| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Názory k článku Generace 30+ nemá pro rodičovství dost sebevědomí

 Celkem 148 názorů.
 marketa 
  • 

kdo mate dite pred 30? 

(24.11.2011 9:20:43)
jsem taky dost za exota. pred 30 jsem stihla 2 deti. myslim, ze z nasi tridy na gymplu maji dite krome me snad 2 max 3 spoluzacky. ze spoluzaku zadny.

stihla jsem dostudovat, ale ne nastoupit do prace. muze to byt nevyhoda, ale na druhou stranu, az bude treti dite ve skolce, bude mi nejakych 35 -36 a budu moct doopravdy zacit a zustat. pri detech se jeste dal vzdelavam.
35 to je vek, kdy naopak vetsina dnesnich zen na 5-6 let vypadne a pritom prave v tomhle veku ma clovek jeste hodne energie, ale zaroven jiz dost zivotnich zkusennosti, odstupu, je jiz 100% odpoutany od rodicu. jako matka vice nez jednoho ditete jsem se naucila discipline, organisovanosti, tymove praci, rozhodovani. a dalsi vyhody.
a taky si u me zamestnavatel muze byt dost jisty, ze uz mu na zadnou materskou neodejdu. zpetne je mi temer lito, ze jsem s detmi nezacla jeste o rok nebo dva drive.

tak kde jsou vlastne ty vyhody 35 letych prvomatek?
 . 
  • 

Re: kdo mate dite pred 30? 

(24.11.2011 9:30:24)
Co je to za nesmysl? Vždyť je právě baby boom proto, že nejvíc rodí lidi kolem třiceti. Není ten článek starý třeba deset let?
 . 
  • 

Re: kdo mate dite pred 30? 

(24.11.2011 9:34:20)
Jinak hlavním důvodem vyššího věku rodičů podle mě je prostě to, že vzdělávání trvá dýl. Dřív se průměrně nastupovalo do práce v 18, dnes směřujeme k tomu, že všichni budou mít VŠ. Pak pár let práce, zajištění bydlení a je třicítka na krku:-)
 marketa 
  • 

Re: kdo mate dite pred 30? 

(24.11.2011 10:45:57)
to je prave otazka - je nutne hned po vs jit okamzite do prace? a proc je takovy problem zajistit puluvazky? a proc neni vice firemnich skolek? atd. je podle me mimoradne tezke skloubit praci a deti.
vice lidi by melo deti driv, kdyby vedeli, ze se ve dvou letech ditete muzou do prace vratit na 15-20 hodin a ve ctyrech nebo pozdeji na plny uvazek. v mnoha oborech by se dalo pracovat i z domova apod.
podle mne u zamestnavatelu chybi vule.
 Margot+1 


Re: kdo mate dite pred 30? 

(24.11.2011 14:52:29)
markéto,
s půlúvazky, školkami apod. souhlasím, také bych si takhle představovala ideál.

Ale je ti ještě jeden aspekt, a to je výchova drátěných matek (v mém případě už v druhé generaci) a podivná sexuální výchova (nemyslím jen ve školách). Celé dospívání nás provázely příběhy o nedostudovaných matkách, co si zkazily život, o početí se mluvilo v jedné řadě se sexuálně přenosnými chorobami s HIV na vrcholu.~2~ Když se mě gynekoložka ve 24 letech poprvé zeptala "Trváte na užívání antikoncepce?", doslova mě vyděsila - a to jsem měla partnera. Vdávala jsem se ve 22 letech, byla jsem první a dlouho jediná ve třídě. Dítě jsme si ale stejně pořídili až osm let poté.
Teď mě mrzí, že jsem nevěděla, jak je to fajn. Klidně jsem mohla začít už v těch 25 letech, byli bychom s mužem měli víc energie a koneckonců i zdraví.
 Ecim 


Re: kdo mate dite pred 30? 

(24.11.2011 14:55:47)
Margot, tak u nás v rodině jsem syndromem drátěné matky trpěla snad jen já. ~t~ A neskutečně mě iritoval přístup některých mých děsně easy příbuzných. ~l~
 Ecim 


Re: kdo mate dite pred 30? 

(24.11.2011 14:58:23)
Margot, jenomže když se rodičovství popisuje zas příliš růžově, tak to také není dobré. Holky pak nevědí, co čeho jdou, a často se dostanou do problémů.
 Markéta, kluci 9 a 3 
  • 

Re: kdo mate dite pred 30? 

(24.11.2011 15:14:47)
Ty sis dovedla představit, do čeho jdeš, než se ti narodilo první dítě? To je podle mě nesdělitelná zkušenost.
 Ecim 


Re: kdo mate dite pred 30? 

(24.11.2011 22:58:52)
Markéto, do jisté míry jsem si to představit dovedla a moje představa se víceméně vyplnila. Ano, samozřejmě byly věci, které mě překvapily, ale žádné větší šoky se nekonaly. Ale když 18letá holka otěhotní po měsíční známosti (i chtěně) s tím, že ono to nějak dopadne, a pak je celá vyplesklá z toho, že musí žít v bytě se svými nebo partnerovými rodiči, dítě neusíná kolem sedmé večer, musí omezit svoje společenské aktivity atd., tak to může být problém.
 Kahlan+5 


Re: kdo mate dite pred 30? 

(25.11.2011 22:39:27)
Margot, takhle jsem to mela ja. Take jsem se vdavala ve 22, VS dokoncila ve 23, 1. dite v 25, takze ted ve 34 letech mam devitileteho, sestiletou a dvouleteho, chodim do prace na 60% uvazek. Jsme takhle moc spokojena, mam ruzne problemy se srazlivosti krve, zilami, apod a kazdy rok je nejak znat, takze v mem pripade bylo opravdu dobre mit deti relativne brzo...
 Ropucha + 2 


Re: kdo mate dite pred 30? 

(24.11.2011 11:11:35)
Pětileté VŠ studium se končí obvykle ve 24 letech. Do třiceti se dá stihnout pár let práce, zajištění bydlení i dvě děti - osobní zkušenost ~;) Já myslím, že problém je častěji v hledání partnera a v pocitu nepřipravenosti na mateřství, než v délce studia.
 liška 


a kdo bude pracovat? 

(28.11.2011 9:46:43)
a kdo bude pracovat, když budeme mít všichni VŠ???
 Blanka+Adámek 


Re: kdo mate dite pred 30? 

(24.11.2011 9:40:02)
Ja jsem mela dite v 35 (ne, ze bych to tak planovala, ale proste to tak vyslo) a zadnou nevyhodu v tom nevidim. Pracovala jsem od 18, i pri VS, karieru jsem udelala pomerne slusnou a RD jsem si pak opravdu uzila, fakt jsem si po tech 15 letech prace dobre odpocinula. Na matersky jsem zacala studovat 2. VS, ted jsem ji dodelala a zacinam karieru v uplne jinem oboru a co. Pracovat budu jeste 30 let, to toho jeste stihnu.

Za sebe muzu rict, ze jsem si jako starsi prvomatka materskou rozhodne vic uzila, nez kdybych na ni sla ve 22 (kdy me to priznam se, ani nenapadlo), nemela jsem pocit, ze by mi neco utikalo, mela jsem kde bydlet, nemusela jsem resit existencni starosti (ktere se v prislusnem veku samotnemu studentovi resi rozhodne snaz, nez matce s ditetem). Ale takhle to mam ja, nekdo jiny to ma zas jinak. Kazdy si zijeme svuj zivot, nebudu tvrdit, ze nekdo to dela blbe, protoze to dela jinak nez ja.
 Šešule 


Re: kdo mate dite pred 30? 

(24.11.2011 10:26:46)
Vidím to stejně. Je mi 27 a mám dvě děti, VŠ taky~j~
 withep 


Re: kdo mate dite pred 30? 

(24.11.2011 10:49:39)
Mně se zdá, že se dá do 30 pohodlně stihnout všechno. Já šla na VŠ až 3. rok po maturitě (ta byla, pravda, v 17), na VŠ jsem vegetovala 10 let (~f~ - 6 let doopravdy, 4 roky formálně), ten 6. rok se pravda už překrýval s prací a 8. rok s mateřskou. Do 30 (včetně) jsem stihla 2 děti, odpracováno mám něco přes 5 let. Nacestováno až tak nemám, ale cestovat mohu kdykoliv později, děti musím rodit a piplat teď :-)
 *Niki* 


Re: kdo mate dite pred 30? 

(24.11.2011 10:56:36)
J8 do 30-ti stihla akorát tu VŠ, 3 roky práce a 2 ze svých 3 dětí:-)
 Šešule 


Re: kdo mate dite pred 30? 

(24.11.2011 11:01:28)
Já to mám teda s praxí blbý. Ale říkám si, když na to budu mít fyzicky a psychicky, tak pracovat a cestovat můžu v osmdesáti, rodit děti ne:-)
 marketa 
  • 

Re: kdo mate dite pred 30? 

(24.11.2011 11:07:56)
cestovat jsem stihla na vs a i s detmi to docela zvladam. hlavne dokud bylo jen jedno, byla to uplna pohodicka.
dokud nechodi do skoly, tak muzu jet kdy chci a na jak dlouho chci. a manzel si rad od nas odpocine a o to radsi nas vidi, kdyz zas prijedem.
 Ropucha + 2 


Re: kdo mate dite pred 30? 

(24.11.2011 11:17:40)
withep, souhlas, mám to podobně. Pracovat, cestovat a jánevímco ještě mohu v klidu třeba v padesáti, ale na mateřství je omezený čas mezi dvacítkou a dejme tomu pětatřicítkou, pak už se to dohání problematicky.
 Horama 


Re: kdo mate dite pred 30? 

(24.11.2011 16:30:57)
Ve 27 jsem neměla chlapa pro rodinu. Objevil se o rok později a otěhotněla jsem těsně před třicítkou. Když není pár, nemá smysl vyrábět rodinu. Tak mám před dětmi školu i kariéru (kupodivu mi za tu dobu vyšla slušná) a "po dětech" si už tu kariéru můžu odpustit a filtrovat své pracovní šance s ohledem na to, co nám pro děti bude připadat prospěšnější. (Anebo to třeba dopadne tak, že já ještě svoji šanci potkám a manžel se bude chtít zase chvilku věnovat dětem ve větším poměru. ~d~) Myslím, že Cajthamlová mluvila o "nedostatku sebevědomí" u lidí, kteří jsou kolem té třicítky nebo přes ni, ale o dětech ještě ani nedokáží uvažovat - a odkládají rodičovství ve jménu ještě o kus lepší kariéry, ještě o trochu delší svobody apod. Ano, těch je asi v naší generaci více, než bývalo dříve. Jenže nejsou zdaleka jen mezi ženami, že? ~t~ Což občas odcloní od dětí ženskou, která by je už chtěla mít.
 Markéta, kluci 9 a 3 
  • 

Re: kdo mate dite pred 30? 

(24.11.2011 11:25:32)
Je to jedno. Někomu vyhovuje mít děti před třicítkou, někomu po třicítce. Ovlivňuje to spousta faktorů.

Jinak skoro žádná z mých kamarádek, která měla děti po třicítce, rozhodně nezůstala nevypadla z pracovního procesu na 5 - 6 let. Většinou odcházely z práce z takové pozice, že měly možnost záhy po porodu pracovat na výrazně zkrácené úvazky. Zaměstnavatelé nebrali jejich případné další dítě jako nějakou "hrozbu".

Komentář, že se zaměstnavatel u 36 leté dětné ženy nemusí bát, že mu znovu odejde na mateřskou mi přijde srandovní.
 marketa 
  • 

Re: kdo mate dite pred 30? 

(25.11.2011 9:33:43)
co ti na tom prijde tak srandovni :-O?
napsala jsem, ze v 35 budu mit 3 deti, nejmladsi 4 roky stare. ze uz dalsi deti mit nechci je snad dost pravdepodobne?
kdyz tohle tvrdi stejne stara zena bez deti, tak se o tom da teda mnohem vice pochybovat.
 Markéta,kluci 9 a 3 
  • 

Re: kdo mate dite pred 30? 

(25.11.2011 13:12:57)
Jen aby si ten zaměstnavatel neříkal - má tři děti, kdoví,jestli jí to stačí. Já si teda myslím, že zaměstnavatele víc děsí existující než potenciální děti.
 MrakovaK 


Re: kdo mate dite pred 30? 

(26.11.2011 13:58:16)
já bych v tomhle ženě být zaměstnavatelem něvěřila. Známá je teď pár měsíců v práci, má 4 děti, ale protože ji práce momentálně moc nebaví, plánuje páté. Je jí 39 let. V dnešní době by měl zaměstnavatel možné těhotenství předpokládat do vyššího věku, než je 35 let..
 1kulička 


Re: kdo mate dite pred 30? 

(24.11.2011 11:26:41)
Já jsem ročník 76 - u nás se ještě považovalo za sympatické mít dítě před 30 a z gymplu to zvládla většina holek, pokud měly partnera. Co vím, tak mladší ročníky už odkládaly mateřství hojněji. No, já stihla dostudovat, půl roku USA na zkušenou a ještě 3 roky praxe v atraktivním oboru, rychle jsem se vrátila na částečný úvazek....skoro ideální
Když nad tím tak přemýšlím, jsem spíše neustále makající blbec, protože manžel je přesně jak je výše popisováno spokojen s dobře vydělávající manželkou, která je ještě skvělá máma, ale sám se necítí být dobrým na úklid domácnosti nebo péči o děti. ~a~ Hlavně, že si mě pěkně pochválí.
Kdybch si volila znovu, tak mám taky děti dříve a hledala bych jiného partnera, bohužel..ikdyž těžko říct, zamilovaná jsem byla fakt hodně ~f~ ale už kvůli tchýni......~:(
JInak, co píšeš:"jako matka vice nez jednoho ditete jsem se naucila discipline, organisovanosti, tymove praci, rozhodovani." tak to mi zní jako pohádka, JÁ JSEM NAOPAK MATEŘSTVÍM O VŠECHNY TYTO VLASTNOSTI PŘIŠLA.(mám 2 děti rok po sobě)...nejvíce toužím po klidu v lesní chajdě zcela o samotě....
 alej 


Re: kdo mate dite pred 30? 

(24.11.2011 19:09:43)
Já to mám tak- před 30kou jsem stihla žít v zahraničí, opravdu hodně cestovat, a taky hodně pracovat. Za půl roku mi bude 35, čekám 3.dítko a končím VŠ. Nestěžuju si vůbec na nic, mám pocit, že jsem stihla vše ~;)
 kreditka 


Re: kdo mate dite pred 30? 

(24.11.2011 12:49:59)
Tak je mi 27 a 2 děti mám snad jediná z celé třídy ze SŠ a ze základky máme po 2 dětech jen 2
 Irena 
  • 

Re: kdo mate dite pred 30? 

(24.11.2011 13:10:23)
V čem je výhoda starších matek? No třeba v tom, že když jde někdo hledat ve 30 práci s tím, že nikdy nepracoval, nic neumí a má malé děti u kterých se předpokládá nemoc a odchod v z práce v 16.00 nejpozději kvůli školce, asi se z něj nikdo na zadek nesedne. Když člověk odejde na MD ve 30 a má praxi, má se obvykle kam vrátit, může např. dělat na částečný úvazek, případně má po MD co nabídnout (praxi). Já měla dítě ve 30 a myslím, že to bylo tak akorát. Ve 20 jsem byla pošahaný větroplach, užila jsem si života, svobody a nezávsislosti a teď si vážím tepla domova. Naopak někteří lidé, kteří s mateřstvím spěchali, se pak po 30 zblázní a chtějí všechno dohnat. A další hodně důležitá věc jsou peníze, ve 20 jsem neměla nic, bydlela jsem na ubytovně - to mi nepřijde zrovna vhodné pro příchod dítěte na svět. Jinak žena ve 30 mi nepřijde starší rodička, přijde mi normální rodička.
 kreditka 


Re: kdo mate dite pred 30? 

(24.11.2011 21:02:50)
Jenže podle této teorie by každá třicítka měla dělat lepší práci, jenže ono to tak není před prodavačkou, dělnicí či kuchařkou si nikdo na prdel nesedne ať je jí 20, 30 nebo 50 ~y~ Taky se pak může stát že šéfík oddanou zkušenou pětatřícítknu kopne do zadnice a najde si mladší
 MrakovaK 


Re: kdo mate dite pred 30? 

(26.11.2011 14:00:52)
obecně se asi hledá práce lépe se zkušenostmi než bez nich.
 marketa 
  • 

Re: kdo mate dite pred 30? 

(25.11.2011 9:38:12)
neumi nic??? teda promin, stihla jsem vs, 2 roky studia v zahranici a dal se vzdelavam na materske.
to ze nebudu mit ty srandovni 2-4 roky praxe myslim nebude az takova hruza.
zase nebudu ten tebou popisovany dvacetilety vetroplach, na ktereho se neda spolehnout a po kterem se treba prace musi x-krat predelavat.
 Ješťa+3 


Re: kdo mate dite pred 30? 

(24.11.2011 15:04:54)
Mně je 29, čekám zanedlouho třetí dítko, mám vystudovanou VŠ, práci jsem začala při škole a pak během rodičovské, můžu svou práci dělat z domu, takže po pauze, kdy mi jedna RD skončila, pracuji jako OSVČ z domu a jsem za to vděčná - s dětmi ve školce, které se teď na podzim střídají s nemocemi. Vydělávám ale míň než manžel, pracuji v podstatě srovnatelně s půlúvazkem. Pomýšlela jsme před třetím dítkem na kariéru, ale mám pocit, že takto je to pro menší - školkové děti lepší, že máma pracuje, ale ne naplno a má na ně čas, můžou chodit sem tam PO O...
 Ecim 


Re: kdo mate dite pred 30? 

(24.11.2011 15:07:30)
Ješťo, tak to jsme na tom podobně, jen s tím rozdílem, že mně je o 5 let víc. Sice jsem dočasně zakotvila v jiném oboru, ve kterém jsem našla půlúvazek, ale kdybych měla čekat, až se mi profesně začne na 100% dařit tak, jak bych chtěla, tak bych se s třetím dítětem mohla rovnou rozloučit. Ony se ještě pracovní příležitosti najdou, ale děti už moc odkládat nechci.
 MrakovaK 


Re: kdo mate dite pred 30? 

(26.11.2011 13:51:12)
tak,vidíš to hodně jednostraně. Co mám dětné kolegyně, některé z nich se organizovanosti a disciplíně nenaučily do teď. Kamarádka měla dítě někdy v 22 letech, mrzí jí to, říká, že měla ještě počkat klidně do třiceti, že si ještě pořádně neužila. Že je teď vázaná na dítě a nemá pořádně hlídání. to je zase její řeč..
 Elí+Kaya 


Re: kdo mate dite pred 30? 

(26.11.2011 14:38:43)

Mě je 23 a mám téměř půl roční miminko. Jsem ráda, že ji mám takhle "brzy" (já osobně to jako brzy nevnímám..)
Vybouřená se cítím až až, přestože kolem sebe mám stejně staré i starší, kteří z rodičovství obavy maj a děti jsou pro ně zatím tabu, nebo něco co bude až někdy.
Těhtenství , porod, ani v tuhle chvíly skoro půl roku kojení mi na vzhledu nevzalo vůbec nic..
Mimoto jsem ráda, že budu ještě pořád mladá až ona bude starší :)
Jinak s paní doktorkou docela souhlasím.. generace našich maminek byla hodě ovlivněná výchovnými radami typi : radši nekoji, radši nemazlit, nechat plakat..

Kayku nosím v šátku a ne málokdy se mi stane, že potkám někoho ve věku mojí mámy nebo trochu starší a říkají, jak je to krásný to miminko pořád u sebe a jak je jim líto, že ta výchova dřív byla taková neosobní..
Takže s paní doktorkou souhlasím s tím, že tohle na geberaci 30ti letých má velkej vliv.

Například můj partner (31) s tím potíže měl před početím a vnitřně to řeší ještě teď.. pořád má obavy, abyneebyl jako jeho otec atd..
 Elí+Kaya 


Re: kdo mate dite pred 30? 

(26.11.2011 14:40:29)
+
vzhledem k tomu, že mám střední školu a maturitu, mám š roky praxe a práci zajištěnou i po rodičovské dovol. .. to bylo to hlavní co jsem před početím miminka chtěla mít zařízené...
 liška 


Re: kdo mate dite pred 30? 

(28.11.2011 9:51:46)
taky mám obě děti před 30ti, jedno tedy ve 30ti a ve svých 36ti si na další prostě připadám stará ... tělo už není tak odolné, jak bylo, víc se bojím ...
 ledik 


Re: kdo mate dite pred 30? 

(29.11.2011 22:17:41)
Je mi 33 a jsem právě 2 roky na MD s prvním dítětem. V 16 letech jsem si malovala, že se ve 23 letech vdám a v 25 budu mít dítě. Nakonec jsem se v 25 letech rozcházela po 5-ti leté známosti. Prošla pár 1,5 letých vztahů, našla sama sebe a v 29 konečně našla toho Pravého se kterým jsme po 1,5 roku spolu měli dítě. Většina mých kamarádek ve stejném věku to má podobně. Mám prostě pocit, že možná přibilo žen, co se chce nejprve realizovat ve škole a práci, ale myslím, že to děláme spíš proto, že jsme pořád nepotkali toho muže s velkým M, se kterým chceme mít děti rodinu a pro kterého chceme být tou ženou. Kdybych toho pravého potkala dřív, budu mít děti dřív..ale takhle to bylo prostě až po 30. Myslím, že jak si to každý udělá, takové to má. Nemám ráda odsuzování nás prvorodiček po 30. Mě přijde normální že každý má děti tehdy kdy chce a kdy se to podaří. Hlavní je, že jsou to děti z lásky a chtěné. To je pro ně nejdůležitější. Ženy, které hlásají, že nidky nebudou mít děti neodsuzuju, je to jejich volba, i když po srovnání pocitů z úspěšného dokončení školy, budování kariéry, cestování či mateřství, tak i přes "stereotyp a občasný voprus" je mateřství to nejlepší v životě, co člověk může prožít. Takže spíš mám pocit, že se tyto ženy o něco ochuzují. Tak mateřství zdar, ať je v jakémkoliv věku :-)
 withep 


Dcery drátěných matek 

(24.11.2011 9:39:06)
Mohou mít společnou nejistotu, nepřipravenost, ale jistě se s nimi vyrovnávají různě. Vidím jednak matky, které se rovněž chovají drátěně. A pak vidím takové, které berou svou znevýhodněnou pozici jako výzvu a mateřství se jim stane životní prioritou, jejich dráťěná matka jim často slouží jako odstrašující příklad. A pak jsou matky, které to neřeší, nemají potřebu se vůči svým matkám až tak vymezovat, ale k dětem se chovají spíše jako ty druhé (u této skupiny předpokládám, že jejich matky až tak na socialistické doporučení neňuchňat, nekojit, nenosit nedaly).
 radka 
  • 

Re: Dcery drátěných matek 

(24.11.2011 9:55:02)
skoda ze mas na jesle takove vzpominky, ja jsem chodila do jesli taky, ale nic si nevzpominam a nemyslim si, ze by me to ovlivnilo nejak zle. co taky mely ty matky delat, kdyz treba babicky nebyly a do prace se muselo, ze?
 withep 


Re: Dcery drátěných matek 

(24.11.2011 10:14:49)
Souhlasím, že v dnešní době je šílené dát do jeslí půlroční dítě. Pro rodinu, která je na tom finančně špatně, je dnešní RP snad dostatečnou kompenzací, takže důvody budou spíš kariéristické. Ale třeba dvouleté děti už to mohou zvládnout, pokud jsou na rozdíl od nás "domazlené", prostě pokud si v pravý čas té mateřské náruči užily, mohou být ve dvou letech připravené vyrazit do světa (ne teda na 7 dní v týdnu od rána do večera, ale na pár hodin snad ano).

Ale obávám se, že v době našich matek opravdu nebylo snadné se systému vzepřít ~d~
 pampeliška 
  • 

Re: Dcery drátěných matek 

(24.11.2011 11:03:32)
Já si nejsem jistá, jestli bylo opravdu tak běžné odkládat děti do jeslí.
Taky na jesle nemám pěkné vzpomínky a moje matka tvrdí, že se mi tam líbilo a chodili tam všichni.
Nedávno jsem poslouchala jakýsi pořad v rádiu a tam říkali, že v době největší navštěvovanosti jeslí v roce 1978 bylo v jeslích 30% dětí příslušného věku. Ten zbytek byl doma. Neumím to nikde ověřit, ale jestli je to pravda, zdaleka tolik dětí do jeslí nechodilo a jsou do jen výmluvy našich rodičů.
 withep 


Re: Dcery drátěných matek 

(24.11.2011 11:08:05)
Bylo obvyklé mít dvě děti po sobě, takže zhruba polovina dětí - ty prvorozené - do jeslí nemusela (moje ségra šla až ve 4 letech do školky). Když k tomu připočteš rodiny, kde bylo více dětí, rodiny z venkova, kde třeba jesle nebyly, rodiny, kde fungovaly babičky nebo prababičky, může ti vyjít, že do jeslí chodilo "jen" 30% dětí.
 pampeliška 
  • 

Re: Dcery drátěných matek 

(24.11.2011 11:27:47)
Tak nějak to asi bylo. Než jsem slyšela tento pořad, myslela jsem si, že opravdu byl vyvíjen nějaký tlak, aby děti chodily do jeslí. Generace mé matky to podává často tak, že všichni do jeslí chodili, tak vy taky. Já i mí sourozenci jsme to špatně snášeli, byli jsmě věčně nemocní. Ale do jeslí jsme šli hned v půl roce, protože "tenkrát všichni chodili". Dlouho jsem tomu věřila, teď to nějak nechápu. Není to jen případ mé rodiny. Často slyším starší ženy, že jejich děti v jeslích brečely, byly nemocné, ale tenkrát to prostě tak bylo, že nemohly zůstat doma, musely do práce a děti do jeslí. Dnes si myslím, že to jsou částečně jen výmluvy. Je mi líto, že jsem já a mnoho dalších strávila velkou část ranného dětsví v tomto zařízení, když to většina rodin dokázala zařídit tak, aby děti mohly být doma.
 1kulička 


Re: Dcery drátěných matek 

(24.11.2011 12:14:59)
Pampeliško, tomu se říká propaganda....současně se rodily děti velmi mladým lidem,kteří ještě nemohli mít rozumný názor všem navzdory, kteří často byli poválečnými dětmi a jejich rodiče jim asi moc lásky taky nedávaly... Děti socialistického světa nesměli být rozmazlované, musely být otužilé a mýt smysl pro společnost, tedy od mala ústavně vychovávané.
Když moje máma porodila v 21 letech mého bratra, který měl vrozenou vadu nohou, řekl jí můj táta, že by nesnesl, aby se jeho žena doma s dítětem flákala a našel jí práci na slovensku - máma i táta jezdili na slovensko a brácha je viděl jen o víkendu (od půl roku). Nebyl v jeslích, ale starala se babička a nejvíc prababička (zlá ženská, ale bráchu údajně milovala). Kvůli vrozené vadě měl brácha denně cvičit, ale babči tvrdili, že ho tím mamka trápí, a přesvědčili jí, ať ho nechá operovat. V roce a půl šel tedy na operaci a tam byl zákaz rodičům dítě navštěvovat (že pak děti brečí), takže něco přes měsíc nikoho z rodiny neviděl. Máma říkala, že ji brácha vůbec nepoznal.....samozřejmě nakonec se dostala k nějakému profesorovi, který kroutil hlavou, proč bráchu operovali, že to šlo krásně rozcvičit.
Já pak měla štěstí, byla jsem prostřední dítě a jesle jsem nezažila, stačila mi školka, kde se nic hrozného sice nedělo, ale na tu kuchyni a dojídání taky nikdy nezapomenu.
Mamka byla moudrá a nám dětem celkem rozuměla, ale mazlení a důvěrnost jsem taky nezažila, nic z toho se nenosilo, nikdy jsem vlastně nevěděla, jestli mě má máma ráda (tátu jsem neřešila, toho jsem neměla ráda já).
S dětmi doma byly snad jen věřící matky a ty, které měly štěstí na svouje laskavé a moudré rodiče, takových ale opravdu bylo velmi málo.
 Kudla2 


Re: Dcery drátěných matek 

(24.11.2011 12:28:30)
já hlavně myslím, že spousta lidí to brala tak, že je to tak správné.

Jako dneska většina lidí bere dávat děti do školky ve 3-4 letech jako normální věc, která dětem neškodí a nad kterou se není nutné pozastavovat.

Tolik k tomu dávání dětí do jeslí v minulosti - vsadím se, že kdyby to ty maminky tehdy vnímaly jako špatné, tak by se určitě našlo mnohem víc takových, které by z toho své děti chtěly "vymanit".

Názory na tohle se proměňují i v průběhu času, i to bychom měli mít na vědomí, pokud posuzujeme tehdejší rozhodování našich rodičů naší dnešní optikou.
 Jája 
  • 

Re: Dcery drátěných matek 

(24.11.2011 13:43:43)
Jsem ročník ´58, takže můžu srovnávat.
Řada tehdejších žen dala děti do jeslí, protože rodiny fakt neměly peníze. To bylo hlavně v 50. a v 60. letech. Byly by třeba doma, ale placená mateřská byla krátká a pokud manžel neměl slušný plat, tak si prostě nemohly dovolit být s dětmi doma.
Navíc jesle byly ve větších městech. V menších místech byly tedy ženy doma, protože dítka mohla do školky až ve 3 letech. Děti sice nechodily do jeslí, ale ženské namakávaly na zahrádkách, sušily seno pro králíky, na venkově měly rodiny ob stavení prase, kozu, pro zvířata bylo třeba napěstovat brambory a nasušit seno. Žádné sociální podpory tenkrát nebyly, komunisti měli za to, že každý má práci a tudíž i peníze.
Mhě se dítě narodilo ´84. V té době byla placená mateřská 1/2 roku, pak nic. při dvou dětech byla placená dvouletá rodičovská dovolená. Od r. 1985 byla placená mateřská rok. Taky bych dala dítě do jeslí, protože jsem se samoživitelkou stala ve 2 měsících věku dítěte. Státní správa mi nabídla dát dítko do kojeňáku s tím, že se z něj už nevrátí, protože já se ho musím "dobrovolně" zřeknout. Pak teda někde vyštrachaly jakousi socální podpporu, ale to na živobytí nestačilo, takže nastoupila osvědčená socialistická metoda: výpěstky ze zahrádky, králíci, slepice, kachny. Ošacení na dítko jsem si ušila a upletla sama, něco koupila na burzách, které pořádal většinou Svaz žen. Dítko šlo do školky až ve 2,5 letech, ale bylo tam maximálně spokojené, spíš jsem ho ze školky nemohla dostat domů.
Takže stát nikoho nenutil dávat děti do jeslí, ten tlak byl fakt především ekonomický.
 cyann 


Re: Dcery drátěných matek 

(24.11.2011 15:08:39)
Data potvrzují tvoji zkušenost.
V roce 1950 chodilo do jeslí 3 % dětí ve věku 0-3 roky, v roce 1970 to bylo 13 %, koncem 80. let to bylo 18 % dětí. Ověřit je možné v: Bulíř, M. 1990. Zařízení předškolní péče a výchovy v ČSR: retrospektiva let 1881–1988 a 1921–1988. Praha: ČSÚ. Rozhodně to tedy nebyla většina.
Pro informaci, mateřský příspěvek byl zavedený v roce 1970 na 1 rok, pro druhé a další dítě v rodině, podmínkou bylo předchozí zaměstnání matky. Už v roce 1971 byl prodloužen na dva roky. Od roku 1985 byl nárok už i na první dítě, ale jen na jeden rok. Od roku 1987 byl prodloužen na druhé a další dítě na tři roky. Od roku 1990 už byl na tři roky na všechny děti. To mám přímo ze zákonů.
 Ecim 


Re: Dcery drátěných matek 

(24.11.2011 15:09:20)
~R^
 konny, 3 děti 
  • 

Re: Dcery drátěných matek 

(24.11.2011 15:27:12)
nevím, co bylo psáno v zákonech, ale má osobní zkušenost byla taková. dcera se mi narodila na jaře 89 a v té době jsem měla nárok za 3letý rodičák, který byl ale pouze 1. rok placený, prvních 28 týdnů nemocenská, pak mateřská. ze začátku okolo 600,-, po revoluci se to zvedlo na 800,-. pouze matky samoživitelky měly tehdy nárok na placené 3. roky a nemocenskou prvních 33 týdnů ( možná 38, úppně přesně si to nepamatuju)
 cyann 


Re: Dcery drátěných matek 

(24.11.2011 17:30:13)
Ano, ze zákona byla tříletá "další mateřská dovolená", neplacená, ta byla na každé dítě, už někdy od 60. let. K tomu bylo možné pobírat "mateřský příspěvek", podle určitých pravidel. V 90. se to přejmenovalo na "rodičovskou dovolenou" a "rodičovský příspěvek".
 Jája 
  • 

Re: Dcery drátěných matek 

(25.11.2011 8:41:21)
Dodám k tomu ještě jeden plus: doba, strávená na neplacené rodičovské do 3 let věku dítěte se nám počítala do let, odpracovaných pro potřeby důchodového zabezpečení. Krom toho se nám pro tyto účely počítá i doba studia.
Denšní zákony jsou takové, že doba studia se do let opracovaných NEZAPOČÍTÁVÁ (u mateřské a rodičovské to nevím). O důvod víc, proč nestudovat nebo nemít děti.
 Hanka 
  • 

Re: Dcery drátěných matek 

(2.12.2011 16:18:26)
Dnes se započítává péče o dítě do 4 let, bez ohledu na to, zda matka čerpá rodičák nebo je s dítěte prostě jen tak doma a živí je manžel. Doba studia se skutečně nezapočítává, od r. 2009 tuším.
 Veveruše 


Re: Dcery drátěných matek 

(28.11.2011 0:39:14)
Máma se mnou byla doma lehce přes 2 roky (1972 až 1974), pak jsme byli v zahraničí s tátou, který tam pracoval. Se sestrou byla na MD 3 roky (1980 až 1983), pak nastoupila do práce. V 1. třídě jsem byla jedna z mála (ale ne jediná), kdo nechodil do školky, naopak nevybavuju si, že by někdo zmiňoval, že chodil i do jeslí (někdo asi jo, ale nejspíš menšina). A taky si pamatuju, že některé děti měly maminku v domácnosti a nejsem si jistá, jestli měli všichni z nich v té době sourozence mladšího 3 let. Dokonce si myslím, že by tehdy u nás na matku, co odložila dítě do jeslí, sousedi koukali skrz prsty.
V příbuzenstvu o nikom, kdo by byl v jeslích, nevím. Ani si nepamatuju, že by v místě, kde jsem bydlela, blízko nějaké byly (teda určitě někde na Praze 10 byly, ale přímo tam, co jsem bydlela, ne~d~). Vím jen, že všichni moji bratranci a sestřenice skončili brzy na Sunaru, ale do jeslí taky nechodili.
 Ropucha + 2 


Re: Dcery drátěných matek 

(24.11.2011 11:22:54)
Já také nedokáži posoudit, jestli je údaj 30% správný, ale do jeslí jsem každopádně chodila a mám na ně stejně hnusné vzpomínky, jako zde popisujete. Z finančních důvodů maminka do práce podle mne nemusela, měla k dispozici i babičku, ale tehdy se to tak prý prostě dělalo ~d~
 Blanka 
  • 

Re: Dcery drátěných matek 

(24.11.2011 11:33:17)
Já jsem například ročník 1976, do jeslí jsem nechodila, od tří let do školky, samozřejmě si pamatuju, že jsem si tam asi i pobrečela, ale to si pobrečí snad kažnéd dítě. A dítě jsem měla hodně před třicítkou, syna v 19, dceru pak v 25.
 Blanka 
  • 

Re: Dcery drátěných matek 

(24.11.2011 12:06:16)
No tak mně přijde celkem běžné, že dítě, když si ve školce zvyká, tak občas zabrečí, stýská se mu, mám kamarádku, která ve školce učí a první týden v září je vždycky zátěžový i pro učitelky. Spíš by mi přišlo zvláštní, když by si dítě na rodiče ani nevzpomnělo.
 Koloběžka 1. 


Re: Dcery drátěných matek 

(24.11.2011 11:42:42)
Nevím kolik % dětí chodilo do jeslí, ale taky jsem od své maminky nikdy neslyšela, že by bylo nějak těžké vzepřít se socialistickému režimu a zůstat s dětma doma. Přestože moji rodiče byli jen vyučeni, maminka s námi byla doma 10 let coby žena v domácnosti. Nejezdili jsme v té době na zahraniční dovolené, ale po vlastech českých i slovenských, nijak zásadně jsme nestrádali ve srovnání s pracujícími rodiči. Za toto období šťastného dětství jsem svým rodičům vděčná a snažím se upřednostňovat vztahy před penězi a kariérou i ve vlastní rodině. Za velké štěstí považuji i to, že i manžel vyšel z podobně nastavené rodiny.
 Koloběžka 1. 


Re: Dcery drátěných matek 

(24.11.2011 12:03:19)
Moje maminka ani tatínek nikdy nebyli soudruzi, takže tím pádem asi nebyli dost "spolehliví" a přednost byla dána jiné soudružce.
 kreditka 


Re: Dcery drátěných matek 

(24.11.2011 13:00:16)
Tak moji rodiče u "soudruhů" nebyli a matka se mnou byla doma, sehnala si domácí práci abych nemusela do jeslí, šla jsem až do školky a to jen na dopoledne. Na plný úvazek šla až když jsem byla ve škole. A byla to obyčejná prodavačka
 Jája 
  • 

Re: Dcery drátěných matek 

(24.11.2011 13:48:45)
Já jsem taky vystudovala za dělnické peníze, ale práci jsem stejně nesehnala (teda sehnala, ale dojíždět se školkovým dítětem a bez babičky 65 km, to jsem fakt nezvládala). Takže mne by slova o tom, jak jsem vystudovala za dělnické peníze leda tak velice rozesmála. Ač vystudovaná, chodila jsem za dělnické peníze umývat záchody. JIná práce se na půl úvazku dělat nedala.
 Blanka 
  • 

Re: Dcery drátěných matek 

(24.11.2011 12:08:59)
Moje mamka taky byla 10 let doma, bohužel je to dneska vidět na jejím důchodu.
 withep 


Re: Dcery drátěných matek 

(24.11.2011 12:25:31)
jeskyňko, to je fajn ~R^. Bohužel ne vždy lze klást rovnítko mezi "matka je s dětmi dlouho doma" = "děti mají takovou péči, jakou potřebují".

My jsme taky jezdili na dovolenou jen po republice, u moře jsem byla poprvé v 21, stopem. Oba mí rodiče od mých dvou let pracovali, ale připadala jsem si, že jsme chudí, za oblečení jsem se často styděla, má přání ohledně hraček, sportovního vybavení, menstruačních vložek(!) apod. zůstávala často nesplněná. Jak teď pozoruju svou matku, zdá se mi, že spíš dokázala všechny zdroje tak nějak utopit v potravinách (přitom jsme ale spoustu věcí - zeleninu, ovoce, maso, vejce - měli domácí).
 Koloběžka 1. 


Re: Dcery drátěných matek 

(24.11.2011 12:39:30)
Já ale netvrdím, že když je matka dlouho doma, je to vždy úžasné a přínosné.

U nás v rodině maminka byla doma vědomě, věděla proč je s námi doma a spoustu peněz ušetřila svou šikovností. V době, kdy se těžko shánělo oblečení, sama nám šila modely ze zahraničních katalogů, takže nám záviděla minimálně polovina třídy. Naučila nás činnosti, které se moje spolužačky chodily učit k nám. Vidím to jako dobrou investici do života a ve finále to přineslo daleko víc než pár stovek k důchodu (jak tu někdo napsal, že i jeho matka byla 10 let doma, teď je to bohužel znát na jejím důchodu).
 withep 


Re: Dcery drátěných matek 

(24.11.2011 12:56:04)
Já vím. Jen jsem měla pocit, že je třeba to dodat. Jsou mámy, které stráví doma s každým dítětem 3-4 roky, ne tedy že by těm dětem bylo v jeslích líp, ale fyzická přítomnost mámy není všechno, co potřebují ~x~
 Jája 
  • 

Re: Dcery drátěných matek 

(27.11.2011 17:39:54)
S tím důchodem je to bohužel fakt. Třeba moje teta na to doplatila. Nejdřív byla doma na mateřské se 2 dětmi. pak byla doma s babičkou, která nakonec ulehla. V té době byla doma bezplatně. Sice měla odpracovaná léta na důchod, ale nakonec měla důchod 6.300,- Kč, a to včetně vdovského po strejdovi. Z toho se přežít nedá. Je hezké, že hodně dožene svou šikovností, ale v důchodu jí to bude vcelkiu k prdu. Teta za produktivního života šila, pletla, chovala domácí zvířectvo, pěstovala zeleninu na zahrádce. Co jí to ale bylo platné, když ve stáří nic z toho dělat nemohla?
 *Niki* 


Re: Dcery drátěných matek 

(24.11.2011 13:38:01)
Tak krom roku, co jsem byla s babičkou, jsem pak byla taky do 5 let doma a máma se nám věnovala. Vlastně když se narodil mladší bratr, zůstala mám doma, do jeho 3 let. Taťka nás v pohodě uživil, takže mohla být doma. Mě v necelém roce vyšoupla k babičce a do práce šla ne kvůli financím, ale proto že ji to doma nebavilo.
Dalo se být doma, stejně jako se dá být dnes. Je to otázka financí či preferencí, tehdy i teď.

Já jsem méně akční matka, nepodnikám toho zdaleka tolik, jako ona s náma. Ona se nám fakt dost věnovala, stále něco kutila, tvořila, chodili jsme ven, na výlety, kultura, 2x ročně dovolené (moře a hory), kroužky... vlastně navenek bylo vše tak, jak má být.
 Petra Neomi 
  • 

Re: Dcery drátěných matek 

(24.11.2011 23:49:42)
Já nevím s těma jeslema. Jsem ročník 70, do jeslí ani do školky jsem nechodila, bratr 76, do školky šel ve čtyřech letech, naše máma byla knihovnice, doktorka filozofie a rozhodně žádná "drátěná matka". Opravdu si myslíte, že každá máma se řídí podle nějaké stupidní dobové doktríny?
 Ecim 


Re: Dcery drátěných matek 

(25.11.2011 0:20:57)
Určitě ne. Znala jsem řadu matek, které na dobovou doktrínu zvysoka pekly, čímž prospěly nejen svým dětem, ale i samy sobě. ~:-D
 withep 


Re: Dcery drátěných matek 

(24.11.2011 10:07:52)
qwerty, připadáš mi spíš jako kombinace všech tří skupin - ty jesle, to asi nebylo zbytí ~6~, a jestli tě i přes jesle maminka tak dlouho kojila, mazlila, tak to teda smekám. Já šla do jeslí ve dvou letech, jsou to mé nejstarší vzpomínky, prostě to byla taková síla, že se mi to velmi živě vrylo do paměti. Kojená jsem byla snad tři týdny, z dalšího vím jen střípky. Třeba "nechat řvát, posilují se tím plíce" mi máma radila, když přijela navštívit svého měsíčního vnuka. Když se dozvěděla, že spí s námi v posteli, pravila, že si na sebe šijeme bič. Na otázku, jak jsem se narodila, mi řekla "no já nevím, normálně". Řadím se do té druhé skupiny.
 Šešule 


Re: Dcery drátěných matek 

(24.11.2011 10:32:26)
Aha. Takže to, že jsem měla první dítě ve 23 je následek toho, že jsem šla do školky ve 4 letech a moje mamka je typ, kterej mi NIKDY (stejně jako babička- její mamka) neřekl, že děti se nemají chovat..~5~ Možný to je.
Na rozdíl od většiny rodiny.cz, já si myslím, že jsem horší matka, než byla moje mamka~d~
 withep 


Re: Dcery drátěných matek 

(24.11.2011 10:44:00)
~t~ Ty jsi úžasně sebekritická :-) Těžko říct, co je lepší, jestli mít lepší mámu nebo být lepší mámou (když pominu, že se to fakt špatně srovnává) ~k~
 Šešule 


Re: Dcery drátěných matek 

(24.11.2011 11:03:16)
Kouknu a vidim~2~ Ale já jsem celkově dost jiná, než moje mamka- jak v kladým tak v tom záporným.
 Fabiena 
  • 

Re: Dcery drátěných matek 

(24.11.2011 14:28:39)
A všechny vyjmenované postoje jsou nedobré a zatížené neurotickými prožitky a pocity. Jediné, co je správné a mnohým z nás (ale nejen v současnosti, tak naivní nejsem, v evropských zemích je to už řádka generací za sebou) chybí, je být tím dítětem, které matka láskyplně chovala, nosila, krmila a opečovávala, přirozeně to nasát a potom z těch plných prožitků stejné nedeformované předávat dál.

Je to výborně vidět na kojení, které je skutečně přervané ženami narozenými v poválečných letech - v jejich generaci bylo kojení potírané a znevažované velmi aktivně. Současné (nekojené) ženy-matky-rodičky se kojení mohou vzdát jako něčeho nepodstatného, mohou se ho s velkou vůlí učit z mnoha zdrojů a různými cestami a přesto nejsou výsledky zdaleka stoprocentní, a mohou se zdánlivě aktivně snažit a přitom nevědomky mít postoj svých matek - nebudu kojit a taky se nic nestane. Nic z toho není zdravá situace. Ta by nastala u plně kojené holčičky, která má ve svém dětství možnost vidět kojit mladší děti u více žen, což doufám, že se nám zase vrací. Náprava je mnohem těžší a delší než předchozí plošné a rychlé poboření, ale moc jiného než snaha o nápravu nám nezbývá.
 Jája 
  • 

Re: Dcery drátěných matek 

(25.11.2011 8:49:37)
Tak to se pleteš. Kojení bylo propagované i v 50.letech. Vím od své známé (dítko měla v r. 1953), že nemohla kojit, ale lékař ji doslova utřel slovy, že "každá kráva má pro svoje tele mlíko". Nepomohlo jí tehdejší socialistické zdravotnictví, ale sousedky, které rodily za války a měly bohaté zkušenosti, jak krmit dítě ředěným kravským mlékem. Přechod na Sunary a další výživy byl vyšší level, mámy už nemusely ředit a pracně připravovat 2/3 kravské mléko (má jiné složení a tzv. plné mléko poškozuje ješně ne plně vyvinuté dětské ledviny).
Kdo kojit mohl a chtěl, taky kojil!! Bez ohledu na to, jaký režim kolem zrovna panoval. Jenže někdo prostě nemohl, a to je i dneska. Někdy se prostě stane, že při nejlepší vůli to nejde, a pak by měla nastoupit výživa umělá.
 cyann 


Re: Dcery drátěných matek 

(25.11.2011 17:10:21)
Já jsem od jedné pamětnice - demografky, se kterou jsem dělala rozhovor, slyšela, že v 50. letech byl velký problém s podvýživou nebo špatnou výživou matek v důsledku války, takže jich strašně moc opravdu nemělo mléko. Sunar byl jediná záchrana. Další věc je tehdejší posedlost hygienou, která ale vyšla z toho, že strašné procento dětí umíralo na nemoci, kterým se hygienou dalo předejít. Nějak se z toho stala ideologie. To samé z jeslemi, Vlasta v 50. letech byla plná propagandy, jak jsou jesle pro děti skvělé a jak úžasné jsou ženy jeřábnice, ale to neznamená, že to tak opravdu bylo. Místo bylo jen pro 3 % dětí, a mnohé ženy o to nestály.
 Kudla2 


hezký článek, 

(24.11.2011 9:49:20)
většina se mi líbila, i ta zmínka o tom přesahu, že dítě vlastně pomůže i v osobnostním rozvoji.

I drátěné matky byly zajímavé.

Ale nějak mi tam falírujou dvě věci.

Ta zmínka o těch koedukovaných třídách, jako by to bylo něco nevhodného, co se později nepříznivě odrazí na psychice té ženy. Jako že se jako bezdětná bez problémů mohla "vyrovnat" mužům, kdežto dítě ji v tom bude "brzdit".

Což si nemyslím, myslím si, když budu parafrázovat bibli, že je čas přijímání a čas rozdávání. A mě by mnohem více mrzelo, kdybych tu pomyslnou "soutěž" nikdy nezažila, než to, že se jí musím dobrovolně vzdát.

A druhá věc - přišlo mi, že jí z toho skoro úplně "vypadli" tatínci, že tam akcentuje ty ženy jako matky, ale muži jako otcové jako by stáli trochu mimo. Což si myslím, že není dobře.
 *Niki* 


Re: hezký článek, 

(24.11.2011 10:54:00)
Dobrý článek, taky se mi líbil.
Drátěné maminky... jo, taky znám, taky z jedné takové pocházím. Tatínek přes týden v práci v jiném městě a o víkendu na zahradě, supervýkonná maminka dávající nám dostatek jídla i podnětů (denodenní kroužky, každoročně k moři, výlety, vše, co je tak adorováno a i dnes pokládáno za důležité pro rozvoj dítěte). Ale já nemám vzpomínky. Do svých 18-ti mám jen záblesky, pár situací ze školy, něco málo z domu, do 5-let ani jedna, nic, ani ťuk. Prý jsem byla na rok ve výchově u babičky, nepamatuju si nic. Z dětství mám jen jeden pocit, a to strach a opuštěnost. Nepamatuju si jediný výlet, ale pláč sama v pokojíku ano.
Přitom mě nikdo netýral, nebil (standardně jako většina v 70-letech). Rodiče jsem poslouchala, ze strachu.
Možná jsem byla zbytečně přecitlivělé dítě, možná že jiné by s takovou výchovou, kdy tě nikdo neobejme a nerespektuje, ale stále tě kontroluje, aby čas byl vyplněn kvalitně, jen kvetlo... já nechtěla na kroužky, ale mít mamku, se kterou jen tak ležíme a po holčičkovsku se smějeme, češeme... no, stálo mě to v dospělosti dost sil, to vše v sobě překonat, odpustit rodičům, protože prostě dělali, co mohli, kdyby to mohli dělat lépe, jistě by dělali... nesklouznout do druhého extrému, sama si volit, co je pro mě a moje děti dobré. Nevymezovat se, ani nic nekriticky přijímat...
 withep 


Re: hezký článek, 

(24.11.2011 11:12:53)
Niki, velmi podobné. Konkrétní vzpomínky mám jen na okamžiky, které byly fakt kruté, jinak se mi vybavují spíš pocity a přání. Vyrovnání se, odpuštění... podobné ~x~
 Kudla2 


Re: hezký článek, 

(24.11.2011 11:14:44)
Niki, a co taťka?

Já chápu, že ta mamka někomu chybí, ale přijde mi strašně nespravedlivé "házet" to trauma dítěte z jeslí apod. jen na ni.
 *Niki* 


Re: hezký článek, 

(24.11.2011 11:22:29)
Kudlo, taťka byl montážník a nikdy nebyl doma. Přes týden na montážích, o víkendu odjel na chalupu a velkou zahradu. Viděla jsem ho ve čtvrtek a v neděli večer. Jsem zvyklá na dominantní, vše schopnou maminku, možná i proto mi jde dost těžko partnerské soužití, protože nevím, jak to vypadá. Můj muž taky ne - jeho spolu žili, ale vedle sebe a stále se hádali. Celé dospívání jsem viděla ženu, která muže nepotřebuje, po žádné stránce - jen o víkendu sex:-)
No, tohle je boj:-)
Mateřství mi tak nějak jde samo, chlapa jsem vždy uměla sbalit, i udržet, to spíš já se mám potíž ve vztahu udržet - moje citová samostatnost všem vždy imponovala... ale ne vždy se s tím dobře žije, můj muž by mohl vyprávět~;)
 Ropucha + 2 


Re: hezký článek, 

(24.11.2011 11:30:57)
Niki, já jsem tedy měla dětství citově o něco spokojenější, než popisuješ, vzpomínek mám spoustu, ale maminka, která by se mnou důvěrně "po holčičkovsku" trávila čas, mi také hrozně chyběla. Buď byla v práci, nebo se věnovala domácnosti, na mě neměla vůbec čas. Vynahrazoval mi to tatínek a babička, což bylo fajn, ale ta maminka ... Proto se pro své vlastní děti snažím být pořád k dispozici, dcerce se snažím vynahradit lásku a pozornost i za vlastní dětství a hrozně moc si to užívám, vidím na ní, jak je spokojená a sebevědomá.
 *Niki* 


Re: hezký článek, 

(24.11.2011 11:34:26)
Anett, mě to nevynahrazoval nikdo:-)
Takže už v děství jsem měla svůj paralelní svět fantazie...~;)
 Pája 
  • 

Re: hezký článek, 

(26.11.2011 13:15:01)
Niky, jako bych to psala já. Také jsem měla svůj svět fantazie a mám dodnes. A smutno je mi často a to úplně bez příčiny. Myslím, že je to opravdu zakódované z dětství. A to já měla ještě matku, která nešla pro ránu daleko!!! Mohla bych tě napsat na mail
 Šešule 


Re: hezký článek, 

(24.11.2011 11:45:23)
Nám se zas mamka věnovala hodně. Až tak, že v nás v dětství trochu vzbudila dojem, že vlastně nemá nárok na vlastní volný čas a svatej klid. To taky není ideální~d~
 tehotna 43-leta 
  • 

tak se pujdu zahrabat... 

(24.11.2011 12:01:45)
prvni dite ve 38, dalsi dlouho neslo ale pak prece...

citove narusena otcem i matkou...

ale radsi takhle pozde nez to lamat pres koleno driv...

pani autorce tam nejak vypadli chlapi!!!

ANTIKOPCE JE VECI ZENY????!!!

PROSIM????
 7kraska 
  • 

Re: tak se pujdu zahrabat... 

(24.11.2011 12:14:02)
celej clanek je divnej, jako kdyby spadla z Mesice nebo zaspala dobu
 pája, 4 děti 
  • 

Re: tak se pujdu zahrabat... 

(24.11.2011 12:26:37)
Nejsi ty dcera matky o ostnatýho drátu?
 7kraska 
  • 

Re: tak se pujdu zahrabat... 

(24.11.2011 13:13:03)
nejsem, jsem narozena v 60. letech 20. stol. a moje matka byla po mem narozeni doma 8 let, napred na MD a pak v domacnosti...byla to tradicni zena a dost spokojena, otec vydelaval na tehdejsi pomery dost penez

jen mi pripada, ze dr. C. blaboli
 kreditka 


Kde vzala tazatelka toto? 

(24.11.2011 12:49:01)
"Mít jen jedno dítě chce ale přece většina z nás. Kromě jiného se totiž bojíme porodu, ať už pro skutečnost, že si těhotenstvím zdeformujeme postavu, nebo že musíme podstoupit porodní bolesti. Jsme čím dál tím přecitlivělejší, neznáme své tělo, nevěříme si? "

Buď si autorka tuhle otázku vycucala z prstu nebo se setkávám s nějakým netradičními ženami - většina žen z mého okolí chce děti alespoň dvě
 Amina 
  • 

Re: Kde vzala tazatelka toto? 

(24.11.2011 14:03:10)
No, tohle mě taky zarazilo. Většina lidí z mého okolí chce víc jak jedno dítě a nemám okolo sebe jedinu ženskou, která by řešila, že se jí změní postava a neznám taky žádnou ženskou, která by si nepořídila dítě, protože se bojí porodních bolestí (i když vím, že existují, ale jde řešit).
Amina
 Monika 


Re: Kde vzala tazatelka toto? 

(24.11.2011 14:45:22)
Přesně kvůli tomuto výroku (o 1 dítěti) jsme strávila půl dne tím, že jsem se sem snažila zaregistrovat (po letech "pasivního" čtení). Naprostá většina mých kamarádek (kterým je teď mezi 30 a 40 lety) chtěla vždycky děti 2-3 a taky je mají n. stále plánují, na jednom to zůstalo jedině nedobrovolně (zmizel tatínek, nedaří se ...) Zato dávám za pravdu tomu omezení "do auta se vejde 4-5 lidí", o kterém se zmiňuje autorka, to bych řekla že určitě funguje :-)
 Horama 


Re: Kde vzala tazatelka toto? 

(24.11.2011 16:40:24)
Jo, to "do auta se vejde 4-5 lidí" rozhodně funguje. Ale já osobně mám jiné zdůvodnění: Mám dvě ruce, tak budu mít dvě děti. ~;)
 DaVinci 


Re: Kde vzala tazatelka toto? 

(24.11.2011 16:02:18)
Já patřím k těm, které chtěly a mají jen jedno dítě. Co na mě neplatí, je, že jsem se bála porodu a bála se, že si zničím postavu. Naopak jsem chtěla rodit bez jakýchkoliv zásahů ze stran lékařů a slovo epidurál je pro mě sprosté. Ale když tu čtu některé diskuze, tak mám pocit, že opravdu přibývá těch, které se porodu bojí, chtějí SC na požádání a co nejvíc chemie do sebe, aby to co nejméně bolelo.
 Horama 


Re: Kde vzala tazatelka toto? 

(24.11.2011 16:37:46)
To mě taky zarazilo. Já mám kolem sebe prakticky výhradně holky, jejichž ideálem jsou děti dvě, nebo takové, které vědí, že je nechtějí vůbec. Jedno dítě má jedna kamarádka a je to výsledek "nepřízně osudu" - jako dodatečně vyrobená samoživitelka (manžel odešel a kašle na ně) si druhé dítě při svém rodinném zázemí dost dobře dopřát nemůže.
 Veveruše 


Re: Kde vzala tazatelka toto? 

(26.11.2011 22:24:26)
~R^ A jak to tady pozoruju, po narození 2. dítka tu nejedna z nás uvažuje dokonce i o třetím~;)
Jedna kamarádka měla první dítko ve 30 a do 40 stihla celkem 4~;)
Já jsem měla první dítě ve 32, druhé ve 35, teď je mi 39 a zdravotně i fyzicky jsem na tom zatím stále dobře, takže si říkám, pokud mě to za 2- 3 roky opět omrzí v práci, proč nezkusit ještě třetí?
Drátěnou matku jsem rozhodně neměla, kojená jsem byla (sice jen 9 měsíců - máma si zpětně trochu vyčítá, že dala na doporučení lékařů a odstavila nás tak brzy), máma byla se mnou (a následně s mou sestrou) doma 10 let, nechodila jsem nejen do jeslí, ale ani do školky. Ale měla jsem problém najít partnera a do 24 let jsem byla panna~f~. Takže mít dítko ve 20 u mě fakt nepřicházelo v úvahu~t~. Ale stihla jsem do mateřské dovolené VŠ a 7 let praxe. Teď po 6 letech doma byl nástup do práce maličko šok (i když průběždně jsem si přivydělávala i během RD), ale díky mé předchozí praxi trval jen 2 dny~j~
Taky s manželem nemáme pocit, že bychom o něco přicházeli, když trávíme čas s dětmi - užili jsme si spolu ve dvou už celkem dost~k~ Číst večer dětem pohádky a povídat si s nimi je pro mě nejlákavější a nejpřínosnější způsob, jak strávit večer~s~
Takže ať si každá z nás rodí děti ve věku a v počtu, který uzná za vhodné, bez ohledu na rady rádobymoudrých~;)~;((
 Veveruše 


Re: Kde vzala tazatelka toto? 

(26.11.2011 22:26:38)
P.S. Mimochodem bydlení jsme ještě nestihli úplně vyřešit doteď... Ale střechu nad hlavou máme a pracujeme na tom~z~
 Ecim 


Děti se neodkládají jen kvůli užívání života 

(24.11.2011 14:51:53)
Do 30 let jsem stihla vystudovat, několik let pracovat a porodit první dítě. Dokážu si představit i situaci, kdy bych rodinu s radostí založila o 1-2 roky dříve, ale nebyla konstelace a mně to ani tak moc nevadilo. Přílišné odkládání rodičovství nepovažuji za šťastný trend, ale hrozně mě vytáčejí řeči o tom, jak lidé odkládají rodičovství, protože si chtějí užívat a být konzumní a že starost o materiální uživení rodiny je projevem rozmazlenosti a já nevím, čeho ještě. Jsem sice toho názoru, že pokud někdo děti opravdu chce a nemá problémy s plodností, tak si k nim cestu najde. Ale oni fakt existují lidé, kteří si nemohou dovolit pořídit si dítě za studia nebo hned po škole, protože by se dostali do existenčních problémů. (Se svou konkrétní životní situací tu otravovat nebudu, ti, kdo mě z diskusí znají, už to vědí.)
 Ecim 


Re: Děti se neodkládají jen kvůli užívání života 

(24.11.2011 14:57:38)
Já bych všechny ty moralisty, co naříkají, jací jsme pitomci, že k rodičovství přistupujeme velmi zodpovědně, nechala prožít pár let v kůži ženské, která vyrostla v nefungující rodině, díky čemuž ví, že jí partnerský vztah dost pravděpodobně nemusí vyjít, a že pokud zůstane s dětmi bez partnera, tak se na ni příbuzenstvo zvysoka vykašle, takže bude na všechno úplně sama. (Zdůrazňuji, že to - alespoň zčásti - nepopisuji svoji vlastní zkušenost.)
 Ecim 


Re: Děti se neodkládají jen kvůli užívání života 

(24.11.2011 15:00:53)
Ještě dodám, že spousta příslušníků dnešní generace si počíná tak, jak si počíná, právě proto, že nechce dopadnout jako jejich rodiče, kteří měli děti třeba ještě na škole, z finančních důvodů museli žít s rodiči v jednom bytě, neměli peníze, soukromí ani čas na dítě a pak je celý život mrzelo, že jim nejútlejší dětství jejich dětí uteklo mezi prsty.
 Markéta, kluci 9 a 3 
  • 

Re: Děti se neodkládají jen kvůli užívání života 

(24.11.2011 15:11:45)
Ecim, mojí mamince bylo 21, když jsem se jí narodila, byl to v roce 1970 asi průměrný věk prvorodičky. Z finančních důvodů museli moji rodiče žít s rodiči mojí maminky, dokonce s námi bydlela ještě moje prababička. Každá "rodina"v jednom pokoji. Maminka šla do práce, když mi bylo devět měsíců (to bylo normální) a já měla ten luxus, že jsem byla doma s babičkou a s dědou. Peníze neměl v té době skoro nikdo. Soužití s prarodiči bylo celkem obvyklé. Maminka chodila do práce na sedmou a po půl čtvrté byla doma, času měla odpoledne habaděj. Já svoje dětství považuju za moc krásné, s prarodiči jsme bydleli do mých deseti let a bylo to super. A vůbec si nemyslím, že by mojí mámě moje nejútlejší dětstvíuteklo mezi prsty.

Co vidím v okolí, většina lidí si chce ještě "užít" než budou mít děti. To chápu.
 Ecim 


Re: Děti se neodkládají jen kvůli užívání života 

(24.11.2011 15:16:24)
Markéto, fajn. Ale já bych takhle žít NECHTĚLA. NECHCI žít s dalšími příbuznými v bytě, NECHCI obracet každou korunu (užila jsem si toho dost) a při dětech minimálně do 9 let NECHCI být v práci 8 hodin denně.
 Markéta, kluci 9 a 3 
  • 

Re: Děti se neodkládají jen kvůli užívání života 

(24.11.2011 15:27:53)
Já ti to přece nenutím, ani mě by se to asi nelíbilo, když jsem zvyklá od dvaceti žít bez rodičů. Jen jsem podotkla, že mě jako dítěti to vyhovovalo a naši to s babičkou a s dědou zvládali perfektně.
 Ecim 


Re: Děti se neodkládají jen kvůli užívání života 

(24.11.2011 15:36:34)
Markéto, je fajn, že jste to tak skvěle zvládli, přeju Vám to. ~R^

Sice jsem se odstěhovala až ve 28 letech, ale to, co popisuješ, mi připadá jako hotová hrůza, už od puberty jsem věděla, že jednou udělám první poslední, abych svoje děti něčemu takovému nemusela vystavit, a to podotýkám, že máme v rodině moc hezké vztahy.
 Markéta, kluci 9 a 3 
  • 

Re: Děti se neodkládají jen kvůli užívání života 

(24.11.2011 15:46:40)
Ježíšmarjá, Ecim, ty o tom píšeš tak, jako by se tím na dětech a na rodičích páchal těžký hřích. Přitom to v sedmdesátých letech, alespoň v Praze, nebylo nic vyjímečného.

Moc nerozumím tomu mít moc hezké vztahy v rodině a udělat všechno proto, aby děti nebyly vystaveny hrůze soužití s babičkou a s dědou?
 Ecim 


Re: Děti se neodkládají jen kvůli užívání života 

(24.11.2011 15:54:50)
Markéto, moje zkušenost je taková, že při vícegeneračním soužití jdou do háje i vztahy, které jinak velmi dobře fungují. Jsem šťastná, že máme příbuzné poblíž, ale všichni tušíme, že kdybychom spolu bydleli v jednom bytě nebo v jednom domě, tak si polezeme na nervy.

A celkově jsem alergická na nářky nad tím, jaká jsme generace pitomců, když máme tu nebetyčnou drzost chtít svým dětem dopřát hezké dětství bez materiálního srabu, života v bytě narvaném hromadou lidí a trčením od rána do večera v kolektivním zařízení.
 Ecim 


Re: Děti se neodkládají jen kvůli užívání života 

(24.11.2011 15:56:39)
Ona spousta lidí neodkládá děti proto, že si nutně chtějí žít jako prasata v žitě, ale aby si vybudovali aspoň to základní - tedy skromné bydlení.
 Markéta, kluci 9 a 3 
  • 

Re: Děti se neodkládají jen kvůli užívání života 

(24.11.2011 16:38:41)
Tvůj názor na vícegenerační soužití nesdílím a myslím si, že hezké dětství se dá prožít i v bytě zaplněném lidmi. V létě vidím na dětech, jak jim prospívá, když jsme na chalupě pohromadě s mými rodiči a rodinou bráchy, mě se to líbí taky. Spousta věcí je o tolik jedodušší. Navíc jsem si desetileté vícegenerační soužití sama zažila a přišlo mi moc hezké.

 Horama 


Re: Děti se neodkládají jen kvůli užívání života 

(24.11.2011 16:53:53)
Ono dost rozhoduje, jestli to generační soužití představuje soužití dvou (či více) rovnoprávných rodinných jednotek nebo jestli jeden je tam "doma" a druhý bude poslouchat, dokud si nepořídí vlastní domácnost. Našim jsem se narodila těsně po škole, smrděli korunou a jediná možnost bylo bydlení u matčiných rodičů. Babička i děda stejně ještě pracovali, máma šla v mých 6 měsících do práce (finanční nutnost) a starala se o mě prababička. Jo, měla jsem k prababičce báječný vztah. Ano, bylo skvělé mít dědu a babičku nablízku. Ale byl permanentní spor o to, kdo, co a jak vaří, jak se používá koupelna, na kolik stupňů se vytápí byt... Někdy v mých 5 letech rodiče dostavěli dům, domek, kde žili babička a děda se prodával (oni vlastnili jen malou část, tak za vodou nebyli), a najednou máma byla ve svém a její matka tam byla "host s trvalým pobytem". Stejné spory s opačným vyústěním. A protože svou matku perfektně znám, rozhodně nebylo mým cílem pořídit si dítě a jít s ním bydlet k ní do svého dětského pokoje (společného se ségrou).
A má to ještě jednu velmi zajímavou souvislost. Já měla o hodně mladší ségru, se kterou už máma doma byla a o kterou se jako o malou opravdu starala. Díky tomu (po úvodním roce antibabičkovství) celkem v pohodě zvládá být oblíbenou babičkou, která ale drží fakt, že dítě má nějaká pravidla, režim, že je třeba se mu věnovat, sledovat, kde je, apod. Tchýni oba její syny prakticky odchovala matka jejího manžela (taky šla z finančních důvodů hned pracovat), jeden se vystěhoval z domova v 16 a druhý šel v 15 na intr, pak na vysokou, pak k přítelkyni... Ona je prakticky neschopna pohlídat dítě. Je to prostě babička bez maminkovské praxe. ~d~
A osoby, které mě a manžela vychovaly, už nežijí. ~7~
 . 
  • 

Re: Děti se neodkládají jen kvůli užívání života 

(24.11.2011 16:58:04)
souhlas s Ecim, měli jsme to stejně. Víc generací pohromadě se třeba líbí dětem, ale rozvodovost v těchhle rodinách je strašně vysoká proti tem co žijou sami
 Markéta, kluci 9 a 3 
  • 

Re: Děti se neodkládají jen kvůli užívání života 

(24.11.2011 17:12:24)
Aha. Mě se teď rozvádějí skoro všechny kamarádky a žádná z nich nebydlí "vícegeneračně".

To, co zmiňuje Horama, je blbý. "U nás " bylo vždycky všechno rozdělené, vařila si sólo každá rodina, pralo se sólo, nevedly se diskuse na "nevhodná" témata - např. politika. Oba moji rodiče na to vzpomínají rádi. U nás to asi bylo zjednodušené tím, že naši rádi jezdili na výlety a na chalupu, takže o víkendech si obě strany od sebe odpočinuly.
 Ecim 


Re: Děti se neodkládají jen kvůli užívání života 

(24.11.2011 22:44:23)
Ono se vícegenerační soužití i dětem někdy nelíbí. Moji rodiče žili s prarodiči v jednom bytě, ne, že by to (aspoň v jednom z případů) nemělo své výhody, ale nevýhody převažovaly.

A já jako na velkou noční můru vzpomínám na dobu, kdy u nás kvůli maminčině nemoci dlouhodobě pobývali příbuzní a byl to otřes - nulové soukromí, věčné hádky... Byla to doba, kdy jsem se vůbec netěšívala domů a kdy jsem vyhledávala sebemenší příležitost k tomu, jak být doma co nejméně. A to jsem měla jakous takous naději, že se to časem aspoň trochu zlepší. Záviděla jsem svým spolužákům, kteří byli po příchodu ze školy aspoň chvíli sami doma a pak se jim domů vrátili jen rodiče.

Svoje děti miluji, kdyby se jim nevydařilo manželství, budou se k nám moci kdykoli vrátit, ale pokud by k tomu došlo, snažili bychom se jim najít vlastní bydlení.
 Petra Neomi 
  • 

Re: Děti se neodkládají jen kvůli užívání života 

(24.11.2011 23:57:25)
Já zažila soužití mých rodičů s rodiči mámy a dodnes mám z toho poruchy spánku. Věčně hádky, hysterie, táta se nesnášel s babičkou... trvalo to možná jen do mých tří, čtyř let, teď nevím přesně, ale nervy mi to pocuchalo důkladně.
 Ecim 


Re: Děti se neodkládají jen kvůli užívání života 

(24.11.2011 15:17:31)
Ano, Tebou popisovaný model je lepší, než nemít děti vůbec. Chápu, že řadě dospělých i dětí vyhovoval. Ale pro mě by tohle byla hotová noční můra.
 Ecim 


Re: Děti se neodkládají jen kvůli užívání života 

(24.11.2011 15:20:46)
Ještě dodám, že těch pár měsíců, kdy jsme musela do školky na celý den, bylo jedno z nejhorších období mého života. Myslím si, že dětem bohatě stačí být ve školce jen dopoledne a pokud to bude jen trochu možné, tak jim to chci dopřát.
 Ecim 


Re: Děti se neodkládají jen kvůli užívání života 

(24.11.2011 15:22:55)
Což bych nemohla, pokud bych si před jejich narozením nevytvořila dostatečné finanční rezervy, a kdybych si je nepořídila s partnerem, který nás uživí.
 Anna 
  • 

Re: Děti se neodkládají jen kvůli užívání života 

(24.11.2011 16:15:58)
Napsala jsi to hezky. Moje kolegyně má dceru, která předloni dostudovala, měla to štěstí, že ihned po škole našla práci, v čistém má teď kolem 15 000 Kč. Její manžel má o tisícovku víc. Mají hypotéku na 12 000 Kč, s poplatky to znamená, že je jeden plat pryč. Dítě chtějí, ale dovolit si ho nemůžou a já to naprosto chápu. Znám dost lidí, kteří děti chtějí, ale prostě na ně nemají peníze a teď to nemyslím tak, že by nemohli jezdit na dovolenou, oblečeni v Adidasu, ale jako normální důstojný život, kdy nemusí hlídat každou kč.
 Ecim 


Re: Děti se neodkládají jen kvůli užívání života 

(24.11.2011 16:24:25)
Anno, děkuji Ti. ~x~
 Klarisanek 


Re: Děti se neodkládají jen kvůli užívání života 

(24.11.2011 22:24:41)
Ecim, naprosto ti rozumim. Ano, existuji priklady vicegeneracniho souziti kde to funguje. Ale znam daleko vic tech, kde to nefunguje. Sama jsem diky tomu mela zkurvene detstvi, bracha je psych. naruseny do konce zivota. Bylo to peklo, autoritativni babka s neuveritelnyma narokama a nazorama, nasi cele moje detstvi staveli a rozsirovali jejich puvodni kucu, abysme se tam jakstaks vesli. Byli pro me opravdu dobrym prikladem jak NE. Asi i proto jsem mela deti po 35, protoze ta obava, aby moje deti nedejboze zili jako my s brachou, byla hodne zakorenena. Myslim, ze driv kdyz antiko jeste nebyla to lidi tak neresili a i kdyz vedeli, ze to nebude zadne zuzo, tak proste ty deti meli brzo s tim, ze vedeli, ze budou bydlet u starych a doufali ze jim bude pridelen nejaky byt. Proste doba je jina, taky ne optimalni, protoze stary rodic neni optimalni, ale urcite lepsi pro vetsinu deti nez za komaru.
 Ecim 


Re: Děti se neodkládají jen kvůli užívání života 

(24.11.2011 22:46:08)
Deniso, já snad neznám jediný příklad, kdy by společné bydlení fungovalo. Jeden možná ano, ale tam sehrálo svoji roli i vědomí, že je to dočasné řešení. A kdybych dopustila, aby takhle musely žít moje děti, měla bych pocit, že jsem jako matka selhala. (Tím nekritizuji matky z 50.let, tam byla situace opravdu jiná než dnes.)
 Klarisanek 


Re: Děti se neodkládají jen kvůli užívání života 

(24.11.2011 22:50:02)
Tak tak, mam to stejne, dohady, hadky, nasazovani, nenavist vuci me matce, co jsem nechapala a to nemluvim o tech predvalecnych podminkach v materialni oblasti. Televizi meli jen stari a my NEKDY na ni byli pripusteni, WC mnoho let drevene na dvorku, vana jen u starych a koupani nam dovolili 1x za tyden, pracka obyc i v dobe kdy uz vsichni meli automatku atd. Jak jsem zavidela spoluzakum co se tisnili v 2+kk v panelaku.
 Ecim 


Re: Děti se neodkládají jen kvůli užívání života 

(24.11.2011 23:00:58)
~8~~6~

Deniso, strašné. ~n~~Rv A pak se div, že skáču dva metry padesát nad tím, když někdo naříká, jací jsme dnes hrozní materialističtí sobci, kteří by - ó hrůzo - chtěli bydlet samostatně.
 Jája 
  • 

Re: Děti se neodkládají jen kvůli užívání života 

(25.11.2011 8:57:54)
Deniso, zažila jsem to podobně. Ale s tím, že jsem přišla ve 14 o rodiče a bydleli jsme u příbuzných. Přidala jsem si jak se skanzenu. Ostatní měli pračku, u nás se ještě pralo na valše a prádlo se chodilo máchat do řeky. A další věci. Lepší to bylo, když jsme pak jako děcka dospěli, vystudovali a začali si vydělávat.
 Dita 
  • 

Bala bych se 

(24.11.2011 21:37:59)
Bala bych se cekat s ditetem po tricitce, jenom kvuli tomu, abych byla financne zabezpecena a mela kde bydlet.
Kamaradka si takhle s manzelem postavila dum jako krava a pak chtely deti a ejhle ono to neslo dneska je ji 43 a zacala premyslet o adopci.
 LaDa_A (2 deti) 


Re: Bala bych se 

(25.11.2011 10:29:37)
Ono ale nikde neni dano, ze predtim by jim to slo.
Takze odsuzovat ji, za to ze si postavili ""dum jako krava"" a az pak chteli deti, mi prijde ponekud detinske.
 LaDa_A (2 deti) 


nesouhlasim vice mene s nicim 

(24.11.2011 23:04:49)
Mne prijde, ze ten clanek snad ani nemuze pochazet z roku 2011. Osobne jsou mi prezentovane nazory mimoradne vzdalene, a fakt nesouhlasim temer s nicim. Proste zivot vidim dost podstatne jinak, nez autorka.
Prvni dite jsem mela nekolik let po 30tce, druhe az pred 40tkou, zdravotne naprosto bez problemu.
Tohle skatulkovani mi prijde prinejmensim nevhodne.
 Pawlla 


Připravená na děti? 

(25.11.2011 6:19:11)
Já myslím,že nikdo není nikdy opravdu připravený na děti.To znamená,že lidi,kteří čekají na tu perfektní připravenost,se těch dětí asi nedočkají.~;)Člověka změní až to dítě,až když ho máte pochopíte o čem to je.
 Ecim 


Re: Připravená na děti? 

(25.11.2011 9:09:58)
Pawllo, moc s Tebou nesouhlasím. Ano, ti, co čekají dokonalou připravenost, se nedočkají nikdy. Ale myslím si, že i když se nedá samozřejmě předvídat všechno, tak na spoustu věcí se člověk připravit může. Já si třeba mateřství užívám z velké části i z toho důvodu, že nemám pocit, že by mi někde něco uteklo, že jsem stihla skoro všechno, co jsem stihnout potřebovala, a vím, že na to, co jsem ještě nestihla, budu mít času dost.

A Tobě připadá třeba jako pitomost, když chtějí mladí lidé dostudovat, potom pracovat, aby měli z čeho žít, protože po dětech se jim může stát, že své pracovní plány třeba budou muset radikálně změnit, a pořídit si třeba bydlení? Jsi zastáncem toho, aby si lidé děti prostě upletli bez peněz a bez vzdělání s tím, že ono to nějak dopadne?
 Pawlla 


Re: Připravená na děti? 

(25.11.2011 9:27:16)
Ecim,ne to ne.Takové ty praktické věci,jako studium,vytvoření určitého zázemí chápu.Spíš mi vadí lidé,kteří i tohle všechno mají,ale pořád mají pocit,že nejsou psychicky připraveni na dítě,to nebudou nikdy.A bohužel mi připadá,že v dnešní době takových lidí přibývá.
 Markéta, kluci 9 a 3 
  • 

Re: Připravená na děti? 

(25.11.2011 9:29:50)
Já už jsem to psala výš, myslím si, že psychicky se na děti připravit fakt nedá. Pro mě byl první syn šok (manžel to vydýchal až po roce, všechna čest, že na sobě nedal nic znát a přiznal se asi po třech letech). Mě to šlo o dost rychleji, tak šest týdnů až dva měsíce. U druhého už to bylo úplně jinak.
 Ecim 


Re: Připravená na děti? 

(25.11.2011 9:33:00)
Markéto, já si myslím, že aspoň trochu to jde, zvlášť když má kolem sebe člověk rodiny s dětmi.
 Ecim 


Re: Připravená na děti? 

(25.11.2011 9:33:42)
Pawllo, tak v tom případě souhlasím. ~:-D
 MrakovaK 


Re: Připravená na děti? 

(26.11.2011 11:32:03)
neřekla bych, že přibývá. V okolí, kdy všichni těhotní nebo už děti mají, to nepozoruji.
 Pawlla 


Re: Připravená na děti? 

(25.11.2011 9:32:19)
I v článku je řeč o sebevědomí lidí,ne o finanční připravenosti.Mimochodem,já jsem si přesně tak jak píšeš děti upletla a nelituju toho~:-D
 Ecim 


Re: Připravená na děti? 

(25.11.2011 9:35:23)
Pawllo, já zase nelituji toho, že jsem si už v pubertě dokázala naplno uvědomit, že v mém případě by neplánované těhotenství v nevhodnou dobu a s nevhodným (a možná i vhodným) partnerem znamenalo existenční srab, ze kterého bych se už do konce života nevyhrabala, a zařídila se podle toho.
 Pawlla 


Re: Připravená na děti? 

(25.11.2011 9:39:19)
Tak já byla tele~t~,ale partnera jsem si vybrala dobře,takže jsme všechno zvládli a hodně nám to dalo.Myslím si,že hodně věcí se člověk naučí až když je ve srabu.My jsme měli první dítě,neměli jsme kde bydlet,úspory žádné,manžel špatně placenou práci.
 Ecim 


Re: Připravená na děti? 

(25.11.2011 9:45:33)
Pawllo, já už jsem si srabu užila dost před dětmi, a proto jsem se usilovně a dodnes usilovně snažím dělat vše proto, abych se do něj už nikdy nedostala. Ano, člověk zvládne děti i za ztížených podmínek. Já jsem ale neviděla důvod, proč je do těch ztížených podmínek rodit, když se tomu dalo vyhnout - i za cenu mnohaleté dřiny a odříkání.
 Pawlla 


Re: Připravená na děti? 

(25.11.2011 9:56:02)
Ecim,já právě ne,nebyla jsem z bohaté rodiny,ale jaksi jsem to nikdy nemusela jako dítě prakticky řešit.~d~Určitě jsem jednala hloupě a nezodpovědně,ale mě se to prostě vyplatilo,takže ne vždy má rozum pravdu.~;)
 Ecim 


Re: Připravená na děti? 

(25.11.2011 10:05:16)
Pawllo, to netvrdím, že jsi jednala hloupě a nerozumně. Ale já kdybych tehdy nepoužívala rozum, tak bych dnes byla jistojistě v p****i.
 Pawlla 


Re: Připravená na děti? 

(25.11.2011 10:07:34)
Ne,to tvrdím já:-).Nicméně nevíš,kde bys byla,třeba bys dopadla dobře jako já.~d~
 Ecim 


Re: Připravená na děti? 

(25.11.2011 10:10:58)
Pawllo, vím, že řada věcí ovlivnit nejde.
 Markéta, kluci 9 a 3 
  • 

Re: Připravená na děti? 

(25.11.2011 9:34:48)
Ecim, k tomu vzdělání, co ty považuješ za vzdělaného člověka? Mám okolo sebe lidi, kteří mají nějakou "nižší úroveň vzdělání", třeba učňák, žijí opravdu z ruky do huby, kvůli bydlení zadlužení až po uši a jsou to výborní rodiče. Určitě je pohodlnější být materiálně zabezpečeni a mít ty jistoty do budoucna, ale to by si spousta lidí ty děti prostě pořídit nemohla nikdy. Podle mě prostě vzdělání a peníze z nikoho nedělá dobrého rodiče.
 Ecim 


Re: Připravená na děti? 

(25.11.2011 9:37:13)
Markéto, automaticky ne. Ale já jsem na sebe v této oblasti velmi tvrdá, to, že jsem si řekla, že si sama sebe smím patřičně vážit až potom, co tohle všechno dokážu, ještě neznamená, že takhle tvrdě soudím i jiné lidi. Ale pro svoje děti chce člověk vždy něco lepšího.
 Hanka 
  • 

Re: Připravená na děti? 

(2.12.2011 16:35:29)
Když vaše příspěvky čtu - aniž bych se vás chtěla dotknout - působí to na mě, že příliš vycházíte ze své vlastní zkušenosti a svého temperamentu. Může to být ale jen můj dojem.
Naše děti jsou velmi často jiné než my, někdy jsou povahově odlišné až hrůza. Nemůžeme jen tak, bez většího přemýšlení a nadhledu, aplikovat "svou představu o nejlepším" i na jejich životy a myslet si, že tak jim to bude vyhovovat nejlépe.
Proto jsem vždy opatrná na výroky typu "tohle moje děti nesmí zažít, protože já jsem to nesnesla", "moje děti musejí mít tohle a tohle, protože já to mám ráda, mně se to líbí", "moje děti se musejí narodit do takové a takové životní úrovně, protože mně nižší nestačí" a tak dále. Neříkám, že to nemáte hlouběji rozmyšlené, to samozřejmě nemohu vědět a víte to jen vy. Ale jestli fakt nemáte, tak je podle mě nejvyšší čas se do toho rozmýšlení pustit.
 Hanka 
  • 

Re: Připravená na děti? 

(13.12.2011 0:39:28)
Já tedy s Ecim souhlasím a chápu jak to myslí. Pokud má někdo učňák, na nic jiného nemá a nic jiného mít nechce, tak pochopitelně nebude kvůli vzdělání dítě odkládat, protože na tom bude plus mínus stejně teď jako za 10 let. Ovšem jeho vrstevník, který chce jít na VŠ a alespoň trochu se po ní zapracovat tam důvod odkladu má. Mít dítě při studiu by třeba pro mě byla veliká komplikace, těsně po studiu to taky byla blbost ... teď tedy pomíjím to že na mě ty mateřské pudy přišly stejně až později ... ale kdybych nešla na VŠ tak to dítě mám dejme tomu v 26, s VŠ až po třicítce.
Nebylo to žádné velké plánování, ale prostě to pro mě vyplynulo ze situace. Předtím prostě byly k řešení jisté věci a až se život usadil, byl u mě čas na dítě.
 Jája 
  • 

Řekla bych 

(27.11.2011 17:26:15)
Řekla bych, že kategorie 30+ má pro rodičovství sebevědovmí dost, ale chybí jí rozumně nastavené podmínky. Naše vlády totiž dělají všechno pro to, aby jim ty podmínky ztížily. A kdo jako dítě zažil, co to je být dítkem matky samoživitelky nebo dítkem chudších rodičů, ten hned tak nebude mít víc dětí než jedno, a to ještě někdy ve věku kolem 40 let. Zvýšená porodnost Vietnamců a Romů situaci ani populaci nezachrání.
 Helena, tři dospělé děti 
  • 

nejdříve děti 

(28.11.2011 16:23:52)
Z vlastní zkušenosti musím říct, že jsem stihla úplně všechno. Při třech dětech dostudovat a postupně zařizovat byt. Neměli jsme všechno najednou, postel, postýlky a pračku. Oblečení děti dědily jedno po druhém. A pak to šlo postupně podle důležitosti nějakých dvacet let. Tím, že jsem měla děti do 25, tak jsem dnes na vrcholu kariéry a mám dobré postavení v práci. Děti jsou už samostatné, tak teď s manželem hodně cestujeme a užíváme si života. A víme, že až tu nebudem, tak se ty naše děti budou moci navzájem o sebe opřít. Začátky byly těžké, museli jsme si hodně věcí odříct, ale dnes bych do toho šla zase tak.
 Hanka 
  • 

Asi žiju někde jinde 

(13.12.2011 0:53:04)
ale z mého okolí, tj. kamarádi, rodina, kolegové, mám spíš pocit že po té třicítce nastává babyboom.
Pokud jde o spolužáky, ti co se vyučili a podobně měli děti krátce po dvacítce. Skupina těch co dále studovala se dělí na malou podskupinu těch co dostudovali a hned do těch 25 měli děti a na velkou podskupinu těch co po pár letech práce zakládají rodiny okolo třicítky. Plus nějaké výjimky.
Rodina, známí, kolegové = velká většina ´měla děti po 30, dvě kolegyně až k té čtyřicítce, ale tam to nebylo kvůli obavám z rodičovství, ale ze zcela objektivních důvodů.

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2023 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.