| Marika Letní | 
 |
(21.3.2019 9:07:26)
Kudlo "je dřívější odchod do důchodu opravdu takové terno?"
Je.  Ne každej je makáč. A kdo je, tak může.
"je spravedlivé, aby někdo, komu bylo už umožněno na cca dva roky vypadnout z pracovního procesu a zařídit si čas zcela podle potřeb sebe a dítěte, za to byl ještě nějak "odměňován", na rozdíl od toho muže, který to udělat nemohl?"
Je, protože nejde o vypadnutí z procesu a odměnu, ale zohlednění toho, jak náročné je těhotenství a porod ze zdravotního hlediska.
|
| Bouřka | 
|
(21.3.2019 9:18:08)
"Je spravedlivé, aby někdo, komu bylo už umožněno na cca dva roky vypadnout z pracovního procesu a zařídit si čas zcela podle potřeb sebe a dítěte, za to byl ještě nějak "odměňován", na rozdíl od toho muže, který to udělat nemohl?"
 Ono je chození do pracovního procesu nějaký důvod existence? Spíš na opak, účelem života je přivést na svět další generaci. Pracovní proces je jen náhražka k zajištění těch potomků. Osobně trend, že děti jsou považované za nějaký osobní koníček, považuju za větší průser než ty dohady o mužích a ženách.
|
| Kudla2 | 
|
(21.3.2019 9:24:28)
Bouřko,
no ale tady si protiřečíš.
Pokud je pracovní proces náhražka a tím pravým smyslem je ta mateřská a péče o děti, tak ten, kdo MUSÍ být v tom pracovním procesu (většinou muž), je snad spíš ZNEvýhodněn, a "odměňovat" tu mateřskou (která je v dané chvíli ten "lepší" úděl) jaksi postrádá smyslu, ne?
|
| Žžena |
|
(21.3.2019 9:28:09)
No hele já nevím, mám pocit, že z pohledu muže, který má po osmi hodinách padla a osobní volno, není ženě, která nemá padla ani v noci a osobní volno (kdy teda na ní nevisí jiná osoba) vzácně, moc co závidět.
|
| Kudla2 |
|
(21.3.2019 9:32:55)
Žženo,
a není PŘEDEVŠÍM věcí toho muže a ženy nastavit si to tak, aby - mají-li děti - to NEbylo tak, že "žena 24 hodin, muž 8 a padla"?
|
|
| Marika Letní |
|
(21.3.2019 9:39:00)
Po práci má padla dost chlapů, protože přijdou až děti už se chystají na kutě. Táta vodí děti ráno, máma běží na 6, na 7 do práce, aby stihla odpolední vyzvednutí. Takže chlap nehlídá odpoledne hodinky a padla má až chce. Nevylučuji, že někdo to má obrácenně. Ale hodně častý model je ten, kdy vyzvedává matka.
|
| Půlka psa | 
|
(21.3.2019 9:40:39)
No jo, vyzvedává matka... Jak si to kdo doma udělá, tak to má. To není žádná gender věc. Je to dohoda těch dvou a těžko někoho nutit, aby to měl jinak, když jim to vyhovuje. 
|
| Žžena |
|
(21.3.2019 9:43:16)
Půlko,
věc dohody je to u vás, máte doma poněkud jiné možnosti, než běžný vzorek populace.
|
| Půlka psa |
|
(21.3.2019 9:51:11)
Jak jiné možnosti? Musíš mít zkrátka práci, která ti umožní ve čtyři jít domů, ale to přeci může mít matka nebo otec. Naopak z kacceláře se ve čtyři odchází o dost hůř než z Kolbenky, kde se dělá ráno od šesti.
|
|
| Žžena |
|
(21.3.2019 9:55:31)
kruci,
jasně, mohou se dohodnout. Můžem si to myslet.
|
| Kudla2 |
|
(21.3.2019 9:57:48)
Žženo,
to máš opravdu zkušenosti s tak dysfunkčním prostředím, že považuješ dohodu rodičů za tak absurdní a nereálnou?
|
| Žžena |
|
(21.3.2019 9:59:30)
Kudlo,
spíš vidím reálný průřez populačním vzorkem. Tam je to většinou trochu jinak, než na Rodině.
|
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(21.3.2019 13:23:00)
"No jo, vyzvedává matka... Jak si to kdo doma udělá, tak to má. To není žádná gender věc. Je to dohoda těch dvou a těžko někoho nutit, aby to měl jinak, když jim to vyhovuje."
S někým se domluvíš, ale většinou to skončí na tom, že když ženu více trápí nepohoda jejího dítěte, tak je náchylnější k tomu ustoupit a milované dítě zaopatřit. Není to genderově neutrální. Co tak vidím, pravděpodobnost je větší, že více se trápí nepohodou dítěte matka. Jsou matky drsňačky a tátové starající se a pečující, to jo. Ale většinou je měkkčí matka.
Příklad, kdy chlap řekne při nástupu dítěte do školy, "nemůžu odpoledne vyzvedávat protože práce". Tak jaké máš varianty? Říct: "já taky ne. Domluvíme se na půl." Někdo rovnou řekne ne, někdo souhlasí a funguje to a někdo souhlasí a posouvá hranice a vyzvedává méně a méně, náhlá porada, krize atd. No a když se nedohodnete, co nastane? Necháte dítě v družině dokud si ho nevezme sociálka? Jako já bych zvládla ignorovat špinavé nádobí a prádlo, jet si po své lajně, kdyby muž očekával posluhu, ale u dítěte končím a tam mě vždycky "dostanou".
A co dál tedy, když chlap neustoupí? Rozvést se? No a bude to ještě horší, to dítě budu mít na starost komplet, protože dítě rodiči, který nechce, vnutit nejde.
|
| Kudla2 |
|
(21.3.2019 20:05:14)
"Příklad, kdy chlap řekne při nástupu dítěte do školy, "nemůžu odpoledne vyzvedávat protože práce". Tak jaké máš varianty? Říct: "já taky ne. Domluvíme se na půl." Někdo rovnou řekne ne, někdo souhlasí a funguje to a někdo souhlasí a posouvá hranice a vyzvedává méně a méně, náhlá porada, krize atd. No a když se nedohodnete, co nastane? Necháte dítě v družině dokud si ho nevezme sociálka? Jako já bych zvládla ignorovat špinavé nádobí a prádlo, jet si po své lajně, kdyby muž očekával posluhu, ale u dítěte končím a tam mě vždycky "dostanou".
Ano, kdyby se ten partner opravdu natolik zabejčil, že by nechal své dítě raději umřít než by hnul prstem, tak bych to taky nedopustila. Ovšem mělo by to zásadní vliv na vztah s tím partnerem, který by se mu asi tak úplně nelíbil. A tam si myslím, že ty ženy dělají kardinální chybu - že "mu to projde", i když podle mého názoru je to totální zrada a podraz, nad který si lze jen těžko představit větší.
(tedy za předpokladu, že ta žena to nemá nastaveno tak, že je to její práce, pak to samozřejmě žádný podraz není).
|
| libik | 
|
(22.3.2019 9:54:20)
"Příklad, kdy chlap řekne při nástupu dítěte do školy, "nemůžu odpoledne vyzvedávat protože práce". T
Normální rodiče ví, že jím dítě půjde do školy a zváží své finanční a organizační možnosti. Ten, jehož příjem je stabilnější a vyšší, nebude vyzvedávat, protože práce, ten druhý se dohodne se zaměstnavatelem.
Pokud by matka pracující za třetinovou mzdu než její partner náhle uprostřed školního roku genderově procitla a přestala vyzvedávat, trochu by mě to vyděsilo, být její partner
|
| Monty | 
|
(22.3.2019 10:00:45)
Ehm, Libiku, ale to je jeden z hlavních důvodů, proč ženy ty nižší platy mají. Protože se předpokládá, že to budou ony, kdo bude logistiku kolem dětí zajišťovat.
|
| Grainne | 
|
(22.3.2019 10:02:43)
Monty a co s tím?
Jasně, začít milovat ty bagry. Jenže kdo bude utírat ty zadky?
|
| Monty |
|
(22.3.2019 10:06:11)
Grainne,
máš pocit, že nejlépe placená práce je práce bagristy?
Naprostá většina povolání je unisex.
|
| Grainne |
|
(22.3.2019 10:16:05)
Monty, nehraj se mnou hru, že nerozumíš příměru.
"Bagr" je třeba policista, či automechanik...abychom se ujednotili dle nedávné minulosti v žijící paměti.
|
| Monty |
|
(22.3.2019 10:35:15)
Podle odborníků na problematiku rovnosti přestože mají ženy stejně vysoké vzdělání jako muži, pracují v hůř odměňovaných oborech jako školství či sociální služby a na nižších pozicích. O růstu platů rozhoduje vláda svým nařízením. Loni přidávala v některých oborech dvakrát, a to třeba v sociálních službách. Výraznější bylo navýšení také ve školství. I tak průměrný výdělek žen rostl méně.
Medián se letos v prvním pololetí lišil o 14 procent. Zatímco polovina mužů měla méně než 35 564 korun, u žen byla tato střední hranice platu o víc než 5000 korun nižší a činila 30 453 korun. Největší rozdíly jsou u nejvyšších výdělků. Desetina nejlépe vydělávajících mužů ve veřejném sektoru měla letos v prvním pololetí měsíčně přes 56.939 korun hrubého, desetina nejlépe placených žen přes 45 215 korun. Hranice je tak o 21 procent nižší.
Více na https://www.e15.cz/domaci/rozdily-v-platech-muzu-a-zen-v-cesku-se-prohlubuji-1352653
|
| libik |
|
(22.3.2019 11:01:41)
Monty, to co cituješ, je výborné a skoro bych se dojala, ale ty to naprosto zcestně interpretuješ.
Máš požadavek, aby nebyly formálně rozděleny mužské a ženské práce, přestože reálně existovat budou a ty budeš tvrdit, že to tak není a holky mohou jít dělat ty mužské.
Dotaženo do důsledků, pokud neexistuje ženská a mužská práce, neměla by existovat ani statistika o platech žen a mužů, protože je to irelevantní.
Správný požadavek je, nechť jsou ženské práce stejně hodnocené jako ty mužské.
Je to tak jednoduché, proč to nejsi schopna pochopit? Odmysli svou originalitu i pozici, propíchni svoji sociální bublinu a na chvilinku normálně přemýšlej, díky.
|
| Monty |
|
(22.3.2019 11:12:43)
Libiku,
no tak ještě jednou.
Většina prací je unisex.
Prací, které jsou - chceš-li to tak z nějakého důvodu nazývat - "ženské" a "mužské" je naprosté minimum a lze je tak nazývat proto, že staví na biologické odlišnosti (např. fyzické síle).
Platová nerovnost je rozdílný plat za stejnou práci.
Špatně placený obor je prostě špatně placený a je špatně placený paušálně. Ano, vadí mi mizerné platy v sociálních službách, ale není to prostě žádný "ženský obor". Pokud si ho volí většinově ženy, není tím důvodem to, že by k němu byly předurčeny z titulu svého pohlaví. To už je pravděpodobnější, že si ho volí proto, aby mohly vyzvedávat děti ze školky, protože muž tráví odpoledne v "klobásovém klubu" a jim to přijde naprosto v pořádku, i když pak na Rodině tvrdí, že je to sere.
|
| libik |
|
(22.3.2019 11:28:09)
Monty, tak ještě jednou, ale fakt naposled, debil přece nejsi. Žena byla léta považována za druhořadou, méně schopnou a povinnou se starat o muže a děti. Její nástup do procesu(vzdělání, práce, společenské angažovanosti) byl a je provázen despektem, který mimojiné umožnil, že obory zaměstnávající převážně ženy, historicky nabízely nižší mzdy. Jde i o ty provařené omývačky zadků, co nemají vzdělání a mají úchylnou zálibu v mytí starců, ale jde taky o sekretářky, donedávna soudní zapisovatelky, ve velkém sestřičky, vývojem doby učitelky a další a další profese, kam chlap prostě nenastoupí, protože je tam nízký plat a ženská tam dělat bude, jelikož je to její kvalifikace a jelikož se nemůže jen sebrat a jít dělat pilota ČSA. Jedná se o statisíce ženských, které už svou profesi zvolily, často ji i mají rády..
Pokud se chceme angažovat v úsilí za rovné podmínky, nehrajme si na bagristky, ale chtějme , ku*va, rovné podmínky.
|
| Monty |
|
(22.3.2019 11:41:23)
OMG, Libiku, tak teď už fakt nevím, o co ti jde, protože jsem psala víceméně to samé - HISTORICKY to byly profese, kam nastupovaly ženy, protože neměly moc jiných možností... ale ne proto, že jsou k tomu, do prdele práce, předurčeny svým pohlavím, ale proto, že byly po staletí držený stranou od vzdělání a vůbec většiny činností, nesouvisející s domácností.
A to, že mají nižší platy i v kvalifikovaných profesích JE do značné míry dané tím, že se stále bere muž jako živitel, co má nárok na "klobásový klub", zatímco žena běží s jazykem na vestě do školky, aby to stihla do zavíračky. I když v reálu je celý jeho živitelství často založený na tom, že má hrubej plat vyšší o patnáct stovek.
|
| libik |
|
(22.3.2019 11:49:39)
No jde mi o to, že se nedomnívám, že určité procento oborů může fakticky zahltit mužský živel, ale zůstane doménou žen. A že tyto obory mají být srovnatelně honorované jako obory, kde zase při stejném stupni vzdělání a odpovědnosti pracují muži.
|
|
|
|
| libik |
|
(22.3.2019 11:45:00)
V roce 2009 jsem krátce dělala jednu typicky ženskou práci, sekretářka se to jmenovalo. Obsahem práce byla zajištění zpracování laboratorních vzorků Zahrnovalo to svoz autem z 3 krajů republiky, komunikaci s patologem, přepis audio nálezu (v latině bez textu) a report zprávy. Bylo tam všechno, tahání těžkých přenosek, jízda po náledí v Krušných horách, komunikace, PC, jazyk, vstávání, přesčasy. Plat tam byl 14 bt plus nějaký úkol, žádná z nás se tam nedostala na 20 čistého ani jednou. A nepracoval tam ani jeden chlap.
Vykašlala jsem se na to ve zkušebce, prostě jsem to nedala, naštěstí jsem našla jinou pěknou ženskou práci (účetní), kde už jsem tedy dostala 28 bt, o 15 méně než kolega, jehož funkce se jmenovala trochu jinak, ale dělali jsme v podstatě totéž, zajišťovali byznys CK.
|
|
|
| JaninaH |
|
(22.3.2019 11:24:10)
Libik,
a jaké jsou ve školství mužské a ženské práce?
|
| libik |
|
(22.3.2019 11:29:19)
Já nerozumím, co po mně chcete.
Jestli vám to pomůže, tak moje dcera má učitele matematiky, fyziky, zeměpisu (je to teda jen jeden člověk)
|
|
|
| . . |
|
(22.3.2019 11:42:54)
libiku a Monty,
že se vám do toho děvčata míchám,
myslím, že máte spor částečně jen terminologický.
libik má pojmem "ženská/mužská práce" na mysli ty obory, kde převážně pracují ženy/muži (a takové obory jsou, má pravdu),
kdežto Monty operuje náplní práce - tedy že ty činnosti jako takové mohou vykonávat jak ženy tak muži, a není to tudíž ženská/mužská práce (a tak to je, má pravdu).
Jde tedy o spor v tom, zda posuzujeme pohlavnost práce dle počtu zaměstnanců v oboru nebo podle náplně práce.
|
| libik |
|
(22.3.2019 12:05:45)
No Slupko, ano.
A otázkou ale zůstává, jestli počet zaměstnanců jednoho pohlaví v různých oborech je LP 2019 dán diskriminací ženy(nemožností být v jiném oboru) nebo její volbou. Já neznám moc ženských, které by nebavila jejich "ženská" práce. Pokud někdo vyloženě nadává, tak jde už o ty , jak říká Monty, bezpohlavní obory, například pracovníci e-shopů jsou hodně vystíhovaní.
Zdá se mi škodlivé uvažovat tak, že nízký plat si zasloužím, páč si blbě vyberu obor, kde je zaměstnáno více žen.
|
| . . |
|
(22.3.2019 12:30:21)
libiku, dle mého to jde jedno s druhým. Je to souhrn a souhra mnoha faktorů.
Ve většině oborů lidi nenadávaj.
Do špatně placených oborů se nechce mužům, jelikož se cítí být odpovědni za živení, nechávají je (i vlastním) ženám, které přece "hlavně rodina", a pak také, opravdu, bývají sebevědomější (působení společnosti a výchovy ovlivněné společenským tlakem).
Ty ženy tam jdou, protože jim ta práce nevadí a současně spoléhají na živitele a ještě mají pocit, že ty lépe placené obory jsou "mužské" co do nápně, což je ovšem z velké části pouze dojem vyvolaný opět tím společenským tlakem, navíc ve výsledku bude jako odbornice na vyšším postu hůře placená než její mužský kolega.
Pak je tu to školství, které opravdu volí ženy pro to, že se dá lépe skloubit s péčí o děti (nejen ty nejmenší, ale i školou povinné).
Jisté je, že nerovnost ve mzdách tu je, a to obojí - ženy jsou v těch méně placených oborech a ve stejném berou méně než mužští kolegové. A pak ještě celkově vydělají méně, protože MD-RD a případně dnes i zkrácené úvazky.
Takže dle mého "je to její volbou", ale ta volba plyne z diskriminačního prostředí
- genderově nerovný pohled - muž živí a žena má jeho - který žena od dětství podvědomě i vědomě přebírá
- žena se cítí předurčena k "ženským" pracem v důsledku očekávání společnosti (opět od mala), a rovnou bere na vědomí, že jsou to ty méně placené (což je diskriminace sama o sobě).
To se recykluje-udržuje - tím, že žena zůstává na RD či pečuje o nemohoucí členy rodiny, protože výpadek její mzdy je menší, než mužovy, ale pak je v důsledku toho považována za tu, která má k péči lepší vlohy (přece to většinou dělá).
To jen nahazuji co si o tom zhruba myslím, bylo by to na slušnou diplomku s bohatým rejstříkem zdrojů.
Mmch - zítra tedy slavíme?
|
| libik |
|
(22.3.2019 13:13:50)
Oslava veliká už se chystá, tak zítra
jinak tedy
"Takže dle mého "je to její volbou", ale ta volba plyne z diskriminačního prostřetí"
nemohu souhlasit (nebo nemohu souhlasit úplně)
třeba ta účetní je obor, kde neexistuje pětidenní dovolená (to je lhůta k vysvětlení nesrovnalostí v kontrolním hlášení, jinak pokuta) určitě není pozice, kterou si zvolíš jako lážo plážo, abys byla v klidu a mohla vodit děti ze školky.
|
| Monty |
|
(22.3.2019 13:15:20)
Ale účetní není historicky "ženská profese", Libiku.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(22.3.2019 13:22:50)
Ve starejch filmech byl pan účetní.
A u nás si účetní paní i pánové berou úplně normální dovolenou i 14 dní.
|
| libik |
|
(22.3.2019 13:31:40)
Inko, já taky dávno nepadám za vlast, to se neboj, chtěla jsem jenom říct, že to není zaměstnání, které by se vybíralo pro snadnost a možnost se při tom dobře zabavit v kuchyni.
|
|
| Rigel | 
|
(22.3.2019 16:36:42)
A je tam jeden, nebo dva účetní ( aby jeden mohl zůstat v práci a případně zabránit téměř nejčastěji ukládané pokutě ve výši 3O tis ) Diametrální rozdíl, jestli je jeden ( a dovolenou si pak skutečně nevezme ) nebo dva , případně více, a pak výzva tak neohrozí.
|
|
|
| libik |
|
(22.3.2019 13:29:21)
Účetní je ale velmi feminizovaná profese, takže by se dalo říct ženská práce. (pokud, jak Slupka rozklíčovala, hovořím o nerovnosti platů z hlediska počtu zaměstnanců v oboru a nikoliv ve vztahu k jakési předurčenosti)
Já samozřejmě znám účetní(s penisem), tady se pak setkává s podhodnocením ženského oboru druhý aspekt nerovnosti platů a to fakt, že muži ve stejném oboru nastupují na vyšší posty (a jsou považováni za vyšší autoritu až úkaz).
Typickým příkladem jsou společnosti zasmluvněné s SVJ. Velká většina těchto správních účtáren vypadá tak, že tam holky vyúčtovávají provoz baráků za svých pěkných 18 tisíc hrubého a vede to tam nějaký vousáč za 40-50
|
| Monty |
|
(22.3.2019 13:59:55)
Libiku,
ano, právě proto, že se u žen automaticky čeká to vyzvedávání a logistika kolem dětí. A to se prostě nezmění, pokud to na sebe budou ženy brát dobrovolně a chápat to jako svůj úděl a povinnost.
|
| K_at |
|
(22.3.2019 14:05:19)
Monty, rozhodujici ma byt to, jak ten clovek pracuje. Spousta chlapu vyzvedava ci vodi, zajimalo by me, zda to ma taky vliv na jejich plat. Pochybuju.
|
| Monty |
|
(22.3.2019 14:06:48)
Kat,
když pomineme tabulkový platy, asi taky dost záleží na tom, o jakej plat si ti chlapi řekli. V soukromém sektoru to takhle funguje.
|
| Kudla2 |
|
(22.3.2019 14:08:31)
Monty,
přesně.
Kat - proč si ty ženský, který nevoděj nebo voděj napůl, vlastně neřekly o víc peněz?
|
|
| libik |
|
(22.3.2019 14:16:22)
To ale nemyslíš vážně, že?
Léta tě tu fascinuje rozdíl platů v DE a u nás a najednou je to tak snadný, že tvl, stačí si říct a máš ho
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(22.3.2019 14:20:36)
Taky z nám spíš případy, říct si můžeš, ale je ti to houby platný. Jak u chlapů tak u ženských.
Pokud nejde o nějaký experty, ale já znám spíš běžný zaměstnance.
|
|
| Monty |
|
(22.3.2019 14:20:58)
Libiku,
moment, já nepíšu, že dostaneš plat jako v Německu, ale že můžeš dostat plat "jako chlap" v ČR, když si o něj řekneš. 
|
| libik |
|
(22.3.2019 14:23:41)
Jako, že když si sekretářka z té bioptické laboratoře(s.r.o.), kde jsem 19 dní pracovala řekne o 40 (což by v tý šílený rachotě odpovídalo) tak dostane 40?
Nevím, jestli to některá zkusila, já ne, byla krize a já neměla do čeho rejpnout, řekla jsem si o 25. Dostala jsem těch 14 plus pohyblivou složku mzdy.
|
| Monty |
|
(22.3.2019 14:24:30)
libiku,
a chlap by těch 40 dostal?
|
| libik |
|
(22.3.2019 14:27:26)
ne Monty, nedostal, protože sektretářka (tak zněl inzerát na JOBS) nemůže být chlap.
|
| Kudla2 |
|
(22.3.2019 14:29:25)
libiku,
proč by nemohl být chlap sekretář?
I oficiálně by to byla diskriminace, proti který by se, kdyby chtěl, mohl vymezit.
|
| libik |
|
(22.3.2019 14:35:57)
No, Kudlo, pokud by se někdo mužského pohlaví vehementně hlásil na pozici "sekretářka" a soudil se, že inzerát byl diskriminační a nechtějí mu umožnit makat (opakuji, že dlouhé ježdění, odpovědné reporty a předávačky, tahání barelů) za 14 tisíc hrubého jistých, no tak to by musel být hodně vožralej
Proč by to dělal, prosím tě?
|
| Kudla2 |
|
(22.3.2019 14:38:16)
Libiku,
a PROČ TO TEDA DĚLÁ TA ŽENSKÁ?????
Je tedy ona úplně padlá na hlavu (když zcela samozřejmě akceptuje podmínky, na které by podle ní přistoupil chlap jen v opilosti, a ještě se tím chlubí a zároveň si stěžuje, jak je jako žena diskriminovaná)?
|
| libik |
|
(22.3.2019 14:41:16)
Kudlo, já bych tě možná praštila, mít tě tu.
Já jsem to vzala, protože to byl 32. pohovor v roce 2009, kdy jsem uprostřed krize hledala práci po MD.
Máš ještě nějakou otázečku?
|
| Kudla2 |
|
(22.3.2019 14:45:19)
Libiku,
tak čím zoufaleji to potřebuješ a čím méně toho je, tím jsi ochotnější přistoupit i na nevýhodné podmínky.
Hypoteticky - co bys čekala, že udělá muž v podobné situaci (krize, 31x už mu řekli, že berou někoho jinýho, teď mu nabídli tuto práci za 14, on se domnívá, že za málo peněz hodně muziky)?
|
| K_at |
|
(22.3.2019 14:46:59)
Kudlo, otazkou je, zda by tomu chlapovi nabidli 14.
|
| Kudla2 |
|
(22.3.2019 14:48:27)
Kat,
ale s každým zacházejí tak, jak si to nechá líbit.
Proč se ta ženská za těch 14 neotočí na patě, jako by ses asi otočila Ty, kdybych Ti za plný úvazek nabídla 3 tisíce?
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(22.3.2019 14:51:07)
Protože třeba tu práci nutně potřebuje, třeba nemůže dojíždět.
|
| Kudla2 |
|
(22.3.2019 14:54:56)
Inko,
a proč nemůže dojíždět?
Pokud je to proto, že se o někoho stará, tak je to zase "něco za něco" (vezmu práci v místě bydliště, i když je to pro mě finančně nevýhodné, protože budu mít víc času na to starání)
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(22.3.2019 14:58:16)
Tak třeba má malý děti nemá auto a dpravou by to trvalo hodinu.
|
|
|
|
| K_at |
|
(22.3.2019 14:53:50)
Kudlo, boze muj. Protoze luxus prebirat super nabidky vidlema ma malokdo. A ja jsem vedena k tomu, byt zamestnana. Pokud by byl objektivne problem praci sehnat, V ala bych to - lepsi vrabec v hrsti. Ale podstatou neni to, ze vezmes praci xy, ale ze uz pri pohovoru dostane muzskej automaticky tu nabidku vyssi.
|
| Kudla2 |
|
(22.3.2019 14:56:33)
Kat,
- a dostane ji opravdu vyšší na TU SAMOU pozici, nebo je to jen městská legenda (protože jak můžeš vědět, kolik nabídli kandidátovi, který šel před Tebou?)
- rozehrání je jedna věc, ale přece o té nabídce se JEDNÁ a tam je docela dost prostoru uhádat si pro sebe poctivou cenu, ne?
|
| K_at |
|
(22.3.2019 15:00:45)
Kudlo, na kolika pohovorech jsi byla za poslednich 15 let? Jedna? To na vyssi pozice se mozna vyjednava. Na bezny radovy s xy zajemci??!!!!!! Ty si predstavujes zamestnavatele jako same ferove osvicene lidi.
|
|
| . . |
|
(22.3.2019 15:14:43)
Kudlo, není to urban legend, dělala jsem jeden čas personalistku (desítky až stovky lidí, kteří vyjednávali o mzdě) a předtím implementátorku a konzultantku mzdového a pers. SW (tisíce lidí, jejichž výplaty jsem viděla), předtím i přímo mzdovou účetní, dtto...
|
|
|
| Monty |
|
(22.3.2019 15:22:22)
Kat,
ale jak "dostane vyšší nabídku"?
Buď jdeš na pohovor, kde se plat zveřejňuje ROVNOU, nebo si ŘÍKÁŠ, kolik si představuješ.
Nevím o žádný třetí možnosti.
|
| K_at |
|
(22.3.2019 15:28:11)
Monty, precti si Slupku.
|
| Monty |
|
(22.3.2019 15:31:12)
Kat,
ale to já nijak nerozporuju, vždyť o té nerovnosti sama píšu. I o tom, že je zažité, že tu péči kolem dítěte odskáče žena.
Jen píšu, že platy jsou buď pevně dané nebo smluvní, a pokud si žena ten smluvní nastaví níž než chlap, nemůže z toho nikoho vinit. A taky to, že na pozicích, kde ten stejný plat dostane se holt musí smířit s tím, že nebude mít žádný ošetřování v nemoci a nebude vyzvedávat dítě ze školky.
|
| . . |
|
(22.3.2019 15:34:54)
Monty, potíž je, že ona tu stejnou mzdu (plat tuším nikdy není smluvní) nedostane i když si ni řekne, pokud se na to místo přihlásí stejně dobrý (nebo i trochu horší) muž se stejným mzdovým požadavkem. Vyberou jeho. Žena nedostane ani šanci předvést, že na OČR nebude atd...
|
| Alraune | 
|
(22.3.2019 15:36:42)
Ano, tak to funguje. Pokud tam nejdeš jako "někdo", plat ti podstřelí.
|
| Monty |
|
(22.3.2019 15:40:20)
Alraune,
plat se ti snaží podstřelit vždycky, protože platit se nechce nikomu.
A jak moc jsi "někdo" nemusí hrát celkem žádnou roli, když se najde druhej "někdo", kterej bude ochotný dělat za míň. Navíc v tom hrají roli i další věci, není to jen mzda. Manžel, když vedl pohovory, tak radši vzal někoho, kdo si řekl víc peněz v rámci daného rozmezí, ale nebyl pro něj možný ohrožení v tom smyslu, že by měl srovnatelný dovednosti a mohl by se výhledově cpát na jeho místo. A dělá to tak prakticky každej, od určitý pozice.
|
| Alraune |
|
(22.3.2019 15:42:31)
Tak roli hrajou různé faktory. :)
|
|
|
|
| Monty |
|
(22.3.2019 15:37:01)
Slupko,
njn, já tohle všechno chápu, ale opakuji - dokud se to nezmění v praxi, tak se to nezmění ani v myšlení zaměstnavatelů.
|
| Alraune |
|
(22.3.2019 15:38:04)
V tomhle vidím prostor zejména pro tlak zvenčí, jako jednotlivec s tím nehneš.
|
|
| . . |
|
(22.3.2019 15:39:18)
Monty, jde mi o to, že tvrdíš, že problém je v tom, že si ženy o ty peníze neřeknou. Tomu oponuji poukazem na realitu, že i když si řeknou, tak nedostanou.
|
| Monty |
|
(22.3.2019 15:41:08)
Slupko,
to jsem uváděla jako JEDNU z možných variant, nikoli jedinou.
|
| . . |
|
(22.3.2019 15:49:34)
Monty ano, vyvracím tuto jednu (jinak jsem s tebou v tomto tématu poměrně v souhlasu, jen to nepíšu, platí mě tu stejně jako muže, tak se snažím i pracovat...).
|
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(22.3.2019 15:39:38)
Ale často se stane, že v momentě kdy se smlouva změní na dobu neurčitou skutečně otěhotní. Zažila jsem kolikrát s pak se nelze divit že příště vyberou chlapa.
|
| . . |
|
(22.3.2019 15:47:02)
Je to tak, Inko, také jsem zažila několikrát (jako personalistka). Samozřejmě to nelze zazlívat ani jedné straně.
Těhotenství a kojení je prostě reálné omezení na mnoha zaměstnaneckých pracovních pozicích. A zde se přístup zaměstnavatelů těžko změní, dokud se těhotenství neujmou muži, nebo stát nepřispěje z daní všech na kompenzaci ztrát při otěhotnění zaměstnankyně.
|
| Alraune |
|
(22.3.2019 16:05:13)
Na druhou stranu, čtyřicátnice už většinou nemají nemluvňata, ani neplánují těhotenství... a nijak je to nezvýhodňuje.
|
| . . |
|
(22.3.2019 16:15:19)
Alraune, čtyřicátnice dneska nejsou žádná záruka (též ověřeno praxí).
Starších lidí (k padesátce a výš) se zase zamtel "bojí" obecně. To je zase jiná diskrimance, ovšem tedy opět má jisté reálné jadérko - nejen ve smyslu obav z menší výkonnosti případně nemocí, ale hlavně z nepružnosti - obojí skutečně má vyšší pravděpodobnost u starších osob, byť v jednotlivých případech samozřejmě nemusí platit.
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(22.3.2019 15:54:16)
Monty, tohle je prece blbost. Pokud funguje matka i otec, tak u otce vetsinou s nejakou agendou kolem ditete problem nebude (borec, co se stara). U zensky jo. A to i kdyz objektivne svou praci proste odvede! Ty deti nezmizi. Jsou tu a je nutno se o ne postarat. Ano, muze pomoci chuva. Kdyz se na ni vydela.
|
| Monty |
|
(22.3.2019 15:57:21)
Kat,
reálně bude problém u každýho zaměstnance, co půjde na OČR nebo jak se ta věc jmenuje a kterej nebude kvůli rodinným povinnostem moci vykonávat ty pracovní. Ale dokud se to VE SPOLEČNOSTI nepřestane brát jako "výhradně ženská záležitost" a zaměstnavatel nedospěje k názoru, že muž s dětmi je v tomto směru úplně stejně "rizikový" jako žena s dětmi, tak to bohužel bude tak, jak to je teď.
|
| . . |
|
(22.3.2019 16:08:36)
Monty, muž neotěhotní. V tomto směru je žena v produktivním věku vždy rizikovější, a i hodně osvícený zaměstnavatel to zohledňuje.
Nejde jen o OČR a kdesicosi (i když u mnoha zaměstnavatelů a žen ano - ten to očekává ty to čerpají), ta možnost mateřství je reálné znevýhodnění na trhu práce.
|
| Monty |
|
(22.3.2019 16:15:21)
Slupko,
a jsme zase u toho "společenského očekávání".
Muž neotěhotní nikde na světě, ale málokde na světě existuje 3 - 4 roky placená mateřská. Což logicky žádného zaměstnavatele nepotěší.
Vůle k tomu, aby byla mateřská kratší není. Tudíž není ani vůle k vytváření půlúvazků, firemních jeslí, školek (osvícené zaměstnavatele vyjímám, je jich zatraceně málo)...
Není možný mít všechno, každý se musí rozhodnout.
Problém je, že tady většina rozhoduje za menšinu, která je znevýhodněná jaksi bez vlastního zavinění.
|
| K_at |
|
(22.3.2019 16:29:14)
Monty, ale to plati i naopak - dlouha rodicovska je mj pro dost zenskych zasadni i kvuli tomu, ze proste nenajdou praci sloucitelnou s malym deckem. Pokud nechces lupnout 2letaka na 9-10 hodin do skolky, tak smula.Ta moznost volby je pomerne osekana. Nebo se to absolutne nevyplati. A castecne uvazky jsou potreba i po RD. Hlavne - chapu zamestnavatele, fakt jo - ale stale trva mysleni typu "rodina a deti jsou sprosty slovo".
|
|
| libik |
|
(22.3.2019 16:30:50)
Monty, tebou zmiňovanou menšinu tvoří jaké pozice, prosím tě? Pokud jsou to dobrá manažerská místa, tak bych tě jenom upozornila, že není povinnost být doma s dítětem. A pokud jsi slušná manažerka, už to není o genderu ani o dětech.
Taky ale můžeš být referentka, prodavačka, kadeřnice, prostě noname, co vykonává nějakou průměrně uspokojivou práci, kde je spokojenost odvislá od jiných věcí než od statisícových odměn.
Boj proti mateřské zaplaťpánbů zabil Kalouska, já doufám, že se na ten nesmysl brzy zapomene. Dlouhá mateřská je jediný slušný benefit, co náš stát poskytuje, je jedno jakému pohlaví, její zkrácení je cesta do středověku.
|
| K_at |
|
(22.3.2019 16:36:21)
Libiku, souhlas, citim to stejne. Malinky deti od rana do vecera po jeslich a MS nejsou teda zadna vyhra. Ale jako rovnovaha k RD, je rozhodne potreba MOZNOST i te prace na castecnej, nikoliv jako charita zamestnavateli, ale jako privydelek.
|
|
| Monty |
|
(22.3.2019 16:40:03)
Libiku,
kadeřnice fakt nebývají tři čtyři roky doma, to jsou holky, co většinou makají na sebe nebo s nějakou spoluúčastí (sdílený salón), stejně jako třeba kosmetičky. Na svatbu mě třeba líčila holka sotva po šestinedělí, když vypadne na tři roky, přijde o klientelu.
Já samozřejmě chápu, že pro prodavačku v Albertu může být mateřská terno, ale spíš se pohybuji mezi ženami, pro které to terno není a normálně v rámci možností pracují.
A jak je vidět, ty dva tábory asi těžko kdy najdou společnou řeč.
|
| libik |
|
(22.3.2019 16:42:48)
Kadeřnice si má zaplatit slušné pojistné, abych parafrázovala svou oblíbenou Kambalu, kontakt s oborem jí bohatě zajistí to, že ostříhá každý pátek odpoledne Maruš a pak se vrátí do salonu.
|
|
| K_at |
|
(22.3.2019 16:46:44)
Monty, nebo jsou na rodicaku a pracuji doma na cerno, treba. Myslim, ze RD je uzasna i v tom, ze je moznost reagovat i na potreby ditete. Ne kazdy decko je pohodar, zdravy, snadno zaclenitelny do procesu atd. Holka byla vsechno, ale imunitou MS nedavala. Zpetne si vycitam, ze jsem s ni mela byt do predskolaku doma. Ty 2-3 roky bychom to zvladli.
|
| Kudla2 |
|
(22.3.2019 16:54:37)
Kat,
no ale to je volba (zcela legitimní), ale pak moc nechápu, nad čím se tedy rozčilovat - že stát tento velmi příjemný a potřebný luxus umožňuje?
|
| K_at |
|
(22.3.2019 16:59:00)
Kudlo, co je volba???? Ja jsem za nasi RD stastna. A povazuju ji z hlediska ditete za vybornou vec. Ale - neni tady velice casto moznost kombinovat praci a peci o mrnouska. Stat a firmy velmi casto pro toto nic nedelaji. Nekdy to nejde, to je jasny.
|
|
|
|
| splechtulka & M+J+R | 
|
(22.3.2019 17:04:20)
Nejsem v Praze, větší firmy tu školky mají. V korporatech mají i jesle. OSVČ většinou pracují protože musí,neplati si pojištění.
|
|
|
| . . |
|
(22.3.2019 16:50:11)
libiku, ta menšina jsou ženy v jakékoli pracovní pozici či podnikání, které nechtějí být dlouho s dítětem doma, ale chtějí pracovat i s ním - na částečný úvazek, z domova, s firemními jeslemi-školkou v zádech, atd...
ovšem protože je dlouhá MD-RD, tak
1) se tyto podmínky těžko pomalu prosazují (na co, když mohou být doma)
2) zaměstnavatel diskriminuje všechny ženy u vidiny toho, že každá mu může po zapracování na tři roky zmizet (když má tu možnost)
A ano, jak píše Kat (a i já jsem dříve poznamenala) - vzájemně se to podporuje. Teď je často jediné řešení čerpat dlouhou RD, protože s malým dítětem nenajdu zkrácený úvazek, HO, ...takže o tu RD zákonitě nechci přijít.
|
| K_at |
|
(22.3.2019 16:56:12)
Slupko,jen bych dodala jednu - dle mwho - dulezitou vec: dokud se dite nenarodi, nelze rict, ze zena na RD nechce. Protoze stat se muze mnoho veci, nebo proste zmeni nazor a zjisti, ze proste chce byt s deckem doma. A spravne pise Libik, ze ta doba, kdy dite vyzaduje zvysenou peci, je cca tech +- deset let???? Z tech zhruba 40 pracovnich?
|
| . . |
|
(22.3.2019 17:11:14)
Kat, ano, to je právě ten problém (z hlediska zaměstnavatele). Dokud žena neotěhotní, není jisté, zda se to stane, a co se bude dít pak.
A dokud bude mít každá matka možnost poměrně zajištěně zůstat doma 3 roky, tak tady to nebezpečí (pro zaměstnavatele), že tak udělá, je. A s tím rizikem musí zamtel počítat u všech žen v produktivním věku (kdyby předem bylo jisté, že tahle neotěhotní či zůstane mimo jen 6 týdnů, bylo by to jinak). Proto jsou pro něj "méně hodnotné" než muži (byť i ti mohou čerpat RD, ale zatím to moc nedělají - a to je věc těch párů a postupně se opravdu mění).
Po něm jsou zase v kategorii seniorů obecně (z hlediska zaměstnavatelů, nikoli sociologickém).
Co se týká skutečnosti, že je to jen řekněme 20 % pracovní kariéry, tak z hlediska zaměstnavatele je to fakt hodně - rozhodně dost na to, aby přijal raději muže za stejnou mzdu nebo dal ženě o těch 20 % nižší mzdu. Ta jí zůstane i po té, co již s dětmi doma na OČR nezůstává.
No a argument proti délce RD je ten, že to riziko pro zaměstnavatele je velké - čím kratší RD, tím menší problém, a naopak vzniká větší tlak na zřizování kratších úvazků, HO, firemního zázemí pro děti.
Já neříkám, za čím stojím, jen, jak to je.
|
| K_at |
|
(22.3.2019 17:16:36)
Splechtulko, asi chuve.
|
|
| . . |
|
(22.3.2019 17:24:26)
Vezmu ho sebou do kanclu, pracuji s ním z domova, dám ho na pár hodin do firemních jeslí, které mám dvě minuty od pracoviště, takže ho tam chodím kojit, a po půl-třičtvrtě úvazku s ním odjedu domů. Toto buď kombinuji nebo z toho volím to, co je na mé pracovní pozici možné.
|
| libik |
|
(22.3.2019 17:32:36)
Musím říct, že pro mě je to tak odporná představa, že bych skrze to možná vstoupila do politiky, stachanovství, údernictví, blueee
Moje máma dělá v dětské skupině na magistrátu, ti bobci tam choděj od roka a půl, je to smutný vidět a to už jsou proti běžným kojencům chlapáci.
|
| Monty |
|
(22.3.2019 17:34:28)
Njn, pro mě je zas dost odporná ta diskriminace, to si nevybereš.
|
|
| . . |
|
(22.3.2019 17:38:46)
libiku, vlákno již není vidět - co je odporná představa, že dám bobka na čtyři hodiny do dětského koutku a dvakrát se tam za ním stavím, případně že jeden den je s ním taťka a druhý den maťka?
|
| libik |
|
(22.3.2019 17:41:00)
Odpúorná představa je, že máš kojence v hlídárně a chodíš ho kojit mezi poradama.
|
|
|
|
| . . |
|
(22.3.2019 17:47:20)
Janino jasně, ale jako možnost pro "bezproblémového" kojence a motivovanou (prací) ženu by to mělo být běžnější, přijatelnější (ne, že z té představy budou lidi zvracet). Taky na druhou stranu jsou kojenci, kteří opravdu většinu dne spí (a náročnější je to pak s lezouky a batolaty). Tatínek umí o kojence pečovat stejně dobře, má-li možnost, akorát tedy nenakojí.
A hlavně - nejde o to legislativně "hnát" matky do procesu, ale o změnu společenského klima směrem k tomu, že muž není méněcenný.
|
| libik |
|
(22.3.2019 17:52:07)
Slupko, pro mě je tvůj požadavek na bežné odkládání malých mimin shrnuto známým heslem "svět se v prdel obrací"
Ale je to spíš světonázorová a filosofická otázka než otázka pracovní diskriminace.
Žena je pozitivně diskriminovaná tím, že je většinou schopna mít děti(chlap to nemá). Není to povinnost, není to poslední dobou ani společenská norma, je to výhoda, kterou lze využít. Pokud se tak stane, očekávala bych, že jí to dává nějaký smysl.
|
| . . |
|
(22.3.2019 17:56:51)
libiku, nikoli běžné odkládání malých mimin "někam", ale běžnou péči obou rodičů, tedy nikoli převážně matky.
Běžná má být péče jak matky tak otce. Není povinnost muže mít děti, ale pokud se tak stane, očekávala bych, že mu to dává nějaký smysl.
|
|
|
| K_at |
|
(22.3.2019 17:52:20)
Tak partydenniho mrnavce dat k jinym detem do jesli je asi i zdravotne dost o hubu. Ale pokud jde o treba 2* tydne par hodin plus HO, tak proc ne, jestlize to matka, otec, a hlavne prdolka zvlada.
|
| . . |
|
(22.3.2019 17:54:11)
"treba 2* tydne par hodin plus HO" ano, tak si to představuji pro rodiče, který nechce být na plný úvazek "doma"
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(22.3.2019 17:16:02)
Slupko, jo, tohle chapu. Uplne. A ted teda jeste druha vec - mozna hloupa - pokud investuju do zamestnankyn, pujde ona matka opravdu radostne na na 3 roky RD, kdyz prijde o solidni prijem? A kdyz me zamestnavatel nehodi rovnou v uvodu pres palubu, ale vytvori mi zazemi, bude se mi chtit jit k RD jeste treba i do te prace? Ja myslim, ze treba jo.
|
|
| libik |
|
(22.3.2019 17:17:20)
Obecně to neplatí, momentálně je trend fluktuace, 5 let na jednom místě maximum. Zaměstnavatel nemá právo při pohovoru a před podpisem smlouvy vědět, jestli je dětná, těhotná, bezdětná a ani vstupní lékařská prohlídka neříká (po podpisu smlouvy) nic jiného než, jestli je způsobilá vykonávat práci.
|
| K_at |
|
(22.3.2019 17:19:05)
Libiku,nema. Ale deti a hlidani se bezne, pokud vim, probira.
|
| libik |
|
(22.3.2019 17:23:09)
Jak už jsem zde psala, jsem skutečně pohovorový matador (před RD jsem byla OSVČ a nehodlala jsem v projektu pokračovat), nikdy jsem se nesetkala s dotazem na děti, ani jednou jedinkrát.
|
| . . |
|
(22.3.2019 17:31:02)
Nesmí se to, a opět - zhoršuje to situaci: zaměstnavatel je tak nucen předjímat u všech žen (že mají malé děti, budou mít malé děti, budou s nimi chtít být doma, atd...).
Bylo by lepší hrát s otevřeným hledím: mám dvě malé děti (budu je mít), pečujeme o ně s manželem rovným dílem.
To na přechodnou dobu, až by to opravdu nastalo (s dítětem doma zůstává po 6ti nedělí libovolný rodič ať na RD nebo při nemoci, vyzvedává ze školky nebo vodí na kroužky........ cokoli).
Až to nastane, riziko přijmout ženu se minimalizuje na těch pár týdnů. To se dá, to je skoro normální dovolená na zotavenou.
Ale musí se změnit celkový přístup společnosti - matek, otců, všech... a tím i pohledu zaměstnavatelů na ně. Ne jako odlišný druh zaměstnance, ale stejný.
|
| K_at |
|
(22.3.2019 17:33:20)
Slupko, nesmi, ale bezne se me na to ptali, i v tech MS. I kdyz jsem mela pri RD 2* tydne kancl praci na par hodin denne a za par penez, tak se ptali.
|
|
| libik |
|
(22.3.2019 17:37:28)
Otevřeně tady vystupuješ proti tomu, co po dlouhé cestě umožňuje zákoník práce. Mít děti a pracovat.
A je to mylné v předpokladu, že šička má 14 hrubého, protože může otěhotnět a bagrista 30, protože nemůže.
Pokud by tvoje kauzalita rození a diskriminace žen měla reálný základ, je tu prostor pro to apelovat na muže, aby chodili na rodičák, ne pro to, aby se děti odkládaly do ústavů.
|
| Monty |
|
(22.3.2019 17:40:32)
Libiku,
já jsem jedině pro, aby muži chodili na rodičák. Ale řekni mi upřímně, kolik žen to asi tak bude chtít? Vždyť obecný nastavení je takový, že děti traumatizuje i střídavá péče rodičů. Chlap na mateřský, to by se dítě asi utraumatizovalo ještě před nástupem do školky.
|
| libik |
|
(22.3.2019 17:42:32)
Monty, mně na tvém konstruktu, jak bys řekla, vadí to, že ty máš tak silnou jistotu, že ženský chtějí něco co vlastně nechtějí.
|
| Monty |
|
(22.3.2019 17:58:12)
Libiku,
tak jak tomu mám rozumět?
Když chci prachy "jako chlap", musíme mít rovnocenné podmínky. Žena je nemá, i když je reálně má, pouze je nemůže prokázat, protože je společenskou normou, že chodí na mateřskou, bere si OČR a vyzvedává ze školky. Chtějí se toho tedy ty tvoje "normální ženy" vzdát a střídat se s muži, nebo ne?
|
| K_at |
|
(22.3.2019 18:05:52)
Monty, zena realne ty podminky NEMA. Pokud trochu vnimas, co se tu pise, tak obecne ty podminky TED A TADY nema stejne! Je treba nejdrive urcitwho tlaku z venku, aby se vytvately moznosti prace pro matky na RD, vcetne bezneho spoluzapojeni otcu (aha, co to udela ci neudela,s prijmy otcu?) a potom se muze rikat, holky, tak ted musite vy pusobit a bojovat.
|
| Monty |
|
(22.3.2019 18:09:01)
Kat,
moment, jsou ženy, co ty podmínky mají už teď, jen se jim to dost těžko prokazuje, když se automaticky očekává, že je NEMAJ.
|
| K_at |
|
(22.3.2019 18:12:12)
Monty, nechapu? Myslis ty, ktery deti mit na budou, nebo ty, ktere chteji pracovat s prckem, maji hlidani, ale zamestnavatel neumozni? Ted jsem ztracena.
|
| Monty |
|
(22.3.2019 18:18:55)
Kat,
ty co mají hlídání, nechtějí být 3-4 roky doma, nehodlají si brát OČR a vyzvedávat děti ze školky.
|
| K_at |
|
(22.3.2019 18:20:27)
Monty, a brani jim.....? Presne to, co tu celou dobu pisu, a ty rikas, ze to neexistuje a maji si rict o vyssi plat?
|
|
|
| . . |
|
(22.3.2019 18:19:31)
Kat, obecně. I na ženu, která pečuje o dítě společně s mužem rovnou měrou, pohlíží zaměstnavatel jako na tu, která o něj pečuje výhradně. Tedy jako na tu, co bude mimo proces častěji než muž.
|
| K_at |
|
(22.3.2019 18:23:11)
Slupko,ano,to si ale myslim taky. A proto od pocatku pisu, ze byt v praci dele jeste nemusi znamenat vice prace. Ze ta zenska absurdne i s vyzvedavanim atd muze odvadet srovnatelnou praci. A ze chlap, kterej se angazuje, je za hrdinu, a moc se to jeho kariery netkne.
|
| Kudla2 |
|
(22.3.2019 18:56:54)
"ze byt v praci dele jeste nemusi znamenat vice prace. Ze ta zenska absurdne i s vyzvedavanim atd muze odvadet srovnatelnou praci. "
To jistě může, ale některé práce jsou přímo závislé na tom že tam fyzicky jsi (prodavač, číšník...)
|
| K_at |
|
(22.3.2019 18:58:01)
Kudlo, jiste. Ale neresime jednotliva zamestnani. V obecne rovine.
|
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(22.3.2019 18:18:28)
Nevím na co reaguješ, ale při svém mládí a stáří tvého syna jsi byla na očr někdy před 8 lety naposled? Ovlivňuje to tvoji karieru?
Tvrdím, že mateřství není důvodem toho, že šička má 14 a bagrista 30, toho se drž.
Úvaha, že někdo má na pozici kuchař číšník o 10 tisíc méně, jelikož je potenciální kojící matka, je nesmysl, celé je to propagandistické, zaujaté, netolerantní a neinformované.
Dostáváme se zpět k tomu, že vám je zkrátka ženská práce a ženská role málo a tím diskriminujete ženy na ntou, protože je neuznáváte.
|
| Monty |
|
(22.3.2019 18:26:45)
Libiku,
jestli je to na mě, tak já nebyla nikdy ani na OČR, ani na MD/RD, dokonce ani na neschopence. Jako fakt nikdy, ani den. A moji kariéru to neovlivňuje, protože jsem OSVČ, i na HPP, takže nemám nárok na žádný extrabuřty tohoto typu, nikdo na ně nijak nedoplácí.
|
| libik |
|
(22.3.2019 18:34:00)
Monty, jsi žena? jsi. Tak podle svých a Slupčiných vývodů jsi diskriminována tou podstatou, protože můžeš rodit a být na očr, pokud bys chtěla.
A hele, hodně mi vadí, že pokládáš právo marodit a ošetřovat za extrabuřt, na který kdosi doplácí. Sice to hodně o tobě vypovídá, ale do 21. století to fakt nepatří.
|
| K_at |
|
(22.3.2019 18:37:33)
Libiku, myslim, ze tady to Monty ale mysli jinak. Proste jakozto ne-zamestnanec nema narok na tyto systemove veci. Coz je ale pekny svinstvo, kdyz plati odvody. Mozna kecam, chapu to takto.
|
|
| Monty |
|
(22.3.2019 18:37:47)
Libiku,
však já jsem si taky více než jistá tím, že jako zaměstnanec bych byla diskriminována úplně stejně jako všechny ostatní ženy.
Poznámka o doplácení je konstatování faktu, nikde jsem se nevyjadřovala k tomu, jestli je to dobře nebo špatně. Pro zaměstnavatele je to prostě výhodnější, když mi neproplácí třeba dovolenou, že. To jde asi těžko popřít.
|
| libik |
|
(22.3.2019 18:43:16)
A pro státní rozpočet?
Jako, mně tohle tvý stachanovský hrdinství přijde srandovní, umím počítat.
Jinak tedy ty jsi odmítla rodičovský příspěvek? Ny mě zajímalo, jakým mechanismem jsi to dokázala a jestli to dalo hodně vyřizování
|
| Monty |
|
(22.3.2019 18:44:40)
Libiku,
já na něj vůbec neměla nárok, v době, kdy se syn narodil nešlo pracovat a brát RD. Takže jsem se nemusela ničeho nikde zříkat.
|
|
| K_at |
|
(22.3.2019 18:45:55)
Libiku, proc hrdinstvi? Nechapu vubec, kam se ubiraji tve myslenky.
|
|
| Půlka psa |
|
(22.3.2019 20:17:02)
" Jako, mně tohle tvý stachanovský hrdinství přijde srandovní, umím počítat. "
Stachanovský hrdinství nemusíš provozovat, pokud nepotřebuješ peníze ze zaměstnání. Když ho provozovat musíš, tak to až tak srandovní není.
|
|
|
|
| . . |
|
(22.3.2019 18:38:17)
Libiku, ne každá žena si tu diskriminaci užije, to dá rozum.
|
|
| . . |
|
(22.3.2019 18:44:11)
Mmch to je právě ten omyl - diskriminace neplyne z té podstaty, že jsem žena, ale z představy zaměstnavatele, co obvykle ženy dělají.
|
| K_at |
|
(22.3.2019 18:47:01)
Slupko, tak tyhle dve kategorie mi uplne splyvaji v jedno. Je-li predstava o zene nejaka, je problem to, ze je zenou.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(22.3.2019 18:54:35)
"A hele, hodně mi vadí, že pokládáš právo marodit a ošetřovat za extrabuřt, na který kdosi doplácí. Sice to hodně o tobě vypovídá, ale do 21. století to fakt nepatří."
"..my všichni doplácíme na to, že jsi OSVČ na HPP"
Libiku,
to je značně nelogický.
na jednu stranu vyčítáš Monty, že považuje právo marodit a ošetřovat za něco, na co někdo doplácí (tedy si myslíš, že je špatné si to myslet), na druhou stranu jí vyčítáš... co vlastně, když vůbec nemarodí?
A obecně opět diskutuješ ad hominem a ošklivě nefér (vysmívání a ironizování jiných názorů se u tebe stalo už bohužel smutnou normou). 
|
|
|
| libik |
|
(22.3.2019 18:37:36)
Jonak tedy by se taky dalo říct, že my všichni doplácíme na to, že jsi OSVČ na HPP, ode mě je to přátelské, ale moc bych to nikde nerozhlašovala.
|
| Monty |
|
(22.3.2019 18:41:09)
Libiku,
mít jako OSVČ smlouvu o výkonu práce na nějaký počet hodin je naprosto legální, není to navíc můj jediný zdroj příjmů, takže nechápu, kam tím míříš. Nejde o žádný švarcák z donucení, to je a vždycky byla moje podmínka, prostě nechci být zaměstnanec. A fakt by mě zajímalo, jak kdo doplácí na to, že nic nikde nečerpám.
|
| K_at |
|
(22.3.2019 18:43:16)
Monty, OT, nikdy jsem neresila, nevim to, OSVC platici normalne dane, soc/zdrav, tedy mema narok na OCR, neschopenku, ani MD/RD. Chapu to spravne?
|
| . . |
|
(22.3.2019 18:46:20)
POKUD všechno platí, má nárok kromě OČR
|
| Termix | 
|
(22.3.2019 19:33:37)
No tak dovolenou si samozřejmě vzít můžu, dokonce se nemusím nikoho zeptat, kdy ji můžu čerpat, ale samozřejmě mi nikdo v tu dobu nedá ani desetník. Takže si na ni musím našetřit během doby, co jsem v práci. V době dovolené tedy neučím, tedy nevydělávám, ale zdravotní a sociální platím stejně a peníze žádné nedostanu samozřejmě od nikoho. Prostě si na to našetřím. Třeba úplně nesnáším státní svátky. Jako teď ty květnové. Nebudu moct učit, tudíž nebudu moct účtovat a doma budu sedět zdarma. Totéž Velikonoce.
A Kat, fakt ani nevím, kolik to nemocenské stojí. Protože nemocenskou bych dostala až po snad třech týdnech? Protože první tři týdny platí zaměstnancům zaměstnavatelé a teprve poté to platí stát. Ale upřímně já vlastně ani nevím. Posledních 12 let jsem nebyla zaměstnaná a moje jediná nemocenská v životě byla poslední tři měsíce těhotenství s prvním dítětem. Krvácela jsem a byla otevřená dlouho před termínem.
|
| Termix |
|
(22.3.2019 20:03:04)
No jenže když mají děti prázdniny, tak si rodiče taky často berou dovolenou. Těžko budu učit kurzy třeba na velikonoční pondělí. To by mi moc lidí nepřišlo. I když manžel jedné ze zdejších uživatelek za mnou na svoje lekce přijel jak na velikonoční pondělí tak i na Velký pátek.
|
|
|
| K_at |
|
(22.3.2019 19:41:59)
Termixi, ty jsi jako Kobra 11, jak to meli v upoutavce? Jejich tempo je vrazedne...... Ja bych byla uz mrtva, timhle tempem.
|
|
|
| Monty |
|
(22.3.2019 19:46:15)
Termixi,
tak já si teoreticky taky můžu vzít dovolenou kdy chci. Ale reálně stejně musím být pořád na příjmu a vozit si práci všude s sebou. V podstatě nemám volnou ani většinu víkendů, jediný rozdíl mezi víkendem a pracovním dnem je ten, že můžu spát celý dopoledne. Vyloženě si to parazitování na solidárním systému užívám.
|
| Termix |
|
(22.3.2019 20:07:02)
Já si třeba dovolenou nemůžu vzít, kdy chci, protože mám předplacené kurzy na celé pololetí. Tudíž celé pololetí jsem zavázaná, že vždy budu učit předplacený kurz. Ale můžu si dopředu určit, že třeba pololetí začne a skončí tehdy a tehdy. Ale čím později začnu a čím dříve skončím, tím méně peněz mám. Nestěžuju si, já si svůj systém našla, daně platím, pojištění taky a rozhodně ne jen nějaké nejnižší. Co dodržuju, je, že v pátky učím jen jednotlivce a můžu to kdykoliv zrušit. Teda samozřejmě to nedělám moc často, ale můžu se sebrat na prodloužený víkend. Jenže těm pátečním to zase nahrazuju jindy, takže jsem akorát více zničená :)
|
|
| Filip Tesař |
|
(22.3.2019 21:27:11)
No jenom na okraj k tomu švarcsystému, ve švarcsystému neočůrává stát óesvéčko, který svoje platí, ale Švarc, kterej se zbaví povinnosti odvádět svůj díl pojistnýho.
|
| Monty |
|
(22.3.2019 21:35:25)
Filipe,
ovšem švarc je systém, kde tě zaměstnavatel nutí pracovat na IČO, nikoli když ty jako OSVČ nabízíš klientovi službu v nějakém rozsahu.
|
| Rigel |
|
(22.3.2019 21:55:15)
Nevím, jestli tam musí být přítomen ten aspekt " nutí pracovat na IČO ". Např. jeden náš projektant nám již roky fakturuje své služby - vypracování projektů, ohlášky na báňský úřad, supervizi. Takto fakturuje jen naší firmě - jedinému svému klientovi. To už mi připadá, jako zakrytý pracovní poměr. Projektant nechce být zaměstnancem firmy. Je pravda, že práci nevykonává v prostorách firmy, ale u sebe doma, na svém PC. Jiné zakázky nemá.
|
| Monty |
|
(22.3.2019 22:04:27)
Rigel,
já mám jiné zakázky a nemám zájem komplikovaně řešit nějaké HPP a DPP, prostě nechci mít žádný pracovní poměr, jsem OSVČ přes 20 let, jednou jedinkrát za tu dobu jsem měla částečný úvazek jako zaměstnanec a bylo to tak nesmyslně komplikované při všech těch platbách na sociální apod., že to už nemíním opakovat. A fakt nemám pocit, že tím kohokoli o cokoli okrádám, leda tak sebe o placenou dovolenou a stravenky.
|
| Rigel |
|
(22.3.2019 22:11:22)
Monty, to nebyl útok na tebe, nemám vůbec představu, v jakém režimu jako OSVČ nabízíš služby . Jen laické zamyšlení nad tím švarc systémem. Že to nemusí být jen z donucení. Znám třeba chlapy, kteří pracují ve stavebnictví, formou sdružení ( dnes "společnost " ), s tím , že jeden shání zakázky, vše organizuje a další dva pro něj pracují jako OSVČ. Organizátor nechce být jejich zaměstnavatelem, a ti dva další též nechtějí být zaměstnanci. Přesto myslím, že by to mohlo být posouzeno jako švarc, i když opět, ti dva pracují se svým vlastním vybavením a nástroji.
|
|
|
|
| libik |
|
(22.3.2019 22:07:09)
švarc systém je systém, kdy jsi v podřízenosti svému "odběrateli" , pracuješ na jeho náklady, v jeho prostorách, je úplně jedno, jestli tě to navrhl on nebo jestli jsi to vymyslela ty
Pokud jsi ve svém HPP na OSVČ ten, kdo má absolutní právo veta, nezajímá tě strategie a procesní postupy firmy a letenky na služebky si platíš sama, tak nejedeš ve švarcáku
|
| Monty |
|
(22.3.2019 22:12:02)
Libiku,
což je trochu blbost, jako OSVČ pracuješ v sídle klienta vcelku běžně, ne všechno se dá dělat z domova nebo z kanceláře. Ale jestli ti dělá dobře hýčkat si pocit, že kdo není zaměstnanec, ten páchá smrtelný hřích a okrádá nemocný mimina, jak mi tu ondynoj sdělil Zetko, tvoje rozhodnutí a tvoje věc.
Mmch., služebky si platím ze svýho a "podřízená odběrateli" jsi v podstatě vždycky, protože kdo platí, ten poroučí.
|
| Rigel |
|
(22.3.2019 22:17:03)
jak už bylo řečeno, ten kdo " okrádá " není ten OSVČ, ale ten "zaměstnavatel " . Charakteristikou pracovního poměru je , že zaměstnanec pracuje v prostorách zaměstnavatele, s jeho vybavením, na jeho příkaz.
|
| Monty |
|
(22.3.2019 22:20:48)
Rigel,
v prostorách zaměstnavatele, s jeho vybavením a na jeho příkaz pracuje kdejaký externí konzultant, nechápu proč by musel zaměstnavatel na každou věc najímat zaměstnance a naopak, proč by měl OSVČ mít ke každému klientovi zaměstnanecký poměr.
|
| Rigel |
|
(22.3.2019 22:26:11)
Pokud má konzultant těch klientů víc, tak je situace jiná. Pokud dlouhodobě tako fakturuje jedinému odběrateli, pracuje v jeho prostorách, na jeho příkaz, tak nevím, jak by to bylo posuzováno. V naší firmě jsem se zatím naštěstí s žádným takovým prošetřováním nesetkala, a proto možný výsledek neznám.
|
|
|
|
| libik |
|
(22.3.2019 22:26:29)
Není to blbost, je to definice švarc systému. Já ti nemám co vykládat, byla jsem osvč od roku 95 s pulroční přestávkou v roce 2010 do roku 2012, šálivě jsem si myslela, že na tom vydělám., taky jsem to dělala dobrovolně nebo jsem to dokonce kvůli penězům iniciovala. Je to obcházení pravidel, nemůže to dopadnout dobře, je to blbě poslaná energie.
Mohla bych ti vyčíslit, kolik je to v ročně v penězích například při fakturaci 800 tisíc, ale snad to ani nechci vidět černé na bílém.
Jsou ale obory, kde se to jinak nedělá.
Všichni aktivní OSVČ bez výhrady se brání tím, že nic nechtějí a jenom makají, je mi jich líto.
|
| Monty |
|
(22.3.2019 22:29:16)
Libiku,
OK, takže každý OSVČ je vlastně podvodník, protože si dovoluje svým klientům fakturovat a není jejich zaměstnanec. Já bych všechny ty OSVČ zakázala a bylo by.
A pokud jde o lítost, tu bych směřovala úplně jinam. Třeba tam, kde nekončí peníze těch poctivých zaměstnanců, i když by tak nějak měly.
|
| libik |
|
(23.3.2019 10:41:20)
Není to podvodník, nakonec on reálně odvede mnohdy víc než zaměstnanec, jelikož náklady na mzdu jdou přece za firmou.
Mně se zdá prostě zneužitej, já jsem zažila a zažívám dopad toho, co to znamená, když se něco posere.
A lidi jsou dobrovolně osvč protože ulpěli na nějaké prehistorické Klausově pravicové rétorice o síle a samostatnosti. A protože na rozdíl od EU a celého světa, který snad kráčí dopředu, u nás je levice sprosté slovo.
|
| Monty |
|
(23.3.2019 10:46:10)
Libiku,
to je věc úhlu pohledu. Mě připadá mnohem víc zneužitej zaměstnanec, z jehož platu jde balík na tu tvojí solidaritu, kam nikdy nedojde, protože se peníze odkloní nějakému chytrákovi do kapsy. Sám z toho má vcelku prd a ti ostatní, se kterými musí být povinně solidární si taky nijak extra nepomůžou. Už jsme to tu ostatně probírali mockrát.
|
| libik |
|
(23.3.2019 11:00:03)
Monty, co budeš dělat, když nebudeš moci pracovat? Nebo myslíš, že to se může stát jenom v Plzni?
Argumentovat proti takzvaným odklonům nevím jak, lidi jsou lidi, ale pravdou je, že sociální systém v tuzemsku proplácí pracovní neschopnost, důchody, podporu, mateřskou a rodičák paušálně a celou řadu dávek adresně.
Všechno bys to zrušila, viď , aby se to neodklánělo.
|
| Monty |
|
(23.3.2019 11:08:35)
Libiku,
tak zrovna o tomhle jsem nemluvila. Ty odkloněný peníze totiž právě v té sociální sféře chybí. Jestli máš dojem, že náš stát je vzorný hospodář a snaží se ze všech sil o to, abychom měli silný sociální stát jako např. v zde tak oblíbeném Německu, je asi načase se probudit.
|
| libik |
|
(23.3.2019 11:18:55)
Monty, asi je dobrý hospodář, když při těch všech svých odklonech a tunelech utáhne níže popsaný systém dávek, ne? A kdyby nebyl, tak ho to naučímě tím, že mu nic nedáme
Hele, víš, co, Platit daně je hezký.
Takhle to zní jako výkřik po půlnoci, kdy už člověk nemá co hulit, ale já jsem to pochopila v současné práci.
Ti, co nechytračí, mají kontinuální pohodu, výsledky a klid, jsou konkurence schopní. (teď tedy nemluvím o tom, jestli zaměstnanci nebo osvč)
|
|
| Kudla2 |
|
(23.3.2019 11:20:09)
Monty,
mně to přijde jako zástupnej problém.
Stát, byť není úplně nejlepší hospodář, je pořád to nejlepší, čeho jsme v tomhle směru schopní.
|
| Monty |
|
(23.3.2019 11:25:19)
Kudlo,
mě to přijde jako velkej problém. Stejně jako všechny další levoty s tím související. Včera večer při této plodné debatě na mě vyskočil článek o tom, kterak našeho pana prezidenta sponzorovali obchodníci s chudobou, šmejdi a příslušníci exekuční mafie a to se mi chtělo blít. Na existenci OSVČ naopak nic k zblití neshledávám.
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(23.3.2019 11:09:56)
Monty,
tak mně nepřipadá zneužitej ani zaměstnanec, ani přiznanej OSVČ.
Jestli mi něco přijde jako zneužívání, tak je to švarcsystém (když někdo dělá pro jednoho zaměstnavatele stejně jako kdyby byl jeho zaměstnanec).
Ale OSVČ, kterej má víc klientů a může se rozhodovat, pro koho chce a pro koho nechce dělat, ten fakt ne.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(23.3.2019 11:07:38)
Libiku,
já si s dovolením o své (ne) zneužitosti rozhoduju sama.
A možnost být OSVČ má spoustu výhod, opravdu to není o tom, že chodíš do kanclu od osmi do pěti, akorát ne jako zaměstnanec.
|
|
|
|
| K_at |
|
(22.3.2019 22:34:32)
Libiku, ja teda nevim, ale muzeme se bavit o blvem systemu. Ale litovat osvc a mluvit o svarcsystemu.... Ptece vydelavat sam na sebe je zcela normalni moznost.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Rigel |
|
(22.3.2019 19:58:31)
Jako zaměstnanec odvádím sociální ( v kterém je zahrnuto i nemocenské ) a zdravotní pojištění z hrubé mzdy. Dále za mě zaměstnavatel odvádí povinně odvody na socko i zdravko -také z hrubé mzdy. V reálu tedy uváží, kolik ,jaký náklad, je na mou mzdu ochoten obětovat - řekněme 30 tis, odečte odvody, které za mě povinně odvede on ( 34 % ), a o to nižší hrubou mzdu mi dá. Daň zaplatím ze superhrubé mzdy.
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(22.3.2019 18:46:35)
Kat,
teoreticky si můžeš připlácet nějaké pojištění k normální platbě na sociálku, ale je to tak nevýhodné, že to vlastně nemá smysl.
|
|
| Termix |
|
(22.3.2019 18:57:52)
Kat, platím normálně daně, zrovna včera jsem podávala daňové přiznání a daně jsem posílala na FÚ dnes, platím zdravotní a sociální pojištění, ale neplatím si ještě navíc nemocenské. Tudíž nemocenskou ani OČR by mi nikdo nikdy v životě neproplatil. Jenomže i kdybych platila, musela bych platit hodně a být nemocná dlouho, abych něco dostala. Je výhodnější prostě nebýt nemocná. Mám štěstí, že jsme všechny nemoci dětí zvládli bez jediného dne OČR. A to měl syn spousty operací a strávil fakt v součtu měsíce a měsíce v nemocnicích. Prostě jsme se s manželem různě střídali. A já jsem zásadně nemocná o víkendu a prázdninách.
|
| K_at |
|
(22.3.2019 19:02:48)
Termixi, dekuju. A orientacne u placeni extra nemocenske se bavime radove "bajvoko" o cem? A dobe marodeni jake, s jakou nemocenskou? Jakoze fakt na hrubej odhad. Uplne orientacne.
|
|
| Rigel |
|
(22.3.2019 19:17:28)
Nemocenské pojištění je pro zaměstnance povinné.
|
| JaninaH |
|
(22.3.2019 19:27:55)
Jitys,
OSVČ si musí na nemocenskou připlácet něco k sociálnímu pojištění (ve stovkách Kč měsíčně). Při nemoci i tak nedostanou první tři týdny nic. Většina OSVČ si proto nemocenské neplatí, spíš si platí komerční pojištění pro případ dlouhodobé nemoci.
|
|
| Rigel |
|
(22.3.2019 19:29:35)
Pojistné na sociální zabezpečení zahrnuje platby na:
nemocenské pojištění,
důchodové pojištění,
příspěvek na státní politiku zaměstnanosti.
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(22.3.2019 18:51:01)
Sedíš 8 hodin v kanclu za mzdu, z níž by měly být normální odvody jako ze zaměstnaneckého platu, je to dost rozdíl, ale je to kapka v moři, nevýhodné je to hlavně pro tvé tenké, přijde-li.
Že máš více smluv, o tom nepochybuji, nicméně jediná smlouva není hlavní znak švarc systému., že.
Mně přijde úsměvné, že se cítíš jako hrdina kapitalistické práce, zdůrazňuješ své nasazení , vylítne z tebe slovo extrabuřt v souvislosti s neschopenkou a přitom očůráváš solidární systém z přesvědčení.
|
| K_at |
|
(22.3.2019 18:52:49)
Libiku, nic hrdinskeho u Monty teda nevnimam.
|
| libik |
|
(22.3.2019 18:57:56)
Ne, není to hrdinské, je to běžné a žádoucí a měl by to tak mít každý "ani den mateřské, rodičovské, neschopenky a očr"
Možná Monty vzorně emigruje na Jupiter v den svého nároku na penzi a nevyčerpá za stoletý život, který jí přeji, ani desetihaléř extrabuřta.
No nic, dámy, zvrhlo se to, jdu zcela žensky vytřít podlahu, jelihož sem míří šovinista. Z druhé strany dal přednost mně před klobásovým klubem, tam mu možná budu nosit piva z ledničky na gauč, uvařím večeři a budem čumět na hokej. Juupííí, všem hezkýb víkend a zítra je oslava.
|
| K_at |
|
(22.3.2019 19:00:33)
Libiku,pokud vim,kdyby Monty nemakala, tak z RD tehdy by chcipla hlady i ona, i syn. Byl to jeji zpusob. Ma na nej pravo. A pokud plati dane, atd, tak nevim, o co ti jde. Pokud jsem OSVC, v pripade krize mi asi staci treba ty 3 dny k vikendu a je mi lip. Uplne nesmyslnej utok po docela fajn diskusi.
|
|
| Monty |
|
(22.3.2019 19:02:30)
Libiku,
OMG, jakej důchod? I kdyby se současný systém penzí udržel, jako že tomu nevěřím, měla bych krásných asi pět litrů penze, což se obávám, že je dobrý tak na skok do zdi. Počítám, že můj důchod bude nula, nemusíš se bát, že bych se chystala parazitovat na zaměstnancích.
|
| libik |
|
(22.3.2019 19:09:47)
Můj vdovský důchod po OSVČ, která si bláhově platila mimimální zálohy je 5 tisíc, lepší než drátem do oka Vidím, žes mě pochopila, tak když tak vysvětli Kudle, co jsem tím myslela. Osobně ti to přeji, je.li to pro tebe tak výhodné nebo mentálně důležité, jenom mám strach, abys někdy nelitovala.
Omlouvám se ti, nasraly mě ty extrabuřty, mír
|
|
| Rigel |
|
(22.3.2019 19:12:53)
Počítám, že větší část důchodců s důchodem nula až pět tisíc bude muset čerpat nějaké dávky státní sociální podpory ( příspěvky na bydlení, doplatky na bydlení, příspěvek v hmotné nouzi ) atd.
|
| Monty |
|
(22.3.2019 19:17:13)
Rigel,
já pevně doufám, že od státu nebudu potřebovat nic.
|
| Rigel |
|
(22.3.2019 19:18:52)
To ti přeju. Ale přesto myslím, že většina těch důchodců s minimálním důchodem tyto dávky potřebovat bude. Jen můj názor.
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(22.3.2019 18:54:15)
Libiku,
očurávám solidární systém z přesvědčení. Co, já se ještě dneska všechno pěkného nedozvím?
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(22.3.2019 19:01:10)
"Tvrdím, že mateřství není důvodem toho, že šička má 14 a bagrista 30, toho se drž.
Úvaha, že někdo má na pozici kuchař číšník o 10 tisíc méně, jelikož je potenciální kojící matka, je nesmysl, celé je to propagandistické, zaujaté, netolerantní a neinformované.
Dostáváme se zpět k tomu, že vám je zkrátka ženská práce a ženská role málo a tím diskriminujete ženy na ntou, protože je neuznáváte."
No, jenomže on je nesmyslnej celej tenhle konstrukt.
Protože šička a bagrista nemaj jako profese společnýho NIC.
Analogicky když si vezmeš manažera v bance a člena filharmonie, tak tam ten rozdíl bude asi ještě větší, aniž by cokoli z toho bylo spojováno se ženami nebo muži. Takže spojovat nízkou mzdu výlučně s ženskou rolí je podle mě prostě úplně mimo.
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(22.3.2019 17:49:12)
Monty, stridavka neni RD s tatinkem. To je proste jinej level, kterej muze byt dost zverstvo.
|
|
| . . |
|
(22.3.2019 17:52:20)
Monty no moment, střídavka je něco úplně jiného. Muž na RD je po příchodu matky z práce nikoli vystřídán, ale doplněn, odlehčen, a mimo pracdobu rodiče spolupůsobí a spolužijí. Traumatizace dětí neplyne z toho, že je s nimi chlap, ale z toho, že se rodiče střídají (případně že ono střídá je).
|
|
|
| . . |
|
(22.3.2019 17:49:39)
Přesně tak, muži na RD v míře běžné. Dokud nad tím ale bude společnost zvracet, tak to asi půjde těžko
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(22.3.2019 16:58:41)
Slupko, menšina jenom nechce být doma, ostatní je s odpuštěním pravicové přání bludařů.
Je demokratické a v pořádku, že normální sociálně zralá většina na to sere
|
| . . |
|
(22.3.2019 17:20:47)
libiku, menšina se chce věnovat jak profesi, tak dětem, ale současné nastavení jí to neumožňuje. Může být buď matka na plný úvazek nebo zaměstnankyně na plný úvazek. To je chyba.
Přesvědčení (většiny? to si nejsem jistá), že být 3 - 4 roky doma s dítětem je sociálně zralé a kašlat tak na potřeby a zájmy menšiny je naprosto nedemokratické.
|
| libik |
|
(22.3.2019 17:27:18)
Slupko, demokracie je vláda většiny a že jde o menšinu řekla Monty, já bych řekla, že jde o naprosto vyjímečný jev. (nebavím se o lukrativních a zajímavých profesích, které si to zařídí privátně a ještě k tomu mají rodičák)
Nesetkala jsem se s puzením normální ženský jít po 6 týdnech po porodu ke kopírce (do továrny, do služeb), fakt ne a jsem za to ráda.
|
| Monty |
|
(22.3.2019 17:33:09)
Libiku,
a on tu někdo mluvil o tom, že se davy žen touží vracet do práce hned po šestinedělí? Kromě tebe? Není nic mezi "jít ke kopírce po šestinedělí" a "být doma na MD/RD do 3-4 let věku dítěte"?
|
| Monty |
|
(22.3.2019 17:37:58)
Mmch, mám teď celkem dost kamarádek s malými dětmi. Jedna je po gynekologické operaci, kdy nebylo jistý, že vůbec otěhotní, další přišla o první dítě v pátým měsíci kvůli vadě neslučitelné se životem. A obě při dítěti pracují, obě mají problém se sociální izolací, stejně jako ty, který žádné podobné maléry nepotkaly. Můžu jim příležitostně vyřídit, že nejsou normální.
|
| libik |
|
(22.3.2019 17:40:08)
Jak můžou mít problém se socializací, když mají tak chytrou kamarádku?
|
| Monty |
|
(22.3.2019 17:41:48)
Libiku,
tak chytrá kamarádka jim může zkusit sehnat tu práci, ale těžko si je bude brát i s dětmi na osm hodin denně do kanclu.
|
|
|
|
|
| . . |
|
(22.3.2019 17:33:42)
libiku, ovšem otázka je, zda to nepuzení normální ženský právě neplyne ze skutečnosti, že to od ní společnost očekává. A jsme zpátky u konstruktu a Prekopový.
|
|
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(22.3.2019 21:20:07)
Kdybych měla pracovat s miminem, tak umřu do měsíce nevyspáním, spala jsem pokaždý, když spalo dítě a ještě to bylo málo, nejvíc 2,5 hodiny v kuse. Měla jsem dvě babičky na hlídání, spolupracujícího manžela a byla jsem do dvou let obou dětí jako zombie.
|
| K_at |
|
(22.3.2019 21:21:21)
Evelyn, asi tak.
|
|
|
| Půlka psa |
|
(22.3.2019 21:43:48)
Nám se první dvě děti budili co roku a půl v noci každých 45 minut. Poslední spalo od narození celou noc v kuse a valnou část dnů. V životě jsem nebyla tak odpočinutá, jako když jsem první čtyři měsíce jejího života pracovala jen z domova a jen na pět nebo šest hodin denně.
|
| Půlka psa |
|
(22.3.2019 22:01:38)
Já zase nedokážu nepracovat. Mateřská by mě zabila (no dobře, ne zabila, ale dovedla do bezedných depresí). Tak místo mateřské pracuju a dítě to holt musí unést, jenže já vím, že bych to znovu ve zdraví zkrátka nedokázala. Těžko říct, co je horší, jestli když musíš, nebo když nemůžeš.
|
| Půlka psa |
|
(22.3.2019 22:09:55)
Ono mimino funguje tak, že žádný čas pro sebe není (těžko odejít od někoho, kdo se chce každých 45 minut kojit). Nějaká práce je k tomu navíc už banalitka.
|
| K_at |
|
(22.3.2019 22:12:56)
Pulko, to je sileny. Holka pila blbe, dlouho, pomalu. Ale cca po 2 hodinach. A byla to pakarna. V noci nespala, a tak.
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(22.3.2019 22:17:18)
Pro mě je strašnej rozdíl, jestli těch 45 minut něco musím, nebo si třeba jen tak tancuju pro radost, nebo čtu detektivku nebo spím, to všechno nutně potřebuju já, hlavně nedělat nic užitečnýho.
Jsem vychovaná v tom, že mateřská je nutný zlo a největším štěstím je jít do práce nebo studovat a "realizovat se", ale bohužel jsem se totálně odrodila, jsem jiná.
|
|
| splechtulka & M+J+R |
|
(23.3.2019 6:31:29)
Moje děti sotva jsem přestala kojit co chvíli začali být jako lepenky. Asi separační krize či co. Takže aspoň na chvíli odejít se dalo až po roce. Máme v práci školku pro zaměstnance. Pro dvouletáky, dle učitelky je tam většina těch 9 hodin. To mi přijde ukrutně dlouho i na moji predskolacku.
|
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(22.3.2019 22:12:55)
Práce mě baví, ale není to "čas pro sebe", ten potřebuju, pracovat vůbec nepotřebuju, teda kvůli penězům jo
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(22.3.2019 22:21:03)
Mě práce při školkovém dítěti dovedla k obsedantně kompulzivní poruše, pořád jsem měla pocit, že jsem něco důležitýho neudělala a bude průšvih, neumím se soustředit na víc věcí naráz, vracela jsem se do práce všechno překontrolovat nebo domů "vypnout plyn", kterej byl samozřejmě vypnutej.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| . . |
|
(22.3.2019 16:33:31)
Monty, délka MD-RD to jen zhoršuje. Skutečnost, že žena bude minimálně pár týdnů (spíš měsíců) mimo úplně či částečně, se nezmění. Jinak máš naprostou pravdu.
|
| libik |
|
(22.3.2019 16:38:50)
Matky, ke strojům!
Nebude kariery v Lidlu ani na úřadě
|
| Monty |
|
(22.3.2019 16:43:16)
Nevím, co tu furt všichni máte s tou kariérou, skoro nikdo nedělá kariéru, pracujou proto, aby měly prachy. Mimo jiné i pro ty děti.
|
| libik |
|
(22.3.2019 16:46:39)
Já zas nevím, co furt máte s těma dětma, kolik let z 40-50 let profesního života je dítě závislé na péči rodiče tak, že nemůže chodit do normální práce? Kdybych řekla 7, tak přeháním a mluvím o matce, co si uminula, že její dítě bude každý den navštěvovat kroužky od 14 hodin, což je tvůj oblíbený terč údivu.
|
| Monty |
|
(22.3.2019 17:00:51)
Libiku,
na penězích rodiče je ovšem závislé podstatně déle, že.
|
| libik |
|
(22.3.2019 17:06:18)
Když si odpustím nějaké emoční pindy o hodnotách jednotlivce i společnosti, o jakých to mluvíš penězích?
Pokud půjdeš makat (při průměrné mzdě) na půlku úvazku, kolik tak při nutných výdajích na práci (doprava, hadry, jídlo, jídlo v jeslích) asi tak vyděláš ? Rodičák nebude..
No budeš v plusu možná 1500,- Kč, tomu říkám investice
|
|
|
|
| libik |
|
(22.3.2019 16:48:36)
Pokud tedy jde o ty půlúvazky, aby se matka realizovala "pro prachy", tak těch, co finančně převýší nově schválený rodičák bude opravdu málo.
|
| . . |
|
(22.3.2019 16:54:36)
no ale nejde o peníze - jde o to moci se věnovat jak dítěti, tak profesi, ať už je to prodavačka nebo lékařka (jo, kolikrát je to finančně dokonce nevýhodné)
|
| libik |
|
(22.3.2019 17:01:10)
Profesi se ještě navěnuješ, až tě bude hlava bolet.
U normálních profesí, jako je třeba bagrista, tě fakt nic neuteče. Pokud jsi výzkumný pracovník, už tu padlo, že nejsi povinna doma být. Dokonce i ten rodičák ti plošně půjde
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Alraune |
|
(22.3.2019 15:34:38)
No jasně, a oni ti řeknou, že ti to nedaj. Jemu řeknou, že mu to daj. Nic nezjistíš.
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(22.3.2019 14:48:10)
Kudlo, v mužské profesi srovnatelné odpovědnosti stejná hrubá neexistuje, neexistovala a ještě dlouho existovat nebude, když vidím, jak si (schválně) sedíte s Monty na vedení.
|
| Kudla2 |
|
(22.3.2019 14:50:31)
libiku,
ale co je to "mužská" profese?
Jak to rozvedla Slupka, tak skoro neexistuje mužská profese ve smyslu, že by ji směli/mohli vykonávat jen muži, ale existují profese, kde je převaha mužů, chápeme se správně?
Jsou-li to profese, který se obecně víc platěj, tak asi ženám, který budou chtít víc peněz, nezbude než se nad nima zamyslet.
|
|
|
|
|
| libik |
|
(22.3.2019 14:44:50)
Jinak, já jsem řekla, že opilost by přivedla jedince se schopností být přijat do mužské profese k pohovoru na místo "sekretářka". Je to sice nezákonná poptávka, ale zase popisuje realitu, mzdovou.
|
| Kudla2 |
|
(22.3.2019 14:46:18)
libiku,
ale tys popsala velmi specifickou situaci - krize a dotyčný nemůže dlouho sehnat ŽÁDNÉ místo.
Ty by ses na tuto pozici hlásila, kdybys v té situaci nebyla?
|
| libik |
|
(22.3.2019 14:51:45)
To není žádná specifická situace, krize se cyklicky vracejí.
Jinak v té budově pracovalo možná 200 žen, některé i léta, náhodička? Neuvědomělost? Málo chodily na Rodinu?
Nevím
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(22.3.2019 14:24:34)
Monty, rict si muzes leckdy o mnoho veci, ale nedostanes je.
|
| Monty |
|
(22.3.2019 14:26:14)
Kat,
moment, ale já nepíšu o tom, že si řekneš milion, když "chlapovi" by dali max. 25.
Píšu o tom, že si o těch 25 "ženská" neřekne.
|
| libik |
|
(22.3.2019 14:30:12)
Monty, ty si nikdy neustoupila s mzdovým požadavkem ? (nemyslím z genderových důvodů)
Za krize byla situace tak panoptikální, že jeden z hororů přijímacího řízení byl stres z toho, že si řekneš o blbej plat , ty fakt děláš, jako kdyby tady zaměstnanci někdy něco šéfovali.
|
| Monty |
|
(22.3.2019 14:45:27)
Libiku,
já jsem ojediněle šla na spodní hranici, když jsem o tu práci měla fakt zájem. Jenže v takovým případě by víc nedostal ani uchazeč s koulema až po kolena.
|
| Kudla2 |
|
(22.3.2019 14:47:06)
Monty,
s koulema po kolena
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(22.3.2019 14:48:47)
A kde teda dostávaj ti chlapi za úplně stejnou činnost víc peněz? Ve školství ?
|
| Kudla2 |
|
(22.3.2019 14:52:54)
Inko,
to by mě taky zajímalo.
A ještě by mě zajímalo, proč člověk, kterej logicky chce vydělávat prachy, tímto směrem neuvažuje i při volbě profese? Jistě ne každej má na to, aby se stal Kellnerem, ale aspoň v rámci rozpětí svých vlastních schopností?
Já se přiznám, že při výběru mojí profese tohle pro mě hrálo nikoli nepodstatnou roli.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(22.3.2019 14:56:48)
Já so volila profesi za komoušů kdy všichni brali prakticky stejně a dělník často víc než inženýr.
|
| libik |
|
(22.3.2019 14:59:31)
To je pravda, holčička se dala střední, aby měla teplé místo v kanceláři
|
|
|
|
| libik |
|
(22.3.2019 14:55:24)
Tam, kde se stejná činnost jmenuje jinak.
Ale obecně problém rozdílného platu na stejné pozici není ten zakopaný pes, hlavní průser je disproporce platů v ženských a mužských profesích a pak počet žen ve vedoucích pozicích.
Píšu-li mužské a ženské, nemyslím tím, že by je v menším množství nevykonávalo druhé pohlaví.
|
| Kudla2 |
|
(22.3.2019 14:59:40)
Libiku,
vidíš, a já si myslím, že je to právě naopak.
Průšvih by byl, kdyby na STEJNÉ pozici a se STEJNÝM výkonem měli ti lidi jiný plat JEN PROTO, že chlap a ženská.
Jednotlivé profese mezi sebou jsou tak strašně málo srovnatelné, že tam o nějaké disproporci je dost ošajstlich uvažovat.
A ženy ve vedoucích pozicích - tam bychom museli vědět, nakolik o ně opravdu usilují, a jaký je poměr mezi muži a ženami, kteří se CHTĚJÍ stát vedoucími. Já jsem třeba o to nikdy moc nestála, takže kdybych chtěla tvrdit, že jsem diskriminovaná, protože nejsem vedoucí, tak bych pustě kecala.
|
| libik |
|
(22.3.2019 15:01:38)
Kudla, já tady redukuji obsah přednášek, které jsem brala při svém bakalářském studiu politologie. Myslíš, že ti vyučující jsou idioti nebo lžou?
|
| libik |
|
(22.3.2019 15:09:32)
Ještě bych Kudla dodala, že ani já jsem si do té doby neuvědomovala tragičnost nerovnosti ve mzdách díky mužským a ženským profesím.
Nicméně stačilo mi to říct jednou
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(22.3.2019 15:00:26)
Tak tohle je fakt, že se mu nepřidá ale založí se nová pozice s vyšším platem na míru.
|
|
|
| K_at |
|
(22.3.2019 14:55:28)
Inko, tech ucitelek, ktere tu psaly o tzv "pytlikovnem" tu par bylo. Ja znam v okoli jedineho muze v MS, sorry, jeho plat a osobko neznam. Oni totiz panove pred tou hordou deti prchaji, navzdory zvyseni platu.
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(22.3.2019 14:30:33)
Monty, jsi zenska - dostanes, nebo taky ne. Mmch jak se pri pohovoru dozvis, kolik v te firme kdo bere??? Pokud tu praci chces/potrebujes, tak se i obavas, abys prehnanym pozadavkem neodradila. Netusis, jaky plat je v dane praci bezny.
|
| Kudla2 |
|
(22.3.2019 14:34:40)
Kat,
no ale o tom to přeci celý je, jak to vybalancuješ.
Pokud jsi dobrej vyjednávač a nebojíš se a zariskuješ, tak si holt vyjednáš víc (nebo třeba Tě naopak nevezmou, protože jinej srovnatelnej kandidát to vezme za míň, ale to už je přeci to riziko, kdo se bojí, nesmí do lesa.
Třeba ti chlapi jsou ochotní riskovat víc, neřešej, jestli "to kvůli tomu nebude vypadat blbě" a proto jim taky i víc dají.
|
| K_at |
|
(22.3.2019 14:41:01)
Kudlo, u chlapa je kolikrat AUTOMATICKY nabidka vyssi. On nekdy ani bojovat nemusi.
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(22.3.2019 14:39:48)
U nás mají na stejný pozici stejně. Vedoucích je víc chlapů, protože ty ženy to nechtěj ani když jim je to nucený. Chtějí svůj klid v 15 to zabalit, nelítat po schůzích a neřešit podřízený. Je to tak, trochu do toho vidím.
|
| K_at |
|
(22.3.2019 14:41:53)
Inko, v poradku. Mam-li moznost a vzdam se ji, je to ok.
|
|
| Kudla2 |
|
(22.3.2019 14:42:04)
Inko,
ano, tohle si myslím, že je mnohem pravděpodobnější scénář, a domnívám se, že na něm není nic nespravedlivého (jsi ochoten šéfovat - tak měj větší prachy, protože budeš mít i větší odpovědnost a větší opruz)
|
|
| libik |
|
(22.3.2019 14:45:48)
Inko, já myslím, že na stejných pozicích mají stejně a i vím, že se to kontroluje. Je to dle ZP.
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(22.3.2019 14:28:17)
no a chlap by je teda dostal nebo ne?
Vždycky jsem si představovala, že na tu danou pozici mají stanovený nějaký platový rozmezí, který tomu člověku můžou dát. A nějak se mi blbě představuje situace, kdy by chlap NA TU SAMOU pozici vyjednával a dali by mu 40 a ženská, ať by vyjednávala jak chtěla, tak by jí dali jen 30 a víc ani ťuk.
Kdyby si řekli o 100, tak to nedaj tý ženský ani tomu chlapovi, ale o tom to asi není.
|
| K_at |
|
(22.3.2019 14:32:13)
Kudlo, ale takhle to leckde funguje! Navic - zenska bude mit/ma deti, pro zenskou neni treba takovy plat. Chlap jo, ten zivi tu rodinu.
|
| Kudla2 |
|
(22.3.2019 14:37:41)
Kat,
jenomže na některý hry musí být dva, ta ženská ji může odmítnout hrát. Proč to proboha bere za těch 30, když
- je si jistá tím, že to umí
- je si jistá, že nebude potřebovat žádný úlevy (za který je podle mě spravedlivý trochu nižší prachy vyměnit)
- je si jistá, že chlapovi by dali 40?
Proč se neotočí na patě a neodejde pryč, případně proč nevyjednává tvrději?
|
| libik |
|
(22.3.2019 14:38:38)
Kudlo, asi, že se chce najíst a zaplatit nájem, viď.
|
| Kudla2 |
|
(22.3.2019 14:40:59)
Libiku,
tak na tohle nehraju.
Chlap snad nepotřebuje jíst a platit nájem? Tak jak to, že on si troufne zariskovat a ona ne?
|
|
|
| . . |
|
(22.3.2019 15:07:44)
Kudlo, protože neví, že chlapovi těch 40 dají. Jí řeknou, že chce moc. Nic dál se nedozví. Nastoupí stejně schopnej chlap za 40, ale to ona nemá šanci zjistit (pokud to není shodou okolností její chlap).
Funguje to tak opravdu proto, že ve společnosti přetrvává představa, že ta žena pokud má děti tak nebude dělat přesčasy a budou potíže se služebkami, pokud děti nemá tak může otěhotnět (viz par. 238 - 242 ZP - samá pakárna pro zamtele) a pak bude potřeba hledat zástup za ni (a zapracovávat ho atd...).
Reálně to tak často u žen je, ale samozřejmě mohou být ženy s dětmi, které "mají hlídání", respektive se tatínkové podílejí stejnou měrou, a tudíž ohledně přesčasů a služebek budou s oběma stejné patálie,
a jsou ženy bezdětné, které opravdu neotěhotní. Nicméně z hlediska pravděpodobnosti spíš bude těhotná žena než muž.
Zaměstnavatel s tímhle (ženy = mateřství = potíže) prostě kalkuluje při výběrku. Diskriminaci při smluvní mzdě prakticky nelze prokázat.
|
| K_at |
|
(22.3.2019 15:13:14)
Slupko, diky diky!  
|
|
| libik |
|
(22.3.2019 16:21:45)
Slupko, jasně, že výběrka jsou nekorektní, ale myslím si, že spíš je diskriminační výběr jako takový než že se se o řády přidělují nižší či vyšší platy. Rozpětí je předem jasné a u bežných pozic (průměrná mzda), které při dobré vůli zvládne každý v oboru kvalifikovaný či zběhlý, se hraje tak o tisícovku, max dvě. Pokud se neucházíme o post v nějaké velice speciální dovednosti, je to o přání zadavatele. "Paní Nováková, projděte mi životopisy, nechci šéfovat nikomu starýmu (mladýmu), ženské (chlapovi), to hned dejte stranou a odpovězte, že děkujeme za zájem" No a pak je to o sympatii, vizáži, momentální kondici.
Jo ideál by bylo anonymní výběrové řízení ála zkoušky na G8 s uvedením mzdového požadavku přes který vlak nejede
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(22.3.2019 14:07:30)
Monty,
přesně tak.
Tady mám pocit, že řada diskutujících vlastně vůbec neví, co chce (ale nedá pokoj, dokud to nedostane).
Tak buď jako ženská odvádím stejnou práci jako chlap (tj. bez úlev nebo se stejnýma úlevama jako ten chlap), a pak mám bez keců nárok na stejný prachy. A musím být schopná si za tím trochu jít, a pokud nebudu spokojená, mít koule a schopnosti na to sebrat se a odejít.
Nebo chci nějakej šolich, abych teda stíhala tu školku a občas nějakýho toho doktora a ošetřovačku, ale pak zas by nebylo tak úplně fér chtít stejný prachy jako kolega (nebo bezdětná kolegyně), kteří kvůli ničemu takovému z práce nevypadnou.
Ale mám pocit, jako by tady aspoň někteří chtěli míň méně namáhavé práce, ale peníze a uznání stejné jen z toho titulu, že jsou ženské. Což se obávám, že takto nefunguje.
|
| K_at |
|
(22.3.2019 14:13:28)
Kudlo, vice penez za mene prace by CHTEL KAZDEJ. Ja tvrdim dve veci: rodina by nemela byt stigma. Chlapovi predpokladam neuberou prachy, pokud zustane obxas na OCR, vyzvedne, ci vezme k lekari. U zensky se uz dopredu s tim pocita, ac to v praxi do jejich naplne prace muze zasahnout minimalne. Ono to ma totiz jeste treba druhou stranku - takovych zamestnavatelu si normalni lidi dost vazi.
|
| K_at |
|
(22.3.2019 14:17:29)
Jinak pokud vim, ze potrebuju xy ulev, potrebuju vstricnost atd, tak pocitam s mensimi financemi. To je logicke. Neco za neco. Jenze to, ze nekdo je fyzicky dele v praci, jeste vubec nic nerika o kvalite a mnozstvi te prace.
|
|
|
|
|
|
|
| Rigel |
|
(22.3.2019 15:59:46)
Ta pětidenní lhůta jsou kalendářní dny, takže nejlépe ani třídenní třídenní dovolená, pokud navazuje na dva volné víkendové dny ( nebo nedej bože velikonoční svátky ! )
|
|
|
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(22.3.2019 11:14:28)
A proč žena pracujou ve školství ? Chtějí prázdniny i za cenu nižšího výdělku.
|
| Vítr z hor | 
|
(22.3.2019 11:50:47)
Ne chteji. Obvykle je totiz potrebuji - mezi jejich prioritami byva pece o vlastni deti. Znam spoustu lidi, kteri za bezdetna delali neco jineho, ale kvuli detem se pak do skolstvi vratili - a kvuli vlastnim detem ty nevyhody holt nejakou dobu vydrzi. A nekdo uz tam uvizne.
|
|
|
|
|
(a přidala bych i 
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)