| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Re: Kudy dál s mámou

 Celkem 172 názorů.
 jentak 
  • 

Re: Kudy dál s mámou 

(10.9.2014 15:47:34)
Já neporadím, ale chápu, že ji doma nechcete. A nešla by do nějakého zařízení? Nechtěla by? Dům s pečovatelskou službou, třeba, kde má vlastní "byt" a relativní volnost - to by nešlo?
 Persepolis 


Re: Kudy dál s mámou 

(10.9.2014 15:54:56)
A co domov důchodců? Jsou tam ale dlouhé čekací lhůty, myslím.
 jentak 
  • 

Re: Kudy dál s mámou 

(10.9.2014 15:56:44)
Ale dalo by se to třeba vykrýt nějakou LDN nebo tak. A ta nemocnice - to je těžký. Ono se to nebude líbit, ale stejně, i když bude doma, tak v tý nemocnici bude neustále - obzvlášť, když se jí tam líbí. Když nebude jiné řešení, tak to asi dopadne takhle. Jen to musíte vzít v klidu a nehroutit se, i když to nebude jednoduchý.
 jentak 
  • 

Re: Kudy dál s mámou 

(10.9.2014 16:12:26)
Já vím, že to je těžký - ale když vidíš, že je "divná", nejde zavolat sanitu? No a pak po práci za ní pak zajdeš. Je jasný, že nemůžeš každý druhý den si brát volno, abys cestoval s mámou po zdrav. zařízeních.
 jentak 
  • 

Re: Kudy dál s mámou 

(10.9.2014 16:19:07)
Já vím,že je možný cokoli, ale co by dělali, když by volala cizí osoba? Já jako cizí bych přece nikoho nepřemlouvala - paní mluví z cesty, něco se jí stalo, přijeďte. Teda neříkám, že se to nestalo, ale jak může někdo po telefonu poznat, jak na tom člověk je?
 Ráchel, 3 děti 


Re: Kudy dál s mámou 

(11.9.2014 0:18:35)
Domov důchodců se zvláštním režimem - tam berou pacienty s psychiatrickou diagnózou, narozdíl od těch běžných. Podat přihlášku aspoň do tří a doufat, že se třeba za dva roky najde místo...
 Litevská...krychle 


Re: Kudy dál s mámou 

(10.9.2014 15:51:46)
a co řešíš?
chceš aby ti rozvrátila rodinu?
já bych jí domů nevzala
 jentak 
  • 

Re: Kudy dál s mámou 

(10.9.2014 16:00:52)
Jen k tomu rozbitému WC, koukněte se po jiném instalatérovi, dceři v paneláku dávali novou mísu plus komplet nové rozvody vody /teplé i studené/ a platila taky devítku, takže samotné WC nemůže být tak drahé - teda může, ale nemusí.
 jentak 
  • 

Re: Kudy dál s mámou 

(10.9.2014 16:07:45)
Nevím už, za kolik má dcera to WC, je to taky JIKA a je to od instalatéra a levněji než v obchodě - oni mají u dodavatelů slevy. Ale celkovou částku si pamatuju, protože neměla a půjčovali jsme jí a byla jsem u platby - tedy u celé práce, protože dcera nemohla.
 . 
  • 

Re: Kudy dál s mámou 

(10.9.2014 16:06:28)
Mám otce podobného ražení, takže chápu. U nás o to "lehčí", že ten, kdo zůstal nakonec s nimi v rodném domě, je můj bratr. Nemáte sourozence, nebo sourozence matky, aby péče nebyla jen na jednom z vás? Jinak radím za každou cenu se snažit najít slušné zařízení - pobyt, nebo aspoň denní stacionář, který by ona vnímala jako prominentní - pro lepší lidi - tedy pro ni vhodný a chtěla tam být a ne u vás. V domácnosti je to s takovým typem člověka fakt o sebezničení.
 jentak 
  • 

Re: Kudy dál s mámou 

(10.9.2014 16:25:21)
No, tady asi žádný jednoduchý řešení nebude. je to blbý, ale všechno bude bolestivý a těžký - pro vás, ať to bude cokoli. Ach jo.
 Kudla2 


Re: Kudy dál s mámou 

(11.9.2014 8:32:58)
můj přístup, který nikomu nevnucuji

- účelně vynaložené peníze (tedy na pračku, léky atd) na partnerova rodiče bych neřešila vůbec, dluhy a rozmary platit ani náhodou (i když u Vážného to chápu, i on měl co ztratit)

- občasné pomoci bych se nebránila, ale jako lev bych si bránila svůj osobní prostor. Pokud by někdo v něm dokázal koexistovat, tak bych si ho domů vzala ráda, ale v situaci, kdy se ke mně celý život choval hnusně a v demenci to ještě graduje, bych se dost rezolutně postavila tomu být s ním v jednom bytě. Byla bych ochotná zařídit a zaplatit jakékoli zařízení, na které bychom dosáhli, jen abych nemusela být v jednom bytě s osobou, co mi nadává a fyzicky mě napadá.
 Sio 


Re: Kudy dál s mámou 

(11.9.2014 8:52:24)
Tím spíš by se měla snažit, aby péče o matku neohrožovala práci a zdraví hlavního živitele rodiny.
Nechápu logiku
- bojím se moc utrácet - nevyperu tchýni (a tudíž vyvolám nutnost koupit novou pračku)
- živí nás manžel, jeho práce je pro nás existenčně důležitá - péči o tchýni nechám na něm, protože mi vadí kouř
 Kudla2 


Re: Kudy dál s mámou 

(11.9.2014 9:08:34)
Jo, taky mi to přijde zvláštní.
 anemon 


Re: Kudy dál s mámou 

(11.9.2014 9:34:20)
Tvojí ženě rozumím, s tchyní mám taky komplikované vztahy. Ale asi nebude jiné řešení.
 Kudla2 


Re: Kudy dál s mámou 

(11.9.2014 9:37:05)
To prý není žádná? ~e~~e~~e~

Pak ovšem nechápu, proč se na tak nelogické tvory obracíš se žádostí o radu.

(Moje rada - pokud chceš s někým seriózně diskutovat, tak je lepší si tyhle hospodský moudra nechat od cesty.)
 Hanka 75 


Re: Kudy dál s mámou 

(10.9.2014 18:41:40)
myslím, že to všechno stojí za ty peníze, je to tvoje matka a cítíš povinnost se o ni postarat (cítila bych to stejně a myslím, že je to správné)
mít doma vás bude ničit a bude to vyčerpávající, a sporů vás to stejně téměř jistě neuchrání, naopak, stále se bude něco řešit
investovala bych do toho ty peníze
 Kudla2 


Re: Kudy dál s mámou 

(10.9.2014 19:06:38)
Upřímně receno, tam si myslim,ze to byla chyba, tahat ji z dluhu, ale to uz je jedno.

Tak trochu mi to pripada, ze sklízí, co zasela.
 Líza 


Re: Kudy dál s mámou 

(10.9.2014 15:55:59)
Jakou má psychiatrickou diagnózu? To jsem se nedočetla.
 Františka85 


Re: Kudy dál s mámou 

(10.9.2014 16:22:37)
Pro vlastní čisté svědomí bych nabídla placenou pomoc, ale víc ani ťuk.
 Františka85 


Re: Kudy dál s mámou 

(10.9.2014 16:28:55)
Pečovatelku přes nějakou organizaci. Někdy umí poradit charita, farnost, pečovatelák nebo organizace, kde si dělají praxi lidi do sociálních služeb.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Kudy dál s mámou 

(11.9.2014 0:32:03)
zavolej do gerontocentra. tam ti poradí, jaký jsou možnosti.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Kudy dál s mámou 

(11.9.2014 12:42:43)
poslyš, pokud chceš aktuálně poradit, jaké jsou možnosti, zavolej do toho gerontocentra. taky se tam můžeš objednat na konzultaci. nebo zavolej mně, dám ti aspoň nějaké info, řešíme aktuálně něco podobného s mojí babi.

jinak ad "odchovat každého příbuzného do rakve" - to jsou takový silácký řeči. když má někdo na starost babi už 12 let, tak mluví jinak.
 Karel 
  • 

Re: Kudy dál s mámou 

(11.9.2014 13:00:50)
Dík zavolám, už mám číslo :).
 Ráchel, 3 děti 


Re: Kudy dál s mámou 

(11.9.2014 13:08:39)
brnkni večer, teď někam jdeme
 Tragika 


Re: Kudy dál s mámou 

(10.9.2014 17:10:15)
V Rakousku je naprosto běžné, že děti doplácejí na rodiče v různých stacionářích, či pečovatelských domech, pokud výše důchodu na to nestačí. Mělo by to být samozřejmé i v naší společnosti.
Matka chce jít do nemocnice i když tam nemůže kouřit?
Zakoupila bych jí elektronickou cigaretu. Nic smrdět nebude. Všechny osobní věci i látky v bytě potřebuje vyprat a tvoje žena namítá, že jí bude smrdět pračka? To považuju za úlet.
O matku bych se postarala, ať se to tvé ženě líbí nebo ne.
 Kudla2 


Re: Kudy dál s mámou 

(10.9.2014 17:34:20)
jo a držím Ti palce a Tvojí ženě taky, tohle fakt není pr..l.
 Kudla2 


Re: Kudy dál s mámou 

(10.9.2014 17:29:09)
"O matku bych se postarala, ať se to tvé ženě líbí nebo ne. "

To si děláš srandu?

Nastěhovala by sis třeba svoji matku za zmíněných okolností domů bez ohledu na svého manžela?

Navíc je pravděpodobné, že by manželka s tchyní nakonec strávila víc času než Vážný, to by si to pak mohla jít opravdu hodit.

Zaplatit by to člověk měl, může-li, ale osobně se lze bez duševní újmy starat jen o člověka, který spolupracuje, není panovačný a nevymýšlí si nesplnitelné kraviny.

Myslím, že Vážný má právo prosadit si na manželce, že se matce pomůže, ale do jaké míry, to se budou muset dohodnout. Já osobně bych na místě manželky patrně odsouhlasila všecko, co by nezasahovalo do mého osobního prostoru (takže asi moje jediná podmínka by byla, že s námi nebude bydlet, tomu bych se fakt za každou cenu snažila vyhnout). A peníze nastavit tak, aby moje vlastní rodina nestrádala (tj. kupovat matce nutné věci, pleny, jídlo, nutné oblečení ano, ale cigarety a podobné jen tehdy, pokud by mně to doma nechybělo). S pračkou bych se asi přemohla, jak moc může pračka nasmrádnout? a jinak myslím pořídit matce pračku vlastní je výborný nápad. ~R^
 Kudla2 


Re: Kudy dál s mámou 

(10.9.2014 17:48:58)
Jo, ten jistič je slabý místo, pozvala bych elektrikáře, aby na to kouknul.

Asi se budete fakt muset zapojit celá rodina, pak to nebude tak vyčerpávající (i když i tak to bude záhul).

A bude to náročný i psychicky, snažte se táhnout za jeden provaz (myslím, že může pomoct manželce občas říct, jak jsi rád, že Ti pomáhá a že stojí při Tobě).
 Hrozinka 
  • 

Re: Kudy dál s mámou 

(12.9.2014 8:29:21)
Tragiko, myslím, že nevíš o čem mluvíš. Vážný píše, že k babi nezvládala jeho dcera docházet z hygienických důvodů. Pro názornost si představ, že máš vyprat celý byt plný věcí od bezdomovců. Takhle totiž kolikrát vypadají byty seniorů, kteří jsou jakože samostatní. Jo, oni jsou, jenže když je nikdo a nic nenutí, tak se prostě k úklidu nedonutí sami a podle toho ten byt vypadá.
Dát dopořádku takové věci vyaduje fakt hodně času, energie, peněz a taky silný žaludek. Každou pračku vyprat tak 3x, než se odvážíš ty věci vzít do ruky bez pocitu špíny a i tak ten zápach prostě přetrvá, to je prostě jednodušší a levnější vše vyhodit a nakoupit znovu.
Navíc když tam byly celý život mezi snachou a tchyní neshody - já Vážného ženu chápu velmi dobře. Přiznávám se dobrovolně, ač sociální pracovnice s veeeelmi rozvinutým sociálním citěním, nedokážu se takto postarat o rodiče mého muže, jednoduše z psychických důvodů (velmi mi ublížili). Takže se nyní starám o svého otce (hodně podobná situace jako u zakladatele), ale o tchánovce již nyní vím, že se nepostarám, nedám to.
 Kudla2 


Re: Kudy dál s mámou 

(12.9.2014 11:50:51)
Hrozinko, taky tomu rozumím.

Myslím si, že úklid u takového člověka je nadlidský úkol a že je otázka, nakolik se do toho vůbec pouštět. Zvlášť když je ještě agresivní.

Přiznám se, že v situaci Vážného ženy bych se do nějakého šůrování taky moc nehnala.
 Kudla2 


Re: Kudy dál s mámou 

(10.9.2014 17:03:12)
Vážný,

jestli můžu poradit, tak si ji v ŽÁDNÝM!!! případě neberte domů.

Zkuste se poohlédnout po pečovatelce, nějakém zařízení, bohužel museli jsme to v blízkém okolí řešit několikrát a hledá se velmi těžko, oni v podstatě většinou chtějí jen člověka, který to de fakto nepotřebuje, a pokud je problémový (dementní, agresivní, alkoholik), tak od něho dávají ruce pryč.

Možná na nějakém oddělení psychiatrické léčebny?

Můj přístup k tomu je: nešetřila bych na penězích, pokud si to můžete jen trochu dovolit, v tom bych viděla to, co píšeš, že cítíš, že máš co vracet. Pokud možno ji co nejčastěji navštěvovat, ale domů bych takového člověka (konfliktního, náročného, vyžadujícího nepřiměřené věci a nedodržujícího hygienu) nechtěla, to je jak noční můra.

Myslím, že můžeš plným právem od manželky vyžadovat, aby neremcala kvůli prachům (protože je to tvoje máma), ale ne aby s ní koexistovala pod jednou střechou.

Když budete mít štěstí, tak to třeba vezme rychlý konec..
 Kudla2 


Re: Kudy dál s mámou 

(10.9.2014 17:33:47)
Vážný,

hele, to je fakt blbá situace náročná na to, abyste to oba ustáli.

Z mého pohledu a zkušeností - je na Tobě, abys nenechal pomoc matce přehoupnout do takových obrátek, aby to poškozovalo Tvou rodinu, zvláště když se nejedná o nutnost, ale o rozmar.

Do rodinných vztahů vám samozřejmě nevidím, ale myslím, že pokud toto dodržíš, tak by s Tebou manželka měla držet basu (neremcat, že se mámě pomáhá a jejím rodičům momentálně ne - mohl bys myslím argumentovat tím, že to zaplať PB aktuálně nepotřebujou, a až to potřebovat, budou, uděláte co bude ve vašich silách i pro ně). Ale aby to mohla nechat na Tobě, tak si musí být 100% jistá tím, že to udržíš v mezích a "nepřešvihneš" to, jestli mi rozumíš.
 Ridwen2 


Re: Kudy dál s mámou 

(10.9.2014 17:50:43)
Je mi tě líto, kamarádka měla taky takovou maminku (včetně toho kouření, ale tam ještě navíc kočky a psi), bludy, paranoia, s každým se rozhádala, každýho podezřívala, že ji chce okrást. Trvalo to deset let, bylo to strašně náročné na psychiku, čas, energii a peníze. Žádné řešení nebude ideální, ale skoro všechna jsou drahá. Doporučovala bych - pečovatelku, začít si ověřovat možnosti příspěvku na péči (jestli se zmatenost a dezorientace bude zhoršovat, mohla by mít na něco nárok, a z toho se dá platit ta pečovatelka), rozdělit úkoly v rodině - syn bude mít jeden den, kdy se u babičky staví, vypere jí, přinese jídlo, hodinu se s ní bude hádat a pak může jít, podobně dcera, manželka a ty - aby to neleželo jen na jednom členu. Kamarádky asi nemá, ale jestli je členkou nějaké církve, zkusit požádat o pravidelné návštěvy, jestli ne, tak se obrátit na charity, jestli by mohly něco nabídnout. Jestli na to má mentálně a byla by svolná, tak i nějaké kluby pro seniory a tak. Zkusit ji udržet co nejdéle doma - je to nejlevnější a s takovouhle náturou a se závislostí na nikotinu stejně nebude v žádném zařízení spokojená (pro zajímavost, kamarádka na matčin domov pro Alzheimery doplácí cca 15000 měsíčně). Držím palce a doporučuju knihy Sendvičová rodina - to je napsané hodně citlivě a člověka přinejmenším utěší, že v tom není sám.
 bob 


Re: Kudy dál s mámou 

(10.9.2014 17:33:49)
Je to Tvoje máma a má jenom Tebe, když jí nepomůžeš bude to špatně. Domů bych si ji nebrala, protože to by Vám zničilo Váš život. Zapojit charitu, pečovatelky a dát přihlášku do domova, tam se čeká dlouho. Argumenty Tvojí ženy nejsou moc povzbudivý, všechno se nedá přepočítávat na peníze ~d~~d~ Taky bude jednou stará...
 Binturongg 


Re: Kudy dál s mámou 

(10.9.2014 17:45:36)
Vážný - je to zapeklitá situace, ale nejvíc z toho čiší v podstatě úplná banalita - maminka kouří, což je prakticky nepřekonatelná překážka a z vaší strany nulová tolerance (bát se vyprat cokoli, že pračka načichne kouřem...to sorry, to mi hlava nebere).
Vzhledem k tomu, že se o kouření vyjadřuješ v celém příspěvku až příliš často, mám z toho pocit, že jste na ni "tvrdí" pouze kvůli tomu.
Kdyby tolik nehulila, měla by to u vás lepší? :-)

Pokud na člověka ve stáří dolehne postižení nemocí, úrazem, náhlou příhodou apod., je kouření opravdu to poslední, co by mě zajímalo.

Takže otázkou je, jestli to kouření není v podstatě alibismus, proč si nenakvartýrovat nepříjemnou dámu, která s vámi nikdy neměla laskavé a báječné vztahy a vždy s ní byly jen problémy - to bych samosebou pochopila spíš...



Zkusila bych zavolat na sociálku a zeptat se, jaké máte možnosti.
Plus teda vyměnit psychiatra, zkusit jí vyběhat lázně s nějakou péčí atp.
 Kudla2 


Re: Kudy dál s mámou 

(10.9.2014 18:01:18)
čemu říkáš "tu a tam"?
 Kudla2 


Re: Kudy dál s mámou 

(10.9.2014 18:02:09)
8500 důchodu, 2500 doplatek na bydlení, nájem 9500, 1500 inkaso... ať počítám jak počítám, tak z čeho žije, vždyť všechno utratí za bydlení?
 Kudla2 


Re: Kudy dál s mámou 

(10.9.2014 18:22:38)
tak evangelizace a kázání by asi neměly mít přednost před bližním.

Ale další věc - vy můžete pomáhat jen tolik, kolik jste schopni, aby vás to nevyčerpalo a neohrozilo. Nepomoct vůbec je blbý, ale zničit se při pomoci člověku, který nespolupracuje a je s ním těžké vyjít, taky není nejlepší nápad.

Ale nepomoct vůbec s tím, že mám školu atd. to je taky divný. Navíc když manželka a děti nepomůžou, tak to bude na Tobě a jestli se jako živitel zhroutíš, tak to ani pro ně nebude nic moc.

Jaký ideální řešení by sis představoval?
 Kudla2 


Re: Kudy dál s mámou 

(10.9.2014 19:11:54)
Taky bych se pro dobu nutnou vyprdla na církev, rodinný vztahy jsou dulezitejsi, ja jsem neverec, ale na círk.vich mi vzdycky prislo sympatické, ze kdyz některý jejich clen treba onemocni nebo se dostane do potíží, tak mu ostatní pomuzou. Takze ti Tvoji souverci by ti minimalne nemeli vyčítat, kdyz v takove situaci věnuješ čas spis vlastní rodině nez jim, a v ideálním pripade by ti mohli ještě pomoct.

To me vzdycky dostalo, ale evangelizacni kecy v momentě, kdy mam doma někoho blízkého v obtizich, misto pomoci, by me teda rozhodne nedojaly.
 * Liv 


Re: Kudy dál s mámou 

(10.9.2014 20:26:22)
Vážný,
promiň mi upřímnost, ale z Vašeho církevního společenství se mi zvedl žaludek.
Evangelizace, kázání... to ano, péče o bližní až v druhé řadě....

Jako ano, Tvoje situace je hodně složitá a její řešení ti nezávidím, vidím to na LDN a domov důchodců, ale tyhle kecy nemůžu přejít mlčením. Je to tvoje MÁMA, chápeš.

A já nevím, jakou máte doma pračku, ale že by špinavé oblečení zničilo pračku - o tom jsem ještě nikdy neslyšela...
 Binturongg 


Re: Kudy dál s mámou 

(11.9.2014 1:19:08)
Vážný - po pročtení dalších okolností jsem došla k názoru, že vaše úžasné společenství má k pomoci bližnímu a křesťanské lásce trochu daleko.
Víš, co je smrtelný hřích pýchy?
Kde berete právo soudit, kdo si pomoc a jakou zaslouží?

Připomnělo mi to, jak kdysi z jedné protestantské církve vyobcovali holku, která páchala charitu tak, že neměla skoro co do huby, účastnila se aktivně všeho možného, ale kouřila a chtěla po svém partnerovi stejného vyznání dítě ("prudila" ho tím asi 6 let, do svých 35 let).
Všichni se na ni vykašlali, vykopli ji s velkou pompou a podpořili partnera, co by prý s tou smrdcí, nadrženou káčou dělal...
Nejste něco podobného? ~2~

A pokud vám pračka nevypere kouřem smrdící věci, je někde chyba. Buď perete na valše, nebo prostě špatně, nebo máte blbou pračku, nebo jste šetrní nebo hysterici - moje matka kouří a nikdy jí nic nesmrdělo (naopak si u ní nechávám sem tam prát, neb mi to i vyžehlí, a jestli má u toho žváro v hubě, je mi fakt egál).

Šuplík má pravdu - smrad z kouře astmatikům neškodí, pouze kouř samotný, a to ještě ne vždy - je to individuální.


Hele, kdybys napsal, že je Tvá matka nepříjemná ženská, s níž jsou jen potíže a fakt ji nechcete mít doma, pochopí to tu většina lidí (i když já třeba ne - my příbuzné odchováváme až do rakve za každých okolností a společnými silami a nemusí nám radit nějaké společenství), ovšem ty kydy o kouření jako o prioritním důvodu, proč se o mámu nepostarat...
No, myslím, že jí bude lépe kdekoli jinde...
 Vítr z hor 


Re: Kudy dál s mámou 

(11.9.2014 8:16:34)
Bin, hele, aniž bych se chtěla míchat do vaší láskyplné diskuze, mám mám dost zásadní připomínku k tomu kouři a smradu.

"Smrad po kouři" je příčinou respiračních onemocnění u dětí, aspoň v našem případě to tak bylo a opakovaně to potvrdil lékař, který dceři odstraňoval nosní mandli. Ten kouř se dostane do všeho, do látek, matrací, do zdí, koberců či podlah, a i když se kuřák plácá po zádech, že dokázal nekouřit v přítomnosti dítěte, stejně je to prostředí dráždivé a škodí.

A k praní – kdysi jsem koupila dětské nosítko od kuřačky. Přestalo smrdět až po 6 vypráních...
 Kudla2 


Re: Kudy dál s mámou 

(11.9.2014 8:28:32)
Bin,

ty jsi zas chytrá jak rádio, co?

Hlavně jak neopomeneš zdůraznit, že "my každého dochováme až do konce bez ohledu na okolnosti a na to, jaký je s ním pořízení". Docela by mě zajímalo, kolika protivným, náladovým příbuzným, kteří se k tobě v životě nechovali nic moc, jsi obětavě až do konce dosloužila ty.

A taky tam je dost klíčový to "společnými silami". To je dost o něčem jiným, než když je na to někdo v podstatě sám.


 Binturongg 


Re: Kudy dál s mámou 

(11.9.2014 10:09:25)
Kudlo - tak nezáviď, prostě to u nás tak je. Nestrkáme příbuzné do ústavů a většina ani neumřela ve špitále. V rodině mého partnera to mají stejně ~d~ :-)
 Persepolis 


Re: Kudy dál s mámou 

(11.9.2014 10:23:10)
"my příbuzné odchováváme až do rakve za každých okolností "
Bin, tohle je fakt těžký. Jsou typy lidí, co by to byli schopni rozložit celou rodinu. Na rovinu říkám, že já bych si tchýni domů nevzala, protože vím s naprostou jistotou, že ta harpyje by mne do několika měsíců vysála na dřeň. Jestli je Vážného maminka podobného ražení, tak je mi jasný, že se jeho žena brání zuby nehty tomu, aby jí měla doma.
Pokud má Vážný finanční prostředky, tak bych zaplatila pečovatelku, která bude jeho matku pravidelně navštěvovat, s tím, že se zapojí i Vážný, ale matka zůstane ve svém.
 Karel 
  • 

Re: Kudy dál s mámou 

(11.9.2014 10:29:45)
Už to řešíme.

Nevíte jak je to s tím, že na jednu stranu se běžné ústavy holedbají na stránkách, že mají aktivační programy pro pomoc při demenci (která navíc podle zprávy u maminky nenastoupila, jen dočasný výpadek a mírna porucha kogn. fcí), placené z PnP a přitom se psychiatrickým pacientům brání?

Je v tom nějaký rozpor, tvrdit, že většina pacientů má závislost PnP 3-4 a přitom nechtějí pacienty dementní?
 Binturongg 


Re: Kudy dál s mámou 

(11.9.2014 10:33:08)
Tak ono asi záleží na druhu postižení. Nejen dementní pacienti mají takovýto stupeň - to mohou mít i nepohybliví, po obrně, po mrtvici...třeba...
 Binturongg 


Re: Kudy dál s mámou 

(11.9.2014 10:31:09)
Persepolis - ale jo, však já psala, že to chápu. To, co nechápu je, proč to obaluje do všech možných, v tomto případě nepodstatných, omluv.
Prostě jde o nepříjemnou ženskou se špatnými návyky, která by jim rozložila domácnost i rodinu, takže ji u sebe nechtějí, ale proč z toho udělat zároveň (nebo spíš primárně) filipiku proti kouření a vysvětlovat tu nějaké principy - nač ty tanečky.

Psychiatr jejich matky je evidentně lhostejný, a pokud není magor, je mu alespoň úplně fuk, co s pacientkou a její rodinou bude.
Toho je třeba HNED vyměnit - okamžitě mámu objednat někam jinam, klidně i na pobyt na psychiatrii, ideálně nějakou pozitivně provařenou (což se dá vygooglit).

No a sociálka může poradit prozatímní možnosti.

Ta cévka je mi taky dost divná - to nemívají lidé, kterým nic není - nebo mívají, ale jen ti, s nimiž se nehodlá personál nijak babrat a namáhat, protože jsou sem tam inkontinentní.

Hlavně nedávat do eldéenky!!!
 Karel 
  • 

Re: Kudy dál s mámou 

(11.9.2014 10:47:28)
To byla zpráva z Kateřinek, z nemocnice z psychiatrie, kam jsme ji převezli z Bohnic, když nám ji tam pro nespádovost a přeplněnost nevzali.
 KArel 
  • 

Re: Kudy dál s mámou 

(11.9.2014 10:50:43)
Napřed jí dali cévku během pobytu na Kateřinkách (nebrat, šílené prostředí, proleženiny), pak jí ji vzali pryč a propustili ji, ale objednali ji ještě na ambulanci urologie. Tam zjistili, že nečůrá, tak jí to dali zpět a poslali domů, s tím, že v pondělí se uvidí co dál...
 jentak 
  • 

Re: Kudy dál s mámou 

(11.9.2014 11:01:04)
Tak jestli nečůrá tím, že nepije - buď. Nebo problémy s ledvinama. Ale nechat jí dráždit močovod cévkou a nechat ji tak skoro týden? Přece když nemočí, tak se zjišťuje příčina a dle mýho hned v nemocnici. Co já vím, co tam všechno může být za problém - to mají zjistit oni, ale dle mýho v nemocnici, jak ji doma odkontrolujou.
 Karell 
  • 

Re: Kudy dál s mámou 

(11.9.2014 11:12:25)
Měla dle sono plnej měchýř, ale nemohla se vyčůrat. Psychiatrům tvrdila že je to kvůli tomu prostředí (chlapi a ženský v jednom odd. dohromady) tam, tak ji propustili...
 jentak 
  • 

Re: Kudy dál s mámou 

(11.9.2014 11:18:10)
To věřím, že psychika hraje roli - já bych taky nemohla. Syn třeba taky tehdy nemohl počit, protože měl bolesti a po léku na utlumení bolesti to najednou šlo.
A co maminka - už jí to jde? - to močení. Já nevím - nemůže mít třeba v močových cestách nějakou překážku? - když to dlouho zadržovala, tak by to mohlo nastat. To bude bez močení třeba 5 dní? To snad nelze?
 Karel 
  • 

Re: Kudy dál s mámou 

(11.9.2014 11:27:54)
Má cévku a co tři hodiny jí vypouští...
 Karel 
  • 

Re: Kudy dál s mámou 

(11.9.2014 11:40:40)
Tu cévku jí dali až po propuštění z psychiatrie na urologii...

Pro zajímavost, co jsme tenhle týden absolvovali:
1. Manželka s dětma úklid, třeba podlahu dělali asi 4x. Kluk se přitom neúspěšně pokusil rozmontovat odpad - a zničil ho. :)

2. Pohotovostní instalatér - odpad pročistil (jakžtakž), ale hajzlík dorubal úplně (ale nevypadalo to tak).

3. V pondělí jsem se stavil po cestě od doktora (mého) za babičkou ve špitále.

4. V úterý ráno jsem ji v 8.00 odvezl z psychiatrie na urologii-amb. Tam si s ní hodinu a půl hráli a když se nerozčúrala, tak jí dali cévku. Upozornil mne, že to na zádech co jsem se ptal, zda není dekubit a na psychiatrii tvrdili, že není, že je to opruzené od plenek, tak že to je dekubit...

5. Neúspěšná snaha 3h doma ten hajzlík aspoň provizorně utěsnit, aby netekl. Nakonec jsem zavřel přívodní vodu (to skoro taky nešlo). Kýblem to neudělá takovou louži. Nákup a nákup domácích potřeb.

6. Dvojí cesta na poštu (pro formulář a s papírem) pro zrušení přeposílání důchodu. Bohužel se to prý nestihne a pro důchod budeme muset na P2 na Poštu. Do práce jsem dojel v 16,30.

7. Ve středu cesta k psychoušovi přes celou Prahu pro léky. V práci v 10.30. Žena jí navštívila po práci a udělala nákup (jogurty, banány).

8. Dneska ve 14. přivezou pračku, montáž, v 16.30 máme být u obvoďáka (taky mimo bydliště), čekám odběry druhý den. V 18. přijde instalatér...
 jentak 
  • 

Re: Kudy dál s mámou 

(11.9.2014 11:48:10)
Hele - já chápu, že toho je najednou tak nějak moc. Snad jste se na kluka nezlobili, že to rozbil - příště by nic nedělal, raději ho pochválit za snahu, příště to bude lepší.
Úklid - to asi u maminky doma - nebo ne?
Já nevím - ta pračka - já v tom tvou ženu chápu, pokud je pračka nová, nadskakovala bych taky. Koupila bych použitou a než bych ji sehnala, raději bych jí prala v té své.
Já nevím - zařídit papíry, nakoupit /jasně že doktora ne/ - to by děti nemohly? Vím, že to je pro ně taky těžký a že to je zátěž - ale na druhou stranu, když vidí, jak se smekáte, tak jasný úkol a jeho splnění místo táty a mámy, kteří se smekají, má velkou váhu pro rodinnou sounáležitost.
 Karel 
  • 

Re: Kudy dál s mámou 

(11.9.2014 12:17:52)
Kluk je zrovna pryč se školou (a o víkendu měl jet se svými skauty, ale onemocněl) a holka (14) se v té situaci ještě rozkoukává. Ona má problémy i v cestování po Praze, natož někam jít. To bude opravdu muset nabrat postupný rozjezd...
 jentak 
  • 

Re: Kudy dál s mámou 

(11.9.2014 11:43:47)
Takže jí to jde - takže psychický problém?
 Karel 
  • 

Re: Kudy dál s mámou 

(11.9.2014 12:18:58)
Spíš si myslím, že někde neurologický, že prostě jí nefunguje uvolnění svěrače...
 jentak 
  • 

Re: Kudy dál s mámou 

(11.9.2014 12:25:57)
No a to bys měl teda říct u lékaře a žádat o vysvětlení.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Kudy dál s mámou 

(11.9.2014 12:36:08)
Bin, myslím, že si ty všechny okolnosti neumíš představit
 Ráchel, 3 děti 


Re: Kudy dál s mámou 

(11.9.2014 12:40:22)
Bin, to si asi neumíš představit, jak MOC může mít člověk nahuleno
 Tarka 


Re: Kudy dál s mámou 

(16.9.2014 20:27:00)
Binturong, to jsi tedy hodně přehnala ~a~ Kde vidíš jakou filipiku proti kouření, Vážný to prostě konstatuje jako existující a velký problém jeho mámy. Neustále se zde předvádíš jako strašně dokonalá, všechno vím nejlíp, jsi s tím velmi nesympatická ~d~
 Kudla2 


Re: Kudy dál s mámou 

(10.9.2014 18:27:23)
Jo, to by mi taky přišlo ideální.

Co tomu brání? Prachy? Nebo že by nešla?
 Kudla2 


Re: Kudy dál s mámou 

(10.9.2014 19:04:53)
Tak myslim si, ze matka neni v pozici, ze by si mohla dovolit rozmary a poroucet.
 Kudla2 


Re: Kudy dál s mámou 

(10.9.2014 19:14:52)
No a vy jste ji poslouchali?

Hele, ja myslim, ze ji moc rad nemas (s největší pravděpodobnosti právem), nepoltila bych se kvuli ni na kusy, zajistila to nejnutnější, aby sis to pak jednou nevyčítal a nedal dětem spatny příklad, ale dost těžko muze očekávat takovej servis, jako kdyby se celej život chovala v pohodě.
 Kudla2 


Re: Kudy dál s mámou 

(10.9.2014 19:32:15)
To sis vyslechl - od matky?

Upřímně receno, obdivuji te, ze po tomto jsi schopen rict, ze ji mas rad. Ja bych ji bez pomoci nenechala, ale těšila bych se, až to skončí.
 Kudla2 


Re: Kudy dál s mámou 

(10.9.2014 18:19:15)
holt se budete muset zapojit všichni, Ty i děti a žena - a vyjednávala bych nějaké zařízení.

Manželce se fakt nedivím, také bych nechtěla domů někoho, kdo mě fyzicky a slovně napadá. ~a~

 Sio 


Re: Kudy dál s mámou 

(10.9.2014 18:28:18)
Nechte ji doma, a rozdělte si mezi sebou (včetně obou dětí) dny, jak ji budete chodit navštěvovat. Tak, aby u ní každý den někdo byl aspoň chvíli. Pokud to nebude stačit, musíte si to rozdělit tak, že např. ty zkontroluješ babičku ráno cestou do práce, a dcera odpoledne cestou ze školy.
Začněte vyřizovat příspěvek na péči.
Zažádejte o místo v pečovatelském domě (dlouhé čekací doby).
Domluvte si dovážku obědů od charity, (dejte jim klíče od bytu), domluvit se dá i dohled, asistence s hygienou, společnost, nákupy.
Udržujte si odstup od babiččiných útoků, neberte si je osobně, nehádejte se s ní. Pokud byla zlá i zdravá, věř tomu, že jako nemocná a stará, bude zlá ještě víc. Stáří a nemoc vždycky odhalí ty nejsilnější vlastnosti.

Rozhodně nevyřazuj z péče o babičku děti, nebo se ti to vymstí. Říkej tomu škola života, a postav to NAD přípravu na přijímaci zkoušky.
 Sio 


Re: Kudy dál s mámou 

(10.9.2014 18:49:30)
K psychologovi s ní ale děti asi posílat nebudeš. Promiň, ale kolik času jim zabere se cestou ze školy zastavit u babičky, zkontrolovat, že je v pořádku, zeptat se, jestli něco nepotřebuje, a vyřešit nějaký aktuální problém? Hodinu? Hodinu a půl? Dejme tomu 2x za týden. Je to opravdu tolik času, že jeho ztráta zabrání dceři studovat "pořádnou" školu?


 Epepe 


Re: Kudy dál s mámou 

(10.9.2014 18:42:01)
Jak může psychologické vyšetření odmítnout demenci?
To musí být společná práce psychiatra + neurologa. Psycholog to nemůže diagnostikovat.

Podle mně to teda na demenci rozhodně vypadá.
 Epepe 


Re: Kudy dál s mámou 

(10.9.2014 20:02:48)
Vážný, ty jsi snad troll.

Kognitivní porucha může být, a většinou taky je nějaký druh demence.
 Epepe 


prakticky 

(10.9.2014 20:06:09)
A hlavně je jedno, jak se to jmenuje.
Důležité je, jestli je to progresivní, jestli tvoje matka je schopná se o sebe postarat, jestli potřebuje trvalý dohled, jestli je schopná starat se o svoje finance, atd.
Abyste za pár let nezjistili, že její byt je prodaný a má statisíce dluhů, nebo nevyletěla do vzduchu i s celým barákem.

Prostě chce to řešit praktickou stránku, na to je nejlepší nějaká neziskovka, třeba Česká alzheimerovská společnost, někdo, kdo se zabývá praktickou péčí o tyto lidi, to je obor sociální práce.

A ke zdejším úvahám o péči vnoučat - nevím, kolik je vnoučatům, ale pokud je k nim jejich babička agresivní a nepřátelská, tak nevím, proč je tomu vystavovat. O své rodiče se mají postarat především děti.

 Epepe 


Re: Kudy dál s mámou 

(10.9.2014 20:08:37)
Nepíšu trotl, ale troll.
 Epepe 


Re: Kudy dál s mámou 

(10.9.2014 20:09:44)
http://cspsych.psu.cas.cz/result.php?from=764&to=764
 Epepe 


Re: Kudy dál s mámou 

(10.9.2014 20:19:14)
Šuplík, já ti tedy odpovím, i když si myslím, že jsi taky troll a většinou se snažíš jen provokovat.
1. ČAS jsem napsala proto, že mně to napadlo jako první, ale dodala jsem, že je možné se obrátit na další organizace podobného typu. Navíc se ČAS nezabývá jen AS, ale obecně lidmi s demencí (vyzkoušeno v praxi).
2. Vnoučata nemají žádné povinnosti k prarodičům. A pokud je tam nulový vztah a nenávist ze strany babičky, tak opravdu nevidím důvod, proč by měl někdo v 15 snášet agresi a vztek takového člověka. V 15 je ještě dítě. Jiná věc je, pokud by třeba nebyl nikdo jiný, kdo by se mohl starat, ale to tento případ dle zakladatele není.
 Kudla2 


Re: Kudy dál s mámou 

(10.9.2014 21:06:45)
Fyzických napadeni? Jen matkou manželky, nebo i opačně?
 Kudla2 


Re: Kudy dál s mámou 

(10.9.2014 21:04:24)
Tak křesťanství je jedna vec (tam to taky nechápu), ale osobni vztah druha (a tam to chapu zcela).

Muj postoj - je par nutných veci, které by se udělat mely, ale cím méně srdečny byl vztah, tim menší angažovanost asi lze očekávat v tom, co se "nemusi".

Vážný tady popisuje matku jako osobu, která jeho rodině nikdy neudělala nic dobrého, je bezohledný sobec a žije na cizi úkor. Jestli je to opravdu tak, tak co bys čekala od te manželky a deti, aby to bylo spravne?
 Sio 


Re: Kudy dál s mámou 

(10.9.2014 21:09:39)
Víš co, pokud k ní nemají vztah jako k babičce a tchýni, pořád to je matka jejich otce/manžela. Takže už kvůli němu by se měli všichni 3 podílet na tom, aby zajistili, že je živá,v bezpečí, netrpí bolestí, hladem, žízní nebo zimou. Nikdo neříká, že jí mají láskyplně objímat, držet za ruku a dnem i nocí poslouchat její stesky.
 Kudla2 


VRe: Kudy dál s mámou 

(10.9.2014 21:45:26)
Vážný,

VŠICHNI funguje me na pochvalu. ~;)





 Epepe 


zhroucený vnuk 

(10.9.2014 21:36:57)
Vážný: V nemocnici byl kluk asi 2x za ní sám, ale ač skoro nikdo neměl tak časté návštěvy (víc jak ob den), tak si stěžovala, že proti ní intrikujem, že jsme jí tam zavřeli, a kluk(17) se z toho sám skoro sesypal.

Tak o tom přesně píšu. Péče o bližního je důležitá, ale člověk musí hlavně umět hlídat si své bezpečí. Bez toho je stejně ta péče celkem na houby. Takže pokud to synek nezvládá (a není divu v 17 letech), tak je potřeba především chránit jeho - ona je ta křehčí bytost v tom vztahu.
 Sio 


Re: Kudy dál s mámou 

(10.9.2014 21:24:04)
Zas je to dobrá příležitost, jak udělat z rozfrňaných puberťáků nerozfrňané.
 Kudla2 


Re: Kudy dál s mámou 

(10.9.2014 21:16:50)
Siobhian, ano, to je přesný.

Obrazně receno, přebalit a na krmit v každým pripade i zlou babičku, ale tu hodnou ještě u toho držet za ruku a popovídat.

A mozna je to pro Vazneho šance se na konci zivota vytáhnout ze slupky protivne baby MÁMU a smířit se s ni. Kdo ví, proc je takova, jaka je. Mozna to nepujde, mozna budes překvapenej.

V každým pripade se šetří, setrete se oba.
 Epepe 


Re: Kudy dál s mámou 

(10.9.2014 21:03:08)
Vážný, bohužel znám ve svém okolí (i nejbližším) takové případy, kdy různě nepřátelské osobnosti, až hraniční, zestárly a potřebovaly pomoc. A bylo to morální dilema, hledat lásku a chuť pečovat tam, kde není ... Ten, kdo celý život rozséval nenávist, sám se nestaral, má morální právo požadovat pomoc?
Vůbec to těm dotyčným (potažmo vám) nezávidím. Není to lehká situace, ale holt i takové přináší život.
 Kudla2 


Re: Kudy dál s mámou 

(10.9.2014 21:08:09)
To s tim jedním tělem je dobry~R^.

 Kudla2 


Re: Kudy dál s mámou 

(10.9.2014 21:12:08)
Vážný, obejmi manželku a řekni ji, ze chápeš, jak je to pro ni těžký, a jak moc si vazis jeji podpory.

V podstatě jsi to formuloval moc hezky s temi dvěma osobnostmi v jednom tele. A je moc fajn, ze to chápe i zena (a mohly by i deti) - ze se staráte o mámu a babičku, která je v tele protivne agresivní s prominutím baby.
 Sio 


Re: Kudy dál s mámou 

(10.9.2014 20:57:42)
Vnoučata nemají žádnou povinnosti vůči babičce? Ach jo.

Mohly by teda mít aspoň povinnost vůči svému otci, a snažit se mu pomoct. Protože takhle to zní, jako že matka po něm chce nepřetržitou péči, manželka po něm chce finanční zabezpečení, splácení bytu a nabízí nulové (časové, pracovní, lidské) přispění na péči o tchýni, děti chtějí nula povinností vůči babičce a finanční a časovou angažovanost na svém studiu.

Tak buď má svatozář, že je všechny komplet neposlal do prdele, nebo si to celý vymyslel.

 Epepe 


vnučka 

(10.9.2014 21:14:59)
Siobhan, tak ono asi záleží na vnučce, ale ze svého pohledu to vidím tak: adolescent je ještě křehká osobnost a já osobně bych ho nechtěla vystavovat, pokud bych nemusela, otevřené zlobě. Vážný píše, že babička a dcera mají nulový vztah s nevraživostí ze strany babičky. Naprosto chápu manželku Vážného, že nechce dceru do něčeho takového nutit.

Já i můj muž se o své prarodiče (máme celkem 3 a je jim okolo 90), společně s další rodinou láskyplně staráme, ale to jsou milující osoby. Mám taky jednoho prarodhdiče a to je manipulativní, nenávistná osobnost, která za sebou zanechává jen spoušť a zlo. A klidně se přiznám, že se o něj starám jen v mezích nejnutnějších. Jde i o mou ochranu, o mé bezpečí. Naši se rozhodli, že si odstup nenechají, ač jsem jim to radila, ale to je jejich boj. S tím nic nenadělám.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Kudy dál s mámou 

(10.9.2014 20:42:09)
Sehnala bych nějaký pěkný dům s pečovatelskou službou, DD nebo něco podobnýho, nevím, jak se to dneska jmenuje. Na co nestačí důchod bych doplácela.
 Tragika 


Re: Kudy dál s mámou 

(10.9.2014 21:04:39)
Pokud manželka sociální práci studuje, může se u tchýně výborně zaučit a ještě ušetříte. Nebo si snad myslí, že bude pracovat jen s nekuřáky? ~a~Manželka chce také pomáhat svým rodičům? Tož to aby začala víc vydělávat, jestli je taky jedináček. Vzít mne můj syn na církevní dovolenou, zadrhnu první den .
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Kudy dál s mámou 

(10.9.2014 21:22:00)
To studuje nějakou církevní školu?
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Kudy dál s mámou 

(10.9.2014 21:30:33)
Teologická škola a štítí se vyprat smradlavý věci tchýni ~a~ Na jednu stranu to chápu, ale já jsem neznaboh a bližního svého nemiluju, nějak se utvrzuju ve svém přesvědčení, že církev stojí za houby a je to jedna velká přetvářka.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Kudy dál s mámou 

(10.9.2014 21:38:19)
Tím spíš, když jste se k tomu rozhodli sami. Manžel má trošku podobnou matku jako Ty a já mám trošku podobný přístup jako Tvoje žena. Ale pomáháme mu se synem kvůli NĚMU ne kvůli ní, tu bych nejradši kopla. Ale myslela jsem si, že křesťani to mají jinak.
 Epepe 


Re: Kudy dál s mámou 

(10.9.2014 21:38:25)
Inka.zet, co to je za výlev? ~e~
To, že je někdo věřící znamená, že musí prát po.rané spodky radostně s modlitbou k Bohu, nebo co?

To je logika. ~8~
 Epepe 


Re: Kudy dál s mámou 

(10.9.2014 21:41:13)
Inka.zet píše: "Teologická škola a štítí se vyprat smradlavý věci tchýni."
 Kudla2 


Re: Kudy dál s mámou 

(10.9.2014 21:53:31)
Jo, i moje zkušenost - i ukrutně smradlavý veci po vyprani nesmrdej a pracka taky ne.

Hele, vy ji nesmíte nechat, aby vás dirigovala - protoze vy jste ti, co se starají, ona v tuhle chvíli neživí, tak nemuze prepinat (prosím chápat obrazně, jako ze kdyz se o ni náročně staráte, tak si dost dobre nemuze poroucet a postrkovat vami sem a tam).
 radka 
  • 

Re: Kudy dál s mámou 

(12.9.2014 9:42:14)
tos asi ještě neměla ukrutně smradlavý věci
takové prádlo nechané po vyprání 2 dny v pračce zatuchne tak, že už ho nikdy nevypereš do vůně
stejně tak bordel v domácnosti- nejlépe vyhořet nebo vzít kontejner a vše vyházet a pak pozvat deratizéra - jenže to ti lidé, co v tom žijí, nedovolí...
 Karel 
  • 

Re: Kudy dál s mámou 

(12.9.2014 14:21:24)
A teď si představte, že se někde 80 let kouří, z toho 25 let 40 denně a když si na to postěžuješ, tak to tam prý vůbec není cítit. Když část věcí najdeš za topením apod. Babička má ohromnou knihovnu, ale půjčené knížky jsou strašné. Její materiály pro studenty jsem nechal půl roku ve skříňce v práci, když jsem je scanoval a to už bylo lepší. Taky hodně pomohlo vyvětrat několik hodin dokořán, ale ani to není bez rizika, protože zkřížené okno se už nepodařilo úplně dovřít. Lampička se rozpadla, při pokusu jí otřít od prachu... I záchod jsme jí zničili a můžeme za to, že si ho 15 let neopravila. To jsem už vybouchl, takže za to může 7 let mrtvej manžel...

Pračku nám přepravní firma po cestě rozbila, takže bude druhej pokus a nové volno v práci.

Doktor včera mamku viděl a řekl, že musí chodit. Pokud nebude, tak konec, hlavně kvůli té proleženině. Okamžitě nasadil ATB. Podle něj zpráva z nemocnice znamená, že měla sérii drobných iktů (cerebro vaskulární chronické změny). Potíž je, že mamka si vždycky vymýšlela, odmítala jíst skoro všechno, lhala, takže my nevíme na čem je a to působí velké napětí v manželství(zvládá-nezvládá), doktoři se vyjadřují pýthijsky a protiřečí si. Jde hlavně o intenzitu péče a náklady. Hodně je to i o rozdílu rodinných kultur (přehnané pečování u nás vs. "táhni a srůstej"). A já fakt nevím. Potřebuju to dát dohromady i kvůli PnP (doktorovi poslat náš náhled na body péče).
 Kudla2 


Re: Kudy dál s mámou 

(12.9.2014 17:13:51)
Mozna by vam u toho vymýšlení mohlo aspon psychicky pomoct, ze asi neni duševně úplne v poradku?

Jako ze kdyz myslíš, ze nekdo neco děla schválně, tak se na nej tak nejak vic zlobis, nez kdyz vis, ze uz to ma v hlave zprehazeny. A to, co popisujes, mi nezní jako obrázek cloveka, co ma všech pět pohromadě.
 karel 
  • 

Re: Kudy dál s mámou 

(12.9.2014 17:44:00)
Jenže taková byla celý život, až na to, že chodila a jakžtakž jedla. Dalo se s ní povídat jen o politice a tam na všechny a všechno nadávala. Byla z první popřevratové generace politiky, zakládala OF, ODS a US. Cca 9 let byla zastupitelem...

A jak píše nápis na Staroměstské radnici- pamatuj na smrtelnost...
 Karel 
  • 

Re: Kudy dál s mámou 

(12.9.2014 18:51:29)
To co řešíme dost bouřlivě doma je, co zvládne a co ne = s čím je třeba pomoci (nezbytnost) a co je "nadstandard", kde už musí být férovost (mezi rodiči) a i princip zásluh (pomohli/nepomohli nám-jiným)...
 Kudla2 


Re: Kudy dál s mámou 

(10.9.2014 21:49:42)
Vážný,

Dobra příležitost, aby se te precitlivelosti zbavili.

Spoustu z nás naučila housti až nouze, nekdy je přílišná precitlivelost přepych, kteryho je lepsi se zbavit.
 Sio 


Re: Kudy dál s mámou 

(10.9.2014 21:52:47)
No, tipla bych, že do té pračky, co jsi koupil, taky budeš muset to prádlo dávat, a pak ho věšet na sušák.

Jinak já beru, že děti jsou zranitelnější, ale stojím si za tím, že by z péče o babičku neměly mít omluvenku. Ani jeden z nich. Aspoň se naučí odolávat manipulaci.
 Epepe 


Re: Kudy dál s mámou 

(10.9.2014 21:55:47)
Siobhan: Ani jeden z nich. Aspoň se naučí odolávat manipulaci.
Fakt? A co když je to naopak "sežere"? Až bude mít Vážný doma dvě zhroucený děti a manželku, tak na tom bude líp, než když je teď chudák na všechno sám?
Já myslím, že každý by měl dělat jen tolik, co unese. ~;)
 Sio 


Re: Kudy dál s mámou 

(10.9.2014 22:03:13)
Dítě: Ahoj babi? Jak ti dneska je? Přišel jsem se podívat, jestli něco nepotřebuješ...
Babička: dobře, ale jsou tu jen ty hnusný jogurty
Dítě: Aha, promiň, a které chceš?
Babička: a taky ti musím říct o tvý mámě -
Dítě: Aha, vidím, že jsi ve formě. Ty jogurty ti zítra doneseme. Odnesu ty odpadky, jo? Ahoj

- rodina má jistotu, že babička nemá zlomenou nohu, ani infarkt, a nikdo se nestihl zhroutit.
 Kudla2 


Re: Kudy dál s mámou 

(10.9.2014 22:08:07)
Přesně.

Proste u takovýhle ho cloveka je zaklad, ze to nesmis brat osobne.

Pro manželku je to asi nejtěžší, protoze mama na ni útočila přímo. Pro deti to muze byt paradoxně lehci, protoze ne útočí přímo na ne.
 Epepe 


Re: Kudy dál s mámou 

(10.9.2014 22:09:41)
Siobhan, ale to není přece péče o takovou osobu!
Např. se musí dohlížet, že dotyčný jí, zkontrolovat stav domácnosti, jeho zdravotní stav a to už nemluvím o tom, co tu psal Vážný - zdravotní péče, podávání léků, praní prádla, úklid domácnosti, atd.
 Sio 


Re: Kudy dál s mámou 

(10.9.2014 22:14:40)
Já jsem ale nikde neřekla, že vnoučata mají babičce prát, nebo ji chodit krmit. Ale můžou ji dojít zkontrolovat, že neleží v bezvědomí, kouknout do ledničky, a zjistit, jestli něco snědla a jestli je něco potřeba koupit, kouknout do lékovky, a zjistit, jestli jí prášky, vypnout zapnutý plyn, tekoucí vodu, atd. A poslat sms tatínkovi: všechno ok, dneska k babičce nemusíš, případně: zajeď za ní, je potřeba to a to

Prádlo klidně může dát prát manželka nebo Vážný, to se snad každej den dělat nemusí. Dokonce ani já neperu každej den, a to mám 2 děti.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Kudy dál s mámou 

(10.9.2014 21:50:03)
Doposud jsem se domnívala, že sociální a ještě k tomu teologickou školu jde studovat, kdo má k "pečování" nějaký vztah.
 Epepe 


Re: Kudy dál s mámou 

(10.9.2014 21:54:25)
Inko.zet, můžeš studovat, jakou školu chceš. ~;)
A to, že je někdo "pečovatelský typ" ještě neznamená, že bude chtít dělat nechutné věci.
Já jsem taky pečovatelský a mateřský typ, a když myju poblité děti, tak mi navaluje. A to bych to podle tebe měla dělat vesele a s radostí.

A ještě mi řekni, jak to mají muslimské, židovské nebo třeba hindské rodiny, těm můžou vadit nechutnosti, nebo taky ne?
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Kudy dál s mámou 

(10.9.2014 22:03:35)
Se chceš dneska asi pohádat. Ani jednou jsem nenapsala, že to má dělat radostně. Jen těch pár holek v mém okolí, co studovaly sociální školu v dospělosti k tomu pečování prostě mají vztah.
 Epepe 


Re: Kudy dál s mámou 

(10.9.2014 22:07:58)
Inka.zet, nechci se hádat, ale přijde mi, že ty chceš soudit (případně odsoudit):
Ale myslela jsem si, že křesťani to mají jinak.

Teologická škola a štítí se vyprat smradlavý věci tchýni ~a~ Na jednu stranu to chápu, ale já jsem neznaboh a bližního svého nemiluju, nějak se utvrzuju ve svém přesvědčení, že církev stojí za houby a je to jedna velká přetvářka.

Doposud jsem se domnívala, že sociální a ještě k tomu teologickou školu jde studovat, kdo má k "pečování" nějaký vztah.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Kudy dál s mámou 

(10.9.2014 22:12:01)
Nechci odsuzovat, vůbec ne, naprosto to chápu, taky tchýni noblibuju, ale myslela jsem si, že věřící to mají jinak. Co je na tom tak zvláštního?
 Epepe 


Re: Kudy dál s mámou 

(10.9.2014 22:12:29)
Inka.zet: je to předsudek.
 Kudla2 


Re: Kudy dál s mámou 

(10.9.2014 22:20:39)
Hele, my pohani nejdem tak daleko, jak si můžeš poručit někoho MILOVAT? Akorát si pořídis žaludeční vředy.

Myslim, ze úplne stačí ne- nenavidet, i to neni jednoduchý.
 Kudla2 


Re: Kudy dál s mámou 

(10.9.2014 23:09:29)
Vážný,

Vis co, nezlob se, ale mne tohle přijdou dost nadneseny řeči, umřít pro někoho, v kontextu toho , ze se dohaduje te , jestli mu vyprat prádlo.

Myslim, ze to pravý umění je pomoct a přitom NEumrit.

Sam říkáš, jak se tvoje církev stavěla k tomu, kdyz jste to pri výchově ne standardního ditete nemeli jednoduchý.

Ja jako pohan, ktery uz ma par podobnych situaci za sebou (ale ne tak těžký ho, protoze to pro me nebyl nikdy nikdo tak blízkej jako mama a nikdy tak agresivní a kdyz, tak ne na me), ti říkám, abys pomáhal, ale s rozmyslem a tak, aby na to nezarvala tvoje soucasna rodina. Nemusíš u toho milovat, často je to jen protivna povinnost a občas se přistihnes pri myšlence, ze se těšís, až ten člověk nebude, občas mas vztek, ze toho je na tebe moc s občas si vyčítas, ze toho děláš málo, ale kdybys to nedělal, vis, ze by sis to vycital určite.

Myslim, ze to je jedna ze situaci "v dobrým i ZLÝM", kdy byste jako rodina (ty, manželka a deti) meli držet pri sobe s vědomím, ze jste v jedny z nejtěžších situaci, co se da, a snažit si navzajem dávat najevo, ze SPOLU to zvládnete, děkovat si, vyjadřovat si uznáni a poslouchat, co ten druhy rika - myslim treba to, ze uznas nahlas manželce to s tema jejima rodicema.

Drz se, chlape, to dáte, ono to málokdy je tak hrozny, jak se to jeví.
 Epepe 


Re: Kudy dál s mámou 

(10.9.2014 22:22:59)
Kudla, když ono bývá většinou těží matku nemilovat, než ne-nenávidět. Ať je jaká chce. :-)
 Epepe 


Re: Kudy dál s mámou 

(10.9.2014 22:29:39)
Vážný, nenech se zviklat. S tím se musíš setkávat, český národ je ateistický a je plný předsudků a odporu k církvím všeho druhu.
Jasně, že jste taky jenom lidi, máte právo na všechny svoje pocity, máte právo se ošklíbat, máte právo se pohádat, zhroutit, nechat se manipulovat. Většina lidí si ani neumí představit, v jak těžké situaci jste, tak se držte! ~R^
 anemon 


Re: Kudy dál s mámou 

(11.9.2014 9:04:58)
Jejdamane - čistě k tomu navalování - to je o zvyku.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Kudy dál s mámou 

(10.9.2014 21:45:32)
Ne radostně a s modlitbou, ale vyprat. A o posraném ničem nebyla řeč.
 anemon 


Re: Kudy dál s mámou 

(11.9.2014 9:29:05)
Vážný - teorie tu je už dost, vyplývá z toho, že se stejně postarat musíš (musíte) než bude nějaký pečovatelák.

Nemá smysl se v tom tak sáhodlouze nimrat - chce jeden druh jogurtů a vafle? Proč ne? Alespoň máš snažší nakupování. A když do teď neměla dokonalý pořádek, stačí zvládat to nejnutnější, postel, kuchyň a koupelnu (funkční toaleta je samozřejmost).

Vy se tím teoretizováním dost schýzujete a akce v nedohlednu. Třeba píšeš, že je žena bez práce a neviděla dlouho rodiče? Pro mě nelogické - nepracuji? Sednu a jedu, kdy jindy budu mít tolik času.
 Sio 


Re: Kudy dál s mámou 

(11.9.2014 9:35:07)
A ten pečovatelák začněte vyřizovat okamžitě. Vybrat jich pár, podat žádosti, zažádat o příspěvek na péči. Budete čekat měsíce (až roky), takže otálení není na místě.
 Binturongg 


Re: Kudy dál s mámou 

(11.9.2014 10:11:44)
Vážný - dobře, nechme kritiky čehokoli a teď vážně - sehnala bych jiného psychiatra a zavolala na tu sociálku, aby Ti dali možnosti...
 Karel 
  • 

Re: Kudy dál s mámou 

(11.9.2014 10:26:12)
Jsme objednaní k jejímu psychiatrovi, který ji do nemocnice poslal za měsíc. Dřív nebyl termín, jen podle zprávy opsal léky. A ten je dobrej (podílel se významně a dlouho jako šéf na přerodu čs. psychiatrie z "komunistické" na "demokratickou") a byl jsem u toho vyšetření a je hrozně uctivej, přátelskej... Bohužel maminku převekslovali z oddělení, kam ji poslal a kde už kdysi byla, na spádovou nemocnici.
 jentak 
  • 

Re: Kudy dál s mámou 

(11.9.2014 10:39:27)
Cévku přece nemůže mít pořád - nejsem doktor, ale strýc ji měl nějak déle než bylo zdrávo a dostal zánět jako prase. A v jiné nemocnici, kam ho převezli, se děsně divili, proč ji měl tak dlouho, že to prý nesmí být a on ji vůbec neměl mít.
Jen k tomu, jak jsi psal, že chce péči - tak než něco seženeš lepšího, tak proč ne na přechodnou dobu do LDN - nějaký lepší, tam o ni budou pečovat jako o nemohoucí a to se jí bude líbit. Říkám na přechodnou dobu.
Jinak je naivní si myslet, že sociálka pomůže. Nepomůže, nemá jak. Má tabulku s 10ti body, ty vyplní podle zpráv lékaře a řekne - máte nárok na příspěvek nebo nemáte. Troufám si soudit, že vy mít nebudete, takže všechno cálovat ze svého.
 Karel Vážný 
  • 

Re: Kudy dál s mámou 

(11.9.2014 10:55:49)
Tohle znám, dcera měla pár let PnP a odvolávali jsme se za kamarádku s nízkofunkčním autistou.
 Epepe 


Re: Kudy dál s mámou 

(11.9.2014 12:23:19)
Vážný, mně se ta diskuze nelíbí.
Nevěřím, že většina diskutujících zde má zkušenost s trvalou péči o psychiatrického pacienta a myslím, že ti dělají medvědí službu.
Taková péče je věc těžká a složitá, významně se liší od běžné péče o staré lidi a není možné ji bagatelizovat, nebo tě dokonce kritizovat za tvoje pocity.
 jentak 
  • 

Re: Kudy dál s mámou 

(11.9.2014 12:27:26)
Jenže vážný to dle mýho ví a tak snad mu je jasný, že si diskuzi musí přebrat a vybrat z toho to, co je mu blízké a co mu pomůže. A že ho někdo kritizuje? Je to přece net, nesmí si to brát osobně, ale dobrý je to slyšet a přebrat si to.
 Epepe 


Re: Kudy dál s mámou 

(11.9.2014 12:36:24)
jentak, ale můžu mu napsat slova podpory, ne?
Nebo se tu může jen kritizovat?
 jentak 
  • 

Re: Kudy dál s mámou 

(11.9.2014 12:38:10)
Jo ona to byla podpora? To jsem nepoznala - pardon.
 Epepe 


Re: Kudy dál s mámou 

(11.9.2014 12:44:13)
No, mně tu přišlo směšný, kolik tu bylo po bitvě generálů, kteří v životě nepracovali s psychiatrickými pacienty. A hlavně ty výlevy o věřících lidech, atd., byly přímo k zblití.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Kudy dál s mámou 

(11.9.2014 12:47:16)
my věřící totiž máme podle některých nevěřících oplývat nebeskou trpělivostí, nemít žádné vlastní potřeby natož hranice ~:-D
 Karel 
  • 

Re: Kudy dál s mámou 

(11.9.2014 13:01:57)
Ale byly tu i milí lidé, kteří měli rozum a uměřenost. Díky...
 Grainne 


Re: Kudy dál s mámou 

(11.9.2014 10:34:53)
Pocetla jsem si, doufam, ze jsem to pojala cele.

Technicky vzato jsi schopen to nejak zvladnout, ovsem psychicky je to slusna pecka.

Mam z toho pocit, ze nejvetsi bariera je tvoje vkastni rodina, ktera jaksi uplne neschvaluje tvuj pristup, ne ze by se bylo cemu divit, ale to je bohuzel presne to, co potrebujes nejvic. Nekde musis nacerpat ztracenou energii, protoze pece o cloveka tohoto typu neskutecne vycerpava.

Na tvem miste bych naprela diplomaticke domaci rozhovory timto smerem. Pochvalu a povzbuzeni potrebujes ty.

Ne ze bych nechapala tvou zenu a tve deti, ale tohle je krivda takoveho typu, jako kdyz na tebe spadne meteorit, proste spadl a musite se s tim vyporadat, nezavinil to nikdo.

Sednete a vypracujte realny plan, ty sice orevezmes vetsinu pece, ostatni jen vypomuzou, jak jsem cetla, tak zase tak moc jsi po nich nechtel a v zadnem pripade te nebudou shazovat, vycerpavat te pomlouvanim tve matky, to at si ulevi mezi sebou a prevezmou veskerou peci o vasi domacnost.

Beze srandy a muze po mne klidne nekdo hodit sutr, ale vyznamneho zivitele rodiny je treba hyckat, co jen to jde. Pokud totiz ostatni maji materialni naroky, tak zavisle na tobe. Bez tebe nebude lepsi skola, bydleni a kdo vi, co jeste.

Musite zasednout a bez emoci a hloupych pocitu krivdy zacit rokovat, vcetne toho, ze nejen tva matka, ale predevsim ty, potrebuhes veskerou moznou pomic vcetne te moralni podpory.
 Karel 
  • 

Re: Kudy dál s mámou 

(11.9.2014 10:57:37)
Príma, kluk onemocněl na cyklokurzu, má teploty... Zítra se vrací, čili musím ještě namontovat nosič... (jinak by přijel od školy po vlastní ose).
 jentak 
  • 

Re: Kudy dál s mámou 

(11.9.2014 11:02:02)
Jen poznámka - nevím, jestli to je u vás možný - ale my máme cyklonosič na autě neustále a na zimu ho měníme za nosič na lyže. Bez toho snad ani nepoznám naše auto.~f~
 Karel 
  • 

Re: Kudy dál s mámou 

(11.9.2014 11:27:06)
To jsou firemní nosiče (v lepších časech je nakoupili) a tady se děsně krade, čtyřikrát za zimu mi rozbili okénko od auta...
 jentak 
  • 

Re: Kudy dál s mámou 

(11.9.2014 11:42:49)
Aha - tak to je blbý. My máme vlastní auto i vlastní nosiče, protože je potřebujeme pořád.
 karina1 


Re: Kudy dál s mámou 

(13.9.2014 12:07:41)
Mám matku, které je 74 s celoživotní psychiatrickou diagnózou, diskusi jsem přečetla celou...poslední dva dny sem už nikdo nic nenapsal - snad si to přečteš...Tvoje matka byla celý život "hraniční" osobnost a dle diskuse si troufám říct, že bych začala veškeré řešení problémů s ní... určitě hledáním pořádného a schopného psychiatra - jelikož Tvá matka není žádný "primitiv" - měl by to být nejen schopný psych. ale hlavně matka by k němu měla mít prvoplánově důvěru. Kognitivní porucha je jiným slovem prachobyčejná nastupující stařecká demence - jen ten název zní tak nějak "vznešeněji". Dnes jsou léky (např. Tiaprid??), které i v malých dávkách můžou psychiku a osobnost Tvé matky natolik "srovnat", že třeba zjistíš, že po mnoha letech je s ní najednou "rozumná řeč". Potom už nebude takový problém babičce vysvětlit, že nemůže jen ležet, že je třeba jíst i něco jiného než wafle apod...přestane váš "otravovat" s blbostma, sekýrováním a manipulací, (alespoň částečně) vytvářet "konspirační teorie" o Tvé ženě atd...já ten problém vidím vyloženě jako psychiatrický. A to, že žije už pár let sama v bytě k duševní svěžesti taky nepřidá.
Ještě se zeptám, jestli babička (matka) bere třeba nějaké prášky na spaní nebo na uklidnění? Ale nemusíš odpovídat.
 Karel 
  • 

Re: Kudy dál s mámou 

(13.9.2014 18:58:23)
Díky za odpověď: Medikace: Buronil, Tiapridal, Mirtazapin, Valproat, Gujacuran (+ interna). No nechápu tedy větu "kognitivní deficit nikoli incipientní(nastupující) demence"...

Psychiatra ambulantního má snad dobrýho, kterýmu věří, chodí tam (sama) dva roky, měla tehdy manickou fázi, nechávala se odvážet RZ (a náma) do nemocnice.... Jenže je dost přetíženej a na druhé straně města. Je to takový humanista s velkou úctou k pacientovi, byl jsem u vyšetření, i podle mediálních výstupů (významně se podílel na přechodu č. psychiatrie z komunistické do současné). Takže zatím jen opsal medikaci z propouštěcí zprávy, dali nám recepty a termín (koncem října).
 Líza 


Re: Kudy dál s mámou 

(13.9.2014 20:33:07)
Proč má takový koktejl psychofarmak?
 Karel 
  • 

Re: Kudy dál s mámou 

(13.9.2014 21:04:48)
Jsem já psychiatr??? Tohle je přesně výstup z Kateřinek...

Ještě by měla brát lipanthyl na cholesterol a divím se, že žádné statiny, protože ty (co jsem četl) nejvíce ovlivňují triglyceridy (rodinné zatížení) a s těmi souvisí vaskulární demence (vaskulární změny).
 Karel 
  • 

Re: Kudy dál s mámou 

(13.9.2014 19:01:03)
Potřeboval bych vědět, co se dá dělat s dekubitem na zádech cca 1-2 stupeň. Babička i my jí to mažeme, je zajištěná na 5 dní ATB, ale moc se to nemění. Je to velký asi jako dlaň, nafialovělý, je tam důlek v podkoží, kůže je bez porušení.

Častěji než 1x za 2 dny to nedáváme tam být...
 karina1 


Re: Kudy dál s mámou 

(13.9.2014 19:27:37)
Dekubit se musí promazávat průběžně, to vím - děda to měl v nemocnici taky, a jen stálým promazáváním se to ustálo. Nemohla by k mámě jezdit nějaká pečovatelka - dohlídnout aby si vzala léky (ten Tiapridal bere jak dlouho? Může trvat řádově týdny, než se projeví první zlepšení stavu - psychiky) a ošetřit dekubit...myslím, že to by se dalo někde vyběhat. Existují agentury tzv. domácí péče, je to na pojišťovnu...sestry denně objíždějí pacienty.
 karina1 


Re: Kudy dál s mámou 

(13.9.2014 19:33:30)
...tak třeba moje matka někdy potřebuje, aby jí doktor "postavil do latě" - jakoby sprdl a zvedl morálku. A měl by to být ideálně gerontopsychiatr - psychické poruchy ve stáří jsou specifické...jinak se přistupuje k seniorům a jinak třeba k mladému schizofrenikovi. Např. v Brně je gerontopsychiatr jen jeden (!!!!), i když jsem hledala - jiného - zaměřeného na staré lidi - jsem nenašla. Přitom většina seniorů má psychické problémy (ať už deprese, schizoidní poruchy, demence...atd.).
Máš ohlídáno, že léky bere poctivě? (když píšeš, že životospráva je jinak špatná...) Ta zmatenost (delirium) se bez léků bude opakovat...
 Karel 
  • 

Re: Kudy dál s mámou 

(13.9.2014 20:21:42)
Obvoďák je takovej trochu mouchy-sežerte si mne, takže se na to podívám a dal ATB. Ale tvrdil, že máma má chodit, a že mazání je dobré, ale nepomůže, podobně jako podložky. Potíž je, že si ho babička zvolila 3 km (9 stanic) od domova, navíc v parkovací zóně (i ona je v zóně, ale naštěstí aspoň hned vedle placeného úseku)

Problém je v jejím zaprášeném pokoji s tvrdým kanapem na kterém spí.

Tvrdí, že ji to hodně a furt bolí.

Tu novou psychiatrickou medikaci má od út + ?? během hospitalizace...

 Karel 
  • 

Re: Kudy dál s mámou 

(13.9.2014 20:28:22)
Léky brala pravidelně i předtím, ale ne na demenci. Dali jsme jí to do krabičky na týden. Ale to docela zvládá, stejně jako co 3h vypouštět cévku... Jenom s jídlem je hodně vybíravá. Musí být úplně hladké, přešli jsme na dětské výživy do 1r, jenim je trochu solíme. A je to i docela levné. A na kostičky toustový chléb bez kůrky s pom. máslem... A ovocné jogurty, některé.
 karina1 


Re: Kudy dál s mámou 

(14.9.2014 11:24:08)
Pořád vidím prapůvodní příčinu všech nesnází v psychice Tvé matky. Ono se říká, že "hlava řídí všechno" - a u ní tedy hodně špatně.
Např. mojí matce mnoho let bezstarostně její psychiatr předepisoval bendzodiazepiny (asi jsem to nenapsala úplně správně)...naprosto nevhodné už vzhledem k věku - matka se dostala do těžké závislosti na Lexaurinu, Protazinu apod...díky doktorům - aby od ní měli pokoj (ona byla vždy spíš nespolupracující konfliktní pacient), tak psali recepty - přímo psychiatři. Mně to došlo až po hodně letech, kdy začala vyvádět neskutečné věci - a taky změna osobnosti (paranoia vůči nejbližším lidem, zloba, agrese, škodolibost...to je na román). Před nějakou dobou jsem zde i otevřela diskusi na toto téma (závislost na lécích), všechny ty příznaky jsem si dala dohromady. Pomohl jí tiaprid (trvalo ale několik týdnů, než se srovnala) na to, aby s ní bylo k vydržení a začala přemýšlet trochu "normálně". Po změně psychiatra sice Lexaurin atd..užívá dál (už se toho asi nikdy úplně nezbaví), ale doktor je rozumný a snaží se ji v tomto "udržet na uzdě"...a taky skončila na jaře na interně s tlakem 240/110, tep 120...bere asi 4 léky na srdce - a to jí taky pomohlo - kupodivu asi i na psychiku, Tiaprid už teď nebere (nemůže to souviset s tou vaskulární demencí?).

Velkou výhodu máš v tom, že tvoje matka je zřejmě ochotna brát léky a doktorům věří....u nás to bylo vždy naopak. Určitě bych začala tou psychiatrií (už se opakuju). Apropo - to že má někdo "úctu" k pacientovi - ještě neznamená, že je vhodný doktor pro každého - viz. Lízina poznámka o "koktejlu" léků. Dle toho, jak matku popisuješ - měla určitě brát něco na "hlavu" už spoustu let před tím, nemuselo to tak dojít - jak to došlo.
 Karel 
  • 

Re: Kudy dál s mámou 

(14.9.2014 11:53:31)
No jasně, ale moje máma je vlastně mladá, nemá ještě sedmý křížek. K psychiatrům ji vlastně před pár lety donutilo to, že měla pocity řady bolestí, pro které doktoři nenalezli příčinu. Takže jí jednou na ambulanci v nemocnici vyhodili a buď si dojděte domů (v noci), nebo vás sanita odveze do Bohnic. Tam ji za 2 měsíce dali na gerontopsychiatrii dohromady a nasadili větší půlku z té léčby.

Letos to s ní bylo špatný, dezorientovaná, viděl jsem několik testů na demenci/delirium. Ten skok byl takovej, že jsem myslel na CMP. Tak nás přes internu a neurologii (diagnóza zmatenosti, bez velkých nálezů- iktu, jen s cerebrovaskulárními chron. změnami) poslali zpět k jejímu psychiatrovi. Ten nás přijal (byl trochu problém s tím zajistit ten samý den), a odeslal opět na gerontopsychiatrii. Jenže tam nás jako nespádové nepřijali a odeslali údajně na gerontopsychiatrii na Kateřinky. Tam to oproti Bohnicím, bylo minimálně daleko méně inspirativní, žádné vyvádění pacientů do zahrádky, žádný moderní nábytek, kobka, klecové lůžko hned vedle. Dekubit.

Ale léky (ten koktejl) má z gerontopsychiatrie.

Ona si doktory ale taky vybírá, většinou přes své přátele ze starých dob... Takže není jednoduché ji vzít k jinému doktorovi. Většina se jí taky chce zbavit, takže když ji přijímali, tak měla několik léků - analgetik a placeb.

Teď už je mamka docela hodná, ale moji cholerickou hežčí půlku dokáže vždy vytočit, že nepoděkuje, že ji komanduje jako služku (a to teď manželka hůř chodí), že se nezeptá "co to stálo"...

Potřebuju aby přežila ten dekubit... pak už léky zaberou. A aby se jí navrátilo spontánní močení.
 Karel 
  • 

Re: Kudy dál s mámou 

(14.9.2014 12:01:14)
Záchod se na druhý pokus podařilo zrekonstruovat (bohužel první pokus nás stál dost peněz za havarijní opravu o víkendu a firma se zajistila prohlášením, že je to neopravitelné a pokusí se jen na naše riziko), v pátek nám na druhý pokus přivezou pračku (ta jim spadla při přepravě). :) Podařilo se nám po zdi nad dveřmi natáhnout prodlužku ke koupelně (vyhl. padesát ve mně brečí...).
 karina1 


Re: Kudy dál s mámou 

(14.9.2014 18:29:52)
Držím palce, zkus se poohlídnout na nějaký čas po nějaké té domácí péči, možná toto zajišťuje i pečovatelská služba? Nevím...stačilo by asi jen promazat dekubit, zkontrolovat močení...návštěva dle mne na 20 minut denně.
Já jsem též jedináček a je mi mými starými rodiči "mezi řádky" vtloukáno to, že je mojí povinností se "starat" - v překladu v podstatě skákat dle nesmyslných rozmarů matky. Nejlepší je, že ona se "nestarala" nikdy o nikoho - tím myslím její rodiče nebo jiné staré příbuzné, její nemoc jí vždy dobře posloužila jako alibi (i když uznávám, že diagnóza byla docela závažná). Sem-tam mi vyčte že mne jako těžce invalidní vychovala a jak to bylo složitý. Né přímo, ale vytahuje příhody starý 40 let, např. kdy mne 1 X (slovy jednou a výjimečně) vezla 200 km k příbuzným na prázdniny, chodila do školy na pohovory, třídní schůzky, vařila (zkrátka běžný chod domácnosti při dítěti) apod...ale tyto řeči fakt už dnes přičítám na vrub částečné demenci.
Ona byla vždycky TA NEMOCNÁ, na kterou se bral ohled, chodilo se po špičkách, psychiatr si nás skrz ni zval na konzultace apod. To mi bylo asi 14 - takže žádné ohledy k "citlivé pubertální" duši. Např. prázdniny jsem na střídačku strávila s různýma příbuznýma, tetičkama...matka byla dost často zrovna hospitalizovaná. Párkrát se stalo, že se sbalila a odjela na Slovensko - otec ji pak hledal (to mi bylo asi 10 roků, normálně nás bez vysvětlení opustila...). Kolikrát mám chuť to na ni vyřvat, jak já jsem k tomu vlastně přišla? Čím jsem se (jako dítě) zasloužila? Ale propracovala jsem se od vzteku a náběhu na nenávist k racionálnímu myšlení, že je stará a vrací se do dětských let a lepší už to nikdy nebude, spíš horší. Taky manipuluje, ale prokoukla jsem to a hlídám si svoje soukromí, pomůžu pokud to má hlavu a patu a je to v mých silách. Co nezvládám - s tím se ani netrápím, nic tak nevyřeším. Zkrátka emoční stránku věci neřeším, k ničemu to nevede. Pokud je samostatná, schopná zatím žít doma - je to všechno ještě dobrý.
 Kudla2 


Re: Kudy dál s mámou 

(14.9.2014 21:20:19)
"hlídám si svoje soukromí, pomůžu pokud to má hlavu a patu a je to v mých silách. Co nezvládám - s tím se ani netrápím, nic tak nevyřeším. Zkrátka emoční stránku věci neřeším, k ničemu to nevede."

KARINO, DO KAMENE TESAT!!! ~g~~g~~g~~R^
 karina1 


Re: Kudy dál s mámou 

(14.9.2014 22:02:53)
Dík. Jsou věci, který člověk - bohužel - může svěřit snad opravdu jen anonymní diskusi.
 Karel 
  • 

Re: Kudy dál s mámou 

(14.9.2014 21:52:34)
U nás to nebylo tak zlé, ale TA NEMOCNÁ byla taky. Babička sice byla podobná, ale na stará kolena jí komunisti nedali důchod, tak chodila na brigádu do knihovny, aby pomohla dědovi. Mamka byla trochu divná vždy, ale táta byl alkoholik, takže nás živila a hodně mi pomohla během ZŠ a SŠ (učila se se mnou, pomáhala mi, byl jsem zjevně dys*).

Takže i když muselo být mnohé po jejím, a byla hrozně nepružná, tak jsem jí za hodně vděčný... Jenže to nechápe nikdo, kdo jí znal později...
 karina1 


Re: Kudy dál s mámou 

(14.9.2014 22:09:18)
Moje matka je VŠ a jednu dobu učila na gymnáziu...taky bývala jiná, pokud neměla zrovna zhoršení nemoci - byla velmi empatická a milá. Bohužel, semlelo ji to...obzvlášť po 65-tce s těma práškama na spaní a nastupující paranoia a demence. Sama jsem nechápala, jak najednou šla tak "dolů". Nikdy bych nebyla věřila, že se moje matka na stará kolena tak moc změní a to s obavou očekávám, co ještě budu v budoucnu muset všechno řešit.
 Kudla2 


Re: Kudy dál s mámou 

(14.9.2014 22:14:59)
Karino ~6~ nepomuzu, ale chapu a myslim, ze to beres za správnej konec.

Ještě aby sis to pripoustela, to uz by ses musela zbláznit.
 Karel 
  • 

Re: Kudy dál s mámou 

(16.9.2014 7:45:48)
Co mne aktuálně trápí je péče o tu proleženinu. V pondělí, kdy jsme šli na urologii na uvolnění cévky, tak to prasklo, takže jsme pokračovali na obvod. Tam nás doktor poslal na jinou polikliniku na chirurgii. Tam to paní dr. otevřela,vypustila hnus a překryla. S tím, že si mám 2x týdně požádat o home care sestru na převazy a brzy přijít na kontrolu. Pak jsme šli zpět na urologii a tam chtěli udělat uroflowmetrii, jenže maminka se nevyčůrala. Vysvětlovala jim, že doma jí to šlo, jenže zde byl moc frmol, moc tlak-nic- cévku jí vrátili.

Jenže ta cévka způsobuje, že máma víc leží a skoro nechodí.

Má to zavázané, takže to ani nejde mazat.... A spí na starém tvrdém kanapi.

V práci už mám docela problém, protože 3x týdně k doktorovi s mámou je hodně, včera to byl celý den od 7.00 do 16.30. V poledne jsem ještě lítal po homecare...
 Kudla2 


Re: Kudy dál s mámou 

(16.9.2014 8:43:55)
Karle,

pokud by to mělo být dlouhodobé (chápu, že krátkodobě si to člověk ošéfuje sám, ale pak by mohl nastat problém s prací), tak zkus pohledat ve svém okolí nějaké firmy, které se zabývají odvozem pacientů k lékaři a jejich doprovodem tam. Není to jednoduché, protože někdo nabízí jen odvoz a někdo zas jen doprovod, ale mohlo by to být řešení, kdybyste to potřebovali častěji. Můžeš třeba hledáním pověřit manželku nebo ještě spíš děti, ty jsou asi internetově zdatné, aby to nebylo všecko jen na Tobě.
 Karel 
  • 

Re: Kudy dál s mámou 

(16.9.2014 11:49:25)
Potíž je, že k těm doktorům musím často i já, protože jinak by řadu věcí odbyli, nepochopili, že jednají s psychicky nemocnou pacientkou, řešit její vrtochy, etc. etc. Dávat dohromady administrativu, např. když si přehazují, kdo napíše home care atd.

Pečovatelská služba, jinak fajn, tenhle úkon rovnou nedělá, ba ani úklid...
 Karel 
  • 

Re: Kudy dál s mámou 

(19.9.2014 0:25:24)
Tak od opuštění psychiatrie minulý týden jsem byl s mámou na 9 výkonech u 5 doktorů, vedle toho jsem 1x jednal s home-care agenturou, 3x s pečovatelskou službou, 4x s poštou (důchod), psal jsem 3 žádosti, 3x s gerontologií, okopíroval asi 100 stran, 5x připravoval jídlo a 3x dělal převaz a 2x převlékal postel... A učil maminku říkat prosím...

Nějak mi uniká, proč jsou ty instituce...

Mamince stále vypouštějí hnis z dekubitu, navíc ji ponechali na 28 dní katetr.

Vedle toho 1x s dcerou na ORL, jel jsem řešit kluka, na kterého spadly 5 dveře od auta, když se předkláněl dovnitř a dostal ránu do páteře. A manželka po sportovně seznamovacím kurzu VOŠky skoro přestala chodit od artrózy, kterou už má a od křečí v lýtkách...

V práci mám vykázáno díky dluhům projektů 2x60 hodin za oba týdny. Realita byla asi 24 a 28 h.
 Hanka 
  • 

Re: Kudy dál s mámou 

(19.9.2014 6:48:53)
Karle,

moje maminka říkávala, že na pos.aného i hajzl spadne.
Koukám, že se u vás kalamity fakt kupí.

Bude líp!
 Kudla2 


Re: Kudy dál s mámou 

(19.9.2014 7:04:52)
Karle ~6~,at je brzo lip.~;((
 Karel 
  • 

Re: Kudy dál s mámou 

(21.9.2014 9:55:24)
Nevíte někdo o internetové diskusi týkající se demence starých lidí a péči o ně? Nechci tady dál plevelit.
 Tarka 


Re: Kudy dál s mámou 

(21.9.2014 20:21:27)
Karle: http://www.pecujici.cz/poradna.shtml ~6~ ~;((
 Karel 
  • 

Re: Kudy dál s mámou 

(22.9.2014 0:26:47)
Nemohu si pomoci, ale odpovědi paní psychiatričky už po 2 týdnech péče (a někdejšího skoro soudu kvůli PnP dcery) mi připadají jako z jiného světa: Většinou na konkrétní dotaz odpověď - obraťte se na místní sociální odbor (až se za břicho popadám) a připravte si dost peněz.... A komplikovanější situace - ty nemají řešení skoro vůbec... Typický web sonzorovaný z grantových peněz. (Známe své pappenheimské v prostředí neziskovek...)
 Kudla2 


Re: Kudy dál s mámou 

(22.9.2014 0:54:17)
Hm, máš pravdu, koukala jsem na to zběžně taky.

A navíc mi to připadá dost tvrdý, rady jako "musíte si to srovnat se svým svědomím", to asi člověku, kterej se staral až na doraz a teď už nemůže a hledá pomoc, fakticky hodně pomůže. ~a~~a~
 karina1 


Re: Kudy dál s mámou 

(22.9.2014 9:05:14)
Hmm, tak odkazy na nějaké přínosné stránky týkající se seniorů s demencí či kognitivní poruchou by mne taky zajímaly. To jak pečovat a vychovávat děti...se rozebírá všude, péče o staré lidi s jejich specifiky skoro nikde - jako by "stáří" bylo fakt něco neslušného, co se "nenosí".
 Karel 
  • 

Re: Kudy dál s mámou 

(22.9.2014 21:10:14)
Něco málo má Evangelická Diakonie na stránkách www.pecujdoma.cz, tyto názory už jsou relevantnější...
 jentak 
  • 

Re: Kudy dál s mámou 

(22.9.2014 12:41:24)
Jestli někdo ví, dejte odkaz - nic jsem nenašla a pořádné informace se ani od lékařů nedají získat. Jako by nikdo nevěděl.
 Karel 
  • 

Re: Kudy dál s mámou 

(24.9.2014 21:34:09)
Tak nový miniproblém nastal mezi home-care sestrami a chirurgickou ambulancí. Sestry chtěly ránu vyplachovat a čistit, ale paní doktorka to chce dělat sama. Čuju za tím přetahování o platby za vykazovanou péči... U paní doktorky čekáme vždy hodinu i déle... Časovky nevede. Nechce se mi uprostřed boje měnit chirurga, navíc odborně je velmi dobrá.
 Karel 
  • 

Re: Kudy dál s mámou 

(24.9.2014 21:37:20)
Jo a taky nám vypovědělo službu manželčino (rodinné) auto (poškozená hlava motoru), takže bude nejen veselé, kdo bude vozit maminku po doktorech, ale i to jak se dostane do práce. Silně se jí zhoršila artróza, dělá teď asistentku ve škole...

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2023 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.