ( a to ani kleští,ani císařských řezů ) .Podmínkou je ale samozřejmě to,aby epidurál aplikoval erudovaný odborník,u nás, asi víte kde :-)))),je epid.anagezie díky Dr.Pařízkovi na velmi vysoké úrovni,prakticky stejně takové,jaké je ve špičkových světových pracovištích.Epid. anestezie, či spinální anestezi je samozřejmě metodou volby u oper. ukončení porodů,pakliže není ntuno postupovat akutně,rychle:-)
|
| Jana CAM | 
|
(5.4.2003 16:25:06)
Vážený pane doktore,
Já mám za sebou dva porody bez analgetik a bez EDY a řeknu vám, že jste mě těmi slovy o tom, že ty preparáty jsou na vysoké úrovni vůbec neuklidnil, pořád by můj strach z vpichu do zad a dalších komplikací byl větší, než z normálního porodu, který se dá krásně zvládnout vlastní silou. Ve prospěch nemedikalizovaného porodu hovoří i to jaké sebevědomí žená získá a nemluvě o pocitech uspokojení, které žena pak má, málo kdo si totiž uvědomuje jak tyto prožitky hrají důležitou roli v dalším životě a výchově dítěte. Já bych do toho rozhodně nešla, ale druhým to samozdřejmě neberu, vždyť každý má právo na informovaný souhlas či odmítnutí. Každý svého štěstí strůjcem. Pokud nejde o operační porod tak si myslím, že daleko víc by maminkám pomohla nepřetržitá péče empatické osoby, jejíž emocionální, psychická i fyzická podpora by úplně nahradila potřebu epidurální analgezie. Naštěstí tak jak si maminky mohou zvolit EDU, mohou si dnes vybrat k porodu i dulu více zde
|
| Lukáš | 
|
(5.4.2003 19:08:18)
V
Paní Jano,
naprosto nemám v úmyslu Vám vyvracet obavy z KEDA( kontinuální epidurální analgezie), chtěl byl ale polemizovat s některými Vašimi názory. Píšete, že se dá normální porod krásně zvládnout vlstní silou.
Na rozdíl od vaší zkušenosti se dvěma vlastními porody mám zkušenost s několika stovkami porodů u kterých jsem asistoval a musím Vás upozornit, že zdaleka ne všechny ženy normální porod " krásně" zvládají. v některých případech pak KEDA pomůže "krásně" zvládnout porod i ženám, které by bez ní museli podstoupit porod operační.
Dále se domnívám, že sebevědomí a hrdost které popisujete u žen rodících bez KEDA se dostaví až u čtení přirozenických článků.
Nedomnívám se, že by ženy které rodily S.C. byly horšími matkami a stejně je to i s epidurálem.
Vaše věta :
"Pokud nejde o operační porod tak si myslím, že daleko víc by maminkám pomohla nepřetržitá péče empatické osoby, jejíž emocionální, psychická i fyzická podpora by úplně nahradila potřebu epidurální analgezie." ač do jisté míry pravdivá je odtržená od reality.
Podpora rodičky je sice velice důležitá, nicméně KEDA nahradit nemůže a ani by neměla být zmiňována ve stejné rovině.
Odpor ke KEDA má dosti iracionální základy, ale budiž.
Chci jen, aby tu zaznělo, že je to bezpečná metoda s pevným místem v moderním porodnictví, která krom komfortu rodičky má i široké medicínské využití.
L.
|
| Jana CAM |
|
(5.4.2003 21:38:25)
Milý Lukáši,
Dobré by bylo si položit otázku proč spousta mamin, na epidurální analgezii kývne. Jsou opravdu seznámené se všemi plusy i mínusy, pro informovaný souhlas? V mnoha případech proč jí chtěji, je to díky strachu a ztrátě víry v samu sebe. A v takovém připadě je přínos epidurální analgezie kontra podpory empatické osoby sporný. Ve své knize M. Klaus, J. Kennell, P. Klaus: Mothering the Mother, 1993 uvádí, že přítomnost duly u porodu snižuje počet císařských řezů o 50%, délku první doby porodní o 25%, použití oxytocinu o 40%, užívání léků proti bolestem o 30%, žádosti o epidurální analgezii o 60%, takže možná jsem trochu v předchozím příspěvku nadsadila :-), ale na druhé straně si myslím, že není úplně správné, když se nabízí analgezie místo podpory. Pro vás porodníky je asi první varianta výhodnější. Víte Lukáši doprovázím maminky k porodům v různých porodnicích a v každém tom zařízení mají k epidurální analgezii jiný postoj. Někde epidurální analgézii vůbec nenabízeji a jinde i přes přání nemedikalizovaného porodu, mají lékaři potřebu tuto možnost několikrát nabídnout a při každé předávce směn to prezentují tak jako, že maminka odmítla něco bez čeho neporodí a z toho je mi smutno. Trochu mi to někdy připadá jako když někomu kdo drží dietu, který nesmí sladké, ačkoli by si rád dal, někdo pomáhal tím, že mu nabídne podnos plný voňavých zákusků, místo aby ho podpořil v jeho rozhodnutí. Ale to už jsem odběhla jinde. To nakolik je tato metoda bezpečná nedokážu posoudit, jediné co vím jistě je, že není bez vedlejších účinků na rozdíl od poskytnutí podpory v rámci kontinuální péče duly. Myslím si, že metoda jakou je epidurální analgezie v porodnictví může být těmi malými zadními dvířky, ale neměla by být rozhodně hlavními vtupními dveřmi. V zásadě si myslím, že jak Vám tak i mě jde o stejný cíl, pečovat o rodičku, respektovat její přání k její spokojenosti a pomoci ji k tomu, aby porodila zdravé šťastné dítě.
|
| Lukáš |
|
(6.4.2003 17:29:06)
Vážená paní Jano,
jak už jsem Vám psal, nemyslím že je možné stavět do jedné roviny KEDA a podporu Duly. Vámi citovaní autoři v knize Mothering the Mother vyjmenovávají výhody "dulské" podpory z nichž některé jsou pro mě těžko pochopitelné (snížení frekvence klešťových porodů z 26% na 8%?????). Nicméně otázka nestojí (zaplať Bůh) jesli Dulu nebo Epidurál. V naší porodnici je u více než 60% porodů přítomen otec či jiná osoba, jejich přítomnost je zde vítaná a také doporučovaná. I přesto přibližně 20% maminek zvolí KEDA. Nevidím v tom nic škodlivého, naopak mnoha ženám to umožní prožít krásný a přirozený porod.
L.
http://www.essential-kneads.com/doula.htm
Benefits of Labor Support:
Shortens labor
Increases your odds of a natural birth from 12% with no doula to 55% with a doula
Reduces requests for epidurals from 55% with no doula to 8% with a doula
Reduces the need to use oxytocin from 44% with no doula and 17% with a doula
Reduces the use of forceps from 26% with no doula to 8% with a doula
Reduces the need for C-Sections from 18% with no doula to 8% with a doula
At six weeks of age, babies with feeding problems are 63% with no doula and only 16% with a doula
Babies with colds or runny noses was 69% with no doula, 39% with a doula
New mothers rate their marriages as better after the birth only 30% with no doula, but 71% with a doula
Mothers felt bonded much more quickly, could take their babies home sooner and had fewer maternal fevers when supported by a doula
P.S.: To jestli považují matky co rodili s KEDA své manželství po porodu za lepší a jesti jejich děti trpí méně nachlazením a rýmou zatím bohužel nebylo zkoumáno. :))))))
|
| Jana CAM |
|
(6.4.2003 18:37:17)
Lukáši,
Je vidět, že jsme si moc neporozuměli, což je mi docela i líto. Je to možná i tím, že ženy a muži jinak komunikují a mají k tomu jinak naprogramován mozek. Teď čtu docela fajn knížku, která o tom hovoří a se jmenuje Proč muži neposlouchají a ženy neumí číst v mapách. Vím, že podle toho co čtu, bych neměla v komunikaci s muži používat nadsázku, nepřímou řeč a snažit sdělit své myšlenky jasně a bez obalu. Muže zajímají fakta. Vidím, že jste byl velmi šikovný a našel si info přímo u zdroje. Já jen zopakuji svá slova, že epidurál nikomu neberu, ačkoliv bych do toho sama nešla. Maminka má jak právo na informovaný souhlas tak i na informované odmítnutí a péče duly, která zahrnuje spoustu nefarmakolog. metod tlumení bolestí a tím může vyrazně snížit potřebu epidurálu. Vy možná opět nebudete spokojen s mou odpovědí, jelikož neobsahuje potřebná čísla, ale mi stačí zpětná vazba, kterou od maminek mám. Mějte se hezky zdraví Jana
|
|
|
|
|
| Dr.Michal Koucký | •
|
(5.4.2003 22:11:48)
Jestli to,paní Jano, bylo směřováno mě, pak tedy chci jenom říct,že já taky nikomu "epidurál"nevnucuji, jenom říkám,že ta možnost tady je a je otázkou volby, po správném poučení maminky:-) Bohužel,musím konstatovat, že mezi maminkami kolují někdy až nesmyslné "fámy" o ochrnutí, či nežádoucích účincích a pod. Leckdy tyto fámy šíří,bohužel , i erudovaní zdravotníci. Možná je můj pohled zkreslen tím,že naše pracoviště nabízí opravdu PDA na velmi vysoké úrovni,nevím, a nemohu samozřejmě posoudit,jaká je úroveň jinde,ale myslím,že bude minimálně standardní taktéž:-).Tím chci říct,že nabízíme,ale nevnucujeme, maminky,které tuto metodu u např. u nás mohly vyzkoušet, rozhodně nelitovaly. Toto již navíc nelze považovat za "medikalizovaný "porod :-)
|
| Zbynek | •
|
(5.4.2003 23:47:46)
Kdyz se pri porodu podavaji medikamenty, tak neni medikalizovany? Ziram.
|
| Dr.Michal Koucký | •
|
(6.4.2003 14:47:44)
Jo Zbynku,či ostatní,dlužím ještě miniodpověď:-) Jasněže jsou ropivakain a sulfentanyl medikamenty-))) A jaký ! To zíráte správně :-))) Ale,v užším slova smyslu není podávání PDA považováno za "medikalizovaný" porod.To je ale pouze akademická diskuse. Medikamentosním ovlivněním se rozumí "podávání léků SYSTÉMOVĚ ,ať už perorálně,intramuskulárně,intrarektálně,intratracheálně,intravenosně .... ". Podávání lokální - při PDA či lokální infiltrací při anestezii nelze považovat za medikamentosní :-))) Jiný příklad - rodička porodí zcela bez medikamentů - ale při porodu dojde k lehkému natržení hráze,třeba proto ,že nebyl provedena EPIZIOTOMIE ( nejsem jejím přítelem :-))) ), je nutno v lokální,místní anestezii, znecitlivění provést sešití pár stehy - podáme lokálně mesokain. Světe div se, takto ,lokálně podaný ropivakain a sulfentanyl patří do úplně stejné skupiny léků - lokální podání. Takto , za dodržení podmínek ,podané léky působí jenom LOKÁLNĚ,místně .Ale znovu říkám,je to akademická diskuse.Moderní způsob PDA se již v podstatě blíží přirozenému porodu. Ale už se docela těším,jaký tohle vyvolá reakce,zřejmě budu "ukřižován":-)))
|
|
| Dr.Michal Koucký | •
|
(6.4.2003 14:47:48)
Jo Zbynku,či ostatní,dlužím ještě miniodpověď:-) Jasněže jsou ropivakain a sulfentanyl medikamenty-))) A jaký ! To zíráte správně :-))) Ale,v užším slova smyslu není podávání PDA považováno za "medikalizovaný" porod.To je ale pouze akademická diskuse. Medikamentosním ovlivněním se rozumí "podávání léků SYSTÉMOVĚ ,ať už perorálně,intramuskulárně,intrarektálně,intratracheálně,intravenosně .... ". Podávání lokální - při PDA či lokální infiltrací při anestezii nelze považovat za medikamentosní :-))) Jiný příklad - rodička porodí zcela bez medikamentů - ale při porodu dojde k lehkému natržení hráze,třeba proto ,že nebyl provedena EPIZIOTOMIE ( nejsem jejím přítelem :-))) ), je nutno v lokální,místní anestezii, znecitlivění provést sešití pár stehy - podáme lokálně mesokain. Světe div se, takto ,lokálně podaný ropivakain a sulfentanyl patří do úplně stejné skupiny léků - lokální podání. Takto , za dodržení podmínek ,podané léky působí jenom LOKÁLNĚ,místně .Ale znovu říkám,je to akademická diskuse.Moderní způsob PDA se již v podstatě blíží přirozenému porodu. Ale už se docela těším,jaký tohle vyvolá reakce,zřejmě budu "ukřižován":-)))
|
| Zbynek | •
|
(7.4.2003 9:14:06)
Tak to me tesi, ze dneska uz epidural pusobi pouze lokalne a odpada tedy nutnost resit celkove nezadouci ucinky, jako treba vyrovnavat pokles tlaku infuzi ci pridavat oxytocin k posileni kontrakci. Pak ale nechapu, proc se z verejneho uz tak chudeho pojisteni jeste plati k porodu anesteziolog (kdyz se tedy jedna o prirozeny nemedikalizovany porod) nebo proc je nutne pred podanim udelat krevni testy (konkretne ve vasi porodnici U Apolinare). Kapitoly z porodnicko-anesteziologicke bible MUDr. Parizka o reseni komplikaci zpusobenych toxicitou lokalnich anestetik na mozek a srdce jsou tedy taky dnes uz zbytecne, no slava. Jenom s tou bolesti nevim jak. Vy ji vylucujete, Parizek pripousti: "V nekterych pripadech (katetr neni ve stredni care) pacienti udavaji parestezie, ktere nastavaji pri zasouvani katetru. Bolesti v zadech po takoveto prihode BYVAJI UPORNE, ale jsou jen vzacne TRVALEHO CHARAKTERU".
|
|
|
|
| Jana CAM |
|
(6.4.2003 0:04:59)
Pane doktrore Koucký,
to jste mi řekl skutečnou novinu, že se již epidurální analgezie nepovažuje za medikalizovaný porod. A za co se nyní považuje?
Takže z toho plyne, že v případě kdy si maminka, bude přát přirozený porod bez medikací, musí do porodního plánu zapsat zvlášt, že si rovněž nepřeje, aby ji u fyziologického porodu byla nabízena epidurální analgezie.
Je hezké, že epidurální analgezii nevnucujete, ale myslíte si, že když jí nabídnete při rozběhnutém porodu, že budete mít prostor na poskytnutí dokonalého poučení? A další dotaz je vůbec maminka schopná to pochopit a s čistou hlavou se rozhodnout zda analgezii chce či nikoliv? Né jedna mamina, kdy jí začne porod pohlcovat volá po císařském řezu a taky jí ho přece na počkání neuděláte.
Já nepatřím mezi zdravotníky coby šířili fámy, spíš nabádám maminky v předporodní přípravě ať vždy dobře zváží vše pro a proti a ať se na základě dostupných informací svobodně rozhodnou. Píšete že si žádná maminka zatím nestěžovala, já jsem shodou okolností četla na Rodině dnes jeden zoufalý příspěvek jedné maminy co rodila v epidurální analgezii, najdete ho zde Zřejmě jde o jiné pracoviště, ale i takové věci se stávají. Zdraví Vás Jana
|
| Dr.Michal Koucký | •
|
(6.4.2003 14:33:08)
Aha,paní Jano,nevím,jestli jste jedna a tatáž osoba ( Jana,2 synové či někdo jiný s dvěma dětmi ),ale prosím,když už mě kdokoliv z vás chce oslovit,tak prosím správně, Koucký :-))) ( ale s tou živou vodou je to dobrý žert :-))) )Chápu, ironií se tu na tomhle serveru jen hemží,mě se nijak nedotkne,jsem "bezedně splachovací",sám za sebe se nemám rozhodně za co stydět:-))) a už vůbec ne za svou identitu!:-).Dlouho jsem tu nebyl,protože jsem docela vyčerpán z toho,jak tahle "diskuse" probíhá. ( Už teď jsem moc zvědavej na to,jaký tohle zase vyvolá reakce :-)))) )
Je tu určitě mraky podnětných věcí od vás ,maminek,který (aspoň mě osobně ) oslovujou a kdyby to bylo v mý moci,rád bych to změnil...:-) Bohužel, jedná se o systémovou záležitost,ale ten,kdo tu ode mě před časem něco četl,ví,že už jsem se o tom "navyprávěl" dost.:-) Co se týče mýho přístupu k porodu a těhotenství, o tom bych se nerad rozšiřoval, nepatří to sem,reklamu si dělat nehodlám :-))),kdo mě zná, by jedině měl právo posoudit,jaký ten přístup doopravdy je :-))).Snad jedině pár poznámek,který budou možná znít až dost ostře :-)). Co se týče epidurálu - odpověď na to co tam tedy "lijeme" ? ropivakain - jako lokální anestetikum ( či levo - bupivikain ) + opiátové analgetikum sulfentanyl cca v poměru 3 ku l ( 6 ml a 2 ml ). Co se týče popisovaného zážitku z porodu z jedné blízkopražské porodnice :-), nehodlám situaci nijak komentovat, snad jen,že je mi to rozhodně líto,ale nevidím zásadní problém,co se epidurálu týče.Skutečně, v některých případech - zejména esovitá páteř - skoliosa, nadváha rodičky ( vůbecneřídký jev :-))) ),je aplikace "epidurálu" velmi obtížná, může se podařit až na několikátý pokus.Ale pozor, maminka by neměla cíti žádnou bolest, protože jedniné ,co je bolestivé,je vpich skrze kůži,dále již může cítit pouze tlak. Ale je nesmyslné o tomto diskutovat,ani jeden z nás tam nebyl,tak nemáme právo to hodnotit !Píchání do míchy ??? Promiňte ,ale to je právě s prominutím ta blbost,kterou si maminky předávájí,díky které často epidurál odmítají. Jehlou se směs aplikuje nad míchu,bezpečně od míchy!!!. K poranění skutečně může dojít,ale pravděpodobnost se popisuje cca 1/100 000 případů:-),a to je riziko,pro které by jste třeba nevstoupila do křižovatky na zelenou na přechodě ??? ( cca stejná pravděpodobnost :-))) )
Co se poučení týče, nemohu mluvit za ostatní kolegy,ale já osobně probírám se "svými rodičkami" epidurál a vůbec vše důležité na co si vzpomenete
( schválně zeptejte se na konkrétní věc,co by vás zajímala :-))) ) již od začátku těhotenství. Co víte o tom,že každý člověk či zvíře má jiný práh bolesti ? Existuje celá řada nefarmakologických metod,samozřejmě,a ty ,které lze využít u nás ( ty které můžeme poskytnout v rámci možností ) spolu pečlivě probereme ! Dospějeme-li k závěru,že maminka primárně PDA nechce, často se spolu domluvíme,že ho "necháme" do rezervy,ale zkusíme udělat vše pro to,aby nebyl využit. Toť má odpověď. Mý případný reakce se asi nedočkáte,vidím ,že by se to mohlo opět vyšroubovat do neskutečně nesmyslných rovin. Kdokoliv by z diskutujících maminek měl pocit,že by si rád se mnou promluvil osobně,dejte vědět :-),moc rád vše můžu vysvětlit,pokusím se udělat čas :-))). Ale na anonymní otázky odpovídat nebudu :-))))
Se srdečným pozdravem. M.K.
|
| Míša a Honzík 4.5.02 | •
|
(6.4.2003 15:20:51)
Vážený pane doktore,sice vůbec nechci přispět do diskuze,ale snad mi přítomní prominou,když Vás jen pozdravím a popřeju mnoho zdaru.Loňského roku jsem ležela 3 mesice na riziku a několikrát jsem měla možnost Vás potkat na ultrazvuku.Byla jsem s Vaším přístupem a ochotou velmi spokojena.Myslím si,ža můžeme byt rádi,že tady s lékařů chce vůbec někdo diskutovat.Až budu někdy zase těhotna,chtěla bych rodit zase U Apolináře,kde jsem byla maximálně spokojená,nejen s Vámi,ale za tu dobu co jsem tam byla jsem potkala mnoho lékařů,ještě si pamatuju p.dok.Klímkovou a dok.Sosna na riziku.Ti byli také perfekt.Bože jak člověk zapomíná:))To jsem si myslela,ža si budu pamatovat všechna jména.
Krásný zbytek neděle
Míša
|
| Hela,beruška březen 02 | •
|
(6.4.2003 18:44:37)
Ahoj,také mi to nedá a zapojuji se do diskuze.Té mamči z Neratovic mi je také líto,ale dlouho jsem nemohla uvěřit tomu,co čtu.Já v Neratovicích/jelikož tam mám svého gynekologa,Dr.Sadílka,se kterým jsem moc spokojená/ležela celý 5.měsíc těhotenství s předčasným otvíráním,které skončilo cerkláží.Za to,že místní lékaři poznali problém,jim vděčím za zdravou holčičku.Dr.Wintera také znám,nemohu proti němu nic říci.Ale je pravda,že spokojenost nemusí být vždy a i já jsem se setkala se špatným přístupem ze strany lékařů,i když jinde.Před porodem jsem pro změnu:-))ležela na riziku u Apolináře/kam mě včas odveleli z Neratovic/.Tam je myslím o maminky dobře postaráno,dodnes ráda vzpomínám na Dr.Sosnu/který nakonec "porodil"sekcí naši malou/,Dr.Kouckého na ultrazvuku a hlavně na paní Dr.Moravcovou.
Takže shrnuto-vše je to o lidech a přístupu zdr.personálu k nim.
|
|
|
| Jana CAM |
|
(6.4.2003 18:11:13)
Vážený pane doktore,
Já mám dceru a syna, tedy ten druhý příspěvek Jana dva synové nebyl ode mne. Já mám stále stejnou ikonku, kde sedí má dcera na porodnické židličce u nás v obyváku :-) Myslím, že jsem Vám ani jméno nezkomolila. Co se týká vašich odpovědí, některé mi jsou docela sympatické :-). To jak popisujete, že z vašima rodičkama během těhotenství hovoříte a vše jim vysvětlíte a že je dokážete i respektovat je určitě príma. To je hrozně důležité. Já a má kolegyně por. as. se při společné práci s těhot. maminkami často setkáváme s tím, že lékaři nemají čas na nějaké vysvětlování. A vztah lékař kontra klientka, nebývá rovnocený. Nepatřím rozhodně mezi anonymy, jak jste se o některých zmínil a ani se nestydím za svou identitu více zde tak klidně pište dál :-) Zdraví Vás Jana
|
| | •
|
(6.4.2003 18:17:18)
Chtěla bych jen napsat, že s panem Kouckým souhlasím.
Je pravda že já při epidurální analgezii rozhodně žádnou bolest necítila jen trošku při kontrakcích, ale porod byl jen hrozný tlak o šití jsem ani nevěděla. Při samotném vpichu to bylo spíš než bolestivé nepříjemné.
Co se týče neinformovanosti maminek tak k tomu řeknu jen tolik že na předporodních kursech, alespoň co já jsem chodila, asistentky maminky žádají o to aby si zjistili vše potřebné o tom co epidurál obnáší. Vedou se o tom diskuse. V porodnici také zodpovědí všechny dotazy. Poranění míchy tam též zaznělo a bylo řečeno, že je to možné v případě, že nebude rodička v klidu a bude se moc hýbat při vpichování jehly. Jinak pohybovat se můžete i s epidurálem, protože i když vás odpojí tak to nějaký čásek ještě účinkuje já chodila normálně do sprchy a hopsala na balóně. Každý se může svobodně rozhodnout. Vždy´t to nikdo nikomu nenutí.
U porodu jsem měla manžela a fakt bezvadnou porod. asistentku která mi moc a moc pomáhala, ale myslím že bez epidurálu bych to asi nepřežila :o) navíc můj porod byl dlouhý a těžký.
Paní Jano nevím jak by se zachovala rodící maminka kdybyste jí řekla, že místo epidurálu jí morálně podpoříte a ono to taky pomůže. :o))
Té maminky v příspěvku O porodu v Neratovicích je mi líto, řezníci ve zdravotnictví to je neštěstí :o(.
Já jsem ráda, že ta možnost epidurálu tu je a jak řekla moje porod. asistentka
„Proč si zbytečně hrát na hrdinu“
Danina
|
| Jana CAM |
|
(6.4.2003 20:06:11)
Milá Danino,
pokud vaše otázka směřovala k tomu jestli péče duly může mamince nějakým způsobem pomoci, ráda vám odpovím. Dula poskytuje nejen emocionální podporu, ale hledá i prostředky jak může po fyzické stránce porod rodící ženě usnadnit. Tedy dodává rodičce klid, slova povzbuzení, pohlazení, pomáhá jí s bolestí spolupracovat. Stará se nepřetržitě o veškerý její komfort a její potřeby, otře čelo, dá napít a maminka má možnost se soustředit pouze sama na sebe, není rušena a porod běží líp. Duly při péči o rodičku využívají různých technik nefarmakol. tlumení blestí. od využití tepla, suchého (já používám lavatherm) mokrého - sprcha, masáži míčky, nebo spec. oleji, po změnu polohy, atd. Zkrátka dula se stará o pohodu rodičky, ale zároveň podporuje i jejího partnera pokud je přítomen a pokud si to přeje poradí mu, jak může o rodičku účině pečovat. Některé techniky vyžadují tzv. dvojí ruce a osobně mám s tatínky moc hezké zkušenosti. Neslibuji však, žádé mamince, že jí to nebude bolet, ale všem maminkám říkám, že tělo ženy je natolik úžasné, že postupně jak stahy sílí, tak se vyplavuje stále více endorfínů, které jsou takovými vnitřními opiáty, díky kterým se porod zvládnout dá. Máte pravdu v tom, že přirozený porod není pro každého, ale ty ženy, které po něm touží ráda u porodu podpořím. Mějte se krásně zdraví vás Jana
|
| | •
|
(6.4.2003 21:26:32)
Jano samozřejmě nezpochybňuji Vaši práci to vůbec ne. Beru to jen z vlastní zkušenosti. Manžel byl u porodu, pomáhal mi (masáže, pomáhal mi do sprchy i na záchod, při samotném porodu mi dával čaj i kyslík ) moje asistentka mi radila také báječně - míč , teplá voda, jak dýchat. Ale přes to všechno díky za epidurál. Jsem ráda že jsem ho dostala i když jsem byla prvně taky proti, ale o tom že bych byla neinformovaná nemůže být řeč. Hezký večer Danina
|
| | •
|
(6.4.2003 21:39:53)
Paní Jano ještě by mne zajímal Váš názor na porod vyvolávaný. Slyšela jsem že je co se týče bolesti daleko horší než porod spontání. Protože tělo se na měj nedokáže tak rychle připravit. Mně ho také vyvolávali. Danina
|
| Jana CAM |
|
(6.4.2003 23:42:07)
Milá Danino,
skutečně porod vyvoláváný vnímá žena bolestivěji. Já sama to mohu z vlastní zkušenosti potvrdit. První porod s oxytocínovou infuzí jsem skutěčně snášela daleko hůř než druhý porod, který běžel sám a vzhledem k tomu, že jsem oba porody absolvovala bez podání analgetik, můžu trochu porovnávat. A pokud se ptáte proč ho ženy vnímají bolestivěji? Je to proto, že při porodu hodně záleží na celkové hormonální rovnováze, tam hrají důležitou roli i endorfíny, neurohormony s funkcí podobnou morfínu- avšak zcela bez vedlejších účinků, neboť jde o látky tělu vlastní. Tyto vnitřní opiáty jak už jsem o nich psala fungují jako přirozené léky proti bolesti, zároveň potlačují úzkost a navozují pocit blaha. Čím větší bolesti žena má, tím víc se vyplavuje endorfínu a tělo se tak přirozeně a účinně dokáže bránit. Podání umělého oxytocinu, tuto citlivou hormonální rovnováhu naruší. Navíc umělý oxytocin nepřekonává hematoencefalitickou barieru a nevede k dostatečnému vyplavování endorfínu. Ale líp by vám to určitě vysvětlili naši lékaři, kteří se tady do diskuze zapojují :-)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Petra, Kryštof 01, Kubík 08 | 
|
(6.4.2003 0:25:43)
Nikomu neupírám právo na epidurápní analgezii a plně souhlasím s Henci Goer, která v knize Průvodce přemýšlivé ženy na cestě k lepšímu porodu píše zhruba to, že "epidurál" může v jistých případech proměnit to, co by se stalo zážitkem velmi traumatickým, v zážitek pozitivní. Já sice neměla úplně pohodový porod, ale "naštěstí" bez EDA, protože jsem o "přirozený" porod opravdu stála. Ale bohužel jsem zažila právě u Apolináře to, že mi paní doktorka jistě v dobré víře před kapačkou oxytocinu sdělila, že pokud budou kontrakce nesnesitelné, mohu dostat analgetika. Už jsem jednou měla Dolsin + další analgetika v 16 letech při koloskopii a věděla jsem, že kromě bolesti bylo ještě hrozně nepříjemné zvládat závratě. Tak jsem se před porodem rozhodla, že analgetika ne. Po téhle větě se ze mě stal ale vyloženě "srab" a říkala jsem si: no, tak teď to takhle bolí a lékařka mluví o tom, že pokud budou nesnetitelné kontrakce po oxytocinu...? A šup, pojistila jsem se. Dopadlo to samozřejmě tak, že bolesti byly a k tomu závratě... Myslím, že se mi právě nedostalo té podpory. Možná si lékař řekne, proč podporu, proč ne jednodušší řešení - EDA? Nevím, to by bylo na dlouho a stejně by mě Lukáš prostě vrazil do škatulky mezi přirozenice, co čtou Betynku...
Čím to je, že ač jsem rodila poprvé a u tolik váženého Apolináře, kde působí celorepublikové kapacity, musel můj porod provázet tak velký pocit zklamání a dnes se už ani "nestydím" použít to slovo "ukradený porod"? Vždyť jsem si tu porodnici vybrala, důvěřovala jí... Proč jsem měla pocit, že je souvislost mezi nasazením oxytocinu v 11.00 a tím, že lékařka při příjmu (asi v 8.30) řekla, že "to bude venku do 11.00"? Nesplnila jsem zkrátka představy a přišel čas na zásah. Proč mi skákala po břiše porodní asistentka a stokilový doktor, když údajně měl Kryštof až do konce bezproblémový monitor a ph? (Ano, nasazení interního monitoru bylo také součástí porodu...) Nebylo to proto, že na sále rodilo v té chvíli hodně žen a ten pan doktor pořád říkal: "Tak pojďte, ať to doděláme," a tudíž já si nemohla malého pochovat více než minutu? Proč je to pro lékaře tak těžké pochopit, co ženám tolik vadí? Že když opakovaně vyjadřují tyhle svoje pocity zklamání, nejsou to jenom nějaké poblouzněné přirozenice, co se nechávají vyšetřovat léčitelskou virgulí?
Já jsem "práškařka", v době bolestivé menstruace do sebe ládující kila ibuprofenu a přitom toužící po přirozeném porodu již v době prvního těhotenství... A rozhodně si při chřipce ráda vezmu paralen a bromhexin, než bych si vařila odvar z cibule (i když i to jsem zkoušela, když nic na kašel už nezabíralo a výsledky nebyly valné...) Čím jsou způsobeny takové paradoxy? Jen nějakým pomanutím smyslů žen, které chtějí vyzkoušet "přirozenou" módu? Takhle jednoduché to, Lukáši, nebude. Betynku nečtu, naopak mám prostudovanou třeba Porodnickou analgezii a anestezii od Pařízka.
Odbíhám... Chtěla bych poukázat.
Omlouvám se za odklon od tématu. Chtěla jsem napsat něco, k čemu mě inspirovala paní Jana. Moje přítelkyně teď psala bakalářskou práci na téma Sociální aspekty systému porodnické péče v ČR. Mj. vyzpovídala 7 žen, 5 prvorodiček, 2 druhorodičky. Jejich zkušenosti byly velmi různé. Jeden prood skončil císařem, dva byly vyvolávané. Ostatní spontánní, z nich jeden (já) komplikovanější pro deflexní polohu předhlavím. Jeden byl plně lékařsky vedený, se "zaplaceným" porodníkem a EDA na přání. Z těchto žen nikdo kromě mě nevyjadřoval přání rodit doma. Tři byly nakloněny porodním domům, tři sdělily, že u nich vidí příliš velká rizika... Ale k novým variantám se stavěly pozitivně ve smyslu: ženy by na to měly mít právo... Všechny zaujala myšlenka, že by mohly mít u porodu dulu. A úplně všechny, i ty, které byly naprosto spokojené s lékařsky vedeným porodem, sdělily, že jedna porodní asistentka během těhotenství+porodu, která by je předala lékaři jen v případě komplikací, je pro ně opravdu ideální a příjemná představa. Spousta z nich vyjadřovala spokojenost s lékařskou péči a během hovoru občas "prosákly" některé vzpomínky: "sestra mi pohrozila, že když se budu hýbat při kontrakci na monitoru hýbat, dá nmiminku na hlavu drát" a "sestra řekla, že jdeme rodit a že hned přijdou a byla jsem ve velkých bolestech sama a nevěděla, co dělat..." - tato žena ale říkala, že je důležité se nelitovat a být pozitivní. Byla s péčí zcela spokojená, jen se vyjádřila, že při případném třetím porodu by určitě chtěla miminko na bříško hned "bylo to takový lidštější, přirozenější!". Jiná byla také moc spokojená, nikdy by nešla do porodního domu (riziko), ale vadilo jí, že každému lékaři v pranatální poradně musela opakovat, že plod neodpovídá týdnům (byl o 2 týdny mladší). Porod jí vyvolávali, i když sdělovala, že zná datum početí a že jde přesně o ony 2 týdny, tkeré "nesedí". Byla "úplně spokojená", jen by příště prosila, aby lékaři porod nevyvolávali a počkala by, až si dítě samo řekne. Jiná byla dotčená, že porodní asistentka ji viděla jako sraba, když jí řekla: "Prosim vás, to ještě nejsou kontrakce k porodu, co budete dělat pak?" Ona jen pak víc zmáčkla snímače monitoru, protože se jí zdály volné a asistentka se podivila: "Jé, to nejsou až tak slabé kontrakce, to vypadá k porodu..." Když protrahovaný porod skončil, říkala tahle žena, že byla alergická na tlukot monitoru a nemohla ho ani slyšet z jiného porodního pokoje... Také byla překvapená, jaký je rozdíl v chování sestřiček na nadstandardu a na normálním pokoji. Ani ona by však nešla např. do porodního domu, prohlásila, že byla spokojená.
Myslím, že by bylo ideální, kdyby tyto "drobnosti" ženy zažívat nemusely, protože bolest sama je už dost velká zátěž! A myslím, že mnohé vypovídá to, že by si všechny přály péči jedné osoby - právě proto, že jinak byly jejich priority a zážitky tak rozdílné. Jistě že nejde o nějaký reprezentativní soubor, ale je strašně zajímavé číst ty rozhovory celé. (kdyby měl někdo zájem, mohu mu práci poslat mailem). Mně se prostě nelíbí, když se tyhle názory bagatelizují. Jistě je prioritou zdravé dítě, ale to přece neznamená, že se musím při normálním nekomplikovaném porodu nechat připnout ke spoustě hadiček a přístrojů...
To jsem se rozepsala... Aspoň bude mít Lukáš co číst :))) - a odepisovat "přirozenici".
|
|
| Jana, dva synové | •
|
(6.4.2003 0:26:31)
Pane doktore Kaucký, a co tedy lijete zavedenou jehlou při epidurálu do páteře? Živou vodu ze studánky? Mám dojem, že u vás v porodnici používáte epidurál v tak hojném počtu, že už vám to připadá docela přirozené (nemedikalizované).
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Živý betlémVsetín 
Štědrý den v Zoo OlomoucOlomouc 
Advent na KarlštejněBeroun 
Předsilvestrovský výstup na BrdoKroměříž 
Pražský Nový Svět pod rouškou nociPraha 1 
Živý betlém
Štědrý den v Zoo Olomouc
Advent na Karlštejně
Předsilvestrovský výstup na Brdo
Pražský Nový Svět pod rouškou noci
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)