| MartinaNov (dva rošťáci | 
 |
(19.1.2011 12:08:40)
článek je psán příliš odborně a ne moc srozumitelně.
Bohužel fakta jsou fakta a vzhledem k naší budoucnosti dost děsivá.
Je mi 32 a vím, že důchod pro nás prostě nebude. Nebude z čeho brát, viz fakta o nízké porodnosti - naopak, já, silný ročník 1978 o ostatních "Husákových dětech" ani nemluvě, budeme v důchodovém věku společně a těžko nás naše děti budou ze svých daní živit.
Dalším problémem je neustálé špatné hospodaření státu, neexistující stále slibovaná důchodová reforma a neschopnost státu zajistit řádné hospodaření a kontrolu v soukromých spořících ústavech.
Jak by bylo krásné, vědět, že pokud si budu spořit na důchod soukromě, po x letech dostanu své peníze pěkně zhodnocené, abych si mohla k zřejmě neexistujícímu státnímu důchodu přilepšit.
Před časem jsem v televizi slyšela, že se počítá, že důchod bude tak 20-30% z průměrné mzdy..... takže pokud je to teď cca 5 tisíc, kolik to bude za pár let. Bude to stačit aspoň na jídlo, na byt??? Budeme schopni aspoň poplatit to základní, za předpokladu, že bude důchod můj a manželův????
A jak stát bude řešit ty, kteří nepracovali??? Tak mě napadá, když vidím reportáž o 40ti letém muži, který už 20!!!!! let nemůže najít práci (tzn. že od revoluce se prostě neangažoval) - tudíž neplatí pojištění..... z čeho mu pak asi ten důchod vypočítají? Nemá nárok. Ale z něčeho žít musí. Takže opět dávky. A takových není málo. Takže zase dostane slovo nějaký štědrý Paroubek, který těm "sociálně slabým" - rozumějte věčným nefachčenkům - naslibuje a bude rozdávat???
Takže také vidím jedinou možnost, jak přežít stáří v tom, že si lidé prostě pořídí více dětí s tím, že se o ně děti budou ve stáří starat a přispívat jim. Tak, jak se to provozovalo po staletí.
Socialismus prostě nikdy nemůže fungovat. Nikdo nemůže dobře nastavit porodnost, propočítat, kolik je třeba dětí, aby staří slušně žili z důchodů, zaplacených daněmi produktivního obyvatelstva.
Nikdo nemůže zajistit, že bude takový režim, který bude fungovat rozumně, spořivě, dobře hospodařit.....
Zkrátka a dobře, my a naše děti, ne-li i vnuci, si tohle pěkně odse..me. Jsme první generace, která si musela brát hypotéky, aniž by měla státem garantovaná zaměstnání. Navíc, hypotéky, které mnozí splácejí právě až do důchodového věku, aniž by dostali prostor na mezipauzu spořit si jakýmkoliv způsobem i na důchod.
Ale vzhledem k tomu, jak se oddaluje odchod do důchodu, vidím v řešení v tom, že zkrátka a dobře odpadneme a umřeme ještě před oficiálním nástupem do důchodu. Prostě se udřeme. I to je řešení, že?
Takže užívejme života, dokud to jde, protože dobře už bylo 
|
| susu | •
|
(19.1.2011 12:25:00)
"Jsme první generace, která si musela brát hypotéky, aniž by měla státem garantovaná zaměstnání."
Blbost jako vrata. Naopak za komoušu bylo jediné období, kdy byla garantovaná, většinou mizerně placená, práce. Předtím i teď holt byly a jsou hypotéky bez záruk. Na západě to nebylo jinak nikdy,
|
| Grainne | 
|
(19.1.2011 12:33:00)
susu, tady prostě a jednoduše nebyl žádný "západ" a jsme skutečně první generace, která se učí žít bez záruk.
Co je na tom za blbost? To je historický fakt.
Je rozdíl, když v určitém prostředí žije již několikátá generace, která automaticky přebírá zkušenosti těch předchozích a generace první, která se učí na vlastních chybách.
To už nemluvím o tom, že přirozený vývoj ekonomiky a tržního hospodářství byl násilně přerušen a my jsme vstoupili do rozjetého vlaku.
|
| susu | •
|
(19.1.2011 12:36:54)
Můj dědeček stihl před komunisty hypotéky(půjčky) hned dvě. Tu druhou ještě splácel, i když už mlýn nebyl jeho. Jinak , v čem je problém, celý život se člověk učí nové věci.
|
|
| susu | •
|
(19.1.2011 12:38:57)
"jsme skutečně první generace, která se učí žít bez záruk."
Prostě jen pokud počítáš pouze ty porevoluční generace. A to účelové počítání se mi nelíbí.
|
| Grainne |
|
(19.1.2011 13:25:27)
susu, proč účelové? To je prostě fakt a taky pociťuju, že se musím "učit" věci, které třeba už mí potomci vnímají jako samozřejmé.
Já se s tím neperu, já se s tím učím žít, to je v pořádku, nicméně ne každý má stejnou schopnost učit se a nakládat s informacemi, proč nepřiznat, že pro část lidí je to těžký proces?
Zase nehodlám plout na iluzi růžového obláčku, ono to v růžovém není.
|
| susu | •
|
(19.1.2011 13:42:32)
No, Jája ti odpověděla líp.
Jinak, kdyby každá generace, která je v něčem první, furt brečela, že je to těžké, tak se nikam nedostaneme.
Kdyby si Kolumbus řekl, proč by zrovna on měl jet první objevovat Ameriku, tak o ní dodnes nevíme.
|
| Grainne |
|
(19.1.2011 14:21:07)
susu, vysvětli mi, soudně prosím, proč to považuješ za fňukání? To je konstatování Tak to je, dál už je to na každém, jak se s tím vypořádá, někdo líp, někdo hůř.
|
|
| Grainne |
|
(19.1.2011 14:22:37)
susu, Kolumbus o Ameriku čirou náhodou "zakopl", měl štěstí. Zkus lepší příklad, když už.
|
| susu | •
|
(19.1.2011 14:28:36)
Mám tady ztrácet čas vymýšlením příkladů nebo je ti jasný princip toho, co jsem chtěla říct?
K fňukání- ano , je to fakt. Nemáme informace. Někdo dělá, co může a někdo fňuká a vymlouvá se. A mě už nebaví tu druhou skupinu pořád omlouvat.
|
| Grainne |
|
(19.1.2011 14:34:35)
susu, podstata toho, co jsem chtěla říct já, je, že TADY nikdo nefňuká, bavíme se na jisté úrovni a očekáváme, že budeme reagovat na to, co tu kdo píše.
Jestli ve tvém okolí někdo fňuká, musíš se s tím vypořádat tam, tady jsi trochu mimo.
To, že se nepostavím do pozoru nad každou myšlenkou, která padne tady, nebo vypadne někde z médií, není fňukání. Mám svůj názor, svůj pohled na věc a zdůvodňuju. Co se týče politiky a ekonomiky - spíš, než fňukání, bych použila velmi sprosté slovo, slušně přeložené jako průšvih, ale to bychom si moc nepodiskutovaly.
|
| susu | •
|
(19.1.2011 14:36:21)
"podstata toho, co jsem chtěla říct já, je, že TADY nikdo nefňuká, bavíme se na jisté úrovni a očekáváme, že budeme reagovat na to, co tu kdo píše."
Ale já reaguju přímo na tebe.
|
| susu | •
|
(19.1.2011 14:37:48)
jinak ten článek považuju, viz výše, za totální blbost, abychom se vrátily k tematu.
|
|
| Grainne |
|
(19.1.2011 14:42:00)
susu, nefňukám, proč bych měla?
Co já, já si dokonce můžu výskat, můžu volit mezi matrací a fondem.
|
| susu | •
|
(19.1.2011 14:49:23)
Ehmm, nechtěla jsem to psát, ale jediná, kdo tu stále fňuká nad těmi chudáčky, co si neví rady, jsi ty a ti chudáčci. Nemine tu sociální téma, aby to tu v nějaké formě nezaznělo. Promiň.
|
| Margot+1 | 
|
(19.1.2011 14:53:55)
susu,
někdo to udělat musí.
Neo/marxistické teorie ostatně říkají, že ti "chudáčci" kupodivu často zastávají nejtvrdší pravicové názory, protože jsou tak naučení (ku prospěchu systému), bez ohledu na to, že své vlastní zájmy tím poškozují. Říká se tomu "falešné vědomí".
|
|
| Grainne |
|
(19.1.2011 18:18:04)
susu, můžeš mi říct, kde přesně fňukám nad chudáčky?
Já se obávám, že právě z těch, kdo dnes chudáčky zdaleka nejsou, by se chudáčci díky navrhovanému systému stát mohli a to docela snadno.
Ti skuteční chudáčci, nad kterými údajně fňukám, mají jednu výhodu, umí v tom a s tím žít, takže určitě někde a nějak přežijí, protože mají přísně omezené a vymezené nároky.
|
| susu | •
|
(19.1.2011 18:27:08)
Dohledávat všechny debaty s tebou fakt nebudu.
|
| Grainne |
|
(19.1.2011 18:31:24)
susu, míním výhradně tuto diskusi. Já se obávám, že jsi v koncích a smysluplná debata je opravdu nemožná.
|
| susu | •
|
(19.1.2011 18:42:14)
Grainne, přečti si to celé od začátku. Ujasníš si, kde se ten pojem fňukání vzal, kdo ho zavedl, v jaké souvislosti, jaký byl původní smysl a že se postupně rošířil nejen na tuto debatu.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Margot+1 |
|
(19.1.2011 14:26:18)
susu,
ten článek k fňukání nevyzývá, naopak, vyzývá k tvrdému tlaku na současný establishment.
Sednout na lep a sypat peníze do budoucích tunelů je jediná alternativa fňukání?
|
| susu | •
|
(19.1.2011 14:31:39)
Četlas to vůbec celé, nebo jen ten ideologický začátek?
|
| susu | •
|
(19.1.2011 14:34:52)
Na druhou stranu pokud ti vyhovují jednoduché demagogické žvásty...co se dá dělat.
|
| Grainne |
|
(19.1.2011 14:40:24)
susu, já nevím, jak moc je to jednoduché - asi jako Lenin "ale vždyť to nikdy nikdo nečet"
Ideologicky se žvaní neustále a takřka všude, proč myslíš, že tohle je výjimka? Ty texty si musíš přebrat vždycky a vytáhnout z nich podstatu věci. Tady je tou podstatou problematika reformy důchodového systému, to úplně k diskusi stačí.
Není nutné souhlasi t s autorem, který poukazuje na jeden možný způsob, tedy přirozený přírůstek obyvytelstva, ba, skoro naopak, protože s pistolí v ruce nikoho rodit nepřinutíš, není tedy od věci hledat jiný smysluplný systém.
Někdo tu vyjadřuje obavy (včetně mně) jestli ten vymýšlený vládou je ten správný. To je asi tak podstata věci.
|
| susu | •
|
(19.1.2011 15:02:13)
to je těžko, když autorovy nesmysly o řešení důchodů porodností, převedeš na důchody obecně.
Podobná logika jako když se tě někdo zeptá na tvůj názor na film Tři oříšky pro Popelku a ty začneš probírat chov koní. Není to nemožné(ano v tom filmu jsou i koně), jen poněkud nečekané.
Jinak rovnou říkám, že o důchodech se mi nechce bavit, vím, že se stejně názorově nepotkáme.
|
|
|
|
| Margot+1 |
|
(19.1.2011 14:41:09)
To si skutečně myslíš, že bych se ti pošklebovala za nepřečtení a sama to nedočetla?! 
Jo, četla. A líbila se mi na tom už ochota autora jít proti proudu a pokusit se uveřejnit polemický článek nesouznějící s udržováním statu quo.
Koneckonců, ekonomie je taková - teorie, hypotézy, polemika, experimenty... Kdo si myslí, že ekonomie je exaktní věda jenom proto, že používá jako nástroj matematiku, nedostal se dál než k účetnictví.
Stejně tak je trapné, když někdo odmítá slyšet argumenty jenom proto, že se v divokých porevolučních dobách naučil, že "marx" je sprosté slovo. (z téhož důvodu asi tenkrát vyřadili z naší "krajské vědecké knihovny" Marxismus a existencialismus )
|
| susu | •
|
(19.1.2011 14:53:54)
Jenže pokud jsi to četla, tak víš, že ta výzva je jen v té první části, a dle mého soudu je trapná. Ta druhé část je dle mého soudu naprosto nesmyslná a plná chybných úvah a nevyzývá vlastně k ničemu, autor jen žvaní.
|
| Margot+1 |
|
(19.1.2011 15:01:09)
A to vadí, že je to na začátku? Nicméně nikoli, výzva ke konkrétnímu jednání je tam i na jiných místech, mj. na konci.
A čeho se konkrétně teď snažíš dosáhnout?
|
| susu | •
|
(19.1.2011 15:03:11)
No, to je mi záhadou i u tebe.
|
| Margot+1 |
|
(19.1.2011 15:11:44)
Susu,
mou první a hlavní motivací bylo nesouhlasně přerušit všeobecné plácání se po ramenou a výkřiky o výblitku; pokud to totiž nikdo neudělá, a pod článkem jsou jenom ty, vypadá to jako by to byl převažující názor veřejnosti, a to nechci.
Kromě toho ten článek není o řešení problému s důchody porodností, nýbrž o nemožnosti řešení tohoto problému prostřednictvím důchodového spoření.
|
| susu | •
|
(19.1.2011 15:19:28)
"mou první a hlavní motivací bylo nesouhlasně přerušit všeobecné plácání se po ramenou a výkřiky o výblitku; pokud to totiž nikdo neudělá, a pod článkem jsou jenom ty, vypadá to jako by to byl převažující názor veřejnosti, a to nechci."
Ehm, to můžeš udělat i jinak, než se navézt do něčí gramotnosti, ne?
A pod článkem jsou i jiné komentáře.
"Kromě toho ten článek není o řešení problému s důchody porodností, nýbrž o nemožnosti řešení tohoto problému prostřednictvím důchodového spoření"
Je mi záhadou, jak na to z té zmotaniny přišlas. Podle mého názoru je to výblitek. Ty si mysli, co chceš, klidně to sem i napiš, navážení do druhých můžeš vynechat.
|
| susu | •
|
(19.1.2011 15:21:48)
Ty jiné komentáře, Jája a Welty se s nikým po ramenou neplácají.
|
|
| Margot+1 |
|
(19.1.2011 15:35:27)
susu,
právě hned po mně k podobnému závěru došla i dobri. Pokud ti vadí ostřejší reakce, nemůžeš sama začít v konfrontačním duchu, tak to chodí 
|
| susu | •
|
(19.1.2011 15:48:30)
Margot, ostřejší reakce moc ráda nemám, většinou se učím si s nimi poradit. Potíž je co s reakcí, která je sice ostrá, ale nic víc se z ní poznat nedá.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| MartinaNov (dva rošťáci |
|
(19.1.2011 21:55:07)
já nefňukám. Od začátku, co jsem začala chodit se svým partnerem, jsme věděli, že my si prostě byt budeme muset koupit. Poslouchali jsme chytré řeči jeho starších sourozenců, že oni by půl mega za byt nedali..... ale co jsme měli dělat, když nám jaksi byt zadarmo nikdo nedal???
Prostě jsme se stavem věci byli smíření, tak jako počítáme s tím, že náš důchod bude mizerný, bude-li vůbec nějaký. Že se budeme muset starat sami o sebe a o své dožití.
|
|
|
|
|
| Jája | •
|
(19.1.2011 12:53:43)
S nějakými zárukami ŽILA jen JEDNA generace.
Generace před r. 1948 to uměly. Ty vychovávaly další generaci, která žila v socialismu. Navíc řada lidí měla před r. 1945 problém vůbec přežít, protože byla válka a nebudeme si namlouvat, že by Hitler nebo Stalin byli lidumilové. Mnoho lidí mělo problém přežít i po r. 1948, ti taky žádné záruky nepoznali. Takže nějaké záruky možná poznali lidé, kteří žili v letech cca 1960-1989. Suma sumárum jedna generace.
|
| MartinaNov (dva rošťáci |
|
(19.1.2011 22:00:11)
ale jo, určitě byli i takoví. Ale asi nešlo o 10% obyvatel produktivního věku...
Jsem toho názoru, že kdo chce práci najít, tak ji najde, za jakéhokoliv režimu - prostě se začne u horší práce a pomalu se jde za lepší.
Netvrdím, že jsem kdovíjaká superpilná včelička, ale asi bych nevydržela být nezaměstnaná několik let v kuse....
A i ten nejhorší loser snad zvládne jít vybalovat zboží do hypermarketu nebo tam dělat ochranku
|
|
|
|
| ninja | •
|
(19.1.2011 13:17:46)
Jen technicka: i za komousu existovala nezamestnanost. I pres umistenky a planovane hospodarstvi bylo -- zvlaste ve druhe polovine osmdesatych let -- nevelke procento nezamestnatelnych, paradoxne i lidi se strednim a vysokym vzdelanim. Tito lide nedostavali _podporu_ v nezamestnanosti, ale _pujcku_ v nezamestnanosti...
Takze to s tou garanci nebylo uplne stoprocentni.
|
| Grainne |
|
(19.1.2011 13:33:38)
ninja, ve druhé polovině 80tých let?
Těžko se můžu hádat a těžko existuje statistika, když to nikdo nepřizná. Po r. 68 a počátkem 70tých let - to ano, znám pamětníky, které se báli zaměstnat, ale obvykle našli nakonec útočiště v nějaké byť podřadné, ale práci.
Nezaměstnanost byla stíhána jako příživnictví, dalo se to ovšem obejít různými invalidními důchody, u žen sňatkem, ale to nebyla nedobrovolná nezaměstnanost.
Taky byli bezdomovci, samozřejmě se našli jedinci, kteří nebyli schopní žít normální život, ale ty příčiny byly jiné, než dnes.
|
| ninja | •
|
(19.1.2011 21:24:50)
Ted nemyslim lidi s nepatricnym kadrovym profilem, ale lidi, pro ktere system nebyl schopen sehnat praci. Osobne vim o jednom VS absolventovi, ktery pobiral "pujcku v nezamestnanosti", i kdyz se to jmenovalo asi jinak. Od nej je pak i informace, ze rozhodne neni jediny.
|
| Jája | •
|
(19.1.2011 21:58:52)
No tak mně třeba někdy v r. 1987 vyšel hned na titulní straně Haló novin (tehdy nebyly samostatné noviny, ale sobotní příloha Rudého práva) příspěvek, jak jako absolvent vysoké školy nemůžu sehnat inteligentní práci (jak jsem tu už psala, chodila jsem po mateřské pucovat záchody) a co pro to dělám. Vyvolalo to sice pozdvižení na celém okrese, ale práci mi to nesehnalo. Příspěvek v nezaměstnanosti jsem nebrala, neb jsem přece byla zaměstnaná. Dodatečně jsem za tu politiku komunistům poděkovala. Já byla z nemožnosti sehnat práci tak na mrtvici, že jsem si v zoufalství dodělala doktorát, abych si sama sobě dokázala, že v sobě mám ještě nějaké zbytky inteligence.
|
|
|
|
| Jája | •
|
(19.1.2011 13:39:01)
Ta garance byla asi taková, že si člověk holt musel nějakou práci najít, a to bez ohledu na nějaké vzdělání. Podpora v nezaměstnanosti neexistovala, protože neexistovala ani nezaměstnanost. Takže třeba člověk s VŠ jezdil s traktorem nbeo bagrem. Já jsem třeba v 80.letech po mateřské chodila mýt záchody. Na středisku jsme VŠ měli dva: já a ředitel. Když se dělal soupis pracovníků podle vzdělání, napsali mi "základní". Mne poučili, že to tak napsat musí, jinak by šel šéf na kobereček, proč nedělám kvalifikovanou práci.
|
|
|
| MartinaNov (dva rošťáci |
|
(19.1.2011 21:52:16)
nemůžu souhlasit. Za komunistů museli být všichni zaměstnaní - a jestli byla práce blbá nebo ne, to je už druhá věc. Naši rodiče si brali půjčky, ale měli novomanželské, bezúročné, podnikové, dostali podnikový byt, když podepsali na x let smlouvu v zaměstnání - co by za to někteří dnes dali...
|
|
|
. Ano, některým lidem stačí k odsouzení pouhá "povědomá slovní spojení". Je to mnohem jednodušší, než se zamyslet. A navíc, kdyby se zamysleli, možná by pochopili... pomóóc !!! 
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)