| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Názory k článku Stop nálepkování dětí

 Celkem 198 názorů.
 x x 


Někde ten začátek... 

(25.8.2011 8:25:26)
.... lajdáctví asi byl, ne? To nálepkování nebyla akce, ale reakce. Jinak si neumím představit, že by rodiče někdy od první třídy přistupovali k synovi jinak než k dceři jen tak aby děcku ublížili. Prostě kluk je blbej, to je celý. ~d~~t~
 x x 


Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 8:27:43)
Jo a ještě Facebook, to je úžasný koníček nejen puberťáků, můj chlap je IT a tvrdí, že u nich naprostá většina zaměstnanců probendí několik hodin denně na Facebooku.
 Runo 


Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 8:42:42)
Žabátko, kéž by to bylo tak jednoduché! Vynechme facebook, (já za mlada vedla několikahodinové telefonáty se spolužačkama - účtování za minutu tehdy neexistovalo~t~), zpět k problému.

Mám syna, který hodně lehce mohl podobně jako v článku uvedený lajdák skončit.
Při nástupu do školky narazil na neuvěřitelně pitomou mladou učitelku, která čerstvýho tříleťáka zvládla onálepkovat během 14ti dnů a už se to s ním táhlo celej školní rok.
Synek se bohužel začne v okamžiku, kdy se cítí nejistej chovat jak blbeček, vydávat prapodivný zvuky, točit se na místě dokola, nespolupracovat, prostě carda retarda. No a protože se v novým prostředí školky nejistej cítil, choval se takhle a učitelka ho vyhodnotila jako línýho lajdáka, přesně v duchu článku "pojď nám říct k tabuli svoje moudra ať se pobavíme" a ostatní děti ze školky z toho měly samozřejmě hroznou srandu, což syna ještě víc znejistilo, choval se ještě míň příčetně a voilá, máme tu kanidáta na zvláštní školu jak vyšitýho.

Naštěstí další školní rok narazil na úžasnou paní učitelku, která okamžitě rozpoznala, vocogo a naopak začala syna úkolovat ve smyslu "ty jsi skvělý, že dokážeš jít říct kuchařkám do kuchyně, kolik je dneska dětí ve třídě", aby mohl ostatním ukázat, co dovede a syn se začal postupně chovat normálně.

A teď si vezmi, že na základce dítě dostane jednu učitelku v první třídě a pokud si nesednou, tak se to s ním táhne několik let.~Rv A za několik let ubiješ to dobrý v každým človíčkovi.~Rv A nedejbože, pokud je to mladší dítě, jdoucí ve stínu starší, bezproblémové, úspěšné starší sestry.~Rv To máš ze života peklo na věčný časy a nikdy jinak~Rv

A je zvláštní, že velmi často jsou tyhle "na nic nepoužitelní líní lajdáci" pouze chlapečci, málokdy mezi ně patří holčičky.
Ale kupodivu v životě - pokud nejsou ubiti na samou podstatu bytí a neskončej na šikmý ploše - naopak něco úžasného dokážou, vymyslej zkonstruujou ne ty pilné holčičky, ale ti příšerní, zlobivý chlapečci.

A to všechno je podle mě způsobený přehnanou feminizací školství, kdy tihle chlapečci potřebujou mužskou autoritu, ne hysterickou, přetaženou učitelku, která si ze všeho nejvíc přeje, aby si všichni potichu navlíkali korálky (ve školce) nebo psali do sešitu (ve škole) a ji z toho rámusu konečně přestala bolet hlava.
 susu 
  • 

Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 8:49:06)
Runo, pokud si žák a učitelka vzájemně nesednou, tak je to zase jiný problém. A ani nenálepkování tomu nezabrání.
 x x 


Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 9:01:16)
No ale myslím, že toto není majoritní problém, to jsou vzájemné sympatie a antipatie mezi lidmi, se kterými nic neuděláš. Je fakt, že kantor by se měl zachovat profesionálně (do čehož se počítá nedělat rozdíly mezi žáky a měřit všem stejným dílem), no ale promiň, přijde mi dost mimo vynášet kluka do nebes za to, jak krásně zašel do kuchyně cosi sdělit učitelkám, zatímco ostatním dětem se dostane maximálně pochvaly za výborně provedený školní úkol (písemku atd.), protože zajít do školní kuchyně se pro ně považuje za normální úkon nepotřebný zvláštní pozornosti. To je taky nefér a nemyslím si, že takovéto chválení pro chválení je zvlášť prospěšné.
 Bumbi&05,08,10 


Re: Někde ten začátek... 

(26.8.2011 7:30:46)
žabátko, má to cenu - učitelka pomohla dítěti najít sebejistotu. Ne každý dítě je haur, který zvládne i tvrdší přístup. Necitlivým přístupem se pak dá hodně zkazit. Takže pomoc dítěti, aby dokázalo samo sobě, že je schopné, je dobrá pomoc.
 MrakovaK 


Re: Někde ten začátek... 

(26.8.2011 14:53:10)
ale má to jistě cenu. Vidíš to moc zjednodušeně. Pro to konkrétní dítě ta pochvala za nevýznamný úkol má velikou cenu.
 Jiřule a 3 skřítkové 


Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 9:08:47)
tak tak. starší brácha měl určitě spoustu dys,lmd a podobně jenže za komoušů se na to nějak nehrálo. dokázal odříkat nazpamět knihy, při vyučování hne dpo probraný látce dostal za 1 ale druhej den z toho samýho za 5,máma s ním seděla šrotila, vysvětlovala já si to všechno pamatovala on nic. miloval fotbal, bavil ho.Jenže chytrá paní učitelka mu párkrát řekla že je blbeček, lajdák atd. Začal školu nesnášet, říkal že stejně nemá cenu sedět a učit se, protože je blbej atd.Já vlezla do školy, četla jsme od necelých 5 let,a uměla jsme psát.Jenže byla jsme ségra bráchy takže jsme byla lajdák a zlobivá od 1. třídy.A přitom nebyla.Nenaviděla jsme školu od mala díky učitelce.takže nejen na rodičích ulpívá někd vina.
 x x 


Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 9:18:45)
To určitě ne, ale myslím si, že v dnešní době samých hyper super dis diagnóz už má každé dítě, které má byť jen minimální potíže, nějakou tu diagnózu, s kterou může mávat učiteli před nosem. Myslím že se bavíme o dnešní době, ne o době před 20 - 30 lety.
 x x 


Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 9:20:37)
pardon, dys- diagnóz :-)
 Jedůfka / 99,00 


Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 13:45:34)
Víš co, Žabátko, já mám dojem, že je úplně jedno, jestli problém dítěte je nějak pojmenovaný nebo ne, jestli dostane diagnózu, nebo jen nálepku "problémové". Diagnózy se ve velkém udělují proto, že si to tak učitelky přejí, protože je to tak v naší společnosti nastavené, protože s problémovým dítětem jinak neumí pracovat, někdy dokonce tvrdí, že nemůžou (a někdy neumí pracovat ani s diagnózou).

Když se na to podíváš shora, zjistíš, že je to nakonec jen o toleranci, o snaze najít v každém dítěti to dobré a necílit jen na to špatné, motivovat ho pozitivně i když mu něco zrovna nejde. A hlavně používat selský rozum, dát např. víc času tomu, kdo ho potřebuje a naopak nenutit slabikovat toho, kdo umí plynule číst.
 Heda 
  • 

Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 14:01:05)
"je to nakonec jen o toleranci, o snaze najít v každém dítěti to dobré a necílit jen na to špatné, motivovat ho pozitivně i když mu něco zrovna nejde"

Tesat do kamene!
 vetvicka 


Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 15:35:47)
Promiň, ale dobrému učiteli není jedno, jestli dítě diagnózu má, nebo ne. Já jsem před mateřskou učila na 1. stupni a během 9 let praxe jsem učila několik dětí s diagnózou. Důležité pro mě ale bylo naučit se s těmito dětmi pracovat - doporučení pro učitele z PPP byla spíše všeobecná a moc mi jako učitelce nepomáhala. Začala jsem se o to tedy sama zajímat a zjistila jsem, že jako učitelka můžu těmto dětem v mnohém pomoci, zvláště na tom 1. stupni. A pomoct dítěti najít sebedůvěru, dát mu zažít pocit úspěchu - to není málo. Jen je to běh na dlouhou trať a výsledky jsou vidět nejdřív za rok. neházej všechny učitelky do jednoho pytle. Znám spoustu těch, kterým na dětech opravdu záleží.
 Vladka a Mishell 


Re: Někde ten začátek... 

(26.8.2011 9:00:52)
Ahojky,
pribehu tady muzou byt stovky a hodne zalezi na uciteli,to je pravda.Protoze ucitel je ve tride priorita a pokud si muze ucitel dovolit ponizovat zaka,proc by to nemohli delat i spoluzaci??A jedinci,do ktereho se vsichni strefuji jako do terce to opravdu neni prijemne a bojkotuje situaci,protoze ma ten pocit,ze to nema smysl.
Od sesti let jsme se na skole zacali ucit anglictinu.Nase prvni ucitelka byla ,,lempl,, cokoli vysvetlit ci srozumitelne podat.Ja jsem nebyla nikdy extra studijni typ na to,abych doma sedela a ucila se radek po radku odrikat abych byla nej.Anglictina mi tedy nesla,prochazela jsem s trojkama a ctyrkama.U pani ucitelky jsem byla antitalent na jazyky a tim to skoncilo.v seste tride jsme dostali novou anglictinarku....Reknu vam,ze od ni jsem se za tri roky (do ukonceni zakladky) naucila tolik,ze dnes me ma anglictina zivi.v devitce jsem mela z anglictiny jednicku.Ta druha pani ucitelka byla strasne fajn,mlada a nepromluvila s nama jedine slovo cesky.Nerozumis???vysvetlim to anglicky.a to byla skola.Z kazde hodiny jsem si odnesla plno novych poznatku.Od te doby ja rikam,ze ne deti jsou hloupe,ale jsou ucitele,kteri neumi ucit,nebo nemaji zajem se zatezovat.(samozrejme jsou vyjimky,kdy nektere deti potrebuji ve skole specialni pristup,ale to uz je jina kapitola).Dnes jsem moji anglictinarce strasne moc vdecna za vsechnu trpelivost,kterou s nama mela ~R^
 PetraK 
  • 

Re: Někde ten začátek... 

(26.8.2011 13:32:55)
Mluvíte mi z duše.
Můj syn se netočil dokolečka, můj syn bouchal pěstičkama do vlastní hlavičky, pak se sám škrtil..... ne nějak moc, jen se chyti za krks palcema v předu a prstama dozadu a jako by měl křeč.... bylo to spíš směšné, než strašlivé, ale v první třídě narazil na megeru a měli jsme na 3 roky o zábavu vystaráno. V PPP ho zhodnotili jako skvělé spokojené dítě, s velmi mírnou formou nesoustředění..... ale když ve 4. třídě dostal učitele, nestačila jsem se divit, jaká se stala proměna. Ten chlap mu nenadával, ten chlap ho neukazoval jako místního debílka celé třídě, ten chlap jen řekl, až se vyřádíš tak budem pokračovat, jo?.... A do měsíce byl klid. V září jde syn do prvního ročníku střední školy a já mu pořád opakuju, jak je nejlepší a nejúžasnější a že to zvládne. I když vím, že je to trémista s nejistým sebevědomím. Protože sama jsem taky taková, vím, jak podpora pomůže. :-)
 Betina 


Re: Někde ten začátek... 

(29.8.2011 12:23:52)
Runo naprostý souhlas :-)
 susu 
  • 

Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 8:29:39)
Napadlo mě to samé, že na začátku někde musel být důvod, proč tu nálepku dostal. A pak už se to veze.
Myslet si, že se sklon k lajdáctví vytratí, když to dítku nikdy neřekneme, je podle mě dost naivní.
 x x 


Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 8:35:26)
Asi tak nějak. To jsou pak typy děcek, které si myslí, že všichni učitelé jsou blbí (není potřeba si jich vážit), protože nechápou jeho jedinečnou a indivuduální osobnost. Prostě když je někdo od přírody blbej, tak nemůže mít jedničky a pochybuju, že ho rodiče doma pochválí za to, že krásně serfuje na Facebooku nebo hraje počítačové hry, když se školy od druhé třídy tahá špatné známky a poznámky. Tak ještě za ten fotbal, pokud za něco stojí by ho mohli (měli) chválit. Jinak nevím jak kdo, ale mě vždycky taková kritika vyburcovala k větším výkonům, abych jim všem ukázala, že nemají pravdu. ~t~
 x x 


Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 8:38:58)
Myslím, že pro takového kluka by bylo ideální jít se někam vyučit a dělat rukama, to je taky potřeba a třeba je kluk manuálně zručný, dobře se uchytí a rodiče na něj pak budou hrdí, i když zrovna nebude nějaký docent. To jen pro pořádek. Ale jinak učitele docela chápou, musí být spravedliví a když prostě někdo je na čtyřky, tak mu nemůžou dávat dvojky, aby neutrpěla jeho osobnost.
 Runo 


Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 8:48:13)
Myslím, že v tom článku nejde vůbec o jedničky a o kritiku. Jde tam o zbytečný ponižování děti, který začíná v dětství, ať už rodiči či učiteli, a jehož následkem je právě v článku popsaný případ.

Samozřejmě, že nemůže mít každý jedničky, ale na druhou stranu, český (a nejen ten) školský systém v dětech prostě ubíjí touhu po vzdělání.

A samozřejmě, že je třeba děti s lehkomyslným sklonem k plnění povinností k tomu plnění nějak přitáhnout, ale rozhodně se to nikomu nepovede pomocí vysmívání, ponižování a psychického teroru.
 susu 
  • 

Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 8:51:04)
Jenže mezi ponižováním a konstatováním, že je někdo lajdák, je dost rozdíl. To první není správné, to druhé je podle mě naprosto normální.
 Runo 


Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 8:57:16)
susu, říct někomu, že je lajdák, je nálepka.
Říct někomu, ten úkol z matematiky jsi udělal špatně, protože ve třetím řádku jsi špatně sečetl první dvě čísla a pak se to táhlo příkladem dál je oprávěnná kritika.

Pokud někomu řekneš, že je lajdák nasereš ho. Pokud někomu řekneš, ten úkol máš špatně, schválně, jestli najdeš chybu a povede se ti to napodruhý, tak ho můžeš motivovat.

Co je to lajdák? Ten kdo zapomíná úkoly? Nebo kdo je má špatně vypočítaný? Nebo komu plesniví svačina ve školní tašce? A proč má tyhle problémy?

Lajdák nic neznamená, lajdák je nálepka. Blbá, pže lepí jak sviňa a špatně se odstraňuje.
 x x 


Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 9:02:05)
Označit lajdáka za lajdáka, protože lajdák je, není nálepka, ale konstatování faktu.
 MrakovaK 


Re: Někde ten začátek... 

(26.8.2011 14:57:09)
učitelka nemusí s jistotou poznat, že se na to dítě vybodlo.Třeba se připravovalo, ale i tak to bylo nad jeho síli. Potom přeci o lajdáctví nejde, i když ho za to může špatný pedagog považovat.
 Runo 


Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 9:02:39)
Oprávněná ne oprávněnná....

Mmch všeobecně se tu moc neumí kritizovat, místo aby byl zkritizován výkon, kritizuje se člověk, to je samozřejmě nesmyslná činnost. Správně máš zkritizovat činnost, a osobu člověka do toho nezatahovat.

A pak jsou Češi už dopředu napružený na jakoukoliv kritiku, protože celej život je kritizována jejich osoba místo výkonů. A tak špatně přijímají kritiku v práci, markantní je to třeba u zahraničních firem, kde z mateřské firmy jsou všichni zvyklí, že se výkony oddělení hodnotěj - výkony!!!, nicméně v Čechcáh to skoro vždycky sklouzne právě do kritiky osob.~Rv
 x x 


Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 9:06:27)
Runo proč odděluješ osobu od výkonu? Osoba dělá špatný nebo dobrý výkon. To je fakt padlé na hlavu, nezlob se na mě. ~d~
 Bumbi&05,08,10 


Re: Někde ten začátek... 

(26.8.2011 7:34:34)
žabátko, runa to dělá moc dobře - i dobrá osoba může odvést špatný výkon, přesto to z ní nedělá špatnou osobu.
 MrakovaK 


Re: Někde ten začátek... 

(26.8.2011 14:57:49)
přesně tak, přesto to z něj nedělá lajdáka..
 susu 
  • 

Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 9:07:02)
"Správně máš zkritizovat činnost, a osobu člověka do toho nezatahovat"

To je mi teorie.~a~ To ten někdo není normální, aby pokud je kritizováno 100% jeho výkonů( v extrémním případě jako příklad), si to neuvědomil? Myslíš že někdo takový bude happy, protože jeho přece nikdo nekritizuje?~a~
 x x 


Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 9:11:38)
~R^
Jinak ten kluk z článku mi přijde jako typický lajdák. Myslím, že učitel, který má ve tříde 25 děcek, z toho 2 potížisty, prostě nemůže mít tolik času, aby ty jeho problémečky řešil. Jak jako? Kluk se neučí, chronicky, tak prostě je to lajdák. Kdyby se kluk naučil a začal nosit jedničky a trošku přemýšlet nad chování, myslím že by učitel přehodnotil názor. Nepřijde mi, že by většina učitelů byla zaujatá jen pro svoje potěšení. Je tak jednoduché se smířit s tím, že mě mají všichni za lajdáka a ukazovat prstem na všechny, jak jsou nepsravedliví, místo aby hnul zadkem a začal něco dělat. Takové pózy ublíženosti jsou pro některé mladé dosti typické. Všichni jsou ti špatní jen já jsem chudáček co si na mě všichni zasedli. Blbost.
 susu 
  • 

Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 9:14:03)
Je těžké přimět někoho aby svůj názor přehodnotil, ale právě ve škole kde se známuje, by to jít mělo. Protože pokud jsou ty písemky najednou na jedničku, tak prostě jsou na jedničku.
 Petra 
  • 

Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 21:02:01)
Já jen doufám, že nejsi učitelka.
 MrakovaK 


Re: Někde ten začátek... 

(26.8.2011 14:58:50)
to jsme dvě
 svathina 


Re: Někde ten začátek... 

(28.8.2011 10:01:30)
..tak to jsme tři..
 Araneus, matka učitelka na 2. st. ZŠ 
  • 

Re: Někde ten začátek... 

(27.8.2011 14:34:50)
Ráda bych přidala svůj názor. V diskusi si oponují dva tábory - jeden říká: můžou za to učitelé, druhý říká: nemůžou za to učitelé. Podle mne je tu ještě jedna velice důležitá proměnná a to RODIČE. Učitelka může být sebevýbornější a látka může být podaná sebeatraktivněji, ale pokud dítě doma vidí, že rodiče o školu nejeví zájem, případně se vyjadřují ve smyslu, že učitelka je kráva, tak je škola asi těžko bude zajímat.
Nepopírám, že špatný učitel může dítě během krátké doby svým jednáním psychicky zlomit a umístit na chvost třídy (můj případ - na základce jedničkářka bez problémů, na gymplu nešťastná sestava spolužáků a blbá třídní = outsider 8 LET na gymplu a nalomená psychika na dalších x let). Nicméně v diskusi se často propírá selektivně jen role učitele. Nezapomínejme proto i na tu velice významnou roli rodičů při diskutování viny či neviny učitelů - velice těsně to spolu souvisí.
 Siddhártha 


Re: Někde ten začátek... 

(27.8.2011 21:01:58)
Araneus, já myslím, že se tu právě zminuje i role rodiče. A upozornuje se tu na to, že Žabátko a susu jsou dost drsní rodiče :-(

Role učitele já ale více vidět,plus je to profesionál, nebo by aspon měl být. Taky jsem si zažila svý a kdybych měla štěstí na učitele profíky...Ale poměr by 10:1 hrůza:profesionál :-(

Od učitele jako profíka očekávám to, že právě pro to dítě může být záchranou.
 Limai 


Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 9:23:30)
Runo prosím tě,jaký výkon?Kdyžje někdo blbej,je prostě blbej a nezáleží na tom,jestli se kritizuje výkon,nebo osoba.On ten výkon s tou osobností totiž leckdy souvisí.Když se nějakej magor hnusně chová k dítěti,tak mu budu chudáčkovi pochlebovat,jak je to jeho jednání nevhodné a že se mi nelíbí a že by stačilo změnit přístup?A co mu to asi tak dá,prosím tě,když je to v něm,v jeho osobnosti,když prostě zastává názor že dítě je potřeba seřezat,protože rozlilo čaj a protože je třeba ho řezat kvůli všemu co udělá,a vůbec,nejlépe ho dát do děcáku,nebo zabít.Nebo když někdo něco udělá,protože je pomstychtivej hajzl,kterej se cítí ublíženej a má pocit že jsou na něj chudáčci lidi zlí a nikdo ho nechápe,tak udělá někomu něco hnusnýho,často i lidem,kteří v tom nijak zainteresovaní nejsou.Takovýho člověka budeme nazývat jak?Chudáčkem který jenom dostal nálepku"pomsytchtivý hajzl?"A za jehož chování nemůže on sám,ale jeho okolí?To je fakt řešení!
 Runo 


Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 9:30:12)
Limail, pohužel tvůj příspěvek vůbec nechápu a netuším, co má společnýho s tématem hodnocení dětí ve školským systému:-( Můžeš to nějak rozvýst?
 Limai 


Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 9:59:41)
Runo,ale ono se přece nejedná o nálepkování dětí pouze ve školském systému,ne?Nálepky se dávají bez ohledu na systém,ano,autor článku zde použil zrovna tento příklad školního dítěte,ovšem stejně tak mohl použít stovky jiných,které by žádnou souvislost se školou mít vůbec nemusely,a přesto by se daly označit jako "nálepkování".A chci tím říct,že chování určitého člověka má souvislost s jeho charakterovými vlastnostmi,a nevidím důvod,proč dělat z někoho nepochopené nebožátko tam,kde je evidentní,že onen člověk(je jedno,zda se jedná o dítě nebo dospělého) má tu či onu špatnou charakterovou vlastnost,která se určitým způsobem podepisuje na nějakém...jak ty nazýváš.... výkonu.....Prostě když je někdo línej,je línej a způsob kritiky na tu lenost rozhodně nemá vliv.Když je někdo lajdák,je lajdák.Když je někdo sobeckej,je sobeckej.Jeho sobectví rozhodně nezmění tvoje stokrát konstruktivní kritika jeho chování.
 Runo 


Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 10:05:18)
Limai, přečti si prosím příspěvek Hedy pod sebou. Ano, CHOVÁNÍ někoho může být v určitou chvíli sobecké, nezodpovědné, milé, praštěné, arogantní, agresivní, empatické, nicméně to neznamená, že ten člověk je takový 24/7. Nicméně pokud někoho vytrvale označuješ od raného mládí za sobce, tak ano, sobce z něj tou nálepkou uděláš. A on se pak jako sobec začne chovat 24/7.

Ale nikdo se jako dokonalý sobec nerodí.
 Limai 


Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 12:27:26)
No,sobcem se nikdo nerodí,nikdo se nerodí ani feťákem,a tvrdit,že o mě někdo říkal,že jsem feťačka,ačkoli jsem v té době nefetovala,a tak jsem si začala píchat pervitin a hulit trávu,abych všem ukázala,že mají pravdu,když mě takto nálepkují,je názor tak pitomý,že pitomější už být nemůže.Stejně jako feťák se nestane narkomanem proto,že tak byl někým kdysi neprávem označován,nestane se sobcem ani sobec jen proto,že dostával takovou nálepku.
 Runo 


Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 12:31:07)
Limai, obávám se, žes podstatu nepochopila. Asi to neumím dobře vysvětlit.:-(
 susu 
  • 

Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 9:03:25)
Pokud dítko jeden úkol vypracuje prcizně a jiný ne, tak v ten moment lajdalo. Pokud s něčím takovým se potkáváš celý rok nebo několik, tak ano, tuto situaci vystihuje termín lajdák, na nic si nehrajme.
 x x 


Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 9:06:38)
~R^
 Runo 


Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 9:08:35)
susu, ale to je přesně to, co je špatně. Ty nemáš dítě nálepkovat "lajdák" a používat podobně emotivně zabarvený výrazy, ty máš prostě jako učitelka ohodnotit výkon. Tj tenhle úkol se povedl tenhle ne, tenhle je na 3-, tenhle na 1.
Proč dítě některý úkoly dělá výrazně hůř než jiný by pak bylo na delší rozbor - třeba nepochopilo zlomky? Nebo se zaseklo na počítání s přechodem přes 10? Nebo nosí špatný úkoly vždycky po víkendu, protože ho rodiče strávili hádkama?

Jenomže na takovýhle rozbory není ve škole čas, peníze a chuť a jednodušší je říct, že dítě lajdačí.~Rv
 susu 
  • 

Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 9:11:22)
Já nemluvím o různých úkolech ,ale o úkolech v principu stejných. Jednou sčítání za jedna,, jednou stejné sčítání za čtyři.
 Barča 2 kluci 
  • 

Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 14:41:05)
Susu, máš děti? Opravdu nikdy nemají výkyvy v chování či ve vypracovávání úkolů? Já tedy měla štěstí, že můj ml.syn (ADHD, hyper., pravo-levo nevyhraněný) měl štěstí na paní učetelky, které ho chválily i za 3 z diktátu (naštěstí jich bylo málo) a pak my dvě jsme si řekly na rovinu jak postupovat, jak se dál chovat apod. protože můj syn (a to i podle p.uč.) byl jeden den "božský" a druhý "na zabití". No holt neporodila jsem robota ani génia ve všech směrech jak tu máte některé přispěvatelky doma.
 susu 
  • 

Re: Někde ten začátek... 

(26.8.2011 7:05:30)
Jo, mám dceru. Právě, že výkyvy má, beru to jako lajdání, prostě se jí nechtělo, tak to odflinkla. Těžko s tím můžu něco dělat kromě domlouvání, ale nemíním to omlouvát.
 Bumbi&05,08,10 


Re: Někde ten začátek... 

(26.8.2011 7:38:56)
ty jo, susu. A co když je někdy unavená? Má hlad? Má před sebou nějkou akci? Má přece právo nesoustředit se 100%, ne? To není o lajdáctví, ale o tom naučit se soustředit, podat výkon a pak zvolnit, třeba.
Nikdo ani v práci nepodává celodenně 100% výkony - teda alespoň já jsem na někoho takového nenarazila. Každý máme poklesy výkonnosti a práci tomu přizpůsobujeme. Proč by to děti měly mít jinak?
 susu 
  • 

Re: Někde ten začátek... 

(26.8.2011 7:44:42)
Ale jo, pokud by místo jedničky donesla dvojku, řekla bych si slabší den. Pokud donese čtverku a půlku příkladů vůbec nemá udělanou, páč se dívala z okna místo počítání, tak to fakt neuznávám.
 MrakovaK 


Re: Někde ten začátek... 

(26.8.2011 15:02:15)
to po dítěti chceš tedy moc.
 Siddhártha 


Re: Někde ten začátek... 

(26.8.2011 16:50:24)
Susu, i malé dítě může mít smutky, dny bez nálady, které pak způsobují výkyvy ve výkonu a prostě má taky svůj vnitřní svět a něco řeší (tedy klidně půlku doby na vypracování prokouká z okna). Ty jsi robot, který vždy jede na 100%? Třeba už jsou děti unavené, jak je pořád dáváš do zápřahu, žádné omyly, jen aby si něco nevyslechly... Nechtěla bych být Tvoje dítě.
 Barča 2 kluci 
  • 

Re: Někde ten začátek... 

(26.8.2011 8:06:04)
To já taky neomlouvám, jen volím slova a snažím se s ním rozebrat, proč. Ono totiž i dítě může mít "den blbec" nebo ty ho nikdy neměla? Postavil si tě někdo po takovém hloupém dni a řekl ti, že jsi lajdák?
Za ta léta co kluci (hlavně ten starší) chodí do školy, tak opravdu jsem nezažila, že by nějaký kluk dělal hysterické scény kvůli dvojce, či horší známce z důvodu, že zase bude doma kázání jak může udělat tak hloupou chybu, že tahle tedy né, lajdák z ní přece nebude apod., jen u holek.
Pokud je opravdu někdo hloupý, tak je hloupý za to nemůže není to lajdák. Pokud si ještě takové dítě myslí, že je "hvězda" a že mu všichni křivdí a ubližují, tak je to jen a jen výchovou, protože ho někdo v tom utvrzuje - samozřejmě rodič. Máme něco podobného v rodině, dítě samozřejmě geniální, to není jeho vinou, že má na vysvědčení čtverku a trojky, jsou na něj hrdí, že neudělalo maturitu - no to je sprostá učitelka (doslovně : Jak si to mohla dovolit, stejně je to její vizitka, že neumí učit), že neudělalo přijímačky na VŠ - no tak půjde na jakou-koliv VŠ, kde prostě nejsou takové nároky.
 susu 
  • 

Re: Někde ten začátek... 

(26.8.2011 8:21:50)
"To já taky neomlouvám, jen volím slova a snažím se s ním rozebrat, proč. Ono totiž i dítě může mít "den blbec" nebo ty ho nikdy neměla? Postavil si tě někdo po takovém hloupém dni a řekl ti, že jsi lajdák?"

Jistěže ano. Měla jsem den blbec i závěrečné kázání, měli pravdu, den blbec neomlouvá.

"Za ta léta co kluci (hlavně ten starší) chodí do školy, tak opravdu jsem nezažila, že by nějaký kluk dělal hysterické scény kvůli dvojce, či horší známce z důvodu, že zase bude doma kázání jak může udělat tak hloupou chybu, že tahle tedy né, lajdák z ní přece nebude apod., jen u holek."

Holkám na prospěchu asi víc záleží. Ne všem, ale moje kamošky, co mají kluka i holku to zmiňují často. Nevím, proč je to tak.

"Pokud je opravdu někdo hloupý, tak je hloupý za to nemůže není to lajdák. Pokud si ještě takové dítě myslí, že je "hvězda" a že mu všichni křivdí a ubližují, tak je to jen a jen výchovou, protože ho někdo v tom utvrzuje - samozřejmě rodič. Máme něco podobného v rodině, dítě samozřejmě geniální, to není jeho vinou, že má na vysvědčení čtverku a trojky, jsou na něj hrdí, že neudělalo maturitu - no to je sprostá učitelka (doslovně : Jak si to mohla dovolit, stejně je to její vizitka, že neumí učit), že neudělalo přijímačky na VŠ - no tak půjde na jakou-koliv VŠ, kde prostě nejsou takové nároky. "

Víš, jak to tady čtu, tak z toho mám dost podobný pocit, naše děti za to nemůžou, to učitelka jim dala nálepku, je sprostá, podporuje šikanu,nevěnuje se jim, ponižuje je, nemá ten správný přístup, nesnaží se je pochopit a vyjít vstříc,.... Aby bylo jasno, nepopírám, že existují i "opravdu blbé úči", jen se mi nelíbí současný trend, že chyba je vždy na straně učitele, naše děti jsou geniální, osobnosti, neobvyklé, a mají na všechno právo.

 Barča 2 kluci 
  • 

Re: Někde ten začátek... 

(26.8.2011 9:42:34)
Musím se smát názoru, že holkám víc záleží na prospěchu, ono to tak není, to jen nekritický rodič si nechce připustit, že by holka mohla mít něco jiného než samé jedničky. Kluk přece může být blbej a lajdák je to přece kluk. Tyhle hysterické holčičky stresují právě jejich "uvědomělé" matky, které je za nějaký poklesek hned staví do role lajdáků. Opravdu by ti pusa upadla, kdyby jsi se zeptala co se stalo, že se to nepovedlo? Ty fakt víš, že když nevypočítala příklad, že to bylo z důvodu koukání z okna (musím se přiznat, že tohle se mi ještě nestalo).
A jsme u toho nálepkování: holčička - vzorná, poslušná vždy nažehlená v růžovém; kluk - lajdák nesnažící se, nezáležícímu na prospěchu.
 susu 
  • 

Re: Někde ten začátek... 

(26.8.2011 10:12:28)
"Musím se smát názoru, že holkám víc záleží na prospěchu, ono to tak není,"

No, nakolik si pamatuju rozhovary se spolužačkami, tak dobrý prospěch chtěly mít ony samy. Neptej se me, proč, ale jo, holky ten prospěch často chtějí, i když rozhodně netvrdím, že úplně všechny.

"to jen nekritický rodič si nechce připustit, že by holka mohla mít něco jiného než samé jedničky."

Hmm, tak nevím, už jsme psala, že u nás ve třídě byly samo i trojkařky a čtverkařky, takže je to normální. Ale i těm to vadilo, že se jim to nedaří, jejich rodiče už mohli být zvyklí.

"Kluk přece může být blbej a lajdák je to přece kluk."

To je blbost, měli jsme i jedničkáře kluka. A ani kluků nejedničkářům jejich lajdáctví nikdo jen tak neschvaloval, jako že jsou to kluci, to spíš oni sami to neřešili.


" Tyhle hysterické holčičky stresují právě jejich "uvědomělé" matky, které je za nějaký poklesek hned staví do role lajdáků. Opravdu by ti pusa upadla, kdyby jsi se zeptala co se stalo, že se to nepovedlo?"

Ale to víš , že se ptám. Odpověď je, že neví.

"Ty fakt víš, že když nevypočítala příklad, že to bylo z důvodu koukání z okna (musím se přiznat, že tohle se mi ještě nestalo)."

Vidíš, u nás je to naprosto běžná situace. Vím, jak píše úkoly.

"A jsme u toho nálepkování: holčička - vzorná, poslušná vždy nažehlená v růžovém; kluk - lajdák nesnažící se, nezáležícímu na prospěchu. "

Máš pocit, že tady někde něco takového tvrdím?

 Barča 2 kluci 
  • 

Re: Někde ten začátek... 

(26.8.2011 18:47:39)
Né, to bych si nedovolila tvrdit, že to máš takhle. Já jen prostě mám jiný pohled. St. syn byl jedničkář i na gymplu a řešil prospěch, až bohužel nám jeden kantor ukázal, že oblíbenost jedné holčiny (bohužel to nebyl kluk) je přednější než vědomosti, pak jeho předmět ignoroval - lajdal zcela vědomě. Ml. syn má dvě až čtyři dvojky, taky není žádnej lajdák, i když to fakt někdy tak vypadá. Mě baví (to příznávám) na tebe reagovat, protože se mi zdá, že se na to díváš černobíle (to samozřejmě může připadat i tobě, při mých příspěvcích). Nejsou to fakt osobní "útoky" jen my doma to domnělé lajdání prodiskutováváme jinak.
 Runo 


Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 9:08:42)
susu, ale to je přesně to, co je špatně. Ty nemáš dítě nálepkovat "lajdák" a používat podobně emotivně zabarvený výrazy, ty máš prostě jako učitelka ohodnotit výkon. Tj tenhle úkol se povedl tenhle ne, tenhle je na 3-, tenhle na 1.
Proč dítě některý úkoly dělá výrazně hůř než jiný by pak bylo na delší rozbor - třeba nepochopilo zlomky? Nebo se zaseklo na počítání s přechodem přes 10? Nebo nosí špatný úkoly vždycky po víkendu, protože ho rodiče strávili hádkama?

Jenomže na takovýhle rozbory není ve škole čas, peníze a chuť a jednodušší je říct, že dítě lajdačí.~Rv
 x x 


Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 9:13:48)
No tak pokud kluk je opakovaně hodnocen na 4-, tak po čase tu nálepku lajdáka oprávněně získá. Myslíš, že učitelé mu dávají špatné známky jen pro svoje potěšení? Pokud opakovaně je jeho výkon hodnocen nedostatečně, pak logicky učitel dojde k názoru, že kluk na to kašle a je lajdák. Co je na tom tak k nepochopení?
 Pavla S. + 3berušky a chlap 


Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 16:19:22)
Nepleťme si pojmy a dojmy. Lajdák je ten, kdo něco lajdá, kašle na to. Jako matku dítěte, se kterým jsem první stupeň ZŠ proseděla fůru času nad učením, zkoušela jsem ho opakovaně z látky, které mělo umět, kontrolovala všechny úkoly a několikrát pak přezkušovala, jestli vážně umí, nakoupila stohy pracovních sešitů do všeho možného a které mi pak stejně domů přineslo čtyřku a pak do noci řvalo, že nic neumí, je úplně blbé a k ničemu a mlátilo zoufalstvím hlavou do zdi (už v první třídě - a nikdy od nás neslyšelo, že je hloupé a nic neumí), by mě teda zatraceně namíchlo, kdyby nějaká učitelka tohle mé dítě označila za lajdáka. A kdyby se vylévala ze svých domněnek před celou třídou, zapomněla bych na své zásady a šla si to s ní vyřídit sama.

Učitelka má dítě ohodnotit spravedlivě - má mu dát čtyři méně, když si zaslouží. Má ho tak oznámkovat i podruhé, potřetí a počtvrté, má ho tak známkovat klidně do konce školní docházky, když tomu jeho výkony budou odpovídat. A může si o něm myslet, že je blbeček, grázl, lajdák a kdo ví, co všechno ještě. Ale ponižovat dítě před celou třídou, AUTOMATICKY předpokládat, že zase řekne/napíše nějakou kravinu a dělit se o to s ostatními žáky tím nejvíce dětinským způsobem (čímž nejen, že je dítě slabé a třeba i ten grázl, lajdák, hlupák, ale je i rázem terčem posměchu všech), je neomluvitelné.
 Petra 
  • 

Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 21:09:12)
Pavlo, bohužel asi kdo nezažil, nepochopí.
 x x 


Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 9:16:25)
A ty si jako myslíš, že učitelé mají čas na to řešit rodinné problémy děcek ve třídě? Učitel učí a hodnotí výkony, nevím, co bys jako všechno od učitelů ještě chtěla za zázraky? Přesto si myslím, že u většiny kantorů ta dobrá vůle je, mluví s rodiči o problému, ale nemůžou jim nakázat, jak mají doma děcko vychovávat, to je nad jejich pravomoce. Max. můžou upozornit vyšší instituce.
 susu 
  • 

Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 9:17:38)
asi tak.
 MrakovaK 


Re: Někde ten začátek... 

(26.8.2011 15:05:01)
učitel učí a hodnotí výkony, ale zesměšňovat či ztrapňovat dítě před třídou za jeho horší prospěch by vážně neměl.
 susu 
  • 

Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 9:16:39)
Přiznám se, že nejsem zastánce politické či školní korektnosti, kdy se věci nesmí pojmenovat přímo, ale furt se to nějak musí obcházet.
 x x 


Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 9:19:06)
Líp bych to nenapsala.
 MrakovaK 


Re: Někde ten začátek... 

(26.8.2011 15:07:00)
ale to je přeci blbost, o tom se snad nikdo nepře, naopak je dobré říci, tobě matika moc nejde, nebo v diktátech máš Tomášku veiké rezervy. Tady se ale bavíme o pojmu lajdáctví a zesměšňování, kategoricky takto dělat s dítětem, které ve škole něco nezvládne je přeci špatné.
 Dandax 


Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 9:22:25)
Runo, naprosto s Tebou souhlasím. Já mám dceru od přírody vzornou, chytrou, ale je stydlivější než její vrstevníci. Ve školce chytla nálepku případu, který učitelka za 20let praxe nezažila a poslouchala jsem stížnosti každý den (samozřejmě před dcerou a ostatními dětmi) a prý vůbec nechápou, jak to zvládne ve škole. No zvládá to naprosto v pohodě už dva roky díky skvělé paní učitelce, která vyzvedne to, jak dcera krásně čte a počítá, místo toho, aby si stěžovala, že v šatně čeká, až opadne dav a pak se jde teprve přezout... Ve školce to bylo naopak - hledali na ní jen chyby, přitom krásně kreslí, je hodná, nekonfliktní, ale to už učitelka nikdy neřekla.
 x x 


Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 9:29:32)
Dandax to je pak ale chyba učitelky ve školce. Ale je přirozená vlastnost lidská, vysmívat se někomu, kdo je jiný, než ostatní. S tím nic nenaděláš, já jsem si tím peklem prošla, protože jsem byla stejná jako Tvoje dcera, vždycky jsem se vymykala většině, učila jsem se dobře a měla jsem netradiční zálibu, nechodila jsem do hospod se spolužáky atd. Myslím si, že učitelka ve škole se chovala normálně a učitelka ve školce by zasloužila pár facek, v tom v rozporu nebudeme. To ale není problém, o kterém mluví článek.
Jinak moje děcka taky čekají v šatně až opadne dav, to mají po nás, my taky při vystupování z autobusu čekáme, než všichni vylezou, než abychom se tlačili ke dveřím mezi prvními. To není lajdáctví, to je osobnostní rys.
 MrakovaK 


Re: Někde ten začátek... 

(26.8.2011 15:09:31)
je ale dost možné, že kluk ze článku potkal špatnou profesorku v první třídě, která ho po pár nezdařených diktátech neprofesionálně označila za lajdáka (i když se kluk mohl snažit) a už se to s ním táhlo..
 Petra 
  • 

Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 21:07:05)
Naprosto souhlasím.
 x x 


Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 9:05:11)
Runo jde o to, jestli je prospěšné chránit děcko za každou cenu před zdádnlivými nepravostmi světa. Pamatuju si, že vždycky ve škole se našel někdo, kdo prostě lajdák byl, obvykle to bylo víc děcek. O to víc jsem se snažila, abych do té skupiny nepatřila. Zase jsem měla jiné problémy, protože jsem byla dosti neprůbojná a jiný ve svých zálibách atd., a tím pádem snadno terč posměchů za cokoliv. No taky jsem to přežila a vypořádala jsem se s tím po svém.
 Runo 


Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 9:19:58)
Žabátko, nikdo tady nemluví o chránění před nepravostmi světa. Mluvím o české vlastnosti kritizovat osobu místo výkonu. Všude ve světě se učí, že předmětem kritiky je dílo. To jaký je předkladatel díla má být kritikovi šumafuk.

Nebo když oponent dělal posudek na vaši diplomku, tak ho zajímalo, jestli jste chodily pozdě na přednášky, nemáte ostříhaný nehty a ze statistiky o dva semestry dřív vás napoprvý vyrazily, tudíž vás označí rovnou za lajdáka?
Ne, zajímala ho jen a pouze vaše diplomka.

A to, že někdo dostane čtyřikrát za sebou z úkolu za 4 a je onálepkován jako lajdák a už se to s ním veze je prostě tragédie školství.
 susu 
  • 

Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 9:22:27)
Oponent tě zpravidla ani nezná, tak se k ničemu jinému ani vyjadřovat nemůže, ne? Aspoň u nás byl, tuším ,oponent cizí člověk.
 Runo 


Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 9:28:11)
ano susu a proto taky posudky od oponentů jako jedny z mála odpovídají realitě a nejsou zatížený starými nálepkami. A proto se taky tak často liší hodnocení oponenta od hodnocení vedoucího práce. Protože vedoucí práce s dílem hodnotí bohužel i osobu (kladně či záporně), což by neměl. Oponent to dokáže oddělit.

Učitelka ve škole by taky měla oddělovat hodnocení díla, ale nedokáže to a v ČR se neučí, jak by se měla oprostit od nechuti/náklonnosti k určitému žákovi.

A co se týče toho, že když je něco napsáno na jedničku, tak je to na jedničku - nikdy jsi se nesetkala na zákldace s tím, že holka, co má pořád jedničky dostala i za slabší výkon za 1, zatímco kluk, co je průměrný, dostal za tentýž výkon za 2 nebo za 3?
 susu 
  • 

Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 9:32:07)
"A co se týče toho, že když je něco napsáno na jedničku, tak je to na jedničku - nikdy jsi se nesetkala na zákldace s tím, že holka, co má pořád jedničky dostala i za slabší výkon za 1, zatímco kluk, co je průměrný, dostal za tentýž výkon za 2 nebo za 3?"

Myslím, že ne. Aspoň ne ve velké míře. Stát se může. i učitel je člověk a může ohodnotit jinak první opravovanou písemku a jinak poslední, kdy je unavený.
Proč pořád řešíš jedničkářky holky a trojkaře kluky, u nás na základce bylo spousta holek, co měly trojky a čtverky a kluci jedničkáři. Jsi neobjektivní,:-)
 Barča 2 kluci 
  • 

Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 14:56:15)
Tak to já u st.syna na 8letém gymnáziu, kdy měl stejně bodů z písemky než jeho oblíbená spolužačka a přesto měl o stupeň horší hodnocení (za 2). Jen tak naokraj, st.syn je nyní na VŠ (studuje práva + politologii) a nemá problém, zkoušky dává napoprvé. Jeho protěžovaná spolužačka prodává v ALbertu, protože její ohodnocení bylo vždy ovlivněno tím jak hraje volejbal, jak donáší učitelům apod.
 susu 
  • 

Re: Někde ten začátek... 

(26.8.2011 7:07:50)
Barčo, já nevylučuju, že se to stane. Ale odmítám tvrzení, že jsou třídy plné zneuznaných géniů a protěžovaných spolužaček, to fakt ne.
 Barča 2 kluci 
  • 

Re: Někde ten začátek... 

(26.8.2011 7:26:38)
No já tedy nevím, nikdo tady nepsal, že zlobiví kluci jsou géniové, ale protěžování holčiček bylo za nás a je to bohužel i dnes. Možná by jsi změnila názor, kdyby ti nějaká taková šikanovala psych. syna a ty jsi to šla řešit. Měli jsme tohle ve třídě u syna - to byl fukot, ona by toho přece nebyla schopna, vždyť je to holka, já tu učím přece celý den a ona je taková vzorná (slova paní učitelky). No řešit to já (netýkalo se to přímo mého syna), tak dostane přes hubu, ona tahle úlisná holčička +2 další byly pěkný sviňuchy, když se p.uč. nedívala.
 susu 
  • 

Re: Někde ten začátek... 

(26.8.2011 7:42:14)
Nevím, u nás byli jedničkáři i kluci, protěžování holek si vůbec neuvědomuju. Ve třídě dcery je opět několik kluků jedničkářů, učitelka si je chválila.
 Barča 2 kluci 
  • 

Re: Někde ten začátek... 

(26.8.2011 18:54:35)
Věřím a ráda, je to jen o lidech. My taky máme ve třídě kluky jedničkáře chválené to nejde popřít i paní učitelka se mi zdála fakt spravedlivá, jen mě tenhle případ vyrazil dech a utvrdila jsem se v tom, že to mají holky jednodušší v tomhle směru.
 x x 


Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 9:32:37)
Nepřijde mi, že by to ve škole bylo tak tragické, aby učitel za srovnatelný výkon hodnotil jedničáře lépe, než čtyřkaře. Spíš je to naopak, učitelé jsou mnohdy ambiciozními rodiči nuceni hodnotit i slabé výkony srovnatelně s lepšími, jinak na ně "rodiče naběhnou", jak si to dovolují jejich bobánečkovi dát čtyřku. Můj otec je učitel na střední a nemůže hodnotit spravedlivě, protože by musel nechat propadnou 2/3 třídy, což se nelíbí řediteli. Jak k tomu ale přijdou ti dobří žáci. A není to problém učitele, podobné problémy mají i ostatní kantoři.
 Runo 


Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 9:38:45)
Žabátko, na tu střední školu se ale tyhle problémy přetáhly ze základky a z mateřinky, tam je jádro pudla. V pubertě je povětšinou pozdě něco řešit, to i bezproblémový děti utrpěj takovej hormonální šok, že to vypadá, že se jim něco stalo z mozkem:-)
 susu 
  • 

Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 9:41:38)
Na nové škole přece začínáš znovu, učitelé tě neznají, posudky se snad nepíšou, ne každý kantor by k nim stejně doslovně přihlížel a pokud se dotyčný žák neobtěžuje tohoto využít a začít znovu a lépe, tak co s ním? Zase omlouvat, že za to nemůže?
 Runo 


Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 9:54:25)
susu, ale i když jdeš na novou školu, tak si tu nálepku, co máš pevně nalepenou ve své hlavě táhneš sebou. Takže se skoro vždycky začneš chovat tak, jak jsi se chovalna předchozí škole, protože už dopředu očekáváš, že se k tobě budou učitelé chovat stejn ě, jako na tý starý. Čes t všem výjimkám.

Proto je to nálepkování lajdákem tak nebezpečný, protože nakonec tomu sám uvěříš a už se toho nikdy nezbavíš.

Ono když ti někdo bude tvrdit, že jsi tlustá několik let, tak si tlustá začneš připadat a nakonec opravdu ztloustneš, protože jsi přece tlustá, žejo.
A stačí jedna blbá poznámka na začátku.
 susu 
  • 

Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 9:57:38)
Vidíš já jsme všechny začátka vnímala jako nové začátky, takže pokud někdo tak lpí na své nálepce a nechce ji změnit, tak je to hlavně o něm, ne? Taky jsem pár nálepek měla.
 Gavašetka 


Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 10:03:27)
Susu, bavíme se ale o dětech, ne? Možná jsi jako dítě měla to štěstí, že jsi byla hodně silná osobnost a začátky byly příležitostí, kterou jsi dokázala využít. Ne každý je toho schopný, dokonce i v dospělosti.
 susu 
  • 

Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 10:08:29)
Nevím Gavašetko, trápila jsem se, že jsem děsně nesmělá a neprůbojná. A přesto jsem si uvědomovala sílu nových začátků. Fakt nevím, na silnou osobnost jsem se necítila nikdy.
 Barča 2 kluci 
  • 

Re: Někde ten začátek... 

(26.8.2011 8:20:56)
Ti lepší žáci prostě začnou lajdat, zjistí, že stejně nemá cenu se učit, protože to nikdo neocení pokud budou na školách takoví kantoři jako je tvůj otec. My to řešili na gymplu s jedním takový kantorem, který se bojí dát horší známku, neumí si obhájit svoje stanovisko. Jak jsem psala výše, který za stejný počet bodů dal oblíbenkyni jedničku, synovi dvojku. Jéééééééé to byla ostuda a ředitelská dutka synovi, protože si student dovolil hodnotit kantora. Co udělal syn, prostě se na ten předmět vykašlal. Ono ani nepřišlo divné tomu kantorovi, že najednou klesl v hodnocení o dva stupně (jediná trojka) ale jen v jeho hodnocení, na různých olympiádách se mumisťoval na předních místek a to nejen ve školních kolech. Ředitelka se to snámi potom snažila řešit, tak jsme jí řekli s manželem, že snažit se u tohohle kantora nemá cenu a že máme stejný názor jako náš syn. Žabátko to mám ale lajdáka co?
 x x 


Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 9:24:28)
Na to už jsem odpovídala. Pokud někdo donese 10x za sebou čtyřku, tak logicky v učiteli zanechá ten dojem, že je to lajdák. Pokud se pak začne snažit a začne nosit dobré známky, není důvod a většinou nebývá, aby o něm učitel smýšlel jako o lajdákovi. Dětičky nejsou skleníkové květinky, s některými věcmi se musí vypořádat samy, pokud se 14-letý kluk nedokáže vzepřít a raději si hraje na ublíženého (nedivila bych se tomu, že mu ta nálepka vyhovuje, alespoň nemusí ve škole nic dělat), tak to je pak problém kluka, ne školy.
Učitelé jsou taky jen lidi s různými pocity a sympatiemi či antipatiemi, ale myslím si, že málokterý má důvod si onálepkovat studenta natrvalo, když se jeho studijní výsledky zlepší.
 susu 
  • 

Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 9:36:14)
Pokud někdo trvale nosí čtverky, tak není možné říct, je hloupý a škola mu nejde, je potřeba říct, je velmi šikovný v mimoškolních činnostech, zvláště fotbalu. To je korektní. Ale proč má učitel chválit jeho mimoškolní činnost, když má hodnoti jeho činnost školní? Mě to přijde na hlavu.
 Heda 
  • 

Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 9:44:12)
Ano, učitel má hodnotit školní činnost, ale ČINNOST, ne člověka.
Ale trochu se nám ta diskuse zúžila jen na školství, v rodině jsou nálepky stejný problém. Teď si to prožívám u desetiletého syna - ne vždy se nálepce vyhnu, i když si problém uvědomuji, a už jsem slyšela "To nemůžu udělat, to nezvládnu" a byla to jasně snaha schováním se za nálepku vyhnout se úkolu (zde domácí práci).
Ano, je jednodušší schovat se za nálepku lajdáka, než bojovat jednak s úkolem, jednak s nálepkou.
 susu 
  • 

Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 9:46:05)
Už to tu zaznělo, ta činnost s tím člověkem souvisí, podle mě to není možné oddělit. Je to jen politicky korektní kosmetická úprava
 Heda 
  • 

Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 9:52:47)
Nemyslím, že vždy nutně výsledek činnosti musí souviset s vlastností člověka. A když budu synka kritizovat, že je líný, tak co s tím nadělá, řekne si, jsem líný a řekne si to i jindy. Když mu řeknu, tobě se teď nechce vytahovat sušák na prádlo (o to tam tehdy šlo), tak to nic neříká o něm a neshazuje ho to a dá se vymyslet nějaká motivace. Mně se taky kolikrát v danou chvíli nechce, ale za línou se nepovažuji.
 susu 
  • 

Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 10:00:53)
mně to přijde přehnané, pořád vymýšlet nějakou motivaci, hlavně abych nemusela říct dítku něco doopravdy. Později se s ním nikdo mazat nebude a nálepky se přidělují celý život, ne jen ve škole nebo doma. Takže je na místě se s tím naučit bojovat a ne podlehnout - jsem líný, tak co, budu i dál
 Runo 


Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 10:11:29)
susu, zkusím to naposled. Když někomu budeš říkat, že je líný, místo, abys vymýšlela motivaci k tomu, aby tu povinost splnil, tak se v dospělosti dočkáš toho, že bude opravdu líný. Protože nálepkou "líný" ho rozhodně nenaučíš pilnosti.

Ale ono je to pohodlnější, říct dítěti, že je líný místo toho se s ním s prominutím srát a doufat, že si to plnění povinností zafixuje. Ono s výchovou dětí je práce jak na kostele. Proto tak obdivuju učitelky, který ji dokážou dělat dobře. Synovo učitelku v MŠ (tu druhou) bych pozlatila.

Jdu se s dětma učit. Neponižovat děti se totiž nevylučuje s tím, dokopat je k nějakým výkonům.
 susu 
  • 

Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 10:16:35)
Myslím, že to moc zjednodušuješ. Někoho to, jak psala Žabátko, naopak motivuje k vyšším výkonům. Ono je to tak snadné, všechno hodit na nálepky.
 Ines 
  • 

Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 10:54:26)
Tak můžeme "hlasovat" koho nálepka povzbudí a koho demotivuje - mně to akorát naštve a nemám nejmenší chu´t se snažit ani na dosavadní úrovni, ne tak se zlepšovat.

 susu 
  • 

Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 10:59:23)
Mě jak kdy, záleží víc na ostatních okolnostech, než na té nálepce.
 MrakovaK 


Re: Někde ten začátek... 

(26.8.2011 15:13:16)
no, kdyby mi ve škole říkali, že jsem lajdák, tak by mě to tedy nemotivovalo vůbec.~Rv
 Rigmor 


Re: Někde ten začátek... 

(1.9.2011 12:54:28)
Ale jo, taky se stává, že negativní nálepka někoho motivuje k vyšším výkonům. On přeci není hloupý. A taky nám to dokazuje třeba i celý život: označuje lidi za hloupé, pokud chybují (zase ne všichni, třeba jsou i výjimky :-)). Ale chybují všichni do jednoho. Někdo míň, někdo víc. Kdo určuje normu, kdy ještě není hloupý? Když někdo řekne, že je přece stejné, jestli mu někdo řekne, že udělal blbost, nebo že je blbý, tak buď lže sám sobě, nebo nemá tak rozlišovací schopnosti. To ale nic nemění na tom, že spousta lidí to rozlišuje a vadí jim to. A proč bych dělala lidem naschvál? Ano jsou lidi, kteří nesnáší jakoukoli kritiku, ani tu tzv.konstruktivní, ale to je zřejmě taky nějaký problém hodnocení z dětství. Já ocením, když mě někdo upozorní na moje chyby, abych je nedělala dál a nebyla tzv. za blbce. Ale víc ocením, když mi to řekne slušně, konkrétně a pokud možno objektivně. Děti se přece musí naučit i přijímat vlastní chyby, je to normální. A nejdůležitější je, že se dají napravit. Alespoň většina z nich. Když jsem chodila do školy já, tak kdo udělal chybu, byl za blbce. Ale slyšela jsem o osvícených učitelích, kteří chybu uvítají, dotyčnému třeba i poděkují a ukážou na ní ostatním, jak se to nedělá, jak chybu napravit a jak je to správně. Napadla mě představa profesora Hrbolka z filmu Marečku, podejte mi pero: ""Ano, správně, ale tak tomu není."" :-)Chybovat je přece lidské. A vůbec, není to přece slušné. Je slušné říct někomu neznámému: jste hloupý? Ne. Tak proč se tak máme chovat k vlastním dětem? Proč se k dětem chováme neslušně? Pokud je chceme naučit slušnosti, tak jedině tím, že jsme sami slušní.
Já sama tyto výrazy používám k sourozencům (i když už dlouho ne) a současně mi nevadí, když to řekne někdo z nich mě. Ale dítě to učiteli nebo rodiči říct nemůže, tak proč my můžeme? Mé dítě to na mě zkoušelo, když se mi něco nepovedlo. Slyšelo to asi v pohádce, nebo u někoho jiného, nevím. Ale ozvala jsem se, že se mi to nelíbí, prostě se mi jen něco nepovedlo, ale nejsem ještě kvůli tomu hloupá. Tak to přece nemůžu dělat já jemu!
 x x 


Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 9:48:13)
~R^
 trefa 
  • 

Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 10:07:49)
uplne s Vami souhlasim. Nalepkou se at uz dite, nebo dospeli, ponizuje a zanechava rany, ikdyz my je z venku nevidime.
Lide, kteri si nesahli na sve dno, ziji spise povzneseni pred skutecnymi problemy, nikdy nepochopi, ze cloveku da mnohem vic prirozeny dusledek, nezli soudy od druheho cloveka. Tudis na skolstvi nevidi problem.
Pokud chce byt kdokoli ucitelem, musi nejprve prijmout sam sebe, byt vyrovnany a resit situace, ktere je potreba resit.
 x x 


Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 11:51:07)
Není v sílách učitele řešit problémy 25 dětí ve třídě. Učitel je také jen člověk se svými vlastními problémy. Mám poslední dobou pocit, že všichni rodiče chtějí, aby učitelé řešili problémy dětí, které ale nevznikly ve škole. Na základce by se to ještě jakž takž dalo pochopit, základní školství je povinné, ale na střední škole není povinností žádného pedagoga řešit, proč ten který student se učí tak či onak a jaké má osobní problémy. To je na zbláznění pro toho učitele, se do těchto věcí pouštět. Pokud žák střední školu nezvládá, nebo učňák, tak nashledanou, nikdo ho tam nedrží.
 MrakovaK 


Re: Někde ten začátek... 

(26.8.2011 15:15:26)
učitel nemusí řešit problémy 25 dětí ve třídě, o tom se tu nebavíme. Ale má volit vhodnou kritiku a dávat si pozor na to, co říká. Tak nějak společně tvoří budoucnost těch dětí a jejich vztah ke vzdělání. Nikoho by nemotivoval, kdyby ho označil za hloupého.
 Kahlan+5 


Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 14:14:57)
Runo, mluvis mi z duse, lip bych to nenapsala:-)
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 18:08:54)
Jenže zvlášť u kluků neplatí, že lajdák se špatnými známkami je zkrátka hloupý a basta. A i kdyby byl méně nadaný, ponižovat dítě poznámkou typu:" Tak pojď k tabuli, no to s zase dozvíme moudra", je ze strany učitele naprosto neprofesionální.
 Siddhártha 


Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 19:38:15)
No je to hlavně učitelem vytváření podhoubí šikany, protože když si to může dovolit učitel, děti už jen následují.
Učitelé si to ani neuvědomují, ale takovéhle ironické,rádoby vtipné, poznámky, komolení jmen a příjmení... je jasný signál "do něho se můžeme trefovat". ~a~
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 18:12:40)
Jenže zvlášť u kluků neplatí, že lajdák se špatnými známkami je zkrátka hloupý a basta. A i kdyby byl méně nadaný, ponižovat dítě poznámkou typu:" Tak pojď k tabuli, no to s zase dozvíme moudra", je ze strany učitele naprosto neprofesionální.
 withep 


Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 9:30:51)
Souhlasím s Runo. Začátek jistě někde je, ale nemusí být v dítěti, klidně může být v nálepce. Sama jsem na ně citlivá. Je obrovský rozdíl říct, tohle se ti zrovna moc nepovedlo (před tím optimálně zmínit něco, co se povedlo, a potom poradit, jak by to šlo příště udělat líp), a říct "jsi prostě nešika (lajdák, čuně,...) tečka.

Teď jsme byli necelé dva týdny u mých rodičů a příbuzných a několikrát jsem na jeho adresu slyšela "ty jsi ale škaredý chlapeček" a podobně (případně ještě "povzbudivé" srovnání se šikovnou sestřičkou). Náhodou je to skvelý kluk, který ale holt zrovna má testovací období, objevil slova "chci" a "nechci", občas si něco umíní a vzteká se, když mu jeho rozmary netolerujem. Chová se jinak, než bychom si přáli, dejme tomu 5% bdělého času, ale ta nálepka říká "jsi takový a makový, a jsi takový pořád". Pokud by to slýchal často, neměl by pražádný důvod takový a makový nebýt.
 withep 


Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 9:31:36)
... na adresu svého syna...
 x x 


Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 9:35:34)
Možná opravdu takový a makový je. Já začínám být poslední dobou dosti alergická na ty geniální "jiné" děti, ve kterých tu jejich skvělou jinakost všichni včetně rodičů a učitelů potlačují. ~8~
 Zdislava a kluci 


Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 9:41:09)
me zase strasne vadi kdyz rodice pred ditetem shazuji ucitele :-( to ze si myslim ze ucitelka videla matiku jenom z rychliku a jeji pedagogicke schopnosti jsou na nule a pulku hodiny vypravi co o vikendu delala, jsem pochopila uz jako dite a pak jako dospela jeste jednou (deti budou chodit do stejne skoly jako jsem chodila ja a ucitele tam zustali) ale moje deti neuslysi nic o jejim charakteru, nebo osobnosti, je to pedagog ktery uci latku, nejsou to kamaradi :-)
 withep 


Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 9:42:28)
Můj syn opravdu není škaredý ~j~.
 susu 
  • 

Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 9:44:30)
Hmm, já to tayk používám, ve smyslu - škaredý je, kdo se škaredě chová. Není to míněno na vzhled.
 withep 


Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 9:52:24)
Ano, tak se to používá. Otázka je, jestli slova "ty jsi ale škaredý" pomáhají dotyčnému uklidnit se, vyrovnat se se situací a chovat se lépe. Jsem si jistá, že nikoliv. Mně jde ve výchově především o to, aby děti jednaly správně. Pokud by mi šlo o to jednoduše okomentovat, jak se momentálně chovají, a podpořit je v tom, aby se tak chovaly i nadále, pak bych je možná používala taky.
 susu 
  • 

Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 9:55:10)
Předpokládám, že ta slova jasně říkají, že takové chování správné není. Jak chceš vysvětlit správné chování, aniž bys nikdy neoznačila to nesprávné?
 Heda 
  • 

Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 9:57:54)
Ano, označit chování, ne vlastnost! Říct TOTO je škaredé (bít děti, trhat knížku), ne ty jsi škaredý, protože ...
 Runo 


Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 10:00:41)
Hedo, přesně tak, činnost ne člověka. Tohle se tu bohužel snažím vysvětlit marně už celý ráno.:-)
 Heda 
  • 

Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 10:04:58)
Já vím, Runo, sleduju. Je to marnost nad marnost. Ale co mi je po diskusi, můj aktuální problém je to změnit ve vlastní hlavě a v hlavě mého manžela. Škola naštěstí vzývá R+R.
 Kaa 
  • 

Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 21:01:22)
Runo, Hedo a spol, naprosto souhlasím s vaším postojem, souhlasíme s ním teoreticky dokonce oba s manželem a přesto se nám neustále nedaří to uvádět do praxe. Denně mívám depky z toho, že (například pokud mám náročnější období a nervy v kýblu) jsem to zase nezvládla a zase hodnotila dítě (a pozor, nejen negativně ale i pozitivně, což je sice skrytě, ale taky trochu záludné) a ne chování. Uklidněte mě, že v dceřiných 3,5 není pozdě a že pokud uvidí sebereflexi u mě, bude schopná s to přehodnotit! Obecně mívám občas pocit, co "už jsem stihla napáchat škody" a jestli to půjde napravit, ale u tohohle mě to mrzí obzvlášť..
 withep 


Re: Někde ten začátek... 

(26.8.2011 0:31:02)
Kao, to víš, že není pozdě :-). Dokonalí rodiče přece neexistují, všichni se stále učíme (nejlépe z chyb, vlastních i cizích).
 Rigmor 


Re: Někde ten začátek... 

(1.9.2011 11:52:41)
Přesně, mám stejné pocity. Snažím se s tím vyrovnat takto: je to strašně hluboko ve mně, stres to všechno spouští, takže se snažím zvládat stres. Holt, nejsem dokonalá. Ale vzhledem k tomu, jak jsem se chovala k dětem (a k lidem všeobecně), než jsem si to uvědomila, hodně jsem se zlepšila...to je pozitivní. Naštěstí existuje slovo ""promiň"", pomáhá to oběma stranám. Držím palce.
 susu 
  • 

Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 10:04:35)
To je jen slovíčkaření. "Jsi škaredý, když biješ děti" a "Je škaredé bít děti" je úplně totéž. Nebo si myslíš, že se fakt někdo bude cítit líp, když se mu 100x poví "tvůj výkon je úplně na nic" místo" jsi úplně na nic"? Já bych se cítila dost stejně blbě.
 Heda 
  • 

Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 10:08:54)
Ano, jsem přesvědčená a sleduju u syna že je to nebe a dudy, jestli řeknu "jsi škaredý", nebo "toto je škaredé". V prvním případě se začne bránit (minimálně v duchu a poznám to na něm), že on přece škaredý není a je konec s jakoukoliv vstřícností směrem od něj vyslechnout argumenty. Já si myslím, že člověk je velmi citlivý na kritiku sama sebe (tj. svých vlastností, ne své práce).
 susu 
  • 

Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 10:09:58)
hmm, dcera se se mnou hádá v obou případech.
 withep 


Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 10:11:47)
Jestli ona není chyba ještě i v tom "na nic" ~;). To je přece dost přehnané, ne?
 susu 
  • 

Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 10:17:24)
Pokud je to na nic?
 Heda 
  • 

Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 10:20:55)
To "na nic" je hrozně nekonkrétní. Jedno dítě to možná vyburcuje, ale jiné srazí na kolena. Nijak mu to neukazuje způsob, jak tedy jinak, aby to nebylo na nic.
 susu 
  • 

Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 10:23:23)
No, aspoň v práci to s tebou samozřejmě proberou i dál, v čem přesně na nic. A ze školy si to rozborky pamatuju taky. Jen jsem to tady samo neuváděla.~a~
 Zdislava a kluci 


Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 10:30:13)
"Nálepkování v rodině je podle mě mnohem horší"

to souhlasim,ale v te skole by to nemelo byt od ucitele na hrane sikany :-(
 Tulka. 


Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 10:30:37)
Valkýro,sohlasím~R^.
 susu 
  • 

Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 10:33:50)
K zamyšlení, nemůže to být i naopak, že by přijetí ve škole umožňovalo postavit se nálepkám z domova?
Jinak souhlasím, že nálepky z domova jsou skutečně mnohem horší.
 susu 
  • 

Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 10:51:32)
Škoda, že se učitelka nechala od vašich ukecat. Já měla na mysli spíš ten případ, kdy se nenechá.
 susu 
  • 

Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 11:00:32)
Rozumím, je mi to líto.
 Siddhártha 


Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 19:44:28)
Susu, je to velký rozdíl. Když někomu řekneš, a nebo často opakuješ, že je škaredý, zní to silně nezvratně "jsem prostě takový=jsem špatný".
Když ale řekneš, že se někdo chová škaredě, konstatuješ jen momentální chování. Které je právě ted a které se dá kdykoliv změnil.

Je v tom sakra rozdíl.

A musím dodat, že na nálepkování jsem alergická. Často kvůli tomu bojuju s manželem. Často se mi zastavuje dech na různých akcích s dětmi. Třeba kvůli zlomené špejli si dítě vyslechne: "ty mě tak sereš! co ty jsi za člověka?!" No není to paráda.:-©
 withep 


Re: Někde ten začátek... 

(26.8.2011 0:36:02)
Tak to je drsné ~Rv.

Musím přiznat, že se taky občas slyším říkat podivné věci, inu nejsme dokonalí. Ale to se pak i omluvím.
 withep 


Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 10:09:37)
Susu, bingo ~;). Komentuju přímo to nesprávné jednání/chování, ne dítě. A pokud možno výstižně ("škaredé" je možná pokus o názornost, ale podle mě dítě spíš mate)

Neříkám, že se má nesprávné jednání přehlížet nebo se o něm nemá vůbec mluvit. Je ale demotivující, když se mluví jen o něm, když se správné jednání považuje za samozřejmost. Ono totiž toho správného bývá i u těch nejzlobivějších dětí víc.
 susu 
  • 

Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 10:10:57)
Opět znovu, chování a dítě spolu souvisí.
 withep 


Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 10:17:03)
Ano. Ale souviset není být identický. Chování není dítě.
 susu 
  • 

Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 10:19:56)
Chování souvisí s tím konkrétním dítětem. Nedá se to oddělit. Není samotné dítě a samotné chování.
 Gavašetka 


Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 10:31:48)
A ještě dodám: chování, dítě, prostředí,to, jak je zvyklé dítě reagovat, to jak jsou zvyklí jednotliví učitelé reagovat, to, jak reagují rodiče atd. atd. Prostě přijde mi zásadní uvědomit si tu komplexitu, v tom si myslím, že bychom se možná shodli skoro všichni.
 susu 
  • 

Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 10:34:32)
:-)
 Zdislava a kluci 


Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 10:21:37)
ztratila jsem nit diskuse :-) na nikoho nereaguju, jenom chci popsat svoji vlastni nalepku:
podle rodicu, pribuznych, skoly:
jsem byla leva a nesikovna na rucni prace, na malovani, nemotorna, nic nehcapajici, prakticky uplne na nic....az casem mi doslo ze si to mysli jenom oni a ze ja si to myslet nemusim,ale musela jsem k tomu dospet az po detech, do te doby jsem tomu verila :-( pak mi doslo ze bych se mohla naucit malovat a zjistila ze mi to jde moc dobre, rucni prace pokousim porad a myslim ze s uspechem, naucila jsem se zaklady siti uplne sama, nemotorna jsem vubec nebyla kdyz to vezmu zpetne tak jsem byla jenom drobna a i tak jsem stacila v telocviku holkam, co chodili na gymnastiku....
takze ano nalepkovanim muzeme zkazit detem detstvi a jejich vlastni usudek o svych vlastnostech a schopnostech, nejde o to jestli jsem v te dobe umela nebo neumela malovat, moje malovani bylo fakt hrozny to je proste fakt,ale to neznamena ze jsem nevyzrala a nakonec jsem treba v 15-ti mohla krasne malovat,ale tou nalepkou jsem se o to ani nesnazila...a takovych je nas spoustu....
 susu 
  • 

Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 10:31:30)
Jéžiš, já jsme taky měla nálepek. Život jeo otm, že se tím nedáš porazit. Pokud někoho ještě ve 30 žere, že mu v 15 řekli, že neumí malovat(nebo cokoli jiného), tak se na tu svou nálepku akorát vymlouvá.
 Zdislava a kluci 


Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 10:35:12)
nevymlouva, jenom me ani nenapadlo to zkusit, pokud ti to rika nekdo o kom si myslis ze te ma rad, tak tomu veris tolik ze te ani nenapadne si myslet neco jineho, to az kdyz je clovek dospely tak pochopi spoustu veci ktery nebyli uplne v poradku, ja jsem pochopila jednu strasnou vec a pak jsem zacala zjistovat co vsechno byla lez co mi povidali a poprala jsem se s tim, ale v puberte fakt nebyla sance....jasne ze jako dospela bych se na to pak mohla vymlouvat ale jako dite proste veris, je to stejne jako jestli nekdo veri na jeziska nebo neveri, kdyz veris tak to neresis, nezkoumas beres proste fakt ze jezisek existuje....
 susu 
  • 

Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 10:36:37)
To s tím vymlouváním nebylo na tebe, ale obecně. Z příspěvku jsem pochopila, že s tím bojuješ.~;((
 Zdislava a kluci 


Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 10:44:46)
kdyz to po sobe ctu tak to neni jednoznacny....ve dvou vetach:
- jako dite jsem nalepku prijala za svoji a ani se nepokousela s ni neco delat, bo mi ji dali nejblizsi a skola, prakticky vsichni, kdo tvrdili ze to se mnou mysli dobre...
- jako dospela jsem pochopila ze nalepka nemusi byt pravdiva a stale zjistuju co vsechno mi bylo vnuceno a jaka doopravdy jsem

ten prelom byl docela zlomovy a souviselo to i s mym jmenem, prakticky do 20-ti jsem byla osobnost co ji vsichni rikali "slavka" a po 20-ti jsem zacala byt "zdislava" ktera se uci kazdym dnem nebyt onalepkovana (jenak v obcance mam "zdislava" uz od narozeni :-D )

popravde kdybych nedostavala tolik nalepek mozna bych to mela tedka jednodussi,ale mozna taky ne :-D kazdopadne moje deti nalepky ode mne nedostavaji a manzela jsem zacala upozornovat na chovani ostatnich a sam vzal za sve ze prestal nalepkovat....

jo a nejtezsi vec byla smirit se s chovanim nalepovace a odpustit
 Gavašetka 


Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 10:33:23)
Díky, Zdislavo, to jsi napsala moc hezky. Je na tom fakt vidět, jak je to s těmi často nezpochybnitelnými PRAVDAMI...
 Jana 
  • 

Ja taky kreslim...! 

(25.8.2011 12:01:55)
a uzasne....

- a moje mama mi v puberte "oznamila", ze kdybych byla
"aspon TROCHU schopna manualne, mohla bych se jit vyucit na svadlenu"...
Ale takhle - jako nemehlo - jsem musela jit ucit matiku a fyziku...

A teprve pred pul rokem - A TO JE MI 42 LET - jsem tohle byla schopna rict nahlas - pote co v kurzu kreleni aktu "perlim" a lidi sedaj na zadek!

Mimochodem: svymu otci jsme se malem skocila po krku, kdyz spustil na moji 3,5letou dceru:

"No ty ses ale oskliva holcicka kdyz....bla bla bla"

NENI OSKLIVA HOLCICKA!!!



 Siddhártha 


Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 19:47:32)
Susu a s Tebou souvisí Tvoje příspěvky. Uvedu příklad (ne, že bych to tak myslela).

"Susu, jsi úplně blbá"
X
"Susu, píšeš úplné blbosti"
 susu 
  • 

Re: Někde ten začátek... 

(26.8.2011 7:14:39)
Představ si, že se potkáváš s reakcemi-píšeš úplné blbosti, říkáš úplné blbosti, děláš úplné blbosti,... To dítko by muselo být fakt úplně blbé, aby mu to nedocvaklo, nespojilo se to v tom výsledku, že mu okolí sděluje, že je úplně blbé. Tedy ano, nenálepkování je potom ochrana především těch hloupých, u těch chytrých je to jedno, protože si to stejně spojí.
 Siddhártha 


Re: Někde ten začátek... 

(26.8.2011 16:40:18)
Susu, takže když člověk, který vystudoval dvě VŠ blbě vaří, ale fakt blbě, že je schopen připálit i čaj, tak to znamená, že je prostě blbý a tečka jo?

Nebo je to spíš o to, že když někomu říkám, že něco dělá špatně, je to prostě proto, že tu danou činnost dělá špatně, ale vůbec nic to nevypovídá o tom, jaký kdo je člověk?

Spíš to druhé, že.

To by pak chirurg, kterej řídí auto, jako kdyby za volantem seděl prvně, čili blbě, byl taky úplně blbej. Pilot, kterej blbě píše, prostě jako prase, že se to přečíst nedá, je teda taky úplně blbej....
 Rigmor 


Re: Někde ten začátek... 

(1.9.2011 12:01:24)
Mám podobný příklad. Nakupovala jsem v sámošce večer s dvouma dětma. U pokladny se nějak strkali a dcera 2,5roku se praštila o hlavu. Spustila řev, přiměřený úrazu, spočátku intenzivní, ale netrval dlouho. Paní pokladní v dobré vůli mi pomoci (byla jsem klidná, co to šlo jsem utěšila dceru a dál nandávala zboží na pás), řekla dítěti: ""ty jsi ale ošklivá holčička!"" Slušně jsem paní řekla, že není ošklivá, jen se uhodila, ale vzhledem k tomu, že to bolí, má právo si poplakat. Paní začala koktat, že ona to tak nemyslela...ano, nemyslela, je tak zvyklá mluvit s dětma. Ještě se to snažila vylepšit: ""Teď už jsi hezká, když nepláčeš.""
Prostě tak...
 kreditka 


Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 12:59:53)
Žabátko prokousala jsem se diskusí až sem a naprosto s tebou souhlasím. Bohužel žijeme v době kdy jsou všechny děcka "osobnosti" a malí "géniové" Sama to nechápu... Když jsem byla malá byla jsem sportovní dřevo každý mi to říkal - no a měl koneckonců pravdu co se týče sportu jsem chromajzl první kategorie. Raději uslyším rovnou že jsem dřevo než okecávání nad každým nepovedeným sportovním výkonem
 Zdislava a kluci 


Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 13:04:33)
taky se mi nelibi maly geniove,ale je rozdil slyset od vlastniho rodice: "na sport nejsi, jsi drevo" nez slyset malicko upraveny originalni text z clanku:

original:
"Podívej se na Aničku, jak je chytrá, na ní je samá chvála, všichni jí mají rádi a ty? Ty nás jenom trápíš! Jsi k ničemu.“
pozmenena varianta na sport:
"Podívej se na Aničku, jak je skvela gymnaskta, na ní je samá chvála, všichni jí mají rádi a ty? Ty nás jenom trápíš! Jsi k ničemu ani kotoul neumis udelat.“

i to muze vypadnout ze sportovne zalozeny rodiny (bohuzel jsem to slysela jak to tatinek rika 5-ti letymu synovi)
 Elí+Kaya 


Re: Někde ten začátek... 

(25.8.2011 17:05:23)
To by ses divila, jak jsou děti ovlivňované už od malička-miminka. Možná byl s pomalejším vývojem než jeho měla jeho sestra a problém je na světě...
Možná to vidíš moc černobíle.. znám hodně chytrých dětí ze kterých rodiče a učitelé dělali blbce...
 stará Marie 


Za to ty jsi chytrá  

(26.8.2011 13:09:18)
~d~
 Rigmor 


co takhle hledat začátek v sobě 

(1.9.2011 12:03:18)
Možná to tu už zaznělo, ale nechtěla by jsi ten začátek hledat v sobě?
 Zdislava a kluci 


prijde vam to spravne? 

(25.8.2011 9:30:00)
----Slova učitelů jsou konec konců podobná. „Tak kdo dnes půjde k tabuli? Zdeňku, pojď nám říct nějaké moudro,“ vyzývá ho učitel a jen nepatrně krotí salvy smíchu ve třídě. „Opět nic nevíš, nezklamal jsi. Z tebe nikdy nebude dobrý student. Jsi lajdák,“ říká po zkoušení.-----

podle meho by tohle z pedagoga nikdy vypadnout nemelo, nemam zadny vzdelani,ale kdyz to rika rodic,tak to pravdepodobne slysel doma a tak to ma okopirovane,ale kdyz to rika pedagog,tak je to spatne, myslim ze tohle uz je sikana ze strany ucitele, uz dopredu ocekava ze zak nic neumi a zamerne ho ponizuje pred ostatnima, to ze pak da nalepku uz je jenom tresnicka na dortu...
 Runo 


Re: prijde vam to spravne? 

(25.8.2011 9:32:37)
Zdislavo a nejhorší je, že
- to z učitelů běžně vypadává
- ještě to považujou za normální
 x x 


Re: prijde vam to spravne? 

(25.8.2011 9:33:58)
Nemyslím, že by to bylo až tak tragické.
 karma 


že by nálepkování učitelů?? 

(25.8.2011 12:07:23)
Nepřije jim to normální, to se pleteš. Mám vystudovanej pajdák, už na praxi, když jsem byla u jedné pí.uč (dosti tragické) na zš a ona opravdu toto použila, mi tyto repliky rvaly uši...NIKDY BYCH TO NEVYPUSTILA Z HUBY. Takže možná by se někdo našel, ale ani já, ani nikdo z mých kolegů by toto nevyslovil...bud klidná ~;) A to máme školu praktickou a speciální(dříve zvláštní)
 Runo 


Re: že by nálepkování učitelů?? 

(25.8.2011 12:16:45)
sisan, neřekla jsem, že to vypouštěj všichni učitelé a že všem to přijde normální.
Je fajn, že tobě to normální nepřijde, jen víc takovejch paníučitelek:-) ale bohužel sama vidíš, že jsi na to na praxi narazila a ujišťuju tě, že to nebyla výjimečná situace:-( Stačilo mi čekat před školou na dceru a poslouchat různé paní učitelky a slyšela jsem věci, že by jeden zaplakal.~d~
 karma 


Re: že by nálepkování učitelů?? 

(25.8.2011 12:31:15)
Ach jo, já vím...já jsem megakritik pedagogů mé dcery: zatím chodí do školky, ale státní školku jsem vydržela 2měsíce, pak jsem platila krvavé peníze v soukromém zařízení, kde komunikace probíhala dle mých představ.
Dala bych za povinnost absolvování kurzu respektování...ale tj furt dokola: málo peněz, školství jde do kytek (samozřejmě nejen školství, ale to zrovna mě trápí moc, neb jsem zainteresovaný pedagog idealista a fakt věřím, že škola formuje společnost-další generaci).
Až bude dcera ve škole...to bude asi u nás soda.
 Zdislava a kluci 


Re: že by nálepkování učitelů?? 

(25.8.2011 12:19:43)
pro me ucitel bude vzdycky nekdo kdo toho vi vic nez ja a vsichni ucitele nejsou spatny pedagogove :-)

jsou spatny a jsou vyborny a je tam taky prumer, bohuzel nejvic se pise o tech spatnych.....
 x x 


Re: prijde vam to spravne? 

(25.8.2011 9:33:41)
Myslím, že toto z učitele málo kdy vypadne, tento příběh je dosti vykonstruovaný. ~z~
 Zdislava a kluci 


Re: prijde vam to spravne? 

(25.8.2011 9:37:32)
ja si to ze zakladky pamatuju :-( sice jsme byla trida kde i prumerni zaci meli vyznamenani a na vysvedceni meli trojku jenom dva zaci,ale stejne to nekterym ucitelum nedalo a meli ironicke poznamky, kdyby byli v normalni tride,tak by byli lepsi prumer a nikdo z ucitelu by si jich nevsimal....po zkusenostech ze skolky si nedelam iluze :-(
 Jiřule a 3 skřítkové 


Re: prijde vam to spravne? 

(25.8.2011 9:46:59)
tak to by ses divila .znám X lidí kteří podobný věci slýchaly a znám dost dětí(respektive jejich maminky)které tpodobné řeči slýchaj dneska. A podle mě zrovna tyhle kecy pěkně podlomí sebevědomí a člověk pak na všechno kašle, protože je přece...nálepka
 x x 


Re: prijde vam to spravne? 

(25.8.2011 9:50:54)
Ale blbost, sebevědomí. Taky jsem tím trpěla, jak jsem psala, byla jsem jiná ve všech aspektech. S tím se nic nenadělá, pokud někdo vyčnívá ze skupiny, vždycky to schytá. Kdybychom se raději víc než na sebevědomí, které mnohým dětem fakt nechybí, raději soustředili na to, aby se učily.
 MrakovaK 


Re: prijde vam to spravne? 

(26.8.2011 15:18:21)
to se přeci nevylučuje
 MrakovaK 


Re: prijde vam to spravne? 

(26.8.2011 15:17:35)
Žabátko, tak to rozhodně není. Je to hodně o realitě. já si na takové učitelky pomatuji ze základky. ~Rv
 susu 
  • 

Re: prijde vam to spravne? 

(25.8.2011 9:38:28)
Přiznám se, že si nic takového ye svých školních let nevybavuju. Nemůžu to vyloučit, ale zvláště na druhém stupni a dále, kde učí více učitelů to fakt není tak tragické, že by tak postupovali všichni.
 Rozállie 


Re: prijde vam to spravne? 

(25.8.2011 12:01:43)
"Přiznám se, že si nic takového ye svých školních let nevybavuju. Nemůžu to vyloučit, ale zvláště na druhém stupni a dále, kde učí více učitelů to fakt není tak tragické, že by tak postupovali všichni."

No řekla bych Susu, že v tom je právě ten zakopaný pes - protožes to nezažila, myslíš si, že to neexistuje, nebo jen minimálně. Z toho, co píšeš, že tě taky onálepkovali, ale tys z toho vyšla vlastně bez následků, nebo si z toho vytěžila pro sebe to nejlepší - no ale to fakt neznamená, že to takhle mají všichni.
Taky jsem se od nálepek osvobodila až hrubo po dvacítce a na dětech vlastních, i v práci, vidím, jaké nálepkování zanechává stopy.
Prostě stokrát opakovaná lež se stává pravdou.

A ta motivace kritikou k lepšímu výkonu, to zdaleka neplatí pro všechny děti (ani dospělé). Právě že je dost velké množství dětí, které kritika od další činnosti zcela odradí - záleží strašně moc na způsobu té kritiky. Důsledky jsou pro ty děti docela tragické.
 susu 
  • 

Re: prijde vam to spravne? 

(25.8.2011 12:13:35)
"A ta motivace kritikou k lepšímu výkonu, to zdaleka neplatí pro všechny děti (ani dospělé). Právě že je dost velké množství dětí, které kritika od další činnosti zcela odradí - záleží strašně moc na způsobu té kritiky. Důsledky jsou pro ty děti docela tragické."

Pokud je pro někoho onálepkování tragické, tak ostatní věci, které ho v životě čekají, budou ještě tragičtější.
 Zdislava a kluci 


Re: prijde vam to spravne? 

(25.8.2011 12:17:13)
a nebo tim ze nebude onalepkovany tak se s tim mozna lip popere :-) protoze jako dospely nebude muset resit nalepkovani :-)

ono je to vsechno teoreticky, co by bylo kdyby....na kazdeho funguje neco jineho na nekoho funguje kritika a na nekoho pochvala, jenomze nevhodne pouzita kritika a nevhodne pouzita pochvala je spatna....
 susu 
  • 

Re: prijde vam to spravne? 

(25.8.2011 12:30:56)
Já nevím, jak ti odpovědět, protože svět prostě vnímám jinak.~d~ Svýma nálepkama se prostě už neřídím ani nad nimi nepřemýšlím většinou. Jednou za čas si vzpomenu, ponimrám se v tom, pobrečím si, no a a pak si uvědomím, že už je to daleko a teď je všechno jinak. Prostě je to pryč, takže mi fakt nějak uniká smysl proč by to mělo být tak tragické, že by se tím někdo měl užírat celoživotně. A pokud to dělá, tak je to, podle mě, jeho chyba.~d~
 Runo 


Re: prijde vam to spravne? 

(25.8.2011 12:34:30)
Susu a nebylo by ti ještě líp, kdyby sis nemusela sem tam pobrečet nad starýma nálepkama? Kdybys ty nálepky kdysi vůbec nedostala?
 susu 
  • 

Re: prijde vam to spravne? 

(25.8.2011 12:36:28)
Myslím si, že není reálné, nikdy v životě žádnou náleku nedostat.
 Zdislava a kluci 


Re: prijde vam to spravne? 

(25.8.2011 12:42:49)
---Myslím si, že není reálné, nikdy v životě žádnou náleku nedostat---

souhlasim,ale neni dobry,kdyz tu nalepku dostava dite od rodicu (ty prebiraji chovani svych rodicu) a nebo kdyz ji dostava od pedagoga, ktery by mel predchazet sikane

nic by se nemelo prehanet na obe strany :-)
 Runo 


Re: prijde vam to spravne? 

(25.8.2011 12:49:26)
Susu, ale je dobrý se snažit jich dostávat co nejmíň.~;)

Já nejsnáž poberu: Tohle jsi odflákla tady a tady a tady, tady bys to měla předělat a vylepšit a tohle je v pořádku. Takhle si představuju učení.
 Zdislava a kluci 


Re: prijde vam to spravne? 

(25.8.2011 12:39:26)
je fajn ze jsi z toho pryc,ale nekdo to proste nedokaze ale to neznamena ze by byl spatny protoze se s tim nepopral, vymyvani mozku funguje i mezi dospelyma lidma a to nalepkovani je tak trochu priprava....to ze nekdo nalepkuje a nekdo ne s tim nic neudelame, to ze by to nemel byt pedagog za tim si stojim, to ze je to vetsi prusvih v rodine s tim taky souhlasim...
 Heda 
  • 

Re: prijde vam to spravne? 

(25.8.2011 12:25:01)
susu, já s tebou normálně názorově spíš souzním (jsem většinou tichý čtenář), ale dnes mě teda deptáš :-)
Jde přece o to, aby dítě, které má nějaké vlastnosti, řekněme život ztěžující, dostalo motivaci, jak je vykompenzovat, vědělo, že to stojí za to, ty vlastnosti překonat, nenechat se jimi tolik ovlivňovat. A pokud mu budu tlouct o hlavu, že je takovej makovej a neukážu mu cestu, jak z toho ven, tak tu cestu bude hledat pracněji - nebo to vzdá.
A souhlasím s tebou, že nálepkování v rodině může napáchat víc škod než nálepkování ve škole, a to i pozitivní.
 susu 
  • 

Re: prijde vam to spravne? 

(25.8.2011 12:35:31)
O tom soznění jsme netušila, potěší to, ale holt asi to není stoprocentní:-)
Jinak mi možná něco blesklo hlavou s tím ukázat cestu ven. Něco ve stylu, je rozdíl říct jen - "jsi lajdák" a "říct jsi lajdák, musíš přidat". To cestu, kudy z toho ukazuje, aspoň pro mě, nezasekne se to na tom odsudku.
 Zdislava a kluci 


Re: prijde vam to spravne? 

(25.8.2011 12:40:58)
---Jinak mi možná něco blesklo hlavou s tím ukázat cestu ven. Něco ve stylu, je rozdíl říct jen - "jsi lajdák" a "říct jsi lajdák, musíš přidat". To cestu, kudy z toho ukazuje, aspoň pro mě, nezasekne se to na tom odsudku.---

ano tohle je zacatek "jsi lajdak, musis pridat" pak si zvyknes tohle pouzivat a uz ti neprijde tak strasny rict:"tohle jsi odflaknul, musis pridat" :-)
 susu 
  • 

Re: prijde vam to spravne? 

(26.8.2011 7:18:58)
No, oni mi to doma říkali takto, a já ty následné dovětky s tím, co všechno musím, jak mám být ideální, z duše nesnášela. :-) Teď abych se zamyslela nad tím, jestli neměly smysl. :-)
 Heda 
  • 

Re: prijde vam to spravne? 

(25.8.2011 12:52:56)
Super, mi tu společnou řeč najdeme :-)
Mně by to zase až tak netrápilo, kdybych to právě aktuálně neřešila se synem - jak by bylo jednoduché říct: nic neděláš, s ničím mi nepomůžeš, jsi nepořádný, líný, jaktěživo nic nedotáhneš do konce a ještě seš drzej, podívej se na svou sestru ... A byla by to "pravda". Ale jaksi k ničemu. Tak se snažím hledat jinou cestu, jak neútočit na jeho osobu, aby neměl potřebu se bránit a aspoň trochu jsme se domluvili.
 Runo 


Re: prijde vam to spravne? 

(25.8.2011 12:30:05)
susu, tady bych řekla slovy místního klasika, že "naptřičně předjímáš". Je to naopak. Člověk, který je od dětství zatloukán do země a svazován nálepkama bude jen horko těžko snášet příkoří života, naopak člověk, který bude mít sebedůvěru ve vlastní síly, protože ho nebude nikdo nálepkovat a shazovat, bude spíš schopný něčeho dosáhnout.

Ne nadarmo říkají všechny výzkumy, že děti z harmonického prostředí mají větší šanci na úspěch v životě než děti z rozvrácených rodin, špatného sociálního prostředí apod.

V rodině to začíná, v mateřince pokračuje, na základce je dokonáno. Těžko to potom změnit.

Jen málokterá dívka (abys neřekla, že diskriminuju chlapce), pocházející z rodiny alkoholika, který její matku bije jde do školy s extra sebevědomím. Zřejmě jí ho kromě rodiny poničila už i školka, kde byla za blbce, že nedonesla dvacku na piprlový představení a na výletě neměla holiny.
A pokud se k tomu ve škole dozví, že je lajdák, pže nenosí úkoly (ač třeba za nenošením úkolů je to, že celý odpoledne holčina sedí u stolu s hrůznou představou, že se otec vrací z hospody a bude zas tóčo a není schopná úkol napsat), tak jí to vážně v překonávání životních příkoří nepomůže. Naopak je to cesta k tomu, jak se z holčičky stane v pubertě smažka, co si najde podobnej exemplář jako je tatínek za přítele, zplodí s ním dvě děti a zbytek života platí exekuce.
Tohle je samozřejmě extrémní případ, ale mechanismus je pořád a pořád stejnej. Rodina - školka - škola.

Podporovat dětem sebevědomí doma i ve školce a škole (tím nemyslím je rozmazlovat nebo nekriticky chválit) je nejlepší vstupenka do života. Nálepkování je naopak ta nejhorší.
 susu 
  • 

Re: prijde vam to spravne? 

(25.8.2011 12:50:27)
"susu, tady bych řekla slovy místního klasika, že "naptřičně předjímáš". Je to naopak. Člověk, který je od dětství zatloukán do země a svazován nálepkama bude jen horko těžko snášet příkoří života, naopak člověk, který bude mít sebedůvěru ve vlastní síly, protože ho nebude nikdo nálepkovat a shazovat, bude spíš schopný něčeho dosáhnout."

Obávám se, že pokud bude mít jen sebevědomí a nikoli schopnosti, tak že ničeho zvláštního nedosáhne. Bez schopností to nejde. A pokud není zvyklý se sem tam s něčím porvat, tak ho to může rozložit a skončit jako smažka i bez nálepek.

"Jen málokterá dívka (abys neřekla, že diskriminuju chlapce), pocházející z rodiny alkoholika, který její matku bije jde do školy s extra sebevědomím. Zřejmě jí ho kromě rodiny poničila už i školka, kde byla za blbce, že nedonesla dvacku na piprlový představení a na výletě neměla holiny."

BUďto se bude užírat pocitem, že je za blbce, nebo se naučí, jak je důležité u svých dětí se o toto starat.

"A pokud se k tomu ve škole dozví, že je lajdák, pže nenosí úkoly (ač třeba za nenošením úkolů je to, že celý odpoledne holčina sedí u stolu s hrůznou představou, že se otec vrací z hospody a bude zas tóčo a není schopná úkol napsat), tak jí to vážně v překonávání životních příkoří nepomůže."

Nebo pochopí, že holt úkol napsat musí, pokud možno dřív než otec přijde.

" Naopak je to cesta k tomu, jak se z holčičky stane v pubertě smažka, co si najde podobnej exemplář jako je tatínek za přítele, zplodí s ním dvě děti a zbytek života platí exekuce."

Ano, ale hlavní není nálepka ze školy v tomto případě.To podstatné se odehrálo fakt jinde.

"Podporovat dětem sebevědomí doma i ve školce a škole (tím nemyslím je rozmazlovat nebo nekriticky chválit) je nejlepší vstupenka do života."

S tímto souhlasím s důrazem na velkou opatrnost k nekritičnosti.

" Nálepkování je naopak ta nejhorší"

Podle mě to tak strašný strašák není. Jak tak přemýšlím nad tím tvým příkladem, tak nejhorší je , když nemá žádnou možnost z toho uniknout a rodinné zázemí je "strašné" ve všech směrech. Pokud to funguje líp, nálepky ji nerozloží.

A safra a já musím jít, sem se koukla na hodinky, kolik je.

 Zdislava a kluci 


Re: prijde vam to spravne? 

(25.8.2011 12:56:31)
jsem presne ten modelovy priklad....brzo jsem pochopila ze znamky ve skole jsou moje znamky a na rozpolozeni rodicu nemaji zadny vliv, smazka se ze me nestala,zato jsem byla krasny material pro domaci nasily,bo jsem si myslela ze nikdo by nekoho tak strasneho jako ja nechtel, souviselo s tim moje naprosto nulovy sebevedomi, pak prisla dospelost a ja jsem zacinala poznavat sama sebe, ano musela bych s tim bojovat tak jako tak kvuli rodicum,ale to neznamena ze me nalepkovani nepoznamenalo...to ze jsem z toho vysla s cistym stitem je hrozne fajn,ale nestava se to tak casto....je mi uplne jedno jestli to bylo nalepkovanim,nebo prostredim,alei v normalne funkni rodine muze nalepkovani udelat problem vlastne tam kde zadny neni :-)
 Hanka 75 


Re: prijde vam to spravne? 

(3.9.2011 0:13:58)
samozřejmě je to zcela nepedagogické, ten člověk se proviňuej na dítěti a ničí ho pro celý život. Bohužel za svůj život jsem se setkala s minimem pedagogů, kteří by se nedopouštěli i základních pedagogických chyb, které často cítí i jen trochu empatický člověk a nebo také ne a že se chovají špatně jsem si uvědomila naplno až když jsem sama studovala pedagogiku. Nebo spíše mi to dalo jistotu, že tohle chování není v pořádku a je špatně.
 Gavašetka 


Zajímavá diskuse, 

(25.8.2011 9:40:08)
skoro bych řekla, že dost odpovídá i tomu článečku. Za sebe dodávám: možná stojí za to nehledat, kdo začal (ve smyslu,že určitě musí být příčina v tom dítěti), ale podívat se z nadhledu na sebe - nemohla bych to, co se mi jeví jako lajdačení, považovat i za něco jiného? A podle toho pak k tomu taky přistupovat? (Namátkou: možná je to ztráta motivace, možná tím dítě získává nějakou, i když negativní, pozornost atd. Pak budu reagovat a zkoušet buď vymyslet nějakou tu motivaci, popř. vymýšlet, jak bych jako dospoělý pomohla dítěti získat jiný druh pozornosti). Podle mne se autor snaží upozornit, že to, jak druhé lidi vidíme, není jen o nich, ale velmi také o nás samotných. Že je ve škole mnoho dětí, že učitelé toho mají "plné kecky", že se nemohou vždy všem věnovat individuálně, to je jasné. Ale na úvahu o tom, že první dojem nevystihuje vše a že ten první dojem také souvisí s námi samotnými, by měl být čas vždycky~;)
Mmch ono to nálepkování je i v rodinách a dělá stejnou neplechu - co asi si odnese do života holčička, o které rodiče původně sice něžně, ale přece opakovaně už x let i před lidmi říkají "ta naše koza popletená"?
 Rigmor 


Re: Zajímavá diskuse, 

(1.9.2011 11:37:57)
Souhlasím, že to je i o nás samotných. Taky bych to lidem nevyčítala, když jim něco ve stresu vyklouzne, ono je to totiž hodně hluboko v nás. Ale vadí mi, když to někdo považuje za správné. Pozitivní nálepky taky nejsou až tak pozitivní. To dítě pak jakoby nemá šanci udělat něco nesprávně nebo špatně, o to větší průšvih to je:""od tebe bych to nečekal"".... Vždyť je přece spolehlivé, šikovné, jedničkář...
Ale pokud na to někdo kouká způsobem: co tě nezabije, to tě posílí... Já se na to taky tak koukám, je to způsob, jak se vyrovnat s něčím nepříjemným. Ale nehodlám se tak chovat k jiným a už vůbec ne k dětem. I když se to chtě nechtě může stát, je tady ješte omluva...
Poměrně nedávno jsem byla svědkem situace, kdy kamarádka nebyla spokojena s tím, že její druhý syn ještě ve věku 2 a třičtvrtě roku neumí barvy. Přísným tónem: ""Dám ti balón, až mi řekneš, jaká je to barva. Nesprávně, nedám ti ho."" Když jsem namítla smířlivě, že každé dítě na to potřebuje jiný čas, oba rodiče pohrdlivě:""No tak ten náš to nebude vědet ani za kolik let. My máme prostě jedno chytré a jedno hezké dítě."" Jsem smutná z toho, že to dítě nemá ještě ani 3roky a už je považováno za hloupé a je mu to náležitě dáváno najevo. Naštěstí ale dostává i hodně lásky...tak snad...
Lidi nepřijímají děti jaké jsou, chtějí je mít podle své představy.
 hanci neposeda 


jsou nalepky objektivni? 

(25.8.2011 10:18:47)
Mne tedy prijde, ze ne. Jedna ucitelka oznaci zaka za lajdaka, druha vubec nemusi, proc? Protoze nalepky vypovidaji nejen o zakovi, ale prave i o ucitelce, ktere je dava. V rodine je to uplne to same. Matka se s dcerou nesnese (at uz z jakehokoli duvodu) a oznacuje ji za "divnou, hadavou, nesnasenlivou", pritom otec tak dceru vubec nemusi videt. Rict o nekom, ze je blbej nebo lajdak mne osobne prijde ve skolnim prostredi naprosto nepripustny. Ucitelka si to muze myslet, ale nikdy by to nemela rikat nahlas, tim spis to jeste pouzivat jako komicke cislo pro potechu spoluzaku. Ano, ucitelka je taky jenom clovek, ale hlavne by mela byt profesional a nalepky zadne nedavat. V dnesni dobe by to melo byt samozrejmosti.
 Eilatt 


je to tak 

(25.8.2011 13:59:33)
S článkem souhlasím, snažím se "nenálepkovat" osobu dětí, ale hodnotit jednotlivé výkony. Ne úplně 100%-tně, ale co nejvíc.

Myslím, že fakt není nutné dětem natvrdo říkat, no ty jseš ale nemehlo, trdlo, podívej jakej jsi nešika, lenoch, lajdák. Říct někomu, že na něco není zrovna šikovný se vždycky dá s citem, třeba že tenhle sport ti až tak úplně nejde, ale jsi šikovný zase někde jinde, umíš krásně malovat atak. Takže nechválit, pokud opravdu není co, ale zase nesrážet sebevědomí nějakými odsudky.
Negativní motivace podle mě funguje mnohem míň, než ta pozitivní.
 Terka 
  • 

Re: je to tak 

(25.8.2011 21:40:01)
Je rozdíl mezi "Jsi lajdák" a "Zdá se mi, že jsi se dnes málo snažil". Druhá věta respektuje již zmíněné dvě důležité okolnosti hodnocení druhého člověka: 1.Hodnotí chování, výsledek činnosti..., ale ne osobu samotnou. 2.Přiznává subjektivitu (Zdá se MI).
 albert1 


Re: Ani nalepka "premianta" nemusi byt zadne terno 

(25.8.2011 21:40:12)
O tom bych mohla psat romany. A nejvetsi paradox byl, kdyz me rodice strcili kdysi o prazdninach na tyden do primestske druziny a jedna ucitelka se me tam opakovane vyptavala, jestli navstevuji normalni skolu nebo zvlastni~t~
 Rigmor 


Kdo udělá chybu, je hloupý 

(1.9.2011 11:06:41)
Lidi pořád uvažují tímto způsobem. Přitom pravdou je, že chyby dělá každý! Jsou snad hloupí všichni? Je to přeci přirozené, chybama se učíme. Proč mají lidi pořád potřebu někoho hodnotit? Proč nestačí hodnotit činy nebo chování? Bylo by mezi lidmi míň nevraživosti a víc pochopení. To, že dítě nálepkujeme, nemusí nutně dopadnout tak, že se podle toho začne chovat nebo cítit, ale taky, že ho to vyburcuje dokázat, že to tak není. A dokazují nám to i nadále v dospělosti: tím, že označují jiné za hloupé. Jejich nitro se pořád brání: to né já, to oni jsou hloupí! Kdo stojí o to, aby ho druzí hodnotili? My se přeci sami známe nejlíp a zhodnotíme se sami. Ostatní nechť hodnotí naše činy a chování. Pokud uděláme něco dobře, je fajn, když to lidi ocení: tos udělal dobře. Pokud uděláme něco špatně, tak je na místě kritika: to nebylo správné. A třeba i: to bylo hloupé. Ale ne: ty jsi hloupý! To je přece veliký rozdíl. ""Ty jsi hloupý"" je přece tak definitivní, neznamená to, že byl člověk hloupý 5minut, je to napořád a to přece není pravda, jakkoli je to často. A to samé platí o ostatních přívlastcích: líný (každý z nás je někdy líný), šikovný (taky se nám někdy něco nezdaří)...Když jsem se bránila označení ""hloupá"", tak se mě tchýně udiveně ptala: ty neříkaš dětem, že jsou hloupé? Ne, prostě udělali něco špatně! Kdysi mi nálepkování (a jiná negativa naší tradiční výchovy) nepřipadalo divné, ale při výchově vlastních dětí jsem zjistila, že se chovám přesně tak, jak jsem to nesnášela. Vzpoměla jsem si na svoje dětství, jak mi to vadilo. Kdybych si to neuvědomila, tak to předávám dál. Každému vadí něco víc, něco míň, ale jinak obecně vadí lidem to stejné. Ale je sakra těžké používaní těch výchovných postupů, které jsem zažila, odstranit...zvláště když jsem ve stresu. Jsou hodně hluboko...
A vůbec, proč bych dělala lidem, natož vlastním dětem, něco, co jim vadí. I když mě to třeba nevadilo, ale sama nesnáším, když mně někdo do něčeho nutí. Každý jsme prece jiný, každý ať se rozhodne sám. A děti nejsou lidi? Proč se děti nutí učit způsobem uvedeným v článku? To je nejlepší cesta, jak to některým znechutit na celý život (vidím to na svém otci: nevychodil ani základku, ale je šikovný a podniká, horší je, že hodně ubližuje nejbližším lidem, protože nemá rád sám sebe! celé dětství mu bylo vtloukáno do hlavy, jak je hloupý, zlý...až se jím stal). Přitom se tímto negativním přístupem propásne příležitost rozvíjet v dítěti to, co mu jde víc a co ho baví nejvíc. Plus má třeba komplexy na celý život. Každý přece nemúže být ve všem nejlepší, někdo má hlavu na matiku, někdo je zručný, někto je tělesně zdatný. Nemůže být přece každý ředitel banky. Kdo bude ošetřovat lidi, šít, čistit komíny a pěstovat obilí? To jsou přeci všechno užitečné profese a mnoho z těch, kteří je dělají byli ve škole označováni za hloupé děti. Proč jako? Je jasné, že vzdělání je důležité už kvůli tomu, aby měli lidi vlastní názor, aby nebyli tak snadno manipulativní. Nebo i skladník ve šroubárně si může přečíst Vergilia v originálu. Ale je lepší motivovat pozitivně, než negativně.
Taky jsem si všimla u starší generace, že nerada přiznáva vlastní chyby (o to víc upozorňuje na chyby jiných). Jakoby jim v hlavě probíhalo toto: já jsem chybu neudělal, protože přeci chyby dělají jen hloupí a to já nejsem! Chápu, že se na vlastních chybách poučili a chtějí nás před nimi ochránit, ale proč tak blbým zpúsobem? Proč nadávkami (třeba hloupý), znevažováním, křikem. Dítě přece víc slyší na úpřimnost (např: taky jsem to dělala a dopadlo to tak a tak) a pochopení (např.vím, že tě to baví, ale má to svá rizika...), než na poučování (udělej to, nedělej to, děláš chybu, jsi blbý nebo co...).

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2023 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.