| Lenka P. | •
 |
(3.2.2011 14:23:01)
Nevím, co si o článku myslet. Na jednu stranu krásné, na druhou stranu ne. Když pominu nesrovnalosti typu Byl rok 2007, manželka byla se synem na mateřské...a v článku se pak píše, že byla s dcerou a syn se teprve narodil, zaráží mě také nesrovnalosti cenové. Určitě se dá ušetřit na práci, ale cena domu 100 000 v dnešní době? Ceny nemovitostí hodně sleduji, protože také hledáme nové bydlení, ale tohle opravdu není cena ani garáže. Nechápu. A cena celé rekonstrukce...pokud se Vám to povedlo, nestačí než gratulovat.
Věc, která mě ale opravdu nadzvedla je jiná. Jsem vysokoškolačka, momentálně na MD s dvěma dětmi. Manžel je specializovaný geotechnik (vrcholový manažer). Práci má velmi náročnou a zodpovědnou (řídí cca 60 lidí po celém světě a má projekdy za desítky milionů Kč). Létá sice každý druhý týden do zahraničí, ale týdny, kdy je doma odchází do práce v 8 hodin ráno a vrací se kolem 5 odpoledne. Máme sice hypotéku a on je velmi zaměstnaný (i proto, abychom ji splatili), ale dovolím si tvrdit, že se oba věnujeme klukům víc, než pán a paní v článku. U mě je to pochopitelné, ale manžel s nimi tráví veškerý čas, který je doma. Rekonstruovali jsme před dětmi byt a vím, co obnáší rekonstrukce. Nedovedu si představit, co musela obnášet tato rekonstrukce domu, protože to muselo být 1000x více práce. Ale dovedu si představit, kolik času se dá při takové dřině věnovat dětem. Žádný. Zvlášť, pokud jste byl do 1,5 roku syna od nevidím do nevidím v práci. A pak plynule navázal rekonstrukcí.
Samozřejmně, je to Vaše cesta a máte za ni můj obdiv, i když já bych se touto cestou nikdy nevydala. Ale kategorizovat, že když se chcete věnovat dětem je lepší život na vesnici a bez hypo mi přijde zcestný. Žijeme v malém městě poblíž Prahy, v přírodě, spokojeně ale kluci milují především dny, kdy přijde táta z práce a dělá s nimi blbosti, nebo, když jedeme na výlet, čteme si v posteli knížku, hrajeme fotbal na louce za barákem (panelákem)...tohle při rekonstrukcích asi těžko jde. A ikdyž jste bez dluhů, ještě hodně dlouho na děti určitě čas mít nebudete...právě proto, že jste bez dluhů a musíte všechno dodělat sám.
Ale jinak, jak už jsem psala, gratuluji Vám k tomu, že jste spokojení v životě, protože to je pro každého nejdůležitější.
|
| Červánek | 
|
(3.2.2011 14:49:35)
Lenko, také se přidávám k tomu, že tohle mi přijde jako povídání o červené karkulce...
Pokud měl pán dvě práce, tak ho rodina neviděla ani o víkendu...ušetřit za 2roky 350t, tomu říkám super! Zvlášť, pokud byla žena na MD...
Ještě zajímavější je ta fáze, kdy se staral o dvě malé děti a zároveň stíhal rekonstruovat dům. Také máme za sebou rekonstrukci pidi-domku a představa, že bychom přitom měli dvě malé děti...rozhodně nejde dělat plnohodnotně obojí...zvláště u takto malých dětí...
Ale manžel mi tu nakukuje přes rameno a pokud to umí pán sepsat jako "bussines-plán", ať si to nechá pantentovat. Určitě se mnoho mladých rodin rádi poučí...
Je to hezký příběh, přeji celé rodině jen to nej...jen je to velmi jednoduchý pohled na celou problematiku - navíc je tam jistě mnoho perných "chvílí" vynecháno:o)
|
| mellie | 
|
(3.2.2011 15:12:06)
Xantipo, Lenko, Červánku, díky!! Už jsem si začala myslet, že tu jsem jediná rebelka, které se představa popsaná v článku nezdá. Překvapila mě ta záplava souznějících reakcí, ze které by člověk usoudil, že takhle chce žít většina národa.
Když čtu mezi řádky... Žena 2 roky zavřená s malým dítětem na 36m2, zcela bez podpory manžela, navíc topení v kamnech a ohřívání vody (ani nevím, co brutar je). Manžel v práci od nevidím do nevidím, takže v podstatě propásl batolecí věk svých dětí. Do toho "tvrdé odříkání", to si radši ani nepředstavuju, co znamená. Nekonečné opravy baráku, kde se vzhledem k té ceně muselo šetřit naprosto na všem a všechno si pár musel dělat svépomocí. Věnování dětem znamená chodit s nimi na dřevo. Sousedé žádní, kultura žádná, všude je nutné jezdit autem, a to starým Wartburgem, o jehož bezpečnosti nebude pochyb.
Já obdivuju pana Jana, že je spokojen, je to dar, když někdo potřebuje ke štěstí takhle málo. Ale šokuje mě, že se to zdá být snem i většiny populace zde na rodince.
|
| Xantipa. | 
|
(3.2.2011 15:17:18)
Nevím přesně, ale myslím, že brutar je takový zásobník na teplou vodu, kde se voda ohřívá tak, že se pod tím normálně topí jako v kamnech.
Tuším, že tohle měla babička s dědou. Když se mělo koupat, tak v poledne zatopit, aby večer byla voda. S malými dětmi to jde, s velkými to musí být opruz. Ostatně žít se dá jakkoli - třeba i tak, že se voda na koupání ohřívá v hrnci a koupe ve vaně v kuchyni, suchý záchod venku, spí se v jedné místnosti, kde se musí extra topit.... Ale kdo dneska takhle chce žít. Jednotlivci jistě ano, ale na masovější záležitost to nevidím.
|
| Ines | •
|
(4.2.2011 7:51:43)
V Brutaru je voda zeplá za půl hodiny!
Hodnotíte něco, o čem toho moc nevíte.
|
|
|
| 1.3Magráta13 | 
|
(3.2.2011 15:21:09)
Holky, ale on někdo maká od nevidím do nevidím i na tu hypotéku ve městě. To je těžké. Naše děti vidí tátu převážně o víkendech a to stejně maká kolem baráku. Ale zas je lepší vidět tátu a trávit s ním čas při práci (např. při tom sbírání dříví) než ho nevidět vůbec, bo tráví 12 hodin denně v práci, kde dře na hypotéku.
Já bych na 36m2 klidně 2-3 roky vydržela. To není tak málo (pro někoho). Znám rodiny, co žijí se 2 dětma v 1+1, takže rozměrově to je stejné. Brutar je prostě kotel na dřevo, ve kterém se ohřívá voda. Takže je to podobné, jako když topíte v kotli uhlím, jen tady se tím ještě ohřívá i voda. Kdybych si měla vybrat před splácením 10 tisíc po dobu 25 let na byt nebo vrazit poloviční částku do chalupy, ve které se za 3 roky dá pohodlně bydlet, jdu do toho.
Ale to fakt záleží na nátuře.
|
| Xantipa. |
|
(3.2.2011 15:32:01)
Magráto - to asi jo. Ale zase tady neplatí, že buď musíš 25 let platit hypo desítku a nebo jít do toho, co píše autor. Dost často to jde i jinak. Pro autora s dětmi to je těžká romantika a pro jiného to ve výsledku může být těžký opruz. Copak ho někdo z domečku vyhání? Znovu říkám ne, jen si někdo dovolil napsat jiné zkušenosti. To je celý.
|
| 1.3Magráta13 |
|
(3.2.2011 15:38:02)
Jo, to souhlasím.
My taky zvolili tu třetí cestu a snad už se konečně brzy vlastního bydlení dočkáme.
Na druhou stranu taky žijeme teď oproti jiným rodinám nestandartně, ale moc spokojeně.
|
| mellie |
|
(3.2.2011 15:57:23)
Magráto, máš samozřejmě pravdu, že mít tátu workoholika, který z jakéhokoliv důvodu tráví veškerý čas v práci, je naprd. Stejně tak mít tátu alkoholika a podobné varianty.
Ještě k té finanční stránce, pan Jan říká, že za dva roky uspořili 350 tis. CZK. To by jim stačilo na šest let splácení hypotéky. Navíc pokud jsou schopni takhle šetřit, mohli by mít splátku i o něco vyšší, a pak se doba splácení opravdu velmi rychle zkracuje.
Pro mě je asi nejhorší představa si takhle prožít první roky s dítětem. Já tuhle dobu považuju za tak trochu magickou, kdy člověk vůbec zjišťuje, co to znamená být maminka, kdy si nastavuje všechny rodičovské priority a zásady. Je dobré být co nejvíc v klidu. Mít tuhle dobu ovlivněnou "tvrdým odříkáním", samotou bez partnera, životem v opravdu nuzných podmínkách... přijde mi to prostě hrozně líto.
|
| Lenka P. | •
|
(3.2.2011 20:16:26)
Přesně tak, jak píšete. O to mi šlo. A nejen z pohledu mého, jako matky. Na manželovi vidím, jak je pro něj každý den s kluky super (samozřejmě jsme vyčerpaní a všechno to kolem), ale objevujeme zatím nepoznané . Starší má 2,5 a mladší 9 měsíců a každý den je jiný. Jak jsem již psala, manžel každý druhý týden cestuje v zahraničí, takže také vím, co to znamená starat se o dvě malé děti sama a rozhodně si to nedovedu představit v podmínkách, které popisuje pán. Často se o "užívání" vůbec nejedná a musím říct, že super je to právě s manželem, kdy si děti rozdělíme, můžu v klidu uvařit, zajít nakoupit apod. Miluju společná rána v posteli, kdy tam kluci v půl sedmé přiběhnou, společné snídaně a večeře, večerní čtení pohádky...tohle všechno podle mě nejde, když rekonstruujete za takovou cenu, jakou "zaplatili" manželé v článku.
Navíc na manželovi vidím, jak ho mrzí, že s kluky není i ty týdny, kdy musí mimo ČR. Vždycky po 5ti dnech přijede a jen říká, jak vyrostli a kouká, co nového se naučili. Každý má svou cestu, ale opravdu nejsem schopná a vlastně ani ochotná věřit, že se někdo dokáže za takových podmínek, které jsou popsané v článku, věnovat dětem, ačkoli to má jako hlavní argument pro svůj sen...kterým je třeba ten domeček.
Ty první roky dětí jsou podle mého opravdu malý zázrak a moc by mě mrzelo, kdybychom je prošvihli tímto způsobem. Opravdu nepatřím mezi matky fanatičky a ráda kluky "odložím", když je někdo ochoten se jich ujmout) (což je tak jednou za čtvrt roku), ale jsem ráda, že to prožíváme naplno a nepřišli jsme o to. Jak jsem již ale jednou psala, pán má prostě jiné priority než já, ale zarazilo mě to "ohánění" se dětmi, jako důvod toho všeho.
|
|
|
|
|
| Petra Neomi | •
|
(4.2.2011 2:18:36)
No, pohodlně bydlet by se, z mého hlediska, v téhle chalupě dalo, kdyby se do ní investovalo několik milionů a to nejsem žádná zhýčkaná panička. Nabídnu jiný příběh, který se mě přímo týkal. Měli jsme chalupu v Roztokách u Křivoklátu, od prahy padesát kiláků, z centra necelá hodina cesty autem. Prodali jsme ji, protože jsme se o ni s bráchou nechtěli starat, byl to dům ze začátku minulého století, vlhký, vyžadující opravy. Koupil si ho nějaký mládenec za půl milionu s tím, že tam bude bydlet... chalupa dneska vypadá jako bouračka, evidentně tam nikdo nikdy nebydlel a dokážu pochopit proč. V zimě je v Roztokách šíleně, mlhy, ne sníh, ale vlhko, zdi chalupy jsou silné půl metru, když člověk nezatopí, vzlíná po nich voda, když zatopí, tak ta voda teče... Ten barák byl příjemnej jen v horkém létě. A navíc... pokud nejste zvyklí na izolaci /a to jsou Roztoky rekreační oblast, ve vsi je fabrika, takže to tam relativně žije/, tak tam v zimě zešílíte. Padne mlhla, v devět zavře hospoda, rozsvítí se obrazovky... Neříkám, že někdo takhle nemůže být š´tastný, ale plošné řešení to opravdu není.
|
| hmr | •
|
(4.2.2011 23:09:07)
- nejsem stavařka, ale mám vztah k domům a opravy vlastního bydlení mne dost proškolily; jste si jistá, že tohle je důvod, proč je chalupa opuštěná? 50 km od Prahy za 500 tisíc, to by se snad už vyplatilo investovat do podříznutí domu apod.? Chalupy je mi dost líto...
|
| Petra Neomi | •
|
(5.2.2011 0:57:21)
To vlhko určitě není hlavní důvod, imho je to výsledek obvyklé iluze. Odstěhuju se na venkov, budu bydlet ve svém, pořádat grilovačky a kamarádi za mnou budou jezdit. Jenže barák žere prachy, kamarádi přijednou jednou...
|
| hmr | •
|
(8.2.2011 20:11:51)
Takže důvody jsou trochu jiné, než které uvádíte v původním příspěvku? Spíš nezralost, než skutečné problémy, že. Taky dojíždím 50 km ze zaměstnání domů (a není to 50 km od Prahy), mlhu (pokud nenamrzá) považuji pro dojíždění lepší než než sníh, jak tráví čas sousedé, pokud mne neobtěžují (a nechovají se kriminálně), je mi jedno. Toho domu, o kterém píšete, je mi opravdu líto. A držím mu palce, ať se má líp!
|
|
|
|
|
| PetraK | •
|
(6.2.2011 20:33:27)
My jsme šli do zdemolovaného bytu, se stejným plánem jako autor článku, že si to opravíme. Dnes jsme tu 11 let a ještě nás něco málo čeká, ale já 17 let od svatby nevím, co je dovolená, obracím každý pěťák a bude hůř, protože nejspíš oba s mužem přijdeme o práci. Mohli jsme to mít možná už hotové dřív, ale občas do toho něco přišlo a našetřené peníze se vydaly jinam, ať už na zaplacení exekuce za tchýni, nebo něco podobného ..... a těď, zase se dokončení odsune, bude ještě úspornější režim, ať máme co jíst, až přijdeme o práci...... autor článku má zatím štěstí, že mu to vychází. Já už bych do toho nešla. Mám astma, celiakii, únavový syndrom, mladší už nebudu a celý život jsem prošetřila a prostavěla. Synovi jsem se věnovala, od procházek, čtení knih, tančení, povídání, prostě normálně, ale je mu 15 a půl, za chvíli odletí z hnízda a my tu budeme dřepět, zničení, unavení, ale bez dluhů, bez hypoték a ve svém..... mám asi dnes hloupou náladu, ale nějak mám pocit, že mi tím vším život proklouzl mezi prsty. Přeju autorovi, ať je rychlejší než my, ať bydlí jak je mu libo, ať se mu daří a ať proboha netráví celý mládí na stavbě blbýho baráku, protože pak bude mít po životě prd jako já Ale z hypoték a půjček máme s manželem smrtelnou hrůzu, právě díky tchýni, takže asi jsme neměli jiné východisko, nejspíš bych jednala i dnes stejně, ale .... kdo ví?
|
|
|
| Markéta s párkem | •
|
(3.2.2011 19:30:54)
Pozor - 36m v baráku je něco jiného než 36m v bytě! Ale jinak souhlasím.
|
|
| Ananta | 
|
(3.2.2011 20:58:57)
Akorát si to neumíš představit... každý nepotřebuje k životu plno nesmyslů a chodit s dětma na dřevo a pro vodu je určitě smysluplnější než vymetat nějaké novodobé nesmysly typu MCDonald, MC centra a já nevím jaké pseudovymyšleniny pro městské děti žijící v hluku a smradu měst. Znám takové lidi a jejich děti jsou klidné, neječí neustále, nevyžaduji nekonečnou pozornost a nejsou tak roztěkané, proč asi?
|
| vlad. | 
|
(3.2.2011 21:21:10)
Ananto, nevím kolik máš dětí. Moje děti žijí během týdne v hluku a smradu velkoměsta, navštěvovaly různé aktivity např. MC, v zimě o víkendu do divadýlka, bruslit, v létě na kolo, na výlet. A jsou normálně klidné a neječí. Řekla bych, že jsou mnohem klidnější než já, která jsem vyrůstala v třetím baráku od konce vesnice, tedy na naprostém vyhnalově a v lůnu přírody  . Tím to asi nebude  Pravda, do McDonald nechodíme běžně (jen když cestujeme, protože se tam nekouří a mají čuěté záchody).
|
| withep | 
|
(3.2.2011 21:46:57)
Myslím, že Ananta nemá děti. Ale já s ní vcelku souhlasím. Je hodně těžké uchránit "městské děti" před tím konzumem, který je všude. Vidím to už na svých mrňousech - kýčovitá houpadla v obchodech, kýčovité plastové hračky za výlohou, kýčovité reklamy na Happy Meal... je mi smutno, když vidím, že jim to rozzáří oči. A co teprve až pujdou do školy a strhne je lavina srovnávání se spolužáky. Čím víc přírody se do nich nacpe v tom útloučkém věku, tím líp. Barevná upravená hřišťátka mezi bytovými domy a sem tam strom - jako fajn, sejde se tam kupa dětí a jsou venku. Ale není to prostě úplně ono, nemusejí až tak přemýšlet, protože ty prolézačky už jsou hotové a dokonalé, není už tolik prostoru pro fantazii, vymýšlení nových her, lopocení a tvoření - chybí tomu takový ten prožtek svobody a dobrodružství, běžný pro smečku dětí za humny v lese u potoka. Vyhlazená cyklo/in-linestezka nerozvíjí ducha a tělo tak jako pohyb ve skutečném terénu, stejně tak divadélko nelze srovnávat se skutečnou hrou na piráty nebo indiány. Děti z měst vyrůstají v relativní pasivitě (což světu konzumu zcela vyhovuje).
Moc zobecňuju, to pro ilustraci.
|
| štěpánkaa |
|
(3.2.2011 21:51:48)
withem, ale všechny městské děti nejsou takové, naopak, zrovna z těch "venkovskýsh" se to může v pubertě náhlým příchodem "do civilizace" (SŠ) zvrhnout Tohle je hrozně zjednodušený pohled na věc a není v něm prostor pro individuality. Moje děti (jak se říká Vltavou kojené a to skoro doslova, bylíme 100m od řeky) ani nevědí co je nějaký hepy meal, a to je jim už 14, u Mc Donalda jsme s nimi byli cca 5x, vždy na cestách - jak někdo psal - čisté záchody a dobré hranolky
|
| withep |
|
(3.2.2011 22:06:59)
Vždyť říkám, zobecňuju . O mekdonalda ani tolik nejde, jde o to, jak tráví děti svůj volný čas. A řekni mi, kde se můžou v Praze, v centru Prahy děti takhle vyřádit? Nikde, ztratí se Anička a děti nikdo nespustí z očí, protože kde není provoz, jsou potenciální uchyláci. Nepřijdou do styku s obyčejnou fyzickou prací, to si myslím, že je hodně deformuje - od malinka se od nás učí, že práce je otrava. To jsou nesdělitelné zkušenosti - ohlédnout se a vidět zorané pole nebo vysázený les. Prostě nespokojím se s tím, že moje děti budou vědět, že kráva není fialová. Chci, aby si na všechno mohly sáhnout a prožívat tu kontinuitu. Vem si třeba vytápění - ústřední topení je nicneříkající heblo, ale dříví, pro které jsme jeli traktorem (s koňma) do lesa, naštípali, nanosili, do kotle přiložili a teď tam plápolá oheň a hřeje, to dává malému děcku mnohem větší smysl. A věřím, že dítě, které vyrostlo v chalupě, kde se hospodařilo tímto způsobem, může mít úplně jiný postoj ke světu, k životu, k lidem - ne spotřebitelský, nýbrž ohleduplný.
Pořád zobecňuju, samozřejmě lze bezohledně vydrancovat les a naopak žít šetrně i ve velkoměstě...
|
| štěpánkaa |
|
(3.2.2011 22:13:02)
withep, my jsem to za naši rodinu vyřešili "letním bytem" po praprarodičích, kde jsme se ségrou jako děti trávily víkendy a léto, dnes to tak děláme s našimi dětmi. Sice už není kadibudka na dvoře, ale les, dřevo do kamen, ovocné stromy, záhony a zvířata u starousedlíků to našim pražským dětem vynahradí. Navíc i v Praze se dá bydlet tak, že máš les u nosu (i když na dřevo se do něj chdit nedá, páč je to chránené území)
|
|
| vlad. |
|
(3.2.2011 22:19:06)
Withep, to je tak individuální  Jeden z mála opravdových pražáků (po několik generací), které znám, je můj manžel. A je to jeden z nejekologičtějších a nejméně konzumních lidí, co znám. Což se o většině našich sousedů z vesnice odkud pocházím, říct nedá. V tom to opravdu není.
|
| withep |
|
(3.2.2011 22:59:21)
Proč vrtíš hlavou? Před chvílí jsem psala něco podobného. Taky jsem pražanda, třídím víčka od jogurtů. Můj táta bydlí na samotě u lesa a v kotli pálí PETky.
|
|
|
| Markéta s párkem | •
|
(3.2.2011 22:42:33)
No to víš, vesnice je děsně bezpečná proti městu, tam úchylové nejsou. A když tak si jich každej všimne. Vyprávěj to rodičům, jak ona se jmenovala, ta 13 letá holka, co jí znásilnil a zabil spolužák cestou mezi dvouma vesnicema! Já dítě nepustím samotný ani po městě ani do lesa. (8let)
Bavila jsem se s lidma ze vsi, jestli je to tam bezpečnější pro puberťáky aspoň z hlediska dostupnosti drog a říkali, že ne. Že spíš naopak, že na vsi, popř. v malým městě se naprosto přesně ví, kdo co má, u koho konkrétně se dá koupit. A jak je ten kolektiv menší, tak je větší šance, že i ten, co nechce, se s dealerem do styku dostane.
|
| withep |
|
(4.2.2011 0:02:54)
Markéto, myslím, že si nerozumíme. Nepíšu tady, že vesnice je pro rodiny s dětmi lepší (bezpečnější, podnětnější) místo pro život, a dokonce ani že si myslím, že to tak je. Píšu, že budem v dohledné době muset vyřešit bydlení a že je pro mě (kvůli dětem) důležité to a ono. V podstatě pochybuju, že takové místo vůbec najdeme, ale tak budeme hledat.
Toť vše. Nepolemizuju, nemá smysl vytahovat protipříklady a kořenit je ironií. Ztratila se Anička, lidé se víc bojí pustit někam děti samotné, to je fakt. Nepředkládám jako fakt, že něco takového se na venkově nestává, protože stává, na tu 13letou holčinu jsem si vzpomněla, už když jsem o tom psala. Taky se budu bát (až budou větší, zatím nepřipadá v úvahu, a na venkově se budu bát míň), ale - víš co - pustím je. Pravděpodobnost, že se něco takového stane mým dětem, je minimální (a byla by ještě menší, kdyby si to uvědomilo více rodičů). Stejně jako pravděpodobnost, že se z ničeho nic něco pokazí doma při porodu. To jsou rizika, která na svou zodpovědnost podstoupím, protože mají velkou protiváhu (pro mě). Naopak bych je raději ušetřila některých očkování (kde je pravděpodobost těžkého postižení či úmrtí srovnatelná, spíš větší), protože protiváha je malá (nemoci se prakticky nevyskytují). Takové věci nechť si každý rozhodne sám (byť teda většina lidí se spíš nerozhoduje, ale dělá, co je obvyklé).
Tvé dojmy z venkova, kde puberťáci postávají na zastávce, nemohou nijak souviset s tím, kde a jak budu já vychovávat své děti. Nehodlám je jen tak nechat napospas okolí 
|
|
|
| Petra Neomi | •
|
(4.2.2011 2:23:22)
MOc si to idealizuješ, partner je z malé vesnice v pošumaví a děti tam venku neuvidíš. V Praze napadne sníh a je plná stromovka, tam napadne sníh a nepotkáš děcko, všechny dřepí doma u telky a cpou se.
|
| Tenna /2 | 
|
(6.2.2011 21:38:53)
Souhlasím, je to hlavně o způsobu života a hodnotách, bez ohledu na místo. Dneska už jsou možnosti dost vyrovnané - přesně jak píšeš, kdo chce pasivně koukat na TV, může i na venkově, kdo chce vyrazit do přírody, je tam z města za chvilku. Ale souhlasím i s tím, že v městských bytech se děti moc nedostanou např. k přirozené fyzické práci apod., tam se musí lidé trošku zasnažit s hledáním alternativ, když si to chtějí nějak vynahradit.
|
|
|
|
|
| Markéta s párkem | •
|
(3.2.2011 22:36:24)
Taky myslím, že moc zobecnuješ. Já bych zas mohla napsat, že u nás na vsi puberťáci jen postávaj u bus zastávky, žádný řádění za humny v lese u potoka nebo rozvíjení fantazie doma na zahrádce. A že to už by pro ně bylo lepší se předvádět na umělý dráze na skatu. A nenapíšu to, protože to neplatí pro každou ves a pro každýho puboše na vsi.
|
| withep |
|
(3.2.2011 23:04:10)
Vždyť to píšu pořád dokola, že zobecňuju  . A kdyby nikdo nepsal nic, co neplatí pro každého, zřejmě by internetové diskuse vůbec neexistovaly . Samozřejmě že samotný život na venkově děti nevychová, spousta výchovy zůstává rodičům.
|
|
|
| Xantipa. |
|
(4.2.2011 10:02:22)
Withep - to skutečně příliš zobecňuješ. Jak se žije v Praze, nevím. Ale v našem okresním městě - to vím zcela jistě. Lesy, kam se podíváš a není nutný jít na upravenou stezku - teda jo, na in-linech se v lese nepojezdíš, na kole se dá všude kolem, a to lesem po lesních cestách, krávy, husy, slepice, kozy, kachny, teď tu jsou i pštrosi, jedni lidé tady chovají pávy ......... A ne že je jen vidí, v podstatě si mohou sáhnout, to se ale musí rodiče starat. Nelze děti nabádat, aby si jen tak sáhly na cizího koně, krávu nebo kozu - to je jasný.
A alergie - alergie se nevyhýbají ani vesnickým dětem.
Že toho v přírodě moc nenaplavem, to je pravda, moc se mi do takový vody nechce, ale v kachňáku na vsi u mé sestry bych nesmočil ani palec, aby mi neupadl.
|
|
|
| Ananta |
|
(3.2.2011 22:10:14)
Tady jde o přirozený způsob života a těžko může někdo popřít, že město ho neposkytuje. Nemá smysl stavět věci na hlavu. Odkud se berou všechny ty alergie, ADHD, SPU... tohle nás učili už i na VŠ, o ekosmogu, chemkách v potravinách, smradu co dýcháme a jejich vlivu na náš vývoj už v prenatalu... to, že "ne všichni" není pro mně žádný argument, vždycky se najde příklad dětí, kterých se to nedotklo. To že nejvyšší potratovost je (byla) na severu Čech, alergie, dýchací problémy na severu moravy a tak podobně jsou prostě fakta.
PS: s tím jestli mám děti to nemá nic společného, to je laciná poznámka
|
| štěpánkaa |
|
(3.2.2011 22:17:28)
ananto, jenže ČR je moc malá na to, aby byly nějaké enormní rozdíly v čistotě půdy, vzduchu, vody, je to přibližně všude stejné. Moje kolegyně se se svými astmatickými dětmi odstěhovala z Prahy na Šumavu, pracně si tam s manželem našli práci. Výsledek - dýchací potíže dětí se zhoršily tak, že do 5ti let, byli zpět v centru Prahy a děti se časem stabilizovaly....Navíc tam s manželem oba získali chronický zánět kloubů.....
Já nevím, všeho s mírou prostě.
Dříve kdo měl SPÚ byl označen za hloupého, kdo měl alergie, za chcípáka, atd,... a nic moc se ani neřešilo, ani neléčilo. Výsledkem byly chytré děti se 4 na výzo, v horším případě v e zvláštní škole, z některých byli analfabeti
|
| Ananta |
|
(3.2.2011 22:23:50)
Když je tak malá, tak jak je možné, že v některých lokalitách jsou problémy mnohem vyšší než v jiných? Mezi např. Jeseníkem a Ústím je megarodzíl, přijedu do Jesu a začnu usínat, dýchám... nemá význam asi přesvědčovat o něčem co je nad slunce jasné.
To, že se nějakému dítěti zhoršilo dýchání na čerstvém vzduchu svědčí jako o čem? To by mě fakt zajímalo
|
|
| zuzini | 
|
(4.2.2011 9:04:56)
"ČR je moc malá na to, aby byly nějaké enormní rozdíly v čistotě půdy, vzduchu, vody, je to přibližně všude stejné"
To si teď z nás děláš srandu, ne? Třeba do jeseníků se jezdí léčit astma, jen kousek dál Radvanice, Bartovice jsou podle WHO místa s nejhorším vzduchem v Evropě.
|
| zuzini |
|
(4.2.2011 9:05:41)
s nejhorším ovzduším
|
|
| Lída+2 | 
|
(4.2.2011 9:27:40)
zuzini do čistýho vzduchu se v létě vrátí hodně motýlů kde nejsou tak je ten vzduch plný hnusů......
|
|
|
|
|
|
| Markéta s párkem | •
|
(3.2.2011 21:24:16)
Ano, chodit s dětmi pro dřevo a vodu je smysluplné, pokud bydlíš v podmínkách, že když si to nepřineseš, tak to mít nebudeš.
Chodit s dětmi pro dřevo do lesa je fajn. Dvakrát týdně. Když mám vozík a cesta zpátky je z kopce. Když je tak 20C a je sucho.
Chodit s dětmi pro vodu je fajn. Když jdeš třikrát denně s kyblíkem. Když neprší. Když máš rumpál.
Fakt ti přijde záviděníhodný nosit (i když třeba jen ze studny na zahradě) všechnu vodu na pití, vaření, mytí nádobí, podlahy, koupání a praní? A skoro všechnu vodu, co nanosíš zase odnosit? Víš, kolik to je vody každej den? A s malejma dětma? A co teprve když si tu romantiku rozšíříš o zvířátka a zahrádku! Co ty spotřebují vody!
FAkt ti přijde záviděníhodný nosit všechno dříví z lesa? Ikdyž začne docházet a chlap zrovna onemocní? V tom lese dřevo neleží jen tak připravený na odvoz, to se musí nařezat, nasekat, pak doma naskládat. A doma pravidelně doplňovat. V běžným provozu, když jsou ostatní vymoženosti o nic nejde, ale když k tomu nosíš vodu, čili mytí nádobí, praní, vše je ruční!
Doporučuju Vejce a já.
|
| Ananta |
|
(3.2.2011 22:18:18)
No záviděníhodné to není a taky tohle skoro nikdo nedělá, nebo jen dočasně, voda se dá navozit, nějakou malou zkušenost mám. Jo, radši nosím vodu, než abych šla do nějakého fitka či kam se to dnes chodí a ještě za to někomu platila. Jsem prostě odpůrcem tohodle umělohmotného světa a budu si to obhajovat, ale ať si každý žije jak potřebuje a hlavně mi ale netvrdí, jak je život ve městě zdravej. Zdravej totiž není určitě, je možná pohodlnej.
|
| štěpánkaa |
|
(3.2.2011 22:23:27)
jde o to, že tak úplně zdravej není ani na té vesnici. Jinak většinu toho co jsi napsala, sdílím, taky radši štípu dříví, plavu v řece(to když jsem řekla v jisté společnosti tak si ode mě pomalu odsedali, co jsem to za špindíru, že plavu v přírodní vodě) a chodím po lese než na běžící pás do fitka
|
| Ananta |
|
(3.2.2011 22:40:56)
  jsem dnes ostrá... mám dost, tebe z konzumu ale fakt nepodezřívám 
|
| štěpánkaa |
|
(4.2.2011 14:01:27)
ananto, klidně mě podezřívej z konzumu - děti měly jednorázové plíny a já nemám menstr. kalíšek. dokonce jsme si teď koupili novou oooobrovskou LCD telku, ta stará odešla do věčných lovišť. namlsané děti teď žmurkají, ať ji koupíme i do jejich pokoje (zatím odoláváme, ale nevím jak dlouho.... ale jinak se snažíme.
|
| Klarisanek |
|
(4.2.2011 14:03:19)
ty nemas menstruacni kalisek?
|
| štěpánkaa |
|
(4.2.2011 15:01:07)
ne a ani se nechystám. Takže jsem neekologický konzumní člověk?
|
| Ananta |
|
(4.2.2011 18:15:33)
Za prve nevím co myslíš nějakým kalíškem či co je to zase za blbost a za druhý já taky nejsem ekologicky vzorná a za třetí, když budeme mluvit o ekologii, tak najdeme plno třecích ploch, protože ekologický bydlení je třeba panelák a největší prasárma je satelit.
|
| štěpánkaa |
|
(4.2.2011 18:53:17)
ananto, to byla nadsázka a s tím panelákem to vím. Ještě když je zateplený a na střeše má solární panely
|
| Ananta |
|
(4.2.2011 19:15:47)
|
|
| Klarisanek |
|
(4.2.2011 19:22:16)
Proc by to mela byt nadsazka? Me osobne se taky panelak zda ekologictejsi nez treba vesnice se stejnym poctem obyvatel. Odpadu vyprodukuji stejne (pardon na vsi mene, neb petky maji moznost spalit v kotli), z panelaku se necoudi, zabira daleko mene pudy (treba orne), je kolem nej vzdy dobre pohnojeno (psi hovinka), je to bydleni na ukor pohodli lidi, ne prirody. Predstav si, ze by vsichni obyvatele panelaku meli dum se zahradou, to by snad nebylo v nasi zemi jedine pole, jediny les.
|
| štěpánkaa |
|
(4.2.2011 19:29:51)
nadsázka byla NEpoužívání menstr. kalíšku a látkových plen u mě doma - ekologicky smýšlející osoby. To s tím panelákem kontra satelit je pravda
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Markéta s párkem | •
|
(3.2.2011 21:31:50)
A tu frázi o smradu měst, tu miluju. Největší smrad vždycky cejtím na venkově, když lidi topí sajrajtama.
A ještě by mě zajímalo, zda považuješ za vymyšleniny: loutkové divadlo, výstavy vhodné pro děti (např. betlémy, loutky, strašidla, vláčky), sportovní oddíly, kroužky výtvarné, keramické, výuku hry na hudební nástroj, hřiště s povrchem pro kolečkové brusle, zimní stadiony, plavecké bazény. To jsou věci, které lze provozovat i na vesnici, resp. v blízkých městech. Jenže ten výběr je menší, takže když ti třeba nesedne učitelka klavíru, musíš další hledat dost daleko. A hlavní je, aby rodiče byli schopni zabezpečit dopravu dítěte. Nikdo neříká, že to má každé dítě provozovat od dvou hodin do večera každý den. Ale opravdu ti to VŠECHNO připadá jako blbosti?
|
| štěpánkaa |
|
(3.2.2011 21:40:12)
jo, taky neznám horší smrad, než když se na venkově pálí cokoli co hoří aspoň se nemusí platit za popelnice
|
| Ananta |
|
(3.2.2011 22:30:00)
Já na té vesnici vyrostla a taky se v zimě topilo, žádný alergie a dýchací problémy jsme jako děti neměly, ani jsem nevěděla, že to existuje, jinak vlastní ovoce, zelenina, maso, žádný chemky a sajrajty... ten smrad co je v Praze je jiného druhu. Já se tam dusím a v létě nebo na jaře když je prašno, tak mě bolí hlava a po hodině co tam dojedu mám dost.
Ale klidně tady můžete básnit o ekologickém životě ve velkoměstech, já se půjdu radši vyspat
|
| markéta s párkem | •
|
(3.2.2011 22:46:00)
No a já žiju celej život ve městě, alergie nemám a dusím se, když přijedu na ves, kde se topí nekvalitním uhlím. A svědčí to snad o tom, že ve městě je líp a na vsi hůř? Ne, svědčí to jen o mé individuální zkušenosti.
|
| Ananta |
|
(3.2.2011 22:52:27)
ve městě se nejspíš nedusíš, protože jsi na ten smrad zvyklá odmala, že se na vsi topí věcma kterýma se nemá je průšvih
|
|
|
| Lída+2 |
|
(4.2.2011 9:17:38)
Ananta
taky jsem vyrostla na vesnici...a mám alergie...mnikdo si z rodiny nepřipouštel, že bych jí mohla mít!!!
JE přece z vesnice nebude mít to co městský děti....
Můžu všem jen poděkovat....za chvilku budu kvůli nim mít astma.....
|
| Klarisanek |
|
(4.2.2011 10:33:58)
Spis zalezi na konkretnim miste nez na tom, jak je to velke, zda je to ves ci mesto. Ve vesnici, kde je zaveden plyn to asi bude daleko lepsi nez v centru Phy. Ve vyssich polohach Phy to bude urcite lepsi nez na male vsi, kde lidi topi cvickama. Zijeme na stridacku - skorocentrum Phy a viska bez plynu a jednoznacne cistci vzduch je v te Pze. Protoze jsem na vesnici vyrustala a vim o cem lokalni topeni je, schaneli jsme chalupu moc dlouho a hlavnim pozadavkem byla poloha na kopci a na konci vesnice. Presto se nam pri "dobrem" vetru mockrat stalo, ze nam vysmradili pradlo a periny, ze jsme radeji jeli zpet driv, protoze problem na vsi neni jen zima, ale casto pali tu petky i v lete.
|
| Binturongg | 
|
(4.2.2011 10:51:19)
Deniso - a proto náš soused, který je ekolog, pálí cvičky a pet flašky zásadně na zaradě na ohništi, do kotle by to nešoupnul... 
Jestli si nad tím i opékají buřty (a že se u nás dají sehnat opravdu veitní, které ani oheň nezničí), se mi napodařilo zjistit
|
| Xantipa. |
|
(4.2.2011 11:04:17)
Binturong - ta moje sestřenka, aby ušetřila uhlí, tak pálí veškerý odpad v kotli vč. hadrů - že to smrdí snad víc než chemička, to nemusím říkat. Jen ona se bije v prsa, že ušetřila uhlí za týden. Ptala jsem se, proč plasty nedává do kontejneru, co je na návsi - prej, k čemu, že to je zbytečná práce. Že z návsi odjíždí každý den do práce - no asi by jí ruka upadla. Pak měla problém s kotlem a děsně se rozčilovala, že ta firma jí sepsula, že tam pálí svinstvo, proto kotel nevydrží a kolik jí to bude stát. To ušetřila. A myslíš, že nosí ty petky na náves? Ne, jak píšeš, pálí je na zahradě, aby jí to nezničilo kotel. No hlavně že bydlí v tzv. čistém prostředí. Vedle ní bych teda bydlet nechtěla.
A je pravda, že jak jsem si všimla, tak nejvíc neekologicky se chovají na vsi.
|
|
| Klarisanek |
|
(4.2.2011 11:16:50)
My mame souseda luftaka a ten si vozi k podpalu bordel z mesta. Ma sice pred panelakem ve meste kontik na petky, ale cim by topil na vsi, kdyz na drivi je mu zatezko a uhli neco stoji  .
|
|
|
|
|
|
|
| Ananta |
|
(3.2.2011 22:20:16)
Všechno ne.
|
|
|
| & |
|
(4.2.2011 7:39:03)
Ananto,
generalizujes .. Jaky si to udelas takovy to mas. jako dite jsem mela dve velmi dobre kamaradky na vesnici u babicky.. jeste do deseti let neumely plavat, protoze se to nemely kde naucit. V podstate chodily do skoly pak hned pracovat na zahradu nebo okolo zvirat.. Ja jsem chodila na sport, na nastroj a do turistaku.. V puberte jednina napln vikendu.. Ve vedelejsi vesnici zabava a tam se opit pripadne nabalit nejakyho korena.. ja jsem jezdila na vypravy s turistakem a na brigady do lesa..
|
| Markéta s párkem | •
|
(4.2.2011 9:20:27)
Kámoška z vesnice chodila k nám - lufťákům a furt chtěla sekat dřevo. Ona - místní se k takové věci nedostala, protože sice bydleli v baráku se zahradou, ale doma měli etážový topení.
|
|
|
| PetraK | •
|
(6.2.2011 20:42:23)
Smrad města? Jezdím k mámě z Brna do malého města (cca 10 tisíc obyvatel) a teď v zimě je to podýcháníčko! Jsem astmatik, takže se dusím, protože ve vesnicích a v tom malém městě lidi topí čímkoliv, co jim přijde pod ruku. Smrdím jako uzenka z táboráku...... na sídlišti už je to pak OK. Takže smrad ve městě....a smrad na vesnici.
|
|
|
| Petr_Ptak | 
|
(4.2.2011 10:12:32)
Mílá paní. Wartburg má nosný rám a tudíž by Vašeho samonosného Matize v případě havárie přerazil vejpůl. Ale co je staré, to je špatné, že?
|
|
|
|
| Tvoje horší já |
|
(3.2.2011 16:14:29)
Počítám - byl syn, na začátku rekonstrukce se narodila dcera, pak zase syn. Asi jsou tam tři děti, ne?
|
|
| Anna | •
|
(3.2.2011 16:57:16)
Taky se mi to nějak nezdá. Uznávám, že každý pod pojmem "věnovat se dítěti" vnímá něco jiného. Já například, že s dítětem jdu na procházku, na kolo, brusle...prostě s ním skutečně něco dělám, jiní pod tím vidí, že posadí dítě na pískoviště a jdou kafrat s dalšíma matkama a pak je dost i takových, kteří si lehnou do postele, pustí televizi a dítě musí koukat.
Každopádně my jsme nikdy nic nerekonstruovali, ale kupovala jsem dva domy kvůli střídavce, oba domy byly nové, měly hotovou koupelnu i kuchyň, stačilo se jen nastěhovat. A právě během toho stěhování jsme se synovi z mého pohledu prakticky vůbec nevěnovali a to to trvalo jen dva týdny. Nechápu, jak mohl někdo rekonstruovat celý dům a přitom se věnovat dítěti - moc mi to nesedí. Spíš si to dokážu představit tak, jak tu někdo popisoval - ztrhaní rodiče, kteří pořád pracovali na domě a neměli čas na děti.
Osobně bych takhle žít v žádném případě nechtěla. Ale z autora přímo čiší spokojenost a to mu přeju
|
| Klarisanek |
|
(3.2.2011 17:55:36)
No ja to jeste nevidim tak zle, jestli koupili v 2007 a uz bydli, tak jim reko trvala 3 roky. Ale vidim, ze baracek nema jeste fasadu atd., takze prace tam bude asi jeste dost. Ja mam naprosty psychoblok k tomuto problemu ze sveho detstvi, protoze nasi staveli 15 !!! let, zacali, kdyz mi bylo 6 a brachovi 3 a dostaveli az kdyz jsem davno byla z domu. Proste vydelavali malo, takze vse postupovalo pomalu, neb nebylo na material, ale makalo se rukama porad. Samo i my deti. Na nic jineho nez na tu hnusnou ratejnu nebylo, nikdy jsme nebyli na dovolene, nic jsme nikdy nemeli co ostatni deti. Veta z ktere mam osypky az na zadku: "A PRO KOHO SI MYSLIS ZE TO DELAM?" Brrrrr. Takze kdyz jsme chteli domecek na vikendy, vyhazeli jsme penez az hruza, kdekdo nas odrbal, ale hlavnim cilem bylo - do roka musi byt hotovo. Na dluhy ktere vznikly porizenim stare chajdy a reko vydelava manzel svoji profesi, protoze to umi nejlip a vydela ty penize driv nez kdyby stavel neco rukama.
|
|
|
| Ines | •
|
(4.2.2011 7:58:06)
Dochází tady k jisté demagogii - věnovat se dětem neznamená jenom hrát si s nima, nebo dělat s nima nějakou zábavnou činnost. Věnovat se dětem lze i tak, že s náma dělají všechny práce doma i u domu, i to dřevo. A po práci máme čas na společnou zábavu, jenom je ho míň. A nemyslím si, že by to děti nějak poškozovalo, spíš se mně zdá, že jsou do života vybavení líp než děti, co o práci z rodiny nevědí (skoro) nic.
|
|
|
, naprosto ilustruje vztah lidí ke vzdělání a ke vzdělaným lidem (tj těm, kteří se štítí "opravdové a skutečné práce")
V její náručí
19. ročník rodinného festivalu Respekt k porodu již brzy
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Rychlovka na Karlově mostě a bojovka na KampěPraha 1 
Den koní na EdenuŽďár nad Sázavou 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Rychlovka na Karlově mostě a bojovka na Kampě
Den koní na Edenu
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)