| Petra II. | •
 |
(7.1.2005 23:08:20)
Já autorku clánku docela chápu, nekdy je to vázne tezká domluva. A jeste kdyz mají chlapci své zastánce... Argumentaci typu "chovat se sproste je v puberte normální a kdo si na to stezuje, je zapsklý starec",fakt miluju. A jeste lepsí je "my delali jeste horsí veci, a jaký jsme ted slusnáci". To, ze jste se kdysi chovali v parte nevycválane, neznamená, ze to bylo dobre, takze to není pro ostatní vzor. Vzhledem k tomu, ze ti nevadí, ze se dneska nekdo chová sproste, tak jsi asi od dob party moc nevyspela - alespon dusevne ne.
|
| Misa3 | 
|
(8.1.2005 13:47:54)
Petro dva, zcela s tebou souhlasim, jen bych to jeste trochu rozepsala: nemyslim si ze by autorka psala JEN o pupertacich, kteri otloukaji zed jejiho domu. Prave ted posloucham v noci nahrane Obcanske jodo, a probiraji tam zajimavy pripad 14-cti leteho chlapce, ktery porazil na motorce 3-letou holcicku, jel v protismeru...Tak nejak to vyzniva, ze se vlastne nic nestalo , protoze holcicka( po nekolika operacich) prezila a chlapec je nezletily, jak to vypada, odpovednost vlastne nenese nikdo. Clanek se asi tyka i toho, ze nejaky nevychovany( podle nekoho zcela normalni pubretak vstoupil do neciho zivota a na nejakou dobu ho zcela rozboril, holcicku obdaril nekolika zajimavymi jizvami a dal se nic nedeje...Pripada Vam to normalni? Mne tedy rozhodne ne. A mam pocit, ze i tohle je v tomto clanku: Otazka jestli ma kdokoliv pravo vpochodovat do naseho soukromi, udelat z nej kulnicku na drivi a neni duvod, aby se dal neco delo protoze pachatel nebyl dospely. Asi patrim skutecne k staromilcum, protoze bych byla docela toho nazoru, ze pokud ho rodice nedokazali vychovat tak, aby prave tohle nedelal, tak by mela skoda padnout na ne, at formou pokuty, nebo pokuty a podmineneho trestu. Matka toho mileho chlapce prave trdi( posloucham nahravku a pisu), ze on to prece udelat nechtel...nejak se nezabyva tim, ze nekdo do 18let s motorkou na silnici nepatri. Proste to co pise autorka clanku celkem jasne: vpochodovali ji do zivota pubertaci a nezbyva nez to nest stoicky, protoze neni dost slusnych lidi, kteri by se zajimali o to co jejich pubertalni ditko dela a nase spolecnost nema dost zakonych prostredku, aby je k tomu primely, ani v pripade, ze zdaleka nejde jen o otloukani omitky Vaseho domu...
|
| Lizí | •
|
(8.1.2005 15:24:17)
Ono z toho úpříspěvku není patrné, zda šlo o malou motorku nebo o velkou, je to venkoncem jedno, neboť s ní ublížil malému dítěti a neměl na ní co dělat... A jeho matka - co by dělala, kdyby jí někdo srazil syna na přechodu, protože třeba telefonoval - to se přece taky nesmí, a pak řekl, že nechtěl... Když se nás to netýká, je to jiné. A k těm puberťákům - já byla v pubertě slušné dítě a zkušenost mě naučila, že člověk by měl být trochu trhlý, protože dospělí - především cizí, se ke mě chovali všelijak, jen mi neopláceli slušností. Takže přílišná slušnost není to pravé. Ale na druhé straně ve třinácti nebo čtrnácti mít za sebou všechno, co mi život může dát a mít pocit, že na ostatní lidi nemusím brát ohled - to pro mě znamená nudu a taky neúctu sama k sobě. Mám syna, je mu patnáct. Zatím nikoho nezajel ani nezabil, ale před zákonem je stejný, jako ti, co už něco takového jako děti provedli, ale nebylo jim patnáct a tudíž se jim trest nezaznamená do rejstříku. Jak k tomu přijdou ty děti, které respektují druhé a nezatěžují společnost? A jejich rodiče, kteří se dětem věnovali, jsou na roveň těm, kteří na ně kašlou.
|
|
|
| Marie | •
|
(8.1.2005 18:52:50)
Milado,
motorka ale na ridicak nejezdi:-(( znam ze sveho okoli spoustu kluku, kteri na motorkach jezdi jeste mnohem drive nez ve 14. Vim, ze je to smutny, ale je to tak....
Marie
|
| Sylva | •
|
(8.1.2005 22:25:08)
Tak jsem si pozorne procetla uvodni clanek a clanky Vas vsech a ...nevim, nevim ...nektere z autorky clanku delate buh¨vi jakou ublizenou chudinku a pritom cela pointa je zrejme jen v tom, ze jen proste nechce byt doma rusena jakoukoliv rusivou cinnosti kohokoliv z venku.A nechce, aby dum, ve kterem bydli, vypadal jak dum nekde z predmesti Bronxu.
Na tom je snad neco nepochopitelneho???
|
| Denisa | •
|
(9.1.2005 1:42:28)
Souhlas se Sylvou,
narozdíl od některých pisatelek se musím zastat autorky a dokonce ji i obdivovat, že se vůbec puberťákům postavila. Však jsme všichni vyváděli lotroviny, ale pokud nám to dospělí zakázali, nebo vyhrožovali, že dojdu za rodiči, v tu ránu jsme s nekalou činností přestali a báli se. Ale mám pocit že nynější puberťáci jsou daleko agresivnější a z dospělých mají respektu co by se za nehet vešlo. Drobný příklad: ve vesnici mých rodičů jezdí autem tři hoši ze dvou rodin ve věku 14 let!! Ty bez řidičáku na pionýrech a motorkách ani nepočítám. A víte co dělá celá vesnice? Všichni si na ně stěžují, bojí se kdy koho kde přejedou /jezdí doslova jak prasata/, ale nenašel se nikdo kdo by něco podnikl, nikdo si nevyšlápl na rodiče, nikdo neupozornil policii, nikdo hochy nezastavil a nevynadal jim, prostě nic, všichni se bojí. Dost drsná realita.
|
| Líza | 
|
(9.1.2005 6:03:53)
Deniso, a ty jsi upozornila policii? Pokud ne, pak nechápu, proč si stěžuješ na ostatní :-(
|
| sylva | •
|
(9.1.2005 14:15:09)
Stejne si porad myslim, ze pisatelka onoho clanku pouze z ,,moci" dospele vytkla ,,pubertakum" neco, co by se nemelo delat.
1.ji vadi, ze v soukromi sveho bytu je rusena- nemyslim normalni hluk z ulice, bezny hluk, jako je tramvaj, auto, klakson na aute, treba sekani travy apod., ale svehlave bouchani micem o zed, kdyz k tomu jiste zed ci stit domu teda rozhodne urcen neni, ze?
2.ji vadi, ze je nicen majetek vice rodin, vetsi skupiny lidi, protoze jak jiste chapete, jen nejake okopavani zdi micem se na te zdi casem jiste podepise.To si nemusime vysvetlovat, to chape snad kazdy rozumny dospely clovek.
A pubertaci z pozice ,,pubertaku" delaji na dospeleho pridrzle poznamky a silacke reci.Mozna, az budou sami jednou v pozici autorky clanky, vubec je nenapadne neokriknout dalsi generaci pubertaku.
Je to jednoduchy vyvoj generaci.Stale nastupuji dospivajici, stale budou nelhostejni dospelaci, kterym bou urcite veci vadit, a kteri je budou napominat.To je kolotoc zivota.
Ja jsem jako pubertacka nebyla jina.Alespon si myslim a vzpominam, ze jsem taky drzkovala a taky mela svuj nazor na neci vytky.I kdyz balonem jsem o zed nebouchala.Ale zase jsme delali s kamarady jine veci, jine naschvaly, jine provokace.A pripadlo nam to z nasi pozice, jako neco zabavneho a prece uplne normalniho.
Dulezite je ovsem to, aby ,,roztrzky" mezi dospelym a pubertakem byly v ramci jakesi slusnosti.Napomenuti za opravnenou provokaci, ruseni a pod. a ze strany pubertaku primerena reakce, byt pridrzla.
Ale zase jsme lide ruzni a kde je ta mira primerene provokace a primerene drzosti??
O tom by se dalo diskutovat asi do nekonecna, a stejne budememe mit kazda jiny nazor.
Ale uplne nejdulezitejsi je, abychom temi nazory nenapadaly stale jedna druhou.Vyjadrit se lze i slusne.
|
| Jitřenka | •
|
(9.1.2005 16:37:18)
Malá technická poznámka: Věkové omezení pro řízení motorových vozidel (aut i motorek) platí pro případy ježdění po veřejných komunikacích. Rozhodnou-li se puberťáci, že vezmou auto rodičů a budou s nima jezdit třeba po dětském hřišti, či motorkou budou jezdit po louce, řidičský průkaz nepotřebují.
Jinak souhkasím s pisatelkou článku. Je třeba občas puberťáky (a bohužel nejen je) uozornit, kde končí jejich svoboda a začíná svoboda toho druhého.
|
| Lesina | 
|
(10.1.2005 0:07:39)
Podstatny preci je, ze ctrnactilety kluk srazil male dite, kteremu ublizil. A je zcela beztrestny. Copak je to normalni? Byl prece na verejnem miste - at uz to byla verejna komunikace nebo ne - na motorce. A je fuk, jestli to byl maly motocykl, na ktery smi uz od patnacti nebo jestli to byla velka motorka, na ktery je treba cekat do osmnacti.
PODSTATNY JE, ZE TEN KLUK UBLIZIL MALEMU DITETI A ZE, AC NA TE MOTORCE NEMEL CO DELAT, SE MU NIC NEMUZE STAT!!!!!
A to je drsny, ne????? A normalni mi to teda neprijde... No, jak tak koukam, na vase reakce, tak jsem asi jedina.
Taky bydlim v panelaku, taky mame zatepleni a ke sve smule bydlim v krajnim prizemnim byte. A to zatepleni je uz ted pekne rozflakany od micu. Jo, deti si sem chodi o barak cutat s micema a my mame plesnivy zdi. Je to moc prima. A to ani nemluvim o tech ranach, ktere tu jsou slyset. Nastesti to jsou male deti, takze mi vetsinou staci vyjit, a celkem po dobrem vysvetlit, ze se to nedela. Kdyz se pak ptam, proc si necutaji aspon o barak bez zatepleni, tak jsem se dozvedela, ze tam bydli tatinek a tatinek chce mit klid... :D No, to se mi podarilo rozdychat a celkem rozumne vysvetlit, ze tatinek chce mit klid a ze urcite taky nechce platit opravu oblozeni... Proslo mi to. Ovsem byt to pubosi, tak asi to tak jednoduche nebude, ze?
Na druhou stranu, kdyz se rozhlednu po svem okoli, tak opravdu, ale opravdu nevim, co tu maji ti pubosi delat, pokud zrovna netouzi po spolecnosti tech otravnych rodicu v byte 2+1, ktere tu okolo jsou v panelacich, co tu stoji. To mi jasny neni a je mi zahadou, proc neexistuji mista, kam se maji jit decka vyradit. Jedine snad, ze by chteli jit nekam do baru, hospody nebo herny, tech je tu dost. No, snad jeste do hypermarketu, tech tu v okoli taky par je. Nechtela bych byt pubertak na tomhle sidlisti. A uz vubec bych nechtela byt pubertak v tehle dobe. A vrele doufam, ze moje deti to nepotka, doufam, ze se odstehujeme nekam jinam a ze se doba zatim zmeni... SNAD to casem bude lepsi. (sice vim,ze asi nebude, ale nejake iluze jeste mam...)
Lesina
|
| ro | 
|
(10.1.2005 1:21:35)
Holky, abyste se mohly nadále krásně hádat o tom, co směj či nesměj puberťáci dělat, tak zmíněné Občanské judo jsem viděla a upřesňuji. Čtrnáctiletý chlapec jel po nezpevněné komunikaci (polní cestě podél domů) na upravené závodní motorce, která neměla SPZ a tudíž ani povinné ručení. Holčička mu vběhla do cesty neočekávajíc tam nějaký provoz.
Podle práva chlapec neměl s daným typem motorky a při svém věku na této cestě co dělat, byť rozhodně nechtěl svou jízdou nikomu ublížit. Celá reportáž byla o tom, že holčička dva roky nemohla chodit a tudíž advokáti rodičům doporučili žádat bolestné. Chlapec sice nemá trestní odpovědnost, ale jeho zástupci mají odpovědnost finanční. Ta byla vyčíslena, ale matka samoživitelka nejen nechápe, proč má platit za synkovo nechtění někoho zranit (přes očividný trestný čin), ani na vyčíslené bolestné zkrátka nemá (možná splátkama na padesát let po stovce). Sice nechápu, jak se tedy synek dostal k tak drahému stroji, ale takto byla nastíněna fakta.
A tak se můžeme vrátit k té otlučené omítce. Dobrá, děti páchají přestupky, puberťáci obzvlášť. Ne vždy chápou, že tady už překročili hranici tolerance společnosti. Ale proč tedy nefunguje to, že otlučenou omítku ukážeme jejich rodičům a oni zlískají své potomky (nebo jim výrazně domluví - podle způsobu výchovy) a pak škodu zaplatí? Zkusím i odpovědět a pak se můžem hádat dál: protože je jednodušší odpovědnost za škodu nepřevzít. Některé v současnosti vzniklé škody jsou mnohem horší finančně než dříve bývaly zapálené stohy, převzetí finanční odpovědnosti může rodinu zruinovat a strhnout na dno hluboko pod sociální síto, které dnes stejně nefunguje. Když máte dvě děti a jedno rozbije pár kopancema míčem zateplení na paneláku v hodnotě 50ti tisíc, jak vysvětlíte druhému dítěti, že nesmí jezdit na kole či lyžovat (nebude mít na čem), že nesmí na školu v přírodě či na dovolenou (nebude za co). A jestli je tento stav míněn jako trest pro škodící dítě (aby si uvědomilo, co rodině způsobilo), tak je to myslím nejlepší cesta k delikvenci. Myslím, že v zákoně chybí finanční odpovědnost úměrná k věku škoditele. Tím nemyslím, že by holčička neměla být odškodněna za nepříjemné mládí, ale myslím, že některé tresty by měly být přenosné do věku, kdy škoditel bude zodpovědný a finančně samostatný. Pak bude vyrůstat v normálním nedeprimujícím prostředí pouze s tím ošklivým červíkem, že v prvních letech svých výdělků bude holt splácet dluhy neurvalého mládí. Myslím, že je to lepší varianta, než ta, která právě nastala u zmíněného případu s holčičkou, všici se odvolávají a české soudnictví si na tom užije svých oblíbených deset let. Holčička možná odškodnění dostane v době, kdy už sama bude matkou a advokáti budou vesele pořizovat svým synům závodní motorky, neb budou mít za co a budou vědět, jak své syny i sebe ochránit před placením.
Romana
|
| Lesina |
|
(10.1.2005 9:05:20)
Zrejme jsem nepochopila jadro diskuse.
Ano, na nekterych motorkach smi jezdit i deti mladsi nez 18 let.
Lesina.
|
|
|
| Lesina |
|
(10.1.2005 9:56:13)
Vis, ze me nenapadlo se na to podivat takhle? Pokud opravdu staci odmitnout hmotnou odpovednost za sve dite a tim se zbavit povinnosti platit zpusobene skody, tak se spis divim, ze je nekdo plati. Ono je to vyrazne jednodussi, nez prijmout zavazek zaplatit skody.... Hmmmm, sice nevim, jak se s tim srovnaji dotycni rodice vecr pred usnutim, ale to uz neni moje starost. Ja se obavam, ze jsem ten blb, ktery by se s tim nesrovnal a jen pro klid a mir sve duse bych asi zaplatila...
Jenze si uvedomuju - a to moc dobre, ze zijeme na sidlistich, ktere nejsou pro deti moc uzpusobene... A to, ze to nekdo nici i to malo, co tam je dobre nas vetsinou nechava naprosto chladnymi. Bohuzel.
|
|
| Lesina |
|
(10.1.2005 9:56:33)
Vis, ze me nenapadlo se na to podivat takhle? Pokud opravdu staci odmitnout hmotnou odpovednost za sve dite a tim se zbavit povinnosti platit zpusobene skody, tak se spis divim, ze je nekdo plati. Ono je to vyrazne jednodussi, nez prijmout zavazek zaplatit skody.... Hmmmm, sice nevim, jak se s tim srovnaji dotycni rodice vecr pred usnutim, ale to uz neni moje starost. Ja se obavam, ze jsem ten blb, ktery by se s tim nesrovnal a jen pro klid a mir sve duse bych asi zaplatila...
Jenze si uvedomuju - a to moc dobre, ze zijeme na sidlistich, ktere nejsou pro deti moc uzpusobene... A to, ze to nekdo nici i to malo, co tam je dobre nas vetsinou nechava naprosto chladnymi. Bohuzel.
Lesina
|
| ro |
|
(10.1.2005 11:50:36)
Promiň, abych tě nemátla. Samozřejmě, že nemůžeš odmítnou odpovědnost za škodu, kterou jsi ty nebo tvé dítě prokazatelně způsobila. Ale můžeš dělat hloupou, nechápat, předat advokátovi a krom pár stání, ke kterým se navrch můžeš párkrát omluveně nedostavit (další dva roky navrch), pár sepsání odvolání žádné starosti nemáš. Peníze, kterými bys mohla splácet škodu, dáš raději advokátovi a je-li opravdu šikovný, může tě vážně z placení vysekat. Anebo i prohraješ, ale po 12ti letech ta uvažovaná částka už při současné inflaci bude směšná. Máš velkou šanci, že to protistranu přestane bavit a žalobu stáhne. Máš i šanci, že advokát protistrany něco zvojtí a případ se promlčí. Prostě placení lze se v tomto státě vyhnout, stačí jen mít silný žaludek a dost prášků na spaní.
Jinak historek o užívání si sídlištních dětí máme všici jistě habaděj, ale všeobecně si myslím, že je to taky dost věc rodičů, jak často a jakým způsobem se děcka poflakují kolem baráků a z nudy vymýšlejí lotroviny. Když ty hloučky dětí vídám, je mi trochu úzko, že by mezi nimi byl i můj syn. Jsem radši, když vím, že sedí doma u počítače, nebo je v tělocvičně na florbale nebo sice trajdá po Praze, ale se svým turistickým oddílem. Teď už sice nejsem tak kontrolující a dohlížející, ani to při jeho věku nejde, ale ten nepříjemný pocit, když vyrazí třeba na rande, že už je tma a kdoví, k čemu se může připlést, mi zůstává. A přitom je to velmi spolehlivý puboš s velmi malými příznaky puberty. Však víš.
Romana
|
|
|
| Stáňa+Ondra (* r. 94) | 
|
(10.1.2005 14:50:02)
Romano,
to s tím odkladem splácení škod myslíš fakt vážně? tak si představ situaci, že ti nějaký desetiletý kluk, kterému rodiče zapomněli vysvětlit, že jeho práva končí tam, kde začínají práva někoho jiného, zničí fasádu baráku tak, že ji budeš muset dát za nějakých bratru 50 tis. opravit, protože jinak ti do baráku poteče .... A protože by v rodině toho škůdce museli bratříčkovi vysvětlit, že nemají na lyžařské vybavení, protože musí hradit způsobenou škodu, tak ty zaplatíš těch 50 tis. za opravu a budeš trpělivě čekat než to destileté pachole začne vydělávat (což může být 15 let) a v mezidobí vysvětlíš svým dětem, že ony nepojedou na lyžařský výcvik, protože ty jsi musela zaplatit novou fasádu, kterou vám zničil XY (a aby neutrpěl on ani jeho rodina nějakou psychickou újmu z nedostatku komfortu, tak si holt na náhradu škody musíte počkat nějakých 10 - 15 let). Hm - fakt tahle inovace mne fakt nechává dost chladnou a doufám, že nenapadne nikoho, kdo by měl možnost hodit ji na papír a ev. ji prosadit
|
| ro |
|
(10.1.2005 17:36:13)
Aha, tos mě nepochopila. Jde o to, že se stalo novou módou na úhradu škod kašlat a různými kličkami se tomu vyhýbat. Tato možnost by část z toho odstranila. Navíc i o tom mluvili v případu již zmiňované holčičky, přestože k motorce neexistuje povinné ručení, existuje jakési hromadné pojištění provozu, přesný název jsem nestihla, z kterého ta holčička pravděpodobně své peníze dostane mnohem dříve, vyplácející organizace však ty peníze bude určo později vymáhat na chlapcově matce. Podobně by mohla vzniknout právě agentura, která bude vyplácet i jiné škody, než způsobené vozidly, ze státního poškozeným okamžitě a počká si na dospělost nezletilce, který by stejně měl být správně pod dohledem kurátora podobně jako osoby s podmíněnými tresty. I nadále mluvím o situaci, kdy zákonný zástupce škoditele není schopen škodu uhradit, vyhýbá se zodpovědnosti nebo úmyslně protahuje soudní řízení o platbě.
Pak znám ještě jednodušší cestu, že by se v Čechách soudy zbláznily a začly soudit hned, rychle a podle práva a zákonů, například okopanou omítku by samosoudce pro nezletilé spláchl do druhého dne a nařídil nezletilci veřejné práce coby trest a zákonným zástupcům zajistit opravu - na tu by totiž možná někdo půjčil, na exekuční výměr ti nikdo nepůjčí.
Romana
|
|
|
| Corra | 
|
(10.1.2005 20:59:04)
Aha,takže jestly jsem tě dobře pochopila-když nám nějaký nevychovaný puberták(je jich tu kolem spousta) rozmlátí auto které potřebujem,budeme muset nějakým záhadným spusobem muset sehnat peníze na opravu-zadlužit se a splácet!!! a čekat těch xx let až on začne vydělávat,protože by jeho rodina třeba nemohla jezdit v zimě na hory,v létě k moři,....a vysvětlit NASIM dětem,že holt mají smulu,protože peníze,které bychom dali na jejich kroužky a zábavu,pujdou na splátky opravy auta a v den odjezdu pubertákovy rodiny na dovolenou se pujdem hromadně podívat na jejich odjezd a v duchu si tu dovolenou prožívat s něma,ovšem v paneláku a v centru města,místo někde na chatě,......Zajímavá představa.
Když rodiče nedokážou vysvětlit dětem co se smí a nesmí,tak by měli zaplatit VŠECHNY skody v plnné výši a v co nejkratším čase(klidně i ta exekuce) bez ohledu na to,jestly se sníží jejich životní uroven,nebo ne.Třeba si potom dají práci vymezit ratolestem mantinely.
|
|
|
|
|
| Etraska | •
|
(19.7.2009 17:58:32)
Možná tak po vlastní zahradě, ale po dětskym hřišti bych fakt autem radši nejela :)
|
|
|
|
| Denisa | •
|
(11.1.2005 22:56:04)
No já bych tam klidně i šla, ale vzhledem k tomu že jsem jen o pár let starší než tito výtečníci /23 let/ bych určitě měla u jejich rodičů velký respekt. Navíc vzhledem k místu mého současného bydliště navštěvuji rodiče cca 2x za rok. Myslím si, že řešit tyhle záležitosti by měl např. starosta obce. Když se zeptáte proč to neřeší starosta, lidi odpoví: protože je to blbec. A když se zeptáte proč ho volili, tak řeknou že není kde brát, že nikdo jiný to dělat nechce. Nepřipomíná vám ten bordel v malé vesničce s neschopným starostou bordel v celé naší zemi s neschopnou vládou?
|
|
|
|
|
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)