| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Desetiletý syn nemá logické myšlení

 Celkem 93 názorů.
 Xantipa. 


Téma: Desetiletý syn nemá logické myšlení 

(14.3.2013 11:44:19)
Prostě nemá, je to tak. Já si myslím, že se to dá obejít nácvikem - tedy zkušeností. Můj manžel ale říká, že to je blbost. Ale například - když půjdu rovně s tím, že tam je zeď a já se rozhodnu, že projdu a neprojdu, tak se díky zkušenosti naučím, že tou zdí neprojdu, nebudu to zkoušet a obejdu ji nebo přelezu /to je jen příklad/. A v matematice je to stejný - na logický řešení třeba nepřijdu, někdo mi pomůže, ale příště u podobného příkladu si vzpomenu, jak jsem to řešila a zkusím použít předchozí postup. A abych si vzpomněla, musím podobný příklad řešit víckrát. Shrnu to - nějaký zázračný postupy nevymyslím, ale běžný postupy jsem schopná řešit díky zkušenosti.
Takže - třeba v té matematice - pomůže jen nácvik a řešení rébusů /třeba/ i s pomocí. Nebo se mýlím? A existují ještě jíné metody, které by pomáhaly?
Odpovědět
 Eva + Klárka2/07 


Re: můj desetiletý syn nemá logické myšlení 

(14.3.2013 11:49:34)
Dítě mám ještě malé na učení, takže zatím zkušenost nemám, ale myslím si, že to dítě hlavně musí mít zájem.

Viděla jsem to na neteři - měla se naučit básničku. Básnička jednoduchá a hlavně měla logiku. Neteř (9) se ji pořád nemohla naučit. Říkala jsem ji, ať si to odvodí logicky - pilu bolí zuby, takže jde k zubaři, zubař to spraví, zuby už pilu nebolí. A podle toho se to naučí. Ne, nešlo ji to, naučila se to pak zpaměti. Ale proto, že prostě nemá zájem, nebaví ji to.

Jinak si myslím, že ano, že cvičením by se to měl naučit - chybama se člověk učí, ne?
Odpovědět
 Li. 


Re: můj desetiletý syn nemá logické myšlení 

(14.3.2013 11:51:48)
Tak tohle je téma pro mě. Já v tom totiž taky plavu. Hele, psycholožka mi svého času řekla, že jsem nadprůměrně inteligentní vyjma inteligence matematické, které je slabě průměrná. Mám vystudované 2 vysoké školy, ale dělá mi potíž sestavit trojčlenku. Já si prostě myslím, že cvičením a drilem se dá něco zachránit, ale opravdu jen minimum.~7~
Odpovědět
 breburda71 


Re: můj desetiletý syn nemá logické myšlení 

(14.3.2013 11:59:38)
Taky mám syna 10 let, a i když je chytrý, tak prostě takové ty úlohy typu Petr bydlí vedle Pavla, dohromady jim je 20 let, kdo bydlí na kraji, to nemám šanci vyřešit ani já..Dělali ve škole vloni Klokana, to dopadlo katastrofálně..Naučit se to asi trochu dá, ale pochybuju že třeba při skládání zkoušek, ve stresu si pak vzpomene..Kdybyste někdo měl zdroj takových logických příkladů, budu moc ráda..Jinak běžný příklad, co měli v matematice, teď nevím přesně, bylo to něco s věkem,otec 2x starší, to jsme doma řešili 3 dospělí, nakonec ve škole to dělali úplně otrocky že přičítali postupně roky, my jsme se snažili přijít na elegantní řešení, v písemce bych to ale asi nespočítala, a to je 4.třída- já teda nemám logické myšlení vůbec..Matematika se naučit jakž takž dá, ale tohle moc ne, si myslím.
Odpovědět
 takytak 


Re: můj desetiletý syn nemá logické myšlení 

(14.3.2013 23:47:39)
mohu doporučit knihu Jak se jmenuje tahle knížka, ke stažení byla na uložto, jinak v antikvariátech nedostatkové zboží
Odpovědět
 Kahlan+5 


Re: můj desetiletý syn nemá logické myšlení 

(15.3.2013 9:00:26)
Juho, tuhle knizku ma manzel od sveho mladi a ted si ji uziva syn, je opravdu uzasna:-)
Odpovědět
 ŽANETA NOVÁ 
  • 

Re: můj desetiletý syn nemá logické myšlení 

(12.3.2016 16:22:03)
DOBRÝ DEN. MÁM TAKÉ 10 LETITOU DCERU A VE TŘETÍ TŘÍDĚ MĚLA SAMÉ JENIČKY A VE ČTVRTÉ TO ROVNOU NA VYSVĚTŠENÍ DALA NA 4. POLILO MNĚ. A TAK JSME ŠLI NA DOPORUČENÍ PANÍ UČITELKY DO PEDAGOGICKO-PSYCHOLOGICKÉ PORADNY. TAM SI PANÍ MOJI DCERU NA 4 HODINKY VZALA DO PÉČE A PAK MI ŘEKLA,ŽE JE MOJE DCERA VELMI CHYTRÉ ,VNÍMAVÉ A ŠIKOVNÉ DĚVČE...ALE NEMÁ LOGICKÉ MYŠLENÍ. ŽE TO MÁ TĚŽKÝ PODPRUMĚR. ŽE PROSTĚ TO TAK NĚKDO MÁ. O TO VÍC BUDE V ŽIVOTĚ ŠIKOVNĚJŠÍ,PRUBOJNĚJŠÍ....ALE ZÁKLADKA JI PROSTĚ BUDE DĚLAT V ŽIVOTĚ CHAOS....TEORIE BUDOU POBLÉM,ALE PRAXI ZVLÁDNE S NADHLEDEM. NAKOUPILA JSME NA JEJÍ DOPORUČENÍ NĚJAKE LOGICKÉ HRY A UVIDÍME. PROSTĚ KAŽDÝ BÝT CHYTRÝ UPLNĚ NEMUŽE. TAKŽE HLAVNĚ ŽE JE ZDRAVÁ A NĚJAKÁ LOGIKA...NO BOOOŽE
Odpovědět
 Lenka 
  • 

Re: můj desetiletý syn nemá logické myšlení 

(14.3.2013 14:51:08)
Li, tak to jsme na tom koukám stejně. Celkově vysoký nadprůměr, matematické myšlení pod průměrem. I s tím to na vstup do Mensy stačí, ale ta matika je pro mně opravdu nepříjmená dodnes. Myslím, že mám formu dys, zaměňuji číslice, mám problém se rychle orientovat na ciferníku hodin, dělá mi problém pamatovat si datumy atd. Mám 2 VŠ, studuiji třetí a vše jsem musela volit tak, abych se matice vyhnula obloukem. Mít povinnou maturitu z matematiky, tak jsem "pouze" vyučená.
Odpovědět
 Li. 


Re: můj desetiletý syn nemá logické myšlení 

(14.3.2013 14:59:22)
Leno, jj, maturita z matiky je černá můra. Za mých časů byla povinná, ale naštěstí se náš gympl stal sídlem jakéhosi experimentu a mohla jsem si (r.1983) vybrat, jestli chci maturovat z matiky či jiného předmětu. Vybrala jsem si občanskou nauku a na maturitě dostala "Leninovo pojetí hmoty" ~t~~t~~t~.

Matika mě děsí, ale otec syna je naopak matematický génius, tak doufám, že spornou látku ze školy bude vysvětlovat on. Já s tím mám problém už teď a to je syn ve třetí třídě.

Jsem hluboce přesvědčená, že matika se naučit nedá. Dají se drilem zvládnout jakési základy a úspěšně proplout základním a středním školstvím. To je ale všechno. Zkrátka "komu není shůry dáno, v apatyce nekoupí".
Odpovědět
 . . 


Re: můj desetiletý syn nemá logické myšlení 

(14.3.2013 15:20:08)
Pozor, génius nemusí umět nic vysvětlit - už to tu psala myslím Hanka: genius to řešení prostě "vidí", vše je mu v matematice tak jasné, jednoduché, logické... pokud matematicky nadaný člověk nemá navíc schopnost pochopit to nechápání, nenadělá nic, a vysvětlit dokáže pak líp maminka, která se tím musí prokousat spolu s dítkem...
Odpovědět
 . . 


Re: můj desetiletý syn nemá logické myšlení 

(14.3.2013 15:33:12)
Jako... znáte ten vtip:

Otec: Pepíčku, jaktože máš pětku z počtů, vždyť ty počítat umíš?!?
Pepíček: no píčelka se ptala, kolik je 3+5, tak povídám 8, a pak se ptala, kolik 5+3...
otec: ...no a jakej je v tom k.rva rozdíl?
Pepíček: No to jsem jí právě řek taky ~d~

Tak člověk, který ten rozdíl nevnímá, asi těžko vysvětlí tomu, kdo to chápe jako dva různé příklady, proč je výsledek stejný, protože tam žádné "proč" vůbec nezahlédne
Odpovědět
 Lída + 4 


Re: můj desetiletý syn nemá logické myšlení 

(14.3.2013 21:49:20)
Li, neřekla bych, že v tý době byla maturita z matiky povinná ~;) Právě naopak, povinná byla jen čeština a ruština, na většině gymplů si studenti mohli ty zbylý dva předměty vybrat poměrně libovolně. Povinnou matiku i s písemkou jsme měli my jako třída se zaměřením na matiku, třídy s přírodovědným nebo humanitním zaměřením to rozhodně neměly.
Odpovědět
 Li. 


Re: můj desetiletý syn nemá logické myšlení 

(15.3.2013 8:03:05)
Lído, my měli roky před tím a potom na gymplu povinnou maturitu z matematiky. Hezky nám zadání hlásili rádiem z minsiterstva školství :).
Odpovědět
 Lída + 4 


Re: můj desetiletý syn nemá logické myšlení 

(15.3.2013 9:26:58)
Li, to je nějaký divný ~;) Já jsem totiž maturovala ve stejným roce, a ostatní třídy v ročníku rozhodně matiku povinnou neměly.
Odpovědět
 Kahlan+5 


Re: můj desetiletý syn nemá logické myšlení 

(14.3.2013 11:53:27)
Xantipo, logicke mysleni nejde naucit, ale jde se naucit resit problemy prave tak, jak jsi popsala, jakymsi drilem. Ale to neznamena, ze clovek se nauci myslet logicky. Mozna se mylim, ale ma zkusenost je takova, ze bud to tam je a pak to lidem nedela problemy, nebo tam logicke mysleni neni, a pak se to musi kompenzovat tim drilem, proste ten druhy clovek problem nakonec zvladne take, ale s vyvinutim vetsiho usili nez clovek, ktery to ma, jak se rika, dano shury.
Odpovědět
 Xantipa. 


Re: můj desetiletý syn nemá logické myšlení 

(14.3.2013 12:01:18)
Tak jasně, já vím, že se cvikem nenaučí logickému myšlení. Myslela jsem spíš to, že se naučí řešit slovní úlohy - tam tu logiku potřebuje taky. Vím, že nevyřeší nic, co už předtím neřešil, ale myslím tím, že musí vypracovávat ta cvičení, aby někdy příště si vzpomněl, jak příšel na výsledky.
On má špatnou představivost - třeba 112 mm převést na cm - on to nebyl schopen pochopit, nešlo mu to, i když jednotky zná, tak jsme to museli obejít a kreslit, kreslit, kreslit.
Ale třeba existuje nějaké cvičení na cvičení té obrazové paměti, nebo něco jiného.
Odpovědět
 Ropucha + 2 


Re: můj desetiletý syn nemá logické myšlení 

(14.3.2013 12:09:30)
Souhlasím s Kahlan.
Myslím, že dobré matematické myšlení má málo lidí, většina asi potřebuje právě ten dril, zautomatizovat si postupy.
Mám s tím vlastní zkušenost ze školních let - když jsem na to sedla a řešila jeden příklad za druhým, nejlépe s něčí pomocí, naučila jsem se to a šlo mi to, byla jsem schopná mít jedničky. Ovšem bez soustavného pilného tréninku jsem měla trojky, samo mi to prostě nešlo.
Odpovědět
 Persepolis 


Re: můj desetiletý syn nemá logické myšlení 

(14.3.2013 11:56:51)
Taky nejsem žádný technický myslitel~:-D
Xantipo, k čemu synovi bude, když se nadrtí správné postupy, aniž by to nějak pochopil?
Tímto způsobem jsem se učila matematiku a fyziku já. Naprosto nic mi to nedalo.
Odpovědět
 Xantipa. 


Re: můj desetiletý syn nemá logické myšlení 

(14.3.2013 12:08:08)
Já nechci, aby se to nadrtil, ale třeba to, co má řešit ve 4. třídě, lze vyřešit tím, že si to znázorním, nakreslím. Třeba - obvod čtverce je 4xa a zíral jak puk, když jsem mu ukázala, co to přesně to 4xa je - on to měl navrčený, takže spočítat to umí, ale jakmile je v příkladech nějaký jednoduchý rébus, nevyřeší ho, protože v podstatě si neumí představit to 4xa v praxi.
Odpovědět
 adelaide k. 


Re: můj desetiletý syn nemá logické myšlení 

(14.3.2013 12:13:19)
Xan a není to spíš tak že logické myxšlení má, ale spíš plave ve matematických abstrakcích. Pokud pochopí 4xa po praktickém znázornění, tak mu to logicky myslí dobře.

Já jsem ve všech testech měla vždycky logiku v nadprůměru, ale matematika je pro mě přesto problém, hlavně v oblastech, kde to právě logicky pochopit nejde a potřebuješ tu matematickou abstrakci. To co se dá znázonit, převést do prostoru, nebo nějakého procesu, chápu dobře.
Odpovědět
 Xantipa. 


Re: můj desetiletý syn nemá logické myšlení 

(14.3.2013 12:18:53)
On pak měl problém pořešit, kolik cm má jedna strana čtverce, když obvod celého čtverce je 20 cm. Neřešitelný. Věděl přesně, že čtverec má všechny strany stejně dlouhé, věděl výpočet obvodu čtverce 4xa. Ale na výpočet přišel až v okamžiku, když jsem každý cm na stole znázornila vysypanými zápalkami a když z 20 zápalek vytvořil čtverec, pak viděl, že na každý straně je 5 zápalek /jako cm/ a pak teprve mu došlo řešení: 20/4. Já už byla na mrtvici - ale bylo vidět, že se snaží a ne a ne.
Odpovědět
 Ropucha + 2 


Re: můj desetiletý syn nemá logické myšlení 

(14.3.2013 12:24:27)
Xantipo, ale já myslím, že zápalky jako pomůcka jsou úplně v pořádku a legitimní, to bych ani nebrala jako nějaký extra nadstandard pro nechápavce, tím to podle mě jednoduše sepne každému, kdo není zrovna talent od přírody. Naťuknout někdy asi potřebuje každý.
Odpovědět
 Alena 
  • 

Re: můj desetiletý syn nemá logické myšlení 

(14.3.2013 12:29:59)
Ja si myslim, ze je to od tebe velmi dobry postup - dat diteti 20 sirek, aby z nich samopostavilo ctverec a zjistilo obvod. Samo zjisti co se deli a proc, z otho muze mit i radost. Predlozit diteti hotovou informaci ze obvod je 4xa, kde a je strana ctvrce je na dve veci.
Odpovědět
 Ropucha + 2 


Re: můj desetiletý syn nemá logické myšlení 

(14.3.2013 12:41:51)
Přesně tak. Mně to také vždycky hrozně pomohlo, když jsem si mohla představit reálně, co ta čísla a symboly vlastně znamenají a co řeší. To nevidím jako známku žádné zvláštní duševní nedostatečnosti, tak to podle mě má každý průměrný člověk.
Odpovědět
 Monika 


Re: můj desetiletý syn nemá logické myšlení 

(14.3.2013 13:31:15)
Přesně, podle mě hodně záleží na způsobu výkladu. My jsme měli na gymplu učitele, který nás nutil na všechno přijít "sami", nikdy neudělal nejdřív nějaký teror. výklad, pak vzorový příklad atd., snažil se nás dokopat k tomu, přijít na to "logicky". Dopadlo to většinou tak, že na to přišel 1 až dva jedinci, ten jejich "logický" postup si zapamatovalo pár dalších lidí (k nim jsem většinou patřila) a zbytek si holt musel jen zapamatovat ten vzorec, co z toho pak vyplynul a postup nepochopili stejně. Pro mě to byl super přístup a díky tomu si dodnes pamatuju skoro všechno z matematiky do 3. ročníku, přestože jsem byla na humanitní VŠ a z matiky používám v praxi kromě běžné násobilky mas. tak výpočet úroků z prodlení :-) Ve čtvrťáku jsme už měli jinou učitelku, která vykládala "klasicky" a nepamatuju si lautr nic (i když tehdy jsem se to na písemky v pohodě naučila a dosáhla totálně bez námahy stejné dvojky, na kterou jsem se předtím musela doost snažit)
Odpovědět
 adelaide k. 


Re: můj desetiletý syn nemá logické myšlení 

(14.3.2013 12:30:23)
Asi to bude chtít hodně procvičit a zafixovat jednotlivé matematické postupy a naučit ho v nich hledat řešení. V téhle "malé matematice" je jich omezený počet, to by mohlo jít.
Odpovědět
 adelaide k. 


Re: můj desetiletý syn nemá logické myšlení 

(14.3.2013 12:32:34)
V podtatě mám na mysli to co Winky.
Odpovědět
 štěpánkaa 


Re: můj desetiletý syn nemá logické myšlení 

(14.3.2013 13:48:54)
tohle je ve 4. třídě fakt normální. znamená to, že nemá pojmy u čtverce zažité. ~d~
Odpovědět
 Alena 
  • 

Re: můj desetiletý syn nemá logické myšlení 

(14.3.2013 12:14:54)
Zrovna tenhle priklad me dost desi, to mi spis pripada, jakoby mu to nikdo nevysvetlil ci spise nezkusil ho nechat na to prijit sam (jak se spocita obvod ctverce )
Odpovědět
 Ropucha + 2 


Re: můj desetiletý syn nemá logické myšlení 

(14.3.2013 12:20:47)
Hm, s tím souhlasím, že u jednoduchých základů typu obvod čtverce asi záleží hlavně na podání, to přeci musí pochopit každý, když se mu to správně vysvětlí. To je ještě velmi názorná věc, žádná vysoká abstraktní matematika. To by se mělo s šikovnou učitelkou ve škole zvládnout.
Odpovědět
 stormer 


Re: můj desetiletý syn nemá logické myšlení 

(14.3.2013 11:56:57)
Dokážeš simulovat a následně nacvičit všechny situace, vyžadující logický úsudek?
Odpovědět
 T 
  • 

Re: můj desetiletý syn nemá logické myšlení 

(14.3.2013 11:57:15)
Cvičením se v matematice rozhodně dá zlepšit hodně, obzvlášť na základce. Tam bych se fakt snažila dítěti pomoc a cvičit s ním různé typy úloh, jsou to fakt jen základy a měl by to umět, takže bych prostě nastoupila s nějakým drilem a každý den dělala nějaké úkoly, za čas se to musí někdo odrazit. Potíž je, když je dítě líné myslet a je ignorat, to je pak k zbláznění pro rodiče.
Odpovědět
 Eiwa 


Re: můj desetiletý syn nemá logické myšlení 

(14.3.2013 12:00:26)
Otázkou je, zda konkrétní postup, který třeba už i umí, bude schopno napasovat na jiný příklad ~d~.
Odpovědět
 Xantipa. 


Re: můj desetiletý syn nemá logické myšlení 

(14.3.2013 12:02:45)
No to si právě myslím, že je součástí toho cvičení. Že uvidí, že xkrát mohl použít jeden a tentýž či podobný postup použít, tak pokud se soustředí, tak z paměti něco vyloví.
Odpovědět
 Eiwa 


Re: můj desetiletý syn nemá logické myšlení 

(14.3.2013 12:17:25)
Jak jsem psala níž, ta moje spolužačka nezvládla ani napasovat postup, popř. ji v tom zmátla nějaká odlišnost, že je třeba předem něco sečíst, vydělit, jedno číslo je vedeno jako x apod.
Odpovědět
 Eiwa 


Re: můj desetiletý syn nemá logické myšlení 

(14.3.2013 11:58:22)
Tak já myslím, že se s tím nic moc dělat nedá. Bývalá spolužačka - premiantka třídy, 2 VŠ, 3 jazyky plynně - prostě nepochopila ani, že 2x není totéž jako x na druhou, písemky z matiky jsem jí psala já (ona mně zase latinu ~:-D). Nedávno jsem ji potkala a smála se, že to stále ještě nechápe.
Odpovědět
 Ira+M(2/02)+K(1/04)+M(2/07) 


Re: můj desetiletý syn nemá logické myšlení 

(14.3.2013 11:59:34)
Tak určitě se naučit řešit různé úlohy lze- naučí se- to a to zadání se vyřeší tak a tak....
Akorát pokud dostane úlohu jinou, tak na to třeba nepřijde....
Odpovědět
 Ráchel, 3 děti 


Re: můj desetiletý syn nemá logické myšlení 

(14.3.2013 12:01:32)
Xantipo, a radila ses o tom v PPP?
Odpovědět
 Xantipa. 


Re: můj desetiletý syn nemá logické myšlení 

(14.3.2013 12:04:47)
Jo - dostala jsem bezva radu - mám se smířit s tím, že prostě logický myšlení nemá. Když jsem se snažila vysvětlit, že to je mi jasný, ale že na logické úlohy naráží od té 4. třídy a musím najít způsob, aby v klidu byl schopen fungovat, tak kroutili hlavou a že prý jsem moc náročná.
Jenže já ho přece nechci fackovat a trestat za chyby, chci mu pomoci, aby zvládl běžnou matematiku a běžné úlohy /matematiku zvládne, to jo, ale ty úlohy~Rv/
Odpovědět
 Winky 
  • 

Re: můj desetiletý syn nemá logické myšlení 

(14.3.2013 12:20:49)
já myslím, že na to jdeš dobře. V případě úloh je možné si udělat jakýsi univerzální postup v tom smyslu že nejprve zjistím CO se po mě chce
(spočítat, nakreslit, změřit, rozpůlit, odečíst, vynásobit), přičemž je třeba být si vědom chytáků (že je rozdíl "méně než" a "ne méně než", zda mám zjistit kolik je celek nebo část celku atd. - to je ta logická část, tam je potřeba natrénovat nejvíc variant a používat ty nákresy kdo co kam jak). No a pak aplikovat matematický postup (ten mu nejspíš nečiní potíže jak píšeš), poté zkontrolovat jednotky (vyšlo mi číslo 234 a je to korun, metrů, litrů, kilogramů.... taky použít trošinku logiky, jestli mi ve výpočtu množství mléka do receptu můžou vyjít desítky litrů atd.). V dalším bodu se provádí kontrola, taky z části použití logiky - že pokud jsem předtím dělil, tak zpátky to násobím, pokud jsem odečítal tak teď přičítám). A nakonec větný zápis výsledku (na to studentíci dlabou, přestože jim je vtloukáno do hlavy že je to SLOVNÍ úloha, tudíž má mít i SLOVNÍ odpověď).
Odpovědět
 Hr.ouda 


Re: můj desetiletý syn nemá logické myšlení 

(14.3.2013 12:46:27)
všechno, co jde, slovní úlohy, mu KRESLI.

rozkresli mu to na papír jako příběh.

co jde.

Odpovědět
 margotka78 alias shit-roller 


Re: můj desetiletý syn nemá logické myšlení 

(14.3.2013 12:53:20)
Kreslení a názorný příklad je v matematice základ.
Pamatuji si, že kluk měl velký problém pobrat, co je 1 m2 ( ve škole chyběl). Vzala jsem křídu,metr, nakreslila na chodník čtverec o straně 1m , vyšrafovala křídou a říkám: "Tato plocha je plocha o výměře 1 m2"
Od té doby nebyl problém
~;)
Odpovědět
 Hujda 
  • 

Re: můj desetiletý syn nemá logické myšlení 

(14.3.2013 12:10:09)
Syn se může příklady naučit drilem, ale u slovních úloh bude mít vždy potíže, protože ty jsou právě o té logice. Ty jednoduché časem zvládne díky těm mnoha zkušenostem s podobnou, ovšem jakmile se v nich změní slova, pořadí či tam budou schválně nadbytečné informace, bude ztracen (samozřejmě ne vždy, prostě to pro něj bude těžké). Právě že o schopnosti logického uvažování ani tak nevypovídají známky v M, ale ty soutěže typu Klokan, které jsou postavené jinak, než klasické úlohy a vyžadují právě tento druh myšlení (takže v nich může naprosto neočekávaně vyhrát i ten, kdo má jinak obvykle dvojky a trojky). Snaž se, ať umí násobilku jak když bičem mrská, ať ví, jak písemně násobit, dělit, sčítat a odčítat, zlomky zkuste nejdřív názorně (čokoláda, koláč, hodiny apod.), pak bude potřeba překonat desetinná čísla a bude v pohodě. Vysvětli mu, že nikdo nemůže umět všechno, ať se snaží dle svých možností, ale nevyžaduj, aby ty slovní úlohy zvládal sám, pokud na to nemá, tak to prostě nedá (ale musí se samozřejmě snažit).
Odpovědět
 Eiwa 


Re: můj desetiletý syn nemá logické myšlení 

(14.3.2013 12:31:00)
~R^ hezky napsáno, myslím si totéž. Matematické úlohy většinou nejsou těžké, pouze se musí správně roztřídit informace a vybrat správný pracovní postup.
Odpovědět
 Dari79 


Re: můj desetiletý syn nemá logické myšlení 

(14.3.2013 12:40:54)
S tím souhlasím.

Já si myslím, že problém je právě v tom, že děti málo řeší slovní úlohy, takovou tu přirozenou logiku a matematika je hodně o počítání abstraktních čísel a písmen. Myslím alespoň v nižších ročnících základních škol. Pak sice kluk může mít písemky z matiky vždy za jedna, protože mu nedělá problém nadrtit postup a vzorečky, ale absolutně netuší, o čem je řeč (ne že by třeba fyzika se učila - aśpoň za našich let jinak, že...).

U nás to funguje tak, že když mají takový úkol (nebo nějaká ta matematická soutěž), tak si s tím ke klukovi sednu a rozeberu to s ním. Co je tam důležité, co která ta věta říká, na co se otázka ptá... Shrneme si co víme. Popřemýšlíme, jaké jsou tam logické souvislosti a pak "počítáme" - resp. kladu mu otázku jednu za druhou, vedu ho tím postupem, on je pak schopný na každou jednotlivě správně odpovědět, ale když si přečte zadání jako celek, hledí na to nechápavě... Většinou se to jinak ani nedá, protože rovnice o víc neznámých nebo matice ještě samozřejmě neberou, takže napsat do ofiko vzorečku to nejde... To je právě ten trénink logiky, logika je o tom, vidět souvislosti ve zdánlivých nesmyslech :-)
Odpovědět
 Xantipa. 


Re: můj desetiletý syn nemá logické myšlení 

(14.3.2013 12:48:03)
Tak mně to právě přijde divný - syn i dcera logický myšlení mají, opravdu jo, tedy starší syn je v tomhle vůbec dobrý - a tak mě překvapilo to vymýšlení různých oklik.
Vím, mělo mě to napadnout dřív - i na sčítání a odčítání, i na násobilku, jsem musela používat pro změnu kuličky na cvrnkání - ono to uměl, naučil se násobky, i počítat, ale pak mu nebyly jasný úlohy typu - Jarda má 3x více jablek než Tomáš, přičemž Tomáš jich má 6. Kolik jablek má Jarda? Je možné rozdělit všechna jablka mezi 3 osoby?
Tak to on TEĎ vypočítá, ale v začátcích to nebyl schopen prostě pobrat. Tak jsme museli znázorňovat pomocí kuliček.
Odpovědět
 Ropucha + 2 


Re: můj desetiletý syn nemá logické myšlení 

(14.3.2013 13:00:25)
Xantipo, kuličky na mě kdysi vzali rodiče také ~R^
Podle mě je to fakt docela normální, nepovažuji se za úplného idiota, zvládla jsem s průměrným (spíš podprůměrným) úsilím gymnázium na průměrné výledky, ale ta názornost je u průměrných lidí prostě třeba.
Děti, které to nepotřebují, jsou fakt nadané.
Odpovědět
 Kahlan+5 


Re: můj desetiletý syn nemá logické myšlení 

(14.3.2013 13:24:31)
Xantipo,

ted jsem zmatena: zalozis diskusi s nazvem: muj 10lety syn nema logicke mysleni a v predchozim prispevku naopak napises, ze syn i dcera logicke mysleni urite maji? Tak jsme z toho nejak logicky:-) zmatena:-)

Vis ono ani to logicke mysleni neni vyhra, teda je, ale pro zakladni skolu by byl lepsi takovy ten prumer. Muj taktez desetilety syn ho ma logicke i matematicke a prostorove mysleni az prilis vyvinute, matematika je jeho laska, ale zase je linej na ten dril. Proste kdyz maji pocitat dokola nejake priklady, tak ho to ukrutne nebavi, protoze je to moc jednoduchy. Takze to odklada, odflakne, ma poruchu pozornosti, takze kdyz ho to nebavi, nesoustredi se na to, a pak dela chyby z nepozornosti. Slovni ulohy ho bavi vic, ale zase, kdyz se porad dokola opakuje stejny postup, nebavi ho to a kasle na to. Kdyz se v pate tride mimo osnovy ucili o pí, drzelo se ho nadseni snad dva tydny. proste porad potrebuje nove stimuly a vyzvy, nastesti ucitel je zlatej a snazi se, ale samozrejme nejde to delat porad.

Ja mam spis problem s dcerou, ktera je zjevne nadana prave na logicke priklady, rebusy, prostorove mysleni, ale proste se porad zasekava na tom jednoduchem scitani a odcitani. A ja proste nechapu, jak ji to muze nejit, kdyz ty slozitejsi veci vlastne chape dobre:-) Takze tam asi zacneme s nejakym drilem, jinak fakt nevim...
Odpovědět
 . . 


Re: můj desetiletý syn nemá logické myšlení 

(14.3.2013 13:34:04)
Kahlan, když si přečteš tu větu o logickém myšlení syna a dcery celou, logicky přijdeš na to, že není syn jako syn ;-)
Odpovědět
 Kahlan+5 


Re: můj desetiletý syn nemá logické myšlení 

(14.3.2013 13:43:59)
aha:-) no ja buhviproc mam zafixovane, ze ma Xantipa jen jednoho syna:-)
Odpovědět
 Xantipa. 


Re: můj desetiletý syn nemá logické myšlení 

(14.3.2013 13:47:52)
Ne - dva~;)
Odpovědět
 Kahlan+5 


Re: můj desetiletý syn nemá logické myšlení 

(14.3.2013 13:49:59)
Prima, ja take:-)
Odpovědět
 ronniev 


Re: můj desetiletý syn nemá logické myšlení 

(14.3.2013 14:08:33)
Xantipo, jak tě chápu. Synové jsou na matiku vysoce nadaní po tatínkovi a dcera je holt po mně - není vůbec hloupá, ale zdaleka jí to tak abstraktně nemyslí. Teď se připravuje na zkoušky na gympl a tatínek z ni roste :-)
Odpovědět
 Xantipa. 


Re: můj desetiletý syn nemá logické myšlení 

(14.3.2013 13:39:00)
myslím tím dcera a starší syn logické myšlení mají. Ten, o kterém mluvím, je mladší syn.
Odpovědět
 alena 
  • 

Re: můj desetiletý syn nemá logické myšlení 

(14.3.2013 18:48:31)
"ale samozrejme to tak nejde porad"...ten vyraz "samozrejme" vydesi. proc by neslo? proc musej byt vsichni v jedne lati? to se radsi oznaci dite jak "line na dril"(mmch k cemu mu bude schopnost naucit se bez odporu resit dokola uz vyresene moc nechapu) a je hruza, ze to kdekomu pripada v poradku. Kamaradky syn je priblizne o dva skolni roky v matematice napred a ucitelka to rozhodne i pri triceti detech zvlada (a to neni zadna alternativa).
Odpovědět
 Kahlan+5 


Re: můj desetiletý syn nemá logické myšlení 

(14.3.2013 20:27:37)
Aleno, ja se asi spatne vyjadrila. Ucitel je opravdu uzasnej, ale proste tu latku je potreba i procvicovat, ne jet porad dopredu. Syn chodi do tridy, kde jsou pry vsichni sikovni, ale je tam par deti, ktere jsou v matice napred. Syn ma ADHD a opravdu to s nim neni jednoduche. Ucitel ho ma rad, syn ma rad jeho, dela fakt co muze, aby se syn nestihal nudit, jsem za nej fakt vdecna:-) Loni mel nekoho jineho a to byla takova katastrofa, ze se tresu jeste ted, kdyz si vzpomenu. Syn je nadany jak na tu logiku, tak i jazyky, diky tomu spojeni skvele argumentuje, stoji si za svym, nenecha sebou manipulovat, proste na problem zadelano uz ve skolce. Z tech 5 trid mel stesti na 2 vyborne ucitele, tri zbyvajici roky byly utrpeni...
Odpovědět
 Raduza 


Re: můj desetiletý syn nemá logické myšlení 

(14.3.2013 12:12:11)
Nedá se to naučit. Ovšem na běžnou ZŠ to zase není tak potřeba. Tím, že to bude cvičit, to vykompenzuje. Důležité jsou i další složky inteligence a osobnosti (píle, chuť se učit, soutěživost), aby byl schopen to vykompenzovat.
Odpovědět
 Alena 
  • 

Re: můj desetiletý syn nemá logické myšlení 

(14.3.2013 12:12:28)
Zalezi na tom, co ma byt cilem. Nevim jestli jsou hodiny drilu, ktere stravi nad vzorovymi priklady s malym efektem, ten soravne vynalozeny cas. Podporila bych spis to co mu jde a co dela rad. Vsichni nejsou renesancni typy.
Odpovědět
 Xantipa. 


Re: můj desetiletý syn nemá logické myšlení 

(14.3.2013 12:15:02)
Oni mají v matematice takové rébusy - někdy je společně počítají a někdy ne. Ovšem doma je řešíme vždy - mám je vypsané a po řešení se k tomu rébusu třeba vracíme za týden, pak za měsíc, pak za půl roku - četnost podle toho, zda vidím, jestli už si postup pamatuje nebo ne - no a pak příklad obměním, aby si nezapamatoval jen výsledek~f~
Odpovědět
 Ropucha + 2 


Re: můj desetiletý syn nemá logické myšlení 

(14.3.2013 12:16:23)
Aleno, já myslím, že do určité míry to smysl má (třeba nemusí mít z matematiky jedničku, ale dvojku, na gymnáziu třeba klidně trojku), protože se tím rozvíjí mozek. I když nemá přirozené nadání, tím drilem něco v hlavě posílí, něco mu tam zůstane. V neposlední řadě si posílí vůli. Můj laický názor ~d~
Odpovědět
 Alena 
  • 

Re: můj desetiletý syn nemá logické myšlení 

(14.3.2013 12:20:36)
Tak to samozrejme, proto se ptam, co ma byt cilem. Pokud chci jednicku a travim na to dve hodiny denne drilem (neverim, ze toto muze nekdo delat s chuti) a bez pripravy bych mel 2-3,tak nevim jestli je to dobre investovany cas. Pokud treba pulhodiny a dite to byvi, tak je to take neco jineho. Ten priklad s obvodem mi ale pripada, ze to s logikou nema nic spolecneho, spis, ze ta informace nabyla dobre podana uz na "vstupu".
Odpovědět
 babiki 


Re: můj desetiletý syn nemá logické myšlení 

(14.3.2013 12:13:36)
Xantipo mam to stejne jako Tvuj syn a nepomohlo nic... Same jednicky a z matiky jsem malem propadla, doucovani, procvicovani (stovky hodin driny) a bohuzel ~d~. Ja mam doted problemy i s procentama.... V tu chvili kdyz se to ucim neno mi to nekdo vysvetluje to chapu, za 24 hodin nemam poneti jak se k vysledku doslo,proste to uspesne rychle zapomenu ~d~. Nema nahodou i spatny orientacni smysl?
Odpovědět
 Kulenka 
  • 

Re: můj desetiletý syn nemá logické myšlení 

(14.3.2013 12:20:25)
Mam to jako tvuj syn, v matice jsem toho musela napocitat proste vic a treba i ze spesl sbirky uloh, abych mela napocitano a vedela, ktery postup pouzit. Posleze jsem v tom zacala videt i jiste zakonitosti, na ktere treba lidem s logickym myslenim staci teorie a vi, ktera bije. Ja to mam presne naopak, pochopim to, oc tam jde, az na pocitani konkretnich prikladu. Jestli te to uklidni, mam zakladku s rozsirenou vyukou matematiky, gympl a VS, kde jsem mela i matematiku a matika byla zaklad i pro dalsi predmety. Na zakladce na prvnim stupni mi hodne pomola ucitelka z nasi malotridky, vedela, ze jsem na matiku leva, ale nechtela, abych sla do spadove skoly, ta byla dost pochybna. Pak mne pomohl druhy stupen, kde bylo matiky snad 7 hodin tydne, to by bylo, abych neco nepochytila:-) Na gymplu uz jsem chodila nacerno na brigady, kdyz clovek videl, zac je toho nevzdelnanym loket (plus 20 kc na hodinu), tak ta motivace dodelat gympl a udelat prijimacky na VS byla dost velika:-D
Doted se mi ale manzel smeje, ze neumim poradne procenta a vsecko bych resila trojclenkou:-D
Odpovědět
 Hr.ouda 


určitě to nacvičit jde  

(14.3.2013 12:45:08)
jsem toho důkazem

ale taky jsem důkazem, že když se s tém přestane, zase to atrofuje

ppkud fakt nemá nejakou poruchu, tak to prostě zlepšit cvikem jde.

Odpovědět
 Hr.ouda 


hele,  

(14.3.2013 12:49:15)
nejde mu matematika jako celek nebo jen něco?

nebo výhradně slovní úlohy?

protože u slovních úloh býval kámen úrazu, že děti nečetli to zadání z dostzatečným porozumněním textu, takže z toho doslova nebyly s to "vypreparovat" ten příklad, co bylo nakonec potřeba spočítat. nekterý děti u delší slovní ĺohy ani nebyli s to určit, co vletsně vedí a co ne.
Odpovědět
 margotka78 alias shit-roller 


Re: můj desetiletý syn nemá logické myšlení 

(14.3.2013 12:49:59)
třeba konkrétně scio testy všeobecných předpokladů jsou velmi lehce zmáknutelné opakováním si různých TYPů úloh.
Já taky dříve nevěděla, jak bych vyřešila úlohu, že Karel hraje ve čtvrtek, Luboš chodí na tenis, Jirka nehraje fotbal a čí trénér se jmenuje Marek, atp..
Při těch testech s ním jsem se to naučila levou zadní.
Viz třeba tento test:
http://zena.centrum.cz/deti/grafika/2013/01/11/test-dokazete-premyslet-logicky/

zvládla jsem na plný počet,ale kdybych s klukem předloni netrénovala na přijímačky na gympl, tak ani náhodou.
Odpovědět
 Pawlla 


Re: můj desetiletý syn nemá logické myšlení 

(14.3.2013 12:55:40)
Můj syn, ani dcera, ani já nemáme logické myšlení,nic moc se s tím dělat nedá.U syna je to všechno horší vzhledem k PAS,ale je pravda,že i dcera má z matiky dobré známky vydřené a já taky většinu věcí nechápu.Každému jde něco jiného,nedělala bych z toho tragedii,tak se bude věnovat humanitním předmětům.~d~
Odpovědět
 Beruška+J02A07T10 


Re: můj desetiletý syn nemá logické myšlení 

(14.3.2013 13:32:09)
mám taky desetiletého syna ač logicky myslí velmi dobře.. tak bohužel učka je k tomu pět let ve škole nevede a já to zjistila až teď v páté třídě, kdy děláme testy k přijímačkám na gympl..
je to dost tragické.. a snažím se mu pomoci, vysvětlit jak obejít... a neshledává se to pokaždé s úspěchem..

určitě jeden cíl má několik cest.. a způsobů jak k němu dojít, pokud to logicky nevidím hned, musím znát postupy, jak k tomu dojít...

On zase můj hledá složitosti v jednoduchých věcech. trénujeme i v běžném životě.. třeba sedíme u dr a sestra říká, dneska ste už 40, tak mu dávám příklad, když pan doktor za 7 hodin ošetří 42 pacientů, kolik ošetří za hodinu.. a divím se jak divně a nelogicky to počítá..

ale logika jistě něco se dá nacvičit... a naučit.. i v matice a postupy, ale problém pak může být v tom (měla sem kamrádku co neměla totálně logické myšlení, přesto měla samé jedničky, ale hodně se učila, hlavně matiku) problém tedy může být v tom, že i přesto, že se nauční a bude umět aplikovat určité postupy, tak nemusí v danou chvíli přesně odhadnout, jaký postup to chce...
to je problém i u mého syna.. on by postupy zvládl.. ale prostě ne vždy zvolí ten správný
Odpovědět
 Hanka 
  • 

Re: můj desetiletý syn nemá logické myšlení 

(14.3.2013 13:32:55)
Xantipo,

vzhledem k tomu, cos psala dál, bych řekla, že syn není matematicky nadaný, ale - s dobrou didaktikou by toho mohl zvládnout na ZŠ dost pochopit. Problém IMHO je, že když v matematice přejdeš na styl "kafemlejnek", tedy dril, tak potom už to dítě u něj zůstane napořád, protože kde nepochopíš základní cihlu, nemůžeš pochopit první patro. Pokusila bych se najít nějaké dobré didaktické postupy pro matiku, hrou a názorným příkladem; a pokusila bych se rozvíjet abstrakci - když syn přišel na logiku obvodu čtverce, aby si to zkusil u trojúhelníku, obdélníku; a v ostatních situacích obdobně. Jasně že nezískáš kdovíco, ale aby zbytečně brzo nechytilo dítě pocit "matematika je nepochopitelná", to je pak slušný blok.

Kolik z nás si třeba zbytečně myslelo, že jsme tupí na jazyky, a pak to ve vhodné konstelaci motivace a stylu učení přece jen šlo a nebyla to taková hrůza...
Odpovědět
 Xantipa. 


Re: můj desetiletý syn nemá logické myšlení 

(14.3.2013 13:47:28)
Tak dril je u násobilky, to musí umět. A umí, bez toho se pochopitelně neobejde. Ale jinak se snažím mu ukázat, že matematika není nuda. Jenže já nejsem asi dost tvůrčí, kolikrát mě vůbec nenapadá, jak mu to názorně ukázat, jak ho k tomu navést, když mně osobně to připadá tak jednoduchý. Proto řešíme ty různé úkoly spolu, abych mu mohla pomoci, ukázat, jak dál, aby nad tím neseděl a nepropadal depresi, že tohle určitě sám nezvládne.
Odpovědět
 Hanka 
  • 

Re: můj desetiletý syn nemá logické myšlení 

(14.3.2013 14:03:41)
Xantipo,

já taky neumím vysvětlovat matiku, já ty věci prostě vidím... a někdy mě fascinuje, že někteří dospělí vůbec nevidí souvislost mezi procenty a zlomky, třeba... (ačkoliv zrovna tohle jsem už vysvětlovala víckrát, tak snad tuším).
Zkusila jsi v knihovně hledat nějaké matematiky hrou nebo tak, nebo se zeptat učitelek? Určitě existují nějaké nápady / návody / inspirace.
Odpovědět
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: můj desetiletý syn nemá logické myšlení 

(14.3.2013 13:40:24)
Nejsem odbormík, fundovamé názory si s chutí přečtu. Podle mého laického názoru trénování typových příkladů pomůže. Jasně že z průměrného dítěte sebevětší dril matematického genia neudělá. Ale trénování je cesta jak využít co nejlépe schopnosti dítěte. Zlepší se školní výsledky a to může být motivující. A konec konců, nejen svalům ale i mozku prospěje cvičení a nečinnost vede k zakrnění.

I tady je to se schonostmi jako s nafukovacím míčem. Menší a nafouknutý (= optimálně rozvinutý ) je lepší než obrovský ale splasklý (=nevyužité možnosti)

Samozřejmě je potřeba znát "míru" a dídě trénováním "nemučit". To je kontraproduktivní.
Odpovědět
 Kahlan+5 


Re: můj desetiletý syn nemá logické myšlení 

(14.3.2013 13:48:59)
Souhlasim, hlavne mi prijde, ze se pak diteti zvedne sebevedomi, coz mu pak pomuze i pri reseni dalsich prikladu. Nejhorsi totiz je, kdyz dite opakovane "nechape" a ziska takovy blok, ze pak se uz boji premyslet a snazit se najit reseni. Proste rekne: nevim, neumim a vypne mozek, misto toho, aby opravdu premyslelo.
Odpovědět
 Xantipa. 


Re: můj desetiletý syn nemá logické myšlení 

(14.3.2013 13:54:23)
Tak já vím, že z něj matematický génius nebude, i když by cvičil x hodin denně. To není účel. Ale jde mi jen o to, aby v pohodě /a pochopitelně s nácvikem/, zvládal běžnou matematiku na základní škole - o střední vůbec nepřemýšlím, co já vím, co bude za pár let. A aby právě tu matematiku uměl aplikovat v praxi a ne jak mi vyprávěla jedna mistrová - kuchařka, že to je děs, že měli u nějakého jídla ingredience na 1 porci a nějaký ten žák dostal za úkol uvařit snad nějakou polévku, či co a jako první bylo psáno 0,4 l vody /receptury byly psané prý na 1 porci/ - a on měl uvařit pro 20 osob a vzal si na to pětilitrový hrnec a vodu začal odměřovat tak, že si na odměrce našel 0,4 l a to tam hodlal dát 20x. Je mi jasný, že na kuchaře nepůjde matematický génius, ale kuchař by snad měl umět pracovat s množstvím a odvodit, že už necelý půllitr násobeno deseti je necelých 5 litrů a tudíž na 20 porcí nemůžu vzít hrnec o 5 litrech.
Odpovědět
 . . 


Re: můj desetiletý syn nemá logické myšlení 

(14.3.2013 14:14:19)
No, tady je ten problém, že řada lidí vůbec nepobere, že 0,4 l je necelý půllitr, ale vidí to jako "složité" desetinné číslo, které je naštěstí možné najít i na odměrce... Dle mého by se v matematice mělo hodně znázorňovat, kreslit, pracovat se stavebnicema, kuličkama, sirkama, odměrkama, dneska určitě s nějakou animací na takové ty příklady "Petr vyjede z bodu A rychlostí x, Pavel z bodu B rychlostí y, kde se potkaj...", aby lidi uvěřili, že matika (na základce) jenom popisuje běžný věci, který znaj.
Doučovala jsem kdysi děvče na SŠ, které se v matice ztratilo už někde u malé násobilky a závorek, a bohužel se to nedalo za pár měsíců dohnat, jen nadrilovat postupy a doufat, že bude aspoň některý příklad v písemce zapsán ve tvaru, který "pozná". To už bylo fakt pozdě. Je určitě dobře, že se syna snažíš podpořit teď ve čtvrté, čím později tím hůř... Logické myšlení se asi nacvičit opravdu nedá, ale postypy řešení ano, a hlavně to propojení se světem kolem, aby to nebylo jako s tím kuchtíkem (dobrá historka).
Odpovědět
 Hal2 


Re: můj desetiletý syn nemá logické myšlení 

(14.3.2013 14:27:00)
Já jsem nečetla celou diskusi, nevím, jestli se nebudu opakovat, ale....
Podle mě, jak popisuješ, že se snažíš synovi pomoct, tak je to dobře. Možná by ještě pomohlo najít v čem je jeho největší slabina - může to být vizualizace pojmů, schopnost zobecňovat a naopak převádět obecné pojmy na konkrétní situaci, a taky malá prostorová představivost.
To rozvíjení se dá aplikovat i v běžném životě a jde z toho udělat i hru.. Např. hledání souvislostí, co se mohlo stát, že se něco změnilo (hledání různých možných variant třeba na procházce). Hra na coby bylo, kdyby....Potom taky třeba hledání přídavných jmen k podstatným(najít co nejvíc možných) a všímání si jak se mění význam podstatných jmen. Jde i trénovat pokyny typu - namaluj tvar, který má nejméně dva pravé úhly a skládá se pouze z rovných čar. A vymýšlení takových úkolů pro někoho jiného. A potom taky různé rébusy, super jsou i hry jako tangram a různé hlavolamy, ale ne každé dítě to baví.
No a napříč tím vším se snažit - najít rozdíly třeba u dvou různých úloh- např. v jedné se chce vyjádřit rozdíl, v jiných podíl. Je užitečné o tom i mluvit, povzbudit to dítě, aby to vyjádřilo nejdřív svýmy slovy. Pak taky někdy vázne orientace v prostoru a na to se nabalují další věci, takže si ujasnit, že chápe, že jedna věc vzhledem k druhé je v určité poloze(vztahu), ale vzhledem k druhé je to jinak.
Ono je to každopádně běh na dlouhou trať, ale logika se hodněc rozvíjí u většiny dětí kolem 12 roku, nic není ještě ztracený.
Odpovědět
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: můj desetiletý syn nemá logické myšlení 

(14.3.2013 16:27:43)
Myslím, že to, co Ti jde se dá alespoň do určité míry natrénovat. Hodně úspěchů. Důležité je, aby syn sám chtěl, jinak jr to mnohem obtížnější. Vím o čem mluvím.
Odpovědět
 Méďa + kluk03 a holka07 


Re: můj desetiletý syn nemá logické myšlení 

(14.3.2013 14:25:31)
Můj názor je, že se to může naučit. Jsem na tom totiž stejně, pokud vypočítám 100 příkladů a řádně téma procvičím, tak u dalších příkladů už prostě vím, jak na to, jak to řešit. No ale vystudovala jsem VŠ, kde v prváku byla velmi těžká matematika, statistika - a jak říkám, po pořádném procvičení se to dalo. Takže za mě, určitě procvičovat, tím se dá hodně dohnat.
Odpovědět
 Cimbur 


Re: můj desetiletý syn nemá logické myšlení 

(14.3.2013 15:07:16)
Já myslím, že tento typ úloh odráží jen jeden typ logického myšlení. Já ho třeba mám. Ale můj bývalý nebyl schopen řešit žádnou z podobných úloh, přesto to byl inteligentní člověk, navíc obdařený mnoha telenty včetně jazykového.
Takže to neznamená, že chlapec bude hůř vzdělatelný.
Odpovědět
 Cimbur 


Re: můj desetiletý syn nemá logické myšlení 

(14.3.2013 15:15:12)
No právě: ani můj bývalý, ani tato kamarádka, nejsou blbí. Prostě nejsou. Je to jen jiný typ uvažování.
Odpovědět
 Moncaka 


Re: můj desetiletý syn nemá logické myšlení 

(14.3.2013 15:50:14)
Logiku se nenaučíš, prostě buď máš nebo nemáš buňky. Ale jak říkáš snahou a pílí můžeš něco dokázat. Takže studovat matematiku nebo fyziku na VŠ asi nezvládneš, ale zvládnout střední školu jo.
Odpovědět
 Půlka psa 


Re: můj desetiletý syn nemá logické myšlení 

(14.3.2013 17:18:24)
Na střední se mnou chodilo x lidí, kteří neměli na matiku buňky, ale drilem to zvládali a se čtverkama nakonec prolezli, takže nácvik evidentně pomáhá.
Odpovědět
 Kafe 


Re: můj desetiletý syn nemá logické myšlení 

(14.3.2013 17:49:58)
Může trénovat na různých logických slovních úlohách. Když se naučí princip, určitě mu to pomůže. Já jsem na logiku dobrá, ale zase mám problém chápat, když se někdo chová nelogicky nebo když jsou systémy nelogické. To mě dost rozčiluje. Třeba dneska jsem hučela do kolegů z marketingu, ať si něco upraví, že to mají nelogické. Nu nezlomila jsem je.
Vysvětlit nedokážu skoro nic, protože nemám absolutně žándou trpělivost: "To je přeci jasné, né, proč to tak je? Copak to nevidíš?" Je v tom i dosti intuice.
Odpovědět
 Delete 


Re: můj desetiletý syn nemá logické myšlení 

(14.3.2013 18:48:58)
Xantipo,
ona je hlavně spousta typů logických úloh a každému sedne něco jiného. Jak už tu někdo psal, základ je, aby ho to bavilo a bavit ho to bude, když mu to půjde a když pochopí, že mu nemusí jít všechno.
Já třeba logické myšlení mám, také většinou kouknu a vidím....přesto jsem hodně slabá v hrách typu dáma nebo šachy, protože to chce trochu víc než jen běžnou logiku. Na druhou stranu, v piškvorkách je hodně těžké mě porazit. Ale jak vytáhneš piškvorky z papíru do prostoru (třeba jen kameny na šachovnici, nemusí jít hned o 3D piškvorky), zase budu mít problém. Je to i o formě.
Mám doma knížku 777 matematických her a hříček, se kterou jsem trávila dětství, fakt mě to hodně bavilo. Přesto jsou tam úlohy, které ani dneska nevyřeším a nebo jen tím, že matně vzpomínám, jaké že to bylo řešení a pak si zpětně hledám zdůvodnění. Pro mě jsou katastrofou příklady ve stylu "Máš dvoje dveře, před každými stojí hlídač, jeden lže a jeden mluví pravdu. Smíš položit jen jednu otázku jen jednomu z nich, aby ses dozvěděla, za kterými dveřmi je správný východ...". Řešila jsem nespočetněkrát a pořád narážím na to, že vlastně nevím....".
Takže bych řekla, že as vždy budou úlohy, se kterými bude mít syn problém, a pokud je bude potřebovat umět řešit, aby úspěšně prošel školou, nezbyde nic jiného, než je opakovaně řešit, aby měl větší naději, že si na řešení vzpomene, protože samo ho prostě nenapadne
Ale u jiných typů úloh se situace naopak zlepšovat může od "tuším" po "kouknu a vidím".
Takže bych ani nezobecňovala na "nemá logické myšlení", ale spíš "nesedí mu určitý typ úloh" a zaměřila se na to které to jsou. A pak bych ho nechávala řešit ten problematický typ proto, aby udržel schopnost vybavit si řešení, a pak jiný druh nebo více druhů, které mu půjdou lépe, pro zvyšování sebevědomí a udržování zájmu.
Odpovědět
 Hanka36 


Re: můj desetiletý syn nemá logické myšlení 

(14.3.2013 21:39:04)
To jsi mi dala - budu celý večer řešit dveře ~:-D Moc mě to zaujalo. Mám matiku a logiku ráda, ikdyž některé věci mi taky moc nejdou.

Radu mám jenom více procvičovat. Když jsem viděla poprvé integrály až na výšce protože na střední ekonomce jsme je nebrali, tak jsem propočítám příkladů z celých skript integrály zvládla dobře. Takže v něčem dril asi může pomoci.

Jinak se "čísly" živím, nenapadlo by mě to ani ve snu, ikdyž jsem matiku dělala "bez ztráty kytičky" ale že u toho skončím i v životě mě teda nenapadlo. Ale zase mám potíže s jazyky, takže si nevybereš.
Odpovědět
 Hanka 
  • 

Re: můj desetiletý syn nemá logické myšlení 

(14.3.2013 23:34:53)
Delete,

dvoje dveře mi docvakly až někdy na střední u výrokové logiky a negace negace :-) Hodně mi jdou úlohy typu sudoku, pak takové ty, co zmiňoval Karel "Petr-Marek-Filip jdou do kina-divadla-na bazén s Máňou-Katkou-Alenou", ale to řeším trojúhelníkovou mřížkou, jak mě to kdysi naučila maminka.

Na prostorových hříčkách narážím; ještě jakž takž jdou "na kusy rozsypané krychle a tvary", ale takové ty kovové zaklesnuté háčky a spol "rozpojte a spojte", to je můj mor, většinou rozpojím, ale nespojím zpět :-)
Odpovědět
 Delete 


Re: můj desetiletý syn nemá logické myšlení 

(15.3.2013 0:19:19)
Hanko,

no tak výroková logika je právě moje největší slabina, prostě s ní bojuju a od toho se tedy odvíjí i ty problémy s "dveřma" ~;).
Zebry taky řeším tou mřížkou, v sudoku už jsem se dostala do fáze, že mě to nebaví (ne že bych vyřešila všechno, ale to řešení je prostě stereotypní až moc), nejlepší jsou pro mě asi ty úlohy, kde se trošku počítá a trošku je potřeba přemýšlet.
Z hlavolamů pak hlavně tangramy a pentamina, jak to jde do prostoru, už mi to tak nejde. Třeba rubikovku jsem neposkládala nikdy. No a celkem bez problémů jsou pro mě takové ty logické řady z různých IQ testů.

Vedu od září kroužek na jedné základce, jsou tam děti od první do šesté třídy, a je tam holčička z druhé třídy a ta je teda válcuje všechny. A skoro ve všem. Jen jsem jim teď poprvé dala pár těch logických obrázkových řad a tam poměrně vyhořela. To bylo porpvé, co měla s něčím problém. A pak tam mám kluka, který je zase zcela průměrný ve všech možných úlohách, a tyhle řady mu šly skvěle....
Odpovědět
 Hanka 
  • 

Re: můj desetiletý syn nemá logické myšlení 

(15.3.2013 0:34:23)
Delete,

tangramy jsem vždycky milovala :-)
Co se týká sudoku, už mě to taky nebavilo, ale my to máme jako WC zábavu - tož luštím jen ty největší stupně obtížnosti a snažím se bez pomocných zápisků, většinou to jde :-)
Mám ráda i křížovky, ale teda neumím dokreslovky, na ty nemám nervy.
Je tu někde doporučené "Jak se jmenuje tahle knížka", tam jsou myslím právě ty výrokové a je to fakt bezva :-)
Odpovědět
 Delete 


Re: můj desetiletý syn nemá logické myšlení 

(15.3.2013 0:47:48)
Tak já zase ujíždím na těch dokreslovkách, obyčejné křížovky beru, jen když už není nic jiného ~t~.
Na wc si čtu ~;), tam mě nějak přemýšlet nebaví vůbec.

Knížku už stahuju, třeba se bude hodit na ten kroužek ~;).

Jo a ještě mě baví takové ty komixové detektivky, kde hádáš, kdo je pachatel....
Odpovědět
 Karel 
  • 

Re: můj desetiletý syn nemá logické myšlení 

(14.3.2013 21:31:36)
Moje dcera (13) je na tom podobně. Logika nečíselná jí jde (takové to Petr-Pavel-v divadle-v kině-s Máňou-s Frantou), to nějak "vidí" - oproti mně.

Ale jak jse o čísla má problém. Po těžkém dlouhém úporném boji se naučí kalkul dané disciplíny, jako že S=a x b. Nebo sčítání zlomků, atd. Ale pochopit že jedna třetina z 12 bonbonů je 12:3 je nad její představivost. S tím, že 0,1=1/10, 0,5=1/2 a 0,2 je 1/5 bojujeme dodnes.

Nikdy jí nešly řady, pořadí měsíců se s jistotou naučila v 6, počty dní snad už umí. Tohle prý bývá znak dyskalkulie.

Stále jsem přesvědčen, že i středního dyskalkulika lze naučit M a pomalu i M vidět myslet, ale chce to SPOUUUUUUSTU času, tak dotaci 20 hodin týdně, pomůcky, dobrou metodiku a k tomu hlavně MOTIVACI. (Tu ztrácí dítě jako první.) Škoda že škola nemůže fungovat víc individuálně a tomu komu nejde jazyk, tak přidat 3h jazyka, někomu matematiky atd.

Pak by se dalo hrát spoustu matematických her a postupně ho učit vidět svět skrz čísla a jejich zákonitosti.
Odpovědět
 Iva 
  • 

Re: můj desetiletý syn nemá logické myšlení 

(14.3.2013 22:50:42)
Taky nemám. Jsem z generace na kterou se ještě psaly na ZŠ posudky, měla jsem tam, že mám "mechanickou" paměť. Všichni měli logicko-mechanickou... Prstě doteď když vidím příklad z učebnice matiky pro 5. třídu, ža vyjede auto z bodu A do bodu B, mám osypky... Tak jsem to na gymplu doháněla výpočtem rovnic, ty mi jsou levou zadní, vystudovala VŠ, a asi jsem se nějak obrousila, v normálním životě nemám problém :-) Tedy kromě toho, že nerozumím ani jednoduché právnické smlouvě, a tápu ve finančních produktech... Tak nedělám v bance, no :-)
Odpovědět
 Tragika 


Re: můj desetiletý syn nemá logické myšlení 

(14.3.2013 23:39:19)
Byť mám VŠ, s matematikou jsem se setkala naposledy v deváté třídě. I tak to byla katastrofa. Jen při čtení zadání slovní úlohy se mi dělalo zle od žaludku. Jednou mně dokonce odvezla ze školy záchranka. Bylo to před písemkou z matematiky.~8~
Odpovědět
 Li. 


Re: můj desetiletý syn nemá logické myšlení 

(15.3.2013 8:06:55)
Tak jsem žila v domnění, že můj syn má logické myšlení po tátovi. Matematika mu jde totiž skvěle, slovní úlohy zatím zvládá bez zaváhání (3.třída).
Ovšem včera večer jsem mu dala klasickou úlohu: "Jsou 3 bratři a každý má jednu sestru. Kolik je sourozenců"? Podle syna 6.~n~ Vysvětlila jsem mu to a dala další podobnou úlohu. Zase špatně. A třetí zase špatně. No, dál jsem to už nezkoušela. Je po mně~n~.
Odpovědět
Máme rádi miminka

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2023 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.