| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Názor k článku Spojené nádoby

10.12.2008 22:05:27 Hanka 75

Re: Pro Macešku

Maceško,

situace pacientů mi přijde v mnohém mnohem bezvýchodnější než-li lékařů. Stále máte možnost volby, odejít do zahraničí (sama píšeš o lákavých nabídkách), říci ne, nebudu pracovat za takovýchto podmínek, ale pacient často nemá žádnou možnost volby.
Jsi sama lékařka, máš kontakty mezi lékaři, nevím jestli se dokážeš vcítit do člověka, jenž nemá na koho se obrátit (v rodině, zei přáteli nejsou med. odborníci), zbývá mu jen internet a začíná mít pocit, že jeho lékař ho neléčí dobře, event. že nějaký zákrok není nutný nebo se musí rozhodnout a nemá dostatečné informace, protože bud ho lékař informuje nedostatečně, špatně, je nedovzdělaný - opravdu to poslední není tak nečasté.

Setkala jsem se s empatickými lékaři na úrovni (sledujícími poslední poznatky, ne praktikující 20 let, jak jsou zvyklí), s lékaři, kteří mne brali jako partnera, sdělili informace.. nemyslím si, že by se nesetkali s mým uznáním. Naopak poděkování, i několikoré, často vždycky, při každé návštěvě, slovní ocenění za jejich čas i sdělení informací, za radu, i pozornost (snažím se až na konci, aby to nebylo vnímáno jako úplatek). Stejně tak jsem se setkala se skvělými sestřičkami - abych na ně nezapomínala. Většinou to byla mladší generace, v podstatě moji vrstevníci, ale i mezi staršmi se našli obdobní - i když méně často.

Podívej se Maceško na www.porodnice.cz např. do poradny Dr. Kouckého a uvidíš tam, kolik nesprávných rad dostanou maminky od svých gynekologů, někdy i postup non lege artis. Je to smutné čtení. Nejlépe tam vidíš, čemu jsou vystaveni pacienti, co musí řešit a také poznáš, že spousta pacientů se o své zdraví chce aktivně starat, jenže nemají ani tu možnost. Lékaři nesdělují rádi informace, některým lékařům vadí, že přestávají být vnímáni jako polobozi s monopolem na rady a vědomosti, někteří proto, že nestojí o to, aby jim pacient "fušoval" do řemesla. Opravdu jsem se setkala s přístupem, kdy bývalá primářka nyní v důch. věku gynekoložka vyjela na známou, která slušně žádala o vyšetření, protože prostě o téhle oblasti nic nevěděla a v podstatě se jí chtěla zbavit.

A to už se dotýkáme i toho, že lékařům často chybí empatie. To už se mne osobně vůbec nedotýká, ale např. známá o níž výše píši byla těhotná a protože už tušila, jak lékařka zareaguje tak kvůli tomu nespala den předem a byla zničená i potom.
Dále si vyslechla, že se miminko stejně určitě narodí dříve... naprosto bezdůvodně pronesená poznámka a mimochodem, miminko se narodilo pár dní před termínem.

Na lékaře o němž jsem psala si stěžovat nebudu, budu si šetřit svůj čas, když by to k ničemu nevedlo. Předpokládám, že vyšetření nebylo drahé a že ani s pojištovnou by neměl zase tak velký problém. Ale praktikuje lékař, o jehož odbornosti mám opravdu pochybnosti. Jsem jen poučený laik, ale udělal další dva kiksy, které ovšem nejsou na stížnost, nejde dokázat, že neporadil nebo ústně poradil špatně. Tohle byla věc "černém na bílém" a nestěžovala bych si na něj kvůli nějaké satisfakci, ale prostě proto, že podle mne takový lékař nemá být placen z mých daní. Také může někomu uškodit.

Poplatek 30,- Kč osobně vítám, a nejsem sama. Samořejmě existuje řada lidí, kteří si myslí, že mají nárok na "bezplatnou péči", event. jsou přesvědčení, že si přeci platí (nebo platili) pojištění, takže pak má už být vše zadarmo. Takovýto vadí mě stejně jako tobě.

Mluvila jsi o tom, že u většiny lékařů je prioritou zdraví pacienta. Hodně jsem o tom přemýšlela a změnila jsem na to názor, byť jsem s tebou zpočátku souhlasila. Lékař, jehož si velmi vážím, si mi stěžoval, že když měl přednášku o problematice u nás dosud neznámé, zúčastnilo se jí z 300 účastníků přednášek, jen naprosté minimum. Každého obvodního gynekologa by tato problematika měla zajímat, o lékařích v porodnicích vůbec nemluvím, nezajímala. Co si o tom myslet ? Je jejich prioritou zdraví jejich pacientů ? Není. Tak to prostě je v našem zdravotnictví. Nezajímají se o novinky, no a co ? Stane se jim něco, ne.
Paciente hledej s lupou (pomocí referencí, internetu, kontaktů...až pozorností a úplatků) toho, který se zajímá, ví a poradí.

Často člověk musí k lékaři jen proto, že lékař má monopol na to napsat předpis. Neporadí, ale předpis mít musíte, sami si v lékárně daný lék nekoupíte. A tím se dostávám k lékárníkům. Jejich úroveň u nás je podle mne naprosto hrozná (je to má osobní zkušenost, ale vychází tak i všechny průzkumy, o které jsem kde zavadila). Lékárny mají naprostý monopol na prodej léků (očividně na něm vydělávají, protože u nás rostou lékárny nové a nové jako houby po dešti), zdůvodnují ho tím, že léky nemůže prodávat kde kdo, že oni dají odbornou radu, návod atd., ale ty jsou často naprosto chybné. Není nečastě, že v každé lékárně slyšíte něco jiného.

Mluvíš o uznání. Nedokážu posoudit, zda jsou lékaři saturováni uznáním dostatečně či nikoli. Jistě také záleží na oboru. V porodnici budou sklízet lékaři pozitivní emoce, uznání a vděčnost jistě častěji, než-li např. na plicním. Napadlo tě ale jestli se někdy dostane uznání pacientovi ? Já si sama např. diagnostikovala mimoděložní těhotenství. Byla jsem na sebe docela pyšná. Probíhalo to tak, že jsem měla krvácení a protože odpoledne už můj lékař neordinoval, volala jsem na 155 (s omluvou, že nevím, zda se na ně obracím správně, ale nevím na koho jiného). Dostalo se mi odpovědi, že to mimoděložní nemůže být, když jsem minulý měsíc měla menstruaci a není jsem v půlce cyklu a nebyli příjemní. V noci jsem měla stále krvácení a bolesti jako při menstruaci. Nicméně mi to nedalo a přes zkušenost, že otravuji jsem znovu zavolala 155, vylíčila potíže i obavu. Teď už se mi jako odpvoěd dostalo, že pro mne posílají sanitku a bylo to mimoděložní. Kdybych dala na odpolední odbytí, tak jsem mohla také umřít. Odjet např. do hor apod. Samozřejmě o život mi nešlo a nechci to dramatizovat, jistě na drtivou většinou mimoděložních těhotenství se neumírá, nicméně jistě sama víš, že životu nebezpečné být může. Sama jsem si dohledala hodně info o jiné med. problematice. Nikdy jsem nesklidila uznání, často jsem servírovala své ifnormace opatrně, abych se nedotkla, a také jsem slyšela drzosti, že bych se neměla dívat na internet. Ted mě tak napadá, že řada lékařů by se alespon trochu na internet dívat měla. Měla by zpětnou vazbu o níže mluvíš ty (kolik lékařů o ni ale stojí, že?) a také by se možná dozvěděli víc, byt z pitomého internetu. Zaplatpánbů že je.

Mluvíš o pacientech max. jako o poučených laicích (jestli se nepletu), ale já mám zkušenost, že někdy víme více než-li lékaři, a rozhodně bez jejich autoritativnosti. Uznání za to nemáme, spíše sklízíme despekt, usazování do "řad" pacienta, přehlížení a zneužívání moci lékařů, či sester, kteří mají více informací než my.

Nechci se rozepisovat o konkrétních renoncích, s nimiž jsem se setkala a utrácet tak svůj i tvůj čas. V našem zdravotnictví to nefunguje, tak jak by mohlo. Já vidím problém více na straně lékařů, než-li na straně pacientů. K problematice zdrav. pojištoven. Já také nemám radost, že z čísel u nichž píšeš u pojištoven, nebo myslíš, že chci raději hůře placeného lékaře nebo dobře zaplaceného lékaře, ze svých daních, kteé odvádím tak jako tak stejné ? Chci co nejlépe zaplaceného lékaře, který bude spokojený, vážit si svého místa a snažit se odvést co nejlepší práci, aby o to místo nepřišel. To je přeci jasné.

Dále chci mít možnost připlatit si a zaplatit lékaře např. zaplatit si za to, že mě odrodí primář, nebo ten a ten lékař a nemuset to dělat formou úplatku. Proč toto nelze ? Byl by to i zdroj příjmů pro zdravotnictví. Navíc jak myslíš, že se pacient v takovéto situaci cítí ?

Píšeš, že pisatelka zde na diskusi si stěžovala, že se na lékaře nemůžeme spolehnout. Možná to myslela i tak, že je hrozné jak základní rozporné informace mi pacienti dostáváme, a že se ani na základní věci nemůžeme spolehnout, než že by očekávala, že lékaři jsou bezchybní polobozi a stěžovala si na to, že ve skutečnosti nejsou. Vrátila jsem se před nedávnem z jedné renomované pražské porodnice. Dostala jsem tam informaci, že máme pokládat miminka v postýlkách na bok. Má pediatrička mi řekla, že postup lege artis z (myslímˇ, že říkala z jara tohoto roku) je pokládat miminka na zádíčka. Neověřovala jsem si to, ale má pediatrička je velmi oblíbená a žádaná, porodnice je renomovaná, pravdu má zřejmě jen jeden, v tom co je doporučováno jako nejvhodnější poloha pro miminka s nejmenším rizikem náhlého úmrtí dítěte. Nestěžovala si pisatelka třeba právě na toto ?
Odpovědět
Názory k článku (247 názorů)
Výchova k převzetí zodpovědnosti... čiřikaví a Jakub 9.10.06 21.11.2008 9:17
*Re: Zlatá slova Anezka73 21.11.2008 9:31
**LDN zuzkasim 22.11.2008 13:2
***Re: LDN Anezka73 22.11.2008 14:47
****Anežko, to je hrozné... MM, 2 kluci 22.11.2008 22:8
*****Re: Anežko, to je hrozné... Anezka73 23.11.2008 17:50
****Re: LDN Petra 23.11.2008 1:3
*****Re: LDN Anezka73 23.11.2008 17:55
***Re: LDN Šárka Bartošová 22.11.2008 22:56
****Re: LDN Líza 23.11.2008 6:56
*****Re: LDN Šarbar 23.11.2008 9:49
******Re: LDN Anezka73 24.11.2008 1:19
*******Re: LDN Šarbar 25.11.2008 14:40
********Re: LDN Líza 26.11.2008 6:33
*********Re: LDN kili 26.11.2008 17:27
**********Re: LDN Líza 26.11.2008 17:38
***********Re: LDN kili 26.11.2008 17:48
************Re: LDN - ošetřo... Lenka 3děti 27.11.2008 13:53
****Re: LDN Linda 23.11.2008 7:37
*****Re: LDN Líza 23.11.2008 7:40
******Re: LDN Anezka73 24.11.2008 1:6
*******Re: LDN Líza 24.11.2008 6:51
********Re: LDN Anezka73 24.11.2008 15:38
*********Re: LDN Líza 24.11.2008 19:0
*****Re: LDN Šarbar 23.11.2008 10:14
******Re: LDN Linda 23.11.2008 16:34
****Re: LDN Jana a Petra 23.11.2008 9:55
*****Re: LDN Šarbar 23.11.2008 10:31
****Re: LDN zuzkasim 24.11.2008 12:47
***Re: LDN Lizzie 23.11.2008 10:49
*Re: Výchova k převzetí zodpovědnosti..... Anuška a 2♥ 21.11.2008 11:22
*Re: Výchova k převzetí zodpovědnosti..... duzame 21.11.2008 11:36
**Re: Výchova k převzetí zodpovědnosti... .Žaba 21.11.2008 13:47
Nesmírně si lékařů vážím... Mezzonote 21.11.2008 9:20
Hezké Anakonda+2 21.11.2008 9:27
*Re: Hezké jana38 22.11.2008 18:12
**Re: Hezké Lenka 3 děti  22.11.2008 23:31
***Re: Hezké Marky+Tomík a Klárka 25.11.2008 16:45
Dík všem slušným lékařům Alena, 3 dospělí synové 21.11.2008 9:31
I zdravotníci jsou jen lidé... madlenka07 21.11.2008 9:37
*Re: I zdravotníci jsou jen lidé... MishuI 21.11.2008 9:46
pochopení dadlenka 21.11.2008 9:40
Výstižné Eva 21.11.2008 9:56
*Re: Výstižné Blanka 21.11.2008 10:14
*Re: Výstižné Lou+3 21.11.2008 10:19
Moje zkušenost Mili+5 21.11.2008 10:15
*Re: Moje zkušenost Kopřiva Dvoudomá 21.11.2008 10:48
**Re: Moje zkušenost Anadar 21.11.2008 11:54
*Re: Moje zkušenost Raduza 21.11.2008 11:48
*Re: Moje zkušenost Barča, 2kluci 21.11.2008 12:25
*Re: Moje zkušenost Cucaracha+Daniela 5let+// 21.11.2008 21:4
**Re: Moje zkušenost Jiřule a 3 skřítkové 21.11.2008 21:47
***Re: Moje zkušenost Lenka 3 děti  22.11.2008 23:50
****Re: Moje zkušenost Cucaracha+Daniela 5let+// 23.11.2008 9:53
***Re: Moje zkušenost Cucaracha+Daniela 5let+// 23.11.2008 9:46
****Re: Moje zkušenost - stížnosti Lenka 3 děti 27.11.2008 14:12
úplně souhlasím pajda 21.11.2008 10:28
*Re: úplně souhlasím Kopřiva Dvoudomá 21.11.2008 10:50
**Re: úplně souhlasím Vrtulka* 21.11.2008 10:56
***Re: úplně souhlasím Beezi,V+J 21.11.2008 12:37
**Re: úplně souhlasím Pole levandulové 21.11.2008 11:17
***Psychické pohodlí pacienta ? Veronika, školák a předškolačka 21.11.2008 12:21
****Zdravotník není rovno bankovní ú... Renata 21.11.2008 15:35
****Re: Psychické pohodlí pacienta ? Eva 22.11.2008 16:12
****Re: Psychické pohodlí pacienta ? Lenka 3 děti  22.11.2008 23:59
*****Stěžujte si ? Veronika, školák a předškolačka 24.11.2008 12:0
******Re: Stěžujte si ? Lenka 3 děti 27.11.2008 14:19
**Re: úplně souhlasím .Žaba 21.11.2008 11:33
***Re: úplně souhlasím Kopřiva Dvoudomá 21.11.2008 12:51
****Re: úplně souhlasím .Žaba 21.11.2008 13:16
**Re: úplně souhlasím Dana, dvě děti 21.11.2008 16:28
***Re: úplně souhlasím Líza 21.11.2008 18:31
****Re: úplně souhlasím Dana, dvě děti 22.11.2008 15:32
****Re: úplně souhlasím Jana 23.11.2008 9:48
**já tedy ne zuzkasim 22.11.2008 13:20
***Re: já tedy ne Linda 22.11.2008 22:29
*Re: úplně souhlasím Lusika, Lucinka+31tt 23.11.2008 18:8
Kéž by byli všichni lékaři jako Maceška Tvoje horší já 21.11.2008 10:50
*Re: Kéž by byli všichni lékaři jako Ma... Kristina 24.11.2008 12:0
"Arogantní" lékaři Iva 21.11.2008 11:10
*Re: "Arogantní" lékaři Mili+5 21.11.2008 11:49
**bohužel je to tak kocouri 22.11.2008 17:21
*Re: "Arogantní" lékaři Mili+5 21.11.2008 11:49
**Re: "Arogantní" lékaři Raduza 21.11.2008 11:58
***Re: "Arogantní" lékaři zuzkasim 22.11.2008 13:33
****Re: MarkétaP + 4 dcerky 22.11.2008 15:31
*****Re: Anezka73 22.11.2008 16:37
*****Re: zuzkasim 25.11.2008 12:55
Maceško, Insula 21.11.2008 11:37
*Re: Maceško, & 21.11.2008 12:21
**Re: Maceško, Insula 21.11.2008 12:37
**Re: Maceško, gambita 23.11.2008 12:14
*Re: Arogantní chování lékařů na zubním... kytka 3 22.11.2008 18:31
**Re: Arogantní chování lékařů na zubn... kytka 3 22.11.2008 18:35
problém vidím inde .Žaba 21.11.2008 11:46
*Re: problém vidím inde Anadar 21.11.2008 12:13
**Re: problém vidím inde .Žaba 21.11.2008 13:34
***Re: problém vidím inde maceška 21.11.2008 13:44
****Re: problém vidím inde .Žaba 21.11.2008 13:55
*****Re: problém vidím inde maceška 21.11.2008 14:1
******Re: problém vidím inde .Žaba 21.11.2008 16:24
******Re: problém vidím inde Eva, zatim bezdetna 22.11.2008 16:19
*******Re: problém vidím inde Petra 23.11.2008 1:15
******Re: problém vidím inde zipík, student 23.11.2008 10:27
*Děkuji všem za reakce maceška 21.11.2008 13:9
**Re: Děkuji všem za reakce MishuI 21.11.2008 13:26
***Re: Děkuji všem za reakce maceška 21.11.2008 13:32
****Re: Děkuji všem za reakce MishuI 21.11.2008 14:34
*****Re: Děkuji všem za reakce maceška 21.11.2008 14:47
******Re: Děkuji všem za reakce MishuI 21.11.2008 14:52
******Re: Děkuji všem za reakce Kudla2 21.11.2008 15:3
*******Re: Děkuji všem za reakce maceška 21.11.2008 15:15
******Re: Děkuji všem za reakce Kopřiva Dvoudomá 21.11.2008 15:5
*******Re: Děkuji všem za reakce IlonaK2+Verunka+Ondrášek 21.11.2008 17:16
***Re: Děkuji všem za reakce Meluzína78 22.11.2008 13:28
****Re: Děkuji všem za reakce MishuI 23.11.2008 22:7
*****Re: Děkuji všem za reakce Meluzína78 24.11.2008 7:1
******Re: Děkuji všem za reakce MishuI 25.11.2008 13:37
**Re: Děkuji všem za reakce Mili+5 21.11.2008 15:26
***Re: Děkuji všem za reakce maceška 21.11.2008 16:17
****Re: Děkuji všem za reakce Monika. 22.11.2008 8:42
*****Re: Děkuji všem za reakce maceška 22.11.2008 13:55
******Re: Děkuji všem za reakce Monika. 22.11.2008 17:57
*******Re: Děkuji všem za reakce maceška 22.11.2008 19:19
**Re: Děkuji všem za reakce Margita 22.11.2008 20:54
Lépe bych to nenapsala !! Jiminka(3 děti) 21.11.2008 12:32
*Re: Lépe bych to nenapsala !! Dana, dvě děti 21.11.2008 16:47
Pravda je vždy někde uprostřed Zabatko 21.11.2008 12:34
pacient X lekar Lea 21.11.2008 12:47
*Re: pacient X lekar pajda 21.11.2008 14:20
? Kateřina 21.11.2008 13:15
Rozhovor s lékařem Jíťa 21.11.2008 13:22
Dlouho jsem čekala podobný článek Evule 21.11.2008 14:14
Zdravotnictví především nesmí být byznis Meta 21.11.2008 14:14
*Re: Zdravotnictví především nesmí být ... maceška 21.11.2008 14:33
*Re: Moje osobní vzpruha Evina 21.11.2008 16:41
*Re: Zdravotnictví především nesmí být ... pajda 21.11.2008 18:21
*vedení lékaře papinka 21.11.2008 20:20
**Re: vedení lékaře Tvoje horší já 22.11.2008 7:58
***Re: vedení lékaře papinka 22.11.2008 17:53
****Re: vedení lékaře MartinaNov (dva rošťáci 23.11.2008 19:46
*****Re: vedení lékaře kili 23.11.2008 20:34
*****Lékař = psaná příručka? Zuzana 24.11.2008 23:15
*Naopak, zdravotnictví musí být byznis! Linda 22.11.2008 23:0
**Re: Naopak, zdravotnictví musí být b... Gladya, bývalá dasa, 23.11.2008 22:5
***Re: Naopak, zdravotnictví musí být... Linda 23.11.2008 22:50
**Re: Naopak, zdravotnictví musí být b... pajda 23.11.2008 23:35
:-) :-) :-) Eliáška 21.11.2008 14:27
Nedávno... Pavla S. + 3berušky a chlap 21.11.2008 14:35
*Re: Nedávno... gambita 21.11.2008 23:8
**Re: Nedávno... Zipík 23.11.2008 10:55
s článkem souhlasím katka+katka 21.11.2008 16:35
Slušnost nestojí ani čas ani peníze. Modřinka 21.11.2008 17:0
*Re: Slušnost nestojí ani čas ani peníz... 1.3Magráta13 21.11.2008 18:28
Výborný článek,děkuji. Leontýnka 21.11.2008 18:32
*Re: Výborný článek,děkuji. Mab 21.11.2008 19:23
**Re: Výborný článek,děkuji. * Liv 21.11.2008 19:46
ano, ano,,,tak to je... Cow :-) 21.11.2008 20:4
Milá Maceško helena 6 21.11.2008 20:29
Milá Maceško!!! juicy 21.11.2008 20:41
*Maminky, já vás nepoznávám, copak? passer-by 21.11.2008 21:40
**Re: Maminky, já vás nepoznávám, copa... maceška 21.11.2008 21:55
***Re: Maminky, já vás nepoznávám, co... passer-by 21.11.2008 21:59
****Re: Maminky, já vás nepoznávám, ... maceška 21.11.2008 22:27
*****Re: Maminky, já vás nepoznávám... Petrajda 21.11.2008 23:47
*****Re: Maminky, já vás nepoznávám... Mili+5 22.11.2008 0:27
******Re: Maminky, já vás nepoznáv... klaros 22.11.2008 20:3
*******Re: Maminky, já vás nepozn... Mili+5 22.11.2008 20:58
**Re: Maminky, já vás nepoznávám, copa... passer-by 21.11.2008 21:56
***mÁM STEJNOU ZKUŠENOST Peta@Naty@Katy 22.11.2008 0:0
***Re: Maminky, já vás nepoznávám, co... Petra Neomi 22.11.2008 1:17
**Re: Maminky, já vás nepoznávám, copa... juicy 21.11.2008 23:48
***Re: Maminky, já vás nepoznávám, co... passer-by 22.11.2008 10:40
****Re: Maminky, já vás nepoznávám, ... madlenka07 22.11.2008 12:32
*****Re: Maminky, já vás nepoznávám... Raduza 22.11.2008 12:52
******Re: Maminky, já vás nepoznáv... madlenka07 22.11.2008 17:50
**Re: Když doktor nechce léčit monika-h 22.11.2008 20:21
*Re: Milá Maceško!!! Walerie 21.11.2008 22:57
Zdravotnictví MartinaNov (dva rošťáci 21.11.2008 23:8
Díky Iva 22.11.2008 9:47
*Re: Díky Jana 22.11.2008 11:15
suhlasim zuzik 22.11.2008 13:5
Pohotovost Minky 22.11.2008 13:20
*Re: Pohotovost maceška 22.11.2008 13:58
**aniž bych chtěla omlouvat Katla 22.11.2008 22:9
***A co odpolední ordinace? Jíťa 23.11.2008 14:30
***Re: aniž bych chtěla omlouvat - n... Jana 55 24.11.2008 12:25
**Díky za článek Maceško Lisa + 4 24.11.2008 15:23
***Re: Díky za článek Maceško maceška 24.11.2008 19:16
Maceško sextánka 22.11.2008 16:1
díky! ...neviditelná... 22.11.2008 17:45
"Já to přece vím nejlíp" papinka 22.11.2008 17:55
*Re: "Já to přece vím nejlíp" katka+katka 22.11.2008 18:41
Vážím si pohotovosti Urzoun 22.11.2008 19:15
moc hezký článek bodlinka 22.11.2008 20:5
*Re: moc hezký článek Líza 22.11.2008 21:4
**Re: moc hezký článek Masalák 23.11.2008 9:46
*vysvětlování diagózy Ostružina 22.11.2008 22:45
**Re: vysvětlování diagózy bodlinka34 23.11.2008 14:46
O čem tu ještě řeč téměř nebyla kocour 22.11.2008 21:50
*Re: O čem tu ještě řeč téměř nebyla Lea 23.11.2008 15:20
Je to o lidech Novotňásci 23.11.2008 9:17
*CO MI VADÍ passer-by 23.11.2008 9:24
**Re: CO MI VADÍ maceška 23.11.2008 12:53
***Re: CO MI VADÍ passer-by 23.11.2008 13:42
****Re: CO MI VADÍ passer-by 23.11.2008 13:47
*****Re: CO MI VADÍ maceška 23.11.2008 13:51
******Re: CO MI VADÍ maceška 23.11.2008 13:52
*******Re: CO MI VADÍ passer-by 23.11.2008 14:58
********Re: CO MI VADÍ maceška 23.11.2008 15:18
*********Re: CO MI VADÍ passer-by 23.11.2008 15:35
**********Re: CO MI VADÍ maceška 23.11.2008 15:44
***********Re: CO MI VADÍ passer-by 23.11.2008 16:0
*********vyčerpané téma :- ) Katla 23.11.2008 16:8
Informovanost Liška s banem :) 23.11.2008 9:54
*Re: Informovanost helena 6 23.11.2008 11:14
*Re: Informovanost pajda 24.11.2008 8:46
**Re: Informovanost Liška s banem :) 24.11.2008 14:56
Ano i Ne Edit 23.11.2008 13:32
*Re: Ano i Ne passer-by 23.11.2008 13:46
Lékaři a sestry Jíťa 23.11.2008 14:48
Přístup jedné pražské pohotovosti... Vikinga 23.11.2008 19:13
*Re: Přístup jedné pražské pohotovosti.... Anadar 23.11.2008 23:35
Maceško, díky Gladya, bývalá dasa, 23.11.2008 22:28
Souhlas HelenaPa 23.11.2008 23:37
nejde ani tak o chyby Jana, 2 děti 23.11.2008 23:40
plat Jitka 24.11.2008 8:0
Maceško nediv se... Aneka33 24.11.2008 9:22
Obdiv Lenka, maminka 7měsíčního chlapečka 24.11.2008 14:42
plnně s Vámi souhlasím MARTINA Z HUMPOLCE 24.11.2008 16:24
*Já s Vámi ne! helena 6 24.11.2008 16:58
**Re: Já s Vámi ne! pajda 25.11.2008 9:32
***Re: Já s Vámi ne! helena 6 25.11.2008 22:3
****Re: Já s Vámi ne! helena 6 25.11.2008 22:3
plnně s Vámi souhlasím MARTINA Z HUMPOLCE 24.11.2008 16:29
*Něco prostě nechápu! Lucka 345 25.11.2008 12:48
poděkování Bibi* 26.11.2008 14:35
*Re: poděkování kili 26.11.2008 16:58
svatá pravda koko 27.11.2008 13:19
*Re: svatá pravda majdaleenka +07+11 27.11.2008 17:52
**Re: svatá pravda majdaleenka +07+11 27.11.2008 17:53
Pro Macešku Hanka 75 2.12.2008 13:49
*Re: Pro Macešku maceška 3.12.2008 19:18
**Re: Pro Macešku Hanka 75 7.12.2008 8:55
***Re: Pro Macešku maceška 7.12.2008 20:2
****Re: Pro Macešku Hanka 75 10.12.2008 22:5
chce to kvalitní doktory Lada, dvě dcery 24.5.2009 0:57

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2023 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.