| Insula | 
 |
(19.8.2008 8:45:05)
Co na to říct??? Slova těžko mohou vyjádřit, jak mi je, když slyším o něčem takovém. Ale myslím, že to každý "normální" rodič ví. Ale spíš jsem se chtěla vyjádřit k trestu smrti. Já pro něj nejsem a to kvůli možným justičním omylům. Vzít život je snadně, ale vrátit nejde, takže když by zrušení trestu smrti zachránilo jeden jediný život (myslím teď někoho omylem k němu odsouzeného), tak to za to stojí.
Navíc smrt je pro takové lidi příliš milosrdná. Já bych je zavřela na doživotí do nejtěžšího žaláře s tím, že MUSÍ pracovat.
Mimochodem jako mladší jsem pro trest smrti byla. Člověk holt může názor změnit.
|
| Jana 3 děti | •
|
(19.8.2008 8:59:17)
Myslím, že ve vězení dostanou co proto. Měla jsem tam praxi a co vím tak k vrahům dětí a k pedofilům se ostatní vězni staví dost nekompromisně. V tomto si myslím, že trest smrti by byl pro ně vysvobozením.
To že je někdo matka nemusí nutně znamenat, že má i mateřský cit, to už se mnohokrát ukázalo.
Malého Honzíka už nic netrápí, bohužel jsou však na světě děti dlouhodobě vystavené týrání ze strany vlastních rodičů. Tento model si potom nesou dál a často potom jednají stejně.
|
| 10.5Libik12 | 
|
(19.8.2008 9:06:42)
bavíme se o patologickém, nenormálním chování. Nelze z toho čerpat žádné poučení. Před tímto děti chránit nejde, protože se nejedná o nezvládnutí mateřské role, ale o úkladnou vraždu. Své děti milujeme stejně hluboce, ať už někdo někde vraždí nebo ne.
Přitom paralelně se na jiné diskusi utvrzujeme, jak je normální děcka fackovat. To je dle mého platforma, kdy má smysl vyprávět si o tom, co naše děti potřebují, co od nich lze a nelze očekávat. Kde nás tlačí bota.
Při vší úctě k zesnulému, tento článek je naprosto zbytečný.
|
| Škrábalka | 
|
(19.8.2008 9:14:03)
Říká se, že čím víc se v hovně rýpeš, tím víc to smrdí...Každopádně ten článek mně skoro rozbulel, ale kdybych byla psychopatická matka, plánující vraždění neviňátek, asi by mně neodradil...ani nevím, jak bych já osobně mohla ovlivnit dění takových věcí. Takže tak...
|
|
| Katka,kluci 5 a 9 | •
|
(19.8.2008 9:32:06)
Přesně tak,Libiku. Všechny nás to moc jitří, ale výkřiky o veřejných popravách nejsou věcně k ničemu.Tohle je extrém, patologické chování duševně těžce vyšinutých lidí, které ani v budoucnu nebudeme nikdy umět eliminovat. Co by dle mého názoru smysl mělo, je důsledné prošetření postupu policie - to možná sleduje chlapcův otec svojí žalobou (alespoń já si to tak vysvětluji).Lapidárně řečeno- dělá to na mě dojem, že se zkrátka někdo na něco vyprdnul, prostě nedělal svoji práci.To by stálo za prošetření....
|
| 10.5Libik12 |
|
(19.8.2008 9:37:56)
U nás je zajímavý postoj k žádání odškodného.
Když dojde k největší tragédii, hlas lidu odsuzuje pozůstalé:"Co je jim to platný, můžou jim snad peníze něco vrátit?"
Když jde jenom o vratnou újmu na zdraví, hlas lidu."místo aby byli rádi, že to tak dopadlo, chtějí se napakovat?"
Žádání odškodného je právě pákou na arogantní chování institucí.
Nicméně nezachrání děti před vraždami z řad rodičů.
|
|
| Linda,dvě dcery | •
|
(20.8.2008 15:14:59)
Prošetřit by se to mělo,podle toho co jsem o tom případu slyšela,tak po Honzíkovi vlastně nikdo nepátral.Naši policii ani nenapadlo pátrat poženě,které už dříve byla odebrána dcera pro týrání a snad jí měli zemřít dvě miminka na udušení.Takovou máme policii,je mi z toho špatně!Platy mají velké,mají všechny možné výhody,studují policejí VŠ zadarmo,ještě mají za to plat.Mají i doživotní rentu.A za co??Případ Honzíka není jediný.Ten případ s pedofilem v Brodě by se taky nestal,kdyby někdo pátral po pedofilovi,který nenastoupil na léčbu.Podle mě naše policie jen bere platy a nic nedělá.
|
|
|
| Markéta, syn 6 l. | •
|
(19.8.2008 10:42:14)
Naprostý souhlas.
|
|
| Kohnova | •
|
(19.8.2008 11:08:05)
Presne tak. Jedine, v cem bych mozna s autorkou souhlasila, je, ze pokud by se PCR zkusila namahat, mohla Honzikovi zachranit zivot.
Podobne, jako nejde naucit dite, ze nema bit druhe, tim, ze ho sami budeme bit, tak nelze jednou vrazdou vykoupit jinou, nebo ji zjednat poradek, bohuzel.
Je jasne, ze kdyz si clovek tu situaci predstavi, je to sileny pocit, kteremu se brani nejen hlava, ale cele telo, protoze se to asi vymyka vsemu, co bychom umeli byt teoreticky pripustit (a ze mame ze soucasne "umelecke" tvorby kvalitni vycvik).
Jenze takove veci se vzdycky dely a deji v cele prirode, jsou to excesy, ktere se odehravaji na hranici spektra a tim, ze Honzikovu matku rozctvrtime na verejnem popravisti na tom nic nezmenime.
Jedina nedokonala moznost je snazit se lidi jako ona vcas rozpoznat a zabranit jim v destrukci predem, jenze to jasne vidime, jak nemozne to je.
Druha nedokonala moznost je vychova, rekneme v tomhle pripade lhostejnost nebo nekompetentnost ucitelu (vychovatelu) v situaci, kdy rodina selhala. Jenze nevime, jak markantni byly v tomhle pripade signaly, ze neco neni v poradku.. treba nebyly.
Tohle proste nejde zjednodusit ve stylu pracujici pradleny odsuzuji zverstva spachana....
|
|
| Dita, Matyáš 08,Kiki 11 | 
|
(19.8.2008 11:41:17)
Libiku nevím na které diskuzi debatuješ s kým o tom, že je normální děcka fackovat, jistě mi každá, kdo dle Tebe je zastánkyní fackování, dá za pravdu, že nejde o fackování, o týrání atd., ale o důslednou výchovu, čímž rozhodně není myšleno nic z toho, co si asi myslíš Ty. Jestli důsledná výchova pro Tebe znamená fackování dětí, pak se bavíme každá o něčem jiném.
|
| 10.5Libik12 |
|
(19.8.2008 12:58:29)
Fackování dětí pro mě znamená fackování dětí. Tedy udeření dítěte do hlavy značnou silou, obvykle v situaci, kdy matka nezvládá vlastní emoce. Znamená to pro mě trestání dítěte bolestí a strachem. To je fackování, nic jiného.
|
|
| 10.5Libik12 |
|
(19.8.2008 13:14:06)
Jo ještě mi napadá, jak tu někdo otřesen píše, že tohle je pro něj nejhorší zpráva, kterou četl.
Tak to já jsem četla horší. Matka umlátila 2,5 leté děvče k smrti za to, že neodpovědělo na otázku. Třeba měla pocit, že je panovačné, svéhlavé, že?
Toto dítě dle mého názoru mělo šanci, protože rozdíl mezi fackováním a ufackováním až tak hluboký nebude. Pokud by společnost žádné fackování neakceptovala, pokud by býchova k rodičovství existovala, byla prostoupena tím, že primární je aby dítě mělo pocit lásky a bezpečí, všetně modelových situací, konkrétních řešení, ony by to maminky i společnost zvládaly lépe.
Na Rodině je zcela běžné vyprávění vzdělané osoby, která má k malému děcku nepřiměřené nároky, úplně normální je vyřvávání dětí a další specialitky.
Moje dcera (20 let) byla včera svědkem mlácení děcka hlava nehlava o okolojdoucí se zmohly na agresivní výstup proti matce a jinak nic. Co myslíte, že bude dál?
Za čas zase někdo ukope dítě ve dvou letech a pak řekne, že mu spadlo do sklípku.
Stejné tváře, které soucítí s matkou, které jen tak ujedou nervy a vrazí dítěti facky až je mimo, by tu někoho stahovaly z kůže.
Alibismus.
|
| Kohnova | •
|
(19.8.2008 13:23:52)
Libik: i kdyz s tebou v principu souhlasim, nevidela bych to az takhle neuprosne. Myslim, ze rozdil mezi fackou a ufackovanim je markantni, podle mne neni uplne ridky jev rodic, ktery vytocen do obratek majzne facku nacez vidi, jak to prehnal. Mne pripada, ze vetsina lidi ma v techhle situacich brzdu.
Neomlouvam tim fackovani, jen si myslim, ze je to CHYBA, ktera by se dit nemela, ale deje a nasledky nebyvaji fatalni, pokud je o vyjimecny epizoda.
Uplne jina vec podle mne je, pokud povazujeme facku za cin legitimni nebo dokonce verime, ze je efektivni bit po zrale uvaze a s cistou hlavou.
Deti skutecne zkouseji, jak vypadaji vypjate situace a podle temperamentu jsou nektere schopne zajit az uplne na hranu (tak prece ziji nekteri lide v v dospelosti a nejen v zapornem slova smyslu). Jde to brat tak, ze dite svym chovani agresivni vypad riskuje, neverim, ze to nevi. To nic nemeni na tom, ze by nastat nemel, jenze obcas nastane. Dite ale - podle mne - tohle dokaze velmi dobre zpracovat, to jsou ty pripady "matka mi dala facku jednou a bylo to dobre". Neni to dobre. Ale da se s tim zit. To si myslim.
|
| Kohnova | •
|
(19.8.2008 13:37:52)
Ale jo, jsem vsema deseti pro, akorat si myslim, ze se to bude dit i po zakaze. Ale je pravda, ze pokud by existoval jasne receny zakaz, pokud by se nahlas reklo, ze TOHLE je tabu, mohlo by to po case mit efekt.
|
|
| mamina79 | 
|
(20.8.2008 15:01:10)
Naprostý souhlas s Libikem a Madelaine. Když si představím, že bych měla svou 2letou dceru uhodit do hlavy nebo do ní dokonce kopnout! jako to třeba udělala má matka mně(podotýkám, že normální, vysokoškolsky vzdělaná osoba, a myslím, že dobrá matka-máme pěkný vztah, je mi fyzicky špatně. Důvod, proč to udělala? špatné známky ve škole, takže si myslím, že o žádnou provokaci z mé strany nešlo (možná o neschopnost a lenost). Já jí to nezazlívám, byla jiná doba, ale nedokázala bych do své dcery kopnout. PROSTĚ NE. Jsem pro zákaz jakýchkoliv fyzických trestů na dětech, ať už kýmkoliv provedených. Kdybych viděla někdy nějakou matku, jak se chová k dítěti, tak jak viděla dcera Libika, byla bych schopná ji fyzicky inzultovat. Nebo bych ji aspoń udala (nebavím se o jednom plácnutí po zadečku, i když sama ani to nedělám).
|
|
| mamina79 |
|
(20.8.2008 15:23:40)
Naprostý souhlas s Libikem a Madelaine. Když si představím, že bych měla svou 2letou dceru uhodit do hlavy nebo do ní dokonce kopnout! jako to třeba udělala má matka mně(podotýkám, že normální, vysokoškolsky vzdělaná osoba, a myslím, že dobrá matka-máme pěkný vztah, je mi fyzicky špatně. Důvod, proč to udělala? špatné známky ve škole, takže si myslím, že o žádnou provokaci z mé strany nešlo (možná o neschopnost a lenost). Já jí to nezazlívám, byla jiná doba, ale nedokázala bych do své dcery kopnout. PROSTĚ NE. Jsem pro zákaz jakýchkoliv fyzických trestů na dětech, ať už kýmkoliv provedených. Kdybych viděla někdy nějakou matku, jak se chová k dítěti, tak jak viděla dcera Libika, byla bych schopná ji fyzicky inzultovat. Nebo bych ji aspoń udala (nebavím se o jednom plácnutí po zadečku, i když sama ani to nedělám).
|
|
|
| 10.5Libik12 |
|
(19.8.2008 15:44:59)
Kohnová, já fyzické trestání s chladnou hlavou (tedy trestání bolestí a strachem) také pokládám za něco na hranici zatím legální perverzity (zažila jsem chlapečka, kterak si hledal klacek na zadek a zažila jsem synky, kteří po exekuci museli tatínkovi podat ruku a tatínek řekl "tak, jsme kamarádi" - nedivila bych se kdyby tato děcka vypalovala kočičkám oči nebo tak něco)
Ale facek z afektu se fakt děsím, protože to dle mého názoru nelze odhadnout. Já jsem dost temperamentní a když se třeba spálím nebo mi něco nejde, řeknu třeba i strašný slovo, když se fakt, ale opravdu vytočím, tak vrhám předměty proti zdi. Nedovedu si představit, že použiji násilí proti malému dítěti. to není rozum, to je prostě tak normální, jako, že nevrazím do manžela sekáček.
|
| Kohnova | •
|
(19.8.2008 15:59:55)
No ja ze stejneho duvodu taktez biti vylucuju, mj i proto, ze moji rodice me bili, tak to znam na vlastni kuzi.
Akorat si myslim, ze pokud facka neni tak zazite tabu, jako treba ze detem nestimulujeme genitalie, budou se facky prihazet i dobrym rodicum (neverim tomu, ze si to tito posleze nevycitaji, i kdyz treba nekdy tvrdi opak).
Ale myslim, ze facka se fakt prezit da, samozrejme nemam na mysli situaci, kdy ji utrzi BATOLE, to je des bes.
Jednoznacne ANO, biti vseho druhu by melo byt zakazano zakonem a ze zakladnich rodickovskych dovednosti a vyvojovych fazi ditete by se melo zkouset u maturity stejne jako z funkcni gramotnosti. Po mem by se s tim melo zacit uz na ZS.
Psycholozka M. Pecena myslim sveho casu delala uplne genialni projekt s detma na gymplech, dala jim na par dni "jako" mimina, myslim, ze to vymysleli v Britanii, ale nejsem si tim jista.
Daji se delat ruzne veci a bylo by dobre je delat, jenze lidi si to nejdriv musi uvedomit, chtit to, pozadovat to jako soucast vzdelani svych deti.
|
| 10.5Libik12 |
|
(19.8.2008 16:05:35)
Kohnová, já jako skeptik k institucionálnímu zásahu do morálky si myslím, že třeba toto je věc, která by zčásti šla realizovat nařízením a to prostřednictvím povinného vzdělání.
Dneska kdejaké dítě ví, jak vypadá soulož na 90 způsobů a tím rodinná výchova jaksi končí.
Jako jsme se učili, že při bouřce se neleze pod strom (aniž by někteří pochopili proč, učilo by se, že dítě se nesmí mlátit
|
| Kohnova | •
|
(19.8.2008 16:11:10)
No ono se o to ve skole dost lidi snazi uz ted, fakt pomerne dost. Ale ne vzdycky to souhlasi s tim, co pak zaziji deti doma a hlavne co vidi na kompu, v kine, v TV, ve snemovne....
A celkove s nenasilim je to tezke, tezke, tezke.. nenasili, ale mame armadu, vojaky v Iraku, radar v Brdech a je to dobre nebo spatne?
Nenasili, ale kdyz mi da nekdo na budku, mam se nechat utlouct? A kdyz se budu branit tak me pak za nasili zavrou?
Jasne, je uplne evidentni, ze u toho, ze se mimina nebiji je nutne zacit. Ale to uz se deje, akorat to bude jeste dlouho trvat, nez se to vzije. Zakon by nejspis pomohl.
|
|
| monika, dcera 4 roky | •
|
(20.8.2008 12:40:18)
Nebyla bych tak skepticka k verejnemu prosazovani odporu k telesnym trestum. Dokonce bych, je-li nekdo spatren ci pristizen jak neprimerene mlati dite, prosazovala nulovou toleranci a hlaseni prislusnym organum. Nekteri "mlatici", kteri to povazuji za spravny pristup k vychove, by treba casem svuj postoj prehodnotili ..
Vzdyt to je jako prijit do prace nebo nekam na urad a tu lipnout facku sefovi, tu urednici u prepazky, zda-li se nam malo bystra ci chapava, anebo proste jen tak, preventivne, pripadne "nam jen trochu ujely trochu nervy, to je toho", ze ..
|
|
|
| Betull |
|
(19.8.2008 21:51:04)
Prosim, vis o tom projektu neco vic? O co slo? Manzel uci rodinku, obcanku a ja mu do toho docela dost kecam, taky se mi zda dost dulezite znat treba ten vyvoj deti, me nadzveda ze zidle lecktere nevhodne zachazeni s miminkem, pripada mi dost zasadni vedet urcite zakladni veci o vychove, o vyvoji atd, pripada mi to dulezitejsi nez treba fyzikalni zakony a ledajake vzorecky z matiky... Jo taky je to dulezite a decka by to mely znat, ale v tom kazdodennim zivote uz to tak potreba neni a presto je na predmety tohoto typu kladen daleko vetsi duraz a rodinka, obcanka atd. je za "flakarnu".
|
| Kohnova | •
|
(19.8.2008 22:04:26)
Nic moc. Kdysi jsem to nekde cetla a taky o tom myslim bylo neco v TV. V zasade tam slo hlavne o to, aby si deti uvedomily narocnost pece o dite, zodpovednost a nerozmnozovaly se predcasne. Coz uz dneska, myslim, neni uplne ten nejpalcivejsi problem.
Ale taky si myslim, ze do rodinky a vychovy k obcanstvi vubec by tohle melo patrit.
|
|
| Hana | •
|
(25.8.2008 13:58:36)
Myslím, že o panenkách ve školní výuce byl článek na Rodině, hledej v historii.
|
|
|
| Lenelka | 
|
(19.8.2008 22:25:15)
Ad projekt s "miminama" z Britanie. Ma svagrova je pestounkou pro zvlaste tezce vychovatelne deti. Mela v peci holcinu, prisla k nim trinactileta, sexualne velmi zkusena, v rannem detstvi zneuzivana, predpokladana schizofrenie a bi-polar. Asi v patnacti zacala mluvit o tom, ze by chtela miminko. Byla povolana socialni pracovnice, ktera ji prave tohle miminko-panenku dala. Ma to v sobe takovy strojecek, panenka breci v intervalech, musi dostat najist, je sledovano i jak se s ni zachazi, jak silny dotek, stisk je na telicko aplikovan, jakekoli treseni je zaznamenano atd. Miminko se pujcuje minimalne na tyden, svagrove sverenkyne ve zkousce hrube neobstala, panenkou nekolikrat hodila, nekrmila atd.
Nakonec holcina nastesti neotehotnela, zato shodila svagra ze schodu tak, ze mel rostristenou lebku a byla prestehovana do ustavni vychovy.
|
| Kohnova | •
|
(19.8.2008 22:34:46)
Uf. Chudak svagr.
Myslim, ze to, co delala Marie Pecena, nebylo s tema specialnim panenkama, ze deti mely vlastni, ale taky je nesmely odlozit atd. a psaly si o tom zaznamy.
|
|
| Betull |
|
(19.8.2008 23:00:34)
Diky za info
|
|
|
|
| Betull |
|
(19.8.2008 21:39:26)
... neda mi to, musim reagovat. Ja znam rodinu, kde si deti musely jit pro vareku a donest ji rodici, nacez dite bylo s chladnou hlavou serezano. Jednalo se o rodinu meho spoluzaka z gymplu, ktery tento zpusob vychovy - na nem pachany velmi obhajoval ( no, i kdyz on obhajoval, co se jeho rodiny tykalo, uplne vsechno). Argumentoval tim, ze ten clovek ma jeste moznost litovat, coho co udelal a vi za co to je... Priznam se, ze me to trochu zarazi. Slo o rodinu hluboce verici, o rodinu vysoce postaveneho lekare...zvlastni.
|
|
|
|
| Insula |
|
(19.8.2008 15:52:07)
Libíku, a zavolala tvoje dcera policii????
|
| 10.5Libik12 |
|
(19.8.2008 16:00:29)
Toto má být bodyček k tomu, že jsem včera reagovala na to, že se chlácholila fackující matka "nic si nevyčítej"
Podotýkám, že jsem neútočila na tu paní (té jsem slušně řekla, že normální to není a ať skoči k odborníku)
Moje dcera nezavolala Policii, přihlížela tomu, kterak tam dospělí lidé zápasí s tou ženou a křičí na ní, ať si koupí křečka místo dítěte.
Stav společnosti není vina mé dcery a nemyslím si, že by se mělo začínat u ní, protože ona je v pořádku.
A vůbec už by si ji nikdo neměl brát do huby.
|
| Insula |
|
(19.8.2008 19:12:49)
"Neberu si Tvojí dceru do huby", ani jsem to nemyslela špatně.
|
|
| Insula |
|
(19.8.2008 19:33:56)
Ještě to jednou čtu a nějak jsem nepochopila, co je předmětem sporu. Myslela jsem, že matka bila svoje dítě a skupina lidí jí za to napadla (snažila se jí v tom zabránit) a tvoje dcera z toho byla "špatná". Ale nevím z čeho. Jestli z toho, že ona bila, "hlava nehlava", dítě, nebo z toho, že jí ty lidi napadli nebo jí chlácholili (?????). Asi jsem to fakt nějak nepochopila.
Ale stejně bych asi policii zavolala. Jenomže ono je to těžký. Lidi se dneska bojí, protože pak se sami mohou stát terčem útoku a policie je neochrání, protože dokud se nic nestane (a vše je jen v rovině obtěžování či slovího vyhrožování), tak budou říkat, že nemohou nic dělat. Nevidím se, že většina dělá, že nic nevidí, neslyší.  A to je chyba.
|
| 10.5Libik12 |
|
(19.8.2008 21:02:53)
Chyba byla zřejmě na mé straně, protože jsem nepochopila, proč se ptáš, jestli dcera volala policajty. Myslela jsem, že tím ukazuješ ven k diskusi, kde jsem prohlásila, že já bych je zavolala (v nesouhlasu s přitakáním na fackování, ale to už jsem vysvětlovala).
V popisované situaci šlo o surové zacházení s dítětem a o nepřipravenost společnosti zasáhnout jinak než lhostejností nebo další agresí.
|
| Insula |
|
(20.8.2008 8:11:52)
Libíku, nevěděla jsem, že jsi v jiné diskuzi říkala, že bys volala policii.  Takže jsi to opravdu špatně pochopila. Nebyl to útok, to by mě ani nenapadlo.  Jsem ráda, že se to vysvětlilo.
|
| Jeremjas | 
|
(4.9.2008 13:52:53)
Libik tím,že jsi budeš vylévat zlost na nějakém serveru pomůže možná tak Tobě se trochu doma zklidnit,ale nic s tím nezmůžeš.Je to smutné,ale pořád se budou dít tak strašné věci na dětech jako se dějí.Každý může přece říct svůj názor a ne mu ho hned vyvracet.Z toho jak píšeš,tak mám pocit,že máš Ty ve všem pravdu
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 16.5Salám&Lajka14 | 
|
(19.8.2008 11:29:20)
Problém je v tom, že v base si to podle všeho "odskáče" pouze ten chlap. Na 99,9% nepřežije. Je jedno, jestli nechtěně upadne na mříže nebo se oběsí sám. Vrazi dětí kriminál přežijí jen zřídka. Podobný osud čeká i na toho Slováka, co znásilnil a zabil malého Jakuba.
Složitější je to s - marně hledám slova, kterými to stvoření nazvat - řekněme s tou ŽENOU. V ženských věznicích je totiž dost odlišná praxe. V tomto případě lze říct BOHUŽEL. Dostane v ideálním případě doživotí a budeme ji až do smrti podporovat z našich daní.
|
|
| Miška a malá Miška | •
|
(19.8.2008 13:42:58)
Máš naprostou pravdu.Kontaktu s ostatními vězni se prostě nevyhnou.Vždyt spousta lidí se radši zabije než aby šla do vězení.A i největší hajzl neodpustí násilí na dítěti.Takže by sme si měli všichni spíš přát,aby měly ty dvě zrůdy co nejdelší život.
|
|
|
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)