| Siddhártha | 
 |
(6.11.2011 13:55:01)
K rušení zvláštních škol se vyjádřil i předseda Asociace speciálních pedagogů Jiří Pilař.
Je to přesně ten názor, který tu zastávám a kvůli kterému jsem kritizována.
"Podle Pilaře nelze dosáhnout ideálního stavu, kdy všechny školy vyučují všechny děti, nikdo nikoho nediskriminuje, všechny děti se mají rády. "Vždycky přece musí existovat školy pro děti, které nejsou schopné uspět v běžném vzdělávání. Ať se to někomu líbí nebo ne, děti s lehkým mentálním postižením budou vždycky," tvrdí Pilař."
http://www.lidovky.cz/zruseni-zvlastnich-skol-zvysi-pocet-agresoru-kritizuje-urad-pilar-11m-/ln_domov.asp?c=A111105_105711_ln_domov_mev
|
| Martina, 3 synové | 
|
(6.11.2011 14:14:32)
Kopírovat nemohu, ale ten článek mi mluvil z duše. Prostě se s vaničkou vylilo i dítě.
|
|
| kreditka | 
|
(6.11.2011 14:44:22)
Kamarádka má doma chlapce s downovým syndromem a z rušení zvlášních škol je nešťastná už teď kdy ještě chlapec chodí do školky
|
|
| Babsi+2 | 
|
(6.11.2011 15:03:43)
A já se nedávno dozvěděla, že chtějí rušit nejen zvláštní, ale i speciální - pro zrakově a sluchově postižené. To mi přijde jako vrchol blbosti.
|
|
| Mystik 194 | •
|
(6.11.2011 15:04:01)
Pilař přežil snad všechny ministry školství, to je nezmar a nebo toho hodně ví na druhé... Zrušit původně zvláštní, dnes moderně přejmenované speciální školy je krok zpět. Nedovedu si představit v každé třídě alespoň několik silně zanedbaných cikánů z jejich rozvětvených rodin. Zanedbaných, bez základních hygienických návyků, bez dovednosti si zavázat na botě tkaničku, bez dovednosti jíst vidličkou a nožem, bez dostatečně zvládnutého mateřského jazyka, bez pravidelné školní docházky(normou je zameškaných až několik měsíců).... To učitelky(na nižším stupni)zešílí a zjančí. nakonec k tomu mnohé již dnes nemají daleko, ve sborovnách, kabinetech převážnou část přestávek pro diskutují o šíleném chování dnešních dětiček a jejich arogantních rodičů...
|
| Siddhártha |
|
(6.11.2011 15:11:50)
Mystiku, nesnaž se sem zavést diskuzi na téma Cikáni. Co zvláštních a speciálních nechodili jen cikáni. 
|
| Mystik 194 | •
|
(6.11.2011 15:13:50)
Ne nechodí, ale černá se to nimi, jako před letní bouřkou. V pár speciálních školách už jsem také byl na návštěvě. A ti ostatní výše zmiňované dovednosti mají fixovány z rodin.
|
| Mystik 194 | •
|
(6.11.2011 15:15:44)
Ale víš co vím úplně na beton? Že, Ty na takovou práci nemáš. Proto o ní jen plácáš.
|
| Winky | •
|
(6.11.2011 17:22:00)
hele, že ty máš taky PMS - beztak to je z toho že jsi tady v ženským "kolektivu" tak jsi přebral i periodu, ne?
|
|
| Velšice | 
|
(6.11.2011 18:10:51)
 Je ti dobře chlapče?
|
|
|
|
|
|
| Jája s čápátkem | 
|
(6.11.2011 15:57:05)
Článek jsem nečetla. Ať jsou tu zastánci, nebo odpůrci rušení zvláštních/speciálních škol, má to jeden zásadní háček, pro který se rozhodnutí zrušit zvláštní/speciální školy rázem stává velkou chybou. Ten háček - na základních školách, kam budou děti ze zvláštních/speciálních škol integrovány, na to nejsou připraveni, chybí vhodné podmínky (i včetně pomůcek, prostředí tříd a škol apod.), chybí proškolení učitelé (s takovou průpravou by se mělo začít už na fakultách, záasadně se tím změní cílová skupina vyučovaných), dostatek funkčních asistentů a chybí hlavně kultura, která by umožnila bezbolestnou integraci... A ani nejsou peníze, nebo snaha takové prostředí na základních školách plošně budovat
|
| Martina, 3 synové |
|
(6.11.2011 16:05:33)
Mám obavu, že dojde leda ke vzniku speciálních tříd na stávajících školách. Vlk byrokracie se nažere a koza oddělené výuky zůstane celá.
|
| Siddhártha |
|
(6.11.2011 16:11:10)
Martino, i to je možné.
|
|
|
| Siddhártha |
|
(6.11.2011 16:10:52)
Jájo, přesně. Spousta základek nemá ani svého psychologa.
Není žádná koncepce. Jen se zrušilo, děti postupně dochodí, nové začnou chodit na základku. A tím to pro ministerstvo hasne.
|
| Babsi+2 |
|
(6.11.2011 17:00:25)
A za čas nám řeknou, že ani asistenta ke zrakově postiženému dítěti nepotřebujeme...vždyť máme vzdělání! Už se vidím, jak se v 50 učím znakovku.
Konkrétně v naší škole by byla potřeba AP v každé třídě kde učím. Bohužel, nejsou peníze.
|
|
| Winky | •
|
(6.11.2011 17:28:17)
jj, stejně jako MPSV udělalo z invalidů práce schopné - prostě změnilo tabulky a lidi kteří brali x-let invalidní důchody na ně najednou po novu nemají nárok. Stejně tak najedou zmizí děti s hraničním IQ a mentální retardací - nebudou ve spec. školách tak jako by neexistovaly.
Mám dítě v první třídě a řekla bych že je to docela mazec pro tu učitelku, má jich 25 relativně "standardních", ve druhé třídě je jich tuším 23 a z toho 4 děti "nestandardní". V druhé škole taktéž - dle slov učitelky musí nepoměrně velkou část času věnovat 5 dětem které prostě zaostávají (ať už je to jen tím že měli mít odklad nebo mají nějakou mírnější poruchu soustředění apod., nemyslím že by navíc spadali ještě do kategorie MR) a zbylých 20 dětí..... na ně tolik času prostě není. Je z toho vyšťavená a to je listopad. Neumím si představit naložit toho těm učitelkám ještě víc.
|
|
|
|
| Jarka | •
|
(6.11.2011 16:13:24)
No já nevím, ministr školství říká, že zvláštní školy plošně rušit nechce, že jsou to pouze spekulace médií 
http://www.msmt.cz/pro-novinare/msmt-nechce-rusit-specialni-a-prakticke-skoly-ani-zarizeni
|
| Martina, 3 synové |
|
(6.11.2011 16:24:19)
Ministerstvo chce postupně děti ze speciálních škol přesunovat na školy základní - s asistenty.
Podle školní inspekce je polovina dětí do praktických škol vřazena neoprávněně - Pilař toto číslo zpochybňuje, protože podle něj byl zkoumaný vzorek škol příliš malý, navíc hlavě z Ostravska.
Též zpochybňuje kompetenci inspektorů posoudit vzdělávací schopnosti žáků během inspekce, když všechny děti musí mít o své mentální retardaci posudek odborného lékaře.
|
| Pawlla |
|
(7.11.2011 5:35:46)
Tak a to je klíčové co píše Martina a Jarčin odkaz,nejedná se o všechny žáky,ale právě o ty co by tam neměli být.Takže já tleskám
|
|
|
| Gora | 
|
(6.11.2011 16:30:51)
Jarko, podle mě je v tom zase jen politika. Kolikrát už se něco zkreslilo médii. Navíc si myslím, jestli tuhle kachnu nevypustil někdo z opozice, aby zase rozvířil vody.
|
| Martina, 3 synové |
|
(6.11.2011 17:01:08)
Šéf Asociace speciálních pedagogů Jiří Pilař je odborář, takže možné to je.
|
| Hrouda | •
|
(6.11.2011 17:12:09)
A když je někdo odborář, tak z toho plyne co?
|
| Martina, 3 synové |
|
(6.11.2011 17:35:28)
Že víc tíhne k levici - ale to je jen spekulace, stejně jako ostatní úvahy tímto směrem.
Ministerstvo prostě podporuje integraci, zatímco někteří odborníci a někteří rodiče upozorňují na její úskalí.
Je si nemyslím, že je to primárně politický problém, ale dá se snadno politicky zneužít, což uškodí podstatě diskuze.
|
| Mlada | 
|
(6.11.2011 17:58:03)
Problém je, že ministerstvo podporuje integraci pouze tak, že ty děti nacpe do klasické ZŠ. Prostředky na asistenty pedagogů nejsou, volné místnosti ve školách, tak aby se mohly některé hodiny dělit, aby mohli asistenti s potřebnými dětmi mít někde zázemí, také mnohde nejsou, peníze na pomůcky, škoda mluvit.
|
|
|
|
|
|
|
| Dadulka,02/06,06/07 | 
|
(6.11.2011 18:23:13)
Osobně se toho celkem děsím. Už teď mám jednoho chlapečka s lehkým mentálním postižením integrovaného do "normální" třídy, samozřejmě bez asistenta. Tedy jsme malá škola, dětí je ve třídě 12, ale 7 z nich má individ.plán, protože mají ADHD, nějaké to dys a až na světlé výjimky jsou ze sociálně slabých rodin. Představa, že mi tam přijde ještě další dítě se ŠVP pro zvláštní školu, tak končím a hledám práci jinde, už teď je to na palici. myslím, že by se pan ministr měl občas setkat s realitou a nerozhodovat jen od stolu nebo podle nějakého průzkumu, který si někdo zaplatí.
|
|
| Voice | 
|
(6.11.2011 19:58:19)
Pilař mluví z duše nejen speciálním pedagogům, ale pedagogům obecně a nejspíš i racionálně smýšlejícím rodičům. V ČR jsou specky na vysoké úrovni a to co se tam naučí dětí s mentálním handicapem se šoupnuté do běžného proudu v rámci honosného názvu INTEGRACE či dokonce INKLUZE nenaučí ani omylem. Stane se nejspíš nechtěným středem pozornosti ve třídě, atrakcí. Ostatní děti mu mentální handicep nesníží, logika uvažování, že ho "potáhnou" je komická a vypovídá o absenci znalostí psychologie. Vetšina ve třídě bude naopak na přítomnost integorvaných dětí doplácet - nebude na ně tolik času (a už teď je to vzhledem ke sklatbě ve třídách žalostné) a případné manýry a chování žáka s handicpem krásně okoukají. Např. autista vhodné prvky chování neokouká, zdravé děti se ale pěkně naučí napodovat rituální pohyby či zvuky (doloženo praxí).
Baše vláda v čele s ministrem školství jen podléhá tlaku politické korektnosti, rozhoduje sama a bezhlvavě, bez jakékoliv odborné debaty.
Co se týká Romů na "zvlášťkách" - nebudou tam třeba náhodou správně? Kdo dokáže rozpoznat mentální handicap způsobený vrozenými faktory rozeznat od handicapu z naprosté absence podnětné výchovy? A jako člověk, ktrý děti pro vstup do speciálek diagnostikuje, mohu popravdě a naprosto politicky nekorektně říci, že průměrné IQ romských dětí, které se do specek vřazují je pod 70IQ. Na základce mají šanci, pokud se jim upraví individuální plán, který kopíruje specky. No a budeme spokojení ne? Bude absolventem základky se znalostmi nižšími než ze specky 
|
| Len | 
|
(6.11.2011 20:14:29)
Komicka jses ty, zvlastni, ze jinde to funguje.
|
| Jája s čápátkem |
|
(6.11.2011 20:44:12)
Len, ale jinde (pokud myslíš třeba Norsko, kde inkluze fakt funguje) na to mají vhodné podmínky. Ty u nás chybí, proto je rušení těchto škol u nás zatím dost mimo. Kritika tady, pokud to chápu správně, spíš směřuje na ten postup ministerstva, než na to, zda inkluze je správná či ne
|
|
|
| Len |
|
(6.11.2011 20:14:49)
Komicka vlastne ne, spis k pozvraceni se.
|
| Voice |
|
(6.11.2011 20:51:45)
Len, máš postižené dítko, jsi pedagog, psycholog či jiný odborník nebo jsi jen zhloupla pod tlakem TV spotů o "zlých" českých kantorech, co strkají Romy do zvláštní škol a děti s mentálním handicapem vystrnaďují do izolace? Pokud jsi v té neodborné skupině, pak zaklepej na dveře MŠMT, takovými odborníky se to tam jen hemží a rádi vyslyší tvůj souhlasná názor
A jinak bych ti návštevu ve Skandinávii doporučila, stačí juknout do jejich škol a do našich. Tedy pokud vidíš....
|
| Delete | 
|
(6.11.2011 21:18:38)
Voice, Len+2 má postižené dítě a žije v UK, co vím....Takže ví, o čem je řeč a ví, že to může fungovat....
Ale jak už tu zaznělo, problém není v inkluzi, integraci, v jednotném základním školství jako takovém. Problém je v tom, že tady se všechno dělá hrrrr a napůl. Takže se zruší zvláštní školy, aniž se změní situace na běžných ZŠ, např. To nepřinese nikomu nic dobrého, akorát to nadělá zle na všech stranách. Česká škola není na takový krok připravená .
|
| Voice |
|
(6.11.2011 23:26:09)
Ivi,čili má Len info mediálně zprostředkované, případně typu "jedna paní povídala.." Nic proti ní, ale o situaci v ČR nemá reálné povědomí. S tvým názorem souhlasím, nejsem proti integraci, ale jsem jednoznačně proti pseudointegraci, ta nepomůže nikomu a ničemu a tu hodlá naše vláda právě provádět. Zruší fungující systém vysoké kvality, aby se zalíbila EU, aniž by reálně nalila do takovéto změny jakékoliv prostředky - finanční ani know how. Smutné ...
|
| Delete |
|
(6.11.2011 23:37:44)
Voice,
no do jaké míry má Len kontakt s realitou současného českého školství ti nepovím, to nevím . Ale debat na toto téma už tu bylo hodně....
Nevím, kdo a proč tohle dělá. Mám pocit, že je to ale stejný postup jako u všeho, co se tu děje. Snaha mít všechno hned, bez ohledu na to, zda pro to jsou podmínky nebo ne. Výsledkem nejspíš bude všeobecný odpor k tomu, po čem teď toužíme, protože taková hrrr akce s sebou přinese spoustu problémů. Je to jak se všemi reformami, co probíhají nebo by proběhnout měly. Myšlenky dobré, ale způsob realizace ten nejhorší možný.
No, ale třeba stahujeme kalhoty brzy, třeba k žádnému rušení nedojde, mám pocit, že jde pořád jen o teoretickou možnost.....
|
|
|
|
| Pawlla |
|
(7.11.2011 5:32:48)
Voice a ty jsi kdo?Já mezi těma dětma žiju.Len má srovnání a to srovnání ji děsí,já se ji nedivím,možná jsem i ráda,že to srovnání nemám.A ještě se chci zeptat,co je fungující systém,podle tebe ???
|
| Voice |
|
(7.11.2011 12:29:29)
Pawlo, zklamu tě. Jsem speciální pedagog, jsem diagnostik, jsem rodinný terapeut a autistický koordinátor, jsem členem pracovní skupiny pro oblast speciálního školství při MŠMT, jsem krajský mluvší ASPSC ,přednáším na univerzitě v rámci konferencí či seminářů pro studenty pedagogiky, a jsem člověk který díky své práci navštěvuje základní školy, mateřské školy, speciální školy, ÚSP po celé ČR a také v zahraničí. Troufám si neskromně tvrdit, že mohu tudíž posuzvat jak systémy, tak reálné fungování v praxi, tak úroveň dětí s mentálními handicapem a PAS po vzdělávání v rámci integrace a ve speciálkách. Taktéž pracuji s rodinami dětí s postižením, jak s těmi co mají post. dítě integrované, tak s těmi co ho mají ve speciálkách. Taktéž dokonce s těmi, kteří se rozhodují pro volbu vzdělávání svého post. dítěte a dokonce pracuji i s těmi, jimž se má postižené dítě teprve nardit.
Svou práci dělám ráda, s nasazením a budeš se divit - ohlasy mám kladné, jsem pro mnoho rodin přítel na telefonu, když je krize, a to i osvátcích a víkendech.
Hloupé,co?
|
| H&M | •
|
(7.11.2011 20:40:19)
Voice, doufam, ze ke svym klientum a jejich rodinam pristupujes jinak, protoze tady pusobis velice arogantne, a la pani co sezrala vsechnu moudrost.. viz. Len zhloupla ..
|
| Len |
|
(7.11.2011 20:49:50)
H&M, no, ona se o detech, svych sverencich taky vyjadruje jako o opicich. Takovou asistentku mit na skole, tak by sla po mem zasahu velmi rychle pryc. V krematoriich maji mist dost a uz tam alespon nemuze nikoho urazet a nikomu ublizovat.
|
| H&M | •
|
(7.11.2011 20:56:50)
Len, to jsem na stesti necetla, co jsem pochopila tak neni asistent, ale spec. pedagog, diagnstik a TERAPEUT???? a pry jsou s ni klienti spokojeni..
No ja mam sice dite v spec. a jsem s tim nadmiru spokojena, a rozhodne ho neminim nikam integrovat, ale s podobnou p. terapeutkou bych mela asi po 10 min. jasno.. 
|
| Len |
|
(7.11.2011 21:04:11)
H&M, nu, kdyz prijimaji na vysoke skoly podobneho typu takovehle lidi, pak to nema s ceskym skolstvim vypadat tak, jak to vypada. Jasne, klienti jsou spokojeni, neb takhle to vypada jako pokrok, kdyz jedine porovnani mas s dobou CSSR, kde byly vsechny takove deti v ustavu. Kdyz mas srovnani s jinymi zememi, tak uz je to k placi. Jak vidno, stare struktury zustavaji a k naprave jaksi nechybi jen ty penize, ale hlavne ochota a schopnost.
|
| H&M | •
|
(7.11.2011 21:18:10)
Len+2, ja si zas nedelam iluze, takovyhle jsou vsude. Vetsinou se vrhnou na dignostiku nebo funkce ve skolstvi/v systemi.. coz bych ji i verila, jen tu praktickou terapeutickou cast moc ne.. Ja jsem takhle menila logopetku.. Taky odbornice uplne "na vsechno" syn v te dobe chodil do logopedicke skolky/jeslicek. Pani metodu ve skolce zdrbla a nutila nas nesmyslne dirlovat, na syna byla hruba.. Ale ona preci mela vysledky, ohromna odbornice na deti s DS. Kdyz jsem se na ni ptala, ostatnich rodicu a pratiku pedagogu okolo DS tak s ni nikdo nebyl moc spokojeny.. Byla u nas dvakrat..
Pak jsem si nasli mensi "odbornici", za to vice empatickou prakticku.. A slo to vyborne, syn s ni krasne spolupracoval a tzn. se i rozvijel..
|
| Len |
|
(7.11.2011 21:23:37)
H&M, no to jo, vsude je nejaka cerna ovce, ale roblem spis vidim v tom, ze spolecnosti tohle chovani prijde v CR normalni My meli stesti na asistentku uzasne, je fakt super, snazi se nad ramec a malej diky ni opravdu zvlada hodne, mluvi uz v podstate normalne, coz byl nas nejvetsi problem.
|
| H&M | •
|
(7.11.2011 22:19:09)
Len, ja nevim.. Ja svym zpusobem mam stesti, ze syn je na tolik postizeny, ze jsme o integraci uvazovali, jenom chvili. Sli jseme se podvat treba do Vrije School, nebo do Montessori asi by to za velkeho usili slo. Pak jsem sli do specky a meli pocit a jsme doma.. Nechteli jsme zadny boje, zadny pocity, ze je tam z milosti a na vic, chteli jsem, aby mel svoje spoluzaky a skolu a vyuku pasovanou pro nej a syn je stastny. Na stesti me tim procesem vyberu provedla velice emapticka poradkyne/terapeutka a nechala mne si na to prijit sama bez toho, aby mi vnucoval nejake svoje prehodnoceni.. Za coz na ni s vdekem vzpominam..
|
|
| Delete |
|
(8.11.2011 7:25:27)
H&M, Len,
vy dvě máte výhodu i nevýhodu v tom, že víte, že to jinde funguje. Jenže ani jedna jste nebyla u toho zrodu toho fungujícího systému. Ono se to určitě neobešlo bez "porodních bolestí" ani v těch zemích, v kterých žijete, jen to ta proběhlo o několik desítek let dříve, ty země mají náskok a ten my nedoženeme tak, že zrušíme něco co nějak funguje tady a bez přípravy okopírujeme něco, co funguje jinde.
Takže já osobně jsem třeba vděčná za každou vaši zkušenost, snažím se číst, co píšete o svých dětech, vy, Pawlla, Esssi a další, moc bych chtěla, aby se i naše školství dostalo někam, kde je třeba to britské nebo švédské...
Ale přesto i já si myslím, že zrušení zvláštních škol není ten správný první krok. Myslím si, že by se mělo dít něco víc, začít z jiného konce a hlavně, nechtít všechno naráz. Bojím se, že právě ta metoda "hození do vody" ublíží nejvíc těm dětem, kterým by se mělo pomoct. Že to nadělá zle ve vztazích, protože jakýkoliv problém (a ono jich bude dost) se bude házet na ty "co přišli ze zvláštních"....
Já jsem založením dost silný pesimista, ale zrovna v tomhle mám pocit, že vidím "světlo", které se prosazuje čím dál více. Ostatně, vždyť tři z mých holek (všechny zdravé) chodily do integrační školky, kde bylo těch dětí s různými postiženími víc než dost a tak vím, že to opravdu jde....Ale tak nějak nečekám, že tuhle zkušenost mají všichni a že každý automaticky ten fakt přijme, aniž by to sám zažil .
Takže já osobně vám budu vděčná za vaše zkušenosti, pro mě je tohle určitý způsob, jak se něco přiučit. Bohužel ani já nepatřím k těm, co tohle umí z vlastní přirozenosti. Ale až se jednou do školy vrátím (pořád doufám, že se vrátím), chtěla bych být zase o krůček dál....
|
| H&M | •
|
(8.11.2011 8:48:30)
Ivo, jak jsem psala,moje dite chodi do specky, a jeho integraci neuvazuji.. Uvazovala bych za velice idealnich podminek, ktery mi zde v NL nikdo za soucasne stavu neda.. Respektive mozna, kdybychom se odstehovali nekam na vesnci, kde by byla nejake uzasna p. ucitelka v malotridce.. Ja na to nemam nervy. Syn je hodne stydlivi. Bohuzel i u nich ve skole bude chodit od pristiho roku, do spec. tridy, kde bude jeste min deti a pomalejsi tempo. jeho IQ v testech vychazi neco mezi lehko a stredne tezkou MR.. Autisticke rysy jsem nezkoumali, nemam ani potrebu to delat, protoze to pro nas nema zadny prakticky vyznam. To znamena, ze je na tom uplne jinak nez deti Len a Pawli.. Syn ma i volnocasove aktivity specilani. Chodi na spec. hokej a Skauta. V ramci normalniho oddilu je vzdy jedne skupina spec., ale dost veci delaji dohromady, to je tak max. integrace, ktera mi prijde vhodna..
Zruseni specek jsou podle mne naprosto poplasny zpravy. Tady se o necem takovem neuvazuje, taky bydlim v clenske zemi EU. Jo bude se setrit, do tri let se musi 1/3 deti vratit do normalniho skolstvi, bez asitence bez penez na vic, jak to chteji udelat nevim.. Na druhou stranu i tady je plno deti, ktere by ve Specce byt nemusely a taky se v teto oblasti vyhazuji penize oknem. Ja fakt mam v tomto "vyhodu" ze syn je natolik postizeny, ze se do te 1/3 snad nedostane..
|
| Pawlla |
|
(8.11.2011 8:57:12)
HaM,když půjdeme do důsledků,tak zvláštní koly byly u nás zrušené už dávno.Přejmenovaly se zpět na školy základní,ale osazenstvo zůstalo stejné a každý ví,že se jedná o zvláštní školu a podle toho tam i chodí děti.Tohle bude něco podobného,tady se vytvořil zase umělý humbuk,vytváří se představa,že ze dne na den skončí školy speciální a nastane stav,kdy v jedné třídě,s jednou učitelkou bude 5 dětí různých dg.Komu tahle hysterie prospívá,je jasné,jsou to protiintegrační aktivity,nic jiného.Zrušení neznamená,že škola přestane fungovat,logicky by ani nebyly místa pro ty děti a ty budovy by nemohly zůstat prázdné.Ze školy by se sundala cedulka "speciální škola" a nahradila cedulkou "základní škola",přesně jako u zvláštních škol.
|
| Pawlla |
|
(8.11.2011 8:58:12)
Omlouvám se vypadává mi š,snažím se to hlídat,ale někdy si nevšimnu.
|
|
|
| Delete |
|
(8.11.2011 9:07:32)
H&M,
vidíš, mě by ani nenapadlo, že může jakkoliv postižené dítě chodit do Skauta  . A fakt to není proto, že bych si přála tyhle děti nějak separovat, jen prostě netuším, co je a co není možné...
A to je přesně to, o čem tu píšu. Nikdy jsem se s tím nesetkala, nikde se o tom nedozvěděla a protože se ani nikde v mém okolí nevyskytla situace, kdy by se tahle možnost řešila, prostě by mě to nenapadlo, jelikož znám jen oddíly se zdravými dětmi, tak jsem měla zafixováno, že pro ty s postižením je tato aktivita třeba nevhodná ...
Jo a já tu psala hned na začátku, že kdo ví, jak to skutečně s tím rušením zvláštních škol je, že vlastně houby víme...
Mně spíš nepřišlo úplně OK, jak jste se s Len pustily do Voice, protože i když ona také nebyla zcela neosobní, snažila se sdělit názor z pohledu současného českého odborníka. Bohužel taková situace tady je a i když naše země je součástí stejné EU jako třeba NL nebo UK, historie těch zemí a zkušenosti lidí v těch zemích jsou jiné. Proto stejné věci mohou mít úplně jiné důsledky...
Jinak samozřjemě nepopírám, že ve zvláštních a speciálních školách jsou i děti, které tam nepatří a není jich málo. Jsem z UL, kde ve zvláštních školách skončila většina místní romské populace a že ta je v tomto městě hodně početná.
|
| Pawlla |
|
(8.11.2011 9:18:13)
Ivo,ale tvrdí věci,které nejsou pravda.Promiň,ale jestli mi tady prodavačka Nováčková napíše,že autistovi je kolektiv na nic,protože se neučí názorem,budiž.Jestliže mi to,ale napíše odborník,který RADÍ rodičům dětí s postižením,tak je to průser jako hrom.Tvrzení,že zdravý školák zače dělat autistické rituály už nerozdýchám vůbec.
|
| Delete |
|
(8.11.2011 9:29:32)
Pawllo,
jo, souhlasím, zní to podivně od odborníka. Ale jestli ty odborníky školí někdo, kdo je o tomhle přesvědčen, protože jeho to tak taky učili....no jednoduše, dřív se všichni zavírali do nějakých ústavů, separovali, tahle zkušenost je ještě příliš živá, stále učí lidé, kteří jsou o správnosti separace přesvědčeni.
A jestliže není pozitivní zkušenost s opakem, není zase až tak divné být přesvědčený o opaku . Pořád to ale neznamená, že Voice není dobrá v tom, co dělá. A protože lidé nevědí, že by to šlo dělat i jinak, jsou spokojení....Nemyslím si proto, že lidé kteří jedou postaru, jsou hloupí, špatní, mizerní odborníci....prostě jen pokračují v předané zkušenosti...
Čím více bude jiných zkušeností, tím rychleji se budou předávat...
Pomůže víc o tom mluvit psát, vyprávět, odkazovat na to, že to jde, než napadat ty, kteří tvrdí opak. Tím je spíš proti sobě popudíš než přesvědčíš, aby to zkusili jinak .
|
| Pawlla |
|
(8.11.2011 9:33:54)
Ivo,Ty si odporuješ,na jedné straně uznáváš,že to co říká je divné a na druhou stranu říkáš,že ve svém povolání může být dobrá.A jak může být dobrá,když její povolání je radit rodičům postižených dětí a ona jim radí blbě?Chápeš kolik může udělat takový člověk zla?Přesvědčovat můžu laika,jak píšu prodavačce,která má zdravé děti trpělivě vysvětlím všechno co bude chtít,protože ona nemusí tuhle problematiku znát,ale vážně po mě chce abych to vysvětlovala někomu,kdo má v tomhle oboru VŠ vzdělání a pracuje v terénu?
|
| Pawlla |
|
(8.11.2011 9:37:56)
Já jsem taky vyrostla v době,kdy se postižení zavírali do klecových lůžek a neměly prakticky žádná práva,dneska v takovém ústavu pracuju a ani by mě nenapadlo k nim takhle přistupovat,to není žádná omluva.
|
| Delete |
|
(8.11.2011 9:54:29)
Pawllo,
já ji neomlouvám, jen se snažím vysvětlit, co k takovému postoji může vést....On je i rozdíl v něčem vyrůst a něco studovat. To máš jako s těmi učiteli. Většina lidí je přesvědčena, že ví, jak to má ve škole fungovat, protože prakticky každý školou prošel jako žák. Ale ono to tak není, to máš jen jeden pohled a těch pohledů je mnohem víc. Postupně získáváš pohled rodiče, ale jen učitel vidí zase něco dalšího...
Stejně tak to máš s postiženými. Pokud člověk nevyrůstal sám jako postižený nebo neměl v blízkém okolí někoho postiženého (a dřív tuto možnost hned tak někdo neměl, že), pokud nemá postižené dítě, má nakonec pohled jen toho odborníka, kterého učili stejně nezkušení odborníci. Ty máš pohled rodiče a odborníka (pracovníka), máš tedy zhruba dvonásobnou zkušenost než pouhý absolvent specky. sama jsi psala, že nejlepší speckaři jsou zrovna ti, co sami mají postižené dítě. No podle mě logicky, protože mají dvakrát více vstupů....
Takže podle mě si neodporuju. Ona z toho pohledu odborníků, jak je současná společnost vnímá, může být opravdu dobrá. Protože současná většina lidí nemá tu druhou část zkušenosti, přijde jim to takhle v pořádku. Na jedné straně rodič s postiženým dítětem, na druhé straně odborník bez postiženého dítěte. Rodič uznává odbornost pracovníka - poradce, protože sám nemá ty odborné znalosti. Je tedy spokojený, protože je v zásadě rád, že na svůj problém není sám. Odborník získá zpětnou vazbu, že rodič je spokojený, takže on pracuje dobře....
Takže za mě, právě rodiče postižených dětí, kteří současně studují speciální pedagogiku, by měli co nejvíce mluvit, psát, ukazovat, protože mají největší šanci přesvědčit nejvíce lidí....A ještě bude nějakou dobu trvat, než se tahle společnost naučí s postiženými žít .
|
| H&M | •
|
(8.11.2011 9:57:46)
Ivo, to je hezky receno.. Jestli si ucitelka tak, tleskam jeste jednou..
|
| Delete |
|
(8.11.2011 10:22:02)
H&M,
děkuju .
Učitelka jsem a nejsem. Mám jen ped. minimum, učila jsem tři roky (nejdříve rok jako bezdětná na škole, kam se soustřeďovaly děti s poruchami učení a chování z celé Prahy 6, potom dva roky už jako dětná na běžné ZŠ), učila jsem na druhém stupni, i když srdce by tíhlo spíš k prvnímu (jenže nemám hudební sluch, takže nemohu učitelství pro první stupeň studovat a bez aprobace pro první stupeň mě zase na prvním stupni hned tak někdo nenechá učit ).
Teď jsem doma, nezvládala jsem práci a zároveň vlastní děti. Ráda bych se do školy vrátila, až děti ještě trochu odrostou, ale bojím se, že pak mě už kvůli mé "odbornosti" budou chtít maximálně na třetím stupni, na který si opravdu netroufám .
Ale třeba najdu jiné místo, kde budu něco platná....
|
|
|
| Pawlla |
|
(8.11.2011 10:48:00)
Ivo,nezlob se na mě,postoj je jedna věc,ale ona ten obor studovala a v té praxi se pohybuje.To je jako bys řekla,že učitelka matematiky,která tvrdí,že 2+2=3,může být ve svém povolání dobrá,no prostě nemůže
|
| Delete |
|
(8.11.2011 11:28:42)
Pawllo,
ne, je to úplně jiné. O tom, že 2 + 2 nejsou 3 se lze snadno přesvědčit, na to nepotřebuješ odborníka.
Je to stejné, jako když odborníci na fyziku tvrdili, že něco těžšího než vzduch nemůže létat. Nebo když astronomové tvrdili, že Země je placatá a je středem vesmíru...Prostě dokud nepřijde někdo, kdo je odborně stejně na výši (aby byl rovnoceným partnerem pro diskuzi, to se prostě v těhle kruzích vyžaduje), aby přesvědčil o opaku, budou ti, co tvrdí opak, upalováni a nebo budou při svých pokusech létat padat tak dlouho, než se někdo v tom vzduchu udrží tak dlouho, že okolí uvěří . Teprve potom tito "staří" odborníci ztratí svou vážnost a nastoupí noví...
Co se týče vzdělávání postižených dětí, integrace, inkluze atd., my se teprve létat učíme . Naštěstí už víme, že to jde, jen ještě není moc těch, kteří by ukázali, jak na to a tak to každý zkouší znovu sám od úplných základů a pořád je ještě mnoho těch, kteří tvrdí, že létat mohou jen ptáci....
|
|
|
|
|
|
| H&M | •
|
(8.11.2011 9:45:32)
Ivo, ale ona ty odborniky skoly sama dal. Tak kdy a kde se to rosekne? ..
Na to Pawle napise,ze nevidela tolik autistu co ona, zase argumetace z pozice moci.. No my tady nezavazne "pindame", ale setkat se z takovym clovekem v praxi.. Tak za chvili udelam 
|
| Pawlla |
|
(8.11.2011 10:45:39)
Ham,ona psala,že jsem neviděla tolik autistů?To mi ušlo.No myslím,že kdybych spočítala všechny,které máme v práci + všechny,které jsem poznala během života se synem,tak by to bylo naopak.
|
| Voice |
|
(8.11.2011 20:58:38)
Och děvčata, jak malé jste
Jen stručně, ve vašem případě je to marné - evidentně chybí rozhled a vzdělání. Tak jen heslovitě -
- Nejsem a nikdy jsem nebyla proti integraci. Jsem jednoznačně proti pseudointegraci - což je přesně to, co se děje v českých školách. Výsledky takové integrace mám denně v poradně, taktéž ve výsledcích ČŠI a ve výzkumných sběrných datech, kde se porovnávají výstupy dětí stejné mentální úrovně po absolvování škol speciálních a po absolvování dle IVP v hlavním proudu školství. Těžce pokulhávají děti integrované! Stejně tak v oblasti psychosociální saturace jsou oproti neintegrovaným vrstevníkům v nevýhodě. /mluvím o dětech s mentálními poruchami a PAS!)
- Zastávám názor, že i pokud by se našla škola, která dokáže zabezpečit podmínky pro integraci dítěte (zpravidla je to spíše o chuti než o skutečně reálných možnostech, ale díky bohu za nadšené pedagogy), tak ne všechny typy postižené jsou vhodné. A není vůbec nelogické, že děti s MP byly vyňaty z kategorií pro neintegrovatelné teprve nedávno a na nátlak EU. Při splnění adekvátních podmínek je možno integrovat děti v pásmu LMR bez přidružených vad (pak už se situace komplikuje v neprospěch integrovaného i třídy).
- Autismus má mnoho kategorií a stupňů. Milé dámy (ano, jsem arogantní, ačkoliv to mé povaze a způsobu komunikace s klienty není vlastní, ale přistupuji na způsob jakým vystupujete vy a ten je výsostně arogantní!)- prosím prostudujte pojmy z triády postižení - jedna z kategoií, v nichž autisté selhávají je nápodoba - čili si stojím za názorem, že autistické děti vhodný model od spolužáků neokoukají (nesplňovaly by tak jedno z hlavních kritériá pro dg. autismus!). Jedinou vyjímku tvoři děti s Aspergerovým syndromem, ale to je jiná kategorie a vzhledem k tomu, co předvádíte v diskusích, tak nuance např. mezi Aspergerovým syndromem, vysocefunkčním autismem a jinou dezintegrační poruchou evidentně vůbec nechápete!
- Mé označování dětí jako "opice" - nutno přečíst v celé souvislosti - je to vytrženo z kontextu. Pojem "třídní šašek", "střed pozornosti", "cvičená opička" jsou pojmy, kterými se označují role v rámci skupinové hierarchie, pro popis kauzálního chování dle skupinových rolí. Není to nic pejorativního a pokud jste kdy alespoň trošku studovaly něco o psychologii skupiny a speciálně pak dětské skupiny, nemohly byste se tak demagogicky až hloupě vyjadřovat. Inu, nevzdělanec má hnedle jasno, že
- Počet autistů v péči - dle oblasti něco přes 350, z toho přímo mnou vyšetřeno a v trvalé péči je 280. Z toho 55 dětí s Aspergerovým s., zbývající klenti jsou děti s jednotl. typy autismu a případně s dalšími handicapy. Ve skupinové terapii - rodinné - aktuálně 18 rodin, v rámci krizové intervence asi 25. Počet škol, kde mám supervizi je 32, z toho speciálních 10.
A to je pouze pro PAS, nemluvím o dětech s DS a jinými mentálními handicapy.
No, tak se dámy pěkně vydovádějte. Předpokládám, že znáte max. 10 autistických dětí, byly jste tak ve 2 možná 3 školách, čili se není čemu divit, že tak složité problematice tak MOC rozumíte. Inu - víte to nejlépe - vždyť sedíte vedle autisty
|
| Voice |
|
(8.11.2011 21:10:47)
A ještě jeden dodatek - kde je pro mně integrace dobrá téměř bez ohledu na závažnost postižení - to jsou volnočasové aktivity. Nikoliv apriori výuka jako taková (už nechci rozepisvoat, to je na samostatné studium a heslovitě podaná fakta pak diskutjící typu Pawla, Len,HM aj. nepochopí a pokud ano, tak jako aroganci a odosobněnost Jestli s radostí získávám v rámci projektů penízky na prointegrační aktivity, pak je to právě zde. A je jedno, zda je to Skaut, taneční kroužek nebo LŠU. Pokud je ochotný učitel, sežene se asistent, pak s chutí do toho. To je cesta obohacující dítko s postižením i většinovou skupinu!
|
| štěpánkaa | 
|
(8.11.2011 22:30:20)
no, já myslím, že hlavním protivníkem integrace v ČR je absolutní nepřipravenost "profesionálů" a podmínek, včetně legislativy. Je hezké, že jinde ve světě to jde, ale určitě jim to netrvalo pár let nebo měsíců, než tam integrování dětí začalo fungovat tak jako dneska. Obávám se, že v ČR chybí vzdělání učitelů, asistenti, finanční zabezpečení a naopak přebývají děti ve třídách. Znám školu, kde jsou integrováni autisti - přesněji děti s Asp. syndromem, bohužel ve třídách je přes 30 dětí. jak taková integrace vypadá si jistě umíte všichni představit.
|
| Voice |
|
(8.11.2011 22:53:01)
Štěpánko, já bohužel nejen představit. A takto "integrovaných" dětí bude bohužel mnohem více
|
|
| Voice |
|
(8.11.2011 22:53:07)
Štěpánko, já bohužel nejen představit. A takto "integrovaných" dětí bude bohužel mnohem více
|
|
| Voice |
|
(8.11.2011 22:53:21)
Štěpánko, já bohužel nejen představit. A takto "integrovaných" dětí bude bohužel mnohem více
|
| Karel | •
|
(9.11.2011 1:15:15)
Voice a jak vidíš otázku integrace např. LMĎáčků (hyperaktivních, hyperkinetických, často doprovázených řadou dys*)?
Na jednu stranu se to v případě syna povedlo na 1* a to i přes to, že mu známá pražská odbornice prdikovala, že bude vzdělavatelný v normální škole jen s velikými obtížemi (a hned nás cpala do svých kurzů). O problému jsme věděli již od 3-4 let, kdy nás naše kamarádka - speciální ped. poslala k psychologovi a ten byl jednoznačný a následovalo vyšetření u neurologa, který to potvrdil). Velmi pomohla trochu alternativně vedená malá pražská škola, ale třída měla také postupně od 18 do 31 dětí. Učitel se ale vzdělával v problematice, chodil na různé přednášky a zároveň byl absolutní nadšenec, neváhající pro děti kde-co obětovat.
Na druhou stranu znám z Rodiny a nejen odtud stížnosti rodičů, jak učitel AB považuje dys* za výmysl, učitel CD sice uznává, ale papír z poradny si ani nepřečetl a rozhodně nedělá doporučená opatření, ředitel EF odmítá vydat rozhodnutí o IVP atd.
A to už vůbec nemluvím, jak dvojaké jsou třeba diskusní příspěvky rodičů dia dětí, které z hlediska školy nemyjí jiný než fyzický hendikep, ale vedle řady nadšených kantorů ochotných různě pomoci, se nacházejí i stížnosti, že třeba nová učitelka cca 3. třídy sdělila rodičům, že diabetické dítě, které si bude ve třídě něco píchat a měřit v její třídě nebude. A odmítla převzít letáček vydaný neziskovkou s doporučeními a pokyny pro učitele, jak se chovat normálně a v situacích problémů, či kolapsu.
A někde prostě rodičům (kteří nedostanou PP) nezbyde nic jiného, než u nejmladších dětí, resp. čerstvých diabetiků třeba každý den 1-2x jezdit do školy. Ty děti jsou zároveň vylučovány z aktivit apod.
|
| Voice |
|
(9.11.2011 9:33:42)
Karle, děti s dys poruchami a ADHD jsou děti, u nichž nelze vůbec uvažovat o vřazování do speciálek a pokud by to někdo doporučoval, tak rychle od něj pryč. A pokud by vás k tomu někdo dokonce nutil a odmítal vám dítě přijmout do školy, pak rychle na ČŠI a podat stížnost
Základním kritériem pro vřazení do ZŠ Praktické je mentální postižení minimálně v hranici lehkého mentálního postižení. Jinak nelze.
|
|
|
|
|
|
| H&M | •
|
(9.11.2011 6:26:40)
Vioce, jeste jednou.
K faktickym vecem, s tebou mozna tak ve vetsine vecech souhlasim, kor kdyz o problematice autistu nevim zhola nic. Nicmeme jsem opravdu na "tlachacim" servru a ne odborny konferenci. Jinak jak uz jsem psala, jsem velmi spokjena matka s ditetem s specilanim skolstvi a nehodlam na tom nic menit. Nikdo mne k tomu nenuti. Ikdyz bydlim v jine clenske zemi EU. Opravdu Vas EU nuti k zruseni specialnich skol????
Takze fakticky vetsinou souhlasim, ale tvuj styl a forma prispevku, je pro mne nepripustny. Vsimla jsem si toho i predchozi diskuzi na stejne tema. Kor kdyz vis, ze nejsi na odborny konferenci, a ze hodne ctenari je do tematu citove zainterosevano, protoze se jedna o jejich deti.. Ty si se zminila, ze se ke klientum a jejich rodinam chovas jinak, coz pro ne plne doufam..Protoze nejduleziteji v tomto oboru je lidsky pristup. Ikdyz je fakt, ze pokud mas v peci pres tri stovky deti. Tak si zrejme hlavne diagnostik, a on se ten test "u ty protivny pani" jednou za 4 roky vydrzi.
|
| H&M | •
|
(9.11.2011 8:27:36)
Tak jsem si precetla clanek.. `muzete mi tu nekdo strucne vysvetlit?
Formy specilaniho skolstvi v CR? Jestli teda zvlastni skoly existuji nebo ne? Co jsou to prakaticke skoly?
|
| H&M | •
|
(9.11.2011 8:30:56)
Co se tedy vlastne ma rusit, s clanku to neni jasne?
|
| H&M | •
|
(9.11.2011 9:22:40)
Tak jsem si jeste precetla ofcilani vyjadrani MSMT.. {odkaz ktery jsem davala Jarka.. } a je to dost jinak nez to dramticky predvadi p. Pilar a dalsi "odbornici"..
Jak uz jsem psala podobna opatreni prebely a probihaji i u nas i tady je dost deti, ktere by ve spec. skolstvi byt nemuseli. Ale deti, kteri tu peci "opravdu"" potrebuji se to nedotlo..
MŠMT nechce rušit speciální a praktické školy, ani zařízení náhradní výchovy
Ministerstvo školství, mládeže a tělovýchovy neplánuje rušení speciálních a praktických škol, ani ústavů náhradní výchovy. "Se školami i těmito ústavy rozhodně nadále počítám a práce zdejších zaměstnanců si velice vážím," říká ministr Josef Dobeš.
Praha, 1. listopadu 2011 - Média v souvislosti se strategií vzdělávání dětí ze sociálně vyloučených lokalit spekulují o zániku speciálních a praktických škol. „Nic takového se nestane. Jsem hrdý na to, že tu máme tradici, která je ojedinělá v Evropě. Máme tu odborníky, kteří umí pracovat s handicapovanými dětmi. Co je třeba říci, co musíme udělat v souladu s dokumentem úřadu vlády, je to, že se do praktických škol nesmí dostávat děti, u kterých není mentální postižení. Za druhé je třeba uvést, že síť praktických a speciálních škol je stejně široká jako u všech ostatních typů škol, nepochybně proto musí dojít k optimalizaci, ale je potřeba dávat podporu speciálním pedagogům a vážit si jejich práce,“ dodává ministr.
Obavy z možného zrušení vyjádřili také ředitelé zařízení náhradní výchovy, kam patří například diagnostické a výchovné ústavy, dětské domovy či dětské domovy se školou. Na MŠMT jejich dotazy tlumočili zástupci Asociace náhradní výchovy. "V rámci nutné optimalizace jsme ředitele vyzvali k určitým úsporám, ale rozhodně nechceme zavádět taková opatření, která by pro tyto ústavy byla likvidační. Zachování kvalitní péče o děti je u nás na prvním místě," vysvětluje náměstek Ladislav Němec. Úspory v konkrétních zařízeních náhradní péče lze projednat s ředitelkou Odboru speciálního vzdělávání, prevence a institucionální výchovy Renatou Ježkovou.
|
| Voice |
|
(9.11.2011 10:12:12)
No, on je problém, že oficiální prohlášení pana ministra jsou ostře v rozporu s tím, co činí ma MŠMT a o čem jsou informováni ředitelé speciálních škol v rámci pravidelných jednáních. Další a velký problém je, že ČŠI došla v oficiálním šetření k naprosto jiným závěrům, než které MŠMT odprezentovala, kde dokonce tvrdí, že až 10% je ve speciálkách špatně vřazeno! Dle ČŠI se jednalo asi o 3% a to vřazení nebylo ve většině případů špatně z hlediska ment. handicapu, ale z hlediska špatné dokumentace (špatně napsaná vřazení atd. - čili procesní pochybení). Vadí mi a i ASP a APSPC a ČPS, že se manipuluje s daty tak, aby vše vyznívalo jako diskriminace jisté menšiny, aby se mohla najít záminka pro faktické rušení efektivně fungujících škol!
A takové označení, jako redukce počtu, restrukturalizace atd. jsou nálepky pro faktické rušení. Nedávno jsem byla na poradě ředitelů /jednoho kraje) a tam se ředitelé základek málem káceli, protože jim přišly jakési dopisy od kohosi z MŠMT a dostali za úkol "vymyslet" jak do svých narvaných tříd napěchovat děti ze zrušených speciálek bez navýšení fin. prostředků a bez personálních posil. A tvrzení, že to je nejspíš nějaký blud je v klidu tedy rozhodně nenechávalo, protože tot se už děje
|
| Voice |
|
(9.11.2011 10:12:44)
více než 2 roky.
Omlouvám se za překlepy a předčasné odeslání, píšu narychlo.
|
| Voice |
|
(9.11.2011 10:16:19)
A ještě poznámka, jak MŠMT jedná s těmi, kteří nahlas řeknou, to co tam všichni vědí, ale díky politické objednávce se říkat nesmí, je krásně vidět na tom, jak byla doslova odstraněna Marta Teplá.
|
|
|
| H&M | •
|
(9.11.2011 10:53:31)
Voice, tohle co vim se tu resi taky. 1/3 deti se musi do tri let vratit do normalni skoly bez finacni pomoci skole.. Jak to chteji udelat nevim. To uz jsem psala vcera, syn je ma se pohybuje v dolni hranici LMR a to ho nikdo nikam prerazovat nebude, tyhle zmeny by se ho nemely dotknou. Alepon podle zprav z tisku a ze skoly. V jeho pripade nevim, v cem by mela integrace smysl.. Mozna v nejakym idelanim pripade. Znam par deti z DS, ktere jsou integrovane do bezne skoly teda do Vrije school tusim, ze je to v CR Waldorska?? , ty jsou oproti nemu prubojnesi. Syn nema DS ma jinou genetickou vadu, ale s DS se to da nejlepe porovnavat..
Je v mezich sveho postizeni zvydave a ucenlive dite je dost ctizadostvi, toho by integrace do tridy z detmi kde by byl dalece na ocase, dost frustrovala. To zas s tim Pilarem souhlasim.. Nehlde na to ze mame trosku jine cile nez zvladnou latku ZS. To nedokazu posoudit, jaky musi byt pocit rodice, ktere ma dite s IQ v mezich normy a latku ZS by v poho zvladnul..
Ikdyz tady tedy maji jsou spec. skoly prodeti s psychiatrickymi problemy a s normalnim IQ..
|
| Voice |
|
(9.11.2011 11:00:36)
No HaM a to je právě to, proč tolik "nadávám" na integraci a integrační snahy v ČR. Protože ve skutečnosti se o žádnou integraci nejedná! A jsem ráda, že píšeš i o jiných než výukových potřebách dětí s ment. handicapem. Ono hodně rodičů chce za každou cenu držet dítě v rámci základky a dítě si pak těžko zažije úspěch, který není jen zprostředkovaný (paní učitelkou asistentkou, některými empat. dětmi), ale opravdový. I dítko s ment. handicapem dobře rozezná, kdy je to opravdový úspěch a kdy ho někdo "nechává vyhrát", kdy si s ním někdo hraje protože si s ním opravdu rozumí a kdy, když mu chce "jen" udělat radost.
|
| H&M | •
|
(9.11.2011 11:19:28)
Voice, ja ty rodice chapu, ono dost z nich se boji, ze jejich dite skonci "v ustavu"". V tom vnimam rozdil mezi Holadskou a Ceskou situaci.. Prumerny Nizozemec si mysli, ze v NL je o postizene "bajecne"" postarano, coz ono je, ale mozna o trosku hur nez je vseobecne mineni. Ma to obraovsky vliv treba i na geneticke testy a potraty.. V CR je stale jeste postizeni kor mentalni oborvsky strasak, nepriklad moje sestrenice postizeni svoji dcery stale neguje holce skoro 12..
To vis v tom mam pochybnosti, jestli jsem se bych nemela premoct a zkusit ho integrovat.. Tech otazniku jestli delame dobre nebo ne, je tolik..
Ja mu chci udelat hezky detstvi, chci si to jeho hezky detstvi udelat i pro sebe. Co ja vim co bude za 20 let.. Bohuzel si vetsinou spolecnost take mysli, ze lide s MR jsou stastni blazni, ktere svoje postizeni nevnimaji.. dost lidi semne pta jestli se nauci cist a psat .."ja nevim, mozna"".. kdyz jsem byla na pohovoru u nej ve skole, tak mi riditelka rekla ze jejich hl. cile, jenaucit deti akceptovat sami sebe a naucit se procovat se svymi emocemi, a pak teprv je naucit cist a psat a pocitat.. Samozrejme pokud to dite na to kapacitu ma, to ho vzdelvaji co muzou..
|
| Delete |
|
(9.11.2011 15:39:47)
H&M, Voice, .
|
|
|
|
|
|
| Pawlla |
|
(10.11.2011 4:51:47)
Tak jen maličká poznámka na závěr.K čemu se tedy pan předseda asociace pedagogů vlastně vyjadřuje???
|
|
|
|
|
|
| Jahala. | 
|
(9.11.2011 7:56:01)
Voice, 350 dětí z toho 280 v přímé péči No jestli je to tak všude, tak už se nedivím, že paní z SPC mi byla k ničemu a na mého autíka se loni nepřišla podívat do hodin ani jednou. Jinak k napodobování. Ani jedno dítě u nás na škole se po autistovy neopičí, pokud se mu nechce posmívat a to se rázně zatrhne. autista z počátku opakoval každé chování za které byl někdo kárán, taky se mi to podařilo vysvětlit a dg dětský autismus ne aspík. Chování okolí nechápe jako asistent jsem měla hlavně roli překladatele lidských výrazů. Proč se ten a ten tvářil tak a tak, proč paní učitelka zvýšila hlas, proč, proč, proč.
Pro rušení jednoznačně nejsem, naše základky se neumí vyrovnat s jinakostí ani pozitivním směrem, ale že je na speciálkách spousta dětí co tam nepatří o tom ani potom.
|
| Voice |
|
(9.11.2011 10:20:32)
Jahalo, SPC by mělo udělat revizní šetření co 6 měsíců. Je pravda, že těch dětí (nejene s PAS) je hodně a speckařů málo. Ale doufám, že pokud si měla nějaký závažný problém, tak se ti snažili pomoci. Doufám.
|
| Jahala. |
|
(9.11.2011 10:49:11)
Voice, asi tak raději jsem problém neměla, ale je fakt, že spolupráci si představuji jinak, úplně jinak , ale jestli má paní tolik klientů tak se nedivím a zase je tu něco co je v tomto státě špatně a pomáhá se jen tam kde to hoří
|
| Voice |
|
(9.11.2011 11:01:59)
Jahalo, to jsou "progresiní změny" dle českého modelu. Na jednoho pedagogoa v SPC 500 dětí, ale vyžadovat legislativně kontrolu co 6 měsíců...Chjo...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| H&M | •
|
(8.11.2011 9:18:23)
Ivo, zrovna Skaut, mi prijde vhodny, protoze je tam rad, deti se uci spolupracovat a jinakost se vic toleruje.. Ale syn chodi do spec. Skauta, kdyz to treba jenom autisti s normalnim IQ, jse dobre integrovani v normalnim oddile.
Jak uz jsem psala, na mne Voice pusobi velice arogantne, bohuzel je to nesvar "ceskych odborniku" {ne vsech samozrejme} v pomahajich profesich, at uz ucitelu nebo lekaru.. Ale tezko se jim to vysvetluje a dakazuje, protze ony/i si mysli "ze pachaji dobro".. Ja Len rekace naprosto chapu..
|
| Delete |
|
(8.11.2011 9:40:42)
H&M,
ano, také to vnímám jako častý nešvar českých odborníků a nejen v pomáhacích profesích. Já osobně mám teda nejhorší zkušenost s lékaři, ale myslím, že je to problém napříč profesemi.
Chybí nám pokora, těžko přijímáme možnost, že existuje i jiná možnost, že správně nemusí být jen jedna cesta, že titul nezaručuje odbornost atd....
Ale jak už jsem psala Pawlle, tím, že na takové lidi budu reagovat osobními poznámkami, akorát je proti sobě popudím a ničemu to nepomůže. Věcnost, neosobnost, dostatečná odbornost (aby měl takový arogantní člověk pocit, že mluví se sobě rovným ) má šanci zapůsobit na tyto lidi...A myslím, že cílem by mělo být zíksat je na svou stranu, přesvědčit je o své pravdě, ne je proti sobě popudit a udělat si z nich nepřátele....
|
| H&M | •
|
(8.11.2011 9:48:34)
Ivo, kdyz od tech lidi neco potrebuji, tak se namaham snazim se byt vecna arugmetovat a strazit jim hrebinek.. Tohle je "pidnani" na NETu, neocekavam ze nejaka Voice se chytne za nos..
|
| Delete |
|
(8.11.2011 10:12:26)
H&M,
jo a to je možná ten rozdíl, že já zrovna tyhle diskuze vůbec neberu jako "tlachání", ale hodně z nich čerpám. Na jednu stranu si uvědomuju, že si sem může každý napsat, co ho napadne, na druhou stranu ale zase mnozí reagují tak zaujatě, že mi přijde skoro nemožné, aby to, co píší, nebyla pravda nebo to nemyseli vážně .
|
|
|
| Pawlla |
|
(8.11.2011 11:41:12)
"Věcnost, neosobnost, dostatečná odbornost (aby měl takový arogantní člověk pocit, že mluví se sobě rovným ) má šanci zapůsobit na tyto lidi...A myslím, že cílem by mělo být zíksat je na svou stranu, přesvědčit je o své pravdě, ne je proti sobě popudit a udělat si z nich nepřátele...."
Ivo,na to bych chtěla reagovat.Logicky máš pravdu,ale:jedna věc je,že po všech letech a zkušenostech jednoduše nechci na tenhle typ lidí působit.Mysli si o tom co chceš,ale je to moje vnitřní přesvědčení, v jistých věcěch jsem se zatvrdila a necítím potřebu je získávat na svou stranu.Znovu zdůrazňuju,že píšu o lidech arogantních,kteří záměrně nechtějí slyšet.Pokud je někdo slušný,budu s ním diskutovat,vysvětlovat i tři dny v kuse.Nevím jestli to píšu dostatečně jasně a nemám už moc času,zkráceně řečeno,život mě naučil,že ustupováním,strachem právě z toho,že si udělám z někoho nepřítele nedosáhnu vůbec ničeho.Není to moji povinností a nebudu to dělat.
|
| Delete |
|
(8.11.2011 14:53:57)
Pawllo,
rozumím.
Jen já mám jinou strategii, protože by se mi mohlo stát, že za chvíli bych bojovala s celým světem a na to nemám kapacity...
Nemám problém si udělat nepřítele, když bojuju o konkrétní věc s konkrétním člověkem v konkrétní situaci, ale tam, kde potřebuju přesvědčit více lidí, změnit postoje a názory, dávám přednost diplomatičtějšímu postupu.
|
|
|
|
| Delete |
|
(8.11.2011 10:08:18)
H&M,
já taky netvrdím, že Skaut není vhodný, jen by mě nenapadlo, že vhodný je, protože tady fakt o žádných podobně integračních oddílech nevím, nejen ve Skautu, ani v jiných organizacích. Řekněme, že z toho, že tu postižené děti v oddílech nejsou, si odvodím, že o to nejspíš jejich rodiče nestojí, třeba proto, že to není vhodné, protože jsem se nesetkala s tím, že by vůbec některý rodič postiženého dítěte měl o tuto aktivitu zájem. Přitom o sport, hudbu, divadlo zájem je. Takže zrovna tohle je pro mě prostě novinka .
A já jsem ráda za každou takovou novinku....
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Pawlla |
|
(8.11.2011 5:09:12)
Ham,je vidět,že žiješ jinde.Naprosto věřím Voice,že to dělá a po arogantním příspěvku o to víc.U nás na SPC dámy arogantní nejsou,to je jim sice ke cti,ale bohužel to je tak všechno,chodím tam jen pro nezbytně nutné(škola musí mít)posudky a stejně komunikace nulová.
|
|
|
| Pawlla |
|
(8.11.2011 5:06:10)
Voice,holoupé?Ne,strašné.Chápu,tisíce děkovných telefonů....Jak jsem psala níže,mě to i napadlo,protože hodně "odborníků" u nás je na této úrovni,jinak by to tak asi nevypadalo,že?Můžeš mě stokrát přesvědčovat o svých kvalitách,přesto pokud napíšeš,ještě z titulu svého povolání,že autista se názorem neučí,tak pro mě odborník nejsiMimochodem bych se vůbec nedivila ani tomu,kdybys pracovala v našem kraji,tady jsou na SPC přesně takoví "odborníci"
|
|
|
| Jája s čápátkem |
|
(7.11.2011 14:59:07)
Chci reagovat na ten fungující systém. Jsem díky své profesi v kontaktu s mnoha školami a už současná situace je pro ně neúnosná - některé děti byly přeřazeny ze speciálních škol do běžných základních škol, protože se nedostaly do skupiny s určitou diagnózou, PPP jim tedy nedá na specku doporučení a škola tyto děti integruje. Jak to vypadá v praxi? No, paní učitelka učí ve třídě dál a asistent dítěte (pokud už tedy dítě asistenta má, mnohé ani toho nemají) se může přetrhnout, aby zvládal s dítětem dohánět látku, protože paní učitelky prostě nedělají mezi dětmi rozdíly  Těch případů znám opravdu mnoho. Dále je problém, že některé paní učitelky z prvního stupně si natolik "věří", že dokážou začlenit hendicapované dítě s DMO do běžné výuky, že se ani neúčastní nějakého dalšího vzdělávání v oblasti speciální pedagogiky - ony přece už mají seminář na dislektickou průpravu
Píšeš, že rodiče mají tlačit, aby se systém změnil - ale ani to nestačí. Nemáme peníze, know how (jak někdo psal výše) a pochybuju, že běžní učitelé ze základních škol by byli ochotní se ještě k té vší práci dál vzdělávat (a to hodně), aby inkluze mohla opravdu dobře fungovat.
Já něříkám, že je to v pořádku, abychom děti vyčleňovaly z kolektivů běžných škol, ale nemyslíš, že v současné situaci sami jejich rodiče si pro ně přejí kvalitnější individuální peči, než by se jim dostalo na běžné základce?
|
| Siddhártha |
|
(7.11.2011 15:11:08)
Jájo, divila by ses, ale učitelé se stále vzdělávají. ASpon teda v naší škole, to je pořád něco, ředitel nakáže a hotovo.
|
| Delete |
|
(7.11.2011 15:33:30)
Tak já se vzdělávala ráda a bez nucení, problém byl spíš s uvolňováním, bohužel většina seminářů probíhá během pracovní doby . O prázdninách jsme pak mívali vícedenní semináře povinně, celý pedagogogický sbor.
Jenže já mám pocit, že pro tuhle práci by to chtělo nejen semináře, ale celou speciální pedagogogiku, což je bohužel samostatný obor a pak buď musí člověk vystudovat dvě VŠ současně, nebo hned za sebou, než nastoupí, nebo si jednu z nich dodělat třeba při mateřské nebo doufat, že mu zaměstnavatel umožní studovat při zaměstnání. No a na tu druhou VŠ je potřeba mít nejen čas, ale i peníze .
Podle mě je chyba, že jsou tyto obory tak oddělené (pedagogika pro MŠ,pro I. stupeň, pro II. stupeň, pro III. stupeň a ještě speciální pedagogika). Člověk je nucen si vybrat jen jedno z toho a je pak hodně omezený v rozhledu, často nevidí dál, než kam sahá jeho obor, chybí provázanost a chybí koordonátoři, kteří by s provázaností pomohli .
V tom vidím obrovský rozdíl od lékařů Ti studují onecnou medicínu. Pak už mohou pracovat v oboru a najít si tu specializaci, která jim vyhovuje a té se věnovat hlouběji a hlouběji. Nikdo už pak po cévním chirurgovi nechce břišní chirurgii a naopak, i když jde v obou případech o chirurgii...
čitel je nucen se už na začátku úzce specializovat a pak se po něm chce dokonalá znalost a schopnosti napříč mnoha obory, většinou i těmi, se kterými se během celého studia neměl šanci potkat nebo jen hodně vzdáleně....podle mě je tahle cesta mnohem náročnější a ne každý na ni má, i když ve své specializaci (třeba učitel pro I. stupeň) může být špičkový....
|
| Jája s čápátkem |
|
(7.11.2011 15:38:34)
Navíc by se tím pádem mělo změnit i studium na pedagogických fakultách už teď a ne zase stavět domeček od střechy, jako to bylo u RVP/ŠVP - my jsme se na peďáku o tom nedozvěděli nic a to jsme šli do praxe a měli ŠVP tvořit
|
|
| Siddhártha |
|
(7.11.2011 17:00:48)
Ivo a Jájo, souhlasím.
A taky mi přijde divné, že je to tak striktně oddělené. Jinak když jsem studovala já, bylo tolik absolventů specek, že nemohli najít práci
|
| Delete |
|
(7.11.2011 17:59:56)
Sidd,
no ono je hodně absolventů specky, ale ti zase nemají žádnou aprobaci, nebo jo? Mně právě přijde, že je to postavené úplně zvlášť, což už samo o sobě mi přijde nesmyslné .
Já se taky při ped. minimu s ničím, co by jen vzdáleně připomínalo náhled do speciální pedagogiky nesetkala . Ale ten první rok, co jsem učila, jsem byla na škole, kam se posílaly z celé Prahy 6 děti s poruchami učení a chování, byla ta právě i autistická holčička a asi i díky tomu tam proběhl kurz (už nevím, v jakém rozsahu) ohledně práce s dětmi se specifickými potřebami, byli jsme se podívat i ve speciálce, prostě jsem k tomu čuchla a docela mě to oslovilo....
Jenže v tu dobu začít studovat speciální pedagogiku už bylo trochu pozdě, nehledě na to, že já chtěla pokračovat v tom, co už jsem dělala, takže jsem hledala spíš možnost jak moct učit fyziku....a o tom to bylo, rozhodnout se buď jedno nebo druhé.....ale podle mě by to mělo jít ruku v ruce .
|
| Siddhártha |
|
(7.11.2011 18:19:56)
Ivo, na pedag.minimu je základní seznámení se speckou, ale to je jen teorie, že když pak třeba čteš posudek, tak tomu rozumíš. Ale rozhodně tam není přístup, metody práce s takovými dětmi :-(
Učitel také vychovává, alespon na tom prvním stupni je to podle mě hodně důležité. Ale i to je nedostatkové.
|
| Delete |
|
(7.11.2011 18:33:06)
Sidd,
tak asi jak kde, nám tedy o specce neřekli ani slovo a to bych si pamatovala, když mě to zajímalo. Pravda, zase nám dali slušné základy z alternativ, já jak tíhnu k Montessori, tak jsem si lebedila, ale jinak jen trochu práva, trochu pedagogiky, hodně psychologie a pedagogické psychologie, didaktika obecná a oborová...
|
|
|
|
|
| Pawlla |
|
(8.11.2011 5:44:07)
Ivo,něco Ti řeknu,já si nemyslím,že tohle je o vzdělání,spousta speciálních pedagogů s těmi dětmi pracovat neumí,neříkám,že všichni.Syn chodí na soukromou školu,kde učí jen speciální pedagogové a tam je to vysoce profesionální,ale nejen ze strany učitelů a asistentů,tam i kuchařka umí s dětmi jednat.Ne že by je hlídala nebo tak,ale když příjdou na oběd a jsou s ní v kontaktu,musí vědět jak s kým mluvit,to není těžké,to je o vztahu.Učitelství je v tom blbé,že pracuje s živými lidmi,takže nepomůžou 2 VŠ,nepomůže sebelepší příprava,pokud tam není ten vztah,ty děcka to vycítí a nebudou spolupracovat.Ani tady nebudu psát,co si naši učitelé myslí o našem školství a integraci vůbec,mají naprosto stejné názory jako já.Samozřejmě neslaví žádné mediální úspěchy,škola jim padá na hlavu a titul pedagog roku už 2 x po sobě získal,Sidharta určitě ví kdo.Já ho titulovat nebudu,ale je to výsměch....
Tak jsem se zamotala,ale původně jsem chtěla napsat,že jsem syna přihlásila do kroužku,chodí tam od začátku září,bez jakýchkoliv problémů,přirozená autorita je pro něj paní,která tuhle problematiku vůbec nezná,já jsem ji posílala odkazy a charakteristiku syna,aby věděla.Přesto zvládá naprosto s přehledem,sama pozná instunktivně jak na něj mluvit atd.Protože ona je fanda do toho co dělá a ráda to předává dětem,k dětem má přirozený vztah a jak je vidět,bohatě to stačí.Jestli někdy to vzdělání není trošku na škodu,protože pak nám tady Voice objasní,že autisté se názorem stejně nenaučí,ale já už vím,kde je problém,oni to na té VŠ myslí dobře,jen ti hloupí autisti si to zapoměli přečíst,že se tak nemají učit a pořád to dělají a dělají
Jinak se omlouvám za dlouhý a zmatený příspěvek,ještě se probouzím,myšlenek je moc,musím to ještě utřídit.
|
| Delete |
|
(8.11.2011 7:00:04)
Pawllo,
ale ne každý má to štěstí, že jeho nadání je tak vysoké, aby dokázal tuhle (nebo jakoukoliv jinou) práci dělat bez vzdělání, odborné přípravy. Já vím, že jsou "učitelé do Boha". Ale jsou i učitelé, co tu práci mají rádi, co chtějí být dobří, jen je to stojí víc úsilí, potřebují nějaké to vedení, praxi, aby měli na čem stavět. Pak mohou být stejně dobří jako ti, co tohle mají vrozené.
A ano, spousta absolventů specek s těmi dětmi pracovat neumí a já si opět myslím že je to tím, že jsou vzdělávaní jen jedním směrem. Oni třeba vědí, jak pracovat s kterým dítětem co do postižení, ale protože vlastně nemají tak přesnou představu, jak probíhá klasická výuka nebo jaké jsou možnosti, postupy, metody v běžné třídě, přijde jim nemožné to skloubit....těžko pracovat s něčím, co neznáš, to zase zvládne jen ten, kdo se s tím narodil .
Takže absolvent specky bude nakloněn oddělovat děti s problémy, aby se jim mohl lépe věnovat v tom svém směru, běžný učitel je bude radši oddělovat proto, že zase vůbec neví, jak s nimi pracovat a má naučené ty svoje postupy.
No a nakonec na tom bude nejlíp člověk, který žádné specializované vzdělání nemá, protože nebude "pokřiven", "zaklapkován" nějakými naučenými stereotypy, ale bude postupovat intuitivně...
Jenže se čím dál víc volá po tom, aby učili jen odborníci, lidé s patřičným vzděláním, takže těchto nesešněrovaných lidí se do školství bude dostávat čím dál méně. A když už se tam dostanou, zase se budou muset rozhodnout, buď dají přednost specce nebo kasice. A obávám se, že v obou případech u spousty z nich dojde k přesvědčování, že to, co jim fungovalo, fungovalo jen náhodou a byla to vlastně chyba....
Takže já si stále myslím, že je to mimo jiné o tom zvdělávání pedagogů. O jejich úzké specializaci. O neprovázanosti oborů, které jsou, podle mě, neoddělitelné....
|
| Pawlla |
|
(8.11.2011 7:17:54)
Ivo,tak já jsem nechtěla říct,že by měli učit lidé bez vzdělání,to ne,ale tenhle pohled na integraci s vzděláním podle mě nesouvisí.I učitelka speciální pedagogikou nedotčená,pokud bude mít ve třídě žáka s dg,je schopná info dohledat a praktické věci se naučit,právě z praxe,pokud chce.Speciální pedagog(pozor některý,právě ten,který ten vztah nemá)chce to co se naučil aplikovat na praxi a nepříjme pokud je praxe jiná,nezmění názor a bude hledat chybu všude,jen ne v sobě,protože on na to má školu.Ale to nemluvím o všech,ať se někdo neurazí,protože znám spoustu speciálních pedagogů,kteří jsou špičkoví,hlavně teda u nás na škole,nevím nakolik s tím souvisí fakt,že větina má postižené dítě,ale řekla bych,že jo,protože oni poznávají na vlastní kůži rozdíly mezi praxí a teorii.Jedna vychovatelka si nedávno dodělávala specku,sama má těžce postiženého syna a jednou jsme si povídaly o škole,protože ona ví,že taky studuju a sama mi řekla,že kolikrát se musí učit věci,které nejsou pravda,u zkoušky to odříká,aby to dala,ale myslí si svoje.
|
| Delete |
|
(8.11.2011 7:31:35)
Pawllo,
ano, osobní zájem je často hnacím motorem pro to, co se rozhodneš studovat. Takže ano, ti co si tím sami procházejí, budou k problému přistupovat jinak, než ti, pro které je to několik let jen teorie...
Podle mě nikdo, kdo třeba tu specku studuje, není bez vztahu k dětem, většina jim chce pomáhat, chce pro ně dělat to nejlepší....To, že se pak realita liší od toho, co jim bylo nalito do hlavy, není problém studujících, ale opět systému, kdy vlastně nemáš možnost získat praxi jinde, než ve speciálních školách....
Je to všechno hodně provázané, celé to naše školství nastavené na výkon, bezchybnost, cestu k dokonalosti....
Právě proto tvrdím, že oddělovat ty obory od začátku není dobře....Stejně jako oddělovat ty děti....jenže když to nespojíš "nahoře", těžko spojovat "dole"....
|
| Pawlla |
|
(8.11.2011 8:02:15)
Ivo,tak jasně,že jde hlavně o systém.Jen bych bych byla opatrná s tím,že každý absolvent nebo ten co se rozhodne obor studovat ten vztah má.
|
| Delete |
|
(8.11.2011 8:08:57)
Pawllo,
nevím, jak absolventi, ale věřím, že ti, co to studovat jdou, buď mají ten osobní zájem nebo ten vztah k dětem obecně. To, že škola může změnit vztah pozitivní na jiný, nepopírám. Ale podle mě i tak většina absolventů, pokud chtějí v oboru zůstat, pořád chce těm dětem pomáhat...jen už má nejspíš pozměněný ten pohled na věc. Pokud v tom právě není ta osobní zkušenost z domova, nedivím se .
|
|
|
|
|
|
|
|
| Jája s čápátkem |
|
(7.11.2011 15:35:38)
Jojo, to já vím, nechtěla jsem, aby to vyznělo, jako že se nevzdělávají. Ale píšu o konkrétním případě speciální pedagogiky, aby mohli vzdělávat děti ze speciálních škol - to by muselo být skoro doplňkové studium, pochybuju, že by stačil jednodenní kurz.
|
|
|
|
|
|
| Pawlla |
|
(7.11.2011 5:43:04)
Len,já mám dost,jestli takhle opravdu argumentují "odborníci",tak to balím a emigruju taky.Nevím,kde je chyba,možná méně sezení ve škole a více praxe mezi těma děckama...
|
|
|
| Pawlla |
|
(7.11.2011 5:40:47)
Voice,děláš si srandu????Autista neokouká správné vzorce chování???Naopak to třída okouká od něj???To samozřejmě není pravda.Proč si myslíš,že většina autistů má doporučení zapojit do kolektivu zdravých dětí?Právě proto,že autista HLAVNĚ odkoukává.Ty jsi speciální pedagog?Doufám,že ne,i když by to lecos vysvětlovalo.
|
| Siddhártha |
|
(7.11.2011 12:20:56)
Pawllo, fakt, že máš zkušenost s jedním autiskou, neznamená, že znáš projevy všech autistů.
|
|
| Voice |
|
(7.11.2011 12:31:06)
Pawlo, až budeš denně v kontaktu s mnoha autisty, pochopíš o čem mluvím. Pokud znáš jedno dítko, pak se tvému projevu ale vůbec nedivím
|
|
|
| Pawlla |
|
(8.11.2011 5:53:38)
"autista vhodné prvky chování neokouká, zdravé děti se ale pěkně naučí napodovat rituální pohyby či zvuky "
Voice,ještě k tobě,protože fakt vedeš,ale neptej se v jakém žebříčku.Zajímavé je,že syn se učí pouze názorem,co mu neukážeš,to není.Vzorce chování přesně odkoukával podle kolektivu,kde byl,mezi zdravými dětmi se přizpůsobil jim a naopak.Dále podle tvé teorie,by měla moje zdravá dcera se dnes projevovat autisticky,protože odmala žijí v jedné domácnosti,mají společný pokoj,přesto to tak není a od nikoho z rodičů jsem to ani neslyšela.Jo,jednou ano,ale to bylo dvouleté dítě,které napodobovalo autistickou starší sestru.U školních dětí si dovolím hodně pochybovat.
|
| Voice |
|
(8.11.2011 23:32:11)
Pawllo, skutečně znám nemálo zdavých dětí které napodobují rituální chování autistú integrovaných ve třídě (viděno na vlastní oči + výpovědi rodičů i učitelů)
Ad. nápodoba - jsi si jistá, že víš něco o podstatě autismu? Znáš triádu postižení? Dokážeš uvést rozdíly mezi stupni v rámci PAS a v jiných pervazivních poruchách? Nemáš náhodou zkušenost s dítkem s Aspergerovým syndromem? To jsou podstatné rozdíly...Evidentně je neumíš odlišit. Doplň si vzdělání, prosím
Ach ta arogance, se díky tobě vážně nepoznávám....
|
| Pawlla |
|
(9.11.2011 4:55:18)
Voice,jsi kouzelná,už se fakt bavím.Typický je pohled,já všechno vím a vy jste všichni blbci,kteří nic neví.Já znám autistů stovky,máme autisty jak v práci,tak znám autisty ze synova okolí.Ano i druhy postižení,co vše patří do PAS,to všechno představ si vím,hodně vycházím z praxe,tam se člověk dozví nejvíc,hodně jsem přečetla,na teorii chodím do školy a právě proto,že ta praxe byla dřív(pracuju s postiženými už dlouho)tak vidím kde se praxe a teorie rozcházejí.
Takže k tématu,názorný příklad ,což je jak určitě víš praktická ukázka věci,činnosti atd,se osvědčuje u autistů všech kategorii,ne,opravdu nemluvím jen o AS.Dá se použít jak na autistu s normálním intelektem,tak i na autistu s TMR,tohle je normální postup u autistů,pokud je chceš něco naučit,používáme jej i v práci a funguje.Samozřejmě,že s ohledem na dg musím vědět,co koho chci naučit.Pokud budu chtít naučit autistu s TMR číst,tak mi to neklapne žádnou metodou.Že ve zdravém kolektivu autista napodobuje zdravé děti,je celkem známý fakt a u nás to i mají ve zprávách z SPC jako doporučení.Opět musím potvrdit,co jsem viděla funguje to.Autista zjednodušeně řečeno neumí reagovat v různých situacích,nenaskočí mu to přirozeně,jako jinému dítěti,takže ve výsledku může reagovat neadekvátně.Nikdy ho to vysvětlováním nenaučíš,protože on nemá ten odhad,někdy ani empatii,která je taky potřebná,pro komunikaci s okolím.Jediné co můžeš udělat,je posadit ho do té třídy,aby to viděl,aby to viděl každý den a za čas,ten výsledek uvidíš,tak jako jsem ho viděla já a spoustu dalích.Jestli máš v péči 350 autistů a nikdy jsi to neviděla,nebude problém v nich
Tak a poslední věc,dej mi odkaz na jeden jediný případ,kdy byl do třídy školáků integrován autista a ty zdravé děti ve věku cca 8-9 let se začly chovat autisticky,kývat se,mít rituály,jak jsi psala.
|
| Voice |
|
(9.11.2011 9:52:25)
Pawllo, u autisti, pokud to není AS, se bude jednat spíše o naučení se procesních a komunikačních schémat, nikoliv o nápadobu jako takovou. Za tím si stojím. Pokud obor studuješ, znáš dobře pojmy jako TEACCH program a strukturované učení.
Pokud jde o ten vysoký počet - ano to jsou děti diagnostikované. Nad těmi ostatními vedu supervizi - tj. jsem v kontaktu s rodiči i se školou, některé problémy řešíme telefonem, skypem nebo videokonferencí. Pak je skupina asi 60 dětí, které navštěvuji ve školách či v rodině, část z nich (asi 20) mám přímo pod nosem a konzultujeme ještě zatepla.
Vážně nejsem mimo praxi ani učitelskou. Zakládala jsem auti třídy a i v nich učila, u integrovaných dětí pomáhám už před vstupem do školy (úprava prostředí, pomůcky, metod. mat. instruktáž učitelů, kontak s asistentem). Vím, že ne všude to tak dělají, a psala jsem, že mám tu výhodu, že ačkoliv mám i děti s jinými ment. post., tak se mohu především věnovat autistům, kterých není sice tolik, zato mají z hledisa péče vyšší náročnost.
|
| Pawlla |
|
(9.11.2011 18:38:11)
Voice,v tomhle se neshodneme,já ten význam vidím.Ještě jsem nad tím přemýšlela a možná vím,kde se bere názor,že autistovi zdravý kolektiv nic nedává.Autistické děti vypadají skoro pořád,jako když nevnímají.Nemyslím jen oční kontakt,ale mám zkušenost,že i záměrně berou do ruky hračku(cokoliv) a odvracejí se,ze strachu o svůj osobní prostor.Přesto,ale vnímají a je úžasné,že po několika dnech zopakují něco,u čeho byli,ale my bychom dali krk za to,že nevnímají.
|
| Voice |
|
(10.11.2011 10:11:14)
Pawllo, já to nezpochybňuji. Ale dítě s PAS (vyjímkou je Asp.s.) se lépe a mnohem efektivněji naučí komunikovat dle procesních schémat a komunikačních stereotypů, což se dobře vyučuje ve speciálkách. O tom, že autisté vnímají okolí bez zjevného zájmu, tak o tom snad dnes nikdo nepochybuje. Ale zopakování činnosti po někom v urč. časovém odstupu není typická nápodoba a z hlediska toho, jak efektivně by to autista udělal pod specifickým vedením , je to malý výsledek.
Zrovna před prázdninami přišel do speciálky autista integrovaný na běžné základce. Opomenu-li, že neměl zavedený vhodný komunikační a organizační systém, díky čemuž využíval jen malou část toho co v něm opravdu je, tak neměl rozvinutou komunikaci (nejedná se přímo o řeč). Měl časově opakovaně odkoukáno cosi od spolužáků, co ale neuměl adekvátně použít a významu nerozumněl. Před 14 dny jsem ho viděla - krásně komunikuje pomocí piktogramů a už tu a tam přidá slovo. Umí si sám zorganizovat prac. plochu, orientuje se v časovém režimu - čímž už nedochází ke zbytečným afektům. A výukově? Maminka žasla, jaký pokrok udělal, říkala, že se to co umí jako integrovaný nenaučil skoro za rok a že se i doma velmi zklidnil (zavedli systém i doma podle mého - našeho, doporučení)..Tatínek prý trochu nadával, že je to u nich jako na letišti (uprav.prosř.
, piktogramy, procesní schémata), ale zase si libuje, že po letech mají i čas pro sebe a že je chlapec mnohem klidnější a soběstačnější.
|
| Pawlla |
|
(10.11.2011 20:07:37)
Voice,to je případ od případu.Nám se třeba zase neosvědčilo strukturované učení.Věřím,že je spoustu autistů,kterým ten kolektiv nesedne a nezlomí se to,ale stejně tak je jich hodně,kteří se díky kolektivu zdravých dětí posunou dopředu.Takže můj názor je,určitě to aspoň zkusit.Ze základky na specku to jde vždy,naopak špatně.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Pawlla |
|
(7.11.2011 5:29:22)
No neříkám,že čtu všechno,ale silně pochybuju,že by někdo zpochybňoval,že děti s LMR tady budou vždy.To je zase úplné překroucení argumentů.Jinak argumenty pedagogů,kteří se bojí jak to bude vypadat v praxi chápu,ale možná se tomu dalo předejít tím,že děti,které do zvláštních škol nepatřily by se tam nestrkaly.Takže teď místo přechytralých článků by se spíš pan pedagog mohl obrátit na ministra školství a po něm žádat vytvoření podmínek pro integraci,pokud je problém,že nejsou podmínky,svůj názor si protentokrát ponechám.
A neponechám.To je prostě apel na rodiče,pozor vaše zdravé,chytré dítě je ohroženo,dělejte něco.Zcela záměrně se každé hyperaktivní dítko staví jako nezvládnutelné,autista je rovnou malá příšera,která v nejlepším případě mastrubuje do květináče,v horším bude po třídě lítat s nožem,Romské děti,to sice chceme ať jsou jako my,ale učit se společně,to vůbec ať se to naučí kde chtějí,hlavně co nejdál.Když si vzpomenu na akci "lékařů děkujeme odcházíme"někdo to přijal,někomu vadilo být rukojmí doktorů,ale bylo to jasné.Tady jste rukojmí pedagogů,manipulují s vámi a mají vás přesně tam,kde chtějí.Pak už můžou sehrát ty tolerantní,protože jim to nevadí,ale ti rodiče,že?Nedopočítám kolikrát jsem to už viděla,já tady totiž nepíšu jen o svém synovi,každý druhý z jeho spolužáků,má podobný příběh.Nevím,kdy už přestanete strkat hlavu do písku.Říkáte,že pro integraci nejsou podmínky,ale nevoláte po podmínkách,brojíte proti integraci,proč?
|
| Siddhártha |
|
(7.11.2011 12:19:49)
Pawllo, doporučuji Ti nějakou terapii. Protože tím, jak stále podsouváš, že se rodiče normálně prospívajících dětí bojí těch s nějakým hendikepem, ve smyslu, že ohrožují zdravé děti, jsi už trapná.
A hodně to vypovídá o Tvé zaprdlosti. Něco jako "jámámdítěautistukdojevětšíchudák"
|
|
| Siddhártha |
|
(7.11.2011 12:24:15)
Pawllo, kdo tady proboha brojí proti integraci. TAdy kdyby se napsalo kapitálkama stokrát pod sebou, že jsme pro, ale není žádná koncepce, tak Ty budeš dál tvrdit, že jsme proti integraci.
To jsem to s tou terapií nakonec napsala dobře. Fakt by Ti šikla.
|
| Pawlla |
|
(8.11.2011 5:23:44)
Sidharto terapii nepotřebuju,díkJinak nevím proč ,když jsem psala a schválně jsem to zdůraznila,že podobný příběh má každý druhý jeho spolužák,proč mi neustále podsouváš mého syna.Ano on je jedním z nich,ale to neznamená,že já plácám blbosti.Jistě,já diskutuju o tomhle víc emotivně,protože se mě to dotýká a Ty pokud máš děti zdravé máš nadhled,ale to neznamená,že Ty máš pravdu.Ví co,já si dám tu práci a zkopíruju Ti jen příspěvky z různých diskusí n rodině a pak si povíme,jestli se volá po změně koncepce nebo proti integraci.A ještě k tomu "já jsem chudák",Kdybych chtěla dělat chudáka,budu všude vykládat jak moc je syn postižený a jak to mám těžké,já a spousta jiných,to,ale nechceme,naopak chceme,aby tyhle děcka měli šanci žít,jako ty zdravé,já chci,aby syn chodil do školy,pak se třeba vyučil a v nejleším případě se i osamostatnil.Které z těchto přání je nadstandard?Kterým přáním dělám chudáka?Já nechci,aby jste mi na něj přispívali.
|
|
| Voice |
|
(8.11.2011 23:38:23)
Sid, Pawlla evidentě naplňuje kritéria pojmu "postižený rodič". Já jí naprosto chápu, ale tu terapii by potřebovala, ledaskdo by si nejspíš oddychl.
|
| Siddhártha |
|
(8.11.2011 23:49:09)
Voice, já Pawllu na jedné straně chápu, prostě se setkala s naprosto odporným způsobem chování v jedné škole vůči jejímu synovi autistovi.
Co už nechápu, je, že svoji zkušenost aplikuje na celou ČR A kdybys ji to tisíckrát vysvětlovala, stále slyší jen svojí zkušenost.
|
| Pawlla |
|
(9.11.2011 4:57:31)
Sidharto a já jsem Ti už dvakrát odpověděla,že bych to takhle brala,kdyby každý druhý z jeho spolužáků neměl problém podobný.Tak kdo tady nečete~A mimochodem jsi mi na to nikdy neodpověděla.d~.
|
|
| Pawlla |
|
(9.11.2011 5:04:15)
Sid a Voice,ale že je to výhoda,když víte,že sama mám autistického syna,že?Protože poslední příspěvky terapie pro mě atd.,je jen o tom,že nemáte argumenty,takže řeknete "no jo,ona má chudák postiženého syna,tak z toho blbne"Ale,že pracuju s postiženými lidmi,mluvím s učiteli na synově škole,kteří tohle všechno potvrzují a znají celou školu postižených dětí,k tomu sami mají většinou postižené dítě.To už se opravdu dostáváme k velkému číslu,to vše vy smetete ze stolu,protože já přece mluvím jen o svém synovi.
Od Tebe Sid.,bych čekala,že budeš férovější.
|
|
|
|
|
|
| Karel | •
|
(7.11.2011 21:06:48)
Našeho kluka kdysi speciální pedagogové i učitelky ze speciální MŠ (oficiálně logopedické), kam chodil (stejně jako většina spolužáků) hlavně kvůli ADHD a hyperkinetickému syndromu chtěli zařadit do ZvlŠ.
Zároveň ho odmítla vzít jedna vybraná malá nespádová ZŠ, v níž již měl udělený odklad a to na zřejmě základě reference jedněch našich "přátel", jejichž holčička se ho bála.
Naštěstí jsme tehdy už hledali i dále a na jiné církevní základce se nad námi slitovala ředitelka i třídní. S klukem správně pracovali, doktoři se navíc trefili s medikací (kterou jsme přijali ne moc nadšeně, ale pomohla) a po 5. třídě ho vzali na 8l gympl, kde má 2 roky vyznamenání. (Z těch na které se dostal jsme i tak volili ten "dynamičtější".)
Klíčem byl velmi individuální přístup učitele k synovi i k dalším dětem, rozumný poměr osobní autority a nutné kázně ve třídě (kluci se směli prát, ale jen rytířsky 1:1 a na koberci, dokud se poražený nevzdal), zášť, zákeřnosti, pomlouvání a urážky apod. se netrpěly daleko více než normální nekázeň. V případě krize mezi dětmi bylo normální, že někdo z ostatních došel pro učitele, ten věci primárně řešil domluvou ke smíření, než nějak školsky.
Ale chci uvést, že opravdu je možné že dítě jen pro jinakost a obavy rodičů chtěly zařadit do zvláštní školy.
|
| Pawlla |
|
(8.11.2011 5:25:34)
Karle,to jsem ráda,že potvrzuješ,taky bych to řešila změnou školy třeba 5x,dokud nenajdu tu pravou a vím,že to tak dělá více rodičů,ale bohužel u jiných dg,autistovi tohle udělat nemůžete.
|
|
|
|
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)