| Anička; | 
 |
(11.12.2012 10:50:11)
"Asi největší rozdíl je v podpoře navázání kontaktu mezi matkou a dítětem bezprostředně po porodu. V tom české porodnice...selhávají nejvíce."
Navázat kontakt se dá i s dítětem, které bylo po sekci odvezeno pro neočekáváné komplikace do jiné nemocnice, týden jsem ho neviděla, byl operován, v umělém spánku, krmen sondou. Po 10 dnech jsem ho laskavě přinucovala se kojit a nakonec to zvládl - vztahy máme stejně krásné jako s jinými potomky.
Nikdy bych neriskovala porod doma jen kvůli vlastnímu lepšímu pocitu a určitému odlišnému komfortu pro dítě. Příjemné prostředí je na houby, když dojde k neočekáváné komplikaci, často je potřeba přístrojů, které prostě vozit z nemocnice je příliš nákladné; možná, že pro ženu je její pocit věc zásadní, pro dítě je to ale možnost získat nebo nezískat úplně jiný zdravotní start do života.
Nedivím se, že ženy, které se rozhodnou rodit doma, chtějí mít u toho doktora. Ovšem pokud dítě potřebuje bezprostředně po porodu nějakou péči, která není v sanitce - nebo jen na nízké úrovni - tak je to hazard, i se zkušeným doktorem. Navíc - k množství sporů, které pak takoví rodiče řeší, a vzhledem k četnosti komplikací, které při běžných porodech nastávají, si myslím, že žádný zkušený doktor k tomu nepřistoupí. Leda by proti němu nemohli pak vznést žádnou žalobu. A to v našem prostředí ČR, kdy se dohadujeme jako diví i u hloupých záruk na boty, není reálné.
|
| withep | 
|
(11.12.2012 11:00:19)
"Navázat kontakt se dá i s dítětem, které bylo po sekci odvezeno pro neočekáváné komplikace do jiné nemocnice"
Jasně. To ale není důvod separovat zdravé děti od zdravých matek, které si výslovně přejí a mají ústavou dané právo mít dítě nepřetržitě u sebe. Nebo snad jo - aby to snad některé děti neměly náhodou snazší? 
|
| Anička; |
|
(11.12.2012 11:15:57)
Říci, že dítě je 100% zdravé z lékařského hlediska, se nedá říci nikdy - a tak běžně si myslím, že těch 48 hodin až 72 hodin sledování, což je praxe našich porodnic, je vhodná. Pokud dítě potřebuje po narození nějaké vyšetření, tak je přece normální, že mu je rodič poskytne a že se ústavně neurazí na revers...ve většině ČR porodnic se praktikuje rooming in - takže nevidím důvod, proč by si žena nemohla vybrat odjet rodit do té většiny - klidně i s dulou místo nebo spolu s otcem dítěte, když na ní tak trvá.
Jinak - matky, které se děsně bijí za domácí porody a za nenarušený kontakt s dítětem jsou klidně schopné ono dítě již po pár dnech doma šoupnout paní na hlídání s flaštičkou - přece dítě má mít odolnost a matka možnost doma nezblbnout (třeba článek následující zde na rodině o francouzských pracujících matkách).
Ať si každá rodí, kde chce, třeba pod smrčkem, ale ať z toho pak nikoho neviní, když se jí to nevyvede - anebo, pokud chce mít před domem celou sanitku s JIP jednotkou pro novorozence a doktorem, tak nechť si ten výjezd zaplatí.
|
| withep |
|
(11.12.2012 11:39:00)
"Říci, že dítě je 100% zdravé z lékařského hlediska, se nedá říci nikdy - a tak běžně si myslím, že těch 48 hodin až 72 hodin sledování, což je praxe našich porodnic, je vhodná. Pokud dítě potřebuje po narození nějaké vyšetření, tak je přece normální, že mu je rodič poskytne a že se ústavně neurazí na revers...ve většině ČR porodnic se praktikuje rooming in - takže nevidím důvod, proč by si žena nemohla vybrat odjet rodit do té většiny - klidně i s dulou místo nebo spolu s otcem dítěte, když na ní tak trvá."
Právě že většina dětí je zdravá a žádné vyšetření nepotřebuje, tudíž je úplně zbytečné a škodlivé rvát je matkám z náruče (nebo jim je bezprostředně po narození raději vůbec nedat). To, čemu se říká vyšetření, je zpravidla vážení, měření, popsání, poslech srdce, zhodnocení Apgar skóre - to všechno je v tu chvíli zbytečné nebo se to dá bez problému udělat na těle matky. Rooming-in se "teoreticky praktikuje" vlastně všude, ale prakticky bývá obtížné vyžebrat si vlastní dítě dřív než po několika hodinách (=musíte si odpočinout, mohla byste omdlít, nejste schopná se o něj postarat) a leckde panuje zákaz mít dítě opravdu u sebe (v posteli - očistky jsou infekční, mohlo by spadnout, mohla byste ho zalehnout,...). Ještě taková drobnost, jsou ženy (třeba já), které si porodnici vybrat nemohly - teda mohly, ale nakonec jim to bylo houby platné, vyhlásí se stopstav a jeďte si rodit jinam.
"Jinak - matky, které se děsně bijí za domácí porody a za nenarušený kontakt s dítětem jsou klidně schopné ono dítě již po pár dnech doma šoupnout paní na hlídání s flaštičkou"
Kolik takových znáš?  Já znám žen, které rodily doma, poměrně dost, jsou stále s dětmi a zřejmě budou, dokud nebudou těm nejmladším minimálně tři.
|
| Šešule | 
|
(11.12.2012 11:54:35)
Koukám, že dneska máme stejný myšlenkový pochody
|
|
| Anička; |
|
(11.12.2012 12:54:54)
No, co se týká mne i mých kamarádek, tak jsme nikdy u fyziologických novorozenců neměly problém (tak 10 let zpět), aby nám někdo dítě nedal ihned po porodu na břicho, do 2 hodin jsme ho měli u sebe v pojízdné postýlce na pokoji - a tam mohlo zůstat, jak dlouho chtělo - to, že občas přišel lékař dítěti zkontrolovat žloutenku a odnesl ho někdy na novorozeňata např. na vyšetření kyčlí, za to jsem byla jedině ráda - aspoň jsem na kyčle nemusela jet v týdnu, kdy jsem měla pak už domácí povinnosti. Pokud tohle matkám vadí, že cítí odpor k porodnici, tak nevím.
Pokud mají jinou zkušenost - divím se, proč si nevyberou jinou porodnici, na kterou jsou dobré ohlasy.
|
| withep |
|
(11.12.2012 13:39:11)
Aničko, jak jsem psala, já jsem si porodnici vybrat nemohla. Ono to vypadá, že v Praze je úžasný výběr - 6 porodnic. Vybrala jsem si tu nejméně špatnou, ale ouha, při pokusu o registraci mi řekli, že na ten termín už mají plno. Vybrala jsem si tedy tu druhou nejméně špatnou, tam mi řekli, že registrují až po 30. týdnu, vždy ten a ten den v tolik a tolik hodin. Jela jsem v tu dobu tam, bohužel, dnes mají sestry školení, takže dnes neregistrujeme - takže znova. Na druhý pokus mě tedy zaregistrovali, ale - při porodu mě odmítli přijmout, přestože nám pár měsíců před tím při prohlídce sálu tvrdili, že na rozdíl od (té první - nejméně špatné porodnice) oni nikdy nikoho neodmítají. Měli volné 3 ze 4 sálů, neměli tedy pro mě lůžko na šestinedělí, ale nebyl by snad až takový problém, abych zůstala na sále místo dvou hodin dvě hodiny a půl, než se ráno uvolní (kdyby už se doktorka trefila ve svém odhadu, kdy porodím). Já navíc nejsem povinna se po porodu nechat hospitalizovat, že jo. To je jedna věc. Druhá věc je, že je obtížné vybrat porodnici, která předem deklaruje, že v těch a těch věcech (např. ohledně nepřetržitého kontaktu s dítětem) ženě vyhoví, protože to dělá málokterá, a třetí věc je, že i ty, co to předem deklarují, se v praxi často chovají úplně jinak - a to už je pozdě bycha honit. Ty jsi měla štěstí, že jsi bez větší námahy mohla se svým dítětem být. Já jsem měla tu smůlu, že veškerá moje námaha byla marná. Dokud nebude podpora přirozeného porodu a nepřetržitého kontaktu obvyklá ve všech porodnicích, bude třeba buď spoléhat na štěstí nebo jít rodit s bojovým naladěním, což tedy samotnému porodu zrovna moc nesvědčí. A nebo raději rodit v klidu doma, bez rizika, že mě někdo vyžene, vystraší, bude citově vydírat a ponižovat, omezovat v pohybu a pití, kurtovat ke koze, a že mi sebere dítě.
|
| Anička; |
|
(11.12.2012 15:36:10)
Např. porodnice ve Slaném - od Prahy kousek, mají uvedeno, že není nutná registrace, vycházejí vstříct přáním maminkám, systém rooming - in. Pokud nerodíš překotně, tak těch pár kilometrů se snad dá dojet a zbytečně neriskovat. Ale je to každé ženy věc, člověk je tvor svéprávný.
|
| withep |
|
(11.12.2012 16:00:13)
Pokud by se objevil důvod nerodit doma, mám vybraný Mělník. Podle toho, co o sobě hlásá, vypadá slibně, ale jak říkám - realita bývá často jiná. U Mělníka mám i nějaké osobnější reference, tak věřím, že bych byla převážně spokojená. Ale budu rodit potřetí; jak jsem to hernajs měla vědět jako prvorodička, že jim nemám věřit, že pro ně zákony a lidská práva a lidská důstojnost nic neznamenají, že mám strávit stovky hodin na ženských diskusích, abych byla varována předem? Můj první porod nebyl nejúžasnějším dnem mého života, spíš pěkně drastická léčba mojí naivity.
|
|
| Bára | •
|
(12.12.2012 11:17:15)
Já ve Slaném rodila a byla to čirá hrůza. Přístup jako v kriminále, nikdo se mě na nic neptal, natož aby reagovali na má přání nebo prosby. Opravdu hrůza, takže varuji všechny, do Slaného fakt ne. Internetové stránky toho snesou hodně!
|
|
|
|
| Xantipa. | 
|
(12.12.2012 11:03:48)
U mého prvního porodu jsem dítě viděla pátý den - neuvěřitelný. Druhý porod byl horor, ale proto bych ztropila scénu, pokud by moje dítě někdo někam odnášel. To si nedovolil nikdo a krev z patičky mu brali u mne na pokoji a nejdřív řekli, proč a jak to dělají, na jiná vyšetření jsem si malého odnesla sama.
U třetího dítěte to samý - když musel na to tzv. svícení, sama jsem rozhodla, kdy ho tam odnesu, aby dle mýho názoru nebyl ve stresu a spal, mohla jsem za ním přijít v jakoukoli denní i noční dobu a byl tam jen v době, kdy spal. Jakmile se vzbudil, sestra ho čapla a pádila za mnou. Všechno se dělo za mé přítomnosti. jen jedna sestra se podivila, proč chci být u odběru z patičky, že prý to matky nechtějí. Já myslím, že nevědí, že mohou chtít.
|
|
|
|
| Šešule |
|
(11.12.2012 11:53:23)
"Jinak - matky, které se děsně bijí za domácí porody a za nenarušený kontakt s dítětem jsou klidně schopné ono dítě již po pár dnech doma šoupnout paní na hlídání s flaštičkou - přece dítě má mít odolnost a matka možnost doma nezblbnout"
Nějakou takovou osobně znáš? Já teda ne. Většina domarodek, co znám, nedává děti např. do školky dřív, než ve 3 letech, některé je instituci ani nesvěřují.
Kdybych to měla otočit, tak u nás přijde každýmu normální, když se několik málo minut starý zdravý novorozenec oddělí od matky a tráví sám celou noc ("U nás se to tak dělá, odpočiňte si"), zato při nástupu do školky se učitelky lustrují přepečlivě a první noc strávená jinde, než doma, je předmětem nesčetných diskusí zde na rodině.
MMCH, článek není o dilematu "doma, nebo v porodnici", ale podle diskuse to tak skoro vypadá
|
| Filip (7 + 4) | •
|
(11.12.2012 12:37:19)
Článek sice nestál: porody doma X v porodnici, ale skoro nevyhnutelně se k tomu podobná témata stáčí. Proč?
Kvůli přístupu stále ještě velké části porodnic. Nerodil jsem, viděl jsem jenom porodnici v Příbrami, ostatní jsem slyšel nebo četl. Převažující společná zkušenost: prostředí bývá neosobní. Co je platné, že tam mají po zdech veselé obrázky, když první věc bývá vyplňování sáhodlouhého formuláře, ultrazvuk, o dalším pomlčím. Nikdo se nastávající rodičky na nic neptá, a už vůbec ne na to, co by třeba ráda. Nebere se jako partner, ale přes veškeré úsměvy spíš jako věc. A to manželčina vlastní zkušenost pochází myslím z jedné z těch lepších porodnic.
Druhé dítě žena nechtěla rodit vleže s nohama přivázanýma na třmenech, z porodnice informovali dětského doktora, že porod byl vsedě. Proč - byl zcela bez komplikací, stejně jako první tak rychlý, že doktorka přiběhla pozdě. Možná jsem podezřívavý, ale porodnice sice nabízela různé formy porodů, ten pořádný byl ale prostě vleže na třmenech, žena, která si přeje něco jiného, je potížistka nebo potenciální potížistka, tak kolegu raději informovali. Pletu se?
V Příbrami sice dítě odebírali jen na zvážení, změření a utření, já u toho být mohl, žena ne. Přesto v podstatě, s porovnáním s mnoha jinými porodnicemi asi velmi lidský přístup, na hranici toho, kam by lékař byl ochoten zajít. Nicméně když po prvním porodu (bezproblémovém) chtěla žena odejít na pokoj, ale oni přivezli pojízdná nosítka a že to jinak nejde. Žena si vyprosila jako ústupek aspoň invalidní vozík. Po porodu tam se všemi zacházeli jako s těžce nemocnými a v podstatě i neschopnými se o dítě postarat. Odejít dřív? Ano, ale těch řečí. Netýkalo se to jen jedné Vietnamky, která asi nerozuměla, tak ji nechávali být. Vesela si tam seděla, dítě v náručí, zpívala mu a houpala ho - kromě mojí ženy jediná přirozeně se chovající. Ostatní byly brány spíš jako nezbytná součást terapie, kterou procházelo dítě.
Lékaři se ohánějí statistikami. Já slyšel jen od sousedek (dohromady z několika malých vesniček), že několik z nich v minulosti porodilo bez přítomnosti doktora na hekárně. Dnes je to asi lepší, ale na důvěryhodnosti to v mých očích zrovna nepřidává.
Osobně myslím, že o porody doma z principu stojí jen pár žen. Proč jim neumožnit třeba placenou asistenci lékaře? O většině "domorodek" mám pocit, že je spíš vyhnal přístup lékařů. Přitom by ze strany lékařů stačilo napohled málo: uznat, že jsou tam oni pro rodičku a ne naopak, plus že dítě patří matce, resp. rodičům, a ne nemocnici. Napohled malý obrat, pro velkou část lékařů asi stále ještě zásadní, ke kterému nejsou ochotni. Těm, kteří mezi ne nepatří, se omlouvám. Ale z toho bych řekl plyne i nevraživost vůči porodním asistentkám - problém není v tom, že by porodnice nebyly vybavené nebo lékaři vyškolení (většina by jich asi zvládla i jiné porody než ty klasické), problém je mentální. Asistentky ztělesňují jiný přístup, jinou filozofii, říkají, že se Slunce netočí kolem Země, ale naopak - to je ten problém.
|
| Šešule |
|
(11.12.2012 12:44:52)
Filipe, naprosto s tebou souhlasím.
Ta změna, která by musela proběhnout v myšlení zdravotníků v nemocnicích, by ale hodně bolela. Rozhodně víc, než malování pokojů na oranžovo.
A o tom je myslím článek především- nezáleží ani tolik KDE (porodnice x doma x porodní dům), ale JAK.
|
| Anička; |
|
(11.12.2012 13:00:29)
A co třeba změna v oblasti nepřestrašování pomocí jen částečných informací a zevšeobecňováním problému v jisté porodnici na celý stát? Když se mi nelíbí v jedné porodnici, zjistím si snad něco o druhé? Kde rooming in atd. funguje už léta naprosto bez stížnosti a i děvčata, která původně uvažovala rodit doma, pak byla s porodem v tamní nemocnici velmi spokojena?
|
| Šešule |
|
(11.12.2012 13:14:59)
Aničko, očividně jsi po porodnici s přirozeným přístupem nepátrala. To, že mi dají po porodu dítě do vozíčku, nepovažuju za přirozený přístup.
Pokud by to bylo tak snadný, tak by asi ženský z Prahy nejezdily až do Vrchlabí
|
| Anička; |
|
(11.12.2012 13:29:14)
No, z Prahy nejsem, mám výborné zkušenosti s menšími okreskami v západních a východních Čechách, stačí se trochu poptat a podívat se na pár webů. No, dítě jsem naštěstí nerodila nadpřirozeně, ale vždy přirozeně, jednou to bylo, pravda sekcí, ale to je také přirozená věc, pakliže člověk nechce zcepenět.
A na statcích, kdy se přirozeně rodilo, dala porodní bába dítě do zavinovačky, poté, co ho umyla, (takže ho matce na chvíli také odebrala) a posléze po nakojení šup s ním do kolébky, aby si maminka odpočinula...Takže i děti za starých časů byly podle tebe přiváděny na svět s ukrutným handicapem odloučení od matky...
|
| Šešule |
|
(11.12.2012 13:46:41)
Věř, že mezi porodnicema ve východních Čechách jsem pátrala, já totiž ve VČ bydlím a teď mám pětiměsíční mimino. Podle toho, co jsem zjistila, tak ve většině, pravda, děti nežerou, ale je to většinou o STĚSTÍ. A jen na štěstí se při tak zásadním okamžiku, jako je narození mých dětí, nechci spoléhat.
Pokud považuješ porod sekcí za přirozený, tak se asi fakt neshodnem. Netvrdím, že je porod sekcí špatný (lepší porod sekcí, než postižení, nebo smrt, že), ale přirozený není. Leda bys měla od narození na břiše zip.
A co dělaly nebo nedělaly porodní báby, to taky do detailu nevím, já jim u toho nesvítila. Vím jen, že báby většinou nenutily rodit rodičku uvázanou a v leže, že pravděpodobně nenosily dítě do jinýho baráku, že k jejich prestiži patřilo provést rodičku porodem s neporušenou hrází (srovnej s faktem, že většina ženských jde z porodnice se sešitým spodkem). A taky byly v domácnosti rodičky na návštěvě a podle toho většinou vypadal přístup.
|
| Anička; |
|
(11.12.2012 15:24:15)
Ono taky dost ženských po pár natrženích prostě nosilo různé plenky do prádla proti inkontinenci, sesutý močák v pozdější době apod. - holt neideální přírodní srůsty - a jaksi umíraly trochu dříve (50 let) s tím, že sexuální život postupně omezovaly krapet dříve než dnes.Také jeden z vlivů přirozených porodů.
Podle vyobrazení - rodičky zpravidla rodily vpololeže - polosedě, jako já v porodnici, u většího dítěte byly vůbec rády, když to šlo ven. Zajímavé jsou např. protestantské modlitby Sixay pro příbuzné rodičky, u které nepostupoval porod hladce, výhost rodičky ze světa atd....s naučením, že je normální (naučení bylo pořízeno k revidovanému vydání v r. 1918), že každá 10 žena porod nepřežije nebo se něco stane s dítětem a kterak se s tím vyrovnat...
Z toho (i z počtu sporných domácích porodů - soudní stížnosti na dulu apod.) jde vidět, že to procento komplikací je tak jedna ku deseti stále - takže o štěstí bych spíše mluvila tehdy, když se rodí doma a nic se nestane.
|
| Katka +3 |
|
(11.12.2012 15:50:19)
Jen tak ze zajímavosti - za co se lze soudit s dulou? To je jenom průvodkyně a podpora, do porodu nijak nezasahuje ani za něj nemá zodpovědnost.
|
| Šešule |
|
(11.12.2012 22:35:54)
To by mě zajímalo taky.
|
|
|
| Šešule |
|
(11.12.2012 20:06:57)
Otázka je, za co mohly porody a za co mizerná výživa a špatná hygiena. A že nástřih není prevence inkontinence, to se ví už delší dobu. Kolikrát ji naopak způsobuje.
|
|
|
| Katka +3 |
|
(11.12.2012 15:48:34)
Kruci, taky jsem z východních Čech, a když v době mého třetího porodu bylo zavřené Vrchlabí, nějak jsem se jiné použitelné porodnice nedopátrala.
Nakonec jsem zvolila Jilemnici(byla nejblíž) a v porodních bolestech absolvovala diskusi o tom, že porod na stoličce sice na svém webu nabízejí, ale musím to mít domluvené s panem primářem, což ovšem na webu zapomněli zmínit. Ani mi není jasné, jak by to v praxi vypadalo, když jsem nakonec rodila o 3 týdny mimo termín.
|
|
|
| Irena | •
|
(12.12.2012 11:24:35)
Podívat se na pár webů a trochu se poptat... svatá prostoto. Myslíš, že na WEB napíšou - holíme, klystýr, povinný nástřih a budeš držet hubu a krok? To co mají porodnice na WEBECH jsou pohádky, kterým neradno věřit. Když jsem se před porodem poptávala známých, ode všad jsem slyšela opravdu jen špatné reference, nenašla jsem nikoho, kdo by si porodnici chválil. Každý mi doporučil raději si "zaplatit" doktora - dát mu úplatek. A kdyby byla pravidla v porodnici nastaveny dobře, bohužel můžeš narazit na důru, která se blbě vyspala. A o tom to je, maminka se nemá bát, na koho narazí a jak tam s ní budou zacházet, ona má jít do přátelského prostředí, kde se k ní budou chovat s úctou. Porod je totiž hlavně psychická záležitost.
|
|
|
|
|
|
| Jana, školkáč a školák | •
|
(12.12.2012 10:05:43)
V Příbrami jsem rodila před 5 lety a musím s Filipem souhlasit.
Když jsem u příjmu řekla, že bych ráda rodila v sedě, byli samá ochota, že samozřejmě, mají polohovací postel. A realita? Když jsem začala tlačit, asistentka upozornila lékařku, že jsem chtěla rodit v sedě. Dovolili mi sednout si na kraj postele s podepřenými zády a podepřenýma nohama. Po chvíli lékařka konstatovala, že takto to nepůjde (nevím proč, normálně jsem tlačila), kývla na sestru, vysunuli zpod postele třmeny a zvedli mi do nich nohy. Jistě chápete, že v tu chvíli jsem se s nima nedohadovala, ani jsem nešla do jiné, přátelštější porodnice.
Když se malá narodila, dali mi ji pochovat než přestřihli pupečník, pak ji odnesli do jiné místnosti na vážení, měření apod. Manža mohl jít s nimi. Ke mě ji přinesli asi za 20 minut a položili ji do postýlky vedle mé postele. Manža ji tedy vyndal, ukázal mi ji a choval ji (já jsem ji v tu chvíli držet nechtěla - třásli se mi ruce i nohy, bála jsem se že ji upustím). Po nějaké době sestra rozhodla, že zkusíme kojit. Poté mi oznámili, že malou odnesou na dětské odd, aby nenastydla. Hrozně mě tím zaskočili, svedla jsem s nimi doslova argumentační bitvu, donutila jsem ji, aby z mé tašky vyndali pro malou čepičku ("no, jak chcete, ale ta čepička se umaže!!!!!") a nechali ji u mě.
Stejně nás nakonec rozdělili při převozu na šestinedělí, kde mi ji odmítli nechat u postele, odnesli ji na miminkovský pokoj vedle sesterny a cca po 2 hodinách mi ji nosili na kojení, pak ji zase odnesli. Když jsem za ní šla, tak mě k ní nechtěli pustit s tím, že nepovolaným je vstup zakázán. Asi po šesti hodinách mi ji konečně nechali v postýlce u mé postele.
Třetí den po porodu vtrhla do pokoje sestra s výkřikem "já si ji na chvíli odnesu". Vzala jsem malou ho náruče a zeptala jsem se kam a proč ji ponese. Značně neochotně a rozpačitě mi sdělila, že jí budou brát v sesterně krev z patičky. "dobře, tak já ji tam donesu" "ne to nejde, vy tam nesmíte" následovalo několika minutové dohadování, na jehož konci jsem malou nesla do sesterny, tam jsem ji položila na přebalovák a držela za ručičku, zatímco jí sestra brala krev a sdělovala mi "opravdu nevím, proč tady musíte být, vždyť jí vůbec ničím nepomůžete tím, že tady jste"
Mimochodem, nemocnice se jak na webu tak při prohlídkách porodního sálu prezentovala, že můžete rodit v libovolné poloze a rooming že je naprostou samozřejmostí...
|
| Anna | •
|
(18.12.2012 1:41:10)
Miluju takové prdlé mámy...jestliže chcete rodit v sedě, tak si zaplaťe svojeho doktora nebo PA, já se zhýbat a pracovat celou šichtu pod stolem nebudu, co by na to řekli moje záda...
já musím děcko co půl hodiny monitorovat a myslíte, že se mi chce celou noc lítat ke třem prdlým máminám přes půl nemocnice...dyť si za tu šichtu ani kafe nevypiju...kežto když mám dítě v sesterně, tak lítat nikam nemusím...a i na kafe zbude čas
a při odběru krve dítěte...na to potřebuju klid a ne hysterku, která mi škube děckem sem a tam a nadává kolegyni, že ho drží moc pevně a rozmáčkne ho...matka hysterka nepochopí, že já pevný chyt potřebuji, aby zákrok byl co nejrychlejší a co nejméně bolestivý...
a to co jsem napsala je fikce...ale pouze z části...jsem veterinářka a věřte, že prdlých majitelů rodících fen, je také dost..tak se snažte vžít do situace zdravotníků...
a rodila jsem, také jsem nebyla se vším spokojená, ale dá se vždy domluvit...prosbě lidé vyhoví raději než žádosti...
|
| Líza | 
|
(18.12.2012 13:06:01)
Fake, žejo ;)
|
|
| Šešule |
|
(19.12.2012 12:10:31)
Koukám, že vzdělání před blbostí nechrání
|
| Anna | •
|
(20.12.2012 1:51:14)
ne...spíš myslím, že Líza a Šešule nechtějí pochopitm že i zdravotníci jsou pouze lidé...a já jsem Vám pouze nastínila pohled z druhé strany...v mých očích se totiž jedná o prdlou mámu, která neumí normálně porodit a furt otravuje načtenýma nesmyslama...
|
| Líza |
|
(20.12.2012 5:38:18)
Anno, ty jsi komik. Jestli já nemůžu pochopit, že zdravotníci jsou lidé, tak už nikdo.
BTW k veterinářce, jako jsi ty, bych se svým zvířetem nešla.
|
|
| Rigmor |
|
(20.12.2012 8:48:43)
Anno, kdybys pracovala s lidma, tak bych řekla, že jsi už vyhořela nebo co…Nevím, co podle tebe znamená ´normálně porodit´. Normálně dokáže samozřejmě porodit většina žen (nevím jaké procento, názory se jistě budou různit) a těm, co chtějí rodit doma jde právě o to, aby byl porod přirozený bez zbytečných zásahů. Jinak, když za normu vezmeme přírodní výběr – v přírodě je normální, že nějaké procento matek i mláďat umírá, nebo si nese trvalé následky. Feny take jistě dokážou porodit samy, tak co tam vlastně u jejich porodu děláš? Ale připadá mi, že ty jsi asi spíš měla na mysli něco ve smyslu: držte hubu a krok, zdravotník je tady někdo, kdo ví nejlíp, jak ´vás´ porodit. To je asi pro někoho ´normální´. Jakoby zdravotník naopak nebyl člověk ale bůh, o schopnostech kterého se vůbec nepochybuje…
Zdravotník toho samozřejmě ví hodně, ale je tady něco, co neví a je to dost důležité - jak se cítí a co prožívá rodička a dítě (nebo pacient, když to vezmeme obecně). Právě proto by měl mít jistou dávku empatie a zajímat se o názory a pocity rodiček (pacientů). A jelikož je ten zdravotník taky jenom člověk, tak by se měl každý pacient ve svém vlastním zájmu zajímat alespoň laicky o problém, to znamená třeba číst zkušenosti jiných…
Já sice můžu pochopit pani doktorku, která při prvním ´ohledání´ mého prvorozeného syna (píšu ohledání, protože jak ta s ním zacházela, jakoby ani nebyl živý, co jsem v norské porodnici opravdu nezažila, tam zacházejí s miminkama velice jemně) řekla: ty máš teda kebuli!...nicméně to považuji za neprofesionální. Někdo by se třeba nad tím i zasmál, ale u někoho citlivějšího, nebo v prípadě třeba postiženého dítěte by ta ´nevinná´ poznámka vyzněla poněkud cynicky…
A ta samá doktorka samozřejmě nechápe, že jak tam tak sedíme a ´diskutujeme´ s ní, nemáme žádne námitky proti péči v jejich porodnici, ale že se začneme ozývat až delší dobu po porodu a sypou se stížnosti (přímo, nebo jen v diskusích na internet). Pokud kdy rodila, tak si na svoje pocity v prvních dnech nepamatuje, ale ani se o psychice rodičky zřejmě nic neučila. Pokud vypozorovala tento fenomén, třeba si něco o tom nastudovala, když už se nepokusila vcítit do role rodičky. Třeba by to mohli řešit anonymním dotazníkem, pokud to porodnici opravdu zajímá.
|
|
| Šešule |
|
(20.12.2012 13:59:20)
Jsem prdlá máma, co dítě porodit umí
A že jsou zdravotníci jen lidi, to chápu docela dobře, pár jich znám
A pokud jsi veterinářka, tak k tobě bych nešla ani se strašilkama
|
| Anna | •
|
(22.12.2012 0:24:14)
Dámy, a vidíte nyní jaké jste štěkny...feny doma rodí...ale taky chcípají...kdyby Vás někdo buzeroval při práci kterou umíte a děláte ji dobře a podle svého nejlepšího svědomí...cítili by jste se příjemně? Dovedli by jste být na něj milé...zdravotnický personál má tu smůlu že Vás nemůže odmítnout ošetřit...
Já tu výhodu mám...a pokud mi prdlá panička chce zasahovat do mého vedení porodu, tak má smůlu...anebo bude dodržovat mé příkazy, anebo nashledanou...a v tom případě musí počkat mimo...proč? Protože mám svoji zaběhnutou rutinu vedení porodu, o které jsem přesvědčena, že je nejlepší...(netvrdím, že je nejlepší z nejlepších a že nemůže mít chyby) ale konám tak, aby vše dopadlo nejlépe jak umím a když mi do toho někdo kibicuje, tak mě rozptyluje a mohu dělat chyby...takže si uvědomte, že ne všechny požadavky personálu jsou špatné...ale dejme tomu, že Dr., která vedla tento zmiňovaný porod prostě neměla přehled o dění při zemi a protože si chtěla být jistá, že udělá vše správně, tak volila polohu pro ni přirozenější a pro matku a dítě z jejího pohledu bezpečnější...
|
| Líza |
|
(22.12.2012 7:12:56)
Nedodržuje příkazy? Tywoe.
Dojdi si na nějakej kurs komunikace s lidma, já chápu, že vás to na veterině neučili, ale potřebuješ to jak prase drbání.
No ode mě bys vyděláno nedostala.
A ano, já jsem ten zdravotník, který má omezenou možnost pacienta odmítnout; přesto se mi obrací žaludek nad tvými postoji a za mě rozhodně nemluv.
|
|
| Omega |
|
(22.12.2012 19:22:49)
Veterinarko Anno, to bych si prala videt, jak rodici fena dodrzuje prikazy.
|
| Líza |
|
(22.12.2012 20:31:51)
Fatale příkazy má dodržovat prdlá panička. Tyjo si představím, že mi veterinář bude dávat PŘÍKAZY... k neuvěření.
|
| Omega |
|
(25.12.2012 19:06:53)
Lizo, vim, jen mi cely ten jeji prispevek prisel takovy podivny, ze jsem musela reagovat. Predstavila jsem si, jak me ukoluje, ze mam prinest horkou vodu a cista prosteradla a fena si ma lehnout na zada,..
|
|
|
| Šešule |
|
(23.12.2012 14:27:50)
"Tlačit, netlačit, dýchat, nedýchat, naval štěně, postarám se o něj líp, než ty!"
|
|
|
| Šešule |
|
(23.12.2012 14:26:37)
Zatím mi přijde, že jediná štěkna jsi tu ty, s těma "prdlýma" jsi tu začala sama
Vlastně nevím, proč tak nadskakuješ. Máš to štěstí a můžeš si vybírat jen ty poslušné, pravděpodobně k tobě těch neposlušných chodí minimum, tak nevím, co řešíš. "Prdlé hysterické" rodičky jsou tvá zbytečná starost. Pokud tebe hřeje, že jsi neprdlá a nehysterická, budiž ti to přáno I když můj osobní názor je, že relita je jiná.
|
|
| Jana, školkáč a školák | •
|
(28.12.2012 15:37:57)
Anno, Anno, píši se zpožděním, takže nevím jestli si mou odpověď přečteš.
Prdlá bezpochyby jsem, to ti nevymlouvám, přesto bych si dovolila pár poznámek.
Nikdo po lékařce nechtěl, aby si ničila záda. Měli tam tu super úžasnou polohovací nastavovací porodní postel. Celou postel i se mnou si vysunuli výš, nechala jsem si hodně podepřít záda opěrkou a polštářema a nohy jsem měla spuštěné dolů z postele a opřené o takové desky které vysunuli zespodu z postele. Lékařka seděla na židli přede mnou a mé přirození měla přímo před očima. Pak z té postele vysunuly třmeny a dali mi do nich nohy - jinak se mnou nemanipulovali - pro mě to bylo méně pohodlné, jestli lékařka lépe viděla, nebo se méně hrbila nevím.
Ale podstata toho, co mě štve, je jinde - opakovaně se přezentují, že fyziologický porod u nich můžete absolvovat ve vámi zvolené poloze a pak to nedodrží.
Opravdu nevím jestli je nutné (a realizované) kontrolovat fyziologického novorozence každou půl hodinu. A pokud jsou šestinedělky s miminy půl nemocnice od dětských sester, není to chyba matek, ale managementu memocnice, který nepřemýšlel při rozmisťování oddělení v budově.
To, že je mi sděleno kam a za jakým účelem odnášejí mé dítě, považuji za naprostou samozřejmost. Alespoň jsem se domnívala, že v 21.století je to v civilizovaném světě samozřejmé.
Jak jsi přišla na to, že jsem byla při odběru krve dítěti hysterická a škubala dítětem? Ty jsi u toho byla? Ve svém příspěvku jasně píši, že jsem ji držela za ručičku. Jednou rukou jsem jí držela ručičku, druhou jsem jí tuto ručičku hladila (tedy jedním prstem volné ruky jsem hladila její ručičku). Sestra jí držela patičku, ze které jí brala krev. Asi pevně, ale budeš se divit, nenadávala jsem jí za to.
Co ještě dodat? Vem si hódně dlouhou dovolenou, nech si předepsat Neurol a užívej ho dle rady lékaře (ne víc !!!!). Pak si napusť lavor s teplou vodou, ponoř si do něj nohy, na čelo studený obklad.... Uvidíš, že se ti uleví.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Xantipa. |
|
(12.12.2012 11:08:12)
A ještě k tomu musím dodat - porodní asistenka byla neuvěřitelně protivná a otrávená. Když mi chtěla dělat vnitřní vyšetření a já řekla - teď ne - tak ječela, že si nebude nechat nadávat od doktora. Tak jsem si ho vyžádala a on se moc divil, že prý vyšetření se udělat musí, ale 15 či 30 minut nehraje roli, že si mám říct, až se budu na to cítit. S PA jsme si nesedly, chtěla jsem, aby dotyčná nebyla u mého porodu a byla odejita, přišla jiná.
|
|
|
|
|
|
|
, která by mě vyslala ve správnou dobu do porodnice a zůstala tam pěkně po ruce.
V její náručí
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Rychlovka na Karlově mostě a bojovka na KampěPraha 1 
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Rychlovka na Karlově mostě a bojovka na Kampě
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)