Chiwule |
|
(2.9.2014 14:56:09) Ahojky, musím si tak nějak ulevit a možná, že vás i napadne jak z toho ven, já ale nevím a musím se aspoň vypovídat...
Malý úvod do situace - dcerka šla letos do první třídy, o rok dřív, docela složitě jsme kvůli tomu obíhali PPP a přesvědčovali okolí, že už na to má. Při nástupu do první třídy skoro plynule čte, píše tiskace, sčítá a odčítá v podstatě libovolná čísla (chápe desítky-stovky-tisíce atd), ovládá menší-větší, umí malou násobilku, chápe dělení a u malých počtů dělení zvládá, řeší slovní úlohy složitostí pro druhou třídu atd atd... prostě jsme chtěli aby měla indivindi přístup a šla o rok dřív. Neumí psát - alespoň to jsem "uchránila" aby se měla co učit společně s ostatními dětmi. ŠKOLU jsme pečlivě vybírala- vzdálednost, dojížení, klima, cena... vše se muselo zvážit. V té vybrané škole pracují s integr. žáky, tváří se vstřícně, matiku jedou podle Hejného, děti jim chodí na umělecké školy, IT obory atd, mají málo dětí ve třídách... No a už se dostávám k jádru pudla tak jsme do přihlášky psali jméno pí.uč. kterou bychom rádi. S tou učitelkou jsem se o dceři několikrát bavila, učitelka o ní věděla, byla na ní připravená se jí věnovat "jinak", aby se dcera nenudila v hodinách a neztratila motivaci a chuť se dál učit nové věci, prostě byly jsme vzájemně naladěné na stejnou notu....
A teď to rozčarování v září - máme úplně jinou úču, navíc paní v důchodu, co je za jednu mladou, co tam bůhví proč narychlo skončila a měla taky původně mít prvňáky. Paní si jede svoje, však už má něco odučeno a nikdo jí do toho nebude kecat Snažila jsem se jí říct, viz výše - jaká dcera je a požádat jí, aby se jí trochu jinak věnovala... poslala mě k šípku, že ona to přeci pozná sama, když bude potřebovat něco jinak, že ode mě nic nepotřebuje. Jen jsem chtěla aby mě vyslechla, klidně si může myslet svoje, ideálně aby to vzala v potaz. Myslím, že by jí to taky mohlo pomoct v práci s dítětem, pokud by tedy měla zájem. Ale ona nemá Měli jsme také na ten čas od zápisu na doma na vypracování opakovací sešit pro první třídu - dcera ho má s přehledem hotový už delší dobu, ta nová důchodkyně nechce nic.
Byla jsem dnes ráno za zást. ředitele, opatrně vysondovat, jestli nemůžeme k té co jsme si napsali, no nedopadlo to dobře, jen jsem teď navíc ještě za problémového rodiče...
Tak nevím co dělat - sice jsme si vybrali školu, ale spíš jsme šli za učitelkou....Tahle úča už je ale na nějaké inovace a kreativní přístup neslyší, jemoc zajetá v tom svém.
Třeba taková blbost z mnoha ilustrující její přístup k dětem - najednou se při úvodní řeči ve třídě obrátila na maličkého klučíka v první lavici se slovy - No a Lukášku, do školy se budeme co? A malej koukal logicky jak puk, většina dospěláků se chechtala, že neví a úča s takovou tou nadřazeností toho, kdo VÍ - no přeci těšit... ha haha, všichni se smáli... teda až na mě... kdyby tohle udělala mojí dceři, tak jí to pěkně vytmavím, proč jí zesměšňuje před spolužáky, že až jí naučí číst myšlenky, může jí na takový pitomý otázky odpovídat
A já nevím, co dělat. Mám to zkousnout, čekat, jak se to vyvrbí? Ale jak to poznám, když to bude opravdu špatné? A za jak dlouho to poznám? Navíc dcera si váží autorit, takže když to nebude s pí. uč. fungovat, vztáhne to na sebe. A moc mi nevypráví, takže z ní těžko něco dostanu :-( A když změnu, tak kam? Zas znova celé to skoro dvouleté kolečko vybírání znovu... navíc tuhle školu máme relativně v dojezdu, každá další vhodná byla zamítnutá kvůli složitému a min 3x delšímu dojíždění... Navíc jsme si s učitelkou evidentně nesedly, a to hned první den, tak co ty další tři roky?! se z toho picnu, fakt nevím co... a jsem z toho vzteklá, nesnáším takovéhle situace...
co mi poradíte? jen do mě
|
Grainne |
|
(2.9.2014 15:04:29) Z pasti uz se jenom utika. Kdyz to nedavas ty, jak to ma zvladnout to nebohe dite? Ujisfuju te jako byvala ucitelka i jako matka, ze z toho nevzejde nic dobreho a ted to bude nejmin bolet. Jeste je sance,bze na razny krok skkla zareagjje vstricne, ale v soucasnem navalu zaku to nepredpokladam.
Slusnosti a vstricnosti se dockame zrejme az ve chvili, jdy budou skoly bojivat o preziti.
|
Chiwule |
|
(2.9.2014 15:25:17) Já si právě myslím, že dcerka to vycítí taky a navíc vnímá hodně podobně, máme prostě v rodině stejné hodnoty a systémy uvažování.
Taky musím říct, že ten první den byla učitelka vyplašená a chaotická stejně jako noví žáci, evidentně nevěděla která bije a jak to na škole funguje (má fungovat). Nevěděla řadu organizačních informaci.
|
Yuki 00,03,07 |
|
(2.9.2014 15:26:40) jestli ani učitelka nevěděla, tak jí nechej třba pár dní, ale hlídej to a řeš i důvod, proč není dcera tam, kde bylo domluvené, mhla se stát fakt jen nějakýá chyba
|
|
|
mrakova |
|
(3.9.2014 13:11:46) Nechápu, o co tady vůbec jde. Myslím si, že ta, která je zde pošahaná není učitelka, ale matka. Uvědom si, že učitelka v ZŠ není soukromá učitelka tvé dcery. Má učitelskou praxi, jistě nemusí poslouchat jednotlivé rodiče, aby jim řekli, co jejich děti umí či neumí. Pozná to snad sama. Tady by snad každá matka chtěla pro své dítě soukromého učitele v rámci neplacené ŽŠ. Nechápu, oč ti vůbec jde. Každý chce své génie pořád nějak rozvíjet, chodí si pro posudky o jejich vyjímečném nadání. Zpamatujte se, jsou to děti, jednejte s nimi normálně. Stejně to k ničemu dobrému nepovede.
|
|
|
kreditka |
|
(2.9.2014 15:04:34) RAdu nemám akorát mi přijde že to moc řešíš na můj vkus, ale každá jsme jiná... Já měla blbý dojem první den z učitelky ve školce když dcera nastupovala, ve výsledku jsem poznala že je to skvělá učitelka se kterou se dnes kamarádím i když učila ve školce mého manžela takže je generačně jinde
Nech dceru dýchat, ať nepozná co řešíš ty, třeba to bud OK, když nebude potom bych teprve řešila. Třeba tam bude dcerka spokojená
|
Chiwule |
|
(2.9.2014 15:27:04) jj, snažím se to před ní nekomentovat, nechci srážet autoritu učitelky. Promluvili jsme si o tom až doma s manželem, když děti šly spát. Manžel to vnímá stejně, že to není tak jak jsme si přáli a představovali. Po dohodě s ním jsem právě šla za zástupkyní a to dopadlo jak jsem psala...
|
Chrysantéma |
|
(2.9.2014 16:02:30) Věř svému vnitřnímu radaru a zařiďte se podle toho...Teď se ještě ovládáš před dcerou,ale děti nejsou hloupé a spoustu věcí vycítí...až se začnou problémy projevovat i její nepohodou,bude pozdě...nenechala bych učitelku zničit moje dítě...i za cenu nějkého nepohodlí...
|
|
|
|
Markéta |
|
(2.9.2014 15:04:46) Já bych tomu dala pár dní či týdnů a snažila bych nedávat svoje negativní pocity najevo před dcerou.
|
|
Alena | •
|
(2.9.2014 15:04:55) Sla bych rovnou za reditelem. Vysvetlila bych proc jsem skolu zvolila, prilozila doporuceni z poradny a pod. U te pani bych ji nenechala ani nahodou, to se vazne nezlepsi.Odkud jses?
|
x x |
|
(2.9.2014 15:07:05) Jak může ale vědět, jaká ta paní je, vždyť ji ani zatím nezná.
|
kreditka |
|
(2.9.2014 15:07:32)
|
|
Grainne |
|
(2.9.2014 15:10:57) Nekdo ma radar na ...stare struktury...a ucitel, ktery okazale odmita spoluprackvat s rodicem, nebot veschnovjmvsechnoznam, neni dobry kantor uz z principu sameho. Dite ho totiz nezajima, on dokknce ani ty deti ve tride nepotrebuje, jenom by to bez nich neproslo systemem.
|
Yuki 00,03,07 |
|
(2.9.2014 15:12:58) přesně tak
|
|
Ráchel, 3 děti |
|
(2.9.2014 17:20:22) jj, já to taky "poznala" hned, ale pak jsem si říkala "neblbni, dej tomu šanci"... a prdlajs, dopadlo to PŘESNĚ, jak jsem tušila. holt jsem měla poslouchat ten vnitřní radar...
|
|
|
Alena | •
|
(2.9.2014 15:11:40) Vazne? Pokud vybira skolu dlouho a vi na cem ji zalezi, musi ji to byt jasne pomerne rychle. Kamaradka prvni den ve skole s prvnackem poslouchala ucitelcin hodinovy proslov a jeste odpoledne presla do jine skoly. Ty, co si tukaly na hlavu, ji po par mesicich chvalily za proziravost, ze tridy nakonec odeslo skoro deset deti.
|
Vítr z hor |
|
(2.9.2014 15:57:50) Také jsem odhlásila děti z jednoho kroužku. Stačila mi jedna otevřená hodina pro rodiče a viděla jsem šikanu jak vyšitou. Z pár dalších po půl roce nakonec vylezlo totéž.
|
|
|
Chiwule |
|
(2.9.2014 15:31:08) Jasně, neznám jí. Stejně tak ale vlastně neznám tu druhou učitelku. Jen jsem s ní měla šanci mluvit a udělat si názor z toho, jak se mnou jedná a jak se chová, co říká. Stejně tak názor jsem si na základě rozhovoru udělala po rozmluvě s tou druhou učitelkou. Neznám ani jednu, na dovolenou s nimi nejezdím
|
kreditka |
|
(2.9.2014 15:31:59) Neznáš, ale soudíš podle 1. školního dne...
|
Ráchel, 3 děti |
|
(2.9.2014 17:21:59) soudí podle toho, jak blbě s ní učitelka jednala, jak odpovídala na její otázky apod.
|
|
|
. . |
|
(2.9.2014 15:41:41) Chiwule, zkus ještě zajít za tou druhou (co jsi s ní měla možnost mluvit dříve a směřovali jste k ní), jak tu holky radí, pozeptat se, proč nejste u ní, zda se dá něco dělat...
Jinak se nenech zdrchat zdejšími příspěvky ve smyslu, že nadané dítě je takové pouze v očích rodičů a zbytečně vyšiluješ... Opakuje se to tu na rodině stále. Kdo to nemá doma, tak nevěří (jedině snad Monty věří, ale jejímu synovi patrně prospívá právě ten jednotný, uniformní přístup, takže nechápe co ostatní matky nadaných dětí řeší...). Zcela tě chápu. Myslím, že každý rodič by měl využít možnosti hledat pro svoje dítě optimální školu (variantu vzdělávání), chtít pro něj to nejvhodnější. Pokud je to "normální" škola a klasická učitelka, která si umí poradit s jakýmkoli žákem, budiž. Jsem si jistá, že takovou učitelku by můj syn v první třídě zbytečně vytáčel a ona jeho, kdežto na mírně alternativní základce byly obě strany v pohodě a syn na školní vzdělávání nezanevřel a nervy učitelky zůstaly ušetřeny.
|
Juldafulda |
|
(2.9.2014 15:45:37) Slupko mam takovy dite doma. A i tak bych si netroufala tvrdit, ze je ucitelka blba, protoze.... Ale pokud mam teda nadane dite, tak nefnukam na rodine a neco delam. Sorry
|
. . |
|
(2.9.2014 15:52:17) Neříkám, že je učitelka blbá, jen připouštím, že pro dceru Chiwule není vhodná a dcera není vhodná pro ni. To je dost rozdíl. Dále ohledně nadaného dítěte - jak tu píše i Alraune - jsou děti nadané, se kterými nejsou potíže. Stačí je dát do náročné školy a "je pokoj". Takovou mám dceru, 1. stupeň ZŠ by zřejmě bez větší duševní újmy svojí natož pedagogů absolvovala jakoukoli. Syn je jiný a opravdu bylo pro všechny zúčastněné lepší najít mu vhodnou školu.
|
|
|
Tarka |
|
(2.9.2014 16:12:39) Slupko, Chiwule píše, že si vybrali tuto školu a navštívili soukromě učitelku, kterou si pro dceru přáli. Ta jim nakonec mohla i napovídat, co chtěli slyšet a praxe by taky mohla být trochu jiná. Ovšem, ta podle zakladatelky "úžasná" učitelka má nadřízeného, ředitele školy, takže si těžko může určovat, které děti ona bude učit. Ale takové výjimečné dítě se jistě neztratí a udělá díru do světa...
|
. . |
|
(2.9.2014 16:14:33) Tarko, učitelka má nadřízeného a nemůže si určovat, ale je možné s ní mluvit a ona může mluvit s nadřízeným. Výjimečně nadané dítě se ztratí poměrně snadno, je to jen dítě.
|
Tarka |
|
(2.9.2014 17:13:55) a co tím chtěl básník říci?
|
Ráchel, 3 děti |
|
(2.9.2014 17:24:08) jako čím, žonglérko?
|
|
|
|
|
|
|
|
Chiwule |
|
(2.9.2014 15:29:26) no já byla nejdřív za tou učitelkou, snažila jsem se jí neobejít a promluvit s ní. Když byla odmítavá reakce, šla jsem za zástupkyní. A ta mě taky poslala k šípku. Za ředitelem to už nemá moc cenu, ten není výkonný, jen hlava ;-) a nechci tam dceři dělat dusno, něco na truc, to nemůže fungovat, to si nevyvzdoruješ. To musí být buď samo, nebo to nejde
|
Yuki 00,03,07 |
|
(2.9.2014 15:33:11) jestli se takto otočila zády i učitelka i zástupkyně, hledala bych ještě dnes (teda asi zítra) jinou školu
taky se mi zdálo nemožný tomu našemu najít lepší místo, ale povedlo se, poptej se mezi známými a taky se třeba zaptej na odboru škosltví vašeho okresu, kde by ti doporučili oni, prootže oni mají přehled o tom, na co se která škola specializuje a jak jsou v tom dobře a pak pochopitelně ppp, a pak si to všechno srovnej, porovnej a vyber, udělej pořadník škol, který budeš zkoušet a doufej, že to vyjde
|
|
Alena | •
|
(2.9.2014 15:34:04) Nejak to nechapu - byla jsi tedy za ucitelkou, kterou bys chtela?
|
Chiwule |
|
(2.9.2014 21:02:31) byla jsem za oběma nejdřív za tou, co bychom rádi. To ještě před začátkem šk. roku při zápisech a dnech otevřených dveřích a soukromě domluveném náslechu ve třídě. Pak teď, v novém šk. roce i za tou, co nám přidělili. A pak i za zástupkyní ředitele
|
|
|
|
|
p. | •
|
(2.9.2014 15:05:08) zaplať si soukromého učitele doma, když jste tak vyjímeční
|
Yuki 00,03,07 |
|
(2.9.2014 15:09:35) dobrá rada nad zlato
ano, jsou děti, který potřebují víc pomoct, prootže jim učení nejde, ale jsou i děti, který potřebují víc práce, protože jim učení naopak jde až moc
jenže většina lidí je schopná uznat, že je potřeba pomoct těm pomalým a sůabým, ale podpořit ty šikovný považují za nesmyslný a za výmysly rodičů, ambiciózních rodičů, kteří se chtějí chlubit svýma dětma
jenže až bdueě potřebovat třeba nějaký lék nebo třeba nějaký objev něčeho jinýho, tak těžko pomůže ten slabý, asi bysme si to měli uvědomit a těm šikovným se trochu věnovat, jinak jim to jejich myšlení nerozvineme a oni zakrní, ale lidi budou spokojení, že tu nepěstujeme elitu
|
Alraune |
|
(2.9.2014 15:27:34) Jenže takových šikovných dětí je spousta. Dala jsem dceru do jedné z nejlépe hodnocených škol... taky to není ideál, to ji mám strkat do dalších a dalších s rizikem, že se jim za rok změní učitelka a zas to "nepůjde". Mimochodem, ono výjimečně nadané dítě v jednom směru může být nenadané v jiném a rodič to bez možnosti srovnání často ani nepozná.
|
Ráchel, 3 děti |
|
(2.9.2014 17:26:31) výjimečně nadaných až tolik není. je fakt, že řada dětí má tzv. dvojnásobný handicap, tzn. jsou nadprůměrně nadané a zároveň mají nějakou SPU. to je potom teprve mazec.
|
|
|
Chiwule |
|
(2.9.2014 15:32:10) díky, alespoň někdo chápe o co tu jde
|
|
Dana |
|
(2.9.2014 15:33:27) Ale vždyť jsou i nějaké třídy pro mimořádně inteligentní děti. Starší učitelka má svoje výhody a nevýhody. Výhoda je, že má s prvňáky letitou zkušenost a umí učit, nevýhoda je, že se nechová k rodičům tak, jak by si dneska představovali. Neodkývá jim všechno a nejeví extatické nadšení z jejich dítka, které rodič považuje za mimořádné. Ona totiž takových již ve své praxi viděla. Myslím si, že máš přemrštěné nároky a nebudeš asi úplně spokojená nikde. Proto bych buď urychleně našla speciální třídu pro mimořádně inteligentní děti nebo bych to neřešila. Když je dcera tak inteligentní, tak se stejně dostane na osmileté gymnázium a případně bych doplňovala školu individuálním doučováním.
|
Yuki 00,03,07 |
|
(2.9.2014 15:36:30) tříd pro nadaný děti je zoufale málo, u nás je třba jen jedna jediná v kraji, oficiálně, jiank je ještě jedna, ale jsou od sebe asi 30 km a jinak nikde nic
|
|
Chiwule |
|
(2.9.2014 15:37:17) já nechci, aby první tři roky nebo pět ve škole přetrpěla, protože stejně pak půjde jinam (na druhý stupeň, na gymnázium). To tam přeci nemusí chodit!
|
kreditka |
|
(2.9.2014 15:39:14) Tady jde o to že ty si myslíš že bude trpět, ale třeba nebude... dnes byl 2. školní den
|
|
Alena | •
|
(2.9.2014 15:39:23) Ano, z tehlech nazoru taky kvetu.
|
|
Yuki 00,03,07 |
|
(2.9.2014 15:39:49) radím fakt ten odbor školství a ppp, vyber školu, která je třeba dál a komplikovaněji se dojíždí, ale kde umí a hlavně chtějí pracovat s nadaným děckem - kduby nebyla nadaná, asi by ji do školy ppp nepustila - to jen pro rýpalky, který vidí hyperprotektivní a podobný elitářský matky v rodičích nadaných dětí
|
|
Monty |
|
(2.9.2014 15:40:09) Chiwule, a jak víš 2. září, že bude tvoje dcera tři roky trpět, je snad ke svému výjimečnému intelektu nadána i darem jasnozřivosti?
|
|
Juldafulda |
|
(2.9.2014 15:41:22) Chiwule chodi do prvni tridy. Je to blby, ale proste je moc deti. V prubehu roku bych ji v PPP zaridila IVP a zasla s tim za reditelkou, pokud s timu bude mit problem, tak hledat jinou skolu. Ale, tva dcera ve skole jeste nic neukazala a uz z ni prcha? Neber to jako navazeni se do TEbe, taky mam kapanku mimonovske dite, ale proste na tyhle deti nejsou ted bohuzel kapacity. Urcite zase pokulhava v jinych vecech. Mozna pak zjistis, ze je oproti svym vrstevnikum socialne nezrala, coz je tak trochu klasicky problem "nadanych" deti.
|
Yuki 00,03,07 |
|
(2.9.2014 15:44:58) právě pro to, že je děcko odlišný nadáním a siciálnem, je to potřeba vědět a pohlídat, a to od prvního dne
sociálno dožene, časem, téměř každý, al ta hlava se nerozfunguje všem stejně, je škoda to ubít jen proto, že je "letos hodně dětí"
mám to za sebou, částečně před sebou, moc dobře znám situaci, takže radím nečekat, nebo aspoň ne nijak moc, nechala bych tomu čas maximálně týden dva a pak jednat, ale už teĎ bych sháněla informace o jiných školách, aby pak to jednání bylo opravdu rychlý, než se děcku znechutí učení
|
Juldafulda |
|
(2.9.2014 15:47:39) Yuki memu diteti znechutili uceni uz ve skolce )). Na super skolku nemame, takze co nedostal ve skolce, dostal doma. To same praktikuji ve skole. Mame tedy velice rozumnou pani ucitelku, ale na Porg fakt nemame )).
|
x x |
|
(2.9.2014 15:48:55) To samé u nás.
|
|
Yuki 00,03,07 |
|
(2.9.2014 15:50:47) my jsme dojížděli 4 roky, šílenost, ale zvládli jsme to a jsem ráda, že to máme za sebou
o to víc ale trvám na tom, že tyto děti potřebují pomoc a mají ji málokde3
a když se k nadání přidá dys nebo AS nebo ADHD, tak jsou odepsaný na většině škol, proože neznalí tvrdí, že je potřeba napřed vyřešit jejich potíže a pak až se věnovat jejich nadání, a to je cesta do pekel jistá
|
|
|
|
|
Tarka |
|
(2.9.2014 16:03:50) Chiwule "já nechci, aby první tři roky nebo pět ve škole přetrpěla, protože stejně pak půjde jinam (na druhý stupeň, na gymnázium). To tam přeci nemusí chodit!" Nejspíš tam opravdu bude trpět, protože nevěřím, že jí nebudete doma s manželem i podvědomě masírovat, jaký je chudák, taková chytrá a výjimečná mezi těmi slabými... nejlepší bude domácí vzdělávání...
|
Chiwule |
|
(2.9.2014 20:57:46) to jsem jen ironicky parafrázovala slova někoho přede mnou, který tvrdil něco v tom smyslu, že to jde vydržet a když je tak chytrá, tak přece půjde na gymnázium nebo tak nějak...
já to tak vůbec nechci brát, snaha o přetrpění čehokoliv nikam nevede - jedno jestli ve vztahu, práci nebo ve škole...
|
Monty |
|
(2.9.2014 21:00:45) Chiwule, tvoje dcera je ve škole druhej den. Už trpí?
|
|
|
|
|
|
Tarka |
|
(2.9.2014 15:50:40) Yuki "jenže až bdueě potřebovat třeba nějaký lék nebo třeba nějaký objev něčeho jinýho, tak těžko pomůže ten slabý, asi bysme si to měli uvědomit a těm šikovným se trochu věnovat, jinak jim to jejich myšlení nerozvineme a oni zakrní, ale lidi budou spokojení, že tu nepěstujeme elitu" Yuki, to víš, na světě nejsou jen ty šikovné děti, budoucí vynálezci a objevitelé...Jenže ve třídě je těch dětí třeba 25 i více, myslíš, že se učitelka těm šikovným ani trochu nevěnuje? Pokud narazíš na nějaký extrém, tak máš možnost dítě dát do jiné školy, nebo zvolit domácí vzdělávání. Jinak nechápu tu poslední větu, že těm výjimečným dětem škola nerozvine jejich myšlení a ony zakrní...snad to dítě má taky rodiče a neodpustím si, bezpochyby jistě taky velmi výjimečné...
|
Yuki 00,03,07 |
|
(2.9.2014 15:52:51) nemůžš všechno řešit doma, to by pak škola k ničemu nebyla, nemyslíš?
mimochodem - jakmo učitelka trochu vím, o co jde, taky vím, jaký je to mít třídu 29 dětí a v tom těch 6 s papírem na potíže, a mezi tím jedno výjimečný na něco, takový děcko je pro mě požitek tam mít, nechápu, proč se tomu někdo tak brání
|
kreditka |
|
(2.9.2014 15:55:11) Ano nemusím, ale kdybych neřešila tak dcera dodnes neumí půl abecedy vyslovit... nebo jsem měla hledat školku s logopedií a doma mít nohy na stole s tím že od toho je školka?
|
Yuki 00,03,07 |
|
(2.9.2014 15:57:55) jso uvěci ,tkerý doma dělat můžeš, ale jsou i ty, který doma neuděláš, nebo aspoň ne pořádně, už proto, že třeb mluvit umíš, ale nemusíš umět matematiku, nebo neznáš geologii nebo já nevím co a ty děcka potřebují rozvíjet v tom ,co je baví a na co mají, ale přitom potřebují taky pomoct s tím, co jim nejde, třeba mají to dys, takže tochce asi školu ,která si poradí s tím plusem i s mínusem najednou
|
x x |
|
(2.9.2014 15:59:35) Yuki ale tady se bavíme o 2. školním dni u prvňáčka.
|
Yuki 00,03,07 |
|
(2.9.2014 16:01:10) ale to je jedno, pokud učitelka nemá chuť vědět, jaký dítě má ve třídě, pokud je to jedno z mála, možná jediný, dítě s papírem z ppp, tak je ta učitelka špatná, i když je to 1. třídě a 1. den školy
|
|
|
kreditka |
|
(2.9.2014 16:04:25) Tak to jsi dost vedle, ono logopedie s dítětem není o tom že já umím mluvit, je to hlavně o technice jak to dítě naučit a je to dlouhá cesta. na druhou stranu o té geologii můžeš dítěti předčítat třeba z odborné knihy
|
Yuki 00,03,07 |
|
(2.9.2014 16:06:33) ale jo, mám to nadaný dítě s dysfázií (podle posledního vyjádření logopedky), takže vím, že mezi péčí logoledickou, i když doma, a péíčí o nadání, je rozdíl
navíc - děcko s logopedickou vadou má k dispozici státem placenýho logopeda, děcko s nadáním má k dispozici co?
|
kreditka |
|
(2.9.2014 16:08:13) Nadání není vada tudíž proč by mělo mít lékaře nebo speciálního pracovníka? Koneckonců nadané dítě se může rozvíjet i v kroužcích v muzeích, podle toho jakým směrem je nadané
|
Yuki 00,03,07 |
|
(2.9.2014 16:09:06) jaký kroužek pro nadaný 6-11 letý dítě mi doporučíš? jde o matematiku a geologii
|
kreditka |
|
(2.9.2014 16:10:24) Jeslti je nadané dítě na matiku směřovala ybch ho na technické kroužky třeba elektro apod. u nás jsou tyto kroužky naprosto běžné v okresním městě
|
Yuki 00,03,07 |
|
(2.9.2014 16:14:14) elektro a matematika jsou sakra rozdíl
navíc dítě s dyspraxií by na elektriku radši chytat nemělo :))) a jinka - to mi chceš říct, že to děcko má edět v lavici a nudit se celý vyučivání a pak jednou za týdne hodinu mít zábavu podle svých schopností a to mu má stačit, aby ho bavila škola? to snad ne
proč s přád hledá důvod, proč těm dětem není potřeba se věnovat a pomáhat? oni jsou fakt i v tom zákoně, jen to ještě nedošlo mezi lidi a ani úředníci, ani politici moc neví, co s tím, školy se nadaných bojí, je to práce navíc, navíc to přece není potřeba, oni si poradí sami, když jsou tak chytří
je to dost zoufalý
zato 80 % národa má mít vš, ale proč, když nepotřebujeme nadaný lidi?
|
kreditka |
|
(2.9.2014 16:16:59) Neříkám že se jim nemá učitelka věnovat, ať jim dává úkoly navíc, složitější apod. aby se nenudily, ale pokud je dítě talentované tak by to měla řešit hlavně rodina. Zakladatelka tu učitelku viděla jednou, neviděla ji při práci nic, ale už ví jak dcera bude trpět... to je prostě absurdní
|
Yuki 00,03,07 |
|
(2.9.2014 16:18:51) ano, a rodina to chce řešit tak, že upozorní učitelku, aby věděla ,ajký je to dítě, že jde do školy dřív a s doporučením ppp a učitelka na to řekne, že ji to nezajímá - někde je tu chyba, nemyslíš?
|
Monty |
|
(2.9.2014 16:20:23) Chyba je v tom, že rodič podceňuje učitelku jen kvůli tomu, že je stará. Učitelka možná není tak prudce geniální jako jejich prvňáček, ale jistě není tak blbá, aby si názor nedokázala udělat sama, až dítě pozná - prvního září ví o všech dětech prd.
|
Chiwule |
|
(2.9.2014 21:08:58) musím trochu poopravit, jestli moje slova vyzněla tak jak popisuješ...
Nepodceňuji učitelku, protože je stará, ale naopak, bohužel, protože už učí dlouho (tj. je logicky stará), není tak vstřícná-proaktivní-kreativní-otevřená novým myšlenkám a způsobům práce s dětmi. Alespoň na mě tak působí, bavíme se přeci jen o dojmech. Nikde jsem nezmínila, že znám na vlastní kůži práci jedné nebo druhé učitelky, co tu o nich mluvíme, ale že jsem získala nějaký dojem-názor na to jak pracují s dětmi (rodiči).
|
|
|
|
|
Monty |
|
(2.9.2014 16:17:40) A komu všemu se má pomáhat? Nadanejm, nenadanejm, postiženejm, nepostiženejm, sociopatům, psychotikům, zelinářům, topenářům? Ve finále si stejně každej musí v životě pomoct sám, nebo mu pomáhá rodina, přátelé. Tím, že necháme věci přirozeně utřepat, dosáhneme lepšího výsledku než neustálou pozitivní diskriminací toho, co je zrovna v kurzu.
|
kreditka |
|
(2.9.2014 16:18:09)
|
|
Yuki 00,03,07 |
|
(2.9.2014 16:20:31) děcko si nepomůže ať je jakýkoliv, dospělák mu pomůže, pokud k tomu má nějakou vnější podporu, samo to fakt nejde
a pokud máme pomáhat extrémům, tak všem ne jen některým, anvíc my zcela logicky pomáháme těm, kterým to na první pohled nejde, ale nepomůžeme těm, kteří můžou být společnosti prospěšní, to je logika padlá na hlavu
|
Monty |
|
(2.9.2014 16:22:10) "...pomáháme těm, kterým to na první pohled nejde, ale nepomůžeme těm, kteří můžou být společnosti prospěšní"
Yuki, dovolím si upozornit, že společnosti prospěšní můžou jak blbí, tak chytří. A občas ti blbí dokonce i víc.
|
Yuki 00,03,07 |
|
(2.9.2014 16:25:01) jo, potřebujeme i toho kopáče i toho vědce, ale my se tu pořád tváříme, že potřebujeme toho kopáče a ten věděc se o sebe postará sám a vlastně ho nepotřebujeme, ono nám to dojde až když zjistíme, že ten výkop udělá časem kdokoliv, ale ten věděc potřebuje čas a potřebuje znalosti a to mu zabere zase čas nevážíme si tu inteligence, jakékoliv
|
Monty |
|
(2.9.2014 16:28:09) Yuki, kdo podceňuje inteligenci - a jak? Jo, jestli tím myslíš, že podceňuji inteligenci dítěte, o kterým jeho rodič tvrdí, jak je ukrutně geniální a ono přitom potřebuje neustále vodit za ručičku nebo hledat podněty, aby se nenudilo, tak máš pravdu. Protože malý dítě je nepopsanej list a samozřejmě, pokud je alespoň průměrně inteligentní a ty ho budeš od kojeneckýho věku drezírovat jak opičku, tak se bude při nástupu do školy jevit jako budoucí nobelista... ale tu pravdu ukáže až to kontrastní pozadí, jak správně napsala Alraune.
|
Yuki 00,03,07 |
|
(2.9.2014 16:31:47) ale kdepak, ty máš syna nadanýho na biologii, já na matematiku, každý potřebuje něco tvůj syn má štěstí v tom, že má blízko muzeum, má blízko akvárium, může číst sám v knížkách
můj syn se takt osám zajímá o geologii
ale musím říct, že matematika je jiná, v matematice fakt nebyl schopný ještě donedávna formou samostudia udělat nic moc, potřeboval učitele, toho jsme mu nahraozovaatrochu ná, hodně dělala škola teď, v 11 letech, je schopný už i toho samostudia v matematice
prsotě to děcko ptořebuje někoho, kdo mu ukáže cestu
jako v hudbě, sám může kousek udělat, ale ne moc
jen od dcek nadaných na věci škoilní se považuje za dostatečný samostudium, ale to fakt nejde
|
Monty |
|
(2.9.2014 16:41:53) Yuki, nevím, jak je to z matikou, nebudu tvrdit, že to nejde; myslím si, že jde, ale to si myslím čistě jako teoretik. A k tomu nadání, biologie je něco, o čem se hlavně čte, tam žádný stimul nepotřebuješ, to ani není nadání, to je zájem - mám ale praktickou zkušenost s nadáním, který se v podstatě úspěšně bránilo jakýmukoli formování a kupodivu to bylo shledáno jako plus.
|
Lída+4 |
|
(2.9.2014 16:57:18) Monty, skutečně o tom moc nevíš - s tou matikou to není vůbec jednoduchý, mladší dítě skutečně potřebuje někoho, kdo ho umí správně navést.
|
Monty |
|
(2.9.2014 17:03:32) Lído, je to možný, já žádnýho nadanýho matematika v okolí nemám, spíš to znám z oborů, kde žádný vedení potřeba není.
|
|
Tarka |
|
(2.9.2014 17:58:47) Lída+4: a co brání rodičům rozvíjet matematický talent dítěte soukromým doučováním odborníka a neházet rozvoj matematického génia na školu?
|
Lída+4 |
|
(2.9.2014 19:24:07) Třeba to, že se docela blbě hledá odborník, kterej zároveň umí problematiku podat malýmu dítěti (případně vůbec podat laikovi).
|
Tarka |
|
(2.9.2014 19:35:38) Lída+4: jasně, takže ať to zařídí škola, potažmo stát...
|
Ráchel, 3 děti |
|
(2.9.2014 19:39:01) pokud vím, tak máme stále ještě právo na základní vzdělání, dokonce i povinnost vzdělávání a děti mají právo být vzdělávány smysluplně a efektivně
|
Tarka |
|
(2.9.2014 19:58:32) Ráchel: "pokud vím, tak máme stále ještě právo na základní vzdělání, dokonce i povinnost vzdělávání a děti mají právo být vzdělávány smysluplně a efektivně" Kdyby hloupost nadnášela...
|
Alena | •
|
(2.9.2014 20:02:59) Co je na tom hloupeho?
|
|
Lída+4 |
|
(2.9.2014 20:03:17) Přeloženo: máme bejt rádi, že je škola "zadarmo", a nekecat do toho.
|
Monty |
|
(2.9.2014 20:07:50) Lído, mne by fakt zajímalo, co by si ti nespokojení rodiče představovali. Zadarmo nezadarmo. Syn je na normální základce, kde existuje doučování, speciální hodiny češtiny pro cizince, na škole je řada kroužků, škola pořádá dost různých akcí, jídlo v jídelně se dá jíst. Co víc má běžná základní škola nabízet? Nějak mi to není jasné.
|
Kafe |
|
(2.9.2014 20:09:16) Monty - přesně tak.
|
Monty |
|
(2.9.2014 20:17:08) Liško, ještě jsem zapomněla dodat, že nadané děti se účastní jak různých olympiád, tak talentových soutěží, kam je - světe div se - nominuje sama škola, aniž by jí rodiče museli dávat papír o výjimečnosti svého ňuňátka. Fakt mi přijde, že spousta rodičů vč. zakladatelky má státnímu školství za zlé v podstatě jen to, že z jejich zázraku nepadá dostatečně na prdel...
|
Lída+4 |
|
(2.9.2014 20:21:21) Monty, to by se ta škola musela vůbec obtěžovat uspořádat školní kolo tý příslušný olympiády... leckde se to prostě nekoná, a děti, který by o to měly zájem, se můžou leda tak jít klouzat.
|
Monty |
|
(2.9.2014 20:22:55) Lído, ale zas se to leckde koná a info dneska najdeš na webovkách nebo se zeptáš před zápisem... pravda, před 10 - 15 lety třeba ještě všechny školy webovky neměly, ale dneska je má snad každá ZŠ.
|
Lída+4 |
|
(2.9.2014 20:28:11) Monty, to, jestli v době zápisu do první třídy škola pořádá předmětový olympiády, ani náhodou neznamená, že to vydrží do doby, než to pro dítě bude aktuální. Zrovna tohle by ti snad dojít mohlo.
|
Tarka |
|
(3.9.2014 9:56:46) Lído "to, jestli v době zápisu do první třídy škola pořádá předmětový olympiády, ani náhodou neznamená, že to vydrží do doby, než to pro dítě bude aktuální." Taky se může stát, že to dítě v té době už třeba nebude aktuálně tak geniální... Připomínáš mi scénku z filmu Baby boom, kde je matka ve vysokém stupni těhotenství na pískovišti s asi čtyřletým dítětem a za přikyvování kamarádek vysekne hysterickou scénku, že její dosud nenarozené dítě nevzali do prestižní školky a tím pádem má zničený celý budoucí život, neboť se nedostane na prestižní základní školu, prestižní střední školu, o nejprestižnější a nejlepší univerzitě ani nemluvě...prostě naprostá katastrofa...
|
Lída+4 |
|
(3.9.2014 9:59:12) Tarko, blbost. Pokud ti to dítě neudupou a je opravdu nadaný, vydrží to.
|
Tarka |
|
(3.9.2014 10:19:11) Lído, jenže já to myslela ironicky, proto jsem popsala tu scénku z filmu...
|
|
|
|
|
|
|
Kafe |
|
(2.9.2014 20:23:25) Monty - myslím si to samé. Navíc prvňáček netráví ve škole celý den, takže pokud čte plynule, může si číst sama doma a nepotřebuje k tomu ve škole speciální zacházení. Pokud bude nevytížená, jsou tu kroužky a také rodiče.
|
Lída+4 |
|
(2.9.2014 20:29:22) Liško, no to je úúúúúžasná idea... A co podle tebe má to plynně čtoucí dítě dělat během hodiny čtení ve škole??? Zbytek třídy sotva slabikuje, zmiňovaný dítě běžně čte knihy. Jak by sis to představovala???
|
Monty |
|
(2.9.2014 20:30:14) Lído, já bych si to představovala tak, že si čtoucí dítě vezme knížku nebo časopis a bude si číst.
|
Lída+4 |
|
(2.9.2014 20:31:27) Jo, Monty, to by bylo hezký, kdyby to aspoň takhle fungovalo. Bohužel to tak obvykle nebejvá. Dítě má sledovat to, co "čtou" ostatní - tudíž se přitom příšerně nudí.
|
Monty |
|
(2.9.2014 20:33:51) Lído, tak na "naší" základce to funguje.
|
|
|
|
Anni&Annika |
|
(2.9.2014 20:31:43) No pokud je to dítě tak napřed, nechala bych přezkoušet a dala do vyšší třídy.
|
Lída+4 |
|
(2.9.2014 20:34:18) A jak bys to udělala, pokud to dítě sice plynně čte, ale třeba neumí psát psacím?
|
Monty |
|
(2.9.2014 20:35:42) Lído, čtení a psaní jsou snad pořád dvě samostatně vyučované věci, ne? Čte si při čtení a při psaní normálně píše.
|
Lída+4 |
|
(2.9.2014 20:38:39) Monty, to bylo na Anni - takový dítě dost těžko může přeskočit třídu.
|
Monty |
|
(2.9.2014 20:39:06) Aha, já nesleduju vlákno...
|
|
|
kreditka |
|
(3.9.2014 8:57:47) Naše prvňačka má čtení a psaní dohromady v jedné hodině
|
|
|
|
Kafe |
|
(2.9.2014 20:35:51) Dítě mi nepřijde nijak zvlášť napřed (zakladatelčino). Takových dětí bude ve třídě vícero.
|
|
|
Monty |
|
(2.9.2014 20:33:17) Mmch., můj syn se v hodinách biologie taky nudil, tak si buď kreslil, nebo mu učitelka dala vypracovat referát, nebo ho zapojila do výuky. Pochybuju silně o tom, že je v každý třídě dvacet mimořádně nadaných géniů, které nejde nějak smysluplně zaměstnat, zatímco se ti blbí normálně učí.
|
Ráchel, 3 děti |
|
(2.9.2014 21:04:38) aha, Monty, takže ve skutečnosti tvůj syn MÁ nadstandartní přístup a tudíž ti školství připadá v pohodě. Ale představ si, že bohužel existuje spousta učitelek, které by tvému synovi neumožnili si číst, ani by mu nezadaly vypracovat referát. Musel by dělat přesně to, co ostatní.
|
Monty |
|
(2.9.2014 21:22:23) Ráchel, ale tobě uniká jedna zásadní věc - synovi nikdo žádné úlevy ani "extra speciální přístup" nezařizoval, ani si ho nevydupával s poukazováním na to, jak je "jinej". Učitelka si ho zařadila sama a sama si udělala názor, stejně jako sama našla způsob, jak ho "neunudit k smrti" v tom jediným předmětu, ve kterým vyniká, protože ho baví. Tím myslím normální předmět, kreslení je něco jinýho.
|
Ráchel, 3 děti |
|
(2.9.2014 23:34:29) Monty, to mu moc přeju, že má tak osvícenou učitelku. Bohužel mnoho učitelek nehne ani prstem, dokud dítě nemá příslušný "papír". A řada se nenamáhá ani tehdy, když ten papír dítě má.
|
|
|
|
|
Kafe |
|
(2.9.2014 20:33:57) Lído - jako to dělaly všechny děti, co četly dříve, než spolužáci - četly si napřed. Nebo může koukat z okna. Musí to být strašná situace, když dítě nemůže pár minut plně zapojit svůj mozek! To se jí už nikdy nikdy v životě nestane!
|
Lída+4 |
|
(2.9.2014 20:35:33) Jo, moc dobře si to pamatuju, a tu buzeraci, že nevím, kde se zrovna slabikuje. To je úžasnej přístup, že si má dítě od začátku zvykat na flákání a čučení do blba.
|
Monty |
|
(2.9.2014 20:36:21) Já si to taky pamatuju - ale já šla do první v roce 1980, syn v roce 2009.
|
|
Kafe |
|
(2.9.2014 20:41:10) Naučit se snážet buzeraci je pro život důležité, možná důležitější než úhledný pravopis.
Docela by mě zajímalo, kolik takových rodičů, co jsou přesvědčeni o výjimečnosti své ratolesti a žádají speciální zacházení, za učitelema takto chodí. Řekla bych, že docela dost.
|
Lída+4 |
|
(2.9.2014 20:48:37) Jenže tímhle způsobem hlavně dítěti sdělíš, že škola je nebetyčná otrava a nic zajímavýho se tam nedá potkat. Dost blbej přístup.
|
Alraune |
|
(2.9.2014 20:51:41) Ale škola není nebetyčná otrava a žádné dítě nezná všechno, nemyslím, že by školy byly plné blazeovaných dětí, které všechno mají v paži v první třídě, jedině, že by zbytek třídy byl neobyčejně slabý.
|
|
Anni&Annika |
|
(2.9.2014 20:53:48) No tak ho to matka doma doručí. Já teda tohle taky všechno uměla a to jsem šla ještě o rok později, jsem podzimní. Máma chtěla ať si prodloužim dětství. Nijak blbě jsem si nepřišla a ani jsem netrpěla. Naopak mi dělalo dobře ze jsem dobrá.
|
Lída+4 |
|
(2.9.2014 20:56:48) Anni, já jsem taky šla pozdějc (tedy normálně jako podzimní), a zejména v první třídě jsem se šíleně otravovala, nemám na to vůbec hezký vzpomínky.
|
Monty |
|
(2.9.2014 20:59:43) Já šla normálně, jsem srpnová. Ve třídě jsem byla nejmladší. A taky jsem se otravovala. Strašně. Navíc jsem měla nejvíc černých puntíků za "zlobení", neboť mne, podobně jako syna, nelze přinutit dělat něco, co dělat nechci. Jediný rozdíl je v tom, že jsem na rozdíl od něj neměla v pátý třídě trojky a z diktátu jsem v životě neměla jinou známku než jedničku. I když, pravda, na střední už po mně nikdo nic nepřečetl, ale učitelka věděla, že tam žádný chyby nemám, tak mi ji se skřípěním zubů pokaždé napsala.
|
|
Anni&Annika |
|
(2.9.2014 21:00:54) Já jo.....já vynikala a věděla jsem vše s předstihem. Dělalo mi to dobře.
|
Lída+4 |
|
(2.9.2014 21:05:33) Dobře mi to taky dělalo, ale to nedokázalo vyvážit tu nebetyčnou otravu.
|
|
|
Martina, 3 synové |
|
(2.9.2014 21:09:58) Šla jsem do školy jako dubnová, ale do první třídy jsem prakticky nechodila, údajně jsem měla sníženou imunitu, nijak mi to nechybělo, dělala jsem pak nějaké zkoušky a prošla do druhé třídy.
Chyběly mi jen děti - naši si mysleli, že by mě zkazily, což se tedy taky stalo.
|
|
|
|
radka | •
|
(3.9.2014 8:58:29) všechno je to o lidech - v každé práci jsou vynikající, dobří, průměrní, podprůměrní z neznalosti nebo z lemplovství - proč by učitelství na tom mělo být jinak?
|
|
|
|
Alraune |
|
(2.9.2014 20:49:56) Tak buď číst umíš a potom najdeš, kde se slabikuje, nebo zas tak číst neumíš a pak holt musíš dávat pozor. ANo, když já byla v první třídě, měla jsem natvrdlejší spolužáky, kteří potřebovali k ovládnutí učiva mnohem víc času, než já, ale zas jsem neměla stres. Když jsou všechny děti srovnatelné a většina rodičů si myslí, jaká jsou to světla,jsou pod mnohem větším tlakem. Nakonec nevím, jestli je to pro děti zdravé, chrtit od první třídy. Já byla za hvězdu, že jsem znala cizí slova... u Niki je znají všichni a za hvězdu není nikdo. Děti se možná naučí zabrat, ale chtěla by zakladatelka zrovna tohle?
|
Monty |
|
(2.9.2014 20:52:50) Alraune, když si pod lavicí čteš Ohníček, tak to nenajdeš, protože to vůbec nesleduješ. Četla jsem v první třídě plynně, už ve školce mne nechávali předčítat ostatním dětem, proč bych měla sledovat, kde čtou děti "Ola solí" a "Pepa láme"?
|
Lída+4 |
|
(2.9.2014 20:54:58) Přesně, Monty - v druhý třídě mi byla zabavena kniha Pouští a pralesem, neb jsem si ji četla pod lavicí v hodině čtení.
|
Monty |
|
(2.9.2014 20:55:59) Lído, mně furt něco zabavovali, ale jak už jsem psala níže, myslím, že je školství přece jen o něco dál než v osmdesátkách a už se tak masově nezabavuje.
|
|
|
|
Lída+4 |
|
(2.9.2014 20:53:25) Těžko najdeš, kde se slabikuje, pokud se začteš do něčeho jinýho, případně se zasníš.
|
Alraune |
|
(2.9.2014 21:04:43) Zasnít se můžeš, i když neumíš číst. Ostatně,mě se to stává běžně i dneska a slabikovat umím. Když se mě někdo zeptá, co jde do zítřejších novin, koukám, jako bych spadla z višně :D
|
Lída+4 |
|
(2.9.2014 21:07:06) To jsme ale už odbočili - jakej má význam nutit plynně čtoucí dítě, aby s ostatníma slabikovalo?
|
Alraune |
|
(2.9.2014 21:09:16) Žádnej, má smysl ho nutit, aby četlo s důrazem na správných místech, správně klesalo hlasem a podobně. A věř, že i plynule čtoucí dítě s tímhle problémy má. Při čtení pro kuře s tím měly problémy dětí z pátých tříd.
|
|
Ráchel, 3 děti |
|
(2.9.2014 21:09:41) Lído, přece aby se SOCIALIZOVALO, ne? A taky, aby se nepovyšovalo nad ostatní, jakej je "gééénius"
|
|
Martina, 3 synové |
|
(2.9.2014 21:12:43) Zvlášť když se dítě naučilo spontánně číst globálkou a o slabikování nemá ponětí.
|
Alraune |
|
(2.9.2014 21:15:28) Já z globálky zas tak nadšená nejsem, u nás se aplikovala a děti se na dlouhých slovech sekaly. Ne každému to vyhovuje, slabikování má svou logiku. Ono prakticky nic není univerzální.
|
Lída+4 |
|
(2.9.2014 21:18:15) No právě, tak proč nutit slabikovat? Děti, co se takhle naučily číst samy, s dlouhejma slovama problémy nemívají.
|
|
|
Lída+4 |
|
(2.9.2014 21:17:13) Martino, přesně tak - protože děti, co se naučej číst samy, prakticky všechny "jely" globálkou.
|
Martina, 3 synové |
|
(2.9.2014 21:22:02) Čtenáři samouci nemohou slabikovat, protože neznají jednotlivá písmena, jen celá slova - teprve dodatečně je analyzují a někdy k jednotlivým písmenům ani nedospějí (míněno tedy před nástupem do školy).
To byl náš prostřední - uměl přečíst celou řadu slov, hodně, ale jednotlivá písmena pojmenovat nedokázal.
|
Monty |
|
(2.9.2014 21:23:38) Martino, ale mohou.
|
Martina, 3 synové |
|
(2.9.2014 21:25:51) Mně připadá slabikování děsně nepřirozené, ale je pravda, že jsme se všichni naučili číst jinými metodami mnohem dřív než na to slabikování došlo.
|
|
Lady V. |
|
(2.9.2014 21:27:19) Tak mne treba slabikovani delalo problemy. Cist jsem se naucila sama nekdy ve skolce, jednotliva pismena jsem znala, slabikovat jsem sice slabikovala, kdyz to soudruzka chtela, ale bylo mi pri tom zhruba ja ko kdy bych mu se la psat tak to.
|
|
|
Lída+4 |
|
(2.9.2014 21:28:58) Moje děti uměly nejdřív písmena. Pak se naučily číst rovnou slova (kromě toho jednoho, kterej je dyslektik - ten to pochopil až během první třídy, kam šel s odkladem). Ovšem u jednoho z kluků jsem si všimla obdobný zajímavosti: nezajímalo ho sčítání jednocifernejch čísel, ale naučil se rovnou sčítat i odčítat dvouciferný...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ráchel, 3 děti |
|
(2.9.2014 21:05:16) já musela sla-bi-ko-vat DĚS!
|
Alraune |
|
(2.9.2014 21:07:08) Hele, když se moje dcera pohádala s kamarádkou, její učitelka mi zavolala, pozvala si mě do školy a rozebírala se mnou, že hádky s kamarády jsou přípravou na partnerský vztah a že je dcera dominantní a majetnická. Slabikování? Pch.:D
|
sovice |
|
(2.9.2014 21:29:34) Sdělilas paní učitelce, že to jiné nebude a dcera je po mamince?
(Já jsem bohužel taková slušňácká diplomatická trouba, takže podobné věci nahlas neříkám. Až mě to někdy štve.)
|
Alraune |
|
(2.9.2014 21:44:14) No, v podstatě sdělila, ale ona řekla, že máme povinnost ji formovat, dokud můžeme :D Už ji má tři roky, a zatím si na sebe spíš zvykly, než že by niki nějak zformovala :D
|
sovice |
|
(2.9.2014 21:51:07) Možná je dcera nezforemná nebo paní učitelka z formy
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Alraune |
|
(2.9.2014 20:45:23) Tak :) Jinak, v Nikině třídě minimálně polovina dětí četla... jenže jak měly číst nahlas, s přednesem, se všemi valéry, klesáním hlasu atd., stejně se to musely naučit. Musely se naučit pracovat s textem, atd. V první třídě se přece neučí jen čtení, ale i praktické porozumění textu, komunikace písmem, práce s ním.
|
Lída+4 |
|
(2.9.2014 20:51:45) Alraune, ale máš přeci jenom i děti, který čtou plynule, s výrazem, a navíc i s plným porozuměním už před první třídou. Co pak s nima? Hele, mám videozáznam, jak syn předčítal prababičce přání k osmdesátinám - sice s řadou řečovejch vad, ale plynně a s výrazem. Tehdy mu ještě nebyly čtyři roky.
|
|
|
|
|
Ráchel, 3 děti |
|
(2.9.2014 21:00:49) tak třeba doučování NENÍ na každé škole normální
|
Monty |
|
(2.9.2014 21:01:47) Ráchel, ale dá se určitě předem zjistit, jestli je nebo není, že?
|
Ráchel, 3 děti |
|
(2.9.2014 21:08:29) Monty, ano, to dá. Chci tím jen říct, že ty nějak posuzuješ školství na základě své zkušenosti s touto jednou školou. Takže jsi dost možná právem spokojená a nechápeš, cože to ty jiný matky furt mají a cože to pro svý děti chtějí - a máš pocit, že chtějí nějaký extrabuřty. A ony třeba chtějí jen to, co tvůj syn běžně má.
|
|
|
|
|
|
JaninaH |
|
(2.9.2014 20:03:41) Tarko, co tě žere?
|
|
Anni&Annika |
|
(2.9.2014 20:20:11) No nevím, ale v německu taky všechno platím a stojí daleko víc. Ale sociálně slabým přispívá stát, či to celé platí. Něco takového neexistuje v čechách? Jinak na českou školu s láskou vzpomínám. Kam se na ni ta německá hrabe.
|
Anni&Annika |
|
(2.9.2014 20:22:03) Pardon, příspěvek měl být na příspěvek černé kroniky. Nějak mě ten tablet mate.
|
|
|
Ráchel, 3 děti |
|
(2.9.2014 20:59:10) jj, tak lítáš jak holubička
|
|
|
|
Lída+4 |
|
(2.9.2014 19:51:59) Přinejmenším by mohli mít k dispozici kontakty. To by se snad zařídit dalo, ne? Sorry, ale vadí mi, když třeba matikářka na druhým stupni ZŠ není schopná opravit dítěti vyřešený úlohy matematický olympiády (prostě dělala mrtvýho brouka - nejdřív měla problém, že nemá zadání, to ovšem visí na webu a není nijak složitý ho vyhledat).
|
|
|
|
|
|
|
|
|
kreditka |
|
(2.9.2014 16:30:00) Yuki a kde máš jistotu že z nadaného prvňáka nevyroste právě ten kopáč? To michceš říct že v první třídě resp. ve školce rozpoznáš nadaného intelektuála
|
Yuki 00,03,07 |
|
(2.9.2014 16:33:13) víš, jo, ponzám nadaný děcko už mezi prvňákama
ale jnka - ten kopáč z nadanýho být může a víš proč? právě proto, že mu nikdo nepomohl a nepodpořil, takových uřž bylo moc
|
kreditka |
|
(2.9.2014 16:37:13) Njn tak to já teda věštkayně nejsem a přijde mi že hodnotit pervňáčky typu "ty budeš manažer a try popelář" je zkrátka hloupé
|
|
Tarka |
|
(2.9.2014 18:20:41) Yuki, já zase znám rodinu, oba VŠ, dva synové, jeden vystudoval práva a je úspěšný právník, ten straší byl taky velmi nadaný, ale ve dvanácti letech se dostal do spárů drogovému dealerovi, který rozdával psaníčka před ZŠ, totální propad, utíkal z domova, rodiče byli bezmocní...dnes je mu o 20 let více, už po několikáté se léčí, rodiče si s ním prošli doslova peklo... , takže tvoje řeči o zanedbaném nadání už v 1. třídě jsou mimo mísu
|
Ráchel, 3 děti |
|
(2.9.2014 18:23:36) a co to má společného s kopáčem?
|
Tarka |
|
(2.9.2014 18:32:46) Ráchel. přečti si příspěvky nade mnou, snad pochopíš
|
|
|
sovice |
|
(2.9.2014 18:31:52) Co ty víš? Jsem přesvědčená, že některé nadané či naopak podprůměrné děti spadnou do drog mimo jiné proto, že v nich škola vytváří úplně zbytečný stres, buď ve smyslu "jsi blbej a potažmo k ničemu" nebo "koukej nevyčnívat, nemysli si, že jsi něco extra, hezky ti to osolime."
|
Tarka |
|
(2.9.2014 18:33:53)
|
Ráchel, 3 děti |
|
(2.9.2014 18:43:38) umíš se vyjadřovat také slovně?
|
Tarka |
|
(2.9.2014 19:01:19) Ráchel, zkus si vyhledat moje příspěvky v této diskusi a zjistíš, že ANO
|
Ráchel, 3 děti |
|
(2.9.2014 19:10:59) tak podle toho, v jaké frekvenci používáš smajly (ne, že bych je vůbec nepoužívala), tak asi s tím psaním máš nějakej problém či co... nebo možná smajly zaměňuješ za argument... no nic.
|
|
|
|
|
Chiwule |
|
(2.9.2014 21:19:16) Přesně tak, naše obecné školství je nastaveno na průměr. Všechno co vybočuje jedním nebo druhým směrem jen přidělává učiteli práci a ztěžuje jednotnou výuku
|
Alraune |
|
(2.9.2014 21:23:07) No a na co má být nastavné? Na extrémy?
|
|
|
|
|
|
|
Chiwule |
|
(2.9.2014 21:15:41) musím souhlasit, neustále se potkávám s tím, co vlastně řeším, když je tak geniální(a to podotýkám jen jedním směrem), tak s ničím pomoct nepotřebuje. Ale nejenže mi přijde ten její talent nevyužít - nepodpořit jí, nechat talent a nadšení pro učení se uschnout, zmačkat a zahodit, ale taky mi vadí,že nikdo nechce vidět, jak je to vlastně náročné, když je dítě jiné a to jakýmkoliv směrem.
Když má někdo dis, adhd a já nevím co ještě, každý zúčastněně pokývá hlavou jak to mají rodiče těžký a s pomocí se může přetrhnout (to byla ironie), ale když je dítě výrazně nadané jedním směrem, nikdo nechápe, že je to stejné, jen na druhou stranu spektra. Je děsně těžký takový dítě zaujmout, něco naučit, protože v řadě věcí má brzy nad rodiči navrch, taky je hrozně těžký dotahovat ho v tom, kde je "normální", na svém nebo nedejbože v čem zaostává. Páč neznám nikoho, kdo by byl geniální ve všem - matice, jazycích, češtině, tělocviku, zeměpisu atd, prostě v ostatních oblastech takové děti potřebují pomoct stejně jako ty "normální" a možná i víc, protože jsou zvyklé, že třeba matika jim jde lehce a najednou něco nejde stejně dobře...
|
Alraune |
|
(2.9.2014 21:21:52) Hlavně se tím nenech unést. Nejspíš máš chytré, ale úplně normální dítě, které nepotřebuje tolik ochranářství, kolik ho ty cítíš. Pokud není sociálně hendikepované,dokáže situaci zvládnout samo.
|
|
sovice |
|
(2.9.2014 21:32:07) Chiwule, nedělej si iluze, děti s ADHD a různými poruchami se dozvídají, že dneska má každý na všechno papír a rodiče všechno řeší a dítě je jenom nevychovaný spratek nebo blbé.
|
|
Ráchel, 3 děti |
|
(2.9.2014 23:50:45) ujišťuju tě, že řada lidí dys fakt nedojme. dokonce existují učitelé, kteří jsou přesvědčeni, že "nic takového neexistuje" a papír z PPP je jenom výmluva pro děti, které se nesnaží... zvažovali jste domácí školu?
|
|
kreditka |
|
(3.9.2014 9:00:01) TAk to byla blbá ironie, to mi věř ani dneska si před dítětem s dys nikdo nesedne na prdel
|
|
|
|
|
|
Rodinová |
|
(2.9.2014 16:20:34) Taky chci pomoct ... chtela bych zpivat v La Scale, asi na to nemam potrebny hlas, ale mam svy prava a citim to jako diskriminaci Fuj, to bylo hnusny, takhle to zlehcovat, to me jen napadlo jako reakce na tebe. Vidim to totiz stejne a desne me to stve
|
|
x x |
|
(2.9.2014 16:21:12)
|
|
Tarka |
|
(2.9.2014 17:50:20) Monty
|
|
|
Tarka |
|
(2.9.2014 17:22:14) Yuki, měla bys navštívit nějakého odborníka, když si představím, že učíš děti ...
|
Ráchel, 3 děti |
|
(2.9.2014 17:58:16) a co je podle tebe špatného na tom, jak Yuki učí děti? něco mi uniklo?
|
|
|
|
|
|
Yuki 00,03,07 |
|
(2.9.2014 16:10:13) jinak nadání je považovaný i pro potřeby našich zákonů za něco jako je vada :) a navíc se nadání často kombinuje s opbtížemi jako je dys a podobně
nadaní jsou i podle zákona děti s mimořádnými potřebami, stejně jako děti postižený, pono to totiž svým způsobem postižení je
|
kreditka |
|
(2.9.2014 16:12:40) Dle mého to vada není, a je převážně na rodičích aby dítě podobného ražení rozvíjely... třeba tím že pak půjde na matematickej gympl apod.
|
Yuki 00,03,07 |
|
(2.9.2014 16:15:12) dle tvého ne, ale naštěstí dle zákona jo... idkyž bphužel těch, kdo mají stejný názor jako ty je strašně moc a to i na důležitých místech
|
Yuki 00,03,07 |
|
(2.9.2014 16:17:32) vyhláška č. 73/2005 Sb., o vzdělávání žáků se speciálními vzdělávacími potřebami a dětí, žáků a studentů mimořádně nadaných v § 13–15
dali je do jedné kategorie, aby se jich zbavili, ale aspoň se o nich mluví
|
|
|
jentak | •
|
(2.9.2014 16:16:38) Můj starší syn, matematicky velmi nadaný, úplně šílel z představy, že by měl jít na gympl. Neříkejte mi pořád, co je pro mne dobrý, já to vím sám a chci se zabývat povinně jen tím, co musím /ve škole/ a ve svém volném čase tím, co chci a kdy já chci. Dle učitelů maří svůj talent, on si to ovšem nemyslí a rvát ho někam, kde by nechtěl být, to by byl konec.
|
|
Chiwule |
|
(2.9.2014 21:21:39) na matematickej gympl... hmmm a v kolika letech se jako dá jít na mat. gympl? Na druhém stupni? A do té doby co? Pěkně sedět v lavici a nevyčnívat? Do té doby totiž naše školství dokáže otrávit nejednoho nadaného i průměrného prvňáčka...
|
Yuki 00,03,07 |
|
(2.9.2014 21:43:48) tady to nevyřešíš, tady je strašně málo těch, kdo se chtějí postarat o dítě jinak, než jak to nabízí naše průměrný školství a pokud někdo vyčnícvá, tak to vadí, pokud vyčnívá směrem dolů, jsou ochotní uznat, že je to potřeba, ale kdo vyčnívá nahoru, ten si má svýho génia učit sám - jak jsem psala už víckrát, slovo génius se u nás začíná používat podovbně jako slovo debil, takže je nejvyšší čas změnit slovník, toto slovo se stalo nadávkou
poud něco chceš řešit, řeš to s těma, kdo si něčím podobným prošli, kdo myslí podobně jako ty a chtějí děcku pomoct a ne jen přihlížet tomu, jak s průměruje a trápí
názory většiny znáš, bohužel se s tím budeš setkávat kdekoliv a kdykoliv, minimálně dokud budeš mít děti na 1. stupni zš, tak to jiný nebude
|
Monty |
|
(2.9.2014 21:46:32) "...slovo génius se u nás začíná používat podovbně jako slovo debil"
Yuki, ale za to nemohou ty děti, to je vina jejich nekritických rodičů.
|
Yuki 00,03,07 |
|
(2.9.2014 21:51:25) já o scvým synovi toto nikdy neříkám, není žádný génius, je nadaný, je to fakt hodně nadaný děcko, ale když tady napíšu, že chci, aby se mu škola věnovala, aby ho rozvíjela, hend se objeví, že si mám svýho génia vzdělávat sama odpoledne nebo ho dát do njaké školy... takže to nepoužívají rodiče těch nadaných dětí, ale okolí, který asi netuší, oč kráčí, stejně jako rodič postiženýho děcka neřekne, že má doma debila, ale toto označení použijou ti, kdo nemají tušení, co se děje a pak toto značení začali používat jako nadávku mezi běžnou populací, stejnš to bude s tím géniem
|
Alraune |
|
(2.9.2014 21:52:56) Škola se mu ale nemůže věnovat na úkor ostatních dětí. Škola má povinnost učit všechny, ne jen tvé poupě.
|
. . |
|
(2.9.2014 21:56:56) Škola má povinnost učit všechny, i něčí poupě.
|
Alraune |
|
(2.9.2014 21:58:27) Jo, všechny. Takže není možné organizovat výuku na míru jednotlivci.
|
. . |
|
(2.9.2014 22:02:14) Je možné organizovat výuku na míru všem, tedy každému jednotlivci. Ale je třeba chtít.
|
Eržika. |
|
(2.9.2014 22:04:14) Ano, spousta řečí jsou jen výmluvy.
Doporučuji: Mýty ve vzdělávání od Nováčkové
|
|
Alraune |
|
(2.9.2014 22:08:47) Jo? Zorganizovat výuku na míru pětadvaceti prvňákům?
|
. . |
|
(2.9.2014 22:19:43) Alraune, ano.
|
|
Lída+4 |
|
(2.9.2014 22:30:54) Alraune, tak přesně takovou učitelku jsme zažili. Fantastická ženská.
|
|
|
|
|
|
Yuki 00,03,07 |
|
(2.9.2014 21:58:30) představ si, že když se dobře hledá, najde se škola taková, kde i moje děcko dostalo šanci mít se dobře, rozvájet svůj talent a přitom dohnat všechno, co potřebuje k samostatnýmu přežití na běžné škole. a ještě mu tam bylo fakt dobře - jenže to chce najít učitelku, která toto všechno je schopná zvládnout a pochopit, pokud by mi slíbili, že mu dají učitelku takto schopnou a ochotnou (nebo aspoň ochotnou, pokud bych její schpnosti neměla čas a možnost ověřit ještě) pak by mu dali učitelku jinou, hodně bych se rozčílila, že nedodrželi svůj slib, protože solidní člověk i solidní škola sliby dodržuje
|
Alraune |
|
(2.9.2014 22:06:23) Jenže tohle chce pro své dítě každý rodič a škola je prostě kompromis. Ty máš introverta, já extroverta, každý potřebuje jiný přístup. Nelze najednou uspokojit oba extrémy, navíc, všechny děti jsou individuality. Není to tak, že ve třídě je jeden lumen a ostatní plebs, který nemá žádné potřeby. Proto působí váš přístup tak nesympaticky. V podstatě říkáš, že je ti jedno, co bude s ostatními dětmi ve třídě, na nich nezáleží. Když k tomu takhhle přistoupí všichni rodiče, učitel si může jít hodit mašli.
|
Eržika. |
|
(2.9.2014 22:08:55) Ale to víš, že to jde.
Introvert bude pracovat zalezlý v rohu pod lavicí, extrovert ve skupině. Na tom samém. Jde to.
|
Alraune |
|
(2.9.2014 22:13:15) Na tom samém... ale Yuki by ještě chtěla, aby každý dělal na něčem jiném :)
|
Yuki 00,03,07 |
|
(2.9.2014 22:15:21) ale představ si, že to na jiné škole šlo :)))
|
|
Eržika. |
|
(2.9.2014 22:18:13) Klidně můžou. Proč by prvňáci, co umí číst měly dělat to samé jako ti, co to ještě neumí. To je blbost.
|
|
Yuki 00,03,07 |
|
(2.9.2014 22:19:27) víš, ono je dnes naprosto běžný, že děcko s dys má jiný text k opisování, jinak upravený diktát, jinou formu písemky z přírodovědy, jinak zadaný slovní úlohy v matematice - to všechno jde, ale je divný, a k smíchu, když chci, aby nadaný děcko mělo taky práci pro sebe? v čem je ten rozdíl, že to u jednoho jde a u druhýho ne?
to je ta genialita, kterou se ohánějí ti, kdo to sami nechápou, neznají a nebo jsou jen sami otrávení tím, že jim se nikdo takto nevěnoval a oni to taky museli zvládnout, tak proč by měl někdo jiný mít něco lepšího než oni - to je podle mě zase jen obyčejná závist
|
|
|
kosatka2 |
|
(2.9.2014 22:14:22) To mě vždycky mrzí, že u nás na peďácích se učitelky drtí neskutečný věci z těch konkrétních oborů do hloubky, místo toho, aby je naučili, jak s těmi dětmi pracovat. známá studovala někde ve švýcarku a učili je především, jak pracovat se skupinou dětí, různé metody a tak.
|
Martina, 3 synové |
|
(2.9.2014 22:25:22) To mě taky udivilo, že moje kamarádka po pěti letech pajdáku řešila, co má dělat, když jí puberťáci položí na židli mokrou houbu: na tak banální věc je škola nijak nepřipravila.
Vlastně se o opravdových dětech nedozvěděla za ty roky vůbec nic.
|
|
|
|
Yuki 00,03,07 |
|
(2.9.2014 22:10:36) tento syn je extrovert, ale na tom nezáleží, je nadaný a to je problém, jak mi potvrdili i na odboru školství, když jsem se zajímala o možnosti, co s takovým děckem na malým městě
|
|
|
Tarka |
|
(3.9.2014 11:33:28) Yuki, jenomže zakladatelce škola nic neslíbila, zakladatelka si šla soukromě pohovořit s učitelkou, kterou chtěli pro jejich dítě. Učitelka si těžko může vybírat, jaké děti chce zrovna ona učit.
|
Yuki 00,03,07 |
|
(3.9.2014 11:34:26) pak je nejlepší změnit školu
|
|
Chiwule |
|
(3.9.2014 11:53:52) To se pleteš. V jedno ze svých příspěvků píši, že teprve po dohodě s vedením a učiteli jsme dali přihlášku na tuto školu. Takže příslib tu byl.
|
|
|
|
|
|
. . |
|
(2.9.2014 21:52:36) Monty, pokud má dítě IQ 150 a rodič o něm řekne, že je génius, je ten rodič nekritický?
|
Monty |
|
(2.9.2014 22:04:04) Slupko, IQ v pásmu geniality, pokud to myslíš takhle, je samo o sobě nanic. Kdybych o sobě tvrdila, že jsem génius a nebylo to myšleno jako vtip, bylo by to pouze trapné.
|
. . |
|
(2.9.2014 22:13:43) Monty, ale to je právě problém zmařenosti toho slova, nikoli nekritického hodnocení. A samozřejmě nikdo o svém dítěti (natož o sobě) nehlásá, že je geniální, i když tomu tak je. Např. tady se mluví o nadání, nebo o dítěti, které se bude díky znalostem (možná není ani nadané, ale jen napřed) ve škole nudit, místo aby se jako některé jiné děti normálně učilo.
|
|
|
Ráchel, 3 děti |
|
(3.9.2014 0:02:26) mým rodičům kdysi postupně dva psychologové řekli, že jsem naprůměrně geniální. co vím, tak rodiče se z toho vůbec neradovali, spíš se toho děsili. Matka mi před časem řekla, že měla starost, jestli vůbec budu schopná normálního života
|
Yuki 00,03,07 |
|
(3.9.2014 0:09:25) jj, přesně to, já říkám, že můj syn bude potřebovat najít nějakou sympatickou pečovatelku :))) ale třeba překvapí a i v tomto se změní, už překvapil v jiných věcech :)
|
Ráchel, 3 děti |
|
(3.9.2014 0:13:47) neboj, já jsem nakonec docela životaschopná
|
Yuki 00,03,07 |
|
(3.9.2014 0:15:17) on už se taky mění, ale pořád tam jsou jistý znaky neschopnosti, ale ještě má čas, je mu 11
|
Ráchel, 3 děti |
|
(3.9.2014 0:17:25) já začala být použitelná tak nějak po pubertě, tak vydrž už ani neztrácím legitku a klíče, jenom ty klíče občas zapomínám doma, v horším případě v zámku zevnitř
|
Yuki 00,03,07 |
|
(3.9.2014 0:19:41) dík, to potěší
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Alraune |
|
(2.9.2014 21:50:54) No, vždycky je tu PORG, ne? :) A průměruje se jen ten, kdo do průměru patří, výjimečné nadání rozvineš prací a ne tím, že budeš dítě piplat a přesvědčovat o jeho genialitě. Pak si srážkou s realitou tak nabije hubu, že se z toho nevzpamatuje. Napíšeš knihu, kritika tě setře, natočíš film, Spáčilka se ti vysměje... práci ti strhá oponent. A teprve když to dokážeš sežvýkat a jít dál, tak máš šanci, že uspěješ. Ten, kdo se zhroutí, se ani v tak introvertním oboru, jako je literatura, nedostane nikam.
|
Yuki 00,03,07 |
|
(2.9.2014 21:55:01) já bych fakt chtěla vidět děcko ,který má všechny dys který můžeš vymyslet, kromě dyskalkulie, kteý je motoricky na tom špatně, který nezvládá správnou výslovnost, který je sociálně pozadu, jak si samio poradí v běžné škole s běžným přístupem a ještě bude rozvíjet svoje matematický nadání, který je v 1. třídě na úrovni minimálněš 3. třídy, jak to asi bdue samo v té škole dělat? jak si tam asi bdue rozumět se stejně starýma dětma, když absolutně nemá společný téma, když mu okolí nerozumí, když bych ho nechala, že je inteligentní dost, tak ať si poradí
to děcko potřebuje pomoct překonat to, v čem je pozadu, ale přitom potřebuje rozvíjet to, v čem je perfetní, aby mělo zábavu, aby se nenudilo, aby se mu neznechutila škola, ale i proto, aby se uchtránilo od šikany, aby mělo i takto ne první pohled spíš postižený děcko nějaký sebevědomí
kdo nemá doma, nepochopí a jak píšu, je to ztráta času
|
Monty |
|
(2.9.2014 22:05:13) Yuki, takový děcko má jít do specky, proč by se mělo trápit v běžné škole?
|
Yuki 00,03,07 |
|
(2.9.2014 22:08:23) protože tady specky nejsou, my jsme nakonec museli zvolit dojíždění, což je 30 km daleko, ztráta mýho zaměstnání a seksakra snížený životní standard rodiny, prootže to znamenalo druhý auto, můj čas, a všechno ostatní kolem
takže kdo nemá tuto možnost, ten musí vzít zavděk běžnou školou a najít tam takový přístup, aby to zvládlo i takový děcko v běžné škole, a to mu zaruščí jen některý učitel a pokud mi ho šloa slíbí, tak v případě změny bez varování bduu hodně vzteklá
teĎ čekám, co bude v našem příapdě na gymplu, syn jde do primy, a má IVP, samozřejmě zatím čekám, během září, co škola vymyslí, ale v říjnu bduu chtít vědět, co konkrétně vymysleli a budu hodně hlídat, jak plní svoje sliby
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Juldafulda |
|
(2.9.2014 16:13:06) Kreditko proste to tak je. Myslim, ze tady jsou i holky jejichz deti treba navstevuji vyssi rocnik v nekterych predmetech. Ono resit se to da, ale musi se chtit.
JInak iq sveho ditete znam taky, ale on ho nezna. Nevim k cemu by mu to bylo.
|
kreditka |
|
(2.9.2014 16:15:08) Já IQ svého dítěte neznám a nevím co z toho, když se z ní vyučí třeba šikovná cukrářka nikoho nebude zajímat zda v 1. třídě byla premiantkou nebo "blbcem" třídy
|
Ráchel, 3 děti |
|
(2.9.2014 17:32:59) však jo, šikovná (a klidně ne moc chytrá) cukrářka je bezva, svět by bez nich byl smutnej ale šikovnej vědec se taky světu hodí, žejo no a každej potřebuje pomoct: budoucí cukrářka k tomu, aby jednou v cukrárně napsala cedulky se slušným pravopisem a nenapsala na tabuli "děti, poproste své rodiče, aby vám koupilY zmrzku!" a budoucí vědec potřebuje ve škole zase prostředí, kde se nebude muset zdržovat a bude moct jít dopředu
nechápu, co je na tom tak divnýho.
|
Monty |
|
(2.9.2014 17:38:28) Ráchel, divné na tom je, že trváš na tom, aby měli oba speciální podmínky v rámci školy, která už nějaké podmínky má sama o sobě. Buď dítě zvládá běžnou základku nebo nezvládá, ať už proto, že je výjimečně blbé nebo výjimečně chytré s handicapem, a pak je třeba hledat školu nebo formu vzdělávání, která je pro něj vhodná. To je asi stejný, jako kdybys šla do nádražního bufáče a trvala na tom, že ti musí udělat langustu ala Thermidor.
|
Ráchel, 3 děti |
|
(2.9.2014 17:56:41) ne, jde o to, že systém/způsob vzdělávání je potřeba změnit tak, aby byl individualizovaný i v rámci "běžné" školy. Někde se to daří, někde méně a někde na to prděj zvysoka, protože přece "takhle jsme to dělali vždycky". Ale možné to je.
|
Monty |
|
(2.9.2014 18:01:39) Ráchel, chápeš, že to není v rámci běžné školy možné ne proto, že by nebyla dobrá vůle nebo byli všichni učitelé pitomci, ale proto, že vyučovací hodina má 45 minut a ve třídě je 20 - 30 dětí? Učitel zkrátka nemůže vymýšlet extrabuřty pro každé dítě, které potřebuje "speciální vedení" (nebo si rodiče alespoň myslí, že ho potřebuje). Učitel, pokud je dobrý nebo alespoň průměrný, umí dítě, které je v něčem napřed zaměstnat, aby nerušilo, a dítě, které je pozadu, doporučit na doučování. Víc udělat zkrátka nemůže. Extrabuřty si holt se svými malými Einsteiny musí rodiče řešit doma nebo dát dítě do specky.
|
Monty |
|
(2.9.2014 18:05:21) Jo, ještě jedna věc - někdy mám pocit, že rodiče ty extrabuřty od klasické základky chtějí proto, že je to zadarmo. Fakt by mne zajímalo, kolik rodičů by kývlo na to, kdyby jim učitel řekl, že se bude dítěti individuálně věnovat za litr měsíčně.
|
kreditka |
|
(2.9.2014 18:13:43) Tak vzhledem k tomu že vloni jsem zažila frontu rodičů na přeplatek ze školkového výletu na celých 7 Kč tak bych se nedivila ničemu... u samoživitelek bych to chápala, ale že tam stála místní smetánka mě poměrně šokovalo....mě by to za to nestálo....
|
|
jentak | •
|
(3.9.2014 9:21:47) Já osobní myslím, že by na to kývlo dost rodičů, kteří pro své dítě speciální zacházení chtějí. Já byla ochotná zaplatit za to, že syna umístí do třídy s menším počtem dětí - v rámci běžné školy to nešlo, musela jsem najít soukromou, kde byli připraveni moje extra požadavky na výuku syna splnit.
|
|
|
Tarka |
|
(2.9.2014 18:08:37) Monty
|
|
Ráchel, 3 děti |
|
(2.9.2014 18:21:15) ano Monty, já chápu, že to není pohodlné. Ale možné to samozřejmě je. A nejsou to žádné extrabuřty.
|
|
Chiwule |
|
(2.9.2014 21:24:51) "Učitel, pokud je dobrý nebo alespoň průměrný, umí dítě, které je v něčem napřed zaměstnat, aby nerušilo,"
ale to je právě omyl! Ne, aby takové dítě zaměstnali - aby nerušilo - ale aby se posunulo někam dál, aby se něco dalšího naučilo! Ne se ho zbavit, ale vzdělávat ho! K tomu snad škola má sloužit, nebo ne?! Zvlášť, když docházku máme povinnou...
|
Monty |
|
(2.9.2014 21:27:54) Chiwule, a kam se jako má podle tebe v první třídě posouvat? Jestli je tvoje dcera geniální, dej jí do specky, kde se posouvají všichni, jestli je jen normální, chytrý dítě, tak jí nekaž život svým nekriticky obdivným přístupem a nech ji, ať se posouvá sama.
|
Lady V. |
|
(2.9.2014 21:29:09) Spis nevim, jak ma ucitelka zvladnout posouvat jednoho genia, kdyz ma deti petadvacet a k tomu osnovy.
|
Lída+4 |
|
(2.9.2014 21:30:43) Takový učitelky jsem zažila dvě během prvního stupně jedinýho dítěte.
|
|
Monty |
|
(2.9.2014 21:35:19) Lady Vendetto,
Když je dcera tak geniální, zaplaťte jí soukromého učitele. Nevím, proč by mělo kvůli speciální péči o jednoho génia stagnovat dvacet blbců.
|
|
Chiwule |
|
(2.9.2014 22:26:15) Jestli to neumí, neměli nám to slibovat! Šli jsme na zápis s tím, že máme takové a makové dítě a dotazem na školu, jestli umí pracovat s takovými dětmi, které potřebují individuální přístup, ale na druhé straně spektra než jsou různé poruchy učení. Měli rovnou říct, že ne, a ušetřili by čas všech zúčastněných.
|
Yuki 00,03,07 |
|
(2.9.2014 22:27:30) přesně tak, toto by mi vadilo taky hodně
který jste kraj?
|
Chiwule |
|
(2.9.2014 22:49:47) Praha.
|
Yuki 00,03,07 |
|
(2.9.2014 22:51:07) tak tam najdeš určitě, změň školu i za cenu dojíždění, u nás dojíždět 25 km je záležitost kromě pořízení auta i několik tsíc měsíčně do benznu a údržby auta, u vás je to pořád kartička na mhd, to není tak nezvladatelný, druhá věc je čas, ale fakt se to vyplatí
|
Chiwule |
|
(2.9.2014 22:53:14) Já vím, jen jsem z toho unavená, rozčílená a otrávená. Nezkončilo to ani nástupem do školy ;-) :-D
Už mám jednu vyhlídnutou, byla druhá v pořadí. Je o kousek dál, druhým směrem než bydlíme. V pondělí se jdu podívat do hodiny. Ať mám něco nachystáno, kdyby to opravdu nešlo...
|
|
|
|
|
Martina, 3 synové |
|
(2.9.2014 22:29:56) Jenomže ty děláš závěr z prvního nebo druhého dne, kdy si pí učitelka nekecla na zadek z holky, co už umí trochu číst.
|
|
|
Alena | •
|
(2.9.2014 23:42:07) To si delas legraci? Ucitelky malotridek maji nekolik rocnikovych skupin deti a zvladaji to naprosto normalne.
|
|
|
Chiwule |
|
(2.9.2014 22:24:10) co furt sakra meleš o genialitě! Dcera je velmi nadaná, má na to papír z PPP, to není můj výmyslt, tak už s těmahle kecama jdi výš kam!
A speciální škola? Jaká prosímt tě? Ty znáš nějakou speciální školu pro nadaný děti? Já tedy ne, ani v PPP mi o ní neřekli. Jen když máš miliony můžeš si zaplatit domácího učitele, to je v tomhle státě asi tak všechno. A když je nemáš, můžeš se horko těžko snažit dostat dítě do školy, kde to nebude šílený, ale alespoň průměrný...
|
Alraune |
|
(2.9.2014 22:26:50) Jasně, že jsou školy pro nadané děti. Školy, kde se dělají přijímačky, atd. Výběrové školy.
|
Yuki 00,03,07 |
|
(2.9.2014 22:27:56) ano, ale je těch škol žalostně málo, v našem kraji jsou dvě, což je potíž, protože dopravní obslužnost vázne
|
|
|
Sandrine | •
|
(2.9.2014 22:31:35) Jak už jsem psala, výběrový školy existují, různý jazykový školy atd., potom i speciální školy pro skutečně výjimečně nadané děti (existují na to internetový stránky), školu má i Mensa, pak je tu již zmiňovaný PORG a možná pár dalších podobných institucí. A v Praze je i pár běžných škol, které se vyprofilovaly jako "alternativní", schopné integrovat žáky všech možných vlastností, prosazující individuální přístup atd. Pro někoho může být řešením škola v duchu Montessori.
|
Yuki 00,03,07 |
|
(2.9.2014 22:33:30) nejsme všichni v Praze, to je možná trochu problém pochopit, ale je to tak
|
Alraune |
|
(2.9.2014 22:38:43) Tak jedině přestěhovat, stejně nejspíš syn půjde na matfyz, ne?
|
Yuki 00,03,07 |
|
(2.9.2014 22:40:45) až půjde na matfyz, tak bude dospělej, předpokládám, že na vš tam pjde, ale stěhovat se teď kam? kvůki zákaldce? to jako když jeden bude mít nadání na matiku a druhý na jazyky a v každým městě bude škola pro jednoho, tak se rozpůlíme?
|
Alraune |
|
(2.9.2014 22:43:26) V Praze máš oboje.
|
|
|
|
Sandrine | •
|
(2.9.2014 22:44:14) Pro mě to není problém pochopit - jenomže sama zrovna čistě náhodou v Praze bydlim, tak píšu pro inspiraci mně známý možný školy pro nadaný dítě. Kdybych byla z Budějovic, tak vyjmenuju pár škol v Budějovicích (věřim, že tam taky nějaký s dobrou pověstí maj). A kdybych bydlela na úplně malý vesnici, tak bych asi vybrala školu s co nejmenšim počtem dětí a sympatickým vedením i kolektivem (tak nějak celkově, asi bych nesázela na jednu učitelku), nebo dojíždění zase do nějaký výběrovky (pokud by trochu šlo), fakt netušim, kde zakladatelka bydlí.
|
|
|
Alraune |
|
(2.9.2014 22:35:40) Ještě mě napadlo, jestli to není regionem. Já jsem prostě dceru šoupla to nejbližší jazykovky a nazdar.
|
Lída+4 |
|
(2.9.2014 22:38:16) Hm. A k čemu bude jazykovka dítěti nadanýmu na matiku? Nemluvě o tom, že třeba od nás je nejbližší jazykovka docela daleko (přinejmenším pro dítě na prvním stupni).
|
Alraune |
|
(2.9.2014 22:40:25) Jsou i základky zaměřené na nehumanitní směry, ale po tom jsem nijak zvlášť nepátrala. Jedna bývala na Uhelném trhu.
|
Lída+4 |
|
(2.9.2014 22:43:12) Jo, jenže to zaměření je obvykle až na druhým stupni. To je IMHO vcelku k ničemu, když jsou dostupný víceletý gymply. A třeba Uhelňák je od nás taky docela dost z ruky.
|
|
|
|
|
Lída+4 |
|
(2.9.2014 22:40:45) Mensa má osmiletej gympl, ne první stupeň.
|
|
|
Monty |
|
(2.9.2014 22:32:12) Chiwule, papír z PPP má, jak se můžeš zde lehce přesvědčit, kdekdo. Na tvém místě bych s hodnocením počkala, až si nadprůměrného nadání všimne i někdo, kdo za to není placen.
|
Yuki 00,03,07 |
|
(2.9.2014 22:34:28) púozor na to, nadání je často překrytý spoustou jiných věcí ne nadarmo se hodnotí i tzv haló efekt, kdy můj syn působí na první setkání dojmem zcela opačným
|
Monty |
|
(2.9.2014 22:36:00) Yuki, OK, tak co chápeš jako "nadání"? Že mu jde něco líp? Nebo ho to víc baví?
|
Raduna |
|
(2.9.2014 22:39:00) Monty,
nejsi jediná, která absolutně nechápe, co Yuki vlastně po těch školách chce a taky nechápe ani zakladatelku.
Jinak mě ale tahle diskuze hodně, hodně pobavila. Tolik matek géniů na jednom místě, to abychom si tady v Česku už chystali poličky na ty Nobelovky.
Dámy, snažte se prosím radši přemýšlet hlavou a řešit věci selským rozumem a ne oblouzněné mateřskými hormony.
|
Yuki 00,03,07 |
|
(2.9.2014 22:42:10) jj, zase tu máme někoho, kdo vidí matky géniů, faktje to nadávka a nemá smysl přesvědčovat někoho, kdo nezná situaci
já bych vám takový děcko fakt přála
|
Alraune |
|
(2.9.2014 22:44:13) Díky, my máme se svýma dětma zase jiný starosti :D
|
|
Raduna |
|
(2.9.2014 22:52:19) Yuki,
já jsem opravdu nadané dítě viděla a zažila, ale takové hrozné drama to pro něj ve škole nebylo, jak to tu pořád prezentuješ ty. A to byl nejmladší a nejmenší ze třídy. Škola se jeho nadání naprosto normálně přizpůsobila už od první třídy. Nikdo jeho nadání nezpochybňoval a ani nezesměšňoval.
Taky jsem ale viděla "nadané" dítě, které bylo vlastně docela normální, jenže rodiče ho od malička přesvědčovali o tom, že je génius. Nakonec si z něj vypěstovali nezvladatelného narcise a hysterika, kterému byly školní výsledky úplně jedno, ale za to ho zajímalo, jak způsobit poprask, aby mohl být středem pozornosti.
Takže já znám ty "nadané" i ty opravdu nadané. A těch opravdu nadaných je ve skutečnosti o hodně méně než se to jeví na rodině.cz.
|
Yuki 00,03,07 |
|
(2.9.2014 22:57:09) moji kluci nejsou ani rozmazlení, ani neslušní, ani nijak zhýčkaní, jen si zasžili běžnou školu a pak školu speciálně vybranou, kde si pochvaloval ten starší, že může říct, co ví a nidko se mu za to neposmívá a další výhody ta škola pro ně měla
kluci vlastně ani neví moc o tom, co jsme všechno oběhala, než jsme školu vyměnili, ale oba byli šťastní a zpětně mi nenadávají za roky strávený v autě na cestách jsou z nich zatím vyrovnaní spokojení lidi, což je super
ovšem doba na běžné zákaldce byla rpo jednoho zn ich obdobím šikany ze strany dětí a bohužel nezájmu ze strany učitele
takže považuju postarání se vlastní děti za něco, co by měl každý rodič udělat
jak to udělá, je na něm
|
Raduna |
|
(2.9.2014 22:59:06) Yuki,
pokud šikanuje učitel, tak to je opravdu profesionální selhání. Bohužel ale šikana od dětí je věc, se kterou se téměř nedá nic dělat, protože nelze žáka, který šikanuje ze školy vyhodit, takže bohužel odchází spíš oběti. Ale to není vina konkrétní školy či učitele, ale vina systému, který tohle jaksi nedomyslel.
|
Yuki 00,03,07 |
|
(2.9.2014 23:02:42) jak to, že se se šikanou nedá nic dělat? to nsad nemyslíš vážně
|
Raduna |
|
(3.9.2014 7:45:10) Yuki,
jestli za dobrý řešení považuješ pár sezení třídy s psychologem či náhlášení policii a ospod, kteří stejně nic nedělají a nezmůžou, tak to promiň. Já považuju za lepší řešení viníka šikany prostě ze školy vyhodit tak, aby oběti byly opravdu chráněné. Jenže to v našem systému nejde. Ze ZŠ nemůžeš jen tak nikoho vyhodit, i kdyby ti tam ostatní děti ohrožoval na životě.
|
Yuki 00,03,07 |
|
(3.9.2014 8:50:08) já jsme někde psala o pár sezení s psychologem nebo o nahlášení na policii? o tom nic nevím, u nás se řešial šikana jinak a já jsem spokojená, protže se řešení našlo a zabralo to
nikdo ze školy nemusel odejít, děti se sice nezačaly milovat, ale přestaly mít problém spolu vyjít a postupně se začaly respektovat, což považuju za super úspěch
jestli máš ty špatnou zkušensot, tka se máš poohlídnout poo jiným řešení a ne tvrdit, že je to jediný možný řešení
|
Raduna |
|
(3.9.2014 9:13:06) yuki,
a co když tomu šikanátorovi pár promluv do duše atd. opravdu oči neotevře a pokračuje ve své činnosti vesele dál? Má se jít oběť zahrabat?
|
Yuki 00,03,07 |
|
(3.9.2014 9:18:49) ono záleží na tom, jak se do duše probmlouvá a co jinýho se keště dělá, ale na to není tady to správný místo
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Yuki 00,03,07 |
|
(2.9.2014 22:39:33) nadání - že je v něčem fakt dobrej, že mu něco jde o hodně líp neřž ostatním a že je třeba o několik let před nima
tím nemyslím u nás to čtení, to je jen zábvava, ne nadání, čtení je něco, co se s inteligencí sice zrychlí, ale nakonec to zvládne každej, takže to čtení je jen taková maličkost, jak odoklad tohok, že v době, kdy si děcka čtou pohádky, tak on potřebuje jiný téma, prootže je i mentálně dál a zvládá složitý text
nadání na matematiku se projeví třeba tak, že několik let po sobě dokáže vyhrát první místo ve všech soutěžích ,který se vyskytnou a to ve své i o rok starší kategorii,
ještě něco dalšího je potřeba?
|
Monty |
|
(2.9.2014 22:42:33) Yuki, ještě mi zkus napsat, co s tím má dělat běžná základní škola, abys byla spokojená. Já v životě pár nadaných dětí viděla, pravda, ne tolik, jako se jich koncentruje na Rodině, a všechny se dokázaly svému zájmu a nadání věnovat bez toho, aby je kdokoli jakkoli "stimuloval" a "individuálně s nimi pracoval" - leda rodiče doma. Ve škole jim max. doporučí nějaké knížky, kroužek nebo instituci, kam se s tím obrátit.
|
Yuki 00,03,07 |
|
(2.9.2014 22:44:02) povedlo se mi najít školu, kam jsem ho vozila, kde se mu věnovali a kde dokázali jeho nadání rozvíjet a neznechutit mu ani to ostatní, i přes jeho dys mu pomohli dozrát a zlepšíit v tom, kde byl pozadu
ale to ty nemáš chuť pochppit, takže přeju dobrou noc
|
|
|
Alraune |
|
(2.9.2014 22:42:38) No, tak neječ a dej ho do základy pro nadané děti zaměřené na matiku. K nám do školy taky vozí děti z celé Prahy a ta cesta jim ráno trvá přes hodinu. Co jiného na to říct. Kvůli jednomu klukovi u vás ve škole asi matematickou třídu neotevřou.
|
|
|
|
|
|
|
|
McGruber |
|
(2.9.2014 21:30:09) Škola má naopak všechny naučit držet hubu a krok, což se pak také po 99% lidech chce celý život. Nejhorší jsou v zaměstnání ti, co nic neumějí, ale myslí si, že jsou nejchytřejší a hýří vlastními nápady, čímž jsou schopni zbořit celý projekt.
|
Monty |
|
(2.9.2014 21:36:06) McGruber, nějak tak.
|
|
|
|
|
|
kreditka |
|
(2.9.2014 18:01:35)
|
|
|
Tarka |
|
(2.9.2014 19:23:04) Ráchel, jasně, podle tebe, i když šikovná cukrářka, potřebuje pomoct, aby psala správně česky bez hrubek. Já zase znám vysokoškoláky, i s dvěma VŠ a nad jejich psaným projevem bys omdlela, gramatickými hrubkami se to jen hemží... P.S. raději už nedodám smajlík, aby ti to zase nebylo divné...
|
Ráchel, 3 děti |
|
(2.9.2014 19:41:13) to byl pouze příklad , dosaď si tak klidně něco jiného. gramatických chyb mají vysokoškoláci jako máku , to je fakt.
|
|
|
|
|
|
|
Tarka |
|
(2.9.2014 17:00:06) Yuki, myslím, že jste jako rodiče neschopní, navíc ty jsi prý učitelka, to jenom čekáte, až vám vaše výjimečné dítě vychovají jiní? Proč se nestaráte vy jako rodiče? Jenom si stěžuješ, že se stát dostatečně nestará.
|
|
|
|
|
|
Tarka |
|
(2.9.2014 16:50:05) Yuki, nepsala jsem, že máte všechno řešit doma, protože k čemu by pak byla škol. Jinak tedy promiň, ale to, co píšeš jako učitelka o "požitku z jednoho výjimečného dítěte ve třídě", je nechutný, tebe by měli s tvým přístupem k dětem okamžitě propustit. Ty se musíš podepisovat na vzdělávání dětí dost drsně...
|
.Katka |
|
(2.9.2014 17:23:14) Rozhodně lepší mít z nadaného dítěte požitek než si myslet, že to znuděný dítě, co mám ve třídě, vlastně nic nepotřebuje, však taky nadání se prosadí samo, no ne? A kdoví, jestli je vůbec tak nadaný, jak rodiče tvrdí, když škrábe jak kocour a tuhle v písemce špatně spočítal 5+6.
|
Chiwule |
|
(2.9.2014 21:26:26) díky, taky to tak vnímám!
|
|
|
Yuki 00,03,07 |
|
(2.9.2014 22:01:16) co je nechutnýho na tom, že mám radost, když je ve třídě děcko se zájmem a chutí dělat něco navíc? ty snad nejsi ráda, když má někdo zájem o práci, která tebe baví?
neříkám nikde, že bych neměla ráda i ty ostatní děti
|
|
|
|
x x |
|
(2.9.2014 15:55:40) Já právě to rozdělování na blbé, chytré a nejchytřejší moc nemusím, já si myslím, že je právě hodně dobře, že děti jsou ve třídě různé a naučí se mezi sebou fungovat a vnímat svoje odlišnosti. Dcera např. je mezi těmi nadanými ve třídě a nejlepšího kamaráda má toho, co je nejpomalejší (dle dřívějšího vyjádření učitelky), zkrátka si rozumí, mají společná témata. Nedělala bych rozdíly mezi dětmi kvůli tomu, jak se učí a vlastně jsem ani nikdy nezjišovala, co za děti ve třídě je a jestli a jaký mají vliv na moje děti. Od toho jsem taky rodič, abych jim dala nějaké příklady toho, jak se chovat k ostatním lidem a čeho si na nich vážit atd. a nechávám na dětech, aby si vyvodily vlastní závěry. Světe div se, zatím to funguje výborně.
|
Yuki 00,03,07 |
|
(2.9.2014 15:59:47) mám nadaný dv, akždý je jiný, o tom jednom bych ještě mohal říct, že s dobrou učitelkou, ktrá pohlídá vztahy mezi dětma, by byl blažený v běžné třídě, jako premiant. jenže ten druhý už je jiný a potřebuje právě tu práci navíc, tam je to nadání v jistým směru o úroveň výš a to už se v běžným kolektivu fakt nemůže zvládnout bez speciálního přístupu
|
|
Tarka |
|
(2.9.2014 19:42:09) Žubko
|
|
|
|
|
Monty |
|
(2.9.2014 15:11:41) p., no... napadlo mne něco hodně podobnýho.
|
x x |
|
(2.9.2014 15:20:33)
|
|
|
|