| Psychouš | •
 |
(11.2.2005 12:51:24)
Po příspěvku
http://www.rodina.cz/scripts/diskuse/prisp.asp?id=1726428 vám dám radu:
Pořiďte si dredy, obarvěte si je na kanárkovou žluť, oholte si půl hlavy, dětem dejte na hlavu vysoké čepice, vstupte do nějaké obskurní církve, choďte nahoře bez, nechte si potetovat obličej, udělejte si 10 vlastních dětí - na nic z toho povolení od psychologa nepotřebujete a nikdo vám "nebude stát v cestě". Jen nechtějte, ať vám schválí to, že dostanete do opatrování cizí děti.
(A s výjimkou tetování a dětí vlastních si můžete jednou, červená jako rak, oddychnout, že to divné období už je pryč.)
|
| JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) | 
|
(11.2.2005 13:49:15)
Doufám, že Tvé rady nevypadají vždycky takhle :-)
Ještě jsem zapomněla na tu souvislost Tomáše s Vendou - já jsem nenapsala: "Ona Tě sem poslala." Jen mi přišlo zajímavé, že se Tomáš k tomu článku dostal čistě náhodou a poznal, že jsou ode mě, ač na Rodinu nikdy nechodil. Mohl se sem dostat i přes naše soukromé stránky s deníčkem našich dětí, ale vzhledem k tomu, že deníček už prý nečte, to není moc pravděpodobné.
|
| ydney | •
|
(11.2.2005 14:05:19)
Jano, nejsem zadna krava, abych nekomu rikala, at me jde podporit.Ja nikam nekandiduju!!!
Pro Boha, co Ty jsi za cloveka? Ja Ti jednou rekla svuj nazor, jednou jsem nechtela , at neco rikas o mne a co z toho je? Nechtela jsem zminovat me soukromi, protoze muj minuly vztah by mohl ublizit jedne zene a jednomu diteti.Co je na tom sobeckeho, pokryteckeho nebo necestneho? Ptala ses me na muj nazor, protoze jsem Ti napsala, ze nevim, zda jste tu adopci dost dobre promysleli. A Ty z toho usuzujes, ze mam problemy a resim si je pres Tebe? Jenom proto, ze jsem ti nadsene netleskala a nevynasela Te za tento umysl do nebe?
JA jsem si o Tobe kdysi myslela, ze jsi vnitre svobodna, ale Ty jsi spis jen rozezrana.
Ja myslim,ze nikdo tady nepochybuje, ze detem v detskem domove je hur tam, nez by jim bylo u Tebe. To, ze snad nekdo rekne pravdu, neznamena, ze je proti Tobe, ne?
Tohle jsem teda necekala.
Venda
|
| Psychouš | •
|
(11.2.2005 14:32:40)
.
|
| JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) |
|
(11.2.2005 14:58:10)
Grády možná ano, bohužel např. návrhy jak řešit dlouhotrvající agresivitu přijatého dítěte vůči biologickým dětem se tu neobjevily vůbec :-(
|
| Psychouš | •
|
(11.2.2005 15:03:50)
Diskuse se, pravda, zvrhla.
Ale na rady podobného typu ze stránek Internetu, bych rozhodně nesázel. Radit umí každý a čím méně informací, tím jednodušší rozhodování. :-)
|
|
|
|
| JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) |
|
(11.2.2005 14:46:52)
Nenapsala jsem, že jsi sobecká, pokrytecká nebo nečestná. Napsala jsem, že si nepřeješ, abych zveřejňovala Tvůj život a že pravděpodobně si to nebude přát ani Tomáš. Jen jsem vysvětlila situaci, nebyl to žádný útok.
Jestli to Tomáš našel opravdu náhodou, tak se omlouvám.
|
| Klára | •
|
(11.2.2005 15:00:59)
Vendulo, Psychouši, Tomáši, co vás na Janě tak moc žere? Opravdu jste přesvědčení o tom, že by u ní bylo dítěti hůř než v DD? Vždyť jenom o tohle Janě asi v prvopočátku jde, ne? A vlastně celá anabáze s adopcí k tomuhle směřuje. Aspoň si to myslím.
Týrá snad Jana své děti, je na tom tak špatně, že by jí museli děti odebrat, nevěnuje se dostatečně svým dětem, je její manželství v troskách?
Uvědomte si jak mnohé děti žijí, jak žijí děti v DD a co by daly za to, vyrůstat v Janině rodině.
Vám by se to možná příčilo, ale zkuste si představit sebe jako děti nebo vaše děti vyrůstající tak jak vyrůstá kterékoli dítě, kterému chce Jana dát domov.
A to, že chodí bosa, třeba si zakouří trávu, na hlavě dredy a třeba batikovaný triko a má úplně jiný pohled na svět, to přece nevylučuje to, že může být dobrá máma a může jednomu dítěti obohatit život a možná mu zásadně změnit život tak, že neskončí v 18 letech na ulici.
Nechci tady Janu poplácávat po rameni jak je úžasná, je to její rozhodnutí. Jen mě zajímá, co konkrétně je na ní tak špatného, že by byla neschopná vychovávat další dítě.
Díky za odpovědi.
Jano, ozvu se ti
|
| ydney | 
|
(11.2.2005 15:06:20)
Precti si predchozi prispevky.Tam najdes odpovedi na sve otazky. Ja Jane nijak neublizila.Na pozadani jsem ji rekla svuj nazor.
|
| Klára | •
|
(11.2.2005 15:10:37)
Vendo, asi jsem natvrdlá, ale nepochopila jsem, proč by Jana nemohla vychovávat další dítě. Čím by mu tak moc ublížila?
|
| ydney |
|
(11.2.2005 15:32:40)
Nevim, zda jsem presne psala, ze by Jana nemohla vychovavat dalsi dite. Ja si pamatuju, ze jsem ji napsala, ze si myslim,ze to dost nepromyslela.
Nepopiram, ze nesouhlasim s tim, jak vychovava sve syny, ale to je jeji vec.
I v minulych dilech jsem psala, ze by diteti u Jany bylo lip nez v DD a u Jehovistu ci jinak fanaticky myslicich lidi.Avsak s tim, ze bude muset prestat s jistou benevolenci ve vychove.Ktere si asi neni vedoma nebo ji povazuje za svuj klad. Deti proste potrebuji hranice, at si kdo chce rika co chce.A ja si myslim, ze jeji deti hranice nemaji. Taky jsem to napsala v minulych dilech.
Bohuzel, ma hlavni vytka Jane byla ta, ze ma jiste hygienicke nedostatky. A na tom si trvam. I kdyz pripoustim,ze se to treba zmenilo. Byla jsem u ni asi pred 3 lety.
Je to muj nazor. Ziskala jsem ho na zaklade vlastni zkusenosti. Nikomu ho nenutim. Nic vic proti Jane nemam. Pokud ma na Janu a jeji zivot nazor jiny, ja mu ho neberu.Ale pise tyto dily o adopci a kazdy ma pravo prispet.
Jana o mne zacala zde na rodine psat prvni. Reagovala jsem az na to, co o mem mejlu napsala tady.Musela jsem se branit a chtela..Stejne jako se me ted zastal Tomas. Vzdy mi zalezelo na tom, co si o mne lide mysli.
|
| Klára | •
|
(11.2.2005 15:38:51)
Vendo, píšete :" Vzdy mi zalezelo na tom, co si o mne lide mysli". Pokud je to tak, tak myslím, že vás chápu a názorově jsme absolutně každá jinde. Tím ovšem nechci říct, že Vaše názory jsou ty špatné a moje ty dobré.
Mě hlavně záleží na tom, abych se za to, co dělám mohla sama sobě podívat do očí. Snažím se žít tak, abych nikomu vědomě neubližovala. A jestli si o mě někdo myslí to či ono, není pro mě prioritou. V tom se asi rozcházíme.
|
| Psychouš | •
|
(11.2.2005 15:44:08)
Chtít být oblíben, nevzbuzovat lítost, litován, obdivován, znervózňovat okolí - jsou to pořád různé strany téže mince. Vztahování svého chování vůči okolí.
|
|
| ydney |
|
(11.2.2005 15:46:46)
V tom se nerozchazime.Chytla jste se posledni vety, ktera pouze upresnovala, proc jsem se rozhodla psat na rodine v dilech o adopci o Jane.
|
|
|
| Líza | 
|
(12.2.2005 5:44:40)
Pane jo.
Hygienické nedostatky.
Ono zřejmě pro harmonický vývoj dítěte je třeba mít doma vydesinfikováno...nebo ne?
Jano (předesílám, že Tě osobně neznám a narozdíl od ostatních mi připadá absrudní hodnodtit tvou způsobilost k přijetí dítěte), máš můj obdiv, že tohle ustojíš. Já už bych uvažovala, že přestanu zvát návštěvy, když o mně tohle píšou na net. (A o mně by taky mohly, taky nemáme desinfikovanou podlahu :-)))))
|
| Eva | •
|
(12.2.2005 12:26:55)
O tom nepořádku psala Jana sama-v 6. dílu s názvem Přepadovka.Obrázek jsem si udělala.
|
| Líza |
|
(12.2.2005 12:51:33)
Tak jsem ten článek znovu přečetla - tedy tu Přepadovku - a furt nechápu problém.
No nic. Nemusím chápat všecko...
|
| Eva | •
|
(13.2.2005 15:50:18)
Lízo,taky v tom nevidím problém,jen že tu byla kamarádka Jany kritizovaná za pomlouvání jejich domácnosti.Přitom sama Jana popisuje takový binec (třeba ty láhve od piva roztahané po celém bytě a mnohé jiné),že termín "jisté hygienické nedostatky" poukazuje spíš na to,že Venda je hodně dobrá kamarádka,než že pomlouvá:).
To je vše.
|
| Líza |
|
(13.2.2005 16:10:26)
No já v tom vidím dvě rozdílné věci. Hygienické nedostatky - tam si představím nemyté (nikoli momentálně neumyté) děti, neprané prádlo, zápach, plíseň apod. Pokud jde opravdu jen o to, že je tam binec, tak to mi jako hygienický nedostatek nepřijde...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Klára | •
|
(11.2.2005 15:09:27)
Jo a ještě :-)))
Na hlavě mám melír, v práci chodím v kostýmu, normálně v džínách, pracuju jako ekonomka v kanclu, mám dítě, manžela, dům (uklizenej) a auto, takže bych byla ve vašich očích i očích psychologa asi nezajímavej a normální případ :-))
|
|
| Psychouš | •
|
(11.2.2005 15:14:29)
O hodnocení, zda by bylo dětem lépe u J. nebo v DD nejde.
Jde o posouzení, zda je p.Jana ta pravá volba. Tedy zda je její zájem opravdový a trvalý (myslím, že ne), zda situaci zvládne (myslím, že by ji to ztočí život někam, kam nechce) a zda to neuškodí jejim dětem (myslím, že spíše jo).
Přehnaně řečeno, zda místo 1(2) dětí v DD nebudou ve výsledku v DD 4.
Mimochodem, podle mne místní Janu podporující děvčata by se často zhrozila při porovnání svých plánů a svých ambicí s Janou.
|
| Klára | •
|
(11.2.2005 15:32:53)
Psychouši, já sice neznám Janu tak dalece jako vy. Aspoň mi to tak z vašeho vzkazu vyplývá. Ale, to že situaci nezvládne, se přece může stát i v "lepších rodinách" nemyslíte? To je riziko. A i biologické dítě může přeci rodinu dostat úplně někam jinam, než bylo původně v plánu. (děti fetující, kradoucí a v extrému i vraždící).
Jednou jsem někde čela větu : "O zítřku předem nikdo nic neví" a ač věta jednoduchá a možná trochu klišě, dala jsem jí mnohokrát za pravdu.
Vím, že v případě adopce se musí počítat s alternativou negativního dopadu na stávající rodinu, ale přesto si pořád myslím, že Jana, ač možná nevyzrálá, nedopadne tak, že by jí všechny děti odebrali. Z jejích příspěvků na mě působí jako inteligentní osoba, možná ještě se trochu hledající, ale za to otevřená a upřímná. Nejsem psycholog, Janin život neznám a možná se jen šeredně mýlím.
Ale taky nejsem zastáncem takových těch extrémně negativních "kdyby". To bych pomalu nemohla vyjít z domu, vdát se, pořídit si děti.....
Vendo, manžel přece může opustit kohokoliv, kdykoliv, ač s vlastními dětmi nebo s přijatými. To si myslím, že neměla být překážka pro přijetí dítěte.... Takový argument je pro mě přinejmenším úsměvný.
|
| ydney |
|
(11.2.2005 15:43:35)
K manzelovi:
Mam na to ve sve podstate stejny nazor jako ty.Jenomze ctyri deti bych z ucitelskeho platu neuzivila, kdyby mne manzel opustil.
Neni to nahodou dulezity duvod k zamysleni?
Pokud se to vyresi a nikdy k tomu nedojde, pak je to duvod k usmevu.
Na vlastni kuzi ovsem vim, ze do smichu cloveku neni.
|
| Klára | •
|
(11.2.2005 16:01:03)
Nechytla jsem se poslední věty. Čtu vše pozorně a snažím se nevytrhávat věty z kontextu. Ale ta věta tam je a je tak moc odlišná od mého myšlení, že mě na první pohled zaujala.
¨K těm dětem. Mám tomu rozumnět tak, že si raději pořídíte s manželem pouze jedno dítě, protože kdyby vás náhodou opustil, víc byste jich neuživila?
Nejsem naivní, abych věřila na horoucí lásku až za hrob, ale na mě to působí trochu jakoby Vaše manželství nebylo postaveno na přílišné důvěře. Jakoby jste tak nějak v podvědomí počítala s tím, že Vás manžel jednou opustí.
|
|
| Líza |
|
(12.2.2005 5:47:04)
Vendo, a není v tomhle ten rozdíl v přístupu? Čtyři děti bys možná z učitelského platu neuživila. Kdybys v té situaci byla, tak bys asi musela změnit zaměstnání, ne. Je rozdíl uvažovat nad komplikacemi, které můžou nastat a připravovat se na jejich eventuální řešení, nebo je vzít jako nevratné. Podle toho mála, co vím o Janě, by si v takové situaci nesedla s rukama v klíně a nezoufala...
|
| JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) |
|
(12.2.2005 7:28:57)
Lízo, krom toho cos napsala, je tu ještě jedna věc - otec, který ve Vendou položené otázce zmizel někam do neznáma včetně alimentů. Stejně ale doufám, že to je natolik rozumný člověk, že u nás by popisovaná situace vůbec nenastala, protože bychom se dohodli na střídavé péči (už jsme o tom mluvili - ani on by nechtěl děti vídat jen jednou za 14 dní o víkendu). No ale tohle vážně nehodlám plánovat :-)
|
|
| IOtto | •
|
(15.2.2005 16:16:18)
Lízo, Kláro,
proč se tak navážíte do Vendy za to, že na požádání o její názor jí položila otázky, které by nejspíš položila i sama sobě? Že jsou ty otázky podle vás zbytečně pesimistické? No tak ať si je Jana zodpoví podle svého vidění života a nechá to plavat..
Vendy napsala jen svůj názor, a ještě k tomu na Janino vyžádání..
|
| Líza |
|
(15.2.2005 16:54:30)
...a já svůj názor, možná bych měla čekat, až mě o něj někdo požádá? Myslím, že Venda ví, že je na netové diskusi, kdyby to chtěla s Janou řešit mezi čtyřma očima, poví jí to mailem.
|
| Psychouš | •
|
(15.2.2005 18:56:43)
No, každý má právo na názor.
Ale k tomu, aby ten názor moh brán vážně by měl být postaven alespoň na základních informacích. Právě jste si ošklivě naběhla:
Myslím, že Venda ví, že je na netové diskusi, kdyby to chtěla s Janou řešit mezi čtyřma očima, poví jí to mailem.
A tady jsou fakta: http://www.rodina.cz/clanek3422.htm
|
| Líza |
|
(15.2.2005 18:59:03)
Psychouši, zase jsi udělal trapas?
Venda se zapojila do téhle diskuse zde. A reagovala jsem na to, co psala zde. Ne na to, co Jana psala, že jí Venda psala.
|
|
| Pobavená :-) | •
|
(15.2.2005 19:06:44)
Kdo si ošklivě naběhl jsi ty. Jana sice Vendy mail zmiňovala, ale už neříkala, kdo jí ho psal. Ba co víc, ani neříkala, co konkrétně v něm bylo. Byla to Venda, kdo se rozhodl vystoupit z anonymity a řešit vše veřejně pod svým jménem. Ten trapas se ti fakt poved, Psychouši.
|
| Pobavená Pobavenou :-) | •
|
(15.2.2005 20:36:20)
Tak já si dala tu práci a prošla diskusi k 2. článku který tu uváděl Psychouš a našla jsem tohle: (.. mimochodem, to Re: od Jany bylo na příspěvek Psychouše,,,, a pak kdo tu sem koho zátáhl...
Jana, 2 kluci (8/2001a1/2003)
Re: Strucne a heslovite
(15.10.2003 13:23:38)
Tak jeste k tomu e-mailu. Ten mi neprisel jedovaty samotnou argumentaci. V podstate nektere jeho casti by se daly pozit i do brozurky "Rozhodujete se pro NRP? Zde naleznete seznam otazek ke zvazeni." (Byly to otazky typu. Co kdyz ti manzel utece s jinou, co kdyz bude adoptovane dite zle a hloupe, co kdyz nektere z vasich deti vazne onemocni.) Problem je v tom, ze jsem si myslela, ze Venda me zna a na jejim nazoru mi zalezelo. Ona mi ale rovnou napsala, ze jsme to dost nezvazili, ackoli to naprosto nemuze vedet (prakticky uz se nevidame) a navic neodepsala stylem: myslim si, ze jsi spatna matka, protoze... a bude lepsi, když se k vam dalsi dite radsi nedostane. Odepsala mi stylem "to budete muset prestat jezdit na festaky, protoze soc. pracovnici se to nebude libit a kdyz jsem u vas loni v srpnu byla, bylo tam spousta much, takze skoncite na hygiene". A k tomu pridala, ze jsem uz na skole byla konfliktni typ, tak jak teda s tema soc. pracovnicema vyjdu. Nastesti se nam postupne podarilo si nektere veci objasnit, za coz jsem rada. Ten e-mail nemam, nebot jsem ho po tretim cteni radsi smazala, abych se k nemu nemohla vracet.
Nikde jsem nepsala, ze jasam z ryze pozitivnich e-mailu, rada si prectu treba tohle (prislo vcera):
Ahojky Jani, ja si teda nemyslim, ze by to byl rozmar, spis si
myslim, ze je to od Vas docela odvazny. Preju Vam, aby Vam to vyslo a
aby jste to ze Zabojem zvladly - no prece jenom ctyri deti, to uz je
nekdymazec! Ale zas na druhou stranu je to docela dobrej zaklad na
otevreni soukrome alter skolicky!!? ze?
jinak Te nechci strasit, ale od kamaradky rodice si taky
adoptovali maly zdravy deti (maji 5 svojich vlastnich a 5
adoptovanych, taky ruzne barvy pleti) a u trech pak zjmistili, ze
maji docela tezky postizeni: jeden chlapecek vubec neslysi, holcicka
od narozeni problemy s jatrama - dost tezky a tak, a taky si
adoptovali zdravy deti, tak na to potom BACHA!!
Jinac se mejte moc hezu, myslim na Vas!
Tak to si myslim, ze je trosku jiny kafe...
|
| Pobavená PObavenou... | •
|
(15.2.2005 20:39:50)
ve stejné diskusi ke 2. janinu článku jsou příspěvky od Venda, 24, učitelka - ale s datem a hodinou 15.10.2003 19:42 - tedy až poté co ji Jana vtáhla jmenovitě do diskuse ve svém poledním příspěvku......
Hahahha, chcete fakta? tady je máte....
|
| Psychouš | •
|
(16.2.2005 9:13:33)
Dík za ušetření argumentace :-).
|
|
|
| Po.... Po.... | •
|
(15.2.2005 21:12:56)
Přeci jen to bylo ještě trochu jinak, tak znovu doplnuji - venda se přihlásila, jana tvrdila že mejl nemá a druhý den si vzpomněla co tam bylo....
Venda,24 let,ucitelka
•
Reakce
(14.10.2003 17:08:15)
Obavam se,ze autorem zmineneho jedovateho mejlu jsem ja.A muj nazor je ten,ze to nebyl jedovaty mejl.Bylo to jen poukazani na nektere veci a vyjadreni vlastniho nazoru.Ja sama jsem zastance adopce.Ale "razim heslo"vseho s mirou.A proto to zrejme vyznelo jedovate.A souhlasim s tim,aby zde byl citovan cely zminovany jedovaty mejl.A muzete cekat reakci z obou stran.Jen podotykam,ze ten mejl,nebyl psan k tomu,aby se nekdo prel v tom,zda je nekdo spatny nebo ne.Mejl byl psan jako nazor a pohled na vec.A vubec jsem nemela v umyslu s nekym rozvazovat vztahy,jak bylo vyse zmineno.
Odpovědět
Jana, 2 kluci (8/2001a1/2003)
Re: Reakce
(14.10.2003 19:48:22)
Vendo
Ja ten mail uz nemam, takze pokud chces a mas ho v odeslany, muzes ho tam dat Ty.
Jana
|
|
| Líza |
|
(16.2.2005 6:14:32)
Pobavená pobavenou, tohle ale není diskuse ke 2. článku. Ta už byla pěkně dávno. Tak si přešti tuhle diskusi, a zjistíš, že jediná konkrétní reakce, kterou jsem já měla na Vendu, se týkala hygienických nedostatků, které ona sama zmínila v této diskusi a ještě před mými příspěvky. OK?
|
|
|
|
|
| ydney |
|
(17.2.2005 14:43:56)
Lizo, ja to mejlem psala. Sama o sobe bych to nikdy nevytahla.
|
| Po.... Po.... | •
|
(17.2.2005 15:02:30)
Ne tak docela. Už to tu bylo dohledáno. Jana tě jako první nezmiňovala, ani nezveřejňovala obsah dopisu. Jenom napsala, jak na ni zapůsobily různé reakce, které dostala. Ale ty, nezmíněná, jsi se v tom poznala a měla potřebu to tu veřejně propírat.
Obavam se,ze autorem zmineneho jedovateho mejlu jsem ja.A muj nazor je ten,ze to nebyl jedovaty mejl.Bylo to jen poukazani na nektere veci a vyjadreni vlastniho nazoru.Ja sama jsem zastance adopce.Ale "razim heslo"vseho s mirou.A proto to zrejme vyznelo jedovate.A souhlasim s tim,aby zde byl citovan cely zminovany jedovaty mejl.
|
| Psychouš | •
|
(17.2.2005 15:05:55)
Propíráno to tady bylo v tématu dílu 2. Zda se k autorství někdo zpětně přiznal na tom nic nemění.
|
| Po.... Po.... | •
|
(17.2.2005 15:39:47)
Reakcí je opravdu široká škála: od těch ryze pozitivních („Januško, to je skvělý! Moc držim pěsti!“), přes ty k zamyšlení (např. zda nemá bejt přijetí opuštěnýho dítěte emocionální injekcí - povzbuzením na jednotvárný mateřský dovolený) až po jeden opravdu jedovatej e-mail, o kterym jsem dokonce přemejšlela, jestli to neni nepodařenej vtip – nakonec jsem se poradila s kamarádkou, a ta usoudila, že ten shluk výtek je spíš projev člověka, kterýho něco žere, než reakce na moje sdělení.
V článku bylo tohle a víc nic. Tomuto se tedy říká propírání? Proč na to anonymní ydney musela reagovat a uvádět na pravou míru? Jak se v tom vůbec poznala?
|
| Marta | •
|
(17.2.2005 15:59:41)
ale Jana pak napsala do diskuse kokrétní obsah toho mejlu ......
a vůbec, tohle tlachání nikam nevede, žejo....
|
| Po.... Po.... | •
|
(17.2.2005 16:12:49)
Ano, napsala. Den P O T É co se ydney S A M A od sebe ozvala a napsala, že souhlasí se sveřejněním mailu. Do té doby ho Jana nijak neprobírala.
|
|
|
|
|
| Marta | •
|
(17.2.2005 15:24:37)
pro PO...Po... - koukám jsi si vypůjšil moji přezdívku kterou jsem vymyslela předevčírem.. no nevadí...
když už tu něco zminuješ, dopověz to celé, kdo nakonec zveřejnil obsah dopisu? Já to ve svým příspěvcích předevčírem okopírovala celé (Pobavená Pobavenou byl můj Nick a pak jsem ho zkrátila na Po.. Po...)Obsah zveřejnila Jana, nikoliv Venda!!!!!
Argumentace, kdy se vybírají jen útržky které se hodí jedné straně mají nulovou vypovídací hodnotu....
|
| Po.... Po.... | •
|
(17.2.2005 15:35:14)
Na přání ydney-vendy.
|
| Marta | •
|
(17.2.2005 15:37:08)
aha, vendy ji donutila to sem dát.....
|
|
|
|
|
| Líza |
|
(17.2.2005 18:30:48)
Vendo, ale pak jsi to znovu vnesla do diskuse...není přece nic lehčího než tuhle diskusi ignorovat, pokud o tom nechceš mluvit. Alejá reagovala přímo na tvůj příspěvek, ne na něco, co o tobě psal někdo jiný...
|
| ydney |
|
(18.2.2005 9:27:03)
Lizo, asi nectes poradne. Na teto diskusi to opet vytahla Jana. Uz me ale opravdu obtezuje to neustale vysvetlovat. Nevim, zda je to tak dulezite. Ja se pouze branila.
|
|
| ydney |
|
(18.2.2005 9:27:13)
Lizo, asi nectes poradne. Na teto diskusi to opet vytahla Jana. Uz me ale opravdu obtezuje to neustale vysvetlovat. Nevim, zda je to tak dulezite. Ja se pouze branila.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Margita | 
|
(12.2.2005 0:35:39)
Psychousi, o teto diskusi si myslim leccos, ale ted mi to neda, abych nereagovala. Jak si vubec dovolujes nazyvat se psychologem? Copak se da ohodnotit neci zpusobilost k nahradnimu rodicovstvi - ci dokonce motivace co se tyce adopce (viz poznamka o exhibicionismu) - z nekolika internetovych setkani? To Te v te skole ucili takhle zjednodusovat, nebo to je Tvoje vlastni metoda? Je mozne, ze na tomto serveru jsou lidi u kterych by se nemely umistovat deti, ale jenom amater by si dovolil posoudit to v takovem omezenem kontextu. Promin, jestli to vypada jako osobni utok, mozna to tak je, ale myslim to spis jako reakci jednoho antropologa na nazor jednoho psychologa, ne proti Tobe jako cloveku.
|
|
| Agata | 
|
(17.2.2005 13:50:43)
Psychouši, napsal jsi : "O hodnocení, zda by bylo dětem lépe u J. nebo v DD nejde. Jde o posouzení, zda je p.Jana ta pravá volba. Tedy zda je její zájem opravdový a trvalý (myslím, že ne), zda situaci zvládne (myslím, že by ji to ztočí život někam, kam nechce) a zda to neuškodí jejim dětem (myslím, že spíše jo). Přehnaně řečeno, zda místo 1(2) dětí v DD nebudou ve výsledku v DD 4."
Hele, já jsem v nějakém delším časovém odstupu četla články Jany a některé reakce na ně..
Na mně naopak Jana působí, že by u ní, v její rodině, bylo dětem rozhodně lépe, než v DD... ale já o tom nerozhoduji a Ty zaplaťbůh také ne.
Myslím, že dětí v DD je ZBYTEČNĚ moc, v jiných zemích je jich nepoměrně lépe a pěstounství a adopce je tam více podporováno. Myslím, že být v i třeba dobře vybaveném DD, kde se střídá personál a není možné k někomu z personálu navázat dlouhodobý citový vztah, je pro dítě a jeho ranný vývoj špatný.
Proč myslíš, že zájem Jany o to, být mámou dítěti, které si vezme z dětského domova není trvalý?
Na základě čeho naznačuješ, že by situaci v rodině s více dětmi nezvládla?
Proč myslíš, že adoptivní děti uškodí dětem vlastním? A potažmo naznačuješ, že by se v "péči" DD ocitly i děti vlastní? ( Mám z toho pocit, že již nejsi vůči Janě nezaujatý )
|
|
|
|
|
|
| Tomáš, syn 9 měsíců | •
|
(11.2.2005 21:15:44)
Ahoj Jano, Psychouši, Vendo i ostatní, kteří tuto diskusi sledujete.
Je vidět, že jsi vůbec nepochopila, o co mi šlo a proč si vůbec komplikuji život tím, že jsem se zde přihlásil. Znovu opakuji:
1) Tvá záliba v tom být jiná – jsi prostě (jak to řekla paní doktorka o našem Vojtovi) anomální, to znamená, že takových, jako Ty je málo (pouze konstatování, nic hanlivého). Jestliže se cítíš v takovém životním směru dobře, je to Tvá volba a nikdo a nic Ti ji nemůže zakázat. Počítej ovšem s důsledky, které Ti to přináší.
(Záměrně jsem popsal veškerý můj styk s Tebou, aby všichni věděli v jakém jsem s Tebou vztahu, nechtěl jsem, abys mi pak napsala, že Tě vůbec neznám. Neznám, nepopírám, možná jsi v jádru úplně jiná, nicméně v předchozím příspěvku popsaných setkáních s Tebou jsi se mi jevila tak, jak jsem popsal. Nemám důvod být k Tobě nepřátelský, a zrovna jsem si myslel, že oceníš příspěvek od člověka, který před Tebou nemá co skrývat a může upřímně a nestranně reagovat na výše uvedené.)
2) Nepřátelská nálada vůči Vendě – zřejmě to souvisí s tím, co jsem napsal výše, upřímnost prostě bolí, a schválně zkus napsat Slávce, uvidíš co Ti napíše. Můžeš to porovnat. Myslím si, že tam nebude jediný trochu záporný fakt. Vadilo mi, že Vendu tady prezentuješ ve špatném světle a svaluješ "vinu" (za to jak tě vidí) na ni. To si nezasloužila, myslím si, že Ti chtěla trošku pootevřít oči. Hold místo toho, aby ses nad tím zamyslela, tak jsi to ventilovala dále.
3) Působíš jako hrdinka – předem chci říct, že si Vás s manželem vážím pro to, že chcete adoptovat. Nicméně musím nestranně napsat, že jsi zřejmě nebyla připravena na možnost, že adopce nebude možná. Poté tady rozhořel určitý konflikt, ze kterého vyplývá, že Ty jsi ta dobrá, možná nejlepší a všichni ostatní jsou ti špatní. Dle hesla, kdo nejde s námi, jde proti nám. Nemám nic proti hrdinům, ale vy chcete udělat čin, který si zasluhuje uznání a nemá punc hrdinství. (to hrdinství je můj subjektivní pocit, nebudu se přít bude-li to kdokoli vidět jinak)
Dále Ti Jani musím napsat, že jsem se k této diskusi dostal opravdu náhodou, Evče chodí z rodiny takový ten email, jak je staré vaše díte a co už umí, tak jsem se mrkl odkud to chodí a dát si dvě a dvě dohromady, už nebyl problém. Nicméně přiznávám, že jsem se musel u ženy opravdu ujistit, že zdejší aktéry znám.
To, že jsem, jak si napsala policista, je tady úplně velejší. Vlastně není, protože já se ve své práci velice často setkávám s dětmi z dětských domovů, z výchovných a diagnostických ústavů a nejsou to setkání vždycky příjemná (opomenul bych děti z rozvrácených rodin a rodiny, kdy rodiče, jsou z jakýchkoli příčin patologičtí. Nicméně jak možná víš studuji Sociální pedagogiku a nabyl jsem přesvědčení, že dát dítě rodičům proto, že ho zrovna chtějí, nelze. A viděl jsem toho v zaměstnání opravdu hodně, aby mě to přinutilo myslet, a stále počítat s kdyby. Jak to tady bylo v některém z příspěvků, protože se s důsledky těch kdyby setkávám na vlastní kůži.
A co se týká našeho rozhodování, jsme zvyklí na kompromis, vyhovuje nám. Já ctím přání mé ženy a ona ctí to mé, a když někomu z nás opravdu o něco jde tak v tom není problém. A také existují věci, které jsou mně, nebo ženě opravdu fuk a nemám potřebu rozhodnout je jen pro ten pocit. "Celkově se to dá shrnout tak, že o těch nepodstatných věcech, jako je to, co uděláme s mým platem, co koupíme Vojtovi, do bytu a tak - rozhoduje má ženuška, a o tom, jaký je náš postoj k Thajvanu rozhoduju já." ( p. Werich)
Toto je vše co bych chtěl ke zdejšímu říci, snad jen, že více dokáže chladná hlava, než bezhlavé obviňování. Přeji Vám všem Krásný den a sem tam nějaký ten úsměv, protože s ním je život hned lepší. Tomáš
|
| Klára | •
|
(11.2.2005 21:48:52)
Jano, pošlu ti teď mejl
|
|
| JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) |
|
(11.2.2005 21:48:53)
Plus - ptala jsem se jinde na to odlišné oblečení - Psychouš si mě stále představuje s několikabarevnou hlavou, možná polooděnou, polobutou...
|
| Hana | •
|
(12.2.2005 0:52:59)
Fakt nechápu, čím vás všechny Jana tak podráždila. Znám ji a mám z ní úplně jiný dojem, než vzniká v téhle diskusi. Když se do někoho budete navážet, logicky se bude bránit, něco vydržíme všichni, ale kdyby do vás někdo takhle neustále šil, taky byste se bránili zuby nehty. Nečetla jsem všechno, ale celkový mmůj dojem je, že tady někdo stojí na pranýři a ostatní do něj bušej. Ještě, že jsem kdysi do týhle stránky nezačala psát deník o naši adopci já. (Taky mě dřív napadlo udělat reálnou reportáž skutečnýho průběhu adopce pro lidi, který to zajímá. Ono to totiž není žádná sranda ani po tom, kdy už máte vytouženýho prcka doma, ale to se tady na rodině moc nenosí). No naštěstí jsem se do žádný reportáže nepustila. Já bych tuhle Vaši kritickou smršť totiž neustála.
|
| Alicee | 
|
(12.2.2005 4:39:13)
Hano, já myslím, že základ většiny internetových diskuzí je právě ono pranýřovaní a útok. V reálné diskuzi z očí do očí by se to stalo na takové úrovni minimálně. Často to ani tak nemyslí, ale slova mohou být zmotána a smysl překroucen a pak z toho vzniknou všechny tyhle diskuze, kde se kopírují odstavce přispívajících a na jednotlivých slovíčkách se dokazuje že nemají pravdu. Padají slušné konvence a spousta lidí může konečně do světa vykřičet co je štve...samozřejmě anonymně...:)))
Já myslím, že většina z nás souhlasí, že adopce jsou dobrá věc...ale málokdo se do tohoto procesu pustí. Janu obdivujeme, trochu jí závidíme její odvahu. Pak ale nastoupí kritika...protože my sami nejsme ochotni adoptovat, začneme projektovat svoje pochyby na Janu. Vidíme její situaci svýma očima a tím jí naprosto zkreslíme. A tím nikomu nepomůžeme.
Jano, jsem jedna z těch, které ti tu odvahu závidí...piš dál!!!
|
| Roni (Štěpán +Johana+Václav) | 
|
(12.2.2005 10:35:58)
Alice dost přesně napsala to , co si myslím i já. Ale i přesto mi nedá, něco nedodat.
Psychouš se v této diskuzi staví jako znalý arbiter věci, soudí, kritizuje a odsuzuje takovým způsobem, který se rozhodně nehodí k psychologovi.
Až bude v této republice takový zástup potenciálních pěstounů, můžeme si vybírat a kritizovat je za banality.Ale tak to zatím není, tak se nesnažme odradit i těch pár nadšenců, kteří jsou ochotni přestát vše, obětovat vše pro jednoho prcka, kterému chtějí dát lepší perspektivu než jen dětský domov.
Tomáš a Vendy, kteří se zde staví jako ta "normální" většina. Musím citovat: "Snažší je vidět třísku v oku přítele, než trám v oku vlastním." Když jste tak "normální" proč sami nejdete do toho procesu pěstounství? Možná proto, že do těchto peripetií jdou právě ti "jiní". Ano, Jana si od Vendy vyžádala její názor, ale možná jde o způsob jak se co řekne. (můžeš člověka poslat do prčic takovým způsobem, že půjde rád a dobrovolně).
A v neposlední řadě, k celé této diskuzi: "KDO JSI BEZ VINY, HOĎ KAMENEM."
Můj názor, můj pocit.
|
| Tomáš, syn 9 měsíců | •
|
(12.2.2005 13:50:55)
Roni, v podstatě souhlasím se vším co jsi uvedla, nejsem bez viny a kamenem hodit nemůžu. Z mé strany šlo spíše o to, že znám obé účastnice a nelíbil se mi postoj Jany. Mohla si to vše nechat pro sebe a né ventilovat touto cestou. Případně vyřešit s Vendou jiným způsobem.
Celá tato dobře míněná diskuse a celý cyklus o adopci se tímto dostal mezi pouhé vylévání citů a postojů.
Nyní máme devítiměsíční poklad a i s tím máme plno práce (milé). Je možné, že budeme s manželkou uvažovat o adopci, ale teď tomu tak ještě není. Zatím plánujeme Vojtovi sestřičku, a počet dvou dětí není doufám zdaleka konečný.Takže vše ponechávám otevřené do budoucna.
Také netvrdím, že úmysl, který Jana a všichni co chtějí adoptovat mají je špatný. Toto nemí vůbec mým úmyslem. viz.začátek. Tomáš
|
| Misa3 | 
|
(12.2.2005 14:34:32)
Tomasi, mam dojem, ze sem muze psat kdokoli a cokoliv. Musi jen dodrzovat pravidla slusnosti a pokud nekomu oponuje, cinit tak slusne a mel by se tez vyhybat urazkam a vulgarismum. Ale by sem nemohla Jana napsat vlastni nazor na to jak adopce probihaji( a to spis popisuje jak to probiha, nez, ze by to nejak komentovala-cemuz ja bych asi neodolala), nejak nevim, proc by potom zde pak tenhle web vubec byl. Take nejak nevim, ze by to co Jana psala, bylo urcelo zvlast pro cleny komise a pokud ji z toho zkouseli nejsem si naprosto jista, zda neporusili listovni tajemstvi, asi podle toho, zda je tu Jana podepsala svym jmenem, nebo ne.
Vzhledem k tomu, ze vse co sem napsala skutecne bylo uzito proti ni, mam dojem, ze s ni nebylo jednano fer a je ji tak vlastne zabraneno volne projevovat sve nazory ve strachu, ze ji to zase snizi u komise body. Mam dojem, ze toto jednani komise je arogantni a moc bych se nedivila ani tomu, kdyby porusovalo postovni zakony. Na miste Jany bych se odvolala, vzlast pokud tam nema uvedeno sve jmeno...
Mam dojem, ze si ji clenove komise proste "vychutnavali" proste jen proto, ze si to mohou dovolit a to se mi, po pravde receno, prilis nelibi. Co me udivuje, no spis neudivuje, je Tomasi, prave Tva reakce, Ty se vzdy pridavas na stranu silnejsiho? Vim, ze pokud se tyka deti a jejich sverovani do rodin je na miste nejvetsi opatrnost, ale pokud to vezmeme z te druhe stranky, proc se treba nechavaji deti v ustavech, i kdyz je dost rodin, ktere splnuji vsechny podminky a presto tam zustavaji roky, coz je prave pro ne ten nejdulezitejsi cas, kdy se muze formovat jejich chovani...Proste mam z toho "mily" pocit, jako vzdy, kdyz jdu zebrat na socialku, o prispevek na plyn, nebo podobnou roztomilost: "dej oslovi razitko a je z nej urednik." Jak s chuti a rad rikaval muj dedecek.
|
| Tomáš, syn 9 měsíců | •
|
(12.2.2005 17:08:34)
opakuji, mým prvotním stimulem byla Janina reakce na Vendu.
Nejsem soudce, Rychlonožka, Brandon Walsch, ale také bych se ohradil, kdyby tady Venda jako první rozebírala Janu. Je třeba oddělit dvě roviny, které jsou tu smíchány, adopce---Jana x Venda
Nicméně ze své strany to považuji za uzavřené, takhle by to mohlo jít donekonečna.
Jani budu Tvé články dále sledovat a také deník. Mohu ti říct, že jsi ve mě vzbudila zájem o problém, který šel doteď kolem mně.
Tomáš
|
| JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) |
|
(12.2.2005 17:44:07)
Aha. A jak s tím souvisely pasáže o odlišnosti, hraní si na hrdinku a další, které byla mnohem delší než ty věnované vztahu Jana X Venda?
Škoda, žes neodpověděl ani na mé předchozí otázky ohledně hrdinství a oblečení.
A nevěřím, že bys byl na mé straně, kdyby to bylo opačně.
|
| Tomáš, syn 9 měsíců | •
|
(12.2.2005 21:20:38)
Popisoval jsem to jak jsi na mě působila a kolik krát jsem s tebou přišel do styku, abych předešel tomu, že mi řekneš, že tě neznám. jak jsem již napsal netvrdím, že tě znám.
Rád bych to tu už, ale uzavřel viz. předchozí příspěvek, protože si myslím, že už je to o něčem jiném než o adopci. Jestli chceš tak tommart@centrum.cz Tomáš
|
| Červánek | 
|
(12.2.2005 22:29:11)
Tomáši,
mně to nedá - musím reagovat...
Z celého srdce Ti přeji, aby se Tvůj malý syn nikdy nedostal do ústavní péče a kdyby, tak aby měl štěstí na takovou mámu, jakou je Jana. Setkala jsem se s pěstounkama - které prošli "šetřením o svéprávnosti", kterým bych nesvěřila ani psa - s prominutím - natož dítko...
A jako závěr - jsem adoptivní matka mentálně retardovaný holčičky - a Jana je jeden z mála lidí, kterým bych svoji dceru naprosto bez obav - a bez "návodu k použití" svěřila.
K tomu jak ji znám -osobně jsem ji viděla 2x v životě....
|
| Tomáš, syn Vojta 9 mesíců | 
|
(13.2.2005 8:10:45)
Děkuji, možná,že kdybych znal Janu lépe můj názor by byl jiný, nicméně asi ji neznám tak jako ty a taky záleží na situaci. Možná jsme si jenom nepadli do oka, ale znovu říkám, že jde o dvě roviny adopce--- Jana x Venda. To byla pro mně ta kapka, která mě vedla do diskuse. ( a také to, že jsem s ní souhlasil, a popsal svůj styk s Janou ( vždy u toho byla Venda a další holky, byl by zajímavý jejich názor) Tomáš
|
|
| Czeperka | 
|
(13.2.2005 12:18:10)
Jo, Červánku, naprostý souhlas. Káplas na to. Znám docela dost adoptivních rodičů a Jana je jedna z mála, kterým bych s klidným svědomím dceru svěřila. Protože vím, že u ní by jí bylo teplo na duši. A vím, že pro Janu jsou děti prioritou. A taky vím, že tohle celý nedělá proto, aby byla nadšeně poplácávána po zádech.
|
| Konstanta & 3 raraši | 
|
(13.2.2005 14:42:54)
Korytnacko,
NAPROSTY SOUHLAS!!!
Czeperko...
A taky vím, že tohle celý nedělá proto, aby byla nadšeně poplácávána po zádech.
Jo, jo...Kdyz nic jineho, tak minimalne posledni par dilu serialu rozhodne poplacavana po zadech neni, spis je kritizovana za vsechno mozne i nemozne - od toho, ze jeji deti umi zachazet s nozem az po sve (nejspis) nezrealizovane napady (eg. dredy).
Zaujala me s tim jedna souvisejici vec - zvlaste v souvislosti s paralelne bezici debatou nad clanekm pana Karbana, kde se casto objevuji dve myslenky
1)soudim lidi podle cinu, ne podle toho jak mluvi
2)kazdy ma pravo mluvit jak chce
Takze - proc tu porad Janu nekdo soudi podle toho, co ma NA hlave, na sobe atd? Proc ji tu spoustu lidi upira pravo na VLASTNI styl zivota? Uznavam, ona je divna, protoze se dobrovolne prestehovala do nejakeho zapadakova, divna, protoze chce dobrovolne domu cikane, divna, protoze jezdi stopem, divna, protoze uci sve deti vecem, ktere vetsina panelakovych deti neumi, divna, protoze... Jenze, kazdy z nas je svym zpusobem divny, jenze kazdy jinak. Nastesti - jinak by ten svet byl hrozne nudny. A troufam si rict, ze romskemu diteti bude mnohem lip v rodine Jany (z toho, co jsem se tu za ten cas postupne docetla, osobne je neznam), nez v rodine "sporadanych, radne zijicich obcanu", kteri by na dredy nepomysleli ani za nejbourlivejsi puberty.
Nesledovala jsem diskuze k serialu od uplneho zacatku, takze se mozna mylim, ale co si pamatuju, tak prvni se tu do Jany zacala "navazet" Venda. Ne obracene. Krom toho, nevidim duvod, proc by se diskuse o adopci mela tocit kolem jejich vztahu - to je jejich ciste soukroma vec. A pokud se nazorove neshodnou, no tak se neshodnou, no. Prece - "neni na svete clovek ten, aby se zavdecil lidem vsem..."
Take me zarazi ohromny negativismus, ktery tu zaznel - pokud budu predpokladat, napr. ze me manzel opusti, tak jsem si ho za jedno vubec nemela brat a za druhe - to bych ho nesmela ani pustit do prace, i za predpokladu jeho 100% vernosti ho muze treba zitra prejet auto, co ja vim. Pokud by clovek mel stale premyslet jen nad temi nejhorsimi variantami, ktere v jeho zivote mohou nastat, tak by nejspis nikdy nedospel k zadnemu rozhodnuti a brzy by skoncil na psychiatrii.
A jeste jedna vec - psychologie je zradna veda. Narozdil od klasickych ved, ktere jsou ze sve podstaty objektivniho razu, je psychologie (z meho hlediska) ciste subjektivni zalezitost. Uz jen proto nelze rict, ktery je "dobry" a ktery "spatny", narozdil od zminovaneho kadernika nebo automechanika, jejichz praci lze objektivne posoudit.
|
| JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) |
|
(13.2.2005 15:43:36)
Korytnačko, první jsem tu já zmínila jaké mi přišly v reakci na naše rozhodnutí o adopci e-maily - některé pozitivní, některé k zamyšlení a jeden "jedovatej". Napsala jsem to anonymně, nicméně Venda se k posledně jmenovanému přihlásila. Jak poznala, že jsem měla na mysli ten její, když ona mi ho posílala s dobrým úmyslem, to nevím.
|
|
| Margita |
|
(13.2.2005 20:24:56)
Ad psychologie - presne tak. Ja si psychologu velmi vazim, nebyt toho ze delam neco jineho bych asi byla prave psycholozkou, ale muze to byt i nebezpecna veda. Psychous je zarny priklad. To, co tady on vyvadi je zavadejici a vysoce neprofesionalni.
|
|
| Psychouš | •
|
(14.2.2005 10:33:29)
Proc ji tu spoustu lidi upira pravo na VLASTNI styl zivota? Uznavam, ona je divna, protoze
Nevsiml jsem si, že by tady někdo Janě upíral vlastní životní styl. Tragicky se mýlíte, že Janu považuji za DIVNOU. Naopak ji považuji za AŽ NUDNĚ NORMÁLNÍ a TYPICKOU rebelující, nadprůměrně inteligentní, konfliktní idealistku.
A protože vím, že tahle charakteristika bývá DOČASNÁ, se svěřováním dětí bych rozhodně "nespěchal". Divné lidi mám rád. Jana mi naopak přijde předvídatelná. Dokonce si snad dovedu představit i to zmiňované oblečení. :-) Podstatné je, že mi podobné okolnosti nepříjdou důležité.
|
| Psychouš | •
|
(14.2.2005 10:37:36)
Měl jsem na mysli okolnosti jako je oblečení, účes a podobně.
|
|
| JaninaH |
|
(14.2.2005 11:22:48)
Hm, ta charakteristika na Janu docela sedí.
Ale podle mě k tomu, aby někdo adoptoval dítě, je idealismus nezbytný. Nebo se mýlím? Pokud člověk přestaně být idealistou, pak si začne klást otázky jako Venda (co když nás manžel opustí, co když dítě onemocní, barák vyhoří atd.). Člověk, který si takové otázky začne klást (sama jsem přesně ten typ, který by to udělal), adoptovat dítě nemůže. A děti v DD čekají...
Nebo je dokázáno, že konfliktní idealistky a rebelky jsou pro děti životu nebezpečné?
J.
|
| Líza |
|
(14.2.2005 11:26:55)
Tak přemýšlím, co mi tady na té diskusi nesedí...
A je to ten pocit, že teď tu kdekdo (viď, Psychouši) hodnotí, jestli je Jana dokonalá nebo aspoň skoro dokonalá matka.
V řízení o NRP by mělo jít o to, zda ti rodiče budou nikoli dokonalí, ale DOST DOBŘÍ. Ony dokonalé matky dětem spíše škodí, a což teprve adoptovaným dětem :-((
|
| Psychouš | •
|
(14.2.2005 12:22:01)
Ony dokonalé matky dětem spíše škodí, a což teprve adoptovaným dětem :-((
Nepřipadá vám, že jste s prominutím plácla kravinu? :-)
|
| Líza |
|
(14.2.2005 12:27:58)
Naopak. Jestli jsi někdy četl něco o pojetí "dost dobré" matky, pak bys věděl o čem mluvím. Tak přemýšlím, kdo tu plácá ty kraviny.
|
|
| JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) |
|
(14.2.2005 12:29:44)
Možná to bylo myšleno ve smyslu: ženy, které se snaží být dokonalé matky v dokonalé rodině s dokonalými dětmi.
|
|
|
| Misa3 |
|
(15.2.2005 0:04:16)
Lizo, souhlasim. Take mi neni vubec jasne, proc by mela byt Jana v tehle diskuzi nekym posuzovana. Napsala sve zkusenosti z adopce jako procesu a mam za to, ze hlavne proto, aby Ti, kteri uvazuji o adopci ditete, vedeli nac se pripravit, pise nezaujate a mile( ja bych si asi sem tam nejakou tu jedovatost smerem ke komisi neodpustila-o to vic ma muj odbiv. Ale co mi tedy neni jasne vubec je proc a kde se tu vzalo tolik lidi, kteri ji chteji nejak posuzovat a hodnostit. Proboha, vzdyt o tomhle tato debata vubec neni. Je o tom jak to proste u nas u adopci chodi. Nic vic nic min.
Navic jak jsem uz psala, velice se mi nelibilo, jednani komise, ktera tehle webove diskuze podle me zneuzila. Nejak nevim proc vlastne jsou zadatele o dite tak tvrde probirani, kritizovani a cas od casu i ponizovani. Vim jak nutna je maximalni opatrnost pri rozhodovani v tak problematicke otazce, ale mam pocit, ze se psychologicke testovani moznych rodicu dostalo uz davno na jakousi chybnou cestu. Nevim, mozna, ze jsem moc vztahovacna, nebo skutecne zaujata, ale skutecne to ve mne budi dojem souzeni moznych rodicu, nez uvahy zda jsou pro vychovu adoptivnich deti dost zraly a zda jsou k pro tvorbu rodiny s adoptivnim ditetem vhodni. Jsem totiz presvedcena, ze i kdyby nahodou nebyli( a to se Jany v zadne pripade netyka), nemeli by byt testovani, zkoumani a nakonec ponizovani a urazeni( byt neprimo, ale spis zpusobem chovanim uredniku) a pokud to delaji nekteri clenove teto debaty, pripada mi to uz naprosto absurdni. pro cleny komise totiz uchazeci o adopci jsou mladi lide, kteri nabizeji svuj domov a svuj zivot diteti, ktere neznaji a ktere melo se vsi parvdepodobnosti tezke a problematicke zacatky zivota, takze takto by k nim melo byt pristupovano. Tato debata navazuje na clanek o tom jak zadost o adopci probiha a s cim se uchazeci setkavaji, tedy rozhodne ne volne pole pro jejich posudky a odsuzovani.
Ja bych brala mlade lidi typu Jany jako fantasticke a vysoce bych si cenila jejich snahy vychovat dite v dobrem prostredi, plnem lasky, pohody, smichu, a jakesi nakazlive dobre nalady. Janu i jejiho partnera velice obdivuji a tecka. Jeji prispevky beru jako reportaze na tema: adopce u nas.
|
| Jana Z. | 
|
(15.2.2005 9:44:35)
Miso,
souhlasim, ze pristup komise v tomhle pripade (tedy zneuziti diskuze pri posuzvani atd) je znacne nevhodny..
Na druhou stranu a prave diky zase me zaujatosti a zkusenosti povazuji za vhodne opravdu posoudit zralost rodicu (ne zda se oblikaji tak ci onak, to je nepodstatne, to rozjela tahle diskuze ..)..
Fakt, ze ma nekdo snahu, potrebu nebo jakkoliv to nazvete vzit k sobe dite z DD sam o sobe neznamena, ze pro dite, ktere jak sama pises melo se vsi pravdepodobnosti tezke a problematicke zacatky zivota jsou opravdu rodice (mysleno ted vseobecne, ne konkretne!) prave ted! uz dostatecne zraly, popr. vubec vhodni, kteri jim ten hezky domov udelaji...
Je to mysleno uz vseobecne, ne k pripadu Jany! ..
..vic k tomu nechci psat...jedna se o moje blizke pratele, kteri v DD vyrustali a ktere znam od mala..jsou z jedne rodiny..
Samozrejme jsem rada ze jsou lide, kterym osud deti v DD neni lhostejny..moc rada....
mejte se..
Jana
|
| Marta | •
|
(15.2.2005 9:56:21)
Jano Z.
můžu se zeptat, jak jste přišla na to _:!ze pristup komise v tomhle pripade (tedy zneuziti diskuze pri posuzvani atd) je znacne nevhodny.."
Podle mě pokud komise přiznala že ví o téhle diskusi a článcích zde tak jednala férově - vyložila karty na stul. Kdyby něčeho chtěla zneužít, nemuseli to Janě ajejímu muži říkat že o tomhle serveru ví
Jak konkrétně podle vás komise tuhle diskuzi při posuzování zneužila?
Ted obecně na jednu stranu se tu v diskusi někteří ohrazují (už si nepamatujji jména, ale to není podstatné)proti tomu, aby v diskusi nebyla hodnocena Jana, protože jí jde hlavně o to že chce prostřednictvím svých článků přiblížit peripetitie s adopcí, na druhou stranu je tu šmahem odsouzena komise, že jedná svým způsobem nefér (to jsou moje slova, nevím zda je tu někdo takhle přesně použil, tak pro jistotu na to upozornuji at nejsem chytána za slovo) atd....
Když chceme měřit metrem, tak na obě dvě strany bychom měli použít stejný, tot můj názor. Zatím mám z celé diskuse dojem že je jinak měřeno Janě a jinak komisi.... (Ještě podotknu že rozhodně netvrdím že si myslím že systém schvalování adopce je super)
|
| Jana Z. |
|
(15.2.2005 10:14:28)
Marto,
pravda..
no za jedno nevim 100% kdo tady vsechno zastupuje komisi..psychous?
Pokud ano a je z komise, bud to mel ciste oznamit (oko vidi..:-))) a dal se do diskuze neplest, nebo se plest ale jako soukroma osoba...
Ano, je to jiny metr, komise zastupuje urad, neni soukromou osobou..
Pokud se mylim a komise zde opravdu jen oznamila svoje pozorovani a nevmesuje se pak se omlouvam..
Za druhe, osobne si myslim, ze Jana tim, ze se sama zapojuje do diskuzi dava diskuzi otevrene pole pusobnosti, proto jsem ani nikde nesouhlasila s tim, ze neni duvod debatovat na tema jeji jakesi vhodnosti apod.. od toho uz holt ty diskuze tu jsou..
A kazdy autor, ktery se nasledne zapoji doplnovanim a diskuzi do komentaru neujde kritice z ruznych stran..myslim, ze jsi jsou toho vedomi..mozna jim to pomaha nad danou veci premyslet..atd
jana
|
| Psychouš | •
|
(15.2.2005 10:52:27)
Už to tady říkala i p. Jana, že z komise nejsem, já si zavařil použitou přezdívkou, přece si nemyslíte, že člověk, který to řeší profesionálně bude na takové diskusi tlachat?
NEMÁM S TÍM NIC SPOLEČNÉHO!!! Kdybych měl, nechodil bych sem a jen bych řekl nashledanou za dva roky. :-)
|
| Jana Z. |
|
(15.2.2005 10:57:05)
Ok, to jsem rada:-)) nedavalo mi to smysl...
jana
|
|
|
| Psychouš | •
|
(15.2.2005 10:58:07)
I skutečnost, že se člověk rozhodne otevřít své rodinně soukromí veřejnosti o něčem svědčí. Není to špatné samo o sobě, jde ale o to, jak to zapadá do celkového obrazu a taky jak se to provede.
Můžeme se ptát, zda adopčátka nemají sloužit taky trochu jako téma članku a diskusí na Internetu. ;-)
|
|
|
| EvčaK | 
|
(15.2.2005 10:20:13)
Tak už nemůžu odolat a musím taky přispět.
Janu mám ráda jako člověka. Její články se mi líbí a když mám možnost s ní být v kontaktu, těší mě to. A často s jejímy názory na různých diskusích souhlasím. Nebo je máme podobné.
Chápu, jak to Psychouš myslí - aspoň myslím. Taky mám občas pocit, že "trpím" komplexem záchrany světa. A vykazuji některé Janči podobné "syndromy". Chtěla bych toho udělat strašně moc pro druhé lidi - někdy. Kdybych neměla manžela, který na mě působí jako brzda, pravděpodobně by to občas bylo na úkor dětí a manželství. Prosím, berte to s určitou dávkou nadsázky. Myslím si, že člověk vyzrává postupně do určitých věcí. Taky jsem před časem zvažovali pěstounství. Zatím je to uloženo "k ledu" a jsem tomu ráda. Myslím, že by to bylo brzo a naše "osobnosti" by se s tím špatně vypořádávaly. Pravděpodobně bychom to zvládli, dítě milovali, ale za pár let, pokud k tomu dojde, bude všechno snažší.
A poslední věc. Jsem v kontaktu s některými dětskými domovy, s vychovately i dětmi. Velice často se bohužel stává, že si lidé vezmou dítě k sobě a pak ho vrátí z různých důvodů. Což nikdo z nás určitě nechceme, protože je to pro dítě vždycky stresující a pravděpodobně celoživotní negativní zkušenost. Konkrétně znám jednu holčičku. Teď je jí 5 let. Budeme jí říkat třeba Nikolka. Kikolku jsem poznala před rokem. Zrovna přešla z kojeňáku do domova. Zamilovala jsem si ji okamžitě, jako i všichni v domově. Byla jediný benjamínek, takž byla i hýčkaná. Je strašně šikovná a chytrá. Hrály jsme spolu různé poznávací hry a já jsem žasla, kolik toho svede. Rozhodně je nadprůměrně inteligentní, komunikativní, společenská, zdravá, bílá, miloučká... Řekli byste ideální dítě. Přesto v minulém roce jí byla přidělena rodina, která ji po krátké době vrátila zpět. Jeden z důvodů: hraje si jinak, než očekávali. Byla do té doby zvyklá na trochu rozmazlování a to byl nejspíš kámen úrazu. Upřímně řečeno, t kdo ji vrátili, byli podle mě naprosto nevyzrálí a nepřipravení. A je hanebné, že byli schváleni. Chudák děvčátko. Naštěstí má v domově kolem sebe spoustu milujících osob a je stejně úžasná jako dřív.
Tím chi říct, že vítám zájem komise o zdejší příspěvky. Je dobře, že si dělají čas i na takto časově náročné a nestandartní prověřování žadatelů.
|
| Jana Z. |
|
(15.2.2005 10:31:20)
EvcoK,
dik...ano, tohle je naprosto uplne presne vyjadrene.. komplex zachrany sveta, potreba trosku dozrat, strach ktery plyne prave z tebou popisovanych zkusenosti s NIkolkou...jenom se jednalo o moje tehdy detske pratele, dnes dospele lidi..moji nejlepsi kamaradku a jeji sourozence...
Ano, chapu ze tohle komisi pomuze(a jsem rada prave diky tem zkusenostem ze vlastne maji vice moznosti jak posoudit), jenom by proste bylo z meho pohledu fairovejsi oznamit to Jane a ciste jen cist, napsat si otazky a pak to prodebatovat primo s Janou..preci jen psany text rad zkresluje ..
jana
|
| Jana Z. |
|
(15.2.2005 10:39:39)
:-)) na druhou stranu mi budou nekdy trefne poznamky Psychouse jako soukrome osoby chybet:-))
jana
|
|
|
| Psychouš | •
|
(15.2.2005 11:03:32)
Moc vhodný i když smutný příspěvek.
Použiju ho tak, že řeknu, že ty lidi, co to dítě vrátili si jistě užili mnoho obdivu a obdivovatelů, kteří jim říkali "Vy jste fantastičtí, já bych to co Vy nedokázala, škoda že vám zlí úředníci háží klacky pod nohy!".
Chudák holka.
|
| Líza |
|
(15.2.2005 11:06:25)
Ale no tak, to už je trochu moc. Teď tu budeš soudit motivaci těch lidí? Víme o nich a té holčičce tři věty z druhé ruky. Ve skutečnosti víme houby o tom, proč šla zpátky do DD.
A už vůbec nevíme nic o tom, jak strašnými pocity viny si teď ti adoptivní rodiče možná procházejí za to, že to nedokázali zvládnout.
|
| EvčaK |
|
(15.2.2005 11:20:27)
Lízo, jasně, Psychouš to trochu přepísk a já taky neuvedla zcela obšírné informace. Ale o to snad ani nejde. Já to beru jako úvahu nad motivy lidí. a úvahu. proč se stává, to co ce stává. Určitě, i když zváží všechna rizika a snaží se na ně připravit, můžou posléze zjistit, že je to příliš. Ale v tomto případě znám tu holčičku. Je to opravdu zlaté, šikovné a hodné dítě. Jen opravdu navyzrálí a nepřipravení lidé můžou takové dítě vrítit z důvodu, že si neumí hrát jako jiné děti. To mi sdělila hodnověrná osoba, která to z ruky první!
|
|
| Psychouš | •
|
(15.2.2005 11:21:54)
Pokud nikdo z rodičů těžce neonemocněl, příp. nezemřel, neuznávám žádnou motivaci vrácení dítěte.
Takové situaci mělo předejít schvalovací řízení. Tady platí, že holčičce by bylo líp, kdyby zůstala v DD.
|
| Líza |
|
(15.2.2005 11:26:25)
Nemluvím o uznávání motivace. Mluvím o tom, že to smeteš ze stolu, protože to byli obyčejní exhibicionisti a hotovo, alespoň v tom duchu ten příspěvek vyzněl.
Na druhou stranu je zvláštní, že tím zdlouhavým a složitým schvalovacím řízením tihle lidé prošli...teda připouštíš, že tam nemusí být úplně vše v pořádku? Protože prostě předem se to říct nedá, jen více nebo méně kvalifikovaně odhadnout. S rizikem, že se seknu a dám dítě, komu nemám, nebo ho nedám někomu, u koho by mu bylo dobře. :-((
|
| Psychouš | •
|
(15.2.2005 11:44:38)
Raději nedat vhodným než dát nevhodným.
Proto jsou ty komise moc důležité.
|
| Líza |
|
(15.2.2005 12:00:05)
...hm...možná by ti ty děti řekly něco jiného, až budou dospělé. Nemyslím si, že by nemělo být žádné posuzování žadatelů - jestli ti to tak ode mě zní. To ne. A určitě je pro to dítě vrácení do DD velkým traumatem. O to se taky nechci hádat.
Jen si myslím, že kolektivní výchova je a priori v nepořádku. A že lepší než rodinná může být tak akorát pokud v té rodině docházelo k týrání :-((, takže ta věta, že radši nedat vhodnému...
|
|
| Líza |
|
(15.2.2005 12:03:14)
Myslíš, že opravduje někomu v DD dobře?
Víš, kdyby alternativou bylo kromě adopce být třeba v profesionální pěstounské rodině, nebo v DD rodinného typu, tak ani neceknu. Ale jinak si myslím, že skoro každá rodina lepší než žádná. S výjimkou těch, kde dochází k týrání :-((
|
| Líza |
|
(15.2.2005 12:04:37)
Sorry, chcípla mi rodina, tak jsem to klofala znova a ono už to odešlo :-)
|
|
| EvčaK |
|
(15.2.2005 12:13:53)
Byla jsem krmit malýho broučka. A přemýšlela jsem zrovna o tomhle. Jestli je pro dítě lepší celý život ústavní výchova nebo projít si byť těžkou zkušeností s odmítnutím nějakých rodin, a pak se dostat do bezvýhradně milující, trpělivé a povzbuzující rodiny, jako je třeba ta Maceščina?
|
|
| EvčaK |
|
(15.2.2005 12:26:59)
Ještě k upřesnění. Všechny domovy, které znám osobně, jsou rodinného typu. Takže nedokážu posodit, jak je to jinde. Já osobně moc fandím FOD s jejich klokánky. A taky vzniku profesionálních pěstounských rodin.
|
| EvčaK |
|
(15.2.2005 12:38:22)
Ještě do třetice. Aby nedošlo k nedorozumnění. Už na začátku příspěvků z dnešního dne jsem psala, že Janu znám s diskusí. Mám ji ráda a nikdy jsem nenarazila na nic zásadního, co by mě přesvědčilo o tom, že patří mezi "nevhodné" případné rodiče. Neznám ji osobně, tak nemůžu jako jiní říct zda bych jí svěřila či nesvěřila vlastní dítě. Rozhodně ji neřadím mezi ty nevyzrálé a nepřipravené lidi, o kterých jsem psala v předešlých pár příspěvcích.
Zároveň neodsuzuju Psychouše za jeho příspěvky. Ne se všemi souhlasím, ale s některými ano. Jde na to tvrdě, nebere si servítky. Někdy vyvolává kontroverzi, ale zárověň nutí k zamyšlení a to je jen dobře. Teď jdu prozkoumat, co je pravdy na jeho tvrzení, že Jana je na tom stejně jako pan Karban.:)) V tuto chvíli s tím nesouhlasím.
|
| Tara zelená | 
|
(16.2.2005 18:33:54)
Evčo, já Janu znám osobně a klidně bych ji nechala hlídat své dítě. Moje Anetka ji má ráda. A Jana má ráda děti - například v mateřském centru pro ně zadarmo vede každý týden "tvořeníčko". Navíc vyrábí pomůcky pro montessori školku a dále se vzdělává v oboru (alternativní pedagogika). Fakt si nedovedu představit vhodnější rodinu pro dítě romského původu (ale nejen pro něj :)) než je ta Janina. Myslím si, že adoptované dítě (děti) u ní bude moc štastné... A jak tu (tuším) Venda psala něco o hygieně, tak mám pocit, že pro dítě jsou důležitější věci, než umytá okna každý měsíc a utřený prach každý den... Jak se říká "bordel v bytě = štastné dítě".
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| EvčaK |
|
(15.2.2005 11:10:06)
Taky si ty lidi představuju jako na první pohled valice spořádáné, vzorně se chovající.... Asi nikdy neprožili nic těžkého a nejsou připraveni na nějaké odchylky od svých ideálních představ. Bohužel musím říct, že v době, kdy jsem častěji pročítala diskusi NRP, tak jsem tam narazila na více lidí s podobným typem úvah. Většinou to byli ti, co nemohli mít dítě, tak si vysnili něco co bude.... Samozřejmě to neplatí obecně. Jen chci říct, že tací jsou a myslím, ž se jejich případná vyzrálost dá vyčíst i z přízpšvků na dané téma.
Nicméně mi ta prostřední část psychoušova příspěvku zní až moc sarkasticky. Nechtěla jsem zavdat příčinu k dalšímu "rýpání si do lidí".
|
|
|
|
|
| Misa3 |
|
(16.2.2005 17:47:42)
Jani Z, jsem ochotna pristoupit na jakysi kompromis. Celou vec vidim jako nematka, kdy pohlizim na nekoho, kdo ma zajem s o dite starat a dat mu nejen domov,ale prakticky i svuj zivot. Dite, ktere je jednou adoptovano, by totiz uz nikdy nemelo byt vraceno, to se poklada za krute i u domacich zvirat, natoz lidskych bytosti. Je mozne, ze trochu naddrzuji lidem, kteri maji tolik sily a odvahy a chteji tohle vse pro dite udelat.
Na strane druhe nemam temer zadne skusenosti, stran deti, ktere vyrustaji v DD, v tom jak je poznamenalo ci nepoznamenalo minule prostredi, atd(i kdyz ze sve zkusenosti vim jak nezajem rodicu muze dite poznamenat). Ale vse co se tyka DD znam jen velice povrchne a z doslechu. Zastavam se jen Jany, protoze, to ze byly zneuzity jeji uprimne fejetony mi pripada skutecne nefer.
Navic pokud mohu trochu odbocit, pamatuji si na matku, ktera sem psala o tom jak adoptovala chlapce, ktery trpel psychickou poruchou. Mela hodne vlastnich i adoptovanych deti to vse je nesporne obdivuhodne. Ale z ceho mi sel mraz po zadech byla jeji neuveritelna a neobavam se rici fanaticka vira. Desilo me, ze popirala problemy ktere chlapec mel pred odborniky, kteri se na ne ptali, s tim, ze jak psala doufala, ze ji Buh pomuze je nejak upravit, pritom chlapcovym chovanim, velmi trpeli ostatni deti (podotykam ze vim, ze slo o dusevni poruchu a tedy v zadne pripade nelze chlapce za to ze ublizoval ostatnim detem, nakkoliv vini). Pokud si na tento clanek nekdo pamatujete, nakonec byla babicka oslovena Bohem( tohle neparoduji, takto se autorka clanku skutecne vyjadrila) aby o chlapce pecovala sama, a aby tedy nedorozumeni s ostatnimi detmi ustala.
Vim, ze i Maceska adoptovala deti, ktere meli ruzne problemy , ale u ni mel i laik jako jsem ja vzdy pocit ze vic co delat, ze se neustale snazi doplnovat skutenosti radami s odborniky, odbornou literaturou ale i stale vetsimi vlastnimi zkusenostmi. Proste pohoda, ktere primo vyvera z jejich clanku je kouzelna a od textu nelze odtrhnout oci a casto pokud mam poci,t ze zivot neni zrovna pekny ctu jeji clanky a poznani toho, ze jsou mezi nami tak dobri lide, mi vzdy pomuze jit dal.
Ale abych neodbocovala od tematu, to ze rodina s timto pristupem, dostala navic do vlastni pece postizene dite, bylo pro mne nepochopitelne. Mela jsem pocit, ze ona adoptivni matka bere adopci jako dalsi zkousku viry a nikoliv jako snahu o co nejlepsi peci o postizene dite, ze ani nezvazila to jak se citi ostatni deti, ale ze v popredi jejiho zajmu, je jen ona sama a to jak plni svuj ukol, ktery ji (zase podle jejich slov) Buh pridelil. Priznavam se ze verici nejsem, ale s vericimi se snazim najit rozumny kompromis pokud jde o nazory atd. Rozhodne by mi tedy nevadilo to, ze rodina byla verici, pokud by jeji vira zustavala v mezich pro verici prirozenych a nikoliv fanatickych. Ale praktiky typu ruznych modlitebnich sezeni v noci a modlitby s ostatnimi detmi, aby je Buh oslovil a dal jim moznost pochopit, co maji delat atd, ve me budily hruzu a kdyz si pomyslim, ze teto rodine bylo nekolik deti do vychovy svereno, tak mi pripada mirne receno nespravedlive, ze na jedne strane Jana a jeji partner je merena, vazena a jsou cteny jeji prihody, ktere se adopce tykaji, a na druhe strane jsou deti klidne svereny do pece rodiny, o ktere jako o vhodnem vychovnem prostredi pochybuje i laik.
|
|
| Misa3 |
|
(16.2.2005 17:56:44)
Jani Z, jsem ochotna pristoupit na jakysi kompromis. Celou vec vidim jako nematka, kdy pohlizim na nekoho, kdo ma zajem s o dite starat a dat mu nejen domov,ale prakticky i svuj zivot. Dite, ktere je jednou adoptovano, by totiz uz nikdy nemelo byt vraceno, to se poklada za krute i u domacich zvirat, natoz lidskych bytosti. Je tedy skutecne mozne, ze trochu naddrzuji lidem, kteri maji tolik sily a odvahy a chteji tohle vse pro dite udelat.
Na strane druhe nemam temer zadne zkusenosti, stran deti, ktere vyrustaji v DD, v tom jak je poznamenalo, ci nepoznamenalo minule prostredi, atd(i kdyz ze sve zkusenosti, vim jak nezajem rodicu, nebo dokonce tyrani ditete jednim z nich, muze dite velice poznamenat). Ale vse co se tyka DD znam jen velice povrchne a z doslechu. Zastavam se jen Jany, protoze, to ze byly zneuzity jeji uprimne fejetony mi pripada skutecne nefer.
Navic pokud mohu trochu odbocit, pamatuji si na matku, ktera sem psala o tom jak adoptovala chlapce, ktery trpel psychickou poruchou. Mela hodne vlastnich i adoptovanych deti to vse je nesporne obdivuhodne. Ale z ceho mi sel mraz po zadech byla jeji neuveritelna a neobavam se rici fanaticka vira. Desilo me, ze popirala problemy ktere chlapec mel pred odborniky, kteri se na ne ptali, s tim, ze jak psala doufala, ze ji Buh pomuze je nejak upravit, pritom chlapcovym chovanim, velmi trpeli ostatni deti (podotykam ze vim, ze slo o dusevni poruchu a tedy v zadne pripade nelze chlapce za to ze ublizoval ostatnim detem, nakkoliv vini). Pokud si na tento clanek nekdo pamatujete, nakonec byla babicka oslovena Bohem( tohle neparoduji, takto se autorka clanku skutecne vyjadrila) aby o chlapce pecovala sama, a aby tedy nedorozumeni s ostatnimi detmi ustala.
Vim, ze i Maceska adoptovala deti, ktere meli ruzne problemy , ale u ni mel i laik, jako jsem ja, vzdy pocit, ze vi co delat, ze se neustale snazi doplnovat vychovu radami s odborniky, odbornou literaturou, ale i stale vetsimi vlastnimi zkusenostmi. Proste pohoda, ktere primo vyvera z jejich clanku je kouzelna a od textu nelze odtrhnout oci a casto pokud mam pocit, ze zivot neni zrovna pekny, ctu casto znovu jeji clanky a poznani toho, ze jsou mezi nami tak dobri lide, mi vzdy pomuze jit dal.
Ale abych neodbocovala od tematu, to ze rodina s timto pristupem, dostala navic do vlastni pece postizene dite, bylo pro mne nepochopitelne. Mela jsem pocit, ze ona adoptivni matka bere adopci jako dalsi zkousku viry a nikoliv jako snahu o co nejlepsi peci o postizene dite, ze ani nezvazila to jak se citi ostatni deti, ale ze v popredi jejiho zajmu, je jen ona sama a to jak plni svuj ukol, ktery ji (zase podle jejich slov) Buh pridelil. Priznavam se, ze verici nejsem, ale s vericimi se snazim najit rozumny kompromis, pokud jde o nazory na zivot vychovu atd. Rozhodne by mi tedy nevadilo to, ze rodina byla verici, pokud by jeji vira zustavala v mezich, pro verici prirozenych a nikoliv fanatickych. Ale praktiky typu ruznych modlitebnich sezeni v noci a modlitby s ostatnimi detmi, aby je Buh oslovil a dal jim moznost pochopit, co maji delat atd, ve mne budily hruzu a kdyz si pomyslim, ze teto rodine bylo nekolik deti do vychovy svereno, tak mi pripada mirne receno nespravedlive, ze na jedne strane Jana a jeji partner je merena, vazena a jsou cteny jeji prihody, ktere se adopce tykaji, a na druhe strane jsou deti klidne svereny do pece rodiny, o ktere jako o vhodnem vychovnem prostredi pochybuje i laik.
P.S.Opravuji chyby. Omlouvam se za pravopis. Divala jsem se na klavesnici(mam snizeny cit i mensi obratnost v leve ruce a tak mi nezbyva nez sladovat to, co pisi na klavesnici) a to se mi tam vzdycky nejaka ta casto i dost velka hrubka vloudi.
|
| Jana Z. |
|
(16.2.2005 20:34:16)
Miso,
ten clanek si pamatuji....sila:-( ..a znam i Macesky clanky:-)) to jsou presne protipoly..
No vlastne tu praci komisi nezavidim..tezke..ale jsem rada, ze existuje i kdyz bohuzel neni bezchybna (kez by mela tu moznost byt bezchybna) a nekdy udela chybu tim a jindy onim smerem (sveri ci nesveri dite)...
Co se tyce diskuzi k clanku, nachazim je zcela prirozene a logicke k vzhledem k popisovanym udalostem a povaham jednotlivych dilu..
Mej se ...:-)
Jana
PS:preji zdravicka co to jde..drz se..
|
|
|
|
|
| Psychouš | •
|
(15.2.2005 10:48:05)
... v dobrem prostredi, plnem lasky, pohody, smichu, a jakesi nakazlive dobre nalady.
Vy víte něco víc než my? P. Jana mi jako vtipem sršící člověk nad věcí nevypadá. Naopak, je to konfliktní typ, který se ve střetech vyžívá.
Přijdete mi jako fanatická zastánkyně, která tuto diskusi nečetla pořádně a
pravděpodobně zůstalo jen u tohoto dílu. Konfrontační styl tady zavedla paní
Jana, nejpozději obsahem dílu 2. A potom svým účinkováním v diskusi.
Taky doporučuji (marně?) další seriály stejné utorky, jsou ve stejném duchu, podobném jako
seriál fejetonů pana Karbana.
Stížnosti, jak jsou lidi a systémy kolem nás špatné a hloupé a jak se s tím musí bojovat.
A posuzující psycholog ničeho nezneužil, články jsou veřejné
a nikdo k nim paní Janu nenutil.
Jak už tady zaznělo - obdiv si nezaslouží ten, kdo o adopci požádá, ale ten, kdo adoptované dítě dobře vychová. A pokud možno bez rozhodující pomoci lidí ve svém okolí.
|
| EvčaK |
|
(15.2.2005 10:59:11)
Psychouši, jen jednu otázku. Který duch je podobný u článku pana Karbana a Jany. Jen aby bylo jasno. Články pana Karbana mě osobně děsně vytáčí jejich lidi posuzujícím a hlavně odsuzujících charakterem. Kdežto u Jany jsem si tohohle aspektu - např.- nikdy nevšimla. Pravděpodobně myslíš něco jiného?????
|
| Psychouš | •
|
(15.2.2005 11:14:48)
Je to totéž.
Pan Karban říká, jak by se to mělo dělat, aby to bylo tak, jako když on byl malý a jak jsou lidí degenerovaní, protože to tak nedělají.
Paní Jana říká, jak by se to mělo dělat, aby to bylo čistě logické a jak jsou lidi hloupí, protože to tak nedělají.
Nahrazuje širší souvislosti logikou.
(Až třeba do extrému "proč mě ta holka neobdivuje a místo toho mi píše otázky, které dávno vím? Musím za tím najít skrytý motiv.")
Třeba odkazuju na článek "Kdo zná děti líp, odborník nebo vlastní matka?"
|
| EvčaK |
|
(15.2.2005 11:25:04)
Takže si myslíš, že Jana je stejně soudící jako pan Karban, ale dělá to skrytě a třebas i nevědomě?
|
| Psychouš | •
|
(15.2.2005 11:43:09)
Dělá to otevřeně, vědomě a stejně jako pan Karban s pocitem vlastní povolanosti.
Pan Karban svůj "referenční" model světa přejal v dětství, paní Jana si naopak teprve buduje vlastní tím, že vše okolo hodnotí a vymýšlí, jak by se to mohlo dělat efektivněji. Tedy mělo dělat správně. Stačí to tak? Mě už to unavuje, těšil jsem se, že tento, 10. díl seriálu se obejde bez těchto hodnocení. :-(
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Konstanta & 3 raraši |
|
(14.2.2005 11:27:04)
Psychousi,
OK. Tak proc se o tom porad do kolecka zminujes, pokud to pro Tebe neni dulezite?
A co je tedy spatneho na NUDNĚ NORMÁLNÍCH a TYPICKYCH rebelujících, nadprůměrně inteligentních, konfliktních idealistkách? Proc zrovna tem nemuze byt svereno do pece dite? A pokud je to docasne, tak uz vubec nechapu protest. Dite by tak jako tak nedostali zitra no a i kdyby, tak co? Jeji vlastni deti s ni taky ve zdravi zijou, tak kde je problem?
|
| Psychouš | •
|
(14.2.2005 12:20:47)
Je to tam zmíněno vícekrát. Kromě toho, že vhodný uchazeč o dítě musí splňovat jisté osobnostní nároky se zkoumá i jeho skutečná motivace.
JÁ se zmiňuju o oblečení a účesech? Dokolečka?
|
| Konstanta & 3 raraši |
|
(14.2.2005 18:04:44)
Psychousi,
diskusi k tomuto clanku celou cetla, pravda, postupne v nekolika dnech. Je mozne, ze jsem nektere cizi vyroky pripsala Vam (kdyz uz jsme se rozhodli pro vykani). V tom pripade se omlouvam.
Celou diskusi cist znovu nebudu, nemam na to cas ani naladu. Nicmene jedna reakce urcite byla Vase - ta s doporucenim co by Jana mela udelat, s tim, ze pak si oddechne, ze uz ji to preslo. Reakce sice byla ironicka a rozcilena, ale utkvela mi v pameti - zaujalo me, ze do stejne skatulky spolecensky nezadouciho chovani davate vse mozne - dredy, chozeni bez obleceni a porizeni si 10 vlastnich deti. BTW-je na tom mit 10 vlastnich deti neco spatneho?
|
|
|
| Misa3 |
|
(18.2.2005 13:18:07)
No, ja mam dojem, ze "nudne normalni a typicky rebelujici, nadprumerne inteligentni a konfliktni idealistky" proste neexistuji. Nebo to Psychousi myslis vsechny ty ctyri zenske?:-))) (Jak se divam na Tvuj pristup k ironii a humoru, radeji to vysvetlim: mam za to , ze nudne normalni muze byt tezko soucasne nadprumerne inteligentni a konfliktnimi idealistkami si nejsem jista vubec, tedy nevim zda dokonale ladi konfliktni a idealisticky. Zajimal ses nekdy o logiku nebo semantiku?
Jinak me trochu udivilo, ze jako neco neproveditelneho citujes prave to, co Jana pise jako vtipnou nadsazku. Tobe nedoslo, ze jde o vtip? Take se priznavam, ze postoje typu "odpovezte mi naprosto uprimne na vsechno na co se vas zeptam a ja pak vsechno co pujde, vyuziji proti vam" patrne bezne u nekterych pychologu, jsou mi skutecne dost cizi, neprijemne a mam za to, ze jsou dokonce i poskozujici. Hlavne se mi nelibi, pokud jsou uzity proti lidem, kteri se dost dobre nemohou branit, protoze o neco zadaji. Zneuziti nerovnosti sil je vzdycky nefer a v techto pripadech snad vic nez jindy. A nakonec: tolik casu, abych hledala znovu vsechny Janiny clanky, skutecne nemam, pamatuji si jen pocit, ktery ve mne zanechavaly.
A jak pise predchozi autorka prispevku (omlouvam se, nez komolit jmena, ktere jsou skutecne mou velkou slabinou, uziji radeji tento obrat): Konecne Jana vychovava sve deti zjevne bez vetsich problemu, takze proc tak dusledne patrat po vsech jejich myslenkach, zvlast je cist v clancich, ktere komisi nebyly urceny. Ano, pochopitelne ma k nim pristup kazdy protoze jsou na internetu, ale je trochu otazka, zda ma pravo a zda je fer je uzit proti ni. Ale uznavam, ze to uz jsem psala a pokud jsi to jako argument nevzal, jiste to nebylo proto, ze by to bylo nepresne vyjadreno.
A jeste neco, jako zena mam pravo navrhnout tykani. Tak tedy: muzes mi klidne tykat.:-)))
|
| Lucie | •
|
(18.2.2005 13:54:51)
Teda Míšo, ty si o sobě myslíš dost, co? A kdo tě učil Jarkovského?
Psychouše neznáš - společensky níže postavená žena nemůže navrhnout tykání.
|
| Lucie | •
|
(18.2.2005 16:04:37)
Viď, taky mi přišlo divný, že se Míša ohání tím, že je něco na styl ženský.
|
| JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) |
|
(18.2.2005 16:37:03)
No, já reagovala na tebe, ne na Míšu.
Míša jen navrhla tykání, které je tady zvykem, tuším, že předtím už vykání překvapilo Kláru a mně přijde taky praktičtější, když už si teda tykají všichni, aby člověk nemusel hlídat jak má odpovídat.
|
| Lucie | •
|
(18.2.2005 17:07:28)
Ale já tady proti tykání nic nemám, ale když někdo chce někomu vykat, přičemž jasně vidí, že si všichni tykají, tak má asi svůj důvod a nutit ho argumenty, že mu jako zcela neznámá žena nabízí tykání, které by měl jako gentleman opětovat nabídnutím tykání, je dost divná metoda.
|
|
|
|
|
| Šáry | •
|
(18.2.2005 16:47:24)
No, já jsem myslela, že společensky jsme si na netu všichni rovni - takže jako jediný rozlišovací znak zbývá jen to muž/žena.
|
| Reba | •
|
(19.2.2005 11:07:43)
Míšo,nešil,Ty by sis fakt chtěla s někým takovým,jako je Psychouš,alias Lucka,dobrovolně tykat?Protože jsi to psala jemu,asi Ti taky odpověděl,akorád né pod svým jménem.Nebo Lucka je jeho tisková mluvčí?Jako Psychoušova podřízená bys to přeci mohla vědět.:-DDDLidem jako oni,se raděj vyhnu obloukem,natož abych si s nimi chtěla tykat.
|
| EvčaK |
|
(19.2.2005 12:18:17)
Rebo, ve vší úctě, svým příspěvkem sis s Psychoušovým moc nezadala. Jestliže se někdo chová neuctivě k druhým a já se tak budu chovat k němu, protože se mi to nelíbí, pak "klesám" na jeho úroveň.
Taky bych nic nedala za to, že ona tajemná Lucie, která se znenáhla odkudsi objevila a vcelku přesně věděla oč jde, je "převlečený" Psychouš. Dokonce by to odpovídalo jeho profilu, který sám o sobě napsal. Ale upřímně, bez jeho občasných výstřelků by některé diskuse nebyly tak zajímavé. Občas se docela bavím, viz nedávno přestřelka o nakupování od "cikánských" zlodějů. Ano, nelíbí se mi, pokud je někdo ve svých příspěvcích neuctivý (omlouvám se, pokud moje někdy někomu tak vyzněly) nebo dokonce vulgární. Ale to vypovídá o přispívajícím a pokud nikdo podobně nereaguje, pak takové příspěvky zapadnou.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Psychouš | •
|
(14.2.2005 8:40:09)
Fakt jsou pro Janu děti prioritou?
Tak to by mě zajímalo, co dělají, když Jana vyrábí zdejší příspěvky. :-)
No, pravda, zajímalo by mě, jak to Jana má subjektivně s prioritama. :-)
Že by děti, pak dlouhodlouho nic a další věci, až na konci nějaká pracovní kariéra a ambice? Dobrovolné radostné omezování svých bývalých koníčků? Nebo naopak své koníčky s dětmi v batohu? :-)
|
| JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) |
|
(14.2.2005 8:51:21)
Jo jo, pro kariéru já žiju :-) V mém oboru kariéra znamená 8 a půl tisíce měsíčně - to si přece nemůžu nechat ujít!
Náš starší teď nastoupil do školky jen kvůli mluvení, jinak bych dál byla doma s oběma dětma.
Děti se perou s tatínkem v posteli.
|
| Psychouš | •
|
(14.2.2005 9:12:21)
OK a co tedy ty děti? Má se vše točit kolem nich? Má se člověk kvůlí dětí aspoň dočasně omezovat ve svých snech a koníčcích a je to přirozené a podstatné? Není to přízemní, točit se kolem plotny a dětí?
|
| JaninaH |
|
(14.2.2005 9:36:27)
Tato otázka je podle mě je v Janině případě naprosto nesmyslná.
Pokud dobře chápu, co sem na Rodinu Jana píše, tak její sny a koníčky (a potažmo i sny o kariéře) jsou spojeny s dětmi, s jejich výchovou a vzděláváním. Tak proč by se měla nějak omezovat? Právě naopak. A s jejím manželem je to podobné. Oni nejsou z těch, co by se jen motali kolem dětiček v asepticky čistém domě. O to při adopci snad jde? Mně se moc líbilo, jak tu Jana popisovala, že budou jezdit na manželovy expedice všichni - manžel bude chytat motýly nebo vyšťourávat brouky a ostatní budou tábořit... Umím si to v jejím případě představit, ve svém ne.
Nejsem Jany známá, ale jsem jedna z těch, kteří ji obdivují a uznávají. Vmanévrovala mě tam, kam chtěla, a o to jí přece jde především, doufám, že ji to potěší :-). A to jsem ji, prosím, nikdy neviděla, takže na mě nemohla působit svým nekonformním zjevem a anomálním chováním :-)
J.
|
| Jana Z. |
|
(14.2.2005 10:35:42)
Janino,
mne naopak zarazi, ze Jana velmi casto na Rodine pise o tom, jak je "netradicni", o koureni marihuany(..jeji zdravi), o chozeni bosa ve meste(..jeji nohy), o ne/poradku(..vem ho cert), a prave sve praci(hlavne kurzy apod) - ano spojovana prace s detmi, ale zatim porad jen teorie, pokud vim nema zatim za sebou klasicky pracovni pomer (nebo se mylim?)..
O jezdeni (hlavne minule zminovana Afrika s detmi)..hezky se to cte, v CR no problem(tedy kdyz zrovna 3-4deti budou zdrave apod), to nevidim jako problem, mimo CR to srsi hodne naivitou(za podminek, ktere v jednom z minulych clanku nastinovala..)...
No a nectu zadne uvahy o tom, jak zvladne 3-4male deti(sama, kdyz bude manzel pryc..) , s tim ze jeji synek problemy trosku uz ma, a deti z DD mit problemy budou urcite..zadne uvahy jak si predstavuje svoji seberealizaci dohromady pri zvladnuti 3-4 deti, nejak mi chybi tyhle uvahy - pro mne tedy logicke - ptat se jak zvladnu urcite dost predpokladane situace..
Asi jsem prilisny pragmatik..
Rozhodne ji neobdivuji, neuznavam - nevidim duvod, kvuli tomu ze se rozhodla pro PP? az ho zvladne tak bude mit moje uznani..
Nemyslim ze by byli spatnymi rodicemi, ani nahodou, jenom souhlasim s vysledkem minuleho pohovoru, pockat par let..(treba jen 2-3roky)..
Jana
|
| Psychouš | •
|
(14.2.2005 10:55:51)
:-)
Na Rodině čekám odpověď ve stylu textu písně skupiny Buty z CD Normále "zítřek nám láska vyřeší". :-)
|
|
| Jana Z. |
|
(14.2.2005 11:37:31)
Milado,
ale ja nemluvim o tom, zda mas ci nemas si deti dalsi vzit i kdyz uz mas doma dite s xxx problemy..
Mluvim o tom, zda si to dostatecne uvedomujes a VIS, ze jsi to schopna zvladnout...zda zcela realne znas svoje hranice..
Ty mi fakt nepripadas jako clovek, ktery by to resil mavnutim "nejak to zvladnu"(laska to vyresi), proste vis co a kolik casu a sil te to ci ono stoji a jake mas zazemi a co si jeste muzes dovolit..tecka..
jana
|
| Janka.b | 
|
(14.2.2005 12:12:14)
Já teda Janu osobně neznám, ale podle toho, co se tu píše si myslím, že je to frajerka, když už své děti má a chce dát domov ještě jiným CIZÍM dětem, které jí kromě lásky přinesou další problémy, starosti ... Kolik je takových lidí? A jestli chodí bosa - co má být, ty nohy si bude mýt sama, že jí doma lítají v létě mouchy? - kde nelítají? A že má nějaký účes a nosí nějaké šaty? Horší by bylo, kdyby chodila na veřejnosti nahá.
A když se tu někdo ptal, co bude dělat sama se 4 dětmi, až bude manžel na nějaké expedici - někdo prostě zvládne dětí 7, někdo 4 a někdo nezvládne pořádně ani jedno. Kde by se jinak braly děti v dětských domovech?
|
| Psychouš | •
|
(14.2.2005 12:25:19)
Ano, takovéto příspevky tady jsou často. Možná by bylo nejlepší, kdybychom Jane všichni říkali, že je frajerka i bez těch adoptovaných dětí a možná by se předešlo možným problémům. :-)
|
|
|
| Jana Z. |
|
(14.2.2005 12:34:15)
Milado,
to mas pravdu..navic zname obe z mistnich clanku Danielu a jeji ted uz deti..:-))drive jen s Lukaskem..
Pripad Tvoji kamaradky neznam...
tady jsem se vyjadrovala ke konkretnimu pripadu Jany, kterou neznam osobne, jen usuzuji s mnoha, mnoha prispevku a clanku po cele Rodine..
Nerikam nic o tom, ze by deti do PP dostat nemela (to uz opakuji ), jenom o tom, ze by neuskodilo ji, jejimu manzelstvi, rodine kdyby chvilinku jeste pockala..
Ale treba se od minuleho odmitnuti uz hodne zmenilo, teprve ted v lednu (nebo lonsky leden??)psala ze jeji muz mel ukoncit studium a zacit plne pracovat...to je urcite velka zmena (je mene doma, bude se darit, nebude atd, bude mit na ne cas)..proste si myslim, ze zatim budoucnost maluje spise z "asi" a svych snu, nez na realnych podkladech..a ze do toho pridat jeste dve male deti, ktere potrebuji jistotu neni zrovna nejlepsi, i kdyz souhlasim ze jim bude lepe u Jany nez v DD.
jana
|
| JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) |
|
(14.2.2005 12:47:36)
Jano Z. - jen drobnost. Manžel samozřejmě pracoval už během studia, abychom měli z čeho žít, takže s koncem školy by měl mít povinností spíš míň.
|
| Jana Z. |
|
(14.2.2005 13:00:06)
Jano,
vim, uz jsem se k tomu vyjadrovala u clanku drivejsiho...psala jsi mi, ze podnika a neco o neziskovce...
Ja odpovim stejne jako minule - mene povinnosti (skolnich) a vice casu na praci neznamena ze bude rozdelovat svuj cas tak jak bylo dosud..(tzn. ze bude dostatecne doma)..
Navic obycejne vice deti (cim starsich ), znamena vetsi spotreba financi a ty se vydelavaji tim, ze jako podnikatel vezme vice zakazek, tzn. mene casu.. najit rovnovahu je pro nekoho slozity orisek..
Ale doufejme ze se vam bude darit vse zkloubit :-)) nicmene cas bezi a nez probehne vlastni PP uz budete vedet na cem jste..i kdyz by to bylo lepe vedet uz ted at vis s cim pocitat..
jana
|
|
|
|
|
|
|
| JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) |
|
(14.2.2005 13:34:09)
Jano Z. - teď mi došlo jaks to asi myslela s těma kurzama! Tu diskusi jsem nezaložila já - jen jsem měla pocit, že tomu, kdo to založil, se asi moc nechce do nějakýho kurzu, kam ho posílá zaměstnavatel, tak jsem ho chtěla povzbudit a náhodou jsem přispěla jako první. Taky název příspěvku jsem adresovala zakladateli diskuse a až teď koukám, že to může vyznít i jako nadpis prvního příspěvku zakladatele.
|
| Jana Z. |
|
(14.2.2005 14:00:07)
Jani,
ja vim ze to neni tvoje diskuze..
ja to mela na mysli tak, ze proste jsi aktivni, evidentne (myslim) mas potrebu pracovat ve svem oboru atd, i zustavas se svym oborem spojena..( nemysleno ve zlem, proste vyvozuji)..
nevim jak moc tohle vsechno pro tebe znamena, zda si uvedomujes, ze se hodne z toho smrskne o kus(aspon na nejakou dobu) az prijmes robatka z DD...zda to "rozdychas":-))
Potkavam totiz casto zenske co nastoupily na MD hned po skole a maji po x letech doma opravdu desnou potrebu jit pracovat, mezi lidi, neco asi sami sobe dokazat atd..
Treba prave ten odklad 2-3let by ti umoznil taky se nejak "vybit" v praci, v oboru, ziskat zkusenosti, ktere se ti i hodi atd...
Ciste muj smer uvazovani..(nevidim ti do hlavy, takze posoudit to musis ty):-))
jana
|
| JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) |
|
(14.2.2005 14:12:48)
Jo tak to jsem samozřejmě zvažovala ze všech stran a rozhodla jsem se tak jak jsem se rozhodla. Kdybych o to stála, mohla jsem už studovat dál, ale právě proto, že klasický studium by bylo dost závazný a časově náročný, zajímaj mě jen kurzy, který se daj v případě potřeby kdykoli opustit a o nic nejde. Zrovna teď bych se mohla pustit do zajímavýho projektu, ale řekla jsem ostatním zúčastněným, že za měsíc jim řeknu, jestli jsme schválení a pokud budem, do toho projektu prostě nepudu. Na druhou stranu pokud nás neschválí, nebudu doma koukat do zdi...
|
| Jana Z. |
|
(14.2.2005 14:29:27)
Jano,
jo to je jasny (ze nebudes doma koukat do zdi):-))
Supr, ze tyhle veci zvazujes..ono to neni tak uplne normalni uvazovat predem (viz ono "nejak se to vyresi") ..proto se ptam a vidim, ze to beres mene na lehkou vahu nez jsem si myslela..
Mej se fajn..:-)
Jana
|
|
|
|
|
| ydney |
|
(14.2.2005 14:59:53)
Po tomhle prispevku se mi vazne ulevilo. Mne totiz vazne neprijde divne uvazovat o tom, co by mohlo v budoucnu prijit a jak bych to zvladla..
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) |
|
(13.2.2005 8:34:04)
Ono ale jde o to, že jsi popisoval jak jsem na Tebe působila i lidem, kteří mě v životě neviděli. Ne, že by mi např. přišlo tak podstatné co má člověk na sobě, ale když napíšeš, že se snažím odlišit oblékáním, mohou si představit téměř cokoli, proto jsem chtěla, abys to konkretizoval. Mně to mailem psát nemusíš - já se můžu podívat do skříně.
|
| Tomáš, syn Vojta 9 mesíců |
|
(13.2.2005 13:53:41)
jestli míníš popis a barvu trika a sukně (kalhot?) tak to nemohu sloužit, přece jen to není včera, nicméně celkový dojem - odlišná (od toho jak myslíš hrozného průměru(ale vím ,že záleží na světě a společnosti ve které žiješ a co považuješ za nenormální ( nechci vyvolat diskusi o tom co je a není normální)), nechtěl jsem nikoho přesvědčovat. To,že tě tak vidím Já neznamená,že tě tak vidí všichni. Třeba jsem Já ten odlišný. :-) . Jinak mail jsem ti tam nechal právě pro tyto dotazy, které už s tou adopcí nemají opravdu nic společného.
Stejně tak ty jsi zde mohla vzbudit nepravdivé povědomí o Vendě.
(a teď opravdu nevím, neporozuměla jsi tomu a nebo se potřebuješ stůj co stůj bavit veřejně, ---mohla bys mi zase napsat, že tady na tebe měco vyzrazuji( i když opravdu nevím co)
Pro mě je to tady, už opravdu uzavřené, budu sledovat další články. S pozdravem pro všechny Tomáš
Jo a ještě, nikde jsem netvrdil, že Vám adpoci nepřeji,jak se mi zdálo, že to někteří pochopili. ( pakliže splníte požadovaná kritéria, budu rád, že další malý človíček bude mít tatínka a maminku)
|
|
|
|
|
|
| Korytnačka :)2 dcerky a 1 kluk | 
|
(12.2.2005 23:30:57)
Dobrý den ,
Vždy si se zájmem přečtu diskuzi k článku o adopcích, a vždy mě znovu překvapí, že se zde témeř mizivě hodnotí a rozebírá způsob, postup, doba trvání adopce, že patříme ke státům s nejvíce dětmi v DD a například,i to, co zmínila jedna z přizpěvatelek " byly jsme přijati za budoucí rodiče, proces trvá asi dva roky, musíme absolvovat kurz, ale NIKDO NÁS NEUPOZORNIL,ŽE NEBUDEM ZAŘAZENÍ DO VÝBEROVÉHO ŘÍZENÍ O DÍTĚ( omlouvám se netuším jak se ten proces zprávně nazývá) POKUD KURZ NEZAHÁJÍME" ..... cituji pouze po paměti, snad mi odpustíte:OD.
Mě osobně v článcích paní Jany zaráží postup procesu ... tydny/ mesíce čekání na protokol, podklady pro adopci , nutnost jet za uředníkem / psychologem místo, aby přijel za rodinou .... pokud to srovnám se stavebním řízením ( kde jde jen o "banalitu" přistavět či nikoliv) jednání všech učastníků probíhá na místě projednávané stavby, navíc jsou jednání s jednotlivými profesemi a učastníky a pak jednání společná ...
Proč to píšu, to , co já osobně v článcích cítím, je udiv nad standardizací procesu dání dítěte do rodiny, kde nejde absolutne nic znormovat,jako je tomu v případě stavby domu .To co me osobně nepřijde v pořádku je celý systém i to , že vlastne témeř nikoho nepohoršuje. Odrazem této situace, je i diskuze k článkům paní Jany, vždy se rozebírá, co by měla, neměla, co si o ní kdo myslí, ale ona tu přednesla jistou situaci a odvaha je, že svou vlastní a to navíc v době, kdy nezná konec celé detektivky :OD.
Ale podstatný je sám POSTUP ADOPČNÍHO ŘÍZENÍ. Nezpochybnuji odbornost profesí jako je psycholog či sociální pracovnice, ale systém by měl být osobní nikoliv standardizovaný dotazníkem ..... proč není jednání vždy v rodině či v místě, které se dohodne v zájemné shode, jak je možné, že v době rozhovoru s rodiči není zajištěna péče/ prostor pro děti, které již v rodine jsou? Neměla by probehnout setkání rodiny a psychologa/ sociální pracovnice za přítomnosti učitelky MŠ, za přítomnosti sousedů, přátel ? Nikdo nepochybuje, že každé díte i rodina je originál a přestože nezpochybnuji, že i v tomto existují standardy , které napomáhají shrnout závery a vytvářet průhledné podklady i pro nepřímého účastníha řízení ( soudce, další psycholog, komise, co udílí "verdikt"), ale samotný proces by měl být velmi osobní a tam by dotazníky měly být spíše podpůrným nikoliv hlavním prostředkem. Velmi bych se přimlouvala za učast již fungujících stávajících rodin, formou setkání dospelých, rodiných táborů za učasti psychologů a soc, pracovnic( vždyť garantují a poskytují podporu všem adoptivním či pěstounským rodinám).... myslím, že jednak by tam psycholog pracující se skupinou mohl lépe poznat žadatele o adopci i jejich rodinné vazby a výchovné postupy a současne by tito adepti meli možnost konfrontovat svoje představy a svůj rodinný model s ostatními. (MMch i to je jedna s důležitých funkcí zde zmínených mateřských center. )
Co je cílem mé úvahy a navrhovaného postupu ... asi by se někteří adepti( ty zde často zminované "pozéři") sami rozhodli v procesu dále nepostupovat , ostatní by dostali mnoho podkladu a čas čekání na díte by byl "tehotenstvím", Tj dobou opravdové přípravy a i ti, kteří by nakonec neprošli sítem, by získali mnoho zajímavých a hlavně užitečných zkušeností, navíc by možná našli pro sebe vhodnější formu pomoci dětem v náhradních rodinách a DD, jiste je těch možností spousta.
Paní Jane přeji ať ji proces adopce i tato diskuze a články obohatí bez ohledu na to jestli, pořípadě kdy ditko dostanou. dekuji jí za to, že zde umožnuje i ostatním nahlédnout do této životní cesty a mimo jiné i rozvinout tuto diskuzi.
|
| viamea | 
|
(13.2.2005 19:40:38)
Ahoj, vpadám asi do jiné palby, ale zarazilo mě nařčení, že ze strany Jany jde o exhibici. Jen chci na její obhajobu (ač se domnívám, že z hlediska zdravého rozumu NENÍ POTŘEBA)říct, že jako pouhá exhibicionistka by těžko tak obětavě pomáhala ostatním, mj. pomáhá snad Ivuli s deníčkama (nepřístupné každému) a hlavně: zachovala se báječně ke mně, když jsem potřebovala pomoc, sama mi na můj mail nabídla kontakt včetně čísla mobilu (podzim setkání v Pardubicích).Jsem přesvědčená o tom, že žije danou situací jako každý z nás a vidí, jak moc potřeba je nás některé vystrašené zajíčky aspoň trochu posunout, podat základní informace. Kdo si neprošel tak hrozným životním zjištěním, že ani dítě mít nebude, nemůže pochopit, jak moc každé povzbuzení, srovnání svého příběhu a zkušenosti s jinými pomůže! Tečka. Jana
|
| Margita |
|
(13.2.2005 20:36:44)
Tak tak. Ja jenom doufam, ze vsichni lidi, co tady napadaji Janu a pritom nejsou schopni myslet na to, o co ji jde - O DETI - mysleji aspon na vlastni deti. Kdo se zasadne neumi vcitit do situace opustenych deti a "nahradnich" rodicu, at se radsi stara o vlastni rodinu a necha lidi co v problematice NRP neco delaji na pokoji. Ne ze bych nechtela cist i nazory lidi mimo NRP, vazim si ruznych pohledu, ale tohle zachazi do extremu.
|
| 16.5Salám&Lajka14 | 
|
(13.2.2005 22:46:05)
Nechtěla jsem se do téhle debaty míchat, ale reakce Konstanty (o tom, že psychologie není exaktní věda nebo něco na ten způsob) mi cosi připomenula...
Mám totiž dojem, že lidé dost často zaměňují pojmy "většinový" a "normální". Respektive kladou mezi ně rovnítko. Teď jde o to, kde jsou dané ty normy? Existuje na to nějaký zákon? Kdo rozhodne, jestli se někdo obléká normálně a jiný nenormálně? Nevím jak vy, ale když já potkám v zimě chlapíka v kraťasech, tak si nepomyslím "on není normální", ale "on je otužilý". Ale spíš si nepomyslím nic, protože je to čistě jeho věc a já si nějak z principu nevšímám toho, kdo má co na sobě. :o)
Psychologie se zabývá "většinovým" a vyvozuje z toho nějaké vzorce, které samozřejmě nemusí vždy platit. Není to matematika. :o) To, co je menšinové, je obyčejně šmahem bráno jako patologické nebo přinejmenším nápadné a hodné dalšího sledování.
Nevím jak vy, ale já dělím lidské chování max. na etické a neetické. Ovšem i měřítko etického a neetického chování může mít každý někde jinde. Jediné, co mi přijde patologické je okrádat lidi a dopouštět se na nich násilností. Proto je mi srdečně jedno, jak kdo mluví, co si obléká, kde spí, jestli pod mostem nebo ve vile, jestli má doma uklizeno nebo ne, protože to považuji za věc osobní svobody každého člověka a naprosto to nevypovídá o tom, jaký ten člověk je nebo není. To jsou vnějškové charakteristiky, které nemají prakticky žádnou sdělovací hodnotu o charakteru jedince. Ano, z hlediska většinového vnímání společnosti je člověk, který neuklízí (nebo spí pod mostem) např. líný - ale většinové vnímání je prakticky vždy zjednodušené. :o)
Navíc - na psychologické posuzování lidí, ať už z jakýchkoli příčin, existují jisté vzorce, které není zas až tak těžké nastudovat. Prakticky každý člověk s alespoň průměrnou inteligencí si může dohledat v odborné literatuře potřebné informace a zařídit se podle nich. Být já psycholog, byli by mi daleko podezřelejší lidé, kteří většinovým škatulkám přesně odpovídají, protože bych je logicky podezírala z toho, že nejsou upřímní. Jak říká Bill Gates - přežijí jen paranoici. :o)))
|
| Iva (Aneta03, Radovan06) | 
|
(14.2.2005 0:56:28)
MOnty, ale vzdyt Konstanta rikala to same jako ty, totiz ze lidi se nemaji posuzovat podle toho, co maji na sobe, ale podle toho, co maji v sobe.
A s tim psychologem ma pravdu. V matematice mas 1+1 vzdycky 2 a je to dane a neotresitelne. V psychologii praveze muzes vzdycky spekulovat, kde je vlastne ta hranice normalnosti, jestli je urcena spravne, jestli ten, co te zaskatulkoval vzal v uvahu vsechny okolnosti, jestli se dobre vyspal - takze 1+1 muze byt 0,8 nebo taky 1,35 a nebo taky neco mezitim, podle toho, jaka se zrovna sejde konstalace hvezd. A ty psychologicke postupy, co si muzes nastudovat, ti tak maximalne zaruci, ze ti nekdo nebude do oci tvrdit, ze 1+1 je 7. To je podle mne to, co Konstanta myslela tim, ze psychologie neni exaktni veda.
|
| Konstanta & 3 raraši |
|
(14.2.2005 11:07:05)
Ad hranice normalnosti - jo, jo...prave, ze to, co je povazovano spolecnosti za "normalni" se meni (a nekdy pomerne doooost rychle). Kdysi kdesi jsem cetla takove povidani o tom, co bylo pred 20 lety povazovano za patologicke chovani (a dnes je brano bud jako lehka uchylka nebo jako normalni chovani), ale nepamatuju si uz konkretni pripady :(((
BTW: 1+1 muze byt v matematice klidne i 3.5, kdyz si tak nadefinujes algebru. Nicmene, i takovahle algebra musi splnovat urcite stanovene pozadavky a vsechny "vysledky pocitani" jsou opet jednoznacne dane. To spis tak pro pripadne stouraly, s debatou to nema nic spolecneho :)
|
| JaninaH |
|
(14.2.2005 11:30:08)
Konstanto,
já věděla, že někdo neodolá a poznamená, že 1+1 může, ale nemusí být 2 nejen v psychologii :-)))
J.
|
| JaninaH |
|
(14.2.2005 11:43:05)
Konstanto, jen jestli to není projev anomálie či rebelie, ze které chceš vytřískat obdiv... :-)))
J.
|
| Konstanta & 3 raraši |
|
(14.2.2005 11:54:57)
Janino, clovece, a vis, ze mozna je to pravda? Taky jsme takove anomalie... Nikdy jsem sveho rozhodnuti jit studovat, co jsem studovala nelitovala (az na prvni dva rocniky na fakulte :o)) ) a na "svou" fakultu jsem hrda. Je to se mnou spatny :( Omlouva me jedine to, ze jsem stejne mlada jako Jana, takze mam jeste pravo byt nevyzrala :o)))
|
|
|
|
|
|
|
| Iva (Aneta03, Radovan06) |
|
(14.2.2005 1:30:34)
jo a jeste k tem meritkum etickeho a neetickeho chovani - at chces nebo nechces, nejake obecne platne normy spolecnosti, ve ktere zijes proste vzit v uvahu musis, nebo to taky muze dopadnout tak, jako jsem cetla o snaze zcivilizovat cernochy v africe - velmi rychle pochopili, ze je spatne, kdyz jim nekdo nabanci a kdyz jim nekdo ukradne kravu. Ale porad nejak nechteli pochopit, proc je spatne, kdyz jdou tu kravu ukradnout oni.
a dalsi vec, ktera mne (obecne, uz ne konkretne k prispevku monty) napadla v souvislosti s tim, jak se v tehle diskusi hodne lidi ohani pravem na osobni svobodu a pravem zit zivot tak, jak to oni citi - je to jako s ridicakem. Muzu si ho udelat, nemusim. Kdyz se necham omezit pravidly silnicniho provozu, tak na druhou stranu timto omezenim ziskam moznost jezdit autem. Moznost ridit auto je podminena splnenim jakychsi pozadavku z vnejsku a je na mne, jestli ty pozadavky z me strany akceptuju (nebudu povazovat narizeni jezdit vpravo za projev omezovani osobni svobody, kdyz mne se chce pohybovat se kde uznam za vhodne) a z druhe strany dokazu splnit (projdu testama). Ja si ten ridicak delat prece nemusim a oni mi ho nemusi dat, kdyz nesplnim jejich podminky. I kdyz to mozna vyzni cynicky, pripada mi to ekvivalentni. Chci-li udelat ridicak, musim na sobe zapracovat, abych udelala testy a musim se prizpusobit pravidlum silnicniho provozu. Nebo si reknu, ze se na to muzu vyprdnout, ale pokud si budu myslet, ze protoze jsem se rozhodla, ze ridcak si nebudu delat, takze na mne zadna pravidla neplati, tak se taky muze stat, ze mne jednou nekdo prejede.
|
| JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) |
|
(14.2.2005 8:01:37)
Ivo, já tu tak koumám, jestli je to opravdu totéž.
Zkoušky u autoškoly jsem udělala a jezdim docela hodně, pokud možno podle pravidel, a to proto, že chápu jejich smysl a jednoznačně souhlasim, že když je budu dodržovat, bude cestování bezpečnější.
O těch psychotestech se tu právě (chvílema) vede diskuse - co je podstatné pro to, aby bezpečně proběhla adopce (pěstounská péče). Ne, že by nikdo neměl představu, co by měl žadatel splňovat, ale problém je, že ty představy se liší. Pravidla silničního provozu jsou poměrně jasně daná; u adopce je to jinak.
|
|
|
| Lida +2 | •
|
(14.2.2005 11:40:48)
Monty,
souhlasim s tebou co se tyce popisu vetsinoveho chovani a normalnosti, ci nenormalnosti. Ale, dovolim si nesouhlasit s tvymy zavery ve vztahu k adopci. U adopce se domnivam jde o to, zaclenit dite, ktere bud ma za sebou nejake spatne "socialni" zkusenosti, ci zije od narozeni v DM, ktere mu nevytvari rodinu atd., atd. Tedy, jestli tomu rozumim, stat se snazi zaradit toto dite do rodiny, kde je velka pravdepodobnost, ze bude dite harmonicky a spravne vychovavano. Jenze, tuto pravdepodobnost jsou psychologove schopni odhadnout prave na zaklade "vetsinoveho" chovani, ze ktereho jsou schopni ze zkusenosti "vydedukovat" nejaky model chovani. Tento model se podle meho nazoru da dost tezko odhadnout z chovani mensiny. A ackoliv se muze stat, ze chovani techto rodicu muze byt OK, je to risk, a proto si myslim, ze se pod toto zadny pshycholog nepodepise.
Ja bych osobne cloveku, jako je Jana take dite nesverila, jelikoz bych si myslela, ze je to risk.
|
|
|
| Psychouš | •
|
(14.2.2005 8:58:06)
Já si myslím, že ji jde o "zachraňování světa" a o pocit vlastní vyjímečnosti. :-) A že děti jsou jen vhodným prostředkem, když je zrovna na mateřské, což moc prostoru nedává. :-) Máme dva, budeme mít čtyři a okolí to a) nezkousne (chacha) a b) bude obdivovat.
Můj názor, můžu? ;-)
|
|
|
|
| Psychouš | •
|
(14.2.2005 8:53:56)
Zajímavý příspěvek. Je ale na odborné, legislativní téma.
Tento seriál je subjektivním, silně komentovaným popisem konkrétního případu adopčního řízení a podle toho vypadá téma diskuse.
|
|
|
| Psychouš | •
|
(14.2.2005 8:32:43)
Podle hesla podle sebe soudím tebe a s přihlédnutím k tomu, že Jana podezírala Tomáše, že se sem nechal naverbovat mi vychází, že budete asi její známá. :-)
:-)
Ale asi se pletu. imak pčíspěvek skutečně nic moc. To o ubližné a zlé a ošklivé komisi jsem raději rovnou přeskočil.
Těch podobně orientovaných nováčků mi tady přijde najednou nějak podezřele moc. ;-)
|
| JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003) |
|
(14.2.2005 8:40:32)
Psychouši, jestli to byla reakce na Misu3, tak tu jsem sice nikdy neviděla, ale tady na Rodině ji zná skoro každý, kdo sem chodí častěji a její příspěvek nijak nevybočuje z toho, co tu píše jindy.
|
| janka a spol | 
|
(14.2.2005 11:18:54)
Trvalo mi chvilku, než jsem dočetla celou diskuzi. Mám ale obavu, jestli tady v obhajobách vlastních názorů nezapadl prvotní důvod, proč to všechno začalo. Jde přeci o šanci pro dítě, v případě Jany i pro sourozence, pro děti jiného etnika. Kdo z těch, kteří Janu kritizují za její postoje a názory, chce cokoliv pro jiné udělat? Každý má právo na svůj způsob života a pokud tím nikomu neubližuje, je to jenom jeho věc.
Místo upozornění na případné problémy se tady nestále probírá Jany účes, Jany oblečení, jak je divná.
A kdo není?
I když Janu osobně neznám, několikrát mi nabídla možnost setkání, pomohla mi vyhledat určité články - to je opravdu důkaz nadřazenosti a tomu podobných vlastností?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
to je nápad, mám zkopírováno, tak jsem zvědavá, co se z toho vyvrbí
a tu svoji odpověď z neděle - myslím, okopírovat do příspěvku. Byla skoro vyjímečně milá až přátelská a např. mně by nevadilo si ji přečíst znovu. Ač v diskusi jsem ji marně hledala - před chvílí. 
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)