| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Názor k článku Spojené nádoby

21.11.2008 12:34:17 Zabatko

Pravda je vždy někde uprostřed

Maceško myslím, že nikdo neupírá lékařům právo na to být občas podrážděný, nesoustředěný, mít vlastní problémy či fyzické potřeby atd. Jde o to, že práce ve zdravotnictví je velice specifická a nedá se asi dost dobře s ničím jiným srovnat. Proto je i studium medicíny asi hned po veterině nejobtížnější. Zkrátka - není to žádná sranda. Práce lékařů je velice zodpovědná, pokud udělá účetní chybu v číslech, tak jsou to pořád jen čísla, pokud udělá lékař chybu při operaci či stanovení diagnózy, následky mohou být fatální. Lékaři je naložena na bedra obrovská tíha odpovědnosti a asi ne každý je schopen ji unést, ne každý má na to být lékařem, i když se jím stane. Myslím si, že už při studiu medicíny by se měl klást velký důraz na psychologii, na jednání s pacientem, protože to je polovina úspěchu při léčení. On pacient, když mu něco je, má strach o život svůj, či svých blízkých, může jednat zkratkovitě a myslím, že lékaři by na to měli být připraveni a jednat s nadhledem. Promiň, ale když někdo přijde s oteklou nohou (i kdyby to bylo po týdnu) tak lékař nemá mandát na to se k němu chovat hrubě či arogantně jen proto, že nepřišel dopoledne. Protože on laik nedokáže jasně posoudit, kdy je to ještě "v pohodě" a kdy už ne. Třeba se takový člověk bojí, že se mu to do rána natolik zhorší, že už bude pozdě. Podle mého názoru je dobrý lékař z poloviny odborníkem ve svém oboru a z poloviny dobrým psychologem. Co se týče třeba čekání na vyšetření lékaře, tak je asi velice důležité, v jaké případě člověk čeká tři hodiny. Pokud budu čekat na běžné oční vyšetření, no tak hold počkám. Pokud přijdu na pohotovost s tím, že v 16. týdnu krvácím a nechají mě sedět hodinu a půl před ambulancí jen kvůli tomu, že jsem nebyla dostatečně histerická, tak je to podle mě lajdáctví a zlehčování problému. Nedávno jsem byla na chirurgii s malým (tehdy 11 měsíců) na převaz popáleniny 2. stupně. Čekali jsme tam asi hodinu, v ordinaci asi tak 15 lidí. Zaklepala jsem a slušně jsem se zeptala, jak dlouho to asi bude trvat, protože malý byl už značně protivný, sestra mi nakvašeně odvětila, že to může být klidně i 3 hodiny, protože je čekárna plná lidí a oni jdou za deset minut na hodinovou obědovou pauzu. Lidi kolem co to slyšeli tak říkali, že počkají, ať nás vezmou první, ale ta jen nakvašeně zavřela dveře. Samozřejmě že se nic nedělo, tak jsem si vyžádala kartu pojišťovny a šla pryč. Převaz ruky = asi tak 3 minuty času.
Myslím si, že rozumnému člověku není líto těch 30 kaček, klidně bych dala i víc, ale taky bych za to vyžadovala kvalitní a profesionální péči. Mám hodně zkušeností s lékaři a někdy docela dost otřesných (samozřejmě i dobrých). S dcerkou chodíme na ortopedii k prof. Dunglovi do Prahy, za každou návštěvu platíme 400 Kč, ale vždy se nám dostane profesionálního jednání na té nejlepší možné úrovni. Prof. Dunlg neztrácí čas papírováním, veškeré informace si diktuje během vyšetření do diktafonu a veškerou agendu zpracovává další personál, včetně zprávy o vyšetření. V únoru jsem byla na kyretáži pro dysfunkční krvácení a ačkoliv p. primář věděl, že mám zdvojenou dělohu, byl natolik velký frajer, že dělal kyretáž naslepo a já druhý den skončila na opakovaném zákroku, tektokrát zákrok prováděl velice příjemný lékař pod ultrazvukovou kontrolou a vše bylo OK. To jen k té aroganci, fakt jsem se mnohokrát setkala s arogancí jak zde zaznělo, tedy takovou, kdy lékař bagatelizoval potíže a to je docela vážné.
Co se týče platů ve zdravotnictví, tak to samozřejmě souvisí, ale tato nespokojenost by se jaksi primárně neměla promítat do vztahu k pacientovi. Ve školství podmínky nejsou taky růžové, práce učitele není jen odučit si svoje hodiny, kdo ví, tak mi dá za pravdu. Přesto si myslím, že učitel neřekne ve třídě žákům, že za ty prachy se na to může vykašlat, ať si otevřou učebnici a naučí se to a to téma. Myslím, že existuje spousta náročných profesí, ale nikdo není nucen je dělat, může se rekvalifikovat a jít do jiného oboru atd.
Podle mě je velice důležité, aby ministrestvo zdravotnicví přesunulo agendu z beder lékařů na jaksi nižší pozice (nebo agendu zjednodušit) a lékař se mohl věnovat tomu, co si zvolil za svoje povolání, a tedy léčení. Byrokracie je fakt příšerná a myslím, že ve zdravotnicví je nejvíc na škodu.
Taky tady zaznělo, že neseme odpovědnost za svoje zdraví, to je fakt, ale když si nevíme rady, nebo je nám špatně, tak vyhledáme odborníka, protože, jak Maceška psala, toho ví víc než iternet. Nebo by alespoň měl. Já jsem se bohužel často setkala s tím, že jsem se musela na spoustu věcí vyčetených z knih či internetu lékaře zeptat, nebo dokonce na alternativní možnosti léčby, na které mám dle Charty práv pacientů právo, ale bohužel mi nebyly poskytnuty. Nyní mluvím konkrétně o léčbě neprůchodných slzných cest u syna.
Z mé zkušenosti existují tyto možnosti:
1. půjdu k lékaři vždy, když se budu cítit špatně (a je jedno jestli ve dne nebo v noci) a dostanu podrb za to, že otravuju kvůli nesmyslům
2. půjdu k lékaři když mi bude úplně nejhůř, abych neotravovala kvůli zbytečnostem a riskuji, že přijdu pozdě, nebo že něco zanedbám
3. nepůjdu k lékaři vůbec, protože si možnosti léčby vyčtu na internetu. Buď se trefím a pomůžu si sama, nebo se netrefím a dopadne to ad. bod 2
Dále by se ještě dalo použít toto:
4. půjdu k lékaři a budu mít nastudovány informace k tématu, budu se snažit komunikovat a zajímat se a dostanu podrb za to, že když to vím nejlíp, tak jsem měla zůstat doma
5. půjdu k lékaři bez veškerých informací a budu věřit tomu, že mi pomůže, to bych ale zase mohla dostat podrb od všech kolem, že nenesu odpovědnost za své zdraví.
Takže jaké je východisko? Ať udělám cokoliv, vždycky je to špatně, samozřejmě je to lehká nadsázka, ale často to takto dopadne. Nedávno jsem byla na pohotovosti v neděli dopoledne kvůli angíně, když jsem doktorovi řekla co mě trápí, tak se tvářil jako jestli jsem normální že sem lezu kvůli takové ptákovině, když se mi pak podíval do krku, tak se zhrozil a bez remcání předepsal atb. a ještě mi při odchodu podržel dveře.
Odpovědět
Názory k článku (247 názorů)
Výchova k převzetí zodpovědnosti... čiřikaví a Jakub 9.10.06 21.11.2008 9:17
*Re: Zlatá slova Anezka73 21.11.2008 9:31
**LDN zuzkasim 22.11.2008 13:2
***Re: LDN Anezka73 22.11.2008 14:47
****Anežko, to je hrozné... MM, 2 kluci 22.11.2008 22:8
*****Re: Anežko, to je hrozné... Anezka73 23.11.2008 17:50
****Re: LDN Petra 23.11.2008 1:3
*****Re: LDN Anezka73 23.11.2008 17:55
***Re: LDN Šárka Bartošová 22.11.2008 22:56
****Re: LDN Líza 23.11.2008 6:56
*****Re: LDN Šarbar 23.11.2008 9:49
******Re: LDN Anezka73 24.11.2008 1:19
*******Re: LDN Šarbar 25.11.2008 14:40
********Re: LDN Líza 26.11.2008 6:33
*********Re: LDN kili 26.11.2008 17:27
**********Re: LDN Líza 26.11.2008 17:38
***********Re: LDN kili 26.11.2008 17:48
************Re: LDN - ošetřo... Lenka 3děti 27.11.2008 13:53
****Re: LDN Linda 23.11.2008 7:37
*****Re: LDN Líza 23.11.2008 7:40
******Re: LDN Anezka73 24.11.2008 1:6
*******Re: LDN Líza 24.11.2008 6:51
********Re: LDN Anezka73 24.11.2008 15:38
*********Re: LDN Líza 24.11.2008 19:0
*****Re: LDN Šarbar 23.11.2008 10:14
******Re: LDN Linda 23.11.2008 16:34
****Re: LDN Jana a Petra 23.11.2008 9:55
*****Re: LDN Šarbar 23.11.2008 10:31
****Re: LDN zuzkasim 24.11.2008 12:47
***Re: LDN Lizzie 23.11.2008 10:49
*Re: Výchova k převzetí zodpovědnosti..... Anuška a 2♥ 21.11.2008 11:22
*Re: Výchova k převzetí zodpovědnosti..... duzame 21.11.2008 11:36
**Re: Výchova k převzetí zodpovědnosti... .Žaba 21.11.2008 13:47
Nesmírně si lékařů vážím... Mezzonote 21.11.2008 9:20
Hezké Anakonda+2 21.11.2008 9:27
*Re: Hezké jana38 22.11.2008 18:12
**Re: Hezké Lenka 3 děti  22.11.2008 23:31
***Re: Hezké Marky+Tomík a Klárka 25.11.2008 16:45
Dík všem slušným lékařům Alena, 3 dospělí synové 21.11.2008 9:31
I zdravotníci jsou jen lidé... madlenka07 21.11.2008 9:37
*Re: I zdravotníci jsou jen lidé... MishuI 21.11.2008 9:46
pochopení dadlenka 21.11.2008 9:40
Výstižné Eva 21.11.2008 9:56
*Re: Výstižné Blanka 21.11.2008 10:14
*Re: Výstižné Lou+3 21.11.2008 10:19
Moje zkušenost Mili+5 21.11.2008 10:15
*Re: Moje zkušenost Kopřiva Dvoudomá 21.11.2008 10:48
**Re: Moje zkušenost Anadar 21.11.2008 11:54
*Re: Moje zkušenost Raduza 21.11.2008 11:48
*Re: Moje zkušenost Barča, 2kluci 21.11.2008 12:25
*Re: Moje zkušenost Cucaracha+Daniela 5let+// 21.11.2008 21:4
**Re: Moje zkušenost Jiřule a 3 skřítkové 21.11.2008 21:47
***Re: Moje zkušenost Lenka 3 děti  22.11.2008 23:50
****Re: Moje zkušenost Cucaracha+Daniela 5let+// 23.11.2008 9:53
***Re: Moje zkušenost Cucaracha+Daniela 5let+// 23.11.2008 9:46
****Re: Moje zkušenost - stížnosti Lenka 3 děti 27.11.2008 14:12
úplně souhlasím pajda 21.11.2008 10:28
*Re: úplně souhlasím Kopřiva Dvoudomá 21.11.2008 10:50
**Re: úplně souhlasím Vrtulka* 21.11.2008 10:56
***Re: úplně souhlasím Beezi,V+J 21.11.2008 12:37
**Re: úplně souhlasím Pole levandulové 21.11.2008 11:17
***Psychické pohodlí pacienta ? Veronika, školák a předškolačka 21.11.2008 12:21
****Zdravotník není rovno bankovní ú... Renata 21.11.2008 15:35
****Re: Psychické pohodlí pacienta ? Eva 22.11.2008 16:12
****Re: Psychické pohodlí pacienta ? Lenka 3 děti  22.11.2008 23:59
*****Stěžujte si ? Veronika, školák a předškolačka 24.11.2008 12:0
******Re: Stěžujte si ? Lenka 3 děti 27.11.2008 14:19
**Re: úplně souhlasím .Žaba 21.11.2008 11:33
***Re: úplně souhlasím Kopřiva Dvoudomá 21.11.2008 12:51
****Re: úplně souhlasím .Žaba 21.11.2008 13:16
**Re: úplně souhlasím Dana, dvě děti 21.11.2008 16:28
***Re: úplně souhlasím Líza 21.11.2008 18:31
****Re: úplně souhlasím Dana, dvě děti 22.11.2008 15:32
****Re: úplně souhlasím Jana 23.11.2008 9:48
**já tedy ne zuzkasim 22.11.2008 13:20
***Re: já tedy ne Linda 22.11.2008 22:29
*Re: úplně souhlasím Lusika, Lucinka+31tt 23.11.2008 18:8
Kéž by byli všichni lékaři jako Maceška Tvoje horší já 21.11.2008 10:50
*Re: Kéž by byli všichni lékaři jako Ma... Kristina 24.11.2008 12:0
"Arogantní" lékaři Iva 21.11.2008 11:10
*Re: "Arogantní" lékaři Mili+5 21.11.2008 11:49
**bohužel je to tak kocouri 22.11.2008 17:21
*Re: "Arogantní" lékaři Mili+5 21.11.2008 11:49
**Re: "Arogantní" lékaři Raduza 21.11.2008 11:58
***Re: "Arogantní" lékaři zuzkasim 22.11.2008 13:33
****Re: MarkétaP + 4 dcerky 22.11.2008 15:31
*****Re: Anezka73 22.11.2008 16:37
*****Re: zuzkasim 25.11.2008 12:55
Maceško, Insula 21.11.2008 11:37
*Re: Maceško, & 21.11.2008 12:21
**Re: Maceško, Insula 21.11.2008 12:37
**Re: Maceško, gambita 23.11.2008 12:14
*Re: Arogantní chování lékařů na zubním... kytka 3 22.11.2008 18:31
**Re: Arogantní chování lékařů na zubn... kytka 3 22.11.2008 18:35
problém vidím inde .Žaba 21.11.2008 11:46
*Re: problém vidím inde Anadar 21.11.2008 12:13
**Re: problém vidím inde .Žaba 21.11.2008 13:34
***Re: problém vidím inde maceška 21.11.2008 13:44
****Re: problém vidím inde .Žaba 21.11.2008 13:55
*****Re: problém vidím inde maceška 21.11.2008 14:1
******Re: problém vidím inde .Žaba 21.11.2008 16:24
******Re: problém vidím inde Eva, zatim bezdetna 22.11.2008 16:19
*******Re: problém vidím inde Petra 23.11.2008 1:15
******Re: problém vidím inde zipík, student 23.11.2008 10:27
*Děkuji všem za reakce maceška 21.11.2008 13:9
**Re: Děkuji všem za reakce MishuI 21.11.2008 13:26
***Re: Děkuji všem za reakce maceška 21.11.2008 13:32
****Re: Děkuji všem za reakce MishuI 21.11.2008 14:34
*****Re: Děkuji všem za reakce maceška 21.11.2008 14:47
******Re: Děkuji všem za reakce MishuI 21.11.2008 14:52
******Re: Děkuji všem za reakce Kudla2 21.11.2008 15:3
*******Re: Děkuji všem za reakce maceška 21.11.2008 15:15
******Re: Děkuji všem za reakce Kopřiva Dvoudomá 21.11.2008 15:5
*******Re: Děkuji všem za reakce IlonaK2+Verunka+Ondrášek 21.11.2008 17:16
***Re: Děkuji všem za reakce Meluzína78 22.11.2008 13:28
****Re: Děkuji všem za reakce MishuI 23.11.2008 22:7
*****Re: Děkuji všem za reakce Meluzína78 24.11.2008 7:1
******Re: Děkuji všem za reakce MishuI 25.11.2008 13:37
**Re: Děkuji všem za reakce Mili+5 21.11.2008 15:26
***Re: Děkuji všem za reakce maceška 21.11.2008 16:17
****Re: Děkuji všem za reakce Monika. 22.11.2008 8:42
*****Re: Děkuji všem za reakce maceška 22.11.2008 13:55
******Re: Děkuji všem za reakce Monika. 22.11.2008 17:57
*******Re: Děkuji všem za reakce maceška 22.11.2008 19:19
**Re: Děkuji všem za reakce Margita 22.11.2008 20:54
Lépe bych to nenapsala !! Jiminka(3 děti) 21.11.2008 12:32
*Re: Lépe bych to nenapsala !! Dana, dvě děti 21.11.2008 16:47
Pravda je vždy někde uprostřed Zabatko 21.11.2008 12:34
pacient X lekar Lea 21.11.2008 12:47
*Re: pacient X lekar pajda 21.11.2008 14:20
? Kateřina 21.11.2008 13:15
Rozhovor s lékařem Jíťa 21.11.2008 13:22
Dlouho jsem čekala podobný článek Evule 21.11.2008 14:14
Zdravotnictví především nesmí být byznis Meta 21.11.2008 14:14
*Re: Zdravotnictví především nesmí být ... maceška 21.11.2008 14:33
*Re: Moje osobní vzpruha Evina 21.11.2008 16:41
*Re: Zdravotnictví především nesmí být ... pajda 21.11.2008 18:21
*vedení lékaře papinka 21.11.2008 20:20
**Re: vedení lékaře Tvoje horší já 22.11.2008 7:58
***Re: vedení lékaře papinka 22.11.2008 17:53
****Re: vedení lékaře MartinaNov (dva rošťáci 23.11.2008 19:46
*****Re: vedení lékaře kili 23.11.2008 20:34
*****Lékař = psaná příručka? Zuzana 24.11.2008 23:15
*Naopak, zdravotnictví musí být byznis! Linda 22.11.2008 23:0
**Re: Naopak, zdravotnictví musí být b... Gladya, bývalá dasa, 23.11.2008 22:5
***Re: Naopak, zdravotnictví musí být... Linda 23.11.2008 22:50
**Re: Naopak, zdravotnictví musí být b... pajda 23.11.2008 23:35
:-) :-) :-) Eliáška 21.11.2008 14:27
Nedávno... Pavla S. + 3berušky a chlap 21.11.2008 14:35
*Re: Nedávno... gambita 21.11.2008 23:8
**Re: Nedávno... Zipík 23.11.2008 10:55
s článkem souhlasím katka+katka 21.11.2008 16:35
Slušnost nestojí ani čas ani peníze. Modřinka 21.11.2008 17:0
*Re: Slušnost nestojí ani čas ani peníz... 1.3Magráta13 21.11.2008 18:28
Výborný článek,děkuji. Leontýnka 21.11.2008 18:32
*Re: Výborný článek,děkuji. Mab 21.11.2008 19:23
**Re: Výborný článek,děkuji. * Liv 21.11.2008 19:46
ano, ano,,,tak to je... Cow :-) 21.11.2008 20:4
Milá Maceško helena 6 21.11.2008 20:29
Milá Maceško!!! juicy 21.11.2008 20:41
*Maminky, já vás nepoznávám, copak? passer-by 21.11.2008 21:40
**Re: Maminky, já vás nepoznávám, copa... maceška 21.11.2008 21:55
***Re: Maminky, já vás nepoznávám, co... passer-by 21.11.2008 21:59
****Re: Maminky, já vás nepoznávám, ... maceška 21.11.2008 22:27
*****Re: Maminky, já vás nepoznávám... Petrajda 21.11.2008 23:47
*****Re: Maminky, já vás nepoznávám... Mili+5 22.11.2008 0:27
******Re: Maminky, já vás nepoznáv... klaros 22.11.2008 20:3
*******Re: Maminky, já vás nepozn... Mili+5 22.11.2008 20:58
**Re: Maminky, já vás nepoznávám, copa... passer-by 21.11.2008 21:56
***mÁM STEJNOU ZKUŠENOST Peta@Naty@Katy 22.11.2008 0:0
***Re: Maminky, já vás nepoznávám, co... Petra Neomi 22.11.2008 1:17
**Re: Maminky, já vás nepoznávám, copa... juicy 21.11.2008 23:48
***Re: Maminky, já vás nepoznávám, co... passer-by 22.11.2008 10:40
****Re: Maminky, já vás nepoznávám, ... madlenka07 22.11.2008 12:32
*****Re: Maminky, já vás nepoznávám... Raduza 22.11.2008 12:52
******Re: Maminky, já vás nepoznáv... madlenka07 22.11.2008 17:50
**Re: Když doktor nechce léčit monika-h 22.11.2008 20:21
*Re: Milá Maceško!!! Walerie 21.11.2008 22:57
Zdravotnictví MartinaNov (dva rošťáci 21.11.2008 23:8
Díky Iva 22.11.2008 9:47
*Re: Díky Jana 22.11.2008 11:15
suhlasim zuzik 22.11.2008 13:5
Pohotovost Minky 22.11.2008 13:20
*Re: Pohotovost maceška 22.11.2008 13:58
**aniž bych chtěla omlouvat Katla 22.11.2008 22:9
***A co odpolední ordinace? Jíťa 23.11.2008 14:30
***Re: aniž bych chtěla omlouvat - n... Jana 55 24.11.2008 12:25
**Díky za článek Maceško Lisa + 4 24.11.2008 15:23
***Re: Díky za článek Maceško maceška 24.11.2008 19:16
Maceško sextánka 22.11.2008 16:1
díky! ...neviditelná... 22.11.2008 17:45
"Já to přece vím nejlíp" papinka 22.11.2008 17:55
*Re: "Já to přece vím nejlíp" katka+katka 22.11.2008 18:41
Vážím si pohotovosti Urzoun 22.11.2008 19:15
moc hezký článek bodlinka 22.11.2008 20:5
*Re: moc hezký článek Líza 22.11.2008 21:4
**Re: moc hezký článek Masalák 23.11.2008 9:46
*vysvětlování diagózy Ostružina 22.11.2008 22:45
**Re: vysvětlování diagózy bodlinka34 23.11.2008 14:46
O čem tu ještě řeč téměř nebyla kocour 22.11.2008 21:50
*Re: O čem tu ještě řeč téměř nebyla Lea 23.11.2008 15:20
Je to o lidech Novotňásci 23.11.2008 9:17
*CO MI VADÍ passer-by 23.11.2008 9:24
**Re: CO MI VADÍ maceška 23.11.2008 12:53
***Re: CO MI VADÍ passer-by 23.11.2008 13:42
****Re: CO MI VADÍ passer-by 23.11.2008 13:47
*****Re: CO MI VADÍ maceška 23.11.2008 13:51
******Re: CO MI VADÍ maceška 23.11.2008 13:52
*******Re: CO MI VADÍ passer-by 23.11.2008 14:58
********Re: CO MI VADÍ maceška 23.11.2008 15:18
*********Re: CO MI VADÍ passer-by 23.11.2008 15:35
**********Re: CO MI VADÍ maceška 23.11.2008 15:44
***********Re: CO MI VADÍ passer-by 23.11.2008 16:0
*********vyčerpané téma :- ) Katla 23.11.2008 16:8
Informovanost Liška s banem :) 23.11.2008 9:54
*Re: Informovanost helena 6 23.11.2008 11:14
*Re: Informovanost pajda 24.11.2008 8:46
**Re: Informovanost Liška s banem :) 24.11.2008 14:56
Ano i Ne Edit 23.11.2008 13:32
*Re: Ano i Ne passer-by 23.11.2008 13:46
Lékaři a sestry Jíťa 23.11.2008 14:48
Přístup jedné pražské pohotovosti... Vikinga 23.11.2008 19:13
*Re: Přístup jedné pražské pohotovosti.... Anadar 23.11.2008 23:35
Maceško, díky Gladya, bývalá dasa, 23.11.2008 22:28
Souhlas HelenaPa 23.11.2008 23:37
nejde ani tak o chyby Jana, 2 děti 23.11.2008 23:40
plat Jitka 24.11.2008 8:0
Maceško nediv se... Aneka33 24.11.2008 9:22
Obdiv Lenka, maminka 7měsíčního chlapečka 24.11.2008 14:42
plnně s Vámi souhlasím MARTINA Z HUMPOLCE 24.11.2008 16:24
*Já s Vámi ne! helena 6 24.11.2008 16:58
**Re: Já s Vámi ne! pajda 25.11.2008 9:32
***Re: Já s Vámi ne! helena 6 25.11.2008 22:3
****Re: Já s Vámi ne! helena 6 25.11.2008 22:3
plnně s Vámi souhlasím MARTINA Z HUMPOLCE 24.11.2008 16:29
*Něco prostě nechápu! Lucka 345 25.11.2008 12:48
poděkování Bibi* 26.11.2008 14:35
*Re: poděkování kili 26.11.2008 16:58
svatá pravda koko 27.11.2008 13:19
*Re: svatá pravda majdaleenka +07+11 27.11.2008 17:52
**Re: svatá pravda majdaleenka +07+11 27.11.2008 17:53
Pro Macešku Hanka 75 2.12.2008 13:49
*Re: Pro Macešku maceška 3.12.2008 19:18
**Re: Pro Macešku Hanka 75 7.12.2008 8:55
***Re: Pro Macešku maceška 7.12.2008 20:2
****Re: Pro Macešku Hanka 75 10.12.2008 22:5
chce to kvalitní doktory Lada, dvě dcery 24.5.2009 0:57

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2023 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.