| Monty | 
 |
(19.3.2019 12:43:14)
Buřte,
jenže ty ženy (a muži) vyrůstali ve společnosti, kde se jim to do hlav prostě tlačí. Často jen podprahově, ale tlačí. Ve filmu, v literatuře, v reklamě...
My vůbec nevíme, jak by ten stav vypadal, kdyby byly děti vychovávány bez toho konstruktu, co má nebo nemá dělat holčička/chlapeček. Kolik procent žen a kolik procent mužů by pak po něčem takovém toužilo.
|
| libik | 
|
(19.3.2019 12:48:15)
Monty, bolí mě srdce za tebe, když popíráš ženu a muže.
Nejde o společenské postavení a rovnost šancí, ale jsou prostě role, které může sehrát jenom žena (a jenom muž).
|
| Monty |
|
(19.3.2019 12:51:00)
Libiku,
z toho tě bolet srdce nemusí, protože já na to jaksi nevěřím a mám i praxí ověřené, že to rozhodně není tak, jak je často prezentováno.
Biologické rozdíly sice existují, ale nemají nic společného s genderovým konstruktem.
|
| libik |
|
(19.3.2019 12:53:05)
Ty vole, já nechci být osobní, ale jako chytrá holka si to spoj.
Legenda, všechno je v hlavě
|
|
| Zasjaj. | 
|
(19.3.2019 14:39:00)
tak to je socialni determinismus – jako by tela, genu ani Freuda nebylo. Konstrukty jsou vseliake, ale vesmes vznikaji v hlave a ta zase vznika v tele.
|
|
|
|
| Buřt |
|
(19.3.2019 12:48:50)
Monty, ja myslim, ze se to hrozne otocilo v poslednich letech. Naopak se dba na to, aby divka/zena ve filmu nebyla v pasivni roli, firmy pusobici v oborech s malym mnozstvim zen delaji akce, aby je nalakaly, i ta barbina je dneska IT odbornice, kosmonautka ... ten posun tu je a velkej.
Ja delam v hodne macho oboru a i tady je tlak na vetsi zapojeni zen. Zeny tu fakt ziskavaji vyhodu.
|
|
| Marika Letní | 
|
(19.3.2019 12:56:04)
Souhlasím v tomhle s Burtem. Většinově se inklinace holčiček k něčemu vysledovat dá. A kluků taky. Typicky zastavení se u bagru a sledování. To udělá 90 % malých kluků a 10 % holek. Jde o to, dovolit to těm 10 % holek a nenutit do toho všechny kluky.
|
| libik |
|
(19.3.2019 12:59:07)
Myslím, že nikdo by nenutil syna čumět hodinu na bagr, protože něco tak nekomfortního aby pohledal (smrad, kravál, prašnost)
|
| Marika Letní |
|
(19.3.2019 13:01:53)
libku to byl příklad. Za zájem o bagr můžeš dosadit cokoli "typicky mužského".
|
|
|
| Monty |
|
(19.3.2019 13:01:27)
Marko,
zase, ti malí kluci a holky se před tím bagrem nevylíhli. Není to relevantní, protože nežijí v podmínkách úplné genderové neutrality.
|
| Marika Letní |
|
(19.3.2019 13:04:17)
Monty, to je příklad ze života. Šli jsme s batolatama ze cvičení pro rodiče s dětmi směrem ke hřišti kolem začínající výstavby. Nikdo jim nic nepodsouval, jak naznačuješ.
|
| Monty |
|
(19.3.2019 13:09:45)
Marko,
ehm, ale to není podsouvání cílené, to je podsouvání podprahové.
Prostě nejsou všechny děti od narození ve stejných hadrech se stejnými motivy, nedostávají stejné hračky, nehrají stejné role v animácích, nevidí kolem sebe "genderově neutrální" tatínky, maminky a tetičky.
|
| Marika Letní |
|
(19.3.2019 13:11:02)
Monty popíráš realitu. 
|
| Monty |
|
(19.3.2019 13:12:08)
Marko,
ne, jen ti vysvětluji, že z reality v tomto případě nemůžeš nic usuzovat.
|
| Filip Tesař |
|
(20.3.2019 8:13:57)
Monty se mi zdá to bere absolutně, což je chybný, ale má pravdu v tom, že v dnešní společnosti, která většinou žije tak, že ty rozdíly jsou vcelku nepodstatný, se na odlišnosti pořád bazíruje způsobem, kterej nutí spoustu lidí přijímat a hrát určitý role. A to i muže. Vsadím se, že spoustu mužů by si docela oddechlo (a jejich partnerky možná taky), kdyby měli pocit, že nemusej furt "dělat chlapy". A ulevilo by se jim, i kdyby nemuseli poslouchat různý nářky o tom, jak to dneska maj chlapi těžký s tou svou tradiční rolí a blablabla.
|
| Koníček mořský | 
|
(20.3.2019 8:20:51)
Filipe, a není život ve společnosti (nakonec možná i jen v páru) podmíněn tím, že každý má nějakou roli , částečně určenou tou společností ?
Necítí se člověk jistěji a spokojeněji, když má danou roli, kterou nějakým způsobem naplňuje ?
Není to tak ve všech společnostech - civilizovaných i tzv.primitivních ?
|
| Ruth | 
|
(20.3.2019 8:35:23)
No ještě to by mi chybělo, hrát nějakou roli.
A kdo ji určí, z jakého titulu?
(a jak to kontroluje, co sankce?)
|
|
| Filip Tesař |
|
(20.3.2019 8:43:44)
Koníčku, hraní role přináší určitej pocit bezpečí a jistoty. Ale hlavně tam, kde se žije pod určitým tlakem, kde jsi v postavení, který není výhodný, ale který nemůžeš sama podstatněji změnit. Přistěhovalec se Sicílie na nějaký italství v rodným místě dlabal, ale když vylez v New Yorku z lodi, v cizím světě měl největší oporu v jinejch italskejch přistěhovalcích, který si ho cenili, zatímco starousedlíci na něj koukali jako na potenciálního debilního kriminálníka (tehdy byly v módě lebkoměrný teorie o vrozený rasový inteligenci a zločineckejch sklonech vyplývajících z nízký inteligence). A naučil se píct pizzu, protože v očích většiny Italové přece pečou pizzu a italská pizza je dobrá, protože ji přece pečou Italové, i když ho pečení pizzy nijak nelákalo a raději by dělal něco jinýho. Ale takhle moh bej aspoň hrdej na to, že reprezentuje starej, velkej a slavnej národ proslulej dobrou pizzou, kterou jiný neuměj. Stejně tak mohly bejt ženy, v době, kdy byly ekonomicky závislý na manželovi, případně neměly ani volební právo atd. bejt aspoň hrdý na to, jak dobře zvládaj domácnost (a tím pádem jsou v sousedskejch drbech dávaný za zářnej příklad) a taky na to, jak šikovnej jsou krk, kterej otáčí hlavou rodiny. V primitivních společnostech, v těch opravdu primitivních, lovecko-sběračskejch, kterejch je pár a ještě míň, odečteme-li ty, co žijou v extrémních, většinou arktickejch podmínkách, kde toho moc nenasbíráš a naprostou většinu ulovíš, což v získávání potravy silně handicapuje ženy s malejma dětma, co jsou na nich závislý, tak v primitivních společnostech je tlak na hraní rolí většinou poměrně malej. Jsou tam typický mužský a ženský role v opatřování a přípravě potravy a dalších činnostech, což vyplývá hlavně z praktičnosti (někde je potřeba větší fyzická síla a taky mobilita, což vylučuje ženy s dětma). Ale nedoprovází to podle všeho žádnej zvláštní tlak na to, aby lidi se přizpůsobovali stylem chování, emocema, vnějšíma projevama typickýmu "mužskýmu" a "ženskýmu" vzoru. Největší tlak na dodržování mužskejch a ženskejch vzorců chování je v pasteveckejch společenstvích pouštního a polopouštního pásma severní Afriky, západní Asie a střední Asie. Odtud mimochodem pochází koncept monoteismu provázenej závaznejma kodexama chování, v praxi provázenej představou mužskýho, patriarchálního Boha a obavou z ženský sexuality, ohrožující "mužnej" koncept mužský role. Není asi náhodou, že Ježíš, kterej na to nekoukal tak přísně (a na kritiku odpovídal, že nechce (Mojžíšůvú zákon zrušit, ale naplnit), pocházel a kázal v prostředí rybářů a řemeslníků.
|
| Koníček mořský |
|
(20.3.2019 8:58:59)
Filipe,děkuji za námět k přemýšlení. Je velmi zajímavé, že i když pohlaví mužské a ženské je vlastně odjakživa neměnné, tak mužské a ženské role se v čase, místě a rozsahu různě mění a proměňují.
|
| Filip Tesař |
|
(20.3.2019 9:25:04)
Jo, Koníčku, bylo by určitě zajímavý, kdyby se objevil virus, co by způsoboval omezení růstový vejšky u chlapů, řekněme, že by nově narozený dorostli max. do 150. Jak by se asi svět proměnil...? Kór ve státech, kde existuje kolektivní péče o děti (školky, školy).
|
|
|
| Monty |
|
(20.3.2019 9:13:55)
Filipe,
ano, role a dodržování stereotypu přináší pocit jistoty a bezpečí.
A někdo tenhle pocit upřednostní před nějakým riskantním "právem na sebeurčení".
V podstatě to funguje asi jako horoskop. Ten je také napsaný tak, aby si v něm skoro každý našel něco, co mu vyhovuje a co mu "imponuje". Ale když odstraníš líbivou omáčku, dojdeš k podstatě věci a tou je, že je prostě čirej nesmysl, aby všichni lidi po celém světě, kteří se narodili od - do měli stejné povahy, zájmy a osudy. Ovšem na druhé straně se i víceméně seriózní výzkumy zabývají tím, jestli a jak souvisí např. narození v zimě se zdravím a imunitou jedince.
S genderovými stereotypy v naší společnosti v roce 2019 je to zrovna tak. Malinké racionální jádro s biologickým základem a obrovská hora sociálního konstruktu kolem.
|
| Filip Tesař |
|
(20.3.2019 9:22:59)
Jo, na začátku třeba stojí sporný, nedoložený tvrzení, že ženy mluvěj víc než muži, od toho se odpíchne, že "ženský toho nakecaj" a dostane se to k "babský řeči, co říkaj ženský, nemá smysl poslcuchat." Anebo k "správnej chlap moc nekecá" (leda v hospodě, tam může bejt k nezavření, ale tam se to nepočítá) nebo k "správnej chlap se s ženskou nevybavuje."
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(20.3.2019 9:25:39)
monty, řekla bych, že máš pravdu s přirovnáním k horoskopům... já bych šla o kousek dál a řekla bych, že je to i jako s pranostikami a podobně... ony totiž vycházejí z pravděpodobnosti a z návazností, které člověk na první pohled tak úplně nevnímá...
věřím, že pohlaví člověka skýtá jisté zákonitosti (s minimální odchylkou), jako že žena má možnost kojit, rodit, a pak taky jistou pravděpodobnost schopností (s odchylkami) a jistou pravděpodobnost zaměření (opět s odchylkami)
a tak je PRAVDĚPODOBNÉ, že kluk bude fascinován bagrem, že si vydrží hodinu ležet na zemi, jezdit autíčkem a sledovat jak se točí kola a že holčička bude preferovat panenku, bude vozit kočárek, povídat si s kamarádkami a sdílet... feminismus pak spočívá v tom (dle mého názoru), že oba způsoby hry jsou stejně obohacující a stejně hodnotné a že připustíme, že jsou chlapci a dívky, kterým ta většinová role nesedí a s klidem zaujmou vlastní, aniž by tím v okolí vzbuzovali potřebu je "umravnit a přesměrovat"
|
| Monty |
|
(20.3.2019 9:37:00)
"...a tak je PRAVDĚPODOBNÉ, že kluk bude fascinován bagrem, že si vydrží hodinu ležet na zemi, jezdit autíčkem a sledovat jak se točí kola a že holčička bude preferovat panenku, bude vozit kočárek, povídat si s kamarádkami a sdílet..."
Rose,
jistě, že je to pravděpodobné, když ten tlak na "role" je všudypřítomný, ale není na tom celkem nic přirozenýho, je to jen naučené chování. Důvod, proč by měl být chlapeček fascinován bagrem a holčička ne žádný neexistuje. Možná by k tomu měl co říct Sigmund Freud, ovšem myslím, že i jeho teorie "za vším hledej penis/vagínu" je už tak trochu překonaná.
|
| K_at |
|
(20.3.2019 9:44:03)
Monty,no jo,ten tlak vnimas kde?
|
| Monty |
|
(20.3.2019 9:49:35)
Kat,
to je myšlené vážně?
Ty nevnímáš, že je svět genderově rozdělenej od nejmenších miminek? Že to dítě ještě před nástupem do školky vidí ten konstrukt všude kolem sebe, v reálu, v televizi, v reklamě, v knížkách... proč malá holčička napodobuje maminku, která se líčí, a napatlá si pusu rtěnkou? Protože je ŽENA a je k tomu mocně puzena přirozeností? To dost těžko.
Možná si to představuješ jako tlak, kdy je přímo na tebe vyvíjený nějaký nátlak, ona je to spíš důmyslná a neprůstřelná podprahovka. Tlak, rozložený do obrovský plochy.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(20.3.2019 9:58:39)
s prostou nápodobou bych možná souhlasila před tím, než jsem měla děti... zajímalo by mě, kde se pak u nás vzaly naše děti... jak je možné, že syn tíhne k mechanice a logice, když doma to vidí jen u mne? kde se vzala naše mrňavka, která je dámou od peřinky? kde se berou její gesta hrdinky z červené knihovny a její zaujatost manželstvím a "ženskou" rolí? nikoho takového ve svém okolí nemáme...
|
| Alraune | 
|
(20.3.2019 10:07:59)
Chodí do školky, kouká na filmy, žije ve světě, kde to tak funguje...
|
| Marika Letní |
|
(20.3.2019 10:16:09)
Kluci jsou obvykle facinováni bagry ještě před nástupem do školky. Ty, které znám já, se na tv v útlém věku nedívají vůbec a k bagru je to táhne stejně, jako ty, kteří se dívají. V sledování tv to nebude. Navíc pochybuji, že dvouletý kluk vůbec zaznamenává člověka, který sedí v kabině. Zírá na stroj a do jámy.
Jeřábníka (jeřábnici ) ani nevidí, kabina je nahoře vysoko.
|
| Monty |
|
(20.3.2019 10:28:15)
Původně jsem chtěla psát něco o vlčích dětech, které se vůbec nepřizpůsobily prostředí, ve kterém vyrůstaly, ale důsledně dodržovaly lidský genderový konstrukt, ale jak vidím, nemělo by to cenu.
Příště, až tu zas někdo bude psát o tom, jak chlap doma nepřeloží stéblo si vystačím s upozorněním, že je přece od přírody nastavený na to, aby obdivně zíral na bagry a chtít po něm, aby po sobě např. odnesl nádobí do myčky je akt proti jeho přirozenosti.
|
| K_at |
|
(20.3.2019 10:34:37)
Monty, ale to klidne tvrd. V ramci tvych odezdikezdismu to neprekvapi.
|
|
| Marika Letní |
|
(20.3.2019 10:41:29)
Monty, a tak klidně.  Pro mě fascinace bagrem a vysoká hladina testosteronu nezakládá nárok na posluhu od manželky. Easy. 
|
|
| Blanka+Adámek | 
|
(20.3.2019 11:15:37)
Monty, tohle jsou kecy a moc dobře to vis. Zirani na bagr nemá nic spolecnyho se schopnosti odnest nadobi do mycky. Ja navim, proc chlapečci ziraji na bagr. Ja ho k tomu nevedla a dost me to sralo, dovedu si představit soustu jiné zabavy. Ani nevim, proc si sam v pokojcku jezdil autíčkem do oka. My mu to nepredvadeli. Fakt jsme sebou s manželem neplacli na bricho a hodinu si nejezdili do oka. Ostatne, mohl se do toho oka dloubat panenkou, mel ji tam k dispozici. Kupodivu, vybral si vždycky auticko. Když nalozil panenku do kocarku, tak se k tomu opasal mecem a hral si na to, jak mu detatko unasi a on ho musí chrabre zachranit.
Ja nevim, proc to tak je. Ale když 90% deti něco dela a jedinym spojovacim znakem je, ze jsou jednoho pohlavi, tak jsem dosla k nazoru, ze je to asi bavi prave proto, ze jsou toho pohlavi. To prece nijak nevylucuje, ze to muze bavit i tech 10% opačného pohlavi.
|
| Rodinová | 
|
(20.3.2019 11:30:00)
Coz mi pripomina, jak jsme dlouhe minuty zirali se synkem na stanici lanovky na otacejici se kola. Nejen ze me to nebavilo, ale byla mi navic vzdycky zima 
Jsem presvedcena, ze zensky a muzsky mozek funguji jinak, zirani muze byt jednim z projevu podporenym stereotypy. A je mi to jedno, tohle zrovna me nijak nedere ...
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(20.3.2019 10:43:13)
Monty, svět je genderově rozdělenej, jelikož 60% lidstva má pipinu a zbytek pinďoura, jestli nevěříš, tak najdi nějakou studii.
Ostatně zajímalo by mě, z čeho čerpáš svoje moudro o relativitě rodu.
|
|
| K_at |
|
(20.3.2019 12:04:33)
Monty, když se dítě narodí, začneš jej nějak oslovovat. Protože máme obvykle 2 pohlaví, je to kluk, nebo děvče. Pokud by děti neměly být vůbec ovlivňovány, muselo by se hovořit o "tom dítěti, té osobě". A jejich okolí by se muselo tvářit zcela bezpohlavně. Prostě vakuum. Neumím si představit, co by to znamenalo pro děti. Ale ty tu vlastně píšeš, že děti jsou od narození de facto prázdné nádoby, do kterých lze naprogramovat a nalívat nějaké kulturní stereotypy a ony je bez výhrad prostě přijmou. Jenže to tak zkrátka není. A zrovna ty, jejíž syn je dost atyp, bys to měla vědět. Myslíš, že bys dokázala tvému dítěti vnutit lásku k já nevím závodění, praní se, motorkám, superhrdinů, auťákům, bojovníků, technickejm věcem, třískání do věcí a podobně? Jistě že se ve vnějším vkusu projevuje různý vlivy kultury a doby. To je jasný. Ale ty děti furt mají nějaký svůj vlastní vrozený rozcestník, co přijmou a co jim fakt silně nevyhovuje. Můžeš jít na sílu a vnutit, ale to se vrátí jako bumerang zpět.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(20.3.2019 12:07:44)
Pokud má dítě očíčka, tak se podívá mezi nohy a hned ví kdo je. Tvářit se že to je jinak je zvrhlý.
|
| Monty |
|
(20.3.2019 12:15:59)
Inko,
jasně, stačí se kouknout mezi nohy a hned se ti začne líbit bagr.
OMG. 
|
| libik |
|
(20.3.2019 12:21:01)
Monty, v této zemi berou ženy o 22-23% méně než muži. To jsou samé nerealizované bagristky, co jim matka zatajila těžkou techniku, že.
|
| Monty |
|
(20.3.2019 12:37:06)
Libiku,
to už se řešilo včera.
Nerovnost platů je do značné míry ovlivněna nerovností přístupu, který kecy o předurčení hochů k zírání na bagr udržují při životě.
|
| libik |
|
(20.3.2019 12:47:26)
Monty, to je nesprávná odpověď a vyhýbavá odpověď, nevychází to, máme přes 3 miliony zaměstnaných žen, zkus si to představit, tvůj mozek nereflektuje gender, takže by měl základní matematickou představivostí vládnout.
Ty ses rozhodla, že pomůžeš ženské otázce tím, že z žen uděláš nekvalifikované debilky, co neměly možnost zírat na bagr, pročež skáčou kolem chlapa tím, že mu uvaří večeři.
Skutečná pravda je, že rozdíly existují, dělba práce (kvalifikované) též, ale obory, které převážně zaměstnávají ženy, jsou méně hodnocené. Nemáš šanci to vyvrátit ani statistikou, ani sociologií, ničím.
Tuto nerovnost ovšem vyřešíme tím, že dáme náhledy bagrů povinně od 1. třídy a jakmile se v dosahu holčičky objeví růžová, matka ji demonstrativně spálí
|
| Monty |
|
(20.3.2019 12:55:32)
Libiku,
tak znova.
Ženy měly po staletí odepřený přístup ke vzdělání. Zírači na bagry rozhodli, že se to pro ně nehodí a že na to nemaj. Když musely pracovat, aby přežily, logicky na ně zbývaly jen nekvalifikované práce, které byly vždycky mizerně placené. A nekvalifikované práce jsou mizerně placené stále.
Pay gap u kvalifikovaných prací je přímý následek zažraných genderových stereotypů, které se tu léta marně pokouším (plus několik dalších osvícených duší) alespoň rozleptat. Protože i "chlap má mít vyšší plat, protože živí rodinu" je takový zažitý stereotyp.
Očividně je to marné, protože část diskutujících není ochotná vidět věci v souvislostech.
|
| Koníček mořský |
|
(20.3.2019 13:03:05)
Já mám vyšší plat i vzdělání než můj muž. A hrozně ráda ho omaminkovávám. Bordel je v tom 
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(20.3.2019 13:29:47)
Taky mám vyšší vzdělání i plat než manžel a přesto neunesu balík mlíka.
|
| Alraune |
|
(20.3.2019 13:35:04)
No, zřejmě se neživíš jako stěhovák :)
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(20.3.2019 13:38:10)
To bych si nevydělala ani na slanou vodu. Existuje vůbec stěhovačka?
|
|
|
|
|
| Blanka+Adámek |
|
(20.3.2019 13:21:24)
Ale Monty, to už jsme ti prece priznaly včera, ze ty jedina jsi schopna videt veci v souvislostech a osvicene nam debilkam furt roky marne a marne vysvětlovat, jak to je. Nikdo jiny nemůže mit pravdu a spravny názor, pokud se lisi od tvého. Ještě, ze te mame. Je to tak, jak rekla Monty, pripadne par osvicenych dusi, který ji přitakají, ostatní at se jdou bodnout.
|
|
| libik |
|
(20.3.2019 13:22:20)
Monty, tak znova, v Česku, v EU, v USA , v Austrálii, tedy tam, kde mluvíme o západní civilizaci, existuje dělba práce, někdo je řidič, někdo je kosmonaut, někdo meteorolog,někdo je učitel. Značné procento vyhraněných činností vykonává převážně jedno pohlaví, třebaže jde o vysoce kvalifikovaná nebo náročná povolání. A ta obsazená ženami(převážně) jsou hodnocena hůře (ekonomicky a i společensky), v ČR je tato disproporce alarmující.
Cestou k odstranění tohoto faktu není předpoklad, že kdo nechce plat zdravotní sestřičky, má jít jezdit buldozerem, jelikož i žena může být skladníkem ve šroubárně. Cestou je ženské profese docenit. Můžeme se bavit o způsobech, ale jedním z nich je přestat tvrdit, že ženská je chlap a cokoliv ženského je omyl, tudíž je třeba to potlačit.
|
| Rodinová |
|
(20.3.2019 13:25:25)
To neni uplne presne, docenit zenske profese ...je potreba je ocenovat tak, aby prestaly byt vnimany jako zenske, protoze malo placene.
|
|
| Alraune |
|
(20.3.2019 13:27:19)
Nikdo ženské profese nedocení, pokud se ženy budou chovat jako submisivní blbečci a říkat věci typu "prezidentka nebude mít autoritu", nebo "klidně bych byla doma a pečovala, kdyby manžel víc vydělal" a podobně.
|
| Rodinová |
|
(20.3.2019 13:32:18)
Evidentne existuji zeny, ktere by byly radsi doma s detma a pecovaly, proc by to nemohly chtit?
Mozna i nekteri muzi
|
| Alraune |
|
(20.3.2019 13:34:21)
No, jistě existuje spousta takových žen a mužů. Ale takoví asi neaspirují na žádné vedoucí funkce a většinou se nestanou představiteli svých pracovních oborů.
|
| Rodinová |
|
(20.3.2019 13:38:47)
No to jiste, ja mam jen strach, aby jim v ramci osvety nekdo nezacal nakazovat neco ve smyslu - zadny doma s detma, zadny vareni, mars se vzdelavat, do prace, at se nam ta spolecnost hne...
|
| Monty |
|
(20.3.2019 13:41:07)
Rodinová,
ale proč by to měl někdo dělat?
Chtít být doma je stejně legitimní jako nechtít.
Třeba můj muž by byl doma rád, na rozdíl ode mě, do práce chodí jen proto, že je to líp placený. Nechce být doma proto, že by byl žena nebo cokoli podobně nejapného, ale proto, že má takovou povahu.
|
|
| Alraune |
|
(20.3.2019 13:41:28)
Zatím to v ČR vypadá přesně opačně. Málo polovičních úvazků, málo práce z domova, málo podpory zaměstnaných matek. Proč se bát něčeho, co není pravděpodobné, když máme reálný problém s něčím úplně opačným?
|
|
|
|
| Ruth |
|
(20.3.2019 13:42:28)
Rodinová,
protože děti vyrostou a co pak, do marketu nebo k pásu?
|
| Rodinová |
|
(20.3.2019 13:50:34)
Ruth, jojo, to je a rub mince Zustanu doma (deti, barak .. bavi me to) a manzel me bude zivit, a az se se mnou rozvede, tak ... jsem ztracena 
|
|
|
|
| K_at |
|
(20.3.2019 14:09:18)
Alraune, ale chtit byt doma a pecovat, je zcela legitimni a taky dost zasluzna vec. Ale timto zenska potvrdi, ze je slipka, nebot nechce tu karieru, ale "flakat se doma".
|
| Alraune |
|
(20.3.2019 14:13:06)
Být doma není zaměstnání.
|
| Alraune |
|
(20.3.2019 14:15:06)
I když to může být vyčerpávající práce. Jde o to, jaký pak dostaneš důchod, atd.
|
|
| Alraune |
|
(20.3.2019 14:15:06)
I když to může být vyčerpávající práce. Jde o to, jaký pak dostaneš důchod, atd.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(20.3.2019 14:24:34)
Takže kdo stihne pečovat o rodinu po práci to bude dělat zadarmo a kdo na to zůstane doma bude něco dostávat ?
|
|
|
|
| K_at |
|
(20.3.2019 14:22:39)
Alraune, zamestnani ne, prace a to dost dulezita, to je.
|
| Alraune |
|
(20.3.2019 14:26:46)
Na druhou stranu, práce je vždycky oceňovaná na základě nějakého výkonu. Když se staráš o invalidu, nebo malé dítě, nebo větší počet dětí, má to smysl. Pokud se někdo chce starat o jedno zdravé větší dítě, případně o jednoho zdravého partnera, nemá imho na státní příspěvek nárok.
|
| Rodinová |
|
(20.3.2019 14:40:21)
V Nemecku jsou vuci zenam v domacnosti fer zena, vetsinu zivota nepracujici a o deti pecujici, muz vydelavajici. Rozvod.
Jejich oba duchody se sectou (narok ke dni rozvodu) a az dosahnou duchodoveho veku, kazdy bude dostavat polovinu souctu.
Hezky, protoze jinak by zena mela nula nula prd.
|
| Alraune |
|
(20.3.2019 14:49:13)
No, řekla bych, že v Německu je to právě pozůstatek patriarchálního modelu. Představa, že bych dnes byla doma, pečovala o soběstačné 14leté dítě a považovala za své právo, že mě někdo bude živit, mi připadá dost parazitická.
|
| Rodinová |
|
(20.3.2019 14:54:39)
Smarja, ale dyt nemusis ale kdyz chces a puvodni domluva s muzem je takova, tak pak nejsi v riti, kdyz se s tebou rozvede ... nebo ty s nim.
|
| Alraune |
|
(20.3.2019 14:56:41)
No, já spíš naznačuju, že tohle bych nerada platila z daní :D
|
|
| Rodinová |
|
(20.3.2019 14:59:03)
Ale to z dani nejde nic navic, misto duchodu 10 zena a 190 muz se jen castka rozdeli na 100 a 100.
|
| JaninaH |
|
(20.3.2019 15:04:42)
A co když se rozvedený muž důchodu nedožije?
|
| Rodinová |
|
(20.3.2019 15:07:15)
Tak nic nedostane , a zena pak tu pulku.
Jeste dokonce, kdyz muz jde do duchodu driv, tak mu stejne dostane jen tu uz rozdelenou pulku a tu druhou zena nedostane k dosazeni duchodoveho veku, ale necha si ji stat.
|
| Alraune |
|
(20.3.2019 15:17:22)
A platí to i opačně, když žena živí muže?
|
| Rodinová |
|
(20.3.2019 15:18:02)
Ano.
|
| Alraune |
|
(20.3.2019 15:24:22)
Hm, už to samo by mě docela odrazovalo od svatby.
|
| Rodinová |
|
(20.3.2019 15:28:53)
Ono je to odrazuje od rozvodu, spis nez rozvody tam pry frci rozluky, prave proto ze jsou tam daleko sirsi povinnosti ohledne vzajemneho vyzivneho po rozvodu nez tady, nejen duchod.
Nemecky stat setri penize danovych poplatniku a snazi se zajisteni ex manzelu po rozvodu hodit co nejvic na ne vzajemne.
|
| Alraune |
|
(20.3.2019 15:29:50)
To chápu, ale na tohle bych Německu neskočila já :D
|
| Rodinová |
|
(20.3.2019 15:32:16)
Zalezi na okolnostech, pokud bych si brala bohace a nepodarilo by se mi uhrat manzelskou smlouvu, tak bych se mohla aspon spolehnout na statem nastaveny pravidla
To se ovsem mne stat nemuze ...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Konzerva | 
|
(20.3.2019 15:10:41)
Ale jak se řeší, když jeden partner dělá a ten druhej je lenoch a nepracuje?
|
| Rodinová |
|
(20.3.2019 15:18:49)
Konzervo, to je na me? Nechapu dotaz.
A taky nejsem expert, tohle vim z konkretniho pripadu a prekvapilo me to, je to jinak nez tady :)
|
| Konzerva |
|
(20.3.2019 15:27:23)
No tak jeden partner pracuje. Druhej nepracuje, protože je flákač. Ten druhej ho tak nějak snáší a živí. Nechce se třeba rozvést kvůli dítěti. Takže x let živí nemakačenka. A pak ten nemakačenko ještě bude brát důchod, kterej si nezaslouží.
|
| Rodinová |
|
(20.3.2019 15:30:07)
Asi jo, stat neresi, jestli se ten druhy puste flaka nebo fakt pecuje o domacnost, akorat nevim, jak by to bylo, kdyby ten flakac bral podporu v nezamestnanosti.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(20.3.2019 13:29:04)
Libiku,
no a co přestat dávat profesím pohlaví, myslíš, že by to nepomohlo?
Je třeba to ironizovat řečmi o bagristech a skladnících ve šroubárně?
|
| libik |
|
(20.3.2019 13:55:02)
ne Monty, to by nepomohlo a příště se mnou nemluv jako s děckem.
|
|
|
| Filip Tesař |
|
(20.3.2019 13:41:48)
Libíku, ano, to je pravda, je potřeba ty profese docenit. Ale je dobrý brát v úvahu i to, že určitý profese, vnímaný jako typicky ženský, se takovejma staly díky určitýmu historickýmu vývoji. Některý se staly typicky ženskejma (nebo mužskejma, ale v etnicky smíšeným prostředí taky třeba etnickejma!) díky většinovýmu "driftu", většinovýmu posunu ve prospěch určitý skupiny, vedoucímu až k přemazání menšiny. Zhruba řečeno, jedna skupina postupně dosáhne řekněme 60 % účasti a díky tomu se záhy natolik změní obraz celý profese, že většinová skupina má za chvíli 90 %.
Učitelství? Jedno z prvních povolání, který směly ženy veřejně (tj. ne v rámci rodiny) vykonávat. Ovšem jen svobodný (teoreticky čistý, panenský). Protože to znamenalo aspoň částečnou ekonomickou samostatnost, zvýšila se poptávka po učitelských ústavech, nechtěli to jen ženy, ale i jejich rodiče, pro který to znamenalo možnost vyvlíknout se z nutnosti živit neprovdanou dceru, hypoteticky až do smrti. Ženský učitelky dělaly za menší plat než muži (neživily přece rodinu ani ji v budoucnu živit neměly), což z nich dělalo atraktivní zaměstnance. Nižší platy a celkový poženštění profese vedlo k odlivu mužů. A to trvá doteď. Nikde ale není dáno, že ženy jsou k učení dětí disponovaný nějak líp, než muži - možná v některejch detailech, ale to muži zase v jinejch. Stejně tak pochybuju, že by muži byli horší dojiči než ženský, nedělaj to proto, že je to hůř placený (dělaj to přece ženský) a navíc se musí hrozně brzo vstávat (ale leckterá ženská bude vděčná i tak, třeba proto, že s dětma nemůže nikam moc dojíždět). Muž může dělat traktoristu, i když průměrná ženská by i traktor dokázala, rozhodně dneska, řídit úplně stejně, problém zůstává akorát s fyzickou silou, když si musíš něco připojit a tak.
|
| Alraune |
|
(20.3.2019 13:46:14)
Ono to bylo i v grafice, dokud bylo potřeba skeneristů. Chlap skenuje... a dostane za to víc, ženská láme. A najednou byli všude skeneristi. Dneska už je to profese na ústupu... a už se o to kluci nederou.
|
|
| libik |
|
(20.3.2019 13:53:28)
Filipe, díky historickému vývoji se ale stalo všechno, ne?
Pokud jsme v situaci, že polovina žen v produktivním věku je v takzvaně ženských profesích, jak chceš ten obor zbavit žen?
Nebylo by snazší uznat, že i žena si zaslouží za práci dobré ohodnocení? (a dovolit jí tu ženskou práci dělat?
Podívej se na tabulky zaručených mezd, tam kde začíná kvalifikovaná práce, začíná nerovnost.
|
| Filip Tesař |
|
(20.3.2019 14:00:33)
Libíku, o tom není sporu. Jsou profese, který jsou hůř placený asi prostě z despektů vůči ženský práci a to je třeba napravit. Psal jsem jen o tom, že i typicky ženský profese nemusej bejt ženský z podstaty, že to je předsudek vyplývající z aktuálního stavu (a následek se tudíž vysvětluje sám sebou, místo příčinou).
|
| Alraune |
|
(20.3.2019 14:03:07)
Většina ženských profesí není ženských z podstaty. Proč v NASA počítaly výpočty černé matematičky? Je na tom něco ženského a černošského? Nic. Ale bylo to náročné a přitom ne dost posh pro jejich bílé kolegy.
|
|
| libik |
|
(20.3.2019 14:07:22)
A to já s tebou souhlasím, ženskou prací nazývám obor, kde je významné procento žen. Četla jsem i článek o vztahu nízkých platů lékařstva v souvislosti s s velkým procentem lékařek.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(20.3.2019 12:31:42)
Poznáš jestli jsi kluk nebo holka.
|
|
|
|
| Alraune |
|
(20.3.2019 12:19:26)
My jsme Niki oslovovali po narození skřete a slimáku :D
|
| K_at |
|
(20.3.2019 12:21:00)
Alraune, ale jo, mladá byla želvička.
|
|
|
| Monty |
|
(20.3.2019 13:30:01)
Mnoho vědců potvrzuje, že existují rozdíly ve struktuře mozku mezi oběma pohlavími (Jantz, 2014, Kattenburg, 2016). Studie ukazují, že muži mají obvykle větší levou část hipokampu, což je oblast spojená s pamětí. Další rozdílností je tzv. corpus callosum - struktura, která spojuje levou a pravou hemisféru a zajišťuje jejich komunikaci. Bylo zjištěno, že je silnější naopak u žen.
Studie potvrzují zažité klišé…
Z mnoha studií navíc vyplývá, že mužské mozky obsahují více šedé hmoty a ženské naopak více hmoty bílé. Šedá hmota se podílí na zpracování informací a bílá hmota „schvaluje“ komunikaci mezi šedou hmotou a jinými částmi těla. Bylo také zjištěno, že ženy dosahují lepších výsledků v jazykových a komunikačních dovednostech, zatímco muži dosahují lepších výsledků při používání svých prostorových schopností a navigaci. Mozky obou pohlaví sice vylučují stejné neurotransmitery, ale v různých množstvích. To může částečně vysvětlit rozdíly v chování mezi oběma pohlavími. Například, muži se zdají být více agresivní a impulzivní, ženy naopak empatičtější a citlivější.
… ale nebude to tak horké
Nicméně stále více studií potvrzuje, že je téměř nemožné nalézt čistě mužsky nebo žensky strukturovaný mozek (Kattenburg, 2016; Wheeling 2015). K takovému výsledku došla například behaviorální neuroložka Daphna Joel, která zkoumala mozek pomocí magnetické rezonance (MRI). Dospěla k závěru, že drtivá většina mozku vykazovala kombinaci mužských a ženských dominantních prvků. To dokazuje, že funkčnost mužského a ženského mozku se z části překrývá.
Neurovědkyně Margaret McCarthy následně poznamenala, že tato studie poskytuje první důkazy o tom, že nemůžeme hovořit o čistě ženském a mužském mozku. To samozřejmě neznamená úplné zamítnutí skutečnosti, že existují rozdíly ve struktuře mozku mezi oběma pohlavími. Tyto rozdíly však nejsou u každého jedince konzistentní.
https://www.mentem.cz/blog/rozdil-mezi-mozky/
|
|
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(20.3.2019 9:52:13)
monty, já bych za tou fascinací bagrem neviděla tlak okolí, ale spíš způsob vnímání... mužský způsob je hledání souvislostí, oni nevidí jen bagr, ale vidí složitý stroj, vidí sílu, vidí mechaniku v praxi (a oslovuje je to mnohem dřív, než vůbec o existenci mechaniky dozvědí), mužský pohled je založen na logice... ženský způsob vidění je mnohem komplexnější, vnímá celek a potřebuje cítit zpětnou vazbu, neuspokojuje ji zírat na bagr, když bagr nezírá na ni a dokonce ani nezareaguje na její přítomnost...
(pro jistotu dodám, že mluvím o VĚTŠINOVÉM vnímání, nikoliv o jednotlivcích)
|
| Monty |
|
(20.3.2019 9:57:54)
"...mužský způsob je hledání souvislostí, oni nevidí jen bagr, ale vidí složitý stroj, vidí sílu, vidí mechaniku v praxi (a oslovuje je to mnohem dřív, než vůbec o existenci mechaniky dozvědí), mužský pohled je založen na logice... ženský způsob vidění je mnohem komplexnější, vnímá celek a potřebuje cítit zpětnou vazbu"
Rose,
ale právě TOHLE je konstrukt.
Na tom není nic mužského/ženského, to tak prostě někdo má a někdo nemá.
|
| Monty |
|
(20.3.2019 10:02:05)
Rose,
ve společnosti, která tě prakticky od narození nutí, abys to jako většinové vnímání uznala.
To je opravdu hodně relevantní.
|
|
|
|
| Alraune |
|
(20.3.2019 10:11:56)
Nevidí ani složitý stroj, ani mechaniku.... jen cítí adrenalin :) Velká, těžká, silná věc... mocná. Většina chlapů neví ani, jak funguje spalovací motor, testosteron k velké logice nevede :D
|
| Alraune |
|
(20.3.2019 12:43:55)
Vytahující se kluk a utíkající holka je právě ten stereotyp, který zaviňuje pay gap a všechny ostatní průsery.
Protože utíkajících si málokdo váží... a i když to neodráží realitu, je společnosti je to pevně ukotvené.
Mmch, popsala jsem svoje pocity z techniky, ne klučičí :D Nicméně asi nejsou už žen většinové, nebo to tak z diskuse aspoň vypadá. Zkrátka, nastartovat velkej silnej stroj a hrát si s ním je vzrušující... Střílet, šermovat, ale klidně i bombardovat stiskem tlačítka je vzrušující. Je to okamžik moci.
|
| K_at |
|
(20.3.2019 12:47:26)
Alraune, ráda řídím, ale tohle potěšení neznám. Střílečky na pc a podobné věci mě nervují. Motorky a jiná technika mě nechávají v klidu. Možná tak Harley, ten je na koukání pěknej.
|
| Alraune |
|
(20.3.2019 12:53:20)
To není potěšení, to je spíš vzrušení. A nejspíš to vůbec není otázka pohlaví, spíš osobnostního nastavení. Mmch, já si hrála s panenkami ráda. S bráchou. Hráli jsme si na povstání, povodně a hladomory, kdy král Patrik (což byla panenka kluk miminko) utíká se svým dvorem, dochází jim jídlo a sloužící ho okrádají :D
|
|
|
| Monty |
|
(20.3.2019 12:47:28)
Alraune,
přesně. Každý se drží stereotypů jako hovno košile a pak si stěžuje na platovou nerovnost.
|
| K_at |
|
(20.3.2019 12:50:12)
Monty, ale otázkou nejsou stereotypy. Podstatou je, že prostě ženský nejsou chlapi, což je důvod k tomu, aby makaly za míň. Já nechci bejt stejná jako chlap. Já jsem ženská, jsem prorodinná, vyhovuje mi to. To ale neznamená, že jsem horší.
|
| Alraune |
|
(20.3.2019 12:59:34)
Problém je v tom, že objektivně je prostě horší utíkat, než bojovat, být statečný lepší, než být srab. Pokud s bude ženskost identifikovat s v podstatě negativními vlastnostmi, nehneš s tím.
Ve skutečnosti nejsou ženské ani zbabělejší, ani neschopnější, takže nechápu, proč se toho pořád drží. Mmch, rudá je mužská barva, barva spartských vojáků... růžová barva kluků, ženská barva byla modrá, neagresivní barva nevinnosti. Jakmile se růžová stala barvou holek (někdy v padesátých letech), brzo začala být symbolem trapnosti, slebosti, zženštilosti. Zrovna tak učitelské povolání. Dokud to bylo povolání převážně mužské, bylo obdivované, jakmile se stalo ženským, je učitelka v podstatě nadávka.
V koukání na vláčky a bagry není nic chytrého nebo užitečného, ale když o tom mluvíš, není to ostuda. Když budeš mluvit o tom, že si holčička maluje jednorožce, což je objektivně víc tvůrčí a užitečné než civění na vlak, budou se nad tím lidi šklebit.
CHápeš, o čem mluvím?
|
| Alraune |
|
(20.3.2019 13:01:58)
Cíl není popřít pohlavní dimorfismus, ale dosáhnout toho, aby to, že jsi žena, nebylo stigma.
|
|
| Koníček mořský |
|
(20.3.2019 13:04:57)
Já bych viděla pozitivum v tom, že se to mění, takže je velký předpoklad, že se to i nadále měnit bude.
|
|
| Alraune |
|
(20.3.2019 13:06:08)
Jako by to, že nějakou činnost dělají převážně ženské, tu činnost znehodnocovalo. Jsem přesvědčená, že kdyby stíhací piloti byly převážně ženské, za chvíli se to začne považovat za triviální činnost, kterou chlapi nedělají, protože je pro blbce. Ostatně, jak to bylo s matematičkami v NASA?
|
| Monty |
|
(20.3.2019 13:09:28)
"Jako by to, že nějakou činnost dělají převážně ženské, tu činnost znehodnocovalo."
Alraune,
jistě. Protože po staletí byly ty nevzdělané, slabé, poslušné, oddané a kdesi cosi. To se prostě drží, a samozřejmě se to bude držet i nadále, pokud budou ženy díky masírce obhajovat do krve, že je to či ono baví ne proto, že to vyhovuje jejich osobnosti a charakteru, ale proto, že jsou ŽENY.
|
| Alraune |
|
(20.3.2019 13:13:12)
No, mě tyhle diskuse serou z jednoho prostého důvodu. Snaží se mi vnutit, že jsem chlap. Nejsem, ale možná jsem fena :) Protože můj morálně volní profil odpovídá průměrné alfafeně :D
|
| Alraune |
|
(20.3.2019 13:14:43)
Dneska mě bolí zub, takže průměrné agresivní alfafeně :D
|
|
| Monty |
|
(20.3.2019 13:21:21)
Alraune,
tak tohle je mi třeba u prdele, mě na tom sere ta bezmoc, že se ani v dalších generacích nikam neposuneme a furt budou další a další holky poslouchat kecy, jaké by měly být proto, že jsou ŽENY (a další a další kluci... atd.)
Nechápu tu potřebu lpění na rozdělení rolí/vlastností/zálib/profesí podle pohlaví, protože nevidím rozdíl mezi - dejme tomu - dobrou kuchařkou a dobrým kuchařem, dobrou řidičkou a dobrým řidičem, prostě lidi dělají věci dobře nebo blbě, případně je nedělají vůbec, a nijak to nesouvisí s tím, jakého jsou pohlaví. A ani mi není jasný, proč by to s tím sakra souviset mělo.
|
| Alraune |
|
(20.3.2019 13:24:32)
Ale posuneme... koukni na děti. Tady diskutují samé staré pasty :D
|
|
| Alraune |
|
(20.3.2019 13:50:16)
To je něco, co mě dovede rozzuřit. Mmch, ono určitě dobře být ženou a cítit se ve svém těle dobře... ale být ženou ve smyslu, který si člověk sám vybere. Hrát svou vlastní hru, ne cizí hru podle cizích pravidel.
|
|
|
|
|
| Alraune |
|
(20.3.2019 13:43:06)
Protože se staraly o děti a protože byly v podstatě celý svůj plodný život těhotné. Těhotenství není nemoc, ale v boji i vládě tě určitě hendikepuje.
|
|
| . . |
|
(20.3.2019 14:22:37)
Jitys, ten citát uvedený Monty právě
potvrzuje, že rozdíly mezi mozky jsou. (je to tam tučně):
Každý mozek je sice namíchán ženským i mužským v různém poměru (prakticky neexistuje "čistě" takový či onaký), a o mozku konkrétní ženy nejde tvrdit s jistotou, že bude převážně (natož čistě) ženský, stejně jako o mozku konkrétního muže nelze tvrdit s jistotou, že bude převážně (natož čistě) mužský. Jde o to, že statisticky vzato existuje mezi muži více jedinců s převážně (a stačí třeba 60 procent) mužským mozkem a naopak.
No a tyto rozdíly jsou dále podpořeny, doplněny skutečností, že některé ženy rodí a kojí a většina jich je slabší než většina mužů, což je v některých ohledech předurčuje k určitým činnostem (např. péči o malé děti) a poněkud limituje v jiných.
Dle mého stávající situace je kombinací reálných daností a následného zneužití určité limitovanosti žen (fyzické a mateřstvím) v soutěži.
Monty tu (dříve, v jiné diskuzi - o přijímačkách) psala, že lidská společnost je založena více na spolupráci než soutěži, což je možné, ale dle mého ta soutěž je stále značnou součástí reality lidského života.
|
| Monty |
|
(20.3.2019 14:33:01)
Slupko,
jenže ve 21. století je prací, kde tě limituje to, že jsi fyzicky slabší poměrně omezený počet. A péče o mimina je asi tak to jediné, v čem je žena z podstaty biologické "odlišností" vhodnější než muž. Naprostá většina profesí je unisex a nevidím důvod, proč by být neměla.
|
| . . |
|
(20.3.2019 14:37:16)
Monty, souhlasím. Říkám, jak dnešní situace vznikla, nikoli, že je ok.
|
|
|
| Filip Tesař |
|
(20.3.2019 14:46:22)
Slupko, moderní společnosti je založený víc na soutěži než na spolupráci, protože si to "může dovolit" - bude se průběžně generačně obnovovat bez ohledu na neúspěšný. Třeba v předmoderním zemědělství bylo mnohem víc spolupráce než soutěže, leckde v Evropě až do 20. století. A u skutečně primitivních společenství převažuje spolupráce, protože soutěž by vyřadila příliš mnoho jedinců a společenství by postupně vymřelo. Proto tam převažuje spolupráce uvnitř společenství i mezi společenstvíma navzájem.
|
| . . |
|
(20.3.2019 14:50:55)
Filipe, to by celkem nasvědčovalo tomu, proč se v moderní společnosti tomu upozaďování žen tolik daří. Soutěž je, a ke znevýhodnění v soutěži vlastně úplně stačí, že některé ženy rodí (a jsou tudíž nějaký čas mimo pracproces).
|
|
|
|
|
|
|
| Filip Tesař |
|
(20.3.2019 13:26:31)
Alraune, generál Dodge, veterán indiánskejch prérijních válek, popisoval, že zatímco civilizovaný bílý vojáci jdou neohroženě v řadách do útoku, útočící indiáni se okamžitě, jak viděli zvednutou hlaveň, schovali za koně. A případně rovnou mizeli. Plus Siouxové byli pro něj zbabělci, protože proti nim bojoval (a schovávali se mu), kdežto Pawneeové byli odvážný, páč to byli jeho spojenci (v jedný situaci zaskočila skupina Siouxů jeho osobně jen s pawneeským zvědem, kterej na Dodge udělal silnej dojem, jak chtěl furt vyrazit proti útočníkům). Jo a k tomu Dodge připsal, že indiánky byly většinou velmi statečný a při napadení tábora čelily vojákům často odvážněji než muži (protože bojovaly jen improvizovanejma zbraněma, ale neutíkaly, zvlášť starší). Dává i konkrétní příklady.
Co s tím, ha? Byli teda indiáni zbabělejší než běloši - minimálně teda Siouxové než Němci a Irové (ty tvořili většinu americký armády na Pláních). A jak to, jestliže siouxská společnost byla rovnostářská a anarchická (bez ustálený společenský hierarchie), a kde se moh na vrchol dostat prakticky kdokoli, přičemž prokázaná odvaha byla tím hlavním, co mu mohlo pomoct? Kdežto Pawneeové žili ve společnosti hierarchicky strukturovaný, s dědičnou horní vrstvou, kde se muži z nižší vrstvy mohli propracovat o něco vejš, taky hlavně díky odvaze, ovšem ne mezi šéfy?
|
| Alraune |
|
(20.3.2019 13:33:09)
Nebyla to otázka taktiky? Jinak statečnost Indiánek je poměrně snadno vysvětlitelná, z tábora zmizet nemohly a měly tam děti. Nezbývalo jim nic jiného, než bojovat až do konce... což je smutný a hrdinský... ale kupodivu to nikdo neoslavuje. :( I když seveřani přece jen dost oceňovaly, když žena bojovala a vraždila z důvodů rodiny a cti.
|
| Filip Tesař |
|
(20.3.2019 13:51:52)
Jasně, Alraune, byla to taktika. Nač se vystavovat nebezpečí zbytečně, když živíš rodinu? Vojáci byli většinou svobodný a i Dodge na jiným místě píše, že to byla otázka drilu, vycvičenej voják v řadě si myslí, že zrovna jeho to mine. To je dost důležitý. Podle něj různý milice (třeba za občanský války) taky utíkaly, protože jim scházel ten dril (a byli to živitelé rodin, jako indiáni). Indiánky - jak píšeš. Trochu srandovní je příběh jedný válečnice, která vedla válečný výpravy, ale opravovala na nich svejm spolubojovníkům potrhaný mokasíny, i když oni byli ochotný si je spravovat sami, s odůvodněním, že ona to udělá líp proto, že v tom má víc praxe. Jo a Dodge píše ještě jednu věc o statečnosti svejch vojáků, souvisí to trochu s těma indiánkama: po tejdnech honění se s indiánama horem dolem, často pěšmo, v děravejch botách, o tvrdým chlebu a plesnivý slanině, spaní v suchu v mokru v dece na zemi byli vojáci v případě střetu statečný mj. proto, že porazit indiány znamenalo skončit celý to úmorný tažení, a hlavně taky že věděli, že v případě svý porážky nemaj šanci, nemaj se kam stáhnout, kam ustoupit.
Ale celý to bylo jen odbočující zamyšlení k tomu utíkání a stavění se čelem k nebezpečí v případě kultury, která byla nějaký "přirozenosti" rozhodně blíž než naše zhejčkaný děcka. Aby nebyly jen bagry.
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(20.3.2019 16:30:47)
"objektivně je prostě horší utíkat, než bojovat, být statečný lepší, než být srab"
Alraune to je čistě tvoje inerpretace a vůbec ne objektivní. Ne vždy je lepší bojovat. Staré známé moudro "kdo uteče vyhraje". Není to žádné srabáctví odhadnut své síly a zvolit nejlepší taktiku. A tou je někdy útěk.
|
|
|
|
| libik |
|
(20.3.2019 12:51:44)
Monty, pokud náhodou někdy v budoucnu řeknu, že jsi to.. (neinformovaná) jak tágo, myslím tím tvoji neschopnost vidět věci v souvislostech a na mém veskrze krásném vztahu k tobě to nic nemění
|
|
| Rodinová |
|
(20.3.2019 12:52:46)
Monty, a jak se stereotypy konkretne bojovat?
Nabizet holkam stejne hracky jako klukum, ok, to dela evidentne kde kdo, aspon tady.
Zmenit reklamy, ok, Barbie reklama s chlapeckem, treba, zavest stereotypy nepodporujici kulturu (filmy s krteckem samickou, treba, fakt nevim) ... a hlavne nikomu nic nenutit ...
|
| Koníček mořský |
|
(20.3.2019 13:00:15)
Já bych začala ještě dříve. Při dotazu nastávající maminky a nastávajícího tatínka "cože to bude? " bych být přítomným gynekologem /či gynekoložkou - beroucí menší plat/ odpověděla : "Bude to TO !"
Ať TO není předurčené již od prenatálu… Ať se může samo svobodně rozhodnout, co bude a jaká role a typické práce se mu líbí víc.
|
|
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(20.3.2019 10:51:11)
Dneska ráno, cestou do práce, jsem pozorovala bagr. Takovej malej roztomilej.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(20.3.2019 10:55:43)
Nebyl ale byl takovej čilej ne jsko ty velký monstra.
|
|
|
|
|
| Rodinová |
|
(20.3.2019 10:57:56)
Byl cerno bilo cervenej, ze jo ?
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(20.3.2019 11:05:38)
Tak to nevím, ale rychle jezdil a hbitě se otáčel na docela malý zahradě. Byl pásovej.
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(20.3.2019 9:43:12)
Rose, ano ano ano!!!  mmch zirani na jezdici auticko je vyvojove nesmirne dulezita vec 
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(20.3.2019 10:37:29)
Já mám spíše pocit, že je tlak ženskou roli opustit, jinak nejsi feministka.
Jen taková blbost s barvami a oblečením. Třeba nedávat holčičkám růžovou od narození. Viděla jsem to v přímém přenosu. Maminka si libuje v zemitých přírodních tónech, nenosí podpatky, kabelky, její oblečení je často zaměnitelné s tatínkem. Holčička se narodila do neutrálního oblečení. Jakmile v roce a půl (?) zaznamenala moji kabelku, byla fascinována. Prohlížela ji, později ji chtěla nosit. Babička ji podarovala růžovými šatičkami a holčička je nesvlékla a chtěla nosit už jen ty. Postupně jak holčička rostla, prosadila si růžovou a její šatník se proměnil. Tak si říkám, ovlivnila ji víc maminka nebo okolí? Kdo ji tedy zmanipuloval? Proč to mamince nevyšlo?
|
| Lída+4 |
|
(20.3.2019 11:00:31)
Marko, ale není to automatický. Já jsem růžovou nikdy ráda neměla, do určitýho věku jsem velice špatně snášela i červenou. Moje dcera sice růžovou byla ochotná nosit, ale sama od sebe si ji nevybírala.
|
|
| JaninaH |
|
(20.3.2019 11:30:23)
Marko,
zkus si do toho, co píšeš o růžové barvě, "dosadit" čokoládu. Moje dcera má od narození atopický ekzém, proto do dvou let (nevím přesně, prostě do věku, kdy přestala být výhradně se mnou) nedostala čokoládu. A pak jí jednou babička dala čokoládu ochutnat. Ptala by ses, proč ji potom chtěla? Asi ne, že, domyslela by sis, že jí prostě chutnala. Tak jako se té holčičce zalíbila růžová. Fakt se jí zalíbila proto, že je ženského pohlaví? Nebo proto, že je to jiná, výrazná, "chutná" barva?
|
| Marika Letní |
|
(20.3.2019 16:23:05)
Janino, ne já to myslím obráceně. Já regovala na to, že prý je láska k bagru nebo panence je vnucená rodiči, společností. Že je to konstrukt a kdo nabízí i panenky klukům a bagry holkám to dělá neutrálně správně a nedopadne trapně s většinou kluků u bagru a většinou holek u panenek.
Tak jak to, že když doma nejsou zbraně, si je ten kluk najde v lese v podobě klacku? (Nikdo mu to nepodsunul, naopak bránil). Jak to, že když maminka nechce růžovoučkou holčičku, nic jí takového nekoupí, sama se tak neobléká, tedy růžovou nepodsunuje, tak jak to, že holka to chce?
|
| Konzerva |
|
(20.3.2019 16:32:42)
Mám kluka a holku.
Hračky měli oba stejné. Jedno dítě je dědilo po druhém.
Holka si hrála tak, že hračky (autíčka, zvířátka, panenky, vláčky) si spolu hráli, jezdili na výlety, povídali si spolu.
Kluk si s těmi samými hračkami hrál tak, že spolu bojovali, neustále se spolu sráželi, něco dobývali.
|
| K_at |
|
(20.3.2019 16:38:57)
Konzervo, presne tak. Tohle jsou ty majoritni vzorce, ktery ja vidim v praci. Jinak obecne by me zajimalo, jak jste dopadli s pokusy nacpat decku hracku, hru, aktivitu, film, barvu, jidlo, ktery ono nechce....
|
| Monty |
|
(20.3.2019 16:43:37)
To jsou ty majoritní vzorce, který dítě vidí všude kolem a identifikuje se s nimi. Jeho pohlaví se přidělily vlastnosti, nejsou mu vyloženě proti srsti, přemýšlet o tom neumí, no tak to dělá. Část dětí to fakt baví, část prostě jen napodobí, protože to tak "má být" a část sere na to, že je pro deprivanty "divná" a nedělá to, protože to dělat nechce. That""s all.
|
| Marika Letní |
|
(20.3.2019 16:48:34)
Deprivanty.
|
|
| K_at |
|
(20.3.2019 16:49:26)
Monty, jaky zase deprivanty? Znovu se ptam, zkousela jsi nekdy detem cpat neco, co jim nevyhovovalo a bylo proti jejich naturelu???? Deti jsou ovlivnitelne,budou milovat spidermana, nikoliv Statecneho Honzu. Ale nebudou milovat Popelku, misto spidermana, nebo Kocoura Mikese misto Ninja Zelv. Proste nejsou to bily papiry, kazde dite vice mene tusi a citi, co mu vyhovuje.
|
|
| K_at |
|
(20.3.2019 16:49:28)
Monty, jaky zase deprivanty? Znovu se ptam, zkousela jsi nekdy detem cpat neco, co jim nevyhovovalo a bylo proti jejich naturelu???? Deti jsou ovlivnitelne,budou milovat spidermana, nikoliv Statecneho Honzu. Ale nebudou milovat Popelku, misto spidermana, nebo Kocoura Mikese misto Ninja Zelv. Proste nejsou to bily papiry, kazde dite vice mene tusi a citi, co mu vyhovuje.
|
| Monty |
|
(20.3.2019 16:59:03)
Kat,
sorry, tohle nemá smysl, ty záměrně ignoruješ realitu a tváříš se, že děti do nástupu do školky žijí na pustém ostrově a navíc jsou tak zralé osobnosti, že mají na všechno nějaký vyhraněný názor.
Navíc o "cpaní" jsem nepsala ani slovo. Pouze o vlivu okolí, kterým je každé dítě obklopené. "Jsem holčička - tohle je taky holčička - holčičky si hrají takhle." To je podprahová záležitost. Jestli ti nějak pomůže příklad, tak je to jako s jídlem - jídlo ti může buď děsně chutnat, nebo je pro tebe neutrální, až pak ti nechutná. On těm dětem nikdo "necpe" proti jejich vůli ani bagry, ani panenky, jen jim je NABÍZÍ ve společnosti, kde tyto hračky mají "pohlavní identitu". Pro malé dítě bude většinově každá hračka neutrální, protože je prostě MALÝ na to, aby se nad ní nějak hluboce zamýšlelo, a všechno NOVÝ pro něj bude zajímavý, i když z toho nutně nemusí být nadšený.
|
| Marika Letní |
|
(20.3.2019 17:01:51)
Monty, ten kluk jde poprvé v životě kolem bagru a zaujme ho. Holka jde poprvé a nic. Nikdo jim nic nevnucoval, bagr vidí poprvé v životě.
|
| Monty |
|
(20.3.2019 17:04:57)
Marko,
ale že jsou kluk/holka vědí a svět kolem sebe vnímají, předpokládám.
Mmch, zmínku o růžové jsi taktně přešla.
|
| Marika Letní |
|
(20.3.2019 17:16:24)
Monty, nepřešla, je to jen příklad toho vnucování. Že maminka naopak nevnucovala. Holčička byla mrňous, do školky nechodila. S kamarádem a jeho maminkou chodili kolem bagru. Nezaujal ji vůbec. Kamaráda jo. Hodně.
|
| Monty |
|
(20.3.2019 17:20:11)
Marko,
přešla jsi fakt, že růžová je "holčičí" barva teprve krátkou dobu, takže její obliba u děvčat je poměrně jasný důkaz vlivu prostředí, ve kterém dítě vyrůstá.
|
| Marika Letní |
|
(20.3.2019 17:38:31)
Monty jo tohle Je mi to známo a to jsem přesně tušila, když jsme to psala.
Nejde ani tak o tu barvu. To byl konkrétní příklad toho, že ani vnucování a podsouvání rodiči není rozhodující. Tys psala, že to dětem vnutí okolí a já píšu, že nevnutí vše. Že i když cíleně nevnucuješ (růžovou, zbraně), tak dítě si to najde.
|
| Monty |
|
(20.3.2019 17:41:09)
Marko,
o vnucování ani cpaní já nic nepíšu, píšu o vlivu prostředí, které ty děti formuje. Film, televize, pohádky, reklama, kolektiv ve školce (velmi správná připomínka od Větra). Prostě v tom žijí, není potřeba jim nic vnucovat.
|
| Marika Letní |
|
(20.3.2019 17:45:50)
Monty, znovu - byly to děti maličké, do školky nechodily, na tv ani tablety nekoukaly (byly jim cca dva roky). Šly poprvé kolem bagru a reagovaly dle pravděpodobného vzorce, ač maminky je chtěly vychovávat osvíceně neutrálně.
|
|
| K_at |
|
(20.3.2019 17:46:17)
Monty, ok. Tak jo: deti se potkaji ve skolce, holky mivaji doma brachy, kluci segry. Jak je mozny, ze se teda neovlivnuji tak, ze se ty skupiny naprosto promichaji? Ve tride nikdo nebrani holkam jit s klukama stavet garaze pro auta a hrat si s dinosariem. Naopak klukum nikdo nebrani ucastnit se "baletu", strihanicka, malovanicka,panenkovani.
|
|
| K_at |
|
(20.3.2019 17:46:17)
Monty, ok. Tak jo: deti se potkaji ve skolce, holky mivaji doma brachy, kluci segry. Jak je mozny, ze se teda neovlivnuji tak, ze se ty skupiny naprosto promichaji? Ve tride nikdo nebrani holkam jit s klukama stavet garaze pro auta a hrat si s dinosariem. Naopak klukum nikdo nebrani ucastnit se "baletu", strihanicka, malovanicka,panenkovani.
|
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(21.3.2019 9:23:19)
Marko,
musím říct, že ač mám holku hodně dívčí, tak když u nás v ulici pracoval bagr, tak ten ji hodně zaujal a vydržela na něj koukat půl hodiny. Dýl ne, protože mě už pak bolely nohy a táhla jsem jí domů.
|
| Marika Letní |
|
(21.3.2019 9:27:33)
Konzervo, tady ale nikdo netvrdí, že to platí pro 100 % kluků ani pro 100 % holek. Ale ta pravděpodobnost ukazuje, že významně víc procent holek ten bagr nezajímá. Myslela jsem za bezdětna, že jsou to takové legendy, ale pak jsem změnila názor, když jsem to viděla. Viz příklad se zbraní, nejen s bagrem. Prvděpodobnost
|
| Konzerva |
|
(21.3.2019 10:02:31)
Marko,
můj názor je, že stereotypy mají původ v tom, že mají pravdivý základ. Ale je potřeba se dobrat toho správného základu.
Třeba si nemyslím, že by ženy byly míň technicky nadané než muži.
Myslím, že to je tak nastejno, jenže tady to ovlivňují vnější vlivy. Kdyby ženy byly vedené k "drobným montážním pracím" od malička, tak na tom budou stejně jako muži. Jsou šikovné při vaření, péči o lidi, šití, úklidu apod. Není důvod, proč by neměly být šikovné i v ostatních věcech. Ale vedené k tomu nejsou.
A pak jsou handicapované menší fyzickou silou. Já nemám problém uříznout větev - šikovná na to jsem. Ale nevydržím to tak dlouho jako manžel, protože mě bude dřív bolet ruka.
Ale třeba tu schopnost - nevím jak přesně se jmnenuje - zda se něco vejde někam (a fakt nemluvím o sexu ) mají většinově lepší muži. Což je moje životní zkušenost.
Ale to neznamená, že neexistují výjimky. A nemám tím na mysli výjimky jako že jich je pár, ale výjimky většího počtu, prostě menšina.
Šance by měly mít všichni stejné. Každý by měl mít možnost se rozvíjet v tom, co v čem je dobrý (a užitečný) bez ohledu na to, zda to odpovídá většině nebo ne. Ať klidně holka řídí náklaďák a kluk pečuje o miminka. Ale netvařme se, že to je běžné.
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(20.3.2019 17:11:01)
Monty, nikoliv. Ja tu realitu ziju denne. Jedna vec je to, co je moderni. Druha vec je, ze zadne dite neni nadsene ze vseho noveho. Resp to jsou vyjimky. Nebo nadsene je, ale chvilku. A do uzsiho vyberu nakonec vezme veci a cinnosti, ktere mu vyhovuji. Protoze ho vnitrne uspokuji. A opomijis hlavne STYL hry, zpusoby reseni konfliktu, atd. To dite neni definovany tou hrackou,ale tim,jak s ni zachazi a co mu vnitrne prinasi.
|
| Marika Letní |
|
(20.3.2019 17:18:00)
kat "pomijis hlavne STYL hry, zpusoby reseni konfliktu, atd. To dite neni definovany tou hrackou,ale tim,jak s ni zachazi a co mu vnitrne prinasi"
|
|
|
| Vítr z hor | 
|
(20.3.2019 17:16:06)
No hlavně se děti nejpozději ve školce do značné míry "srovnají", co se týče například preferencí hraček či barev. Kolektiv ve školce má extrémně unifikující vliv – i kdyby se rodiče a všichni moudří na hlavu stavěli.
|
| Marika Letní |
|
(20.3.2019 17:19:36)
Vítr "hlavně se děti nejpozději ve školce do značné míry "srovnají", co se týče například preferencí hraček či barev. Kolektiv ve školce má extrémně unifikující vliv – i kdyby se rodiče a všichni moudří na hlavu stavěli."
Přesně
|
|
| K_at |
|
(20.3.2019 17:21:35)
Vetre,covece, uplne si nemyslim. Byvaji samozrejme urcite hitovky mezi detmi. Ale pro me je spis smerodatne to chovani a zachazeni s vecmi. Interakce s kamarady a to, co je oslovuje ve volnem case. A mam ve tride ty atypy, ktere auto neberou, radeji panenky. A holky, co misto panenek jdou lumpacit a akcnit s raubirema.
|
| Vítr z hor |
|
(20.3.2019 17:27:04)
Jenže ty hitovky je srovnají. Jestli někdo řádí víc nebo míň a (ne)potřebuje k tomu kočárek je jiná věc.
|
| K_at |
|
(20.3.2019 17:28:40)
Vetre, ne. Ty hitovky jsou jen nametem hry. To, JAK si hraji, je na nich.
|
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(21.3.2019 9:21:19)
Monty,
dala jsem klukovi autíčko. Ve věku jednoho roku. Ukázala jsem mu, jak se s ním jezdí. Po koberci, po zemi. Jak zajíždí do garáže. Pak jsme si ho posílali. Totéž s ním dělala sestra. Takže jediné vzorce, které kolem sebe měl, byly "ženské" - jezdit s autíčkem. Druhý den se dívám, jak si hraje s autíčkem a je to "bum" do stěny garáže, "prásk" do skříně, "hrc" mezi kostky, aby je zbořil.
|
|
|
|
| libik |
|
(20.3.2019 17:30:06)
Pro deprivanty, ty filosofe, je dneska divné maximálně to (dítě ženského pohlaví), co nepodlehlo stereotypu, který vytváří pologramotná frakce popíračského rádoby feminismu, která tvrdí, že jediná správná holčička je jako kluk, leze na stromy, čumí na bagry a bleje, když vidí panenku v růžových šatičkách. okukej, akorát fakt nevím, k čemu vám to je dobrý
|
| K_at |
|
(20.3.2019 17:31:39)
Libiku, pritom by bylo dooost dobry, kdyby kluci byli vic jako holcicky, ne?!?!
|
|
| Monty |
|
(20.3.2019 17:44:18)
Libiku,
ty pořád nechápeš, že "jako kluk/holčička" je tvoje hra, já ji nehraju. Pro mě vlastnosti a zájmy pohlaví nemají.
|
| libik |
|
(20.3.2019 17:51:44)
Monty, zajímavé ke konverzaci, pokud by to nebylo proti ženám, jejich postavení a hodnocení ve společnosti. Pokud bys nevěděla, co je to žena, tak je to ta, co nečumí na bagry.
|
| Filip Tesař |
|
(20.3.2019 18:13:09)
Jo a k bagrům bych měl taky poznámku: 4 z 5 lidí, co čuměj na bagry, jsou chlapi, ale 4 z 5 chlapů na bagry nečumí
To jenom že se občas generalizuje na základě úzkýho vzorku a pak se k tomu navíc přidá spousta asociací ve stylu "muži toužej porozumět tomu, jak funguje bagr, zato nerozuměj vztahům, tož se na ně nezlobte, nemůžou za to."
|
| libik |
|
(20.3.2019 18:18:45)
A Filipe, ty coby fenomen Rodiny (nikdy se neurážíš, nehádáš, málokdy nípeš, neexcentricky informuješ, prostě jsi obecně přijímaný) , ty uznáváš mentální rozdíly mezi rody? (nemyslím kvalitativní sanozřejmě)
|
| Filip Tesař |
|
(20.3.2019 18:25:35)
Zrovna jsem napsal, že jo. Sám ty rozdíly vnímám jako mírný, ale ono v praxi většinou mnohem víc než na objektivním rozdílu záleží na tom, jakej význam se těm rozdílům přikládá a co se na ně nabaluje.
Jistá analogie je v etnickejch vztazích: tam se v praxi taky nejvíc bazírovává na odlišnostech tehdy, když jsou si nějaký skupiny kulturně hodně podobný.
|
|
|
| Filip Tesař |
|
(20.3.2019 18:20:20)
Ale rozdíly mezi muži a ženami nepopírám. Spíš je ale vnímám jako množiny, který se částečně překrejvaj. Než jako jako opozice "tohle mužská a tohle zase ženská charakteristika" to vidím víc tak, že každá z těch množin má rozmezí společnejch charakteristik trochu jinde. A spíš než abych viděl "typický" ženský a chlapy, vidím spíš, že když se sejde běžná žena a běžnej muž, nejčastěji se mírně lišej.
|
| Monty |
|
(20.3.2019 18:24:44)
...jo, asi tak, jak se liší dvě běžné ženy a dva běžní muži.
Ti stereotypní "mužní muži" a "ženské ženy" jsou velmi minoritní záležitost. Prakticky se vyskytují spíš ve filmech a v literatuře, než v reálu.
|
| Marika Letní |
|
(20.3.2019 18:54:10)
Monty "Ti stereotypní "mužní muži" a "ženské ženy" jsou velmi minoritní záležitost. Prakticky se vyskytují spíš ve filmech a v literatuře, než v reálu."
Aha, tak najedou to není skoro kde okoukat. Jen v tv a knížkách. V realitě to není.
Tak když jsou "ženské ženy" minoritní, tak v čem je problém? Podle tebe je většina neutrálních (nebo jakých?) žen. Ty si nic koukáním na pohádky vnutit nenechaly. Pohoda.
|
| Monty |
|
(20.3.2019 18:56:18)
Marko,
nechtěj mě přesvědčit o tom, že mají ženy problém s elementární logikou. Nevytvářím si závěry na omezeném statistickém vzorku.
|
| Marika Letní |
|
(20.3.2019 19:29:16)
Monty "Nevytvářím si závěry na omezeném statistickém vzorku."
Tím myslíš tu tvoji bublinu? Nebo je to nějaký nezávislý výzkum, který můžeš zdrojovat?
Moji ženskou nebo jakou logiku nech stranou. Vysvětli mi, pls, jak je to s tou rolí "ženské ženy". Vyskytuje se ve filmech / literatuře, ale v reálu je minoritní, jak jsi psala?
|
| Monty |
|
(20.3.2019 19:30:36)
Marko,
přečti si ještě jednou příspěvky o mužských a ženských mozcích a o tom překrývání a pak to zkus znovu.
|
| Marika Letní |
|
(20.3.2019 19:41:24)
Monty, zkus to znovu ty. Já se ptám na tvůj výrok
"Ti stereotypní "mužní muži" a "ženské ženy" jsou velmi minoritní záležitost. Prakticky se vyskytují spíš ve filmech a v literatuře, než v reálu."
Pokud se "ženské ženy" v reálu vyskytují minoritně, tak v čem je problém? Většina neutrálních žen si přece tou menšinou nic vnutit nenechá, holčičky kouknou na film/přečtou pohádku, ale pak se rozhlédnou po okolí a v realitě vidí ty "neutrální ženy", jen minoritně se setkají s "ženskou ženou". Jak je to ovlivní?
a) Stanou se z nich "ženské ženy" dle literatury a té minority?
nebo
b) Stanou se z nich "neutrální ženy" dle většiny žen, které vidí v reálu?
|
| Monty |
|
(20.3.2019 19:48:49)
Marko,
to je marné, tys vůbec nepochopila kontext, na tohle nemám ani čas, ani náladu a bohužel ani pedagogický talent.
|
| Marika Letní |
|
(20.3.2019 20:26:13)
Monty, ale pochopila. Napsala jsi teď něco, co popírá TVÁ předchozí tvrzení.
Monty: "To jsou ty majoritní vzorce, který dítě vidí všude kolem a identifikuje se s nimi. "
vs.
Monty: "Ti stereotypní "mužní muži" a "ženské ženy" jsou velmi minoritní záležitost. Prakticky se vyskytují spíš ve filmech a v literatuře, než v reálu."
|
| Monty |
|
(20.3.2019 20:35:33)
Marko,
tak znova. Přečti si o těch raritních čistě "mužských" a "ženských" mozcích, pak popřemýšlej o tom, co se tu psalo o konstruktu a zkus si to spojit s tvrzením, že se v reálu archetypální "mužní muži" a "ženské ženy" vyskytují jen ojediněle. Plus k tomu přidej opětovné přečtení Filipova příspěvku o tom, jak jsou lidé různě "namíchaní". Víc pro tebe udělat nemůžu, opravdu nemám pedagogický talent.
|
| Marika Letní |
|
(20.3.2019 21:09:45)
Monty však jo
Když se (dle tebe) v reálu "ženské ženy" nic moc nevyskytují, těžko vznikne většinový konstrukt dle minority.
|
| Monty |
|
(20.3.2019 21:13:52)
Ale Marko, ten konstrukt může vzniknout klidně podle minority, protože vzniká na základě nějaké "společenské potřeby/rozhodnutí", případně nějakého chybného pozorování. V minulosti se skálopevně věřilo, že ženy nemají na to, aby dosáhly vyššího vzdělání, máš pocit, že tento konstrukt vycházel z nějaké převažující, objektivní reality?
|
| Půlka psa | 
|
(21.3.2019 0:09:02)
Ženská žena dělá ženskou práci a nic jiného dělat nemůže, protože je k tomu předurčena. A mužný muž dělá mužnou práci a nic jiného dělat taky nemůže. Ještě, že nemáme kastovní systém, u nás bychom ho nikdy nepokořili.
|
| libik |
|
(21.3.2019 8:25:12)
Půlko, klidně si vyskoč na lešení zabezonovávat íčka, v pořádku.
|
|
|
| Marika Letní |
|
(21.3.2019 8:42:08)
Monty, nevím o jaké době přesně píšeš? Před 50, 150 lety, dříve? Nejsem odborník na historii, ale jestli to nebude tím, že přístup ke vzdělání byl minulosti možný jen pro elity? Většina lidí - mužů, nejen žen - musela řešit úplně jiné věci, přežít. Změna přicházela postupně, roli hrála průmyslová revoluce, antikoncepce, abych jmenovala podle mě nejdůležitější "technické" okolnosti, ale je to komplexní záležitost.
|
| Kudla2 | 
|
(21.3.2019 8:51:47)
Marko,
to s těmi elitami je asi fakt.
V poslední době se ke svému překvapení dočítám, že ve společnosti, kterou myslím všichni obecně považujeme za maskulinní a tradicionalistickou, existovaly i ženy, které pronikly do povolání považovaných za "tradičně mužská" třeba malířky ( Vigée-Lebrunová, ale zdaleka nejen ta).
Možná (a to je čistě moje laická teorie) to souvisí s tím, že po staletí mateřství a věci s ním související (častá těhotenství) prostě tu ženu plně vytížily a "vyblokovaly" pro jiné aktivity, které taky vyžadovaly hodně velké nasazení "celého člověka", kdežto dneska nám spoustu práce ulehčí "stroje", taky těch dětí nemáme tolik a máme víc prostoru na to seriózně se věnovat i něčemu jinému?
|
|
|
|
| Filip Tesař |
|
(21.3.2019 8:23:30)
Menšina může představovat ideál, ke kterýmu se ostatní vztahujou, protože poskytuje jednoznačnej a soudržnej obrázek nějakejch kvalit. Vlastníky Ferrari spočítáš málem na prstech, ale lidí, co si na silnicích hrajou na závodníky, jako kdyby seděli ve Ferrari, je mnohem víc. Opravdovejch křesťanů, žijících podle Ježíšova učení, je málo. Lidí, co prostě choděj do kostela nebo se hlásej k víře, je mnohem víc. Opravdovejch křesťanů (nebo třeba buddhistů, muslimů) bylo podle všeho poměrně málo i v minulosti, přesto dokázali významně změnit celý politický systémy i hodnotový nastavení společnosti.
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(21.3.2019 8:32:31)
Marko,
jenomže to prostředí často není úplně neutrální, a často ten člověk, aby zapadnul, musí jít trochu proti svý přirozenosti. Třeba v jednom podniku dávali před Vánoci volno ženským (jen ženským) 1 den "na pečení cukroví" - jde o prd, ale představ si, že jsi ženská, která cukroví nepeče, protože ho u vás peče manžel. Dostal by to volno on, kdyby dělal ve stejném podniku? Dožadoval by se toho? Odmítla bys ty ten volný den? A co kdybys to považovala za diskriminaci chlapů, že ženský jo a oni ne? Šťourala bys do toho? Já bych asi v dané situaci držela hubu a krok, protože bych měla pocit, že bych to těm ostatním ženám kazila a že by to nakonec dopadlo tak, že by se ten volný den zrušil i jim a že by měly vztek. Taky bych měla pocit, že by se jaksi nepatřilo udělat velkej cambus kvůli takhle malicherný příčině a připadala bych si trochu hystericky, ale principiálně by mi to dost vadilo.
- že se neměří stejným metrem (a je jedno, že bych v tuto chvíli byla zvýhodněná a nikoli znevýhodněná)
- že se automaticky předpokládá, že peču cukroví, protože jsem ženská 
Asi to bude hodně jiný na vesnici a ve městě, ale slyšela jsem, že třeba na jihomoravské vesnici, pokud se žena přivdá a nezačne se chovat podle tamějších nepsaných pravidel, třeba chodit v neděli do kostela, tak bude mít problémy.
Myslím, že hlavně ve větších městech je to už jiné a člověk si může dělat víc co chce, taky je asi fakt, že určitý tlak na přizpůsobení byl, je a bude vždycky, přesto si myslím, že je dobré o tom aspoň vědět.
|
| Ruth |
|
(21.3.2019 8:47:40)
Kudlo,
nedémonizuj jhomoravskou vesnici, stačí, že to dělají filmy, žiju v jedné a v kostele mě neviděli, nikdo si neuplivne, když jdu po návsi. klid.
|
| Kudla2 |
|
(21.3.2019 8:52:53)
Ruth,
tak to ráda slyším.
Rozhodně na tom netrvám, že by to tak bylo, protože to mám z agentury "JPP" a jsem jen ráda, jestli to není pravda.
|
| Grainne | 
|
(21.3.2019 8:57:18)
Kudlo, věcně vzato, v rodině tovždy bude o konkrétní individualitě, jak si dokáže prosadit vizi rodinného života, tam stát umožňuje, ale nemůže nařizovat a už vůbec neprosadí přijetí a i veřejné mínění má omezený dosah.
|
| Kudla2 |
|
(21.3.2019 9:00:00)
Grainne,
to ano, ale nezapomínej, že i to je důsledek nějakého vývoje a že není taková samozřejmost, že do toho stát nekecá a nenařizuje (stačí se podívat někam vedle mimo EU nebo o cca 50 - 100 let zpět)
|
| Grainne |
|
(21.3.2019 9:08:24)
Kudlo, no vývoje...ono to spíš následuje technický a technologický pokrok, než co jiného. To můžeš hlásat rovnost, ale dokud se nemůžeš hnout od sporáku, do kterýho musíš přikládat, může se okolo hlásat, co chce - nenecháš děti hladovět a mrznout.
|
| Kudla2 |
|
(21.3.2019 9:15:50)
Grainne,
já měla pocit, že s tím pokrokem tvrdím totéž (že pokud mi rození dětí, péče o ně a nutné věci okolo domácnosti zaberou většinu dne, protože vaření/praní/topení/vlastně všecko se dělá růčo, tak to se pak těžko dělá věda).
Ostatně to ale platilo i pro nadané, leč chudé muže.
|
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(21.3.2019 8:49:51)
Kudlo, když já pořád ne a ne získat ten jásavý pocit nad tím, že jsem jakožto žena byla v zájmu rovnosti zbavena všech ženských výhod, jako například dřívější odchod do důchodu, jako odměny za "odchov", koneckonců nic nebránilo tomu, totéž umožnit mužům, kteří "odchovávali" na rodičovské dovolené.
Zatím tedy ženy nic moc nezískaly, o výši příjmů se "bojuje", zatímco o výhody přišly až podezřele rychle.
Den volna "na pečení" je v této souvislosti pro některou potěšující, copak musí péct? Může jít plavat, nebo se válet u telky s vaječňákem, od pečení ji to ani neosvobodí, ani ji k tomu případně nepřinutí.
|
| Kudla2 |
|
(21.3.2019 8:56:26)
Grainne,
technicky vzato:
- je dřívější odchod do důchodu opravdu takové terno?
- je spravedlivé, aby někdo, komu bylo už umožněno na cca dva roky vypadnout z pracovního procesu a zařídit si čas zcela podle potřeb sebe a dítěte, za to byl ještě nějak "odměňován", na rozdíl od toho muže, který to udělat nemohl?
Pokud chci rovnost, tak zároveň nemohu chtít být zvýhodňovaná bez nějakého opravdu pádného důvodu, vždyť by to nebylo vůči těm chlapům fér. Co sám nerad, nečiň jinému.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(21.3.2019 9:02:11)
odchod do důchodu dřív za mateřskou vidím jako odměnu spravedlivou... málokterá jiná práce je 24/7...
(a prosím bez keců, že s některými dětmi je to pohoda - stejně tak je pohoda na některých pracovních pozicích a na jiných se může jeden strhnout a není to nijak rozdílně ohodnoceno)
|
| Kudla2 |
|
(21.3.2019 9:03:17)
Rose,
já zas nevidím důvod někoho odměňovat za to, že je mu dopřáno být s jeho vlastním dítětem.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(21.3.2019 9:06:12)
důchod není odměna... nebavíme se o citových stránkách, ale "papírově"... já nejen, že jsem doma se svým dítětem, ale já taky přivedla na svět a vychovávám a pečuju o nového daňového poplatníka...
|
| Alena |
|
(21.3.2019 9:09:59)
A když výchova nezamestnaneho, tak půjdeš do důchodu později? Ne, nevím proc by mela jít matka s dětmi do důchodu driv.
|
| Marika Letní |
|
(21.3.2019 9:11:21)
Protože si těhotenstvím, porodem a kojením vyčerpává tělo.
|
| Kudla2 |
|
(21.3.2019 9:13:10)
Marko,
pokud ten muž těžce fyzicky pracuje, tak si to tělo vyčerpává taky a mnohem déle.
To bych jako argument úplně nebrala.
|
| Marika Letní |
|
(21.3.2019 9:19:39)
Kudlo, pokud ho práce poškodí zdravotně, tak je zohledněna nemoc z povolání. Nebo už ne? Nesleduji to. A mám pocit, že někteří odcházjí dříve, ne? Nebo mají výsluhovou penzi (?) třeba hasiči, za zdravontě náročné povolání.
|
| Kudla2 |
|
(21.3.2019 9:21:25)
Marko,
a ono těhotenství a porod každou ženu poškodí zdravotně?
|
| Marika Letní |
|
(21.3.2019 9:23:52)
Kudlo většina řekne, že se jim to tělo proměnilo, vyčerpalo. Nebo ne? Někdo asi ne, někdo trochu, někdo hodně. Už jen třeba císařský řez... A tvářit se, že když já jsme ok, tak mají být všechny, aby byly dost rovnoprávné mužům, je opět slepá ulička.
|
| Marika Letní |
|
(21.3.2019 9:32:36)
kruci ne, každý kdo měl operaci, ne. Ale kdo rodí děti, protože to muži udělat nedokážou. Přesto je nepovažuji za méněcenné
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Rodinová |
|
(21.3.2019 9:13:10)
Protoze je moc unavena, nee ...
|
|
| Kudla2 |
|
(21.3.2019 9:22:22)
"Mně přijde spravedlivé, že se RD počítá jako odpracovana doba"
Ano, mně taky, a přijde mi super, že se to vůbec tak bere (a ne šupky dupky do práce jako v jiných zemích)
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(21.3.2019 9:12:24)
A co když vychováš nemakačenka?
To by se třeba mohlo penalizovat POZDĚJŠÍM odchodem do důchodu.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(21.3.2019 9:16:17)
nevšimla jsem si, že by třeba pracovní morálka ovlivňovala odchod do důchodu
tam se taky stát neptá, co jsi dělala, jak jsi byla užitečná, zajímají je jen papírově odpracované roky...
|
| Konzerva |
|
(21.3.2019 9:46:07)
"nevšimla jsem si, že by třeba pracovní morálka ovlivňovala odchod do důchodu
tam se taky stát neptá, co jsi dělala, jak jsi byla užitečná, zajímají je jen papírově odpracované roky..."
to nemáš pravdu. Na důchodu se odrážejí jak odpracované roky tak výše platu. A výše platu už mnohdy "pracovní morálku" odráží. A tím nemyslím v úzkém slova smyslu třeba odměny nebo přesčasy u konkrétní firmy, ale všeobecně - chceš se učit a dělat odpovědnější práci nebo se ti nechce a chceš mít v práci víc fraj?
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(21.3.2019 9:11:26)
Kudlo, to dítě jednou odevzdáš jakožto všeobecně přínosnou osobnost pro společnost (až na výjimky).
|
| Kudla2 |
|
(21.3.2019 9:13:51)
Grainne,
a jsi si tak jistá, že každý bude pro společnost přínosem tak plošně, jak plošné byly ty dřívější odchody do důchodu?
|
| Grainne |
|
(21.3.2019 9:24:00)
Kudlo, asi jo...ono to docela dost vyštaví a některé ženy si inesou celoživotní zdravotní následky těhotenství a porodu.
Samozřejmě vždy bude část lidí odchovávat nepřínosné jedince, ale tady zase musí společnost umět eliminovat nežádoucí jevy.
Bez určitých motivačních prvků se totiž ta nepřínosná část společnosti množit stejně vesele, kdežto ta přínosná vždy hledí i do budoucnosti - jak dlouho budu ještě muset makat a dám to po těch porodech vůbec?
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(21.3.2019 9:03:03)
Kudlo, no já nevím, že by nějaká ta výhoda, či ohled nutně musel nějakou rovnost hned ohrožovat.
Nechci bejt "rovnej chlap", chci být "rovná žena" s nějakou tou výhodičkou navrch, protože mi nikdo zatím těch x měsíců těhotenství a ožužlaných prsů neumí odpárat. Pak už může přijít střídačka.
|
|
| Marika Letní |
|
(21.3.2019 9:07:26)
Kudlo "je dřívější odchod do důchodu opravdu takové terno?"
Je. Ne každej je makáč. A kdo je, tak může.
"je spravedlivé, aby někdo, komu bylo už umožněno na cca dva roky vypadnout z pracovního procesu a zařídit si čas zcela podle potřeb sebe a dítěte, za to byl ještě nějak "odměňován", na rozdíl od toho muže, který to udělat nemohl?"
Je, protože nejde o vypadnutí z procesu a odměnu, ale zohlednění toho, jak náročné je těhotenství a porod ze zdravotního hlediska.
|
| Bouřka | 
|
(21.3.2019 9:18:08)
"Je spravedlivé, aby někdo, komu bylo už umožněno na cca dva roky vypadnout z pracovního procesu a zařídit si čas zcela podle potřeb sebe a dítěte, za to byl ještě nějak "odměňován", na rozdíl od toho muže, který to udělat nemohl?"
Ono je chození do pracovního procesu nějaký důvod existence? Spíš na opak, účelem života je přivést na svět další generaci. Pracovní proces je jen náhražka k zajištění těch potomků. Osobně trend, že děti jsou považované za nějaký osobní koníček, považuju za větší průser než ty dohady o mužích a ženách.
|
| Kudla2 |
|
(21.3.2019 9:24:28)
Bouřko,
no ale tady si protiřečíš.
Pokud je pracovní proces náhražka a tím pravým smyslem je ta mateřská a péče o děti, tak ten, kdo MUSÍ být v tom pracovním procesu (většinou muž), je snad spíš ZNEvýhodněn, a "odměňovat" tu mateřskou (která je v dané chvíli ten "lepší" úděl) jaksi postrádá smyslu, ne?
|
| Žžena |
|
(21.3.2019 9:28:09)
No hele já nevím, mám pocit, že z pohledu muže, který má po osmi hodinách padla a osobní volno, není ženě, která nemá padla ani v noci a osobní volno (kdy teda na ní nevisí jiná osoba) vzácně, moc co závidět.
|
| Kudla2 |
|
(21.3.2019 9:32:55)
Žženo,
a není PŘEDEVŠÍM věcí toho muže a ženy nastavit si to tak, aby - mají-li děti - to NEbylo tak, že "žena 24 hodin, muž 8 a padla"?
|
|
| Marika Letní |
|
(21.3.2019 9:39:00)
Po práci má padla dost chlapů, protože přijdou až děti už se chystají na kutě. Táta vodí děti ráno, máma běží na 6, na 7 do práce, aby stihla odpolední vyzvednutí. Takže chlap nehlídá odpoledne hodinky a padla má až chce. Nevylučuji, že někdo to má obrácenně. Ale hodně častý model je ten, kdy vyzvedává matka.
|
| Půlka psa |
|
(21.3.2019 9:40:39)
No jo, vyzvedává matka... Jak si to kdo doma udělá, tak to má. To není žádná gender věc. Je to dohoda těch dvou a těžko někoho nutit, aby to měl jinak, když jim to vyhovuje.
|
| Žžena |
|
(21.3.2019 9:43:16)
Půlko,
věc dohody je to u vás, máte doma poněkud jiné možnosti, než běžný vzorek populace.
|
| Půlka psa |
|
(21.3.2019 9:51:11)
Jak jiné možnosti? Musíš mít zkrátka práci, která ti umožní ve čtyři jít domů, ale to přeci může mít matka nebo otec. Naopak z kacceláře se ve čtyři odchází o dost hůř než z Kolbenky, kde se dělá ráno od šesti.
|
|
| Žžena |
|
(21.3.2019 9:55:31)
kruci,
jasně, mohou se dohodnout. Můžem si to myslet.
|
| Kudla2 |
|
(21.3.2019 9:57:48)
Žženo,
to máš opravdu zkušenosti s tak dysfunkčním prostředím, že považuješ dohodu rodičů za tak absurdní a nereálnou?
|
| Žžena |
|
(21.3.2019 9:59:30)
Kudlo,
spíš vidím reálný průřez populačním vzorkem. Tam je to většinou trochu jinak, než na Rodině.
|
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(21.3.2019 13:23:00)
"No jo, vyzvedává matka... Jak si to kdo doma udělá, tak to má. To není žádná gender věc. Je to dohoda těch dvou a těžko někoho nutit, aby to měl jinak, když jim to vyhovuje."
S někým se domluvíš, ale většinou to skončí na tom, že když ženu více trápí nepohoda jejího dítěte, tak je náchylnější k tomu ustoupit a milované dítě zaopatřit. Není to genderově neutrální. Co tak vidím, pravděpodobnost je větší, že více se trápí nepohodou dítěte matka. Jsou matky drsňačky a tátové starající se a pečující, to jo. Ale většinou je měkkčí matka.
Příklad, kdy chlap řekne při nástupu dítěte do školy, "nemůžu odpoledne vyzvedávat protože práce". Tak jaké máš varianty? Říct: "já taky ne. Domluvíme se na půl." Někdo rovnou řekne ne, někdo souhlasí a funguje to a někdo souhlasí a posouvá hranice a vyzvedává méně a méně, náhlá porada, krize atd. No a když se nedohodnete, co nastane? Necháte dítě v družině dokud si ho nevezme sociálka? Jako já bych zvládla ignorovat špinavé nádobí a prádlo, jet si po své lajně, kdyby muž očekával posluhu, ale u dítěte končím a tam mě vždycky "dostanou".
A co dál tedy, když chlap neustoupí? Rozvést se? No a bude to ještě horší, to dítě budu mít na starost komplet, protože dítě rodiči, který nechce, vnutit nejde.
|
| Kudla2 |
|
(21.3.2019 20:05:14)
"Příklad, kdy chlap řekne při nástupu dítěte do školy, "nemůžu odpoledne vyzvedávat protože práce". Tak jaké máš varianty? Říct: "já taky ne. Domluvíme se na půl." Někdo rovnou řekne ne, někdo souhlasí a funguje to a někdo souhlasí a posouvá hranice a vyzvedává méně a méně, náhlá porada, krize atd. No a když se nedohodnete, co nastane? Necháte dítě v družině dokud si ho nevezme sociálka? Jako já bych zvládla ignorovat špinavé nádobí a prádlo, jet si po své lajně, kdyby muž očekával posluhu, ale u dítěte končím a tam mě vždycky "dostanou".
Ano, kdyby se ten partner opravdu natolik zabejčil, že by nechal své dítě raději umřít než by hnul prstem, tak bych to taky nedopustila. Ovšem mělo by to zásadní vliv na vztah s tím partnerem, který by se mu asi tak úplně nelíbil. A tam si myslím, že ty ženy dělají kardinální chybu - že "mu to projde", i když podle mého názoru je to totální zrada a podraz, nad který si lze jen těžko představit větší.
(tedy za předpokladu, že ta žena to nemá nastaveno tak, že je to její práce, pak to samozřejmě žádný podraz není).
|
| libik |
|
(22.3.2019 9:54:20)
"Příklad, kdy chlap řekne při nástupu dítěte do školy, "nemůžu odpoledne vyzvedávat protože práce". T
Normální rodiče ví, že jím dítě půjde do školy a zváží své finanční a organizační možnosti. Ten, jehož příjem je stabilnější a vyšší, nebude vyzvedávat, protože práce, ten druhý se dohodne se zaměstnavatelem.
Pokud by matka pracující za třetinovou mzdu než její partner náhle uprostřed školního roku genderově procitla a přestala vyzvedávat, trochu by mě to vyděsilo, být její partner
|
| Monty |
|
(22.3.2019 10:00:45)
Ehm, Libiku, ale to je jeden z hlavních důvodů, proč ženy ty nižší platy mají. Protože se předpokládá, že to budou ony, kdo bude logistiku kolem dětí zajišťovat.
|
| Grainne |
|
(22.3.2019 10:02:43)
Monty a co s tím?
Jasně, začít milovat ty bagry. Jenže kdo bude utírat ty zadky?
|
| Monty |
|
(22.3.2019 10:06:11)
Grainne,
máš pocit, že nejlépe placená práce je práce bagristy?
Naprostá většina povolání je unisex.
|
| Grainne |
|
(22.3.2019 10:16:05)
Monty, nehraj se mnou hru, že nerozumíš příměru.
"Bagr" je třeba policista, či automechanik...abychom se ujednotili dle nedávné minulosti v žijící paměti.
|
| Monty |
|
(22.3.2019 10:35:15)
Podle odborníků na problematiku rovnosti přestože mají ženy stejně vysoké vzdělání jako muži, pracují v hůř odměňovaných oborech jako školství či sociální služby a na nižších pozicích. O růstu platů rozhoduje vláda svým nařízením. Loni přidávala v některých oborech dvakrát, a to třeba v sociálních službách. Výraznější bylo navýšení také ve školství. I tak průměrný výdělek žen rostl méně.
Medián se letos v prvním pololetí lišil o 14 procent. Zatímco polovina mužů měla méně než 35 564 korun, u žen byla tato střední hranice platu o víc než 5000 korun nižší a činila 30 453 korun. Největší rozdíly jsou u nejvyšších výdělků. Desetina nejlépe vydělávajících mužů ve veřejném sektoru měla letos v prvním pololetí měsíčně přes 56.939 korun hrubého, desetina nejlépe placených žen přes 45 215 korun. Hranice je tak o 21 procent nižší.
Více na https://www.e15.cz/domaci/rozdily-v-platech-muzu-a-zen-v-cesku-se-prohlubuji-1352653
|
| libik |
|
(22.3.2019 11:01:41)
Monty, to co cituješ, je výborné a skoro bych se dojala, ale ty to naprosto zcestně interpretuješ.
Máš požadavek, aby nebyly formálně rozděleny mužské a ženské práce, přestože reálně existovat budou a ty budeš tvrdit, že to tak není a holky mohou jít dělat ty mužské.
Dotaženo do důsledků, pokud neexistuje ženská a mužská práce, neměla by existovat ani statistika o platech žen a mužů, protože je to irelevantní.
Správný požadavek je, nechť jsou ženské práce stejně hodnocené jako ty mužské.
Je to tak jednoduché, proč to nejsi schopna pochopit? Odmysli svou originalitu i pozici, propíchni svoji sociální bublinu a na chvilinku normálně přemýšlej, díky.
|
| Monty |
|
(22.3.2019 11:12:43)
Libiku,
no tak ještě jednou.
Většina prací je unisex.
Prací, které jsou - chceš-li to tak z nějakého důvodu nazývat - "ženské" a "mužské" je naprosté minimum a lze je tak nazývat proto, že staví na biologické odlišnosti (např. fyzické síle).
Platová nerovnost je rozdílný plat za stejnou práci.
Špatně placený obor je prostě špatně placený a je špatně placený paušálně. Ano, vadí mi mizerné platy v sociálních službách, ale není to prostě žádný "ženský obor". Pokud si ho volí většinově ženy, není tím důvodem to, že by k němu byly předurčeny z titulu svého pohlaví. To už je pravděpodobnější, že si ho volí proto, aby mohly vyzvedávat děti ze školky, protože muž tráví odpoledne v "klobásovém klubu" a jim to přijde naprosto v pořádku, i když pak na Rodině tvrdí, že je to sere.
|
| libik |
|
(22.3.2019 11:28:09)
Monty, tak ještě jednou, ale fakt naposled, debil přece nejsi. Žena byla léta považována za druhořadou, méně schopnou a povinnou se starat o muže a děti. Její nástup do procesu(vzdělání, práce, společenské angažovanosti) byl a je provázen despektem, který mimojiné umožnil, že obory zaměstnávající převážně ženy, historicky nabízely nižší mzdy. Jde i o ty provařené omývačky zadků, co nemají vzdělání a mají úchylnou zálibu v mytí starců, ale jde taky o sekretářky, donedávna soudní zapisovatelky, ve velkém sestřičky, vývojem doby učitelky a další a další profese, kam chlap prostě nenastoupí, protože je tam nízký plat a ženská tam dělat bude, jelikož je to její kvalifikace a jelikož se nemůže jen sebrat a jít dělat pilota ČSA. Jedná se o statisíce ženských, které už svou profesi zvolily, často ji i mají rády..
Pokud se chceme angažovat v úsilí za rovné podmínky, nehrajme si na bagristky, ale chtějme , ku*va, rovné podmínky.
|
| Monty |
|
(22.3.2019 11:41:23)
OMG, Libiku, tak teď už fakt nevím, o co ti jde, protože jsem psala víceméně to samé - HISTORICKY to byly profese, kam nastupovaly ženy, protože neměly moc jiných možností... ale ne proto, že jsou k tomu, do prdele práce, předurčeny svým pohlavím, ale proto, že byly po staletí držený stranou od vzdělání a vůbec většiny činností, nesouvisející s domácností.
A to, že mají nižší platy i v kvalifikovaných profesích JE do značné míry dané tím, že se stále bere muž jako živitel, co má nárok na "klobásový klub", zatímco žena běží s jazykem na vestě do školky, aby to stihla do zavíračky. I když v reálu je celý jeho živitelství často založený na tom, že má hrubej plat vyšší o patnáct stovek.
|
| libik |
|
(22.3.2019 11:49:39)
No jde mi o to, že se nedomnívám, že určité procento oborů může fakticky zahltit mužský živel, ale zůstane doménou žen. A že tyto obory mají být srovnatelně honorované jako obory, kde zase při stejném stupni vzdělání a odpovědnosti pracují muži.
|
|
|
|
| libik |
|
(22.3.2019 11:45:00)
V roce 2009 jsem krátce dělala jednu typicky ženskou práci, sekretářka se to jmenovalo. Obsahem práce byla zajištění zpracování laboratorních vzorků Zahrnovalo to svoz autem z 3 krajů republiky, komunikaci s patologem, přepis audio nálezu (v latině bez textu) a report zprávy. Bylo tam všechno, tahání těžkých přenosek, jízda po náledí v Krušných horách, komunikace, PC, jazyk, vstávání, přesčasy. Plat tam byl 14 bt plus nějaký úkol, žádná z nás se tam nedostala na 20 čistého ani jednou. A nepracoval tam ani jeden chlap.
Vykašlala jsem se na to ve zkušebce, prostě jsem to nedala, naštěstí jsem našla jinou pěknou ženskou práci (účetní), kde už jsem tedy dostala 28 bt, o 15 méně než kolega, jehož funkce se jmenovala trochu jinak, ale dělali jsme v podstatě totéž, zajišťovali byznys CK.
|
|
|
| JaninaH |
|
(22.3.2019 11:24:10)
Libik,
a jaké jsou ve školství mužské a ženské práce?
|
| libik |
|
(22.3.2019 11:29:19)
Já nerozumím, co po mně chcete.
Jestli vám to pomůže, tak moje dcera má učitele matematiky, fyziky, zeměpisu (je to teda jen jeden člověk)
|
|
|
| . . |
|
(22.3.2019 11:42:54)
libiku a Monty,
že se vám do toho děvčata míchám,
myslím, že máte spor částečně jen terminologický.
libik má pojmem "ženská/mužská práce" na mysli ty obory, kde převážně pracují ženy/muži (a takové obory jsou, má pravdu),
kdežto Monty operuje náplní práce - tedy že ty činnosti jako takové mohou vykonávat jak ženy tak muži, a není to tudíž ženská/mužská práce (a tak to je, má pravdu).
Jde tedy o spor v tom, zda posuzujeme pohlavnost práce dle počtu zaměstnanců v oboru nebo podle náplně práce.
|
| libik |
|
(22.3.2019 12:05:45)
No Slupko, ano.
A otázkou ale zůstává, jestli počet zaměstnanců jednoho pohlaví v různých oborech je LP 2019 dán diskriminací ženy(nemožností být v jiném oboru) nebo její volbou. Já neznám moc ženských, které by nebavila jejich "ženská" práce. Pokud někdo vyloženě nadává, tak jde už o ty , jak říká Monty, bezpohlavní obory, například pracovníci e-shopů jsou hodně vystíhovaní.
Zdá se mi škodlivé uvažovat tak, že nízký plat si zasloužím, páč si blbě vyberu obor, kde je zaměstnáno více žen.
|
| . . |
|
(22.3.2019 12:30:21)
libiku, dle mého to jde jedno s druhým. Je to souhrn a souhra mnoha faktorů.
Ve většině oborů lidi nenadávaj.
Do špatně placených oborů se nechce mužům, jelikož se cítí být odpovědni za živení, nechávají je (i vlastním) ženám, které přece "hlavně rodina", a pak také, opravdu, bývají sebevědomější (působení společnosti a výchovy ovlivněné společenským tlakem).
Ty ženy tam jdou, protože jim ta práce nevadí a současně spoléhají na živitele a ještě mají pocit, že ty lépe placené obory jsou "mužské" co do nápně, což je ovšem z velké části pouze dojem vyvolaný opět tím společenským tlakem, navíc ve výsledku bude jako odbornice na vyšším postu hůře placená než její mužský kolega.
Pak je tu to školství, které opravdu volí ženy pro to, že se dá lépe skloubit s péčí o děti (nejen ty nejmenší, ale i školou povinné).
Jisté je, že nerovnost ve mzdách tu je, a to obojí - ženy jsou v těch méně placených oborech a ve stejném berou méně než mužští kolegové. A pak ještě celkově vydělají méně, protože MD-RD a případně dnes i zkrácené úvazky.
Takže dle mého "je to její volbou", ale ta volba plyne z diskriminačního prostředí
- genderově nerovný pohled - muž živí a žena má jeho - který žena od dětství podvědomě i vědomě přebírá
- žena se cítí předurčena k "ženským" pracem v důsledku očekávání společnosti (opět od mala), a rovnou bere na vědomí, že jsou to ty méně placené (což je diskriminace sama o sobě).
To se recykluje-udržuje - tím, že žena zůstává na RD či pečuje o nemohoucí členy rodiny, protože výpadek její mzdy je menší, než mužovy, ale pak je v důsledku toho považována za tu, která má k péči lepší vlohy (přece to většinou dělá).
To jen nahazuji co si o tom zhruba myslím, bylo by to na slušnou diplomku s bohatým rejstříkem zdrojů.
Mmch - zítra tedy slavíme?
|
| libik |
|
(22.3.2019 13:13:50)
Oslava veliká už se chystá, tak zítra
jinak tedy
"Takže dle mého "je to její volbou", ale ta volba plyne z diskriminačního prostřetí"
nemohu souhlasit (nebo nemohu souhlasit úplně)
třeba ta účetní je obor, kde neexistuje pětidenní dovolená (to je lhůta k vysvětlení nesrovnalostí v kontrolním hlášení, jinak pokuta) určitě není pozice, kterou si zvolíš jako lážo plážo, abys byla v klidu a mohla vodit děti ze školky.
|
| Monty |
|
(22.3.2019 13:15:20)
Ale účetní není historicky "ženská profese", Libiku.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(22.3.2019 13:22:50)
Ve starejch filmech byl pan účetní.
A u nás si účetní paní i pánové berou úplně normální dovolenou i 14 dní.
|
| libik |
|
(22.3.2019 13:31:40)
Inko, já taky dávno nepadám za vlast, to se neboj, chtěla jsem jenom říct, že to není zaměstnání, které by se vybíralo pro snadnost a možnost se při tom dobře zabavit v kuchyni.
|
|
| Rigel | 
|
(22.3.2019 16:36:42)
A je tam jeden, nebo dva účetní ( aby jeden mohl zůstat v práci a případně zabránit téměř nejčastěji ukládané pokutě ve výši 3O tis ) Diametrální rozdíl, jestli je jeden ( a dovolenou si pak skutečně nevezme ) nebo dva , případně více, a pak výzva tak neohrozí.
|
|
|
| libik |
|
(22.3.2019 13:29:21)
Účetní je ale velmi feminizovaná profese, takže by se dalo říct ženská práce. (pokud, jak Slupka rozklíčovala, hovořím o nerovnosti platů z hlediska počtu zaměstnanců v oboru a nikoliv ve vztahu k jakési předurčenosti)
Já samozřejmě znám účetní(s penisem), tady se pak setkává s podhodnocením ženského oboru druhý aspekt nerovnosti platů a to fakt, že muži ve stejném oboru nastupují na vyšší posty (a jsou považováni za vyšší autoritu až úkaz).
Typickým příkladem jsou společnosti zasmluvněné s SVJ. Velká většina těchto správních účtáren vypadá tak, že tam holky vyúčtovávají provoz baráků za svých pěkných 18 tisíc hrubého a vede to tam nějaký vousáč za 40-50
|
| Monty |
|
(22.3.2019 13:59:55)
Libiku,
ano, právě proto, že se u žen automaticky čeká to vyzvedávání a logistika kolem dětí. A to se prostě nezmění, pokud to na sebe budou ženy brát dobrovolně a chápat to jako svůj úděl a povinnost.
|
| K_at |
|
(22.3.2019 14:05:19)
Monty, rozhodujici ma byt to, jak ten clovek pracuje. Spousta chlapu vyzvedava ci vodi, zajimalo by me, zda to ma taky vliv na jejich plat. Pochybuju.
|
| Monty |
|
(22.3.2019 14:06:48)
Kat,
když pomineme tabulkový platy, asi taky dost záleží na tom, o jakej plat si ti chlapi řekli. V soukromém sektoru to takhle funguje.
|
| Kudla2 |
|
(22.3.2019 14:08:31)
Monty,
přesně.
Kat - proč si ty ženský, který nevoděj nebo voděj napůl, vlastně neřekly o víc peněz?
|
|
| libik |
|
(22.3.2019 14:16:22)
To ale nemyslíš vážně, že?
Léta tě tu fascinuje rozdíl platů v DE a u nás a najednou je to tak snadný, že tvl, stačí si říct a máš ho
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(22.3.2019 14:20:36)
Taky z nám spíš případy, říct si můžeš, ale je ti to houby platný. Jak u chlapů tak u ženských.
Pokud nejde o nějaký experty, ale já znám spíš běžný zaměstnance.
|
|
| Monty |
|
(22.3.2019 14:20:58)
Libiku,
moment, já nepíšu, že dostaneš plat jako v Německu, ale že můžeš dostat plat "jako chlap" v ČR, když si o něj řekneš.
|
| libik |
|
(22.3.2019 14:23:41)
Jako, že když si sekretářka z té bioptické laboratoře(s.r.o.), kde jsem 19 dní pracovala řekne o 40 (což by v tý šílený rachotě odpovídalo) tak dostane 40?
Nevím, jestli to některá zkusila, já ne, byla krize a já neměla do čeho rejpnout, řekla jsem si o 25. Dostala jsem těch 14 plus pohyblivou složku mzdy.
|
| Monty |
|
(22.3.2019 14:24:30)
libiku,
a chlap by těch 40 dostal?
|
| libik |
|
(22.3.2019 14:27:26)
ne Monty, nedostal, protože sektretářka (tak zněl inzerát na JOBS) nemůže být chlap.
|
| Kudla2 |
|
(22.3.2019 14:29:25)
libiku,
proč by nemohl být chlap sekretář?
I oficiálně by to byla diskriminace, proti který by se, kdyby chtěl, mohl vymezit.
|
| libik |
|
(22.3.2019 14:35:57)
No, Kudlo, pokud by se někdo mužského pohlaví vehementně hlásil na pozici "sekretářka" a soudil se, že inzerát byl diskriminační a nechtějí mu umožnit makat (opakuji, že dlouhé ježdění, odpovědné reporty a předávačky, tahání barelů) za 14 tisíc hrubého jistých, no tak to by musel být hodně vožralej
Proč by to dělal, prosím tě?
|
| Kudla2 |
|
(22.3.2019 14:38:16)
Libiku,
a PROČ TO TEDA DĚLÁ TA ŽENSKÁ?????
Je tedy ona úplně padlá na hlavu (když zcela samozřejmě akceptuje podmínky, na které by podle ní přistoupil chlap jen v opilosti, a ještě se tím chlubí a zároveň si stěžuje, jak je jako žena diskriminovaná)?
|
| libik |
|
(22.3.2019 14:41:16)
Kudlo, já bych tě možná praštila, mít tě tu.
Já jsem to vzala, protože to byl 32. pohovor v roce 2009, kdy jsem uprostřed krize hledala práci po MD.
Máš ještě nějakou otázečku?
|
| Kudla2 |
|
(22.3.2019 14:45:19)
Libiku,
tak čím zoufaleji to potřebuješ a čím méně toho je, tím jsi ochotnější přistoupit i na nevýhodné podmínky.
Hypoteticky - co bys čekala, že udělá muž v podobné situaci (krize, 31x už mu řekli, že berou někoho jinýho, teď mu nabídli tuto práci za 14, on se domnívá, že za málo peněz hodně muziky)?
|
| K_at |
|
(22.3.2019 14:46:59)
Kudlo, otazkou je, zda by tomu chlapovi nabidli 14.
|
| Kudla2 |
|
(22.3.2019 14:48:27)
Kat,
ale s každým zacházejí tak, jak si to nechá líbit.
Proč se ta ženská za těch 14 neotočí na patě, jako by ses asi otočila Ty, kdybych Ti za plný úvazek nabídla 3 tisíce?
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(22.3.2019 14:51:07)
Protože třeba tu práci nutně potřebuje, třeba nemůže dojíždět.
|
| Kudla2 |
|
(22.3.2019 14:54:56)
Inko,
a proč nemůže dojíždět?
Pokud je to proto, že se o někoho stará, tak je to zase "něco za něco" (vezmu práci v místě bydliště, i když je to pro mě finančně nevýhodné, protože budu mít víc času na to starání)
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(22.3.2019 14:58:16)
Tak třeba má malý děti nemá auto a dpravou by to trvalo hodinu.
|
|
|
|
| K_at |
|
(22.3.2019 14:53:50)
Kudlo, boze muj. Protoze luxus prebirat super nabidky vidlema ma malokdo. A ja jsem vedena k tomu, byt zamestnana. Pokud by byl objektivne problem praci sehnat, V ala bych to - lepsi vrabec v hrsti. Ale podstatou neni to, ze vezmes praci xy, ale ze uz pri pohovoru dostane muzskej automaticky tu nabidku vyssi.
|
| Kudla2 |
|
(22.3.2019 14:56:33)
Kat,
- a dostane ji opravdu vyšší na TU SAMOU pozici, nebo je to jen městská legenda (protože jak můžeš vědět, kolik nabídli kandidátovi, který šel před Tebou?)
- rozehrání je jedna věc, ale přece o té nabídce se JEDNÁ a tam je docela dost prostoru uhádat si pro sebe poctivou cenu, ne?
|
| K_at |
|
(22.3.2019 15:00:45)
Kudlo, na kolika pohovorech jsi byla za poslednich 15 let? Jedna? To na vyssi pozice se mozna vyjednava. Na bezny radovy s xy zajemci??!!!!!! Ty si predstavujes zamestnavatele jako same ferove osvicene lidi.
|
|
| . . |
|
(22.3.2019 15:14:43)
Kudlo, není to urban legend, dělala jsem jeden čas personalistku (desítky až stovky lidí, kteří vyjednávali o mzdě) a předtím implementátorku a konzultantku mzdového a pers. SW (tisíce lidí, jejichž výplaty jsem viděla), předtím i přímo mzdovou účetní, dtto...
|
|
|
| Monty |
|
(22.3.2019 15:22:22)
Kat,
ale jak "dostane vyšší nabídku"?
Buď jdeš na pohovor, kde se plat zveřejňuje ROVNOU, nebo si ŘÍKÁŠ, kolik si představuješ.
Nevím o žádný třetí možnosti.
|
| K_at |
|
(22.3.2019 15:28:11)
Monty, precti si Slupku.
|
| Monty |
|
(22.3.2019 15:31:12)
Kat,
ale to já nijak nerozporuju, vždyť o té nerovnosti sama píšu. I o tom, že je zažité, že tu péči kolem dítěte odskáče žena.
Jen píšu, že platy jsou buď pevně dané nebo smluvní, a pokud si žena ten smluvní nastaví níž než chlap, nemůže z toho nikoho vinit. A taky to, že na pozicích, kde ten stejný plat dostane se holt musí smířit s tím, že nebude mít žádný ošetřování v nemoci a nebude vyzvedávat dítě ze školky.
|
| . . |
|
(22.3.2019 15:34:54)
Monty, potíž je, že ona tu stejnou mzdu (plat tuším nikdy není smluvní) nedostane i když si ni řekne, pokud se na to místo přihlásí stejně dobrý (nebo i trochu horší) muž se stejným mzdovým požadavkem. Vyberou jeho. Žena nedostane ani šanci předvést, že na OČR nebude atd...
|
| Alraune |
|
(22.3.2019 15:36:42)
Ano, tak to funguje. Pokud tam nejdeš jako "někdo", plat ti podstřelí.
|
| Monty |
|
(22.3.2019 15:40:20)
Alraune,
plat se ti snaží podstřelit vždycky, protože platit se nechce nikomu.
A jak moc jsi "někdo" nemusí hrát celkem žádnou roli, když se najde druhej "někdo", kterej bude ochotný dělat za míň. Navíc v tom hrají roli i další věci, není to jen mzda. Manžel, když vedl pohovory, tak radši vzal někoho, kdo si řekl víc peněz v rámci daného rozmezí, ale nebyl pro něj možný ohrožení v tom smyslu, že by měl srovnatelný dovednosti a mohl by se výhledově cpát na jeho místo. A dělá to tak prakticky každej, od určitý pozice.
|
| Alraune |
|
(22.3.2019 15:42:31)
Tak roli hrajou různé faktory. :)
|
|
|
|
| Monty |
|
(22.3.2019 15:37:01)
Slupko,
njn, já tohle všechno chápu, ale opakuji - dokud se to nezmění v praxi, tak se to nezmění ani v myšlení zaměstnavatelů.
|
| Alraune |
|
(22.3.2019 15:38:04)
V tomhle vidím prostor zejména pro tlak zvenčí, jako jednotlivec s tím nehneš.
|
|
| . . |
|
(22.3.2019 15:39:18)
Monty, jde mi o to, že tvrdíš, že problém je v tom, že si ženy o ty peníze neřeknou. Tomu oponuji poukazem na realitu, že i když si řeknou, tak nedostanou.
|
| Monty |
|
(22.3.2019 15:41:08)
Slupko,
to jsem uváděla jako JEDNU z možných variant, nikoli jedinou.
|
| . . |
|
(22.3.2019 15:49:34)
Monty ano, vyvracím tuto jednu (jinak jsem s tebou v tomto tématu poměrně v souhlasu, jen to nepíšu, platí mě tu stejně jako muže, tak se snažím i pracovat...).
|
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(22.3.2019 15:39:38)
Ale často se stane, že v momentě kdy se smlouva změní na dobu neurčitou skutečně otěhotní. Zažila jsem kolikrát s pak se nelze divit že příště vyberou chlapa.
|
| . . |
|
(22.3.2019 15:47:02)
Je to tak, Inko, také jsem zažila několikrát (jako personalistka). Samozřejmě to nelze zazlívat ani jedné straně.
Těhotenství a kojení je prostě reálné omezení na mnoha zaměstnaneckých pracovních pozicích. A zde se přístup zaměstnavatelů těžko změní, dokud se těhotenství neujmou muži, nebo stát nepřispěje z daní všech na kompenzaci ztrát při otěhotnění zaměstnankyně.
|
| Alraune |
|
(22.3.2019 16:05:13)
Na druhou stranu, čtyřicátnice už většinou nemají nemluvňata, ani neplánují těhotenství... a nijak je to nezvýhodňuje.
|
| . . |
|
(22.3.2019 16:15:19)
Alraune, čtyřicátnice dneska nejsou žádná záruka (též ověřeno praxí).
Starších lidí (k padesátce a výš) se zase zamtel "bojí" obecně. To je zase jiná diskrimance, ovšem tedy opět má jisté reálné jadérko - nejen ve smyslu obav z menší výkonnosti případně nemocí, ale hlavně z nepružnosti - obojí skutečně má vyšší pravděpodobnost u starších osob, byť v jednotlivých případech samozřejmě nemusí platit.
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(22.3.2019 15:54:16)
Monty, tohle je prece blbost. Pokud funguje matka i otec, tak u otce vetsinou s nejakou agendou kolem ditete problem nebude (borec, co se stara). U zensky jo. A to i kdyz objektivne svou praci proste odvede! Ty deti nezmizi. Jsou tu a je nutno se o ne postarat. Ano, muze pomoci chuva. Kdyz se na ni vydela.
|
| Monty |
|
(22.3.2019 15:57:21)
Kat,
reálně bude problém u každýho zaměstnance, co půjde na OČR nebo jak se ta věc jmenuje a kterej nebude kvůli rodinným povinnostem moci vykonávat ty pracovní. Ale dokud se to VE SPOLEČNOSTI nepřestane brát jako "výhradně ženská záležitost" a zaměstnavatel nedospěje k názoru, že muž s dětmi je v tomto směru úplně stejně "rizikový" jako žena s dětmi, tak to bohužel bude tak, jak to je teď.
|
| . . |
|
(22.3.2019 16:08:36)
Monty, muž neotěhotní. V tomto směru je žena v produktivním věku vždy rizikovější, a i hodně osvícený zaměstnavatel to zohledňuje.
Nejde jen o OČR a kdesicosi (i když u mnoha zaměstnavatelů a žen ano - ten to očekává ty to čerpají), ta možnost mateřství je reálné znevýhodnění na trhu práce.
|
| Monty |
|
(22.3.2019 16:15:21)
Slupko,
a jsme zase u toho "společenského očekávání".
Muž neotěhotní nikde na světě, ale málokde na světě existuje 3 - 4 roky placená mateřská. Což logicky žádného zaměstnavatele nepotěší.
Vůle k tomu, aby byla mateřská kratší není. Tudíž není ani vůle k vytváření půlúvazků, firemních jeslí, školek (osvícené zaměstnavatele vyjímám, je jich zatraceně málo)...
Není možný mít všechno, každý se musí rozhodnout.
Problém je, že tady většina rozhoduje za menšinu, která je znevýhodněná jaksi bez vlastního zavinění.
|
| K_at |
|
(22.3.2019 16:29:14)
Monty, ale to plati i naopak - dlouha rodicovska je mj pro dost zenskych zasadni i kvuli tomu, ze proste nenajdou praci sloucitelnou s malym deckem. Pokud nechces lupnout 2letaka na 9-10 hodin do skolky, tak smula.Ta moznost volby je pomerne osekana. Nebo se to absolutne nevyplati. A castecne uvazky jsou potreba i po RD. Hlavne - chapu zamestnavatele, fakt jo - ale stale trva mysleni typu "rodina a deti jsou sprosty slovo".
|
|
| libik |
|
(22.3.2019 16:30:50)
Monty, tebou zmiňovanou menšinu tvoří jaké pozice, prosím tě? Pokud jsou to dobrá manažerská místa, tak bych tě jenom upozornila, že není povinnost být doma s dítětem. A pokud jsi slušná manažerka, už to není o genderu ani o dětech.
Taky ale můžeš být referentka, prodavačka, kadeřnice, prostě noname, co vykonává nějakou průměrně uspokojivou práci, kde je spokojenost odvislá od jiných věcí než od statisícových odměn.
Boj proti mateřské zaplaťpánbů zabil Kalouska, já doufám, že se na ten nesmysl brzy zapomene. Dlouhá mateřská je jediný slušný benefit, co náš stát poskytuje, je jedno jakému pohlaví, její zkrácení je cesta do středověku.
|
| K_at |
|
(22.3.2019 16:36:21)
Libiku, souhlas, citim to stejne. Malinky deti od rana do vecera po jeslich a MS nejsou teda zadna vyhra. Ale jako rovnovaha k RD, je rozhodne potreba MOZNOST i te prace na castecnej, nikoliv jako charita zamestnavateli, ale jako privydelek.
|
|
| Monty |
|
(22.3.2019 16:40:03)
Libiku,
kadeřnice fakt nebývají tři čtyři roky doma, to jsou holky, co většinou makají na sebe nebo s nějakou spoluúčastí (sdílený salón), stejně jako třeba kosmetičky. Na svatbu mě třeba líčila holka sotva po šestinedělí, když vypadne na tři roky, přijde o klientelu.
Já samozřejmě chápu, že pro prodavačku v Albertu může být mateřská terno, ale spíš se pohybuji mezi ženami, pro které to terno není a normálně v rámci možností pracují.
A jak je vidět, ty dva tábory asi těžko kdy najdou společnou řeč.
|
| libik |
|
(22.3.2019 16:42:48)
Kadeřnice si má zaplatit slušné pojistné, abych parafrázovala svou oblíbenou Kambalu, kontakt s oborem jí bohatě zajistí to, že ostříhá každý pátek odpoledne Maruš a pak se vrátí do salonu.
|
|
| K_at |
|
(22.3.2019 16:46:44)
Monty, nebo jsou na rodicaku a pracuji doma na cerno, treba. Myslim, ze RD je uzasna i v tom, ze je moznost reagovat i na potreby ditete. Ne kazdy decko je pohodar, zdravy, snadno zaclenitelny do procesu atd. Holka byla vsechno, ale imunitou MS nedavala. Zpetne si vycitam, ze jsem s ni mela byt do predskolaku doma. Ty 2-3 roky bychom to zvladli.
|
| Kudla2 |
|
(22.3.2019 16:54:37)
Kat,
no ale to je volba (zcela legitimní), ale pak moc nechápu, nad čím se tedy rozčilovat - že stát tento velmi příjemný a potřebný luxus umožňuje?
|
| K_at |
|
(22.3.2019 16:59:00)
Kudlo, co je volba???? Ja jsem za nasi RD stastna. A povazuju ji z hlediska ditete za vybornou vec. Ale - neni tady velice casto moznost kombinovat praci a peci o mrnouska. Stat a firmy velmi casto pro toto nic nedelaji. Nekdy to nejde, to je jasny.
|
|
|
|
| splechtulka & M+J+R | 
|
(22.3.2019 17:04:20)
Nejsem v Praze, větší firmy tu školky mají. V korporatech mají i jesle. OSVČ většinou pracují protože musí,neplati si pojištění.
|
|
|
| . . |
|
(22.3.2019 16:50:11)
libiku, ta menšina jsou ženy v jakékoli pracovní pozici či podnikání, které nechtějí být dlouho s dítětem doma, ale chtějí pracovat i s ním - na částečný úvazek, z domova, s firemními jeslemi-školkou v zádech, atd...
ovšem protože je dlouhá MD-RD, tak
1) se tyto podmínky těžko pomalu prosazují (na co, když mohou být doma)
2) zaměstnavatel diskriminuje všechny ženy u vidiny toho, že každá mu může po zapracování na tři roky zmizet (když má tu možnost)
A ano, jak píše Kat (a i já jsem dříve poznamenala) - vzájemně se to podporuje. Teď je často jediné řešení čerpat dlouhou RD, protože s malým dítětem nenajdu zkrácený úvazek, HO, ...takže o tu RD zákonitě nechci přijít.
|
| K_at |
|
(22.3.2019 16:56:12)
Slupko,jen bych dodala jednu - dle mwho - dulezitou vec: dokud se dite nenarodi, nelze rict, ze zena na RD nechce. Protoze stat se muze mnoho veci, nebo proste zmeni nazor a zjisti, ze proste chce byt s deckem doma. A spravne pise Libik, ze ta doba, kdy dite vyzaduje zvysenou peci, je cca tech +- deset let???? Z tech zhruba 40 pracovnich?
|
| . . |
|
(22.3.2019 17:11:14)
Kat, ano, to je právě ten problém (z hlediska zaměstnavatele). Dokud žena neotěhotní, není jisté, zda se to stane, a co se bude dít pak.
A dokud bude mít každá matka možnost poměrně zajištěně zůstat doma 3 roky, tak tady to nebezpečí (pro zaměstnavatele), že tak udělá, je. A s tím rizikem musí zamtel počítat u všech žen v produktivním věku (kdyby předem bylo jisté, že tahle neotěhotní či zůstane mimo jen 6 týdnů, bylo by to jinak). Proto jsou pro něj "méně hodnotné" než muži (byť i ti mohou čerpat RD, ale zatím to moc nedělají - a to je věc těch párů a postupně se opravdu mění).
Po něm jsou zase v kategorii seniorů obecně (z hlediska zaměstnavatelů, nikoli sociologickém).
Co se týká skutečnosti, že je to jen řekněme 20 % pracovní kariéry, tak z hlediska zaměstnavatele je to fakt hodně - rozhodně dost na to, aby přijal raději muže za stejnou mzdu nebo dal ženě o těch 20 % nižší mzdu. Ta jí zůstane i po té, co již s dětmi doma na OČR nezůstává.
No a argument proti délce RD je ten, že to riziko pro zaměstnavatele je velké - čím kratší RD, tím menší problém, a naopak vzniká větší tlak na zřizování kratších úvazků, HO, firemního zázemí pro děti.
Já neříkám, za čím stojím, jen, jak to je.
|
| K_at |
|
(22.3.2019 17:16:36)
Splechtulko, asi chuve.
|
|
| . . |
|
(22.3.2019 17:24:26)
Vezmu ho sebou do kanclu, pracuji s ním z domova, dám ho na pár hodin do firemních jeslí, které mám dvě minuty od pracoviště, takže ho tam chodím kojit, a po půl-třičtvrtě úvazku s ním odjedu domů. Toto buď kombinuji nebo z toho volím to, co je na mé pracovní pozici možné.
|
| libik |
|
(22.3.2019 17:32:36)
Musím říct, že pro mě je to tak odporná představa, že bych skrze to možná vstoupila do politiky, stachanovství, údernictví, blueee
Moje máma dělá v dětské skupině na magistrátu, ti bobci tam choděj od roka a půl, je to smutný vidět a to už jsou proti běžným kojencům chlapáci.
|
| Monty |
|
(22.3.2019 17:34:28)
Njn, pro mě je zas dost odporná ta diskriminace, to si nevybereš.
|
|
| . . |
|
(22.3.2019 17:38:46)
libiku, vlákno již není vidět - co je odporná představa, že dám bobka na čtyři hodiny do dětského koutku a dvakrát se tam za ním stavím, případně že jeden den je s ním taťka a druhý den maťka?
|
| libik |
|
(22.3.2019 17:41:00)
Odpúorná představa je, že máš kojence v hlídárně a chodíš ho kojit mezi poradama.
|
|
|
|
| . . |
|
(22.3.2019 17:47:20)
Janino jasně, ale jako možnost pro "bezproblémového" kojence a motivovanou (prací) ženu by to mělo být běžnější, přijatelnější (ne, že z té představy budou lidi zvracet). Taky na druhou stranu jsou kojenci, kteří opravdu většinu dne spí (a náročnější je to pak s lezouky a batolaty). Tatínek umí o kojence pečovat stejně dobře, má-li možnost, akorát tedy nenakojí.
A hlavně - nejde o to legislativně "hnát" matky do procesu, ale o změnu společenského klima směrem k tomu, že muž není méněcenný.
|
| libik |
|
(22.3.2019 17:52:07)
Slupko, pro mě je tvůj požadavek na bežné odkládání malých mimin shrnuto známým heslem "svět se v prdel obrací"
Ale je to spíš světonázorová a filosofická otázka než otázka pracovní diskriminace.
Žena je pozitivně diskriminovaná tím, že je většinou schopna mít děti(chlap to nemá). Není to povinnost, není to poslední dobou ani společenská norma, je to výhoda, kterou lze využít. Pokud se tak stane, očekávala bych, že jí to dává nějaký smysl.
|
| . . |
|
(22.3.2019 17:56:51)
libiku, nikoli běžné odkládání malých mimin "někam", ale běžnou péči obou rodičů, tedy nikoli převážně matky.
Běžná má být péče jak matky tak otce. Není povinnost muže mít děti, ale pokud se tak stane, očekávala bych, že mu to dává nějaký smysl.
|
|
|
| K_at |
|
(22.3.2019 17:52:20)
Tak partydenniho mrnavce dat k jinym detem do jesli je asi i zdravotne dost o hubu. Ale pokud jde o treba 2* tydne par hodin plus HO, tak proc ne, jestlize to matka, otec, a hlavne prdolka zvlada.
|
| . . |
|
(22.3.2019 17:54:11)
"treba 2* tydne par hodin plus HO" ano, tak si to představuji pro rodiče, který nechce být na plný úvazek "doma"
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(22.3.2019 17:16:02)
Slupko, jo, tohle chapu. Uplne. A ted teda jeste druha vec - mozna hloupa - pokud investuju do zamestnankyn, pujde ona matka opravdu radostne na na 3 roky RD, kdyz prijde o solidni prijem? A kdyz me zamestnavatel nehodi rovnou v uvodu pres palubu, ale vytvori mi zazemi, bude se mi chtit jit k RD jeste treba i do te prace? Ja myslim, ze treba jo.
|
|
| libik |
|
(22.3.2019 17:17:20)
Obecně to neplatí, momentálně je trend fluktuace, 5 let na jednom místě maximum. Zaměstnavatel nemá právo při pohovoru a před podpisem smlouvy vědět, jestli je dětná, těhotná, bezdětná a ani vstupní lékařská prohlídka neříká (po podpisu smlouvy) nic jiného než, jestli je způsobilá vykonávat práci.
|
| K_at |
|
(22.3.2019 17:19:05)
Libiku,nema. Ale deti a hlidani se bezne, pokud vim, probira.
|
| libik |
|
(22.3.2019 17:23:09)
Jak už jsem zde psala, jsem skutečně pohovorový matador (před RD jsem byla OSVČ a nehodlala jsem v projektu pokračovat), nikdy jsem se nesetkala s dotazem na děti, ani jednou jedinkrát.
|
| . . |
|
(22.3.2019 17:31:02)
Nesmí se to, a opět - zhoršuje to situaci: zaměstnavatel je tak nucen předjímat u všech žen (že mají malé děti, budou mít malé děti, budou s nimi chtít být doma, atd...).
Bylo by lepší hrát s otevřeným hledím: mám dvě malé děti (budu je mít), pečujeme o ně s manželem rovným dílem.
To na přechodnou dobu, až by to opravdu nastalo (s dítětem doma zůstává po 6ti nedělí libovolný rodič ať na RD nebo při nemoci, vyzvedává ze školky nebo vodí na kroužky........ cokoli).
Až to nastane, riziko přijmout ženu se minimalizuje na těch pár týdnů. To se dá, to je skoro normální dovolená na zotavenou.
Ale musí se změnit celkový přístup společnosti - matek, otců, všech... a tím i pohledu zaměstnavatelů na ně. Ne jako odlišný druh zaměstnance, ale stejný.
|
| K_at |
|
(22.3.2019 17:33:20)
Slupko, nesmi, ale bezne se me na to ptali, i v tech MS. I kdyz jsem mela pri RD 2* tydne kancl praci na par hodin denne a za par penez, tak se ptali.
|
|
| libik |
|
(22.3.2019 17:37:28)
Otevřeně tady vystupuješ proti tomu, co po dlouhé cestě umožňuje zákoník práce. Mít děti a pracovat.
A je to mylné v předpokladu, že šička má 14 hrubého, protože může otěhotnět a bagrista 30, protože nemůže.
Pokud by tvoje kauzalita rození a diskriminace žen měla reálný základ, je tu prostor pro to apelovat na muže, aby chodili na rodičák, ne pro to, aby se děti odkládaly do ústavů.
|
| Monty |
|
(22.3.2019 17:40:32)
Libiku,
já jsem jedině pro, aby muži chodili na rodičák. Ale řekni mi upřímně, kolik žen to asi tak bude chtít? Vždyť obecný nastavení je takový, že děti traumatizuje i střídavá péče rodičů. Chlap na mateřský, to by se dítě asi utraumatizovalo ještě před nástupem do školky.
|
| libik |
|
(22.3.2019 17:42:32)
Monty, mně na tvém konstruktu, jak bys řekla, vadí to, že ty máš tak silnou jistotu, že ženský chtějí něco co vlastně nechtějí.
|
| Monty |
|
(22.3.2019 17:58:12)
Libiku,
tak jak tomu mám rozumět?
Když chci prachy "jako chlap", musíme mít rovnocenné podmínky. Žena je nemá, i když je reálně má, pouze je nemůže prokázat, protože je společenskou normou, že chodí na mateřskou, bere si OČR a vyzvedává ze školky. Chtějí se toho tedy ty tvoje "normální ženy" vzdát a střídat se s muži, nebo ne?
|
| K_at |
|
(22.3.2019 18:05:52)
Monty, zena realne ty podminky NEMA. Pokud trochu vnimas, co se tu pise, tak obecne ty podminky TED A TADY nema stejne! Je treba nejdrive urcitwho tlaku z venku, aby se vytvately moznosti prace pro matky na RD, vcetne bezneho spoluzapojeni otcu (aha, co to udela ci neudela,s prijmy otcu?) a potom se muze rikat, holky, tak ted musite vy pusobit a bojovat.
|
| Monty |
|
(22.3.2019 18:09:01)
Kat,
moment, jsou ženy, co ty podmínky mají už teď, jen se jim to dost těžko prokazuje, když se automaticky očekává, že je NEMAJ.
|
| K_at |
|
(22.3.2019 18:12:12)
Monty, nechapu? Myslis ty, ktery deti mit na budou, nebo ty, ktere chteji pracovat s prckem, maji hlidani, ale zamestnavatel neumozni? Ted jsem ztracena.
|
| Monty |
|
(22.3.2019 18:18:55)
Kat,
ty co mají hlídání, nechtějí být 3-4 roky doma, nehodlají si brát OČR a vyzvedávat děti ze školky.
|
| K_at |
|
(22.3.2019 18:20:27)
Monty, a brani jim.....? Presne to, co tu celou dobu pisu, a ty rikas, ze to neexistuje a maji si rict o vyssi plat?
|
|
|
| . . |
|
(22.3.2019 18:19:31)
Kat, obecně. I na ženu, která pečuje o dítě společně s mužem rovnou měrou, pohlíží zaměstnavatel jako na tu, která o něj pečuje výhradně. Tedy jako na tu, co bude mimo proces častěji než muž.
|
| K_at |
|
(22.3.2019 18:23:11)
Slupko,ano,to si ale myslim taky. A proto od pocatku pisu, ze byt v praci dele jeste nemusi znamenat vice prace. Ze ta zenska absurdne i s vyzvedavanim atd muze odvadet srovnatelnou praci. A ze chlap, kterej se angazuje, je za hrdinu, a moc se to jeho kariery netkne.
|
| Kudla2 |
|
(22.3.2019 18:56:54)
"ze byt v praci dele jeste nemusi znamenat vice prace. Ze ta zenska absurdne i s vyzvedavanim atd muze odvadet srovnatelnou praci. "
To jistě může, ale některé práce jsou přímo závislé na tom že tam fyzicky jsi (prodavač, číšník...)
|
| K_at |
|
(22.3.2019 18:58:01)
Kudlo, jiste. Ale neresime jednotliva zamestnani. V obecne rovine.
|
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(22.3.2019 18:18:28)
Nevím na co reaguješ, ale při svém mládí a stáří tvého syna jsi byla na očr někdy před 8 lety naposled? Ovlivňuje to tvoji karieru?
Tvrdím, že mateřství není důvodem toho, že šička má 14 a bagrista 30, toho se drž.
Úvaha, že někdo má na pozici kuchař číšník o 10 tisíc méně, jelikož je potenciální kojící matka, je nesmysl, celé je to propagandistické, zaujaté, netolerantní a neinformované.
Dostáváme se zpět k tomu, že vám je zkrátka ženská práce a ženská role málo a tím diskriminujete ženy na ntou, protože je neuznáváte.
|
| Monty |
|
(22.3.2019 18:26:45)
Libiku,
jestli je to na mě, tak já nebyla nikdy ani na OČR, ani na MD/RD, dokonce ani na neschopence. Jako fakt nikdy, ani den. A moji kariéru to neovlivňuje, protože jsem OSVČ, i na HPP, takže nemám nárok na žádný extrabuřty tohoto typu, nikdo na ně nijak nedoplácí.
|
| libik |
|
(22.3.2019 18:34:00)
Monty, jsi žena? jsi. Tak podle svých a Slupčiných vývodů jsi diskriminována tou podstatou, protože můžeš rodit a být na očr, pokud bys chtěla.
A hele, hodně mi vadí, že pokládáš právo marodit a ošetřovat za extrabuřt, na který kdosi doplácí. Sice to hodně o tobě vypovídá, ale do 21. století to fakt nepatří.
|
| K_at |
|
(22.3.2019 18:37:33)
Libiku, myslim, ze tady to Monty ale mysli jinak. Proste jakozto ne-zamestnanec nema narok na tyto systemove veci. Coz je ale pekny svinstvo, kdyz plati odvody. Mozna kecam, chapu to takto.
|
|
| Monty |
|
(22.3.2019 18:37:47)
Libiku,
však já jsem si taky více než jistá tím, že jako zaměstnanec bych byla diskriminována úplně stejně jako všechny ostatní ženy.
Poznámka o doplácení je konstatování faktu, nikde jsem se nevyjadřovala k tomu, jestli je to dobře nebo špatně. Pro zaměstnavatele je to prostě výhodnější, když mi neproplácí třeba dovolenou, že. To jde asi těžko popřít.
|
| libik |
|
(22.3.2019 18:43:16)
A pro státní rozpočet?
Jako, mně tohle tvý stachanovský hrdinství přijde srandovní, umím počítat.
Jinak tedy ty jsi odmítla rodičovský příspěvek? Ny mě zajímalo, jakým mechanismem jsi to dokázala a jestli to dalo hodně vyřizování
|
| Monty |
|
(22.3.2019 18:44:40)
Libiku,
já na něj vůbec neměla nárok, v době, kdy se syn narodil nešlo pracovat a brát RD. Takže jsem se nemusela ničeho nikde zříkat.
|
|
| K_at |
|
(22.3.2019 18:45:55)
Libiku, proc hrdinstvi? Nechapu vubec, kam se ubiraji tve myslenky.
|
|
| Půlka psa |
|
(22.3.2019 20:17:02)
" Jako, mně tohle tvý stachanovský hrdinství přijde srandovní, umím počítat. "
Stachanovský hrdinství nemusíš provozovat, pokud nepotřebuješ peníze ze zaměstnání. Když ho provozovat musíš, tak to až tak srandovní není.
|
|
|
|
| . . |
|
(22.3.2019 18:38:17)
Libiku, ne každá žena si tu diskriminaci užije, to dá rozum.
|
|
| . . |
|
(22.3.2019 18:44:11)
Mmch to je právě ten omyl - diskriminace neplyne z té podstaty, že jsem žena, ale z představy zaměstnavatele, co obvykle ženy dělají.
|
| K_at |
|
(22.3.2019 18:47:01)
Slupko, tak tyhle dve kategorie mi uplne splyvaji v jedno. Je-li predstava o zene nejaka, je problem to, ze je zenou.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(22.3.2019 18:54:35)
"A hele, hodně mi vadí, že pokládáš právo marodit a ošetřovat za extrabuřt, na který kdosi doplácí. Sice to hodně o tobě vypovídá, ale do 21. století to fakt nepatří."
"..my všichni doplácíme na to, že jsi OSVČ na HPP"
Libiku,
to je značně nelogický.
na jednu stranu vyčítáš Monty, že považuje právo marodit a ošetřovat za něco, na co někdo doplácí (tedy si myslíš, že je špatné si to myslet), na druhou stranu jí vyčítáš... co vlastně, když vůbec nemarodí?
A obecně opět diskutuješ ad hominem a ošklivě nefér (vysmívání a ironizování jiných názorů se u tebe stalo už bohužel smutnou normou).
|
|
|
| libik |
|
(22.3.2019 18:37:36)
Jonak tedy by se taky dalo říct, že my všichni doplácíme na to, že jsi OSVČ na HPP, ode mě je to přátelské, ale moc bych to nikde nerozhlašovala.
|
| Monty |
|
(22.3.2019 18:41:09)
Libiku,
mít jako OSVČ smlouvu o výkonu práce na nějaký počet hodin je naprosto legální, není to navíc můj jediný zdroj příjmů, takže nechápu, kam tím míříš. Nejde o žádný švarcák z donucení, to je a vždycky byla moje podmínka, prostě nechci být zaměstnanec. A fakt by mě zajímalo, jak kdo doplácí na to, že nic nikde nečerpám.
|
| K_at |
|
(22.3.2019 18:43:16)
Monty, OT, nikdy jsem neresila, nevim to, OSVC platici normalne dane, soc/zdrav, tedy mema narok na OCR, neschopenku, ani MD/RD. Chapu to spravne?
|
| . . |
|
(22.3.2019 18:46:20)
POKUD všechno platí, má nárok kromě OČR
|
| Termix | 
|
(22.3.2019 19:33:37)
No tak dovolenou si samozřejmě vzít můžu, dokonce se nemusím nikoho zeptat, kdy ji můžu čerpat, ale samozřejmě mi nikdo v tu dobu nedá ani desetník. Takže si na ni musím našetřit během doby, co jsem v práci. V době dovolené tedy neučím, tedy nevydělávám, ale zdravotní a sociální platím stejně a peníze žádné nedostanu samozřejmě od nikoho. Prostě si na to našetřím. Třeba úplně nesnáším státní svátky. Jako teď ty květnové. Nebudu moct učit, tudíž nebudu moct účtovat a doma budu sedět zdarma. Totéž Velikonoce.
A Kat, fakt ani nevím, kolik to nemocenské stojí. Protože nemocenskou bych dostala až po snad třech týdnech? Protože první tři týdny platí zaměstnancům zaměstnavatelé a teprve poté to platí stát. Ale upřímně já vlastně ani nevím. Posledních 12 let jsem nebyla zaměstnaná a moje jediná nemocenská v životě byla poslední tři měsíce těhotenství s prvním dítětem. Krvácela jsem a byla otevřená dlouho před termínem.
|
| Termix |
|
(22.3.2019 20:03:04)
No jenže když mají děti prázdniny, tak si rodiče taky často berou dovolenou. Těžko budu učit kurzy třeba na velikonoční pondělí. To by mi moc lidí nepřišlo. I když manžel jedné ze zdejších uživatelek za mnou na svoje lekce přijel jak na velikonoční pondělí tak i na Velký pátek.
|
|
|
| K_at |
|
(22.3.2019 19:41:59)
Termixi, ty jsi jako Kobra 11, jak to meli v upoutavce? Jejich tempo je vrazedne...... Ja bych byla uz mrtva, timhle tempem.
|
|
|
| Monty |
|
(22.3.2019 19:46:15)
Termixi,
tak já si teoreticky taky můžu vzít dovolenou kdy chci. Ale reálně stejně musím být pořád na příjmu a vozit si práci všude s sebou. V podstatě nemám volnou ani většinu víkendů, jediný rozdíl mezi víkendem a pracovním dnem je ten, že můžu spát celý dopoledne. Vyloženě si to parazitování na solidárním systému užívám.
|
| Termix |
|
(22.3.2019 20:07:02)
Já si třeba dovolenou nemůžu vzít, kdy chci, protože mám předplacené kurzy na celé pololetí. Tudíž celé pololetí jsem zavázaná, že vždy budu učit předplacený kurz. Ale můžu si dopředu určit, že třeba pololetí začne a skončí tehdy a tehdy. Ale čím později začnu a čím dříve skončím, tím méně peněz mám. Nestěžuju si, já si svůj systém našla, daně platím, pojištění taky a rozhodně ne jen nějaké nejnižší. Co dodržuju, je, že v pátky učím jen jednotlivce a můžu to kdykoliv zrušit. Teda samozřejmě to nedělám moc často, ale můžu se sebrat na prodloužený víkend. Jenže těm pátečním to zase nahrazuju jindy, takže jsem akorát více zničená :)
|
|
| Filip Tesař |
|
(22.3.2019 21:27:11)
No jenom na okraj k tomu švarcsystému, ve švarcsystému neočůrává stát óesvéčko, který svoje platí, ale Švarc, kterej se zbaví povinnosti odvádět svůj díl pojistnýho.
|
| Monty |
|
(22.3.2019 21:35:25)
Filipe,
ovšem švarc je systém, kde tě zaměstnavatel nutí pracovat na IČO, nikoli když ty jako OSVČ nabízíš klientovi službu v nějakém rozsahu.
|
| Rigel |
|
(22.3.2019 21:55:15)
Nevím, jestli tam musí být přítomen ten aspekt " nutí pracovat na IČO ". Např. jeden náš projektant nám již roky fakturuje své služby - vypracování projektů, ohlášky na báňský úřad, supervizi. Takto fakturuje jen naší firmě - jedinému svému klientovi. To už mi připadá, jako zakrytý pracovní poměr. Projektant nechce být zaměstnancem firmy. Je pravda, že práci nevykonává v prostorách firmy, ale u sebe doma, na svém PC. Jiné zakázky nemá.
|
| Monty |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
