| MiladaL |
 |
(5.6.2007 22:57:58)
Jsem maminkou 4,5 měsíční holčičky, takže zatím nemám žádnou statisticky významnou zkušenost, jen svůj názor.
Znám ale lidi, co si myslí, že jim dítě má spát od 19.00 nebo od 20.00, jen aby se mohli dívat na ty ptákoviny v televizi. výsledek je ten, že jim dítě sice usne v sedm večer, ale zase je druhou půlku noci budí.
Dáváme proto dcerku spát až když je skutečně unavená, většinou ve 21.00, ve 22.00, naprosto nepravidelně, prostě když chce spát. žádné pravidelné rituály nemáme, dost často koupem, někdy masírujeme, ale když jsme na cestách, což je často, tak je to úplně jinak. spí ale vždycky celou noc a hlavně usíná hned co ji uložíme (což přičítám její únavě).
vzbudí se někdy dost brzo (mezi 6 - 7), ale nechá mě spát a zabaví se sama; to zase přikládám tomu, že spí mezi námi v posteli, takže se nenudí ve své postýlce.
přes den ji taky nedávám spát v nějakou určitou dobu, prostě si spí, kdy je zrovna unavená (moc tedy nespí, mezi 1 - 2 hodinami denně, výjimečně 3 hodiny, když jsme na delší túře a je v šátku tak déle).
jsem asi ovlivněna svým dětstvím - vždycky, když jsem podle dospělých měla spát (doma, ve školce), tak se mi zpravidla nechtělo. pak jsem se hodinu až dvě převalovala v posteli jen proto, že už je osm večer a já jsem měla jít spát. to nemá podle mě smysl. nejméně 80 % rodičů stejně večer akorát tak kouká na televizi.
jak se malá narodila, tak jsme televizi vyhodili. tím pádem člověk získá dost času.
|
| Hadi a spol | 
|
(5.6.2007 23:39:22)
Já tedy dávám holky spát v současné době taky vždycky když jsou unavené, ale protože už od dvou měsíců je dávám spát mezi 7-9, tak si na to zvykly a usínají do půl hodiny, protože jsou unavené. Jeden týden jsme měli delší usínání, protože se naučily stát a chtěly si to pořádně užít, přestože už se skoro na nohách neudržely. Televizi sice máme, ale zapínáme jí zcela vyjímečně a když ty dvě naše cácory usnou, je čas dělat věci, které si nedovolím dělat, když jsem s nima sama doma - jako třeba žehlení - to opravdu dělám jenom večer, protože riskovat to, že mi strhnou žehličku nestojí zato a protože vstáváme mezi 6-7 vydržím dlouho jenom málokdy a většinou chodím spát kolem 10.hodiny a jsem opravdu ráda, že ty naše holky umí chodit spát brzy. Osobně si myslím, že je dobré děti naučit chodit spát v pravidelnou dobu a to v takovou, aby měli dostatek času na odpočinek.
|
| Baruška1 | 
|
(6.6.2007 15:15:55)
Milado, možná píchnu do vosího hnízda, ale já jsem rozhodně pro nějaký řád a jsem přesvědčena, že pokud ho dítě nemá, není to pro něj dobré.Nevidím vůbec nic špatného na tom, že dám své dítě po večerníčku spát. Jsem s ním celý den a večer chci mít zkrátka klid. Tvá holčička je ještě miminko a nevím, nevím, jak moc budeš tolerantní o rok později.
Mám dva kluky a nepamatuji jedinou scénu s usínáním. Staršímu je sedm, mladšímu 20 měsíců a oba chodí spát po večerníčku. Zkrátka jsou tak zvyklí. Usínají v pohodě, bez pláče a protesty z jejich strany nejsou absolutně žádné. Berou to jako naprostou samozřejmost. Oba přespí v tahu celou noc, žádné buzení k ránu. Mladší chodí spávat ještě po obědě, opět ve stejnou hodinu a spí minimálně 2,5 hodiny.
|
| Kajda, dcera 5 týdnů | •
|
(7.6.2007 11:16:45)
Ahoj,
souhlasím s tebou, že děti by měli mít nějaký řád, ale poraď jak máme uspat naší 5 týdenní dceru, aniž bychom nemuseli houpat v náručí nebo v polštáři. Usne my na ruce, přendám ji do postýlky a do 5 minut je vzhůru a vše se opakuje tak pětkrát než usne. Začneme v 7 hodin koupáním pak nakojím dám do postýlky a začne brečet dokud ji nedáme na ruku (pak je klid), a vše se opakuje.
Díky za radu
|
| Baruška1 |
|
(7.6.2007 13:28:14)
Kajdo, nevím, jestli moje rada zabere i u vás doma, ale za zkoušku to stojí. Mně v tomhle věku prcek zase usínal u prsa, zpočátku mu stačilo, že se u prsa uspal a já mohla odejít. Pak byl čím dál neklidnější a ve dvou měsících jsme řešili, jakým způsobem uspávat dál. Mám-li být upřímná, chováním v náručí jsme si prošli u staršího a znovu se mi do celé uspávací anabáze nechtělo. A tak jsme v jeho cca 8 týdnech zkusili poprvé na noc zavinout (návod je v knížce Nejšťastnější miminko v okolí). Je to k nevíře, ale zavinujeme dál den co den a to už bude synovi 20 měsíců. Zavinování jsme si sice upravili po svém (jednu ručku mu nechám volnou), ale malý je naprosto spokojený a omezení v pohybu mu vůbec nevadí. Já si třeba nedokážu představit, že bych v pozici "mumie" měla strávit byť jen jedinou noc, ale na něho to fakt zabírá a co víc, zavinování sám vyžaduje. Je to jeho uspávací rituál. Ještě na závěr - na usínání má ještě dudlík.
|
| Kajda, dcera 5 týdnů | •
|
(8.6.2007 16:24:30)
Baruško, děkuji ti za rady, dnes vyzkouším tu zavinovačku a uvidíme, u nás to kojení uspí jen někdy.
Kajda
|
|
|
|
|
|
| Milada D., holčička 2,5r | •
|
(6.6.2007 9:15:15)
Ahoj, souhlasím s tebou. Naše Milu je už sice starší, ale taky ji nechávám spát, když ona chce. Teď se to ustálilo, usíná kolem půl desáté večer, jsme u ní a povídáme pohádky. Přes den ji nechávám, když usne, usne, když ne, tak ne. Když byla malá, do 6 měsíců spala naprosto v pohodě a pak začala blbnout, půl hodiny po usnutí se vzbudila s ohromným řevem, který absolutně nešel uklidnit, byly jsme i na neurologii a prostě nám řekli, že se jí asi něco ošklivého zdá. Začli jsme si ji brát do postele, abychom se aspoň trochu vyspali. Po několika měsících klidu zase začala v noci prožívat znovu to, co ve dne. Povídá si ze spaní, brečí, směje se, zvedne se, zase si lehne (na jinou stranu), točí se, mlátí kolem sebe, zařídili jsme jí ležení na zemi, kde měla dost prostoru a ve dvou letech jsme jí zařídili vlastní pokojík se dvěma postelemi vedle sebe, jsou nízké, když spadne, nic se jí nestane. Samozřejmě má kolem nandané polštáře, aby padala do měkkého, ale zatím se to stalo jen jednou a to když bylo velké vedro.
|
|
| Rusalice, 2 víly | •
|
(6.6.2007 11:18:23)
Třeba s "tím" děláme takovou vědu proto, že nejsme matkami jen jedináčků. Přičemž starší dítě, zpravidla školák, nemůže jít spát, kdy chce a dělat si úkoly a jiné kroužky, koníčky a další, kdy chce on nebo jeho mladší sourozenec. Starší musí jít spát do devíti hodin, aby ráno vstal zčerstva do školy, tedy i mladší musí jít spát, aby staršího logicky nerušil. Samozřejmě je pro mě taky logické, že mladší chodí spát po 12. hodině po obědě, neboť pak přichází starší, děláme úkoly a po třetí vyrážíme na kroužky a jiné výše zmiňované. To už musí mýt mladší dítko vyspané a najezené, aby celý ten kolotoč vydrželo. V neposlední řadě je to pro menší dítě dobrá příprava na školku, kdy se ho nikdo nebude ptát, v jaký čas by laskavě hajalo. A k té televizi - není to jen o ní, jsem ráda, že po deváté hodině máme chvilku s manželem pro sebe :-)), i bez televize dokážeme využít večerní podvečer a nemusí mi při tom skákat dítě po hlavě ...
|
|
| Jana, Terezka 5/03, Miška 1/06 | 
|
(6.6.2007 13:05:37)
Tady k tomu názoru musím trošičku oponovat. Moje děti spí odjakživa v noci výborně. Menší chodí spát v tebou zmiňovaných 19 a starší ve 20 (pravidelně, bez časových výkyvů). Rozhodně ne proto, abych se mohla dívat na TV, tipla bych si, že u nás večer televize nehrála více jak rok. Ale píšu holkám deníčky, zakládám alba, čtu si nebo poslouchám nějakou hudbu a přitom klábosím s manželem. Naše děti ví, když je ukládám do postýlky, že padla, že pro mě den s nimi skončil a je na čase spinkat. Spí celou noc. Ráno vstáváme průměrně kolem té šesté - všichni odpočinutí a vyspaní.
Na takové to "usne, když se jí bude chtít" celkem dojela moje kamarádka. Té holčička spala, tak jak ty říkáš celý první rok (jak já jsem ji záviděla, když jí mimi přes den spalo :))) Ale potom, díky nepravidelnému režimu začala mít problémy se spaním a dodnes (4 roky) jí neprospala noc, nechce jí spát přes den - dítě je utahané, nevrlé, ale prostě zabrat nemůže. Nemusí to být tím, kdo ví. Dětské spaní je jedna velká alchymie.
PS: ještě jsem si vzpomněla, že jedna známá mi líčila, jak si naučila chlapečka usínat tím, že mu žmoulala prsty ouško. Dnes má kluk pět let a ona pořád žmoulá - prcek bez toho nezabere. To mě rozesmálo. Nemyslím škodolibě, spíše mi to přišlo hodně veselé.
|
| Mortadela | 
|
(6.6.2007 13:23:14)
To žmoulání ucha - ono to s tím zvykem nebývá až tak horké. Moje dcerka jako malinká moc špatně usínala, nebyla schopná se zklidnit, mlátila sebou a ne a ne zabrat, usínání jí trvalo klidně i 1,5 hodiny, než opravdu spala. Co jí pomáhalo - když mi žmoulala vlasy, prostě si chytla pramen mých vlasů a všelijak mě za ně popotahovala. Na jedné straně to byla docela úleva, že se konečně našlo něco co jí pomůže usnout a na druhé straně jsem se bála, že se to neodnaučí. Ale přišel čas, kdy od toho sama upustila (po 2. roce). Vyrostla z toho.
|
| HelenaPa | 
|
(7.6.2007 10:27:25)
Tak náš drobek si před spaním žmoulá ouško sám. Jak si ho začne potahovat, je čas jít spát.
Bývaly doby, kdy prospal celou noc. Pak se začal často budit. Jak se omylem přetočil na bříško okamžitě šel na všechny čtyři a do stoje a spustil řev. Na bříšku spal jen jedenkrát. Jak je rozespalý, tak se prostě z bříška na záda nedostane.
Nejlíp usíná, když ležím vedle něho a držím ho za ruku. a druhou rukou mezi šprušlema bráním, aby se přetočil na bříško. Někdy je ťuhýk za 5 minut, někdy je to tři čtvrtě hodiny. Chtěla bych ho naučit usínat samotnýho, ale nevím jak.
A masáže - o těch si můžu nechat leda zdát. Večer umejeme (bez problému), ael jakmile ho položím na přebalovák a začnu jemně utírat nebo pak mazat, je neskutečnej řev. Takže masáží bych ho opravdu ke spaní nenaladila.
|
|
| xenja + Viktorie | 
|
(12.6.2007 19:58:59)
Mortadelo, u nas je to to same. Mala (za mesic ji budou dva roky) neusne jinak, nez ze lezi v nasi posteli, ja lezim s ni a ona mi zmoula vlasy, takhle usina asi od pul roku. Zatim z toho nevyrostla, ale uz se i stane, ze si chytne sve vlasy a usne tak. ALe nestresuju, urcite z toho vyroste a mozna mi to pak i bude chybet.
|
|
|
| fisperanda | 
|
(6.6.2007 13:30:00)
U nás je to tak, že dcerka chodí spat kolem šesté večer. Prostě sem vypozorovala, že je tu dobu ospalá, tak jí dáváme v šest spát. Padne a spí až do rána, do šesti. Nepopírám, že mi to vyhovuje, protože si stihnu udělat svoje věci a večer mám volný. Když ještě byla malá, tak mi všichni říkali, jak to není normální a kdesi cosi. Snažila sem se jí pak posunout spaní na osmou večer, doufala sem, že se zase bude budit pozdějš ráno. Jenomže ona si prostě začne mnout o šesti uši, oči a je protivná. Takže nemá cenu stavět se jejím potřebám. Máme to uzpůsobený tak, že prostě v šest jde spat a hotovo. I v případě, že se jí někdy nechce a ještě by vydržela, ale v tomhle případě mi přijde režim důležitý. Je to pak snadnější pro nás i pro ni.
|
|
| Terka, Jakub 1rok | •
|
(6.6.2007 22:04:22)
Jano, nejsi náhodou z Brna z Galandauerovy?
|
| Terka, Jakub 1rok | •
|
(7.6.2007 21:43:54)
Ne, nemá, aspoň myslím :-)), jen mi velmi připomínáš naši sousedku z bývalého bydliště, nemám na ni bohužel kontakt. To jen tak.
|
|
|
|
|
| Andrea, syn 6/2004 | •
|
(6.6.2007 13:43:10)
Myslím, že je to hodně věkem dítěte, myslím, že tak do půl roku nemá moc smyslu hledět na hodiny. Mám alezkušenost z dovolné maminek. Byla tam maminka, co svoji 1,5 letou dcerku nechávala jít spát, až když si řekla ... holčička kolem 23 hodiny pobíhala po penzionku, pak byl předtažená a kolem 24 asi tak s půl hodinovým řevem usínala (nešlo jí to) , vstávala ráno kolem 10 h. Jednu noc vydržel až do 2h v noci...maminka s ní byla sama v herně Té maminky mi spíše bylo líto, nestíhala vůbec nic, byla nevyspalá, protože ráno do 10h nespala, ale vstávala v 6 se svým 2. dítětem atd. Náš 3 letý syn si myslím, že by vydržel být vzhůru třeba i do těch 22h, dokáže tak od 2 let překonat určité stádium ospalosti, do té doby, když to na něj přišlo, tak usnul kdekoliv, ale jde si lehnout mezi 20-20,30h, v postýlce čteme, povídáme a když není ospalý, tak si ještě poslouchá pohádky na CD. Myslím, že je vhodné dodržovat určitý režim a i když dítě nechce spát, tak nastolit alespoň klidovou fázi tj. hrát si v posteli nebo si prohlížet knížky nebo poslouchat CD
|
|
| Ráchel, 3 děti | •
|
(6.6.2007 13:44:48)
no, jednak je vému miminku 4,5 měsíce a to se mu režim ještě bude měnit, jednak časem třeba přijdeš na to (a zvlášť pak při více dětech), že jsi večer unavená a potřebuješ chvilku pro sebe, aniž ti někdo leze na klín, chce si s tebou hrát nebo běhá jak torpédo po bytě... a včasné uložení ratolestí také podporuje pravidelný milostný život rodičů :)... no, a když pak děti chodí navíc do školy, tak nějaké "půjde si spát, kdy bude chtít", už vůbec nepřichází v úvahu.
|
| Lucie | •
|
(14.5.2009 15:36:30)
Ahoj Ráchel,
dobré vedět, protože mi malý přes den usínál sám v postýlce, ale najednou se to celé změnilo a chce moji přítomnost, je mu 3,5 měsíce, ale usne s dudlíkem a s bryndákem na hlavě, takže to asi přestávám řešit, u tak malého dítěte se to asi mění v cyklech, jsem ale ráda, že večerní a noční režim u nás funguje a jsme v tom celkem důslední.
|
|
|
| zubejda | •
|
(6.6.2007 14:37:16)
Promiň, Milado, jestli se tě dotknu, ale myslím si,že si koleduješ o problémy, které vidím kolem sebe. Mám téměř dvouletégho syna a jsem tady v okolí jedna z mála maminek, teré má večer klid. Ať už na žehlední či jinou práci nebo jebn tak na společný večer s manželem. Ono 4,5 měs. staré dítě je asi ta největší pohoda, ale jak poroste, bude vyžadovat víc a víc pozornosti a tvé nergie vložené d jeho "zábavy" A řeknu ti, třeba takové 18 měs. dítě do desíti večer je pěknej záhul. teď, dokud máš ležící miminko, si můžeš udělat spoustu práce, pokud vydrží ležet nebo je v šátku. Ale až poleze a v šátku ho neuneseš a přestane se mu tam líbit, budeš mít mnohem míň času.
Ono to není kvůli ,kravinám v televizi, i když vyhodut televizi je obdivuhodný krok k zachování rodiny, to ti chválím a i to obdivuju, ale v zájmu dítěte je žádoucí, aby chodilo spát dřív. Já jsem si po šestinedělí řekla: tak, je čas, abych mladýho naučila, kdy se chdí spát (už mě nebavila do půl desáté či do desíti chodit po bytě a uhoupávat, prostě jsem ho naučila chodit spát v osm a od té don¨by skoro ty dva roky prostě chodí spát kolem osmé, někdy dřív a někdy později, smaozřejmě, na cestách to často nejde, to sde mi taky rozhodí a trvá třeba 14 dní, než se to vrátí k normálu, ale vyplatí se mi to. Je to jedna z mála věcí, kde jsem opravdu důsledná, ale jem moc rády. Když si pak na pískovišti stěžují maminy, v koli že to jejich dítě usnulo )v 11, o půlnoci, v jednu ráno ...pak spí do doevíti dopelden a mají narušený celý den)...jsem ráda, že náš chodí tak brzo.
Děti, které chdí spát večer pozdě, spí i hůž přes den a je to začarovaný kruh, jsou trvale spánkově deprivované, můžou si vypěstobvat různé neurózy. Je to ověřená zkušenost, není to prý logiocké, ale biologické :)
I pro dospělého je prý nejdůležitější, kolik spí před půlnocí, to je nejkvalitnější spánek. natož pro dítě.
Dávejte děti spát brzo, děláte to nejen pro sebe, ale hlavně pro ně!!!
|
| zubejda | •
|
(6.6.2007 14:41:14)
omlouvám se za tu horu překlepů, psala jsem rychle nepřečetla to po sobě, ostuda!!!
|
|
| fisperanda |
|
(6.6.2007 17:23:54)
Zubejdo, troufám si nesouhlasit s tím, že nejkvalitnější spánek je před půlnocí. Fáze spánku se střídají několikrát během noci. Jedná se o REM fázi (kdy spící upadá do hlubokýho spánku a zdají se sny) a následuje mělký spánek, tuším Non REM. Z toho vyplývá, že pokud dotyčný bude spát třeba od půlnoci do osmi a stihnou se prostřídat všechny fáze spánku, tak aby si dostatečně odpočal, pak ten spánek bude stejně kvalitní jako u osoby která jde spát před půlnocí a vstane o šesti.
No nic, jenom mi to nedalo.... :o)
|
|
|
| Jana, kluk 2,5 | •
|
(7.6.2007 19:05:37)
To je sice moc hezký, taky to tak dělám, ale nejsem z toho nijak nadšená. Celý den bavit takového sviště, odpovídat na milion a jednu otázku typu "a proč", kakáníá, čůrání, řvaní, dělání bordelu po bytě, courání venku za účelem unaviot toho mrňavýho prevíta aspoň na chvilku, abych si doma mohla v klidu vypít kávu.....a pak zjistit, že máma má málem svalovou horečku z tůry, zatímco synek si vesele skáče a lítá po bytě jakoby neušel několik kiláků....to je FAKT ZÁHUL !!!! Proč je asi tak málo tatínků na mateřský, že ????
Přes veškeré triky, rituály atp. jsem nakonec rezignovala a nechávám to osudu. Přes den nespí ani minutu. Večer usne tak mezi 11 a půlnocí, ráno spí cca do 8 - 9 hodin (já taky, protože když konečně "odpadne" tak teprve můžu jít vařit, žehlit a uklízet ten svinčík, což trvá tak cca do 2 - 3 ráno - tzn. že si velmi ráda ráno pospím s ním). A pro šťouraly - ano, zkoušela jsem budit, nastolit režim uměle, leč ani po delší době to nefungovalo, usínání navzdory rannímu buzení stejné, jen byl o to víc protivný.
Takže když to jen trochu jde, jak ráda bych si večer vychutnala (navzdory VŠ vzdělání a bohatým zájmům)koukání se na jednoduché a duševně nenáročné seriály typu "Pouta".
Ale napadá mě řešení......
Co se vykašlat na čajíčky uklidňováčky pro dítko a nechat si napsat nějaký "uklidňovátko" pro maminku :-)))) ????
Něco jako v tom starém vtipu o ženě, která měla 15 dětí, protože prý brala valium místo antikoncepce, takže má sice hodně dětí, ale nevadí jí to :-)
Teď mi ho na chvilinku hlídá babča, ó to je nádherné ticho a klid, asi si napustím jednu rychlou voňavou vanu a otevřu si flašku červenýho :-)
|
| Damila | •
|
(7.6.2007 19:50:51)
věz, že toto je jen dočasné. Sláva!
prostě za deset let budeš vzpomínat, jak ráda bys byla, aby Tě to Tvé mrně ještě "potřebovalo". Znám to, a pomalu se blížím k tomu, kdy mě potřebovat přestanou...:o)
|
| Lída,3 kluci a holka | 
|
(8.6.2007 8:51:44)
Damilo, část mých dětí mě "potřebuje" už jen občas, a věř mi, že jsem moooooc ráda, že to tak je. Po té době závislosti se mi ani trochu nestýská.
|
|
|
|
| Majena,Terezka | •
|
(10.6.2007 9:50:42)
Promiňte,ale vaše metody taky nejsou správné.Aby dítě spalo semnou v posteli a potom ho to odnaučit.Když dítěti neuděláme režim na spaní,budeme mi kolem něho skákat.Děti sou chytré a rychle prokouknou co jim vyhovuje.
|
|
| nicota | •
|
(10.6.2007 19:17:50)
To je pěkná blbost dávat děti spát až když odpadnou.Mám od jakživa zavedený /děti 11 a 6 let/režim od osmi spát a nediskutuji.Až ti začnou chodit do školky nebo do školy a nebudou si moc vyspávat podle svých představ,tak na to doplatí děti i ty.Budou unavené a mrzuté,nesoustředěné.Děti mají mít hodně a dostatek spánku ,akdyž je naučíš ponocovat už ,jako malé ,tak je pak už nenaučíš spát.
|
|
| Peťula a tři cácorky |
|
(30.11.2009 19:55:32)
Myslím si,že to,že Tvá dcerka takhle pěkně spí není rozhodně zásluhou toho,že chodí spát jak chce...prostě máš štěstí..já mám děti tři,taky jsem nikdy žádné rituály nezaváděla (rozhodně ale myslím,že dítě by mělo jít včas-do 20h maximálně) teď u třetího dítěte na ty rituály musím najet,protože malá spí příšerně-je jí rok,v noci je 15krát vzhůru,vůbec nechce spát..v noci pořád bulí...kdybys byla ve stejně situaci,nenapsala bys - proč s tím uspáváním děláte takovou vědu...ale hledala bys stejně jako my ostatní vhodnou metodu jak dítě naučit spát...
|
|
|
Ale je to krásný, když se malá přitulí a tou malinkatou ručičkou mě hladí po rameni. Já si to většinou užívám 
je to štěstíčko.
a přes den spala maximálně 30 minut.
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)