| Monty | 
 |
(12.3.2019 10:25:27)
Namátkou jedna ze zpráv na toto téma, jinak si samozřejmě stačí zagooglit a vypadnou vám toho mraky.
Jistě, je to Blesk, ale odkazuje se na relevantní průzkum.
"Problematika sexuálního násilí a obtěžování je horší, než se předpokládá. Násilí zažila v Evropské unii každá devátá žena a obtěžování dokonce každá druhá. Pět procent žen se stalo obětí znásilnění. Vyplývá to z celoevropského výzkumu, do něhož se zapojilo 42 tisíc žen mezi 15 a 74 lety. Na konferenci o sbírání dat a výzkumu domácího násilí o tom v úterý v Praze informovala Ursula Tillová-Tentschertová z Agentury EU pro základní práva (FRA)."
https://www.blesk.cz/clanek/zpravy-udalosti/506525/sexualni-obtezovani-zazila-polovina-unijnich-zen-tvrdi-pruzkum-a-co-cesky.html
|
| kambala pláááckááá | 
|
(12.3.2019 10:28:12)
monty, a pak je tady druhá strana mince, tedy https://www.seznamzpravy.cz/clanek/v-cesku-se-sexualni-obtezovani-bagatelizuje-vic-nez-jinde-politici-ho-neberou-vazne-rika-novinarka-lauder-64625
toho je tato diskuze a jim podobné, plná (manka konkrétně, susu, a spol)
|
| Manka+Cipísek | 
|
(12.3.2019 10:40:56)
Nemám pocit, že by se bagatelizovalo, ale připadá mi to stejné, jako se rozčilovat nad tím, že prší.
Susu, já i třeba Inka se k tomu snažíme zaujmout postoj, který nás psychicky nebude udeptávat. Já a i většina z nás má starostí víc než dost, proč si ke všem starostem ještě přidělávat další? Proč sám sebe trápit něčím, co stejně nezměním?
|
| kambala pláááckááá |
|
(12.3.2019 10:45:13)
no, jelikoz v cr se bagatelizuje prakticky nejvic v evrope dle vyzkumu, a ty bagatelizujes velmi, je zjevne, ze nemas pocit, ze se bagatelizuje
|
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(12.3.2019 10:46:44)
proč si ke všem starostem ještě přidělávat další?
Protože máme dcery?
|
|
| Adda6a |
|
(12.3.2019 11:02:55)
Paneboze, Manko, proc takova strasna rezignace? Mne z tvych komentaru uplne mrazi; vic nez z toho videa a to bylo uz dost sila samo o sobe 
"Vulgarity pokrikujici muzi jsou vzdycky
Holt nejsou vsichni inteligentni a vychovani
Je určitě lepší si takové věci nebrat, mít nadhled, hodit to za hlavu
Když už se člověk s deb*lem setká, tak je nejlepší se snažit zapomenout
Holt blbci jsou a budou
Jak chceš primitiva s iq tykve naučit společenskému chování a normám?
Jenže tahle výchova by měla jít hlavně od otců. A to bude složité. A na dlouho
My s tím teď už moc nenaděláme
Čtyřicátníky už nepřevychováš"
|
| Manka+Cipísek |
|
(12.3.2019 11:25:22)
Faktem je, že jsem strávila už příliš mnoho času tím, že pořád za něco bojuju, přesvědčuju, snažím se a v posledním cca. roce už už mi fakt dochází síly i na to, abych vůbec řešila svůj život a to, jestli na mě nějaký blbec pokřikuje je to poslední co bych měla chuť řešit a zabývat se tím. Takové blbosti už házím za hlavu kvůli svýmu vlastnímu duševnímu zdraví. Co si pomůžu, když se tu nad tím budu dva dny vztekat?
Mě jenom namíchly ty poznámky o tom, že kdo to neřeší, tak se mu to asi líbí. Nelíbí, ale to je tak jediné, co s tím teď udělám.
Ne čtyřicetiletého chlapa fakt nepřevychováš, jestli ty ano, tak sem hoď nějaký recept, já toho svýho se snažím převychovat 15 let a největším uspěchem je, že občas aspoň vyluxuje či naškrábe brambory, ale jinak co může, přehodí na mě, včetně výchovy syna. Po patnácti letech jsem tak vyšťavená, že nějaký pískání je mi fakt u zadele.
Pozitivum vidím v hlavně synovi, myslím, že je hodný kluk, tam se mi ta snaha snad zůročila.
|
| . . |
|
(12.3.2019 12:09:38)
Na neškrábání brambor ovšem není flastr. Jak píše Filip - dokud to bude beztrestné, nebo aspoň vnímané jako beztrestné, tak se tak někteří lidé (na které platí pouze reálná hrozba trestu) chovat budou.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(12.3.2019 12:28:11)
"Na neškrábání brambor ovšem není flastr. Jak píše Filip - dokud to bude beztrestné, nebo aspoň vnímané jako beztrestné, tak se tak někteří lidé (na které platí pouze reálná hrozba trestu) chovat budou."
a také dokud to budou ženy vnímat jako fakt, s kterým nic nenadělají a s povzdechem ty brambory budou dál škrábat, škrabka jim v té ruce prostě zůstane... jen doufám, že jejich milí a citliví synkové doma běžně brambory škrábou, běžně věší prádlo, běžně vytírají, zametají a celkově se běžně podílí na domácnosti v rozsahu přiměřeném jejich schopnostem (a rodinným zvyklostem)... jinak z nich totiž ti muži, co vnímají práci v domácnosti za společnou, prostě nevyrostou...
|
| Ruth | 
|
(12.3.2019 12:53:18)
I když milí a hodní synkové škrábou brambory, zároveň si stíhají všímat, že tatínek se doma chová jako maharadža. V pubertě kluci asi fandí mamince, že toho má moc, až je z nich dospělý muž s partnerkou, připomene se jim samo, že tatínek škrábal brambory 2x za jejich dětství, jednou na MDŽ 2019 a pak jednou, když se z pátečního podnikového večírku vrátil v neděli.
|
|
|
|
| Adda6a |
|
(12.3.2019 13:27:01)
"už mi fakt dochází síly i na to, abych vůbec řešila svůj život a to"
Tak to mi je lito :(
"Mě jenom namíchly ty poznámky o tom, že kdo to neřeší, tak se mu to asi líbí."
To je myslim prilis nerozvazna dedukce, ovsem prirovnavat protest proti obtezovani k protestu vuci desti mi prijde krajne nebezpecne.
"Ne čtyřicetiletého chlapa fakt nepřevychováš, jestli ty ano, tak sem hoď nějaký recept, "
Ne ne, ja nemam zadne ambice prevychovavat chlapa, do sveho okoli si nepoustim adepty na prevychovu.
A ty ostatni prevychovavat nepotrebuju, staci kdyz budou vedet kde jsou hranice zakona a slusnosti a vuci mne je budou dodrzovat.
|
|
|
| Filip Tesař |
|
(12.3.2019 11:40:58)
Debatu sleduju útržkovitě. Chtěl bych jen říct, že nemyslím, že pokřikující a osahávající muži jsou úchyláci, ani že maj prostě IQ tykve. Agresivní chování nesouvisí s psychickou úchylkou (jen výjimečně), ani s inteligencí (obtěžujou i velmi inteligentní lidi, páč vysoce postavený šéfové asi nebudou žádný blbci). Jako ve spoustě podobnejch chování jsem přesvědčenej, že jde o víc o ten pocit beztrestnosti, pocit, že můžeš, že se ti nic nestane.
Myslím, že i čtyřicátníky předěláš, před deseti lety se chodec v Praze často bál vlízt na přechod bez světel, dneska je zcela normální, že řidiči včas úslužně zvolněj, případně ještě bliknou.
A myslím, že mužská sexualita zase až tak výbojná není, to možná v pubertě s klukama hormony fakt mávaj a možná má sem tam někdo fakt vysokou hladinu i v dospělosti. Ale nevěřím, že by každej pokřikující byl v tu chvíli připravenej fakt na dotyčnou skočit, omlouvám se, že to říkám tak neomaleně. Některý určitě jo, ale i tam to může hodně souviset s pocitem převahy než se skutečnou sexuální touhou. Zvednout si vlastní sebevědomí snížením sebevědomí druhýho je snadná věc a může bejt příjemná, zvlášť, když se opakuje (na známý požitky se těšíme). A je to zadarmo - žádná vstupní investice, ani pozdější zpoplatnění (třeba v podobě odsudků přihlížejících, což by to sebevědomí zase srazilo).
|
| Monty |
|
(12.3.2019 11:57:19)
"Jako ve spoustě podobnejch chování jsem přesvědčenej, že jde o víc o ten pocit beztrestnosti, pocit, že můžeš, že se ti nic nestane."
Filipe,
bingo! 
|
| kambala pláááckááá |
|
(12.3.2019 12:00:50)
jo, presne to pisu. ti mili muzi jsou casto soucasti kokotskyho patriarchatu, aniz by jim to doslo
|
|
|
| Vítr z hor | 
|
(12.3.2019 13:20:03)
"Zvednout si vlastní sebevědomí snížením sebevědomí druhýho je snadná věc a může bejt příjemná, zvlášť, když se opakuje"
Podle mě je jádro pudla zde. V podstatě jde o násilí, které dotyčným prochází a mnoha lidmi je tolerováno (vždyť je to jen sranda, není to nic hrozného, dá se to přežít, mě to neuráží, jsem zvyklá a podobně).
|
| susu. |
|
(12.3.2019 13:58:18)
"Zvednout si vlastní sebevědomí snížením sebevědomí druhýho je snadná věc a může bejt příjemná, zvlášť, když se opakuje""
Vztáhnout to ovšem jen na sexuální obtěžování je opravdu velké zjednodušení. Protože tohle dělá spousta lidí a spoustou způsobů ve všech oblastech našeho života. Klidně třeba úřednice, která tě zpucuje, že neumíš vyplnit, dle jejího názoru, triviální formulář. A u chlapa si to případně užije o to víc, že ho může ponížit.
A zrovna u těch kopáčů si nemyslím, že si zvedají sebevědomí, oni to prostě vůbec neberou tak vážně, jako zdejší uživatelky.
|
| K_at |
|
(12.3.2019 14:01:37)
Susu, bezva, zaloz tema o zneuzivani ....profesni prevahy? Pozice? Autority? Nebo ceho.
|
| susu. |
|
(12.3.2019 14:02:28)
kat, zneužívání je holt zneužívání.
|
| K_at |
|
(12.3.2019 14:04:50)
Susu, tak evidentne potrebujes tema vice rozvinout.
|
| susu. |
|
(12.3.2019 14:06:11)
Kat, prostě jsem reagovala na příspěvek.
|
|
|
|
|
| Filip Tesař |
|
(12.3.2019 14:46:13)
Susu, ale já neřek, že to platí jen pro sexuální obtěžování. Jasně, že to platí ve spoustě situací. Co jsem chtěl říct, bylo to, že příčina toho pokřikování prostě nemusí bejt vůbec sexuální (na druhou stranu pocit převahy může navodit i sexuální vzrušení, ale to bychom zaměňovali příčinu s následkem).
A u kopáčů bych se teda osobně vůbec nedivil. Neříkám všichni, ale pár lidí, co se živili nekvalifikovanou manuální prací, jsem teda za život poznal a zrovna je kdekdo furt pucuje, nebo maj pocit, že je někdo furt pucuje, to je v daný situaci jedno, podstatný je, jak to vnímaj - berou se u toho dost vážně. A některý z nich v jednom kuse nadávaj na kdekoho a obviňujou kdekoho z toho, jak jim je.
|
| susu. |
|
(12.3.2019 14:48:22)
Ty ne Filipe, ale holky se toho tak dost chytly, proto jsem to rozšířila.
|
|
|
|
|
|
| Persepolis | 
|
(12.3.2019 13:31:17)
"Paneboze, Manko, proc takova strasna rezignace? Mne z tvych komentaru uplne mrazi; vic nez z toho videa a to bylo uz dost sila samo o sobe "
Protože Manka nemá ani tu nejmenší povinnost se tím zabývat. Pokud má pocit, že nějaký přiblblý oplzlý řečičky ji nestojí ani za myšlenku, tak je to její právo. Chápu jí, mám vlastních starostí až nad hlavu , tak proč si přidělávat další.
|
| K_at |
|
(12.3.2019 13:36:32)
Persepolis, myslim, ze nikdo nedava Mance povinnost bojovat a zabyvat se, trapit se (on se tu nekdo trapi, ci uzira?!?!). Ale zaroven neni nutny delat virtualni "pche! To jsou starosti!". Ze ma Manka sveho dost, to asi vime.
|
| K_at |
|
(12.3.2019 13:37:29)
Ja teda jen doufala, ze uz je to lepsi.... U Manky, myslim.
|
|
|
|
|
| susu. |
|
(12.3.2019 11:33:31)
"ale připadá mi to stejné, jako se rozčilovat nad tím, že prší. "
Manko, přesně.
Sociální spodina byla, je a bude a žádná výchova s tím vůbec nic neudělá.
|
| Alraune | 
|
(12.3.2019 14:15:44)
Kdyby se takového chování dopouštěla jen sociální spodina, nebylo by poměrně časté mezi vysokoškolsky vzdělanými lidmi ze střední vrstvy.
A znova shrnu... obtěžování nemá nic společného ani s komplimenty, ani se sexem, je to hlavně touha uvést druhého do rozpaků, případně ho rovnou vyděsit nebo ponížit.
A nefoukejt si pořád, jak vám to nevadí, když jsme tu všechny matrony :) Neznám pubertální holku, co by byla povznesena na to, když na ní chlapi řvou "ukaž kozy".
|
| Alraune |
|
(12.3.2019 14:21:09)
Spíš mi to od některých dam, jmenovitě od Manky a Susu připadá jako "mazácká vojna". Na nás řvali, taky jsme to přežily, přežijou to i ty mladý.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(12.3.2019 14:25:17)
"mazácká vojna"
to je poměrně výstižný... a ještě víc mi na tom vadí to přijetí, že se přece nic špatného neděje, že si na to může stěžovat jen někdo, kdo má sám se sebou problém... taková ta spokojená slepota... však je to přece normální...
|
|
| susu. |
|
(12.3.2019 14:29:19)
"Na nás řvali, taky jsme to přežily, "
Alraune, spíš jsme se tím vůbec nezabývaly.
|
| Alraune |
|
(12.3.2019 14:31:28)
Nevadilo ti to, ani když jsi byla v pubertě? Nikdy? Nevadilo ti, když na tebe někdo sahal? Nebo když tě otravoval v hospodě? Já se považuju za docela otrlou, nicméně těžko se nezabývat něčím, co se tě přímo fyzicky týká.
|
| susu. |
|
(12.3.2019 14:37:08)
Alraune v pubertě jsem si nebyla jistá, jak se k tomu postavit. Tak asi první rok.
Stejně nejistá jsem byla na diskotéce, když jsem čekala, jestli si někdo přijde na ploužák, a jak se mám tvářit a chovat, když přišel, nebo v tanečních, když si mě nikdo nevybral a já tam seděla, nebo když mě ve škole zkoušel učitel místo učitelky, nebo když jsem potkala kluka, co se mi líbil (i když vůbec nic neříkal)... já už nevím, v pubertě jsem se styděla skoro pořád. Pořvávající kopáči byli nakonec nejjednodušší.
|
| Alraune |
|
(12.3.2019 14:43:11)
Pokud považuješ to, že ti cizí člověk na veřejnosti tiskne prsa za stejnou situaci, jako když pro tebe někdo přijde v tanečních, chápu, že to nepovažuješ za problém :)
|
| susu. |
|
(12.3.2019 14:47:16)
Alraune, ale mně nikdo cizí nikdy na veřejnosti prsa netiskl.
Možná jsem se nikdy nechovala tak, aby to zkusil.
Zažila jsem chlapa na diskotéce, co mi šáhl na zadek, s další otočkou dostal facku a byl klid a to se kluk, co jsem s ním tancovala, ještě do toho chtěl vložit taky.
|
| susu. |
|
(12.3.2019 14:55:37)
No, musím jít.
|
|
| Alca |
|
(12.3.2019 15:02:59)
susu
"Alraune, ale mně nikdo cizí nikdy na veřejnosti prsa netiskl.
Možná jsem se nikdy nechovala tak, aby to zkusil."
Tohle je ale fakt hnusný - v podstatě píšeš, že když to na některou někdo zkusil, tak "si o to říkala". Dokud tu tenhle přístup bude, nidky se nic nezmění.
Mě se snažil (velmi nenápadně) zajet chlap rukou pod sukni při sezení v metru a to jsem měla sukni po kolena a žádný výstřih, oblečení dost adekvátní létu...... Přiznám se, že jsem se nezmohla na nic jiného, než se zvednout a přejít do jiného vagonu a i to s určitým zpožděním (protože mi furt v hlavě šrotovalo, jestli se mi to jen nezdá, jestli tomu nepřikládám špatný význam aj.....)
pak mám zkušenost, kdy mi na ulici za bílého dne chlap začal nadhazovat, jestli mu ho enchci vyhonit, prostě mě došel a začal to velmi tichým hlasem nadhazovat spolu s dalšíma oplzlostma (nezačal hned tím vyhoněním, ale vypadal, že se chce na něco zeptat a psotupně přitvrzoval). Bylo to fakt nepříjemné, nikde nikdo (já šla na přednášku někdy na jedenáctou), naštěstí byl o dost menší, takže jsem natáhla krok. Měla jsem na sobě džíny a tričko. Dneska už vím, že to byl spíše "neškodný loudil", ale vyděsilo mě to docela dost.
|
| Alraune |
|
(12.3.2019 15:07:24)
Jo, tohle je popis toho, jak se podobné věci odehrávají... a taky jak fungují.
|
| Alca |
|
(12.3.2019 15:14:02)
Alraune,
mě bylo kolem 27 a stejně jsem prostě v první chvíli nevěřila a ztuhla a pak se nezmohla na rázkou reakci. On si prostě nejdřív sednul na sedačku rozcapeně, zadkem skoro mimo a s rukama na sedačce a pak se postupně narovnával a s tím klouzal rukou nahoru - pod mojí sukni. Až nahoru jsem to zajít nenechala, ale prostě reakce byla se zpožděním daným tím, že nevěříš, že se něco takového může dít (já nikdy předtím ani potom osahávaná nebyla - ani pokusem - já becně nesnáším lidi v mé osobní bublině, takže v metru a jiném narvaném prostředku jsem většinou ve střehu a hlídám odstup, protože dotyky s cizíma nesnáším obecně - byť jsou náhodné).
Jinak tyhle dvě zkušenosti jsou naštěstí moje dvě jediné. Ale myslím si, že je to kombinace štěstí, toho, že obecně místa s moc lidma nemusím, bary a hospody a diskotéky taky ne no a navíc měřím 190 cm a dnes už mám i vyšší nadváhu, takže není tolik chlapů, co by měli oproti mě viditelnou převahu......
|
|
|
| libik | 
|
(12.3.2019 17:01:51)
Valkýro zrovna mimovolná erekce je genderově diskriminující a to chlapy, tebe když vzruší generální ředitel, tak to celkem nikdo nepozná.
Potkala jsem sice tak ohleduplné muže, kteří nechodívali na koupaliště, aby zcela mimo svoji vůli nedopustili to každodenní obtěžování, které je tu popsáno tak, že snad už nepustím ven ani fenku, ale je to spravedlivé?
Už byl zakázán Svěrák s Uhlířem a jeho genderově nepřípustné písně? Když opominu jasný song "holky s klukama", napadá mě hlavně sexuálně obtěžující pasák, co na Slávku mává v písní "Nastává máj"
|
| libik |
|
(12.3.2019 17:32:38)
Valkýro, když někdo blbě čumí a je to žena, obvykle v dnešní nekorektní době blné korektních kampaní viz, video, zazní šibalské "prosim tě, vyndej si ty Venušiny kuličky" No, když to řekne chlap, už to samozřejmě obtěžování je.
Ženy se tedy mohou libovolně dlouho a s kýmkoliv bavit o čemkoliv.
|
|
| . . |
|
(12.3.2019 18:37:18)
Je.
|
|
|
|
| K_at |
|
(12.3.2019 18:12:42)
Libiku, ze se chlapovi postavi v nevhodnou chvili, to se jaksi stat muze. Pokud ale takovou situaci vyhledava zamerne, a pokud ma pocit, ze "se nic nedeje", je to jaksi spatne. A pokud nemistne, neprimerene zira zena a chova se " obtezujicne", je to stejne, jako kdyz to dela chlap.
|
| libik |
|
(12.3.2019 18:42:10)
Kat, já bohužel musím trvat na korektní mluvě a požádat tě, abys nemluvila v těchto opisech, mě to sexuálně obtěžuje a být chlapem, cítím se dokonce ponížena.
|
| K_at |
|
(12.3.2019 18:45:01)
Libicku, ja jsem se zase nesexualne ponizena citila tvym vcerejsim prispevkem, nicmene ti milerada vyjdu vstric a budu klidne pouzivat slova "erekce", pokud to tedy take neni prilis.
|
| K_at |
|
(12.3.2019 18:49:17)
Jinak tedy chlapem nejsi, pokud ti vadi i jina ma slova, tak mas bohuzel asi smolika.
|
| libik |
|
(12.3.2019 19:24:09)
Katuško, já jen poukazuji na to, že společnost bez rozdílu je jaksi "odvázaná" a jak muži tak ženy se s gustem verbálně nežinýrujou.
V diskuse je o tom, že muži jsou méněhodnotnou animálním vývojovou slepou cestou a , každodenně obtěžují, jak padlo v záhlaví a jak se všechny(mnohé) nadšeně přidaly a dokládaly to na svých 35 let starých zkušenostech.
Já jsem se nezřídka cítila trapně při sexuálních narážkách žen, nejtypičtější a pravidelná.
"Pojď, ukážu ti to (myšlen program, přístroj, projekt)
"Tak mi to tedy ukaž, bejby" mrk, mrk, mrk a mohla bych pokračovat.
Není to fér, odvádí to od problematiky nerovnosti pohlaví a také od problému všeobecného hulvátství.
Kriminální činy jsou jiný level, těch se bojím i já, ale ty zas nejsou každodenním obtěžováním.
|
| K_at |
|
(12.3.2019 19:35:31)
Libiku, nikoliv. Tvuj vyklad diskuse je dosti ucelovy. A pokud harasi a obtezuji zenske, je to zcela stejna liga, jako opacnym smerem. Mmch, kolik tech zen postoupi k cinu? Rucka na zadek, nebo ze by primo do mezinozi? Presto ale i muz se muze citit obtezovan a je uplne ok,aby se ozval.
|
| libik |
|
(12.3.2019 19:41:41)
Kat, můžeš mi tedy vysvětlit pojem "každodenní obtěžování", já jenom, abych nebyla tak účelová.
|
| K_at |
|
(12.3.2019 19:50:19)
Libiku,jiz jsem to tu vysvetlovala - bezne, ktere se deje na ruznych mistech, v ruznych formach, ruznymzenam ALE ZCELA BEZNE. Neni to nic abnormalniho, vyjimecneho.
|
| Kudla2 | 
|
(12.3.2019 20:27:57)
Kat,
já jsem s vámi, pokud jde o to, že některé chování je opravdu nevhodné a obtěžující.
Ale přemýšlím nad tím, že hodně podobné pocity - nepříjemné a, pocit, že "když se budu bránit, budu za krávu" vzbuzuje i jiné nevhodné, ač nesexuální chování (dejme tomu třeba, že by se Pražák navážel do "venkovanů", že jsou křupani, nebo obráceně, případně to, co tu někdo zmiňoval "v domech bydlí jen zbohatlíci").
Přemýšlím, že ty kategorie toho mají docela dost společného, možná je to ten pocit "převahy"? A samozřejmě by bylo ideální eliminovat obojí (teď mám na mysli úroveň blbých keců, ne osahávání nebo něco i horšího).
|
| K_at |
|
(12.3.2019 20:30:25)
Kudlo, urcite je to obecne o schopnosti "se ozvat". Jenze proti blbym kydum se mozna zenska ohradi lip, nez proti sexualne laden ym narazkam. Uz nemluvim o osahavani atd.
|
| Půlka psa | 
|
(12.3.2019 20:32:57)
"Jenze proti blbym kydum se mozna zenska ohradi lip, nez proti sexualne laden ym narazkam."
To máš těžký. Když se neohradíš, tak jak má ta protistrana vědět, že se ti to nelíbí?
|
| K_at |
|
(12.3.2019 20:35:49)
Pulko,tak v nekterych situacich - co tu pisi kolegyne - nez se vzpamatujrs, uz je pozde. Nekdy nastane ohromeni. Jinak ano, idealni je dat hned zpetnou vazbu. Ne kazdy a ne vzdy to hned zvladne.
|
|
|
|
| libik |
|
(12.3.2019 20:32:56)
Kudlo, ano, a nejde ani tak o popsané a sociologicky zmapované jevy, ale myslím si, že nejvíc ho*en na sebe lidi navalej v boji o místo na výsluní. Šikana v práci, v kolektivech všeho druhu..
|
|
|
|
|
|
| . . |
|
(12.3.2019 19:46:48)
libičku, moje společnost tedy takto verbálně odvázaná není.
O mužích jako slepé cestě tu nepadlo písmeno.
Každodenní obtěžování není myšleno tak, že každá žena zažívá denně obtěžování, jen, že se to denně děje (asi jako se denně rodí děti).
Nepřidaly se mnohé, respektive také se mnohé nepřidaly, Někdo to tu již počítal, je to cca půl na půl - ty, které mají zkušenost s častým obtěžováním a ty, které nemají skoro žádné.
Nevím, o co ti jde. Všeobecnému hulvátství tu celkem bez skrupulí přihazuješ.
|
| libik |
|
(12.3.2019 19:50:09)
Slupičko, výrazný příspěvek jsem citovala.
Já si své společnosti vybírám jen do jisté míry, taky musím pracovat, je pěkné, že mezi běžci nikdy nezazněla další typická kancelářská.
Pepa "mám to krátký" (povzdech nad reportem)
A děvčata (od 18 do 64), "Ale Pepo, nemáš" velký smích.
|
| Kudla2 |
|
(12.3.2019 19:52:44)
Libiku,
tak ale když lechtivě vtipkujou OBĚ strany, tak to snad proboha není obtěžování a do kategorie, o které se bavíme, to nespadá (stejně jako je rozdíl mezi konsensuálním sexem a znásilněním).
|
| libik |
|
(12.3.2019 19:56:16)
Kudlo, Pepa ale nevtipkuje, ten píše zprávu o stavu unie.
A zažila jsem i ženské ošmatávání, takové ty dobře promyšlené náhodičky, kdy se nevejdou 2 do prostoru, zažila jsem zdravotní sestru, co.
Ale já tu nebudu rozjíždět sexuální debatu.
Mně na tom nejvíc vadí, že ženská se s prominutím vyslepičí, jak ji jednou někdo čuměl na ňadra, aby pak doma uklidila, uvařila, zařídila a ráno šla do práce za poloviční plat než manžel, obšem s pocitem, jak je genderově uvědomnělá, když odsoudila tu mužskou každodenní agresi.
|
| Monty |
|
(12.3.2019 20:06:42)
Libiku,
vážně myslíš, že Alraune vaří denně teplý večeře, Kambala maká za podřadnej plat a já doma ve volným čase drhnu podlahy? Nebo to bylo myšlené ještě na někoho jinýho, kdo v této diskuzi zastává opačný názor, než je ten tvůj?
|
| libik |
|
(12.3.2019 20:14:50)
Ne Monty, nemyslela jsem Kambalu ani Alraune, pokud bych se k nim měla vyjadřovat, tak si myslím, že mohou být deformované tím, že se jich násilná sexualita profesně nebo osobně týká.
Nevím, proč to sem zatahuješ, já mohu mít různé sympatie k různým identitám, ale problém nerovnosti pohlaví bych do toho netahala, je mi příliš svatý.
Když už chceš příklad vyžádaného harašení, napadla mě, a promiň, spíš tvoje dobrá maminka.(pokud jsem přes čáru, tak jsem fakt nechtěla)
Teď jsem si vzpomněla, že mě vlastně jeden chlap dlouhodobě takzvaně obtěžoval. Byl to klient mého obchodu s truhlářskými potřebami, byl od 28 let postižený nějakou polycystickou chorobou a už v té době neměl ani jeden orgán zdravý. Byl to dobrácký ošmatávač, přála jsem mu pocit předstírání, že při kolonoskopii by si dal říct. Nebyl to agresor a nešel z něj strach.
|
| Monty |
|
(12.3.2019 20:20:36)
Libiku,
moji dobrou maminku sexuálně obtěžoval vlastní otec. Může být ráda, že z toho neskončila na antidepresivech nebo s nějakým doživotním traumatem.
|
| libik |
|
(12.3.2019 20:27:44)
Nestihla jsem to smazat, bylo to blbý, omlouvám se
Nicméně není to každodenní standard a není to podstata nerovnosti, také se to nestalo díky tomu, že kluci čuměj do výstřihů a holky si povídaj o tom, kdo to má krátky, o tom byl můj příspěvek, kterým jsem odpovídala na tvé zřetelné označenní toho, že zde jedu nějaké osobní hrátky s Kambalou (dávno ne) nebo s Alraune (ta by si to mohla myslet, protože v žaludku ji mám). Ale není to tak, je to názor. Názor, že píčovina (nepravda) odvádí pozornost od podstaty.
Že zrovna takový nosič KM, který neuznává rozdíl mezi ženským a mužským myšlením, jako jsi ty, bude vehementně za tím, že mužský jsou agresoři, asi taky není náhoda, že
|
| Monty |
|
(12.3.2019 20:32:14)
Libiku,
jenže já netvrdím, že jsou muži agresoři.
Píšu, že tolerance vůči tzv. nevinnému obtěžování je u nás silně zakořeněná a že je to špatně. Je mi fuk, kdo se ho dopouští. Pravdou ale je, že mě nikdy neoslovila žena s oplzlým návrhem a ani jsem si nevšimla, že by se to tak hojně stávalo mužům. S výjimkou pokřikování prodejných děvčat na ulici, že.
|
| libik |
|
(12.3.2019 21:09:45)
Monty, oplzlé návrhy padají od specifických lidí (posilněných) ve specifických situacích (v hospodách nebo náhodně na ulici).
Jak chceš zabránit aby ti sjetej čichač nedělal návrhy nebo nešermoval s draky?
Neradím ti nechodit do klubů, sama jsem možná zhulená někdy vyslechla nějaký oplzlý návrh. Ale byla jsem vždycky s někým, kdo se o mně bezpečně postaral.
To není relativizování oběti, pokud pojedu autem v poloprotisměru povolenou devadesátkou na jačí stezku v dešti a náledí a dostanu čelo s protijedoucím, co měl 0,5 promile zbytkáče po ránu, ale jel přiměřenou čtyřicítkou při své krajnici, jeho zavřou, ale já jsem riskovala zbytečně.
Pokud ti ale v tvé pozici někdo dává na chodbách nebo nedej bože v mejlech oplzlé návrhy, možná bych to měla vědět. pokud to existuje, není to každodenost ani jako opak vyjímečnosti, jak nás správně edukuje Mediana.
|
| Kudla2 |
|
(12.3.2019 21:14:54)
Libiku,
ale tady spousta lidí píše, že to není pravda, že oplzlé návrhy padají i od lidí zcela střízlivých v situacích zcela nespecifických. 
|
|
| Monty |
|
(12.3.2019 21:15:20)
"...oplzlé návrhy padají od specifických lidí (posilněných) ve specifických situacích (v hospodách nebo náhodně na ulici)"
To je Libiku velký omyl. Většina těch trapných oplzlostí se neděje ve specifických situacích, které popisuješ, ale v situacích zcela obvyklých - např. v zaměstnání.
Fakt bych se nedopočítala situací, kdy mi v minulosti někdo výše postavený nebo prostě jen "více významný" dělal oplzlé návrhy a měl slizké poznámky. Jasně, ta četnost se s věkem trochu snižuje, takže ve dvaceti to byla každodennost, po čtyřicítce je to věc sváteční, ale to přece kurva neznamená, že tomu mám tleskat nebo bagatelizovat, že se vlastně nic neděje, protože jsou to jenom blbé kecy.
|
| kambala pláááckááá |
|
(12.3.2019 21:21:05)
presne, monty
|
|
| Půlka psa |
|
(12.3.2019 21:27:13)
V mé práci třeba před lety nastala situace, kdy jeden šedesátiletý ředitel dělal nemravné návrhy jedné pětadvacetileté disponentce. Ne, že by ji znásilňoval, ale měl zřejmě blbé nevyžádané sexuální kecy a neslyšel, že říká, že se jí to nelíbí. No tak si to děvče nahrálo, pustilo to na personálním a ředitel do pěti minut nebyl ředitelem, do hodiny měl sbalené všechny věci a od té doby ho nikdy nikdo neviděl. Kdyby se neozvala, tak tady třeba naříká, jací jsou chlapi úchylní, a jak si musí všechno nechal líbit. Tím jen chci říct, že vzít osud do vlastních rukou někdy (ale určitě ne vždycky) pomůže.
|
| K_at |
|
(12.3.2019 21:30:26)
Pulko,ano. Jen ne kazdy ma tu dobrou vychozi pozici. Pokud to je leckdy "jen" na odvaze dotycne, je to proste blby.
|
| Kudla2 |
|
(12.3.2019 21:34:04)
Kat,
ono je potřeba, aby ta odvaha došla nějaké odezvy a ne bagatelizace, zesměšňování apod. (jak píše Půlka, že na tom personálním zareagovali jednoznačně). Tam si myslím, že je klíčové vytvořit takové prostředí, aby k té odezvě docházelo, protože pokud není a případná stížnost se otočí proti té ženě, tak je pochopitelné, že si to rozmyslí.
Ale to, aby se ozvala, je taky potřeba.
|
| K_at |
|
(12.3.2019 21:35:16)
Kudlo, presne tak! Musi to jit ze dvou smeru.
|
|
|
| Půlka psa |
|
(12.3.2019 21:35:18)
Já vím Kat, ale to by fungovalo úplně stejně obráceně. O patro výš je zase šedesátiletá ředitelka s hromadou mladých podřízených, a kdyby se tam tohle teoreticky dělo, tak by se ten dotyčný mladík taky buď ozval nebo ne. Je to úplně symetrický. To není gender situace, to je zneužití situace, kdy jeden má moc a druhý ne a na pohlaví až tak nesejde.
|
| K_at |
|
(12.3.2019 21:40:52)
Pulko,ja to chapu. Druha vec je, ze u vas uz jsou asi trochu tyhle procesy zavedeny. Ta kultura tam tak nejak je. Je tedy pravdepodobne, ze si zamestnanec muze byt trochu jisty, ze nebude za idiota.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(12.3.2019 21:31:37)
Půlko 
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(13.3.2019 9:00:03)
" jen chci říct, že vzít osud do vlastních rukou někdy (ale určitě ne vždycky) pomůže"
no nepomůže to vždycky... v maskulinním prostředí ji to může stát místo...
kamarádka pracovala v oboru s převahou mužů, na pozici v obchodu, běžně sjednávala kontrakty, byla úspěšná, pak na jednu (velmi důležitou) schůzku (s jejím klientem, jen se měl dohodnout mnohem větší objem) s ní jel její nadřízený, schůzka proběhla v pořádku, zakázku získali, oba spokojení až do té doby, kdy po návratu do firmy šéf vyprávěl ostatním, jak proběhla schůzka: "ona zavlnila popředím, zatřásla pozadím, zamrkala těma svýma řasama a já pak už jen doklepl obchod"... kamarádka se ohradila, že nechápe, proč to říká, schůzka byla na profi úrovni - dozvěděla se, že podle nich (kolegové se souhlasně bavili) většinu svých kšeftů má díky tomu, že je ženská... vadilo jí to, snažila se vysvětlovat, nikdo ji nebral vážně, po stížnosti na vedení se dozvěděla, že je přecitlivělá a že přece je nakonec jedno, jak zakázky získala... ve výsledku byla za krávu, musela z firmy odejít...
|
|
|
| libik |
|
(12.3.2019 22:01:57)
Monty, mluvíš se mnou, jako bych přijela z ostrova po 27 lerech a maminka mi říkala Robinsone.
Já jsem na rozdíl od tebe buď dělala ekonomicko organizační servis´(naprosto podřízená pozice) v různých firmách nebo vlastní železářství s dobrým důvodem udržet pánského klienta.
Jak to, že se mi nikdy nestalo nic neproporčního? A já jsem hodně háklivá. Mně třeba vadí, když mi chlap řekne, abych přikryla hrnec poklicí, jelikož nesnáší plýtvání.
Když jsem se na soukromé škole své dcery setkala s přehnaným "džentlmenstvím" jednoho chlapečka, byla jsem to já, kdo to principiálně řešil jako naprosto nepřijatelnou věc. Víš proč, protože to není každodennost, ale mýtus, zástupný problém, ojedinělý plevel.
Naprostá většina lidí nežije v patologických interakcích, některá prostředí mají zvláštní humor a zvyklosti(autoservisy např), ale to je tichá dohoda. Naše společnost není katolické Španělsko a co nejmíň potřebuje feminismus je boj pro boj.
|
| Kudla2 |
|
(12.3.2019 22:05:50)
Libiku,
a proč byl pro tebe problém džentlmenství? A navíc přehnané? Vůbec nevím, co si mám pod tím představit, džentlmenství je snad odjakživa vnímané pozitivně?
|
|
| K_at |
|
(12.3.2019 22:09:30)
Libiku, nemusis to okecavat - tobe se to nedeje, tedy to neexistuje. Proste.
|
|
| Monty |
|
(12.3.2019 22:31:29)
Libiku,
jo aha, takže slizké kecy a sexuální narážky jsou tichá dohoda. Já žádnou takovou neuzavřela a ani by mě to nenapadlo, takže jsem ty prasáky buď poslala někam nebo byla nepříjemná i drsnějším způsobem. Jestli oni mě neměli zažalovat za nějakou tu újmu, když si chudáci mysleli, že jednají v rámci nějaké tiché dohody. Jestli ona by se ta tichá dohoda neměla přikládat k pracovní smlouvě, aby bylo jasno.
|
| K_at |
|
(12.3.2019 22:35:34)
Monty, ze vahas, jsi to nepochopila, nemas smysl pro humor, nebo jsi vyslala SIGNAL! 
|
|
|
| Půlka psa |
|
(12.3.2019 23:17:02)
Je to OT, ale co ti vadí zrovna na přikrývaní hrnců?
|
|
| Alraune |
|
(12.3.2019 23:33:57)
V autoservisech rozhodně žádná "tichá dohoda" směrem k zákaznicím neexistuje. :)Jestli funguje individuálně, rozhodně se nedá vztáhnout na všechny klientky. Srandovat můžeš s dlouhletými kamarády... ne s cizí ženskou.
|
|
| Kudla2 |
|
(12.3.2019 23:43:50)
jaká tichá dohoda? 
tak buď někde panuje atmosféra vzájemného lechtivého žertování a oběma stranám to vyhovuje, ale pak to vůbec nemůže spadnout do kategorie "obtěžování", protože je to VZÁJEMNÉ (a pak by se tomu snad dalo říct "tichá dohoda")
anebo to jedné straně vadí, a pak by s tím ta druhá měla přestat, protože tam už o žádné "tiché dohodě" nemůže být řeč, stejně tak jako je buransko-kreténské udělat to někomu, koho vůbec neznám.
|
|
|
|
| K_at |
|
(12.3.2019 21:25:37)
Libiku, obtezuj se precist si diskusi. Ne,oplzle kecy evidentne nejsou veci opilych a sjetych.
|
|
|
| Pam-pela | 
|
(13.3.2019 2:52:35)
Ale jo, Monty, stává se to...stává se to možná podobně často jako že muži jsou nějakým způsobem partnerkami týráni...byť třeba ne fyzicky, ale prostě psychicky, skrytě.
A takový muž často neřekne, nevyhledá pomoc, protože jsou mu ty věci taky trapné, trapnější než ženě...protože chlap by si měl přece poradit.
Může to být oboustranné, opravdu, akorát od žen je ta obtěžující forma jiná.
No, ale až budeme všichni ne on, ona, ale jen "ono", tak se to jistojistě stávat nebude  .
(na jednu stranu se tu starší ženy hroutí, že už přestávají být atraktivní a že už žádné obdivné pohledy a komentáře nebudou a na druhé straně je tu podle mne hodně posunuté vnímání obtěžování. Samozřejmě vyloženě cílená obtěžování, proti kterým se nejde bránit, zneužívání postavení třeba v zaměstnání, sexuální návrhy, oplzlosti atd...jsou přes čáru a člověk, a to obě pohlaví, protože se to může dít na obou stranách, by se bránit měl, to je naprosto samozřejmé, a svou hranici, co kdo za obtěžování člověk považuje, má každý jinde. Ale nehnala bych to zas do extrémů a zevšeobecnění, přijde mi, že dneska je tak všechno ode zdi ke zdi...)
|
| Monty |
|
(13.3.2019 6:48:01)
Pampelo,
je otázka, jestli se hroutí ty stejné ženy, kterým vadí obtěžování. Možná je to spíš tak, že se hroutí ty, kterým to přijde v pohodě.
Mmch., obtěžování fakt není prostá lichotka "Maruško, vám to ale dneska sluší", i když se to také nemusí každému líbit.
|
| Lída+4 |
|
(13.3.2019 9:08:50)
Tak ona i prostá lichotka typu "Maruško, vám to dneska ale sluší!" se dá říct neskutečně slizkým způsobem.
|
| Martina, 3 synové | 
|
(13.3.2019 9:46:15)
"Maruško, vám to dneska ale sluší!"
Tuto větu lze přeložit dvěma způsoby:
1. Hučí mi v klacku.
2. Mám pro vás velmi nepříjemný úkol.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(13.3.2019 10:00:34)
Tak to se rovnou můžeme přestat bavit. Protože jestli když řeknu chlapovi nějakou lichotku a on si to vysvětlí , že mě buď svrbí nebo budu něco chtít, tak je svět v pytli.
|
|
|
| Buřt |
|
(13.3.2019 9:48:59)
Presne tak. I dobre minena lichotka je v podani jistych typu opravdu obtezujici, a jindy nikoliv.
Stejne tak to kazda zena vnima ruzne.
Proto si myslim, ze musime vnimat ten hlavni rozdil mezi obtezovanim a skutecnymi sexualne motivovanymi zlociny, a to, ze je a vzdycky bude do jiste miry subjetivni.
Tohle proste nema pevne hranice, nejsme vsichni stejni, a nelze to uplne zregulovat.
|
| Martina, 3 synové |
|
(13.3.2019 9:56:32)
musime vnimat ten hlavni rozdil mezi obtezovanim a skutecnymi sexualne motivovanymi zlociny
A ten rozdíl spočívá v čem?
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(13.3.2019 10:02:40)
Ty nepoznáš rozdíl jestli ti někdo pochválí zadek nebo tě znásilní ? Tak to první je obtěžování a to druhý zločin.
|
| Martina, 3 synové |
|
(13.3.2019 10:07:08)
Ty nepoznáš rozdíl jestli ti někdo pochválí zadek nebo tě znásilní ? Tak to první je obtěžování a to druhý zločin.
Takže když mi řekne "nejradši bych ti ho tam strčil", tak je to OK. Když mi dá ruku mezi nohy přes oblečení a řekne "nejraši bych ti ho tam strčil", tak je to OK. A když mi ho tam strčí, tak je to taky OK, pokud se nedokážu bránit... 
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(13.3.2019 10:10:31)
Já někde napsala, že je to OK?
|
| Martina, 3 synové |
|
(13.3.2019 10:14:10)
Takže když mi řekne "nejradši bych ti ho tam strčil", tak je to obtěžování. Když mi dá ruku mezi nohy přes oblečení a řekne "nejraši bych ti ho tam strčil", tak je to obtěžování. A když mi ho tam strčí, tak je to taky obtěžování, pokud se nedokážu bránit...
|
|
|
|
|
|
|
|
| Pam-pela |
|
(13.3.2019 9:32:21)
Monty, pojem obtěžování má určitě svá objektivní morální pravidla.
A taky může být silně subjektivní.
Ideální je, když má člověk nastavené hranice, dost často je ti druzí automaticky přirozeně respektují.
Na druhou stranu zneužívání moci i takovým způsobem, jakékoliv, je samozřejmě nepřijatelné.
Ale vůbec jsem se nechtěla těch, co obtěžují druhé, zastávat.
Jen jsem chtěla říct, že se to děje oboustranně, ač to má jiné náležitosti. Že to není jen o ženách jako obětech .
|
| Martina, 3 synové |
|
(13.3.2019 9:47:45)
nastavené hranice, dost často je ti druzí automaticky přirozeně respektují.
A dost často je automaticky přirozeně porušují.
|
| Pam-pela |
|
(13.3.2019 9:51:26)
Martino, myslím, že je porušujeme u druhých všichni - víc či míň...nebo se aspoň pokoušíme, by´t nevědomě.
Kdyby ne, vládl by tu komunismus.
|
|
|
| Pam-pela |
|
(13.3.2019 9:49:51)
O víkendu jsem v TV poslouchala nějaký rozhovor s paní, co nechtěla děti a nechtěla, aby se jí někdo ptal, jestli bude mít děti.
Vadilo jí, že lidi tak nějak automaticky počítali s tím nebo předpokládali, že žena bude mít děti, když už je jí tolik a tolik.
Vyloženě ji to uráželo, a z toho krátkého rozhovoru, co jsem slyšela, mi přišlo (možná blbě), že veškerou energii dává tomu svému pocitu a zlosti, co si to lidi dovolují se jí ptát, když ona žádné děti nechce...
To vnitřní naštvání na ní bylo (pro mě) hrozně znát.
Je tu někdy tenká hranice mezi přípustným a už nepřípustným...
Než proti tomuhle všemu bojovat nějakými příkazy a zákazy (nemluvím o kriminální činnosti a zneužívání moci, jak už jsem psala), lepší by bylo naučit lidi nějak přirozeně se umět vcítit do druhého člověka, přirozeně respektovat přání a pocity druhého...aby to prostě lidi dělali automaticky.
Spousta lidí si leccos neuvědomuje a boj proti téhle neuvědomělosti si myslím, že ve formě příkazů, zákazů nebo dělání, že jsme bezpohlavní, není podle mne to ono.
Myslím, že by se mohlo začít už ve škole, jenže - to by předpokládalo vhodné vyučující, aby naučili děti něco o zdravých vztazích. Aby to nedopadlo jako s finanční gramotností.
No a vzory vztahů třeba v rodině dneska taky nejsou úplně OK......
|
| Alca |
|
(13.3.2019 9:58:14)
Pam-pelo
ale otázky na to, zda dotyčná chce nebo enchce děti jsou opravdu hodně za hranicí, je to dost intimní téma. Nehledě na to, že v současné době se spoustě párů nedaří a opravdu nní příjemné to neustále vysvětlovat......
|
| Pam-pela |
|
(13.3.2019 13:31:47)
Alco, když ono toho není na světě příjemného , každý den se dotýkáme osobnosti toho druhého, rádi, neradi, kolik takových interakcí denně každý z nás uděláme?
A tahle paní tuším říkala, že ne že nemůže mít děti, to bych pochopila samozřejmě, ale že je nechce z osobního rozhodnutí...a že ji uráží, že se ji lidi ptají, jako že už na to má věk, že stárne. Ale viděla jsem jen výsek...tak třeba to bylo jinak...jen mě zaujal její projev, teda číst projevu.
Na čem všem se dá postavit popularita, no...a čím víc bude bojovat a rozčilovat se a odmítat to a dožadovat se, tím víc se jí to bude dít...
Jinak já jsem pro udržování si nějakých osobních hranic, respektování hranic druhého a někdy je potřeba to důrazněji vymezit, aby ten druhý pochopil, protože hranice druhých fakt někdy překračujeme všichni...a ani o tom nemusím vědět.
|
| Kudla2 |
|
(13.3.2019 16:35:14)
"Na čem všem se dá postavit popularita, no...a čím víc bude bojovat a rozčilovat se a odmítat to a dožadovat se, tím víc se jí to bude dít..."
jako to si děláš srandu?
myslíš, že je v pořádku, když někomu něco vadí a deklaruje, že mu to vadí, že do toho někdo jiný ze zlomyslnosti nebo z jiného debilního důvodu pořád šťourá???
do prčic, tohle by se dalo klidně vzít taky tak, že pokud jí vadí, že ji někdo obtěžuje, a bude se proti tomu hlasitě vymezovat, tak dosáhne jen toho, že ji bude obtěžovat někdo ještě víc? a že ty to bereš jako OK, že to tak je?
|
| Pam-pela |
|
(13.3.2019 17:46:12)
Kudlo, nedělám si srandu, však se to tu děje i tobě, čím víc rozmazáváš nějaké téma (nebo někdo jiný), tím víc opozičních příspěvků přitáhneš.
Takže pokud se budu chtít hodně zpopularizovat a tím víc odírat sama sebe a svůj problém, půjdu do televize . Stejně tím nezabráním pozornosti, akorát ji ještě víc přitáhnu.
Jo, většinou víme, jak se chovat, ale někdy člověk něco plácne (teda mně se to občas děje ) a vůbec to nemusí myslet špatně. Je to špatnost, nebo ne?
A komu se to nikdy nestalo?
Proč za tím hledat zlomyslnost?
Týjo, tady jsou všude tak dokonalý lidi, tak empatický a plný pochopení, že bych mezi nima hnedka chtěla žít.
Jenže stačí si přečíst nějaký diskuze, žejo...a hned je po iluzi...co jen tady si mezi sebou lidi (dokonce ženy) dokážou říct a strefovat se do nejzranitelnější oblasti...a - dokonce schválně, aby co nejvíc naštvaly a ublížily nebo ztrapnily jedna druhou.
|
| Kudla2 |
|
(13.3.2019 18:01:34)
Pam-pelo,
ale ty jsi nepochopila jednu dost zásadní věc.
Já mám příspěvky často kontraverzní zcela úmyslně, protože se mi občas chce zpochybnit "zažité pravdy" a podívat se na věc z jiného úhlu, a zajímá mě, jak na to lidi budou reagovat a jak na ně budu následně reagovat já.
Takže je to pravý opak toho "chtít zabránit pozornosti", já občas provokuji a provokuji schválně, i když se snažím, aby to nikdy nebylo podpásové nebo tak něco.
Pokud bych měla něco, co by mě trápilo natolik, že bych o tom nechtěla mluvit, tak to v prvé řadě nebudu vůbec vytahovat.
A také musíš vzít v úvahu, že tohle fórum je na rozdíl od reálu specifické v tom, že tady se můžeš odpojit, pokud máš pocit, že je toho na Tebe už moc, kdežto v reálu Tě můžou spíš zatlačit do kouta a dost dobře je "vypnout" nemůžeš. A taky tady máš dost času na rozmyšlení reakce a nemusíš reagovat hned, kdežto když Tě někdo osloví, tak musíš reagovat hned a může Tě to zaskočit.
|
| Pam-pela |
|
(13.3.2019 18:29:08)
Já si nejsem jista, Kudlo, že by se lidi tady dokázali úplně a dokonale odpojit od virtuální reality, protože i to je realita. Pochybuju, že z vyhrocené osobní diskuze se člověk odpojí a je úplně v pohodě...leda by byl fakt držený uměle v hladině, kde se ho nic moc nedotýká.
A já slovo zlomyslnost nevytahovala , mě by to ani nenapadlo za některými věcmi zlomyslnost vůbec hledat. Vlastně si ani nepamatuju, kdy naposledy jsem se zlomyslností směrem k sobě setkala a tohle slovo ani nějak nepoužívám.
To, že někdo chce zlomyslně ublížit, když se třeba nejapně zeptá nebo na něco poukáže, napadlo tebe. Já si to totiž nemyslím.
A ty příspěvky tady, o kterých jsem psala - se přiznám, že samozřejmě nevím, v jakém duchu se nesou .
Ale moc přátelsky to nezní - když někdo vytáhne věci, které si pamatuje na druhého roky, že se tu někdy někdo kdysi naivně svěřil, to mi přijde přes čáru.
Pár lidí odtud už kvůli tomu uteklo, žejo, nevšimla sis? Kolikrát napsali i proč.
Skoro bych řekla, že v těchhle diskuzích pak je touha vědomě druhého zranit, ublížit, zdeptat, zhodnotit, shodit - nebo se ti to zdá jinak?
a pak se ty diskuze mažou a mažou se i nicky a pak tu chybí...
Takže někdo opravdu žije i tuto realitu, za nicneříkajícími nicky se tu taky skrývají živí lidi.
Ideální nejsme nikdo...a je hezký, že se v téhle diskuzi ženy semkly, ale jinak...škoda mluvit, ranit se umíme navzájem dost dobře, ne?
|
| Kudla2 |
|
(13.3.2019 19:04:16)
Pam-pelo,
já se v tom nechci už moc patlat, ale o úmyslu trefit se do citlivého místa (parafrázuji) jsi psala ty.
"To, že někdo chce zlomyslně ublížit, když se třeba nejapně zeptá nebo na něco poukáže, napadlo tebe." - to si vůbec neuvědomuji, že bych něco takového napsala, můžeš mi říct, kde? Protože já si vůbec nemyslím, že když se nejapně zeptá, musí to být nutně v úmyslu ublížit. (ovšem pokud se ptá dál i přes to, že mu dotyčný dal jasně najevo, že mu takové dotazy vadí, tak pak je to minimálně trouba).
"Skoro bych řekla, že v těchhle diskuzích pak je touha vědomě druhého zranit, ublížit, zdeptat, zhodnotit, shodit - nebo se ti to zdá jinak?"
já ale přece nemůžu vědět, jakou touhu má kdokoli jiný než já, a pokud se mi něco nelíbí, tak mám na vybranou, zda se mi chce se bránit nebo to nechat být.
To, že někdo "kvůli něčemu/někomu" odejde.. no nevím. Často mi to přijde spíš jako takové demonstrativní prásknutí dveřmi v situaci, kdy se ten člověk sám nechoval úplně košer a to okolí mu to odmítlo "spolknout i s chlupama", tak za sebou teatrálně ty dveře zabouchne s tím, že "podívejte, jací jste na mě oškliví, že KVULI VÁM"... no a pak se za čas třeba vrátí pod novým nickem  .
|
| Pam-pela |
|
(13.3.2019 19:18:59)
Kudlo, já jiné kabátky nicků nepoznám, asi ani poznat nechci, není to důležitý .
A už se mi nechce slovíčkařit, je to fuk.
Chci šít a koupit si coverlock, nemáš zkušenost?
|
| Kudla2 |
|
(13.3.2019 19:23:07)
Pam-pelo,
mně je to taky fuk, ať si každej dělá co chce, jen mi to přijde zbytečně teatrální.
A šít neumím ani trošku, coverlock slyším poprvé v životě, takže s tímhle Ti asi nepomůžu.
|
|
| Vítr z hor |
|
(13.3.2019 19:41:12)
Overlock?
|
| Pam-pela |
|
(13.3.2019 19:44:28)
Větře, ne, overlock začišťuje a řeže, tohle je coverlock, ten zakládá pleteninu a dělá takovej ten lem .
|
| Vítr z hor |
|
(13.3.2019 20:22:15)
Ahaaaa
|
|
|
|
|
|
|
| Pam-pela |
|
(13.3.2019 18:33:25)
Já bych skoro řekla, Kudlo, že ty jsi za svoje kontroverzní diskuze placená...ale ani to by mně nevadilo...tak živit se člověk nějak musí.
Akorát je to pak často odtržený od reality a doopravdivosti normálního života .
Zvlášť to, jak vyhodnocujeme naše vlastní pohnutky k druhým...a jak se ty pohnutky mění právě s tou subjektivností a relativností.
No nic, to jsme se zas dostaly někam, kde už to ani není zábavný...chtěla jsem hlavně říct, že obtěžování není jen doménou žen - tedy být obtěžována...
A za druhé mi z toho vyplývá, že bychom každý z nás měli prostě obhlédnout svoje okolí, aby se to nedělo kolem nás...a případně pomoct, podpořit, ujistit, zakročit, pokud by to šlo...nebo aspoň upozornit.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(13.3.2019 18:07:17)
a ještě mě napadá, Pam-pelo, jak to, že dokážeš tak snadno odlišit, za čím hledat zlomyslnost a za čím ne? Jak můžeš s takovou jistotou říct, že když někdo JINEJ něco "plácne" tak je to jednou nevinný ("proč za tím hledat zlomyslnost") a podruhý je to "strefování do nejzranitelnější oblasti...a - dokonce schválně, aby co nejvíc naštvaly a ublížily nebo ztrapnily jedna druhou."
Když ty NEJSI v kůži ani toho "strefujícího se" (a tudíž nemůžeš vědět, jestli to plácnul jen tak nebo "schválně, aby co nejvíc naštval a ublížil"), ani toho, do kterého se strefuje (abys s takovou jistotou mohla říct, že se jedná o nejzranitelnější oblast)?
|
|
|
|
|
|
| Okolík | 
|
(13.3.2019 10:06:02)
Tak tu paní, co jí vadilo, že se jí ptají na děti úplně chápu. Tyhle otázky považuji za nejapné a nechápu co je komu kromě partnera dotyčné do toho....
|
| Pam-pela |
|
(13.3.2019 13:25:27)
Okolíku, tak asi prostě lidi mezi sebou normálně nekorektně mluví, no...jako si spousta lidí neuvědomí určité věci, protože je nezažili, zas si někdo neuvědomí věci druhých lidí.
Možná kdyby spolu lidi nemluvili vůbec, odpadlo by leccos z toho všeho osobního styku.
Navíc pokud s tím paní jde až do televize, neodborně bych odhadla, že buďto chce být zajímavá a ráda se dohaduje, anebo to, že nechce děti, zas až tak moc zpracované nemá...a má s tím celým osobní problém.
|
| Martina, 3 synové |
|
(13.3.2019 13:35:07)
pokud s tím paní jde až do televize
Možná to byla narážka na dokument o Evě Jiřičné, který jsem nedávno viděla. A ona má se svou bezdětnostní velký problém, což taky přiznává. Nebylo to tak zcela její rozhodnutí. Ona by byla děti chtěla, ale nakonec se dokázala přesvědčit, že je lepší, když je nemá.
Pochopitelně vyzvídání ji rozdíralo. 
|
| Pam-pela |
|
(13.3.2019 13:51:12)
Martino, nevím, jak se jmenovala, já fakt viděla jen kousek, ale zas - jestli si myslí, že tím, že veřejně takovouto se něčeho domůže, tak - těžko.
Když to vezmu zas jako příklad, člověk je někdy v hrozně blbý situaci, trápí se...nebo něco chce, nechce...něco ho zlobí...něco/někoho důležitého ztratil, ztrapnil se - já v takovývh okamžicích, když se někdo zeptá, řeknu je - "ano, (je to tak), nechci o tom mluvit..." a je jednou provždy u dotyčného pokoj.
Prostě se mu ukážu v mojí opravdovosti nebo jak to říct...to, jak to mám.
Týjo, já už byla v takových situacích , ale jít to někam veřejně povídat, jak jsou ti druzí netaktní, hrozní...to bych pak fakt na sebe stáhla veškerou pozornost a energii druhých, to fakt ne.
Ale tak jestli to dotyčnému nějak pomáhá...
|
| Martina, 3 synové |
|
(13.3.2019 13:55:40)
trápí se...nebo něco chce, nechce...
To je přecitlivělost na ty věci. Jak se začne mluvit o provaze v oběšencově domě, je vždycky zle.
|
| Pam-pela |
|
(13.3.2019 14:02:00)
Martino, o tom to je...každý máme svého kostlivce ve skříni...a že by se nikdy nikoho nic nedotklo, až by to skoro fyzicky bolelo, to nevěřím.
Jenže každý máme jiné věci a tak často druhým "ubližujeme" ne s blbým úmyslem.
|
| . . |
|
(13.3.2019 14:28:01)
Tak sice každý má "něco" a nevíme často co, ale popravdě u bezdětné ženy se dá možná nevhodnost otázek na toto téma předpokládat. Dokud o tom nezačne sama, je lepší se neptat. Stejně jako se neptám hodně štíhlé ženy, jestli se nechce radši pořádně najíst, a otylé, proč víc neběhá. Taky se neptám svobodné 40leté osoby, proč nežije v páru, atd atd... Může to být otázka v pohodě, ale s jistou nezanedbatelnou mírou pravděpodobnosti tázaného nepotěší
|
| Alraune |
|
(13.3.2019 14:29:40)
Požadavek taktního chování už je další úroveň. :)
|
|
| Kudla2 |
|
(13.3.2019 16:37:24)
Slupko,
přesně.
Tohle všechno jsou dost intimní otázky, a myslím, že elementární slušnost je, že takové se cizím lidem prostě NEKLADOU.
Novináři jsou jiná liga, ti se občas ptají i víc na tělo, ale jako cizí člověk u sousedky, kolegyně bych považovala za totální sociální mimoňství na něco takového se vyptávat.
|
|
|
|
|
|
|
| Okolík |
|
(13.3.2019 20:43:26)
Promiň, pampelo, ale podle mě jen úplně neempatický dement se bezdětné paní vyptává na její bezdětnost. To je intimní věc, cizím lidem do toho prostě nic není. A je úplně jedno, jestli paní děti nechce nebo nemůže mít. A jestli to nemá v sobě zpracované, tak tím spíš se snad nemají lidi vyptávat. Já tuhle nejapnost asi nikdy nepochopím.
Takových témat a otázek je X, mnoho jich určitě souvisí i s timto tématem...
|
| Kudla2 |
|
(13.3.2019 20:46:50)
Okolíku,
"jen úplně neempatický dement se bezdětné paní vyptává na její bezdětnost".
Přesně tak, to by snad docvaklo i průměrnému šimpanzovi, že to nemá dělat.
|
| Mirek_ | 
|
(13.3.2019 23:24:35)
Tak jste si spolu holky pěkně zanadávaly na jedince s odlišným názorem.
Tím ale diskusi brzdíte až zabíjíte, ne?
|
| sovice | 
|
(14.3.2019 8:15:35)
No, Mirku,
ty přijdeš do diskuse, která po několika dnes zvolna dohasíná, ve které pár žen vylíčilo zážitky fakt dost ostré, a hle tvé 3 příspěvky:
V prvním nám moudře sdělíš, že vše je relativní, protože vše se děje v relaci k někomu. To by asi žádnou z nás nenapadlo. Tedy předpokládám, žes tím nechtěl říci, že žádné sexuální obtěžování nemůže být nikdy špatné a ani mnohem horší věci nejsou špatné, protože vše je relativní - třeba i taková genocida z pohledu pachatele je dobrá a užitečná...
V druhém sdělíš Alraune něco o krásných psech... Jo, Alraune to ustojí, ale stát se to třeba její dceři, to by už na takovou ha ha poznámku nebylo.
A do třetice nám vysvětlíš, jak se zabíjí diskuse.
Promiň, připadá mi, že sis sem přišel pohonit, pravda spíše triko. Takhle názor k tématu bys neměl?
|
| Kudla2 |
|
(14.3.2019 8:24:01)
Sovice,
asi tak nějak.
Bohužel Mirkovy příspěvky jsou často tak moc mimo, že už na ně ani nereaguji.
|
|
| K_at |
|
(14.3.2019 8:27:57)
Ja bych jen dodala, ze za nazor nepovazuji "mne se to nedeje, tudiz to neexistuje", ani " hysterky resi kraviny misto svetoveho miru".
|
| Kudla2 |
|
(14.3.2019 8:39:09)
Kat,
no, on to JE názor, ale lze s ním silně nesouhlasit.
Ale rozumím tomu, že každému se to děje v různé míře, a že jsou i lidi, kteří se s tím nesetkali prakticky vůbec.
Silně se mi nelíbí bagatelizace situací, kdy je někomu nějaké jednání nepříjemné, a omlouvání to tím, že "mně by přece stejná situace nevadila" (asi málokoho by napadlo zpochybňovat třeba pocity někoho, kdo se nechce nechat masírovat a sahat na sebe, i když zrovna já masáž miluji).
Ale taky mi nepřijde vhodné peskovat (obecně, teď nemyslím nikoho konkrétně tady) někoho, kdo řekne, že se s obtěžováním v životě setkal jen v minimální míře, protože je to prostě jeho osobní zkušenost, a sama o sobě nijak nezpochybňuje to, že se to jiným dít může (také mě osobně naštěstí nikdy nikdo nepřepadnul, ale to neznamená, že chci tvrdit, že se nepřepadá vůbec).
|
|
| Půlka psa |
|
(14.3.2019 8:45:16)
On to názor je, akorát blbej. Ona je to překvapivá analogie k Polívkovu "Vašu p... jsem taky neviděl a věřím, že ju máte". Že něco nemám a nevidím, ještě neznamená, že to neexistuje.
|
| Kudla2 |
|
(14.3.2019 8:52:21)
Půlko,
to určitě.
Já si myslím, že klíčový je to, co je ne/příjemné tomu danému člověku. Samozřejmě je riziko, že někdo bude na určité věci přecitlivělý a bude mu vadit i pohled a bude si stěžovat, že na něho někdo vilně kouká, ale myslím, že tady u nás je to riziko výrazně menší, než že bude docházet k opravdovému obtěžování, se kterým si ta oběť nebude vědět rady.
Vlastně mi chybí nějakej návod, jak se má člověk vlastně v pozici obtěžovaného chovat, stejně tak jako nevím o ničem takovém v případě šikany. Protože je logické, že to každého zaskočí... ale co pak? Co je vlastně správné udělat, když někoho obtěžujou v práci nebo třeba v autobuse?
Nemyslím si, že rada mého tatínka, které se mi dostalo před mnoha lety v pubertě a která byla zhruba "pokud tě někdo bude obtěžovat v autobuse, tak nekřič a nedělej rozruch, protože by to ten člověk otočil proti tobě", byla zrovna to pravé ořechové, ale jinou mi vlastně nikdo nikdy nedal.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(14.3.2019 9:02:34)
"Vlastně mi chybí nějakej návod, jak se má člověk vlastně v pozici obtěžovaného chovat"
kupodivu poměrně účinné je prostě to říct... "nemám zájem o vaše nabídky", "nechte mě, nechci se s vámi bavit", "nedotýkejte se mě"... je důležité říct to jasně, hlasitě a pokud možno klidně, nenechat na sobě znát strach a paniku... za nejlepší považuju vyslovovat se takhle jasně a klidně i v situacích, kdy "jde o prd", kdy nehrozí nebezpečí, jen se mi děje něco, o co nestojím (přemlouvání k dalšímu kousku bábovky, knedlíčku navíc, můžu nechat o 11 deka víc, rozdrobená místo nakrájená šunka...), člověk získá určitou rutinu a i v případě nouze je pak pohotovější a sebejistější...
neplatí to vždycky, to je jasné...
|
| Koníček mořský | 
|
(14.3.2019 9:12:59)
Já si při čtení této diskuze už čtyři dny přemýšlím, jak zmiňovanému obtěžování předcházet. Přemýšlela jsem o tom již při jiné diskuzi na Rodině před několika měsíci, kde byl dotazník na sexuální obtěžování a zážitky zúčastněných žen byly děsivé. A hlavně děsivě časté. Při rekapitulaci mého života nacházím v různé míře zážitky podobné až totožné. Od osob blízkých i cizích. Ty zážitky jsou ale tak různorodé, že opravdu nevím, jak jim předcházet. Celospolečensky a už vůbec ne legislativně. Do jisté míry je považuji za součást svého života. Za zkušenost, že život není vždy jen hezký, milý a bezpečný. Že i divné zážitky formují mou osobnost. Ale mám obavy, že uchránit před nimi své dcery se nikomu nemůže podařit. Právě díky jejich různorodosti a nevyzpytatelnosti.
|
| Kudla2 |
|
(14.3.2019 9:19:58)
Koníčku,
mně to připadá, že to, co píšeš, by bylo vlastně přesunování odpovědnosti na ty oběti (pokud lze něčemu "předcházet", tak si za to vlastně ten člověk sám taky tak trochu může, že tomu nepředešel, ne?)
a v tom zbytku cítím takové smiřování (to s tou součástí života), které mi přijde divné a nežádoucí.
Přece asi nikdo nechce, aby jeho dcery (a klidně i syny) "formovaly" takové zážitky, jako osahávající strýček nebo nadřízený, s tím, že je to přece "součást života".
A to s tím "předcházením" - myslím, že toho nedocílíme ani tak "předjímáním", protože ty situace jsou opravdu asi dost různorodé a nevím, nakolik je žádoucí předjímat automaticky dopředu, že to někdo určitě udělá, i když to nemá v úmyslu.
Ale pokud se to už stane a reakce (nejen té oběti, ale i okolí) budou dostatečně odrazující, tak to obtěžovateli (i jeho případným následovatelům) dá najevo, že to NENÍ něco, co je obecně tolerováno a jen tak to neprojde, a to si myslím, že je přesně ta prevence, která je potřeba.
|
| Koníček mořský |
|
(14.3.2019 9:30:42)
Já nevím, jak se dá předcházet tomu, aby na tebe někdo nesahal v tlačenici, aby na tebe neměl někdo sprosté řeči, aby ti někdo bezostyšně nezíral na ňadra... Já si všechny své situace nějak zvládla, vnitřně i navenek. Ale jak předcházet tomu, aby se to vůbec nedělo a nevznikala oběť, fakt nevím.
Smířená se s tím necítím a taky se mi nelíbí, že se to může dít. Ale nevím, jak takovému chování předcházet a zabránit. Ovšem ne, ze strany oběti. Ze strany původců.
|
|
| Půlka psa |
|
(14.3.2019 9:31:56)
Spoustě věcí přeci jde předcházet. Existuje nepochybně rizikové chování, které k nehrůznějším zážitkům tohoto druhu vede. Ne, že by nebyl vinen ten ohmatávač/ agresor/ zneužívač, ale ta oběť přeci taky má možnosti prevence.
V některých situacích ty možnosti nemá(např v tom autobuse) nebo jich třeba i jen nevyužívá (nikdo nemůže chtít po potenciální oběti, aby se ze strachu omezovala), tak je třeba, aby oběť věděla, že je nutné se bránit, a že není v pořádku si to nechat líbit ze strachu z rozruchu. Oběť beztak víc formuje ta vlastní bezradnost kvůli kterému si nechá v autobuse líbit osahávání od cizího úchyla, než to, že by ji ten úchyl přesně deset vteřin osahával než ho rázně, efektivně a klidně s rozruchem pošle do háje.
|
| Kudla2 |
|
(14.3.2019 9:40:31)
Půlko,
s tím rizikovým chováním jsem trochu rozpolcená.
Protože si myslím, že pokud půjdu v noci do baru/na diskotéku/budu stopovat/půjdu do hotelového pokoje s cizím člověkem, tak je opravdu to riziko větší, na druhou stranu se mi příliš nelíbí obviňování oběti, že "tomu šla naproti", alespoň ne paušální.
|
| Půlka psa |
|
(14.3.2019 9:54:13)
No když potkáš nějakého cizího pán a půjdeš s ním do hotelového pokoje, tak je pravděpodobnost, že dojdeš k úhoně nejspíš větší, než když se budeš věnovat bezpečnější aktivitě. To není obviňování, to je statistika. Vina je na něm, ty jsi agresivní nebyla. Nedbat na prevenci není ani trestné ani vymahatelné, zatímco znásilňování v hotelovém pokoji ano, takže vinen je ten pán a ne ty.
|
| Kudla2 |
|
(14.3.2019 10:03:04)
No jo, ale jaké procento připadá na tyhle případy (kdy se ty jako oběť chováš dejme tomu rizikověji), a jaké na ty, kdy se chováš úplně normálně a standardně a někdo Tě obtěžuje na ulici, v práci, v autobuse, doma... Skoro bych řekla, že z toho celkového počtu to opravdu rizikové chování je ve výrazné menšině.
|
| Půlka psa |
|
(14.3.2019 10:09:30)
No to asi jo. Možná nechodit sama po nocích, ale ne každý se chce takhle omezit. Taky normálně chodím sama po tmě venku. Neznám ale statistiky, je klidně možné, že se většina útoků odehraje za bílého dne ve výtahu na prázdném panelákovém sídlišti. Temná noc v lesoparku může klidně být úplně minoritní zálěžitost.
Domů do paneláku chodit musíš, tramvají jezdit musíš a ona je někdy prázdná, do práce chodit musíš a tam narazíš na pacienty, klienty a nikdo není v dosahu. Nevybíráš si sousedy, příbuzné, kolegy. Některým situacím se vyhnout nedá. Zrovna ten hotelový pokoj, co jsi zmínila se dá omezit snadno, ale předpokládám, že tohle většina soudných lidí neprovozuje.
|
|
| Buřt |
|
(14.3.2019 14:41:41)
Presne.
Me prijde az hystericke, jak tu nektere pisete, ze byste nesly vecer/v noci ven samy. Takove omezeni si vubec nedovedu predstavit, mela bych pocit uplne ztraty svobody.
|
|
|
|
| Marika Letní | 
|
(14.3.2019 13:13:41)
Kudlo je to stejné, jako když někde necháš stát kolo a zloděj ho ukradne. Je vinen on a ne ty. Ovšem každého asi napadne, že sis to kolo měla zamknout. I tak by ho mohl někdo ukrást, ale ta pravděpodobnost je mnohem nižší.
|
| Alca |
|
(14.3.2019 14:36:28)
Marko,
když já už nějakou dobu přemýšlím, jestli je fakt jisté, že tu pravděpodobnost snížíš. Monty byla napadená taxíkářem, znám příběh ženy, kterou znísilnil kluk, který ji měl bezpečně dovést domů )doprovod, aby neriskovala a nešla sama). Suverérně nejvíc znásilnění se stane známými pahcately, u obtěžování ten poměr teda nevím.
Jasně, když nebudu potmě chodit ven, tak snížím riziko, ale vzhledem k počtu sexuálních napadení známým pachatelem to není zase tak výrazné.
BTW oba mé zážitky s obtěžováním se staly na místech a ve chvílích, kdy by to teoreticky mělo být bezpečné......
|
|
|
|
| Koníček mořský |
|
(14.3.2019 9:50:57)
Tak možnou prevencí je nevycházet z bytu. Ale ani to není záruka, neboť jedním z aktérů byl např.můj nevl.otec. A dalším soused v bytovce. Jedinou prevencí tedy je, nepotkávat se s muži.
|
| Kudla2 |
|
(14.3.2019 9:52:16)
Koníčku,
ale sexuálně můžou obtěžovat i ženy.
To aby ses odstěhovala někam na maják, kam nepřijde vůbec nikdo.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(14.3.2019 10:04:41)
"sexuálně můžou obtěžovat i ženy"
tak to každopádně... byla jsem svědkem situace, kdy v restauraci seděla partička tygřic (dámy kolem 40, na dámském tahu, řádně posilněné alkoholem a hlavně rozjeté), číšník byl kluk kolem 20 - co si od nich vyslechl, bylo neskutečně ponižující, neustálé kecy o prdelkách, rudých ouškách, jestli už si pořádně sáhnul... několikrát se je pokoušel zklidnit, ale dámy to naopak ještě víc rozparádilo... pak ho začali pleskat po zadku...
nikdo z ostatních hostů nezasáhl, všichni z něj měli srandu, o ostatních stolů to jen zhoršovali kecy o tom, že bude mít žhavou noc... mně sice bylo trapně, ale odvahu jsem neměla, abych něco řekla, udělala (bylo mi tenkrát kolem 20, ty ženské byly pro mne moc "dospělé")
přítrž tomu nakonec udělal až nějaký chlap, asi provozní, možná majitel, který přišel dámy upozornit, ať se chovají slušně nebo je vyhodí... jako nejhorší si pamatuju, že pro většinu hostů bylo chování dam naprosto v pořádku a ten provozní byl "debil, co zkazil všechnu srandu"
jak chceš předcházet tomuhle? nepracovat v barech, restauracích? nedělat sestru v nemocnici nebo nebrat noční? nebýt průvodčí ve vlaku?
|
| Kudla2 |
|
(14.3.2019 10:09:42)
tak třeba tak, jak to udělal ten majitel - dát najevo, že to je nežádoucí.
Nezabráníš třeba POKUSU o to, ale když to neprojde, tak to bude signál, že se to nedělá.
A ti chlapi jsou v tomhle směru na tom asi ještě hůř než ženský, protože pokud se nikdo nezastane ženský, tak chlapa už ne tuplem, u toho se jaksi automaticky předpokládá, že se mu to bude určitě líbit. 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(14.3.2019 9:10:56)
Myslím, že dělat rozruch je naprosto v pořádku. V autobuse i v práci. Samozřejmě pokud možno komunikovat věcně a ne hystericky, a když to nepomůže, tak požádat o pomoc.
Nejen s tím obtěžováním, ale třeba i s těmi nerovnými platy. Nenechat si to líbit proto, že by se to mohlo obrátit proti mě. Možná, kdyby pečovatelky stávkovaly jak horníci v OKD, tak by taky víc vydupaly, a kdyby úchylové v autobuse věděli, že si to ženy nenechají líbit, tak by to raději tolik nezkoušeli.
|
|
| sovice |
|
(14.3.2019 9:34:47)
Kudlo,
já jsem přemýšlela nad množstvím blbých zážitků na veřejnosti, které mají třeba Alraune nebo Monty, a nad mnohem omezenějším (nikoliv nulovém) množství zážitků mých, ačkoliv jsem vyrostla na hornickém městském sídlišti, kde doslova zmlátit děcka a fláknout manželce sice nebylo běžné úplně všude, ale zase nějaká těžká mimořádka to taky nebyla, a to, že děcka dostávala výprask za poznámky nebo za vysvědčení, byla akceptovaná výchovná realita. A v dospělosti jsem se částečně dozvěděla a částečně domyslela o jednom případu z blízkého okolí, kde šlo o zneužívání, ale "za zavřenými dveřmi".
Myslím, že tam hraje roli víc věcí. Jednak jsem se sice často pohybovala narvanou hromadnou dopravou, ale v době, kdy byla narvaná převážně školními dětmi či mládeží. Večer po tréninku pro nás do zapadlého koutu už tehdy občas jezdili rodiče, případně jsme jezdili hromadně celá tlupa.
Chodívala jsem přes lesopark, pamatuji jednoho "baloňáka", ale taky pamatuju, jak si jindy spolužačka na podobného týpka stěžovala, když došla k domu, a do lesoparku obratem vyrazili aspoň tři horničtí otcové, odhodlaní dát chlapíkovi na budku (myslím, že ho nenašli). Vnímalo se, že "na ulici je bezpečno", k sáhnutím se uchylovali "úchylové" a na ty by si na veřejnosti ostří otcové či vzteklé matky (i cizí, nejen vlastní) došlápli (a to i u pubertální mládeže), chlapů připravených dát někomu přes hubu bylo asi vcelku dostatek, když nad tím přemýšlím, vybavuju si situaci "dívka vyjekne v autobuse, o dvě sedadla za ní se zvedne hromotluk a zamíří k lepiči, který urychleně vystupuje a zdrhá". Zase je ale celkem pravděpodobné, že později večer slyšela mladá ženská spoustu debilních keců od přiopilých individuí - já to nezažila, protože jsem se v takové době tehdy hromadnou dopravou nepřepravovala.
No a ve čtrnácti jsem odešla na internát do maloměsta, kde a) znal každý každého b) kultura se odehrávala leda v kině a bloumat se chodilo jen do cukrárny na náměstí (slušňačky) nebo do hospody na okraji (rebelky), člověk nebyl venku v podstatě nikdy sám ani za dne, natož večer, a já navíc mládí trávila ponořená v knihách.
|
| Kudla2 |
|
(14.3.2019 9:38:12)
Sovice,
tak ono je fakt, že pokud se člověk zavře doma s knížkou, tak riziko, že ho bude někdo obtěžovat, se zmenší (taky jsem byla ten typ), ale nemyslím si, že by to byl žádoucí směr, dosáhnout toho, že mě nikdo nebude obtěžovat, tím, že se budu vyhýbat lidem.
|
| sovice |
|
(14.3.2019 9:43:55)
Kudlo,
taky to nedávám jako návod, spíš přemýšlím nad příčinou takové nerovnosti obtěžovacích zážitků.
A jinak myslím, že za mého dětství a rané puberty se kolem vyskytovali dospělí, kteří by zasáhli. Tady se popisovaly situace "lepí se a všichni kolem se tváří, že nic nevidí".
|
| Kudla2 |
|
(14.3.2019 9:51:35)
sovice,
já jsem v dětství vytušila v rodině kamarádky, že tam docházelo přímo ke zneužívání, měli takového divného strýčka, který si jednou zkusil šáhnout i na mě (bylo mi cca 11) , ale myslím, že její malou sestru natvrdo zneužíval
Ani nevím, jestli jsem to tehdy řekla rodičům, ale to s tou sestrou myslím, že všichni minimálně tušili, ale NIKDO NIC NEUDĚLAL. Ani rodiče té kamarádky, ani moji rodiče (kteří fakt nevím, jestli něco věděli nebo ne).
Pro dítě je tohle opravdu hodně blbej signál.
|
|
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(14.3.2019 12:53:51)
Když jsem tady napsala, že mě ve 12 letech obtěžoval "onanista", na ulici, tak trochu nevěřím těm reakcím, že se člověk má nad takový blbosti povznést. Nevím, jestli tu je někdo, kdo byl ve 12 letech tak protřelej, že by se ani nepozastavil a bylo mu to jedno.
Bylo to ve 3 odpoledne na rušné ulici, nikdo by to tehdy nevyhodnotil jako nebezpečný chování, jen asi to, že jsem chodila na lekce pravidelně ve stejný den a hodinu.
|
| Kudla2 |
|
(14.3.2019 13:04:00)
Evelyn,
no ono by myslím někdy stačilo, aby si ti lidi na Tvém místě představili VLASTNÍ dvanáctileté dítě (protože z cizího krev neteče, ale z vlastního, to už je jiná).
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(14.3.2019 13:07:00)
Kudlo, taky si říkám
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(14.3.2019 8:45:33)
a ještě si myslím, že tohle je poměrně kontraverzní téma a je dobré o tom diskutovat, už jenom proto, aby si člověk vyjasnil vlastní stanovisko a třeba se i dověděl něco, co ho posune zase trochu dál jinam.
Je jasné, že každý má na to trochu jiný názor a zase by asi nebylo žádoucí stanovit jednu oficiální linii a nadávat každému, kdo se od ní odchýlí.
|
|
|
| Mirek_ |
|
(14.3.2019 22:38:13)
Sovice,
já jsem reagoval na tvůj příspěvek (http://www.rodina.cz/nazor19422648.htm) , ve kterém jsi "nám moudře sdělila" (abych použil tvou - z mého pohledu ironickou - formulaci), že - jak jsem pochopil - je špatné nevyjadřovat se jednoznačně o špatnosti jako o špatnosti.
Já to vidím jinak a svůj názor jsem vyjádřil. Bez nadávek či jiného navážení se do Sovice. Tvoje reakce mi přijde poněkud podrážděná, ad hominem. Prospíváš tak diskusi? Vytváříš bezpečné prostředí pro výměnu názorů?
|
| sovice |
|
(15.3.2019 22:15:24)
mirku,
není mým primárním cílem vytvářet prostředí a tak.
A co se týká výměny názorů, s tebou si zde nebylo v rámci tématu co vyměňovat, že.
|
| Mirek_ |
|
(16.3.2019 10:58:58)
Sovice,
já jsem reagoval jsem na tvůj příspěvek, který byl k tématu asi jako moje reakce na něj.
Prostředí vytváříme, i když to není naším cílem nebo si toho nejsme vědomi.
|
|
|
|
|
|
|
| Alca |
|
(13.3.2019 22:40:01)
Okolíku
asi tak. Chlapů se taky na potkání neptáme, jestli nemá problémy s erekcí, těhotenství respektive přání mít děti bych viděla podobně citlivě........ Pokud o tom začne sama, je to něco jiného.
|
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(13.3.2019 10:12:16)
pampelo, proto pořád říkám, že děti učím úctě a sebeúctě...
je třeba dodržovat hranice druhých a zároveň je třeba si být jistý, že moje hranice nemá právo překračovat nikdo jiný... a pokud je naruší, mám právo se adekvátně bránit a jasně dát najevo, že je mi to nepříjemné a ten druhý prostě musí pochopit, že takhle ne...
někdy je to těžké, zvlášť pokud je člověk málo empatický, nerozezná jemné upozornění, pak se nesmím bát a klidně upozornit důrazně (neagresivně)
třeba syn moc empatií nepobral a tak konkrétně jeho učím důrazněji, že NE znamená NE (zatím především v rámci jejich sourozeneckých bojůvek, ale platné je to obecně) a dcery o to lépe chápou, že pokud řeknou NE, je to NE a ne MOŽNÁ... a že pokud chtějí říct MOŽNÁ, mají říct MOŽNÁ...
ostatně to praktikujeme i ve všech ostatních sférách našeho života... například nikdy nehrajeme hry s návštěvou (když řekne, že nic nechce, zásadně nepřemlouvám), neslibujeme ani nevyhrožujeme naplano... pravda, okolí občas mé děti mate svými nejednoznačnými postoji, ale i s tím se učíme pracovat
|
| Pam-pela |
|
(13.3.2019 13:22:18)
Rose, napsalas to pěkně a vlastně to, co jsem chtěla napsat te´d já - jsem dneska přemýšlela, jak na to celé...aby to bylo funkční a byli jsme spokojeni všichni.
A myslím si, že zakázat něco je sice fajn, ale stejně se to dít bude, byť skrytě a tak, aby někdo nemohl být napadnutelný a obviněný....a tak mi z toho vychází leda to -
- JÍT svým dětem příkladem (napodobování) a naučit své synky (když je tedy řeč o chlapech) tak nějak úctě a chování k ženám...k nám jako matkám, babičkám, sestrám...dítě navíc odkoukává chování svého otce, dědečka, strejdy, bráchy atd...a vhodně a přirozeně to korigovat, dokud člověk ještě může.
Ukazovat na druhé a produkovat budoucí muže, co tohle jsou teda schopni dělat - to asi bude někde nějaká chyba, pokud je jich tolik, ne?
Jasně, jsou děti trochu nestandardní a děti, co si jdou vlastní cestou, složitější, kde prostě jejich specifické vlastnosti převáží nad výchovnou korekcí ...ale fakt jich nebude taková hromada.
Takže možná bychom měli začít koukat do vlastní rodiny, vlastních řad...a tam začít, aby se tohle všechno mohlo PŘIROZENĚ změnit .
Produkujme chlapy, co budou pro nás ti "správní" chlapi se vším všudy.
|
| sovice |
|
(13.3.2019 13:34:56)
Pampelo,
zapomnělas v tom výčtu, jak máme působit na budoucí generace, zmínit jasné a zřetelné zastávání se žen, kterým se něco takového nelíbí již dnes a nehodlají čekat, až dospějí naše děti.
Tvoje smířlivost je podle mého příliš velká. V praxi totéž přeneseš na další generaci, která může rovněž čekat, až se společnosti samo rozsvítí.
|
| Pam-pela |
|
(13.3.2019 13:45:12)
Sovice, já taky podporuju sebehodnotu svých dětí...a taky to - nedělej druhému to, co sám nemáš rád/a. Respekt k sobě a k jiným.
Taky dokážu zasáhnout ve chvíli, kdy vidím, že se "něco" děje...i u cizích klidně, když na to přijde, jsem ne-lhostejná.
A jestli si myslíš, že se tohle vyřeší nějakým zákonem, zákazem, příkazem, atd...tak možná to viditelné a zřetelné ano...ale ten problém leží jinde. Maximálně to zas bude zneužitelné jinak.
Jak jsem psala, i ženám dost často "haraší" (a možná si to taky neuvědomují, že už jsou přes čáru) a ti muži, co jsou ženami obtěžovaní (nebo psychicky deptaní), to mají ještě horší, ti si to vůbec hodně často nechávají pro sebe, protože by je čekal spíš výsměch.
Takže ono je to oboustranné...to jen abychom na to nezapomněli.
A konkrétně tohle asi nepřenesu na další generace, protože v tomhle problém nemáme, moje ne znamená ne...a okolí to tak nějak respektuje.
Zas máme "zátěž" jinde, ale to se taky nedá vyřešit zákazem nebo příkazem
|
| sovice |
|
(13.3.2019 13:53:54)
Pampelo, zákon pochopitelně nebude řešit to, že k tobě nějaký frajírek pronese lechtivou poznámku. Ale dokud se společnost neopře do toho, aby dala všem obtěžovačům jasně na vědomí, že jsou přes čáru, ale místo toho bude vykládat těm obtěžovaným, že se jim vlastně nic neděje a že se s tím nedá nic dělat, protože přece nebudeme trestat každou hloupost, a že to je vlastně jen problém jejího vnímání, nezmění se nic. A já mám pocit, že tohle přesně se děje a se spoustou mouder to přesně tak vychází i tobě.
Protože "co sám nerad, nečiň jinému" je hezká rada, která ovšem nepomůže, když tobě někdo jiný činí něco, co ty nerada, a ostatní ti vysvětlí, že buď ti to nemá co vadit nebo ti to vadit může, ale je třeba zapracovat na sobě, aby ses s tím správně vyrovnala.
|
| Pam-pela |
|
(13.3.2019 14:00:07)
Sovice, ale já nezpochybňuju to, že je špatně, když se obtěžovaná osoba nedomůže pomoci, o tom moje příspěvky nebyly...to, že člověk nedostane ochranu třeba v pracovním kolektivu a satisfakci, nebo nedejbože po znásilnění, zneužití, je hodně špatně. O zneužití moci a síly jsem už též psala....
Já sama nikoho neobtěžuju, pokud vidím, že by se to někde dělo a že druhý se neumí bránit a já můžu pomoct, zasáhnu, ale to dělám v různých situacích.
Ale nerada bych, aby se to zvrtlo na "emerický způsob", aby to nebylo ode zdi ke zdi, jako zatím všechno...toť vše.
|
| sovice |
|
(13.3.2019 14:03:49)
Myslím, podle rodilých emeričanů, které znám, že ten "emerický způsob" jsou tamější extrémy a ještě často podány hezky zkresleně, jelikož takové informace se vždycky nejvíc a nejúspěšněji šíří, realita je tam mnohem příčetnější - a lepší než u nás.
|
| Pam-pela |
|
(13.3.2019 14:13:00)
Sovice, no, podle mých emeričanů to je jinak, než to vidí ti tví.
Hele, necháme toho.
Já se budu snažit řešit věci a eventuální bezpráví a problémy kolem sebe, což si myslím, že je to nejlepší...každý na svojí hromádce a co nejblíž, do politiky se nechystám, ani do žádných aktivistických hnutí. Snažím se tam, kde mám dosah a kde to můžu nějak změnit osobně, když už.
Možná kdyby lidi jen blbě nepindali a nerozčilovali se, jak je to děsný a udělal to takhle každý...zastal se, pomohl, podal ruku.... A to nemyslím nikoho tady konkrétně, ani tuhle diskuzi, aby to zas někdo nevzal osobně.
Prostě nebýt lhostejní kolem sebe, když už...stačí krátký dosah, ono se to pak propojí.
|
| sovice |
|
(13.3.2019 14:20:22)
Pampelo,
Emerika je velká země a jsou tam rozdíly, s tím můžeme uzavřít tuto část tématu.
Já jsem obyčejně taky smířlivě laděná, ale v tomhle tématu ne, nemám chuť. To mě prostě a jednoduše štve (když nechci být hrubá).
|
| Pam-pela |
|
(13.3.2019 14:25:39)
No mně to, Sovice, taky nepřijde ok, a proto říkám, že pokud mohu, něco udělám...a dělám to, co mohu. Tedy kolem sebe...tedy kam vidím a dosáhnu. Ale mohu jednat jen za sebe.
A chápu i tu obrovskou bezmoc a stud a všechno možné další u těch znásilněných a obtěžovaných, zneužitých, zvlášť pokud seberou odvahu a jdou to řešit a dostane se jim tam dokonce třeba i posměchu...to je vůbec nepřijatelné. Tohle je věc, která by se řešit měla a myslím, že by to šlo...
|
|
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(13.3.2019 14:02:30)
"ostatní ti vysvětlí, že buď ti to nemá co vadit nebo ti to vadit může, ale je třeba zapracovat na sobě, aby ses s tím správně vyrovnala"
jasně, případně se dozvíš, že dotyčný to má za pár, tak co na tom, když si na tebe trošku šáhne, ne? tě neubyde...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(13.3.2019 7:34:52)
"až budeme všichni ne on, ona, ale jen "ono", tak se to jistojistě stávat nebude "
No jo, ale já v práci a v situacích s neznámými lidmi CHCI být "ono", respektive nevidím důvod, aby se se mnou jednalo jinak než s mužem (nemyslím takové detaily, jako pomoc do kabátu nebo puštění napřed do dveří, to může být a nemusí, ale předpokládám, že i jako "neutrálové" se k sobě budeme chovat zdvořile, jako se k sobě chovají zdvořile dva muži nebo dvě ženy).
Právě tohle je bod, ve kterém se zastánci výrazné "ženskosti a mužnosti" a odpůrci feminismu hodně odchylují od toho, co si myslím já - už jsem slyšela na mnoho způsobů "když chcete pro sebe rovnost, tak zapomeňte na pomáhání do kabátu, druhý vám pustí dveře na nos, to chcete?", ale přece slušný člověk dveře na nos nepustí nikomu.
A pak je tu další věc - pokud je někdo přiměřeně a nevlezle galantní k ženám obecně, tak je to jistě hezká věc, ale - a to tu už tako párkrát zaznělo - někdo má tu galantnost občas navázanou na to, že je ta žena mladá a hezká, a tudíž tak trochu objektem jeho zájmu, což si myslím, že je dost pokrytecké - tak buď je pro někoho galantnost vůči ženám něco, co má v krvi, a dělá to automaticky všem, nebo je to čistá vypočítavost a dělá to jen těm, ze kterých pro něho "něco kouká", a to opravdu nevím, jestli je o co stát a litovat své "neviditelnosti".
|
| Filip Tesař |
|
(13.3.2019 8:55:27)
Kudlo, teda Kudlo... první odstavec hřebík na hlavičku, druhej odstavec hřebík na hlavičku, třetí odstavec hřebík na hlavičku!
Navíc dotyčný často halasně argumentujou tím, že pomáhání do kabátu a komplimenty budou zločin. Stará taktika, kdy si nejdřív vymyslíš nebezpečí a pak proti němu bojuješ, tím vytváříš zdání, že to nebezpečí skutečně existuje. Ve svý podstatě je to stejný, jako když někdo v hospodě hledá, komu by dal přes držku a na vyhlídnutou oběť vyjede: "Co na mě tak čumíš? Chceš se rvát?" Jednu mu vrazí a furt opakuje: "Tak ty se chceš pořád rvát? Tobě to nestačilo?" Pro okolí to dělá dojem, že si dva blbci dali po hubě. Vnímaj to hlasitý, nevnímaj ujišťování oběti, že se opravdu nechce rvát, že se omlouvá, že vyprovokoval. Úplně stejný je to s vybájeným obrazem agresivní feministky, která chce zrušit pohlaví, a stejně marný je ujišťování reálnejch feministek, že takový nejsou a opravdu nic takovýho nechtěly a nechtěj. Pravdu má Kubera (nebo si dosaďte, koho je vám libo), protože je slyšet, a lidská společnost je zkrátka společností slov a slova vytvářej realitu. To, co jako realitu subjektivně cejtíme, je pro nás celkem snadno a často objektivní realita.
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(12.3.2019 23:47:21)
"Byl to dobrácký ošmatávač, přála jsem mu pocit předstírání, že při kolonoskopii by si dal říct. Nebyl to agresor a nešel z něj strach."
To teda vůbec nevím, co si pod tím představit.
Že ses nechala ošmatávat, když to bylo dobrácké? A to s tou kolonoskopií jsem nepochopila už vůbec.
|
| Alraune |
|
(12.3.2019 23:52:02)
To asi nikdo.
|
|
| Půlka psa |
|
(12.3.2019 23:55:43)
Tu kolonoskopii jsem taky vůbec nepochopila, ale nechtěla jsem být za debila, že jsem nepochopila eufemismus pro nějakou speciální sexuální praktiku, kterou dotyčný po Libikovi vyžadoval.
Po pravdě mi přijde daleko přirozenější ohrazovat se proti nevítanému ochmatávači než proti přikrývání hrnců. Pokud se tedy zase nejedná o netušený eufemismus pro něco speciálního, ale tady mě fakt při vší fantazii vůbec nenapadá, pro co by to mohlo být. Jsem z toho vedle, jak ta jedle.
|
|
| K_at |
|
(13.3.2019 7:01:20)
No tu kolonoskopii jsem taky nepobrala. Jakoze chlapek vypravel o vysetreni a u toho se tulil?
|
|
| libik |
|
(13.3.2019 12:42:22)
Chtěla jsem říct, že život je mnohovrstevný, jako asistentka přímé péče mám blíž k lidem než k ženskejm či chlapům, viděla jsem erekce u nemohoucích a starých lidí a považ, Kudla, ani jsem neudělala skandál.
Jestliže za mnou jezdíval zákazník pro krabičku šroubů cca 1x měsíčně, byl na smrt nemocný a občas zahovořil pubertálně, bolelo mě srdce ne kvůli mému "ponížení", ale jeho osudu.
Oni by lidi možná neměli myslet jenom na sebe a nevytvářet si problémy, tam, kde nejsou.
|
| K_at |
|
(13.3.2019 12:48:53)
Libiku, uchovej si pocit sve dokonale lidskosti. Ty michas hrusky, jabka. Ano,zivot je pestry, tedy mnoho zen ma mnoho praktickych zkusenosti. Ale to je fuk.
|
| libik |
|
(13.3.2019 12:50:34)
Kat, já jsem pěkná svině, neboj se, zrovna prokrastinuju v pracovní době (jako ty, ale nenesu odpovědnost za děti)
|
| K_at |
|
(13.3.2019 12:52:04)
Libiku,o svini nepisu nic. A o deti nemej starost.
|
|
|
|
| . . |
|
(13.3.2019 13:21:45)
libiku,
"Oni by lidi možná neměli myslet jenom na sebe a nevytvářet si problémy, tam, kde nejsou."
opravdu máš pocit, že matky, které nechtějí, aby na jejich náctileté dcery valili zdraví mohoucí muži oplzlosti a osahávali je, myslí jenom na sebe, a že chování těch obtěžovačů není problém?
Nebo ti zase nerozumím?
Fakt píšeš, že nemáme dělat problém z toho, že někdo cizí sáhne druhému bez ptaní do rozkroku (jedno zda žena ženě, muž muži, nebo mezipohlavně obousměrně)? Máme učit dcery a syny, že je to ke vztahu vedoucí loudění?
Myslíš, že kdo se vysiluje protestováním proti obtěžování, nemá již sílu pomáhat starým a nemohoucím?
|
|
| sovice |
|
(13.3.2019 13:27:56)
Kdyby se mé dcery rozhodly pracovat se starými a nemohoucími, jistě by se i s tím, co popisuješ, vyrovnaly, třeba úplně jako ty, s tím, že by jim těch lidí bylo líto.
Tím se ovšem nestává pseudoproblémem, když se o ně nějaké individuum otírá v tramvaji, divný chlápek na zastávce dělá vulgární narážky nebo šéf sahá na zadek a společnost se domnívá a dá pocítit, že žena nemá "dělat Zagorku"
|
| K_at |
|
(13.3.2019 13:32:22)
Sovice,presne tak. Ted me to privedlo k myslence, ze Libik neni schopna rozlisit. Ze ma,erekci mladej chlap v nemocnici, starej pan v nemocnici atd, je jaksi jina situace. A stve me ten jistej svatouskovskej podton....
|
| libik |
|
(13.3.2019 13:51:33)
Já nevím, co máte se svatouškovstvím
1) kouřím
2) piju
3) sprostě mluvím
a možná i sexuálně obtěžuji
Jenom nerada kreslim bubáky. Já jenom věřím, že to v reálu na ty dcery nehrnete a necháte je normálně užívat život. Nepochybuji, že zde velmi výrazné hlasy pózují a jsou v reálu normální
|
| K_at |
|
(13.3.2019 13:57:05)
Libiku,musim rict, ze debata s tebou nema cenu.
|
|
| . . |
|
(13.3.2019 14:14:56)
Na dceru jsem nikdy nic nehrnula, ta si žije po svém,
jde o společnost, veřejné mínění
- aby nebylo takové, jako máš ty, tedy "však o nic nejde",
ale posouvalo se valem k "osahávání a oplzlé řeči NEJSOU přijatelné chování".
|
|
|
| susu. |
|
(13.3.2019 18:15:11)
"Ze ma,erekci mladej chlap v nemocnici, starej pan v nemocnici atd, je jaksi jina situace. "
Je fajn, že teď to ještě umíme rozlišit. Jenže při těchto "honech na chlapy" to už za 20 let nemusí být pravda.
|
| Alraune |
|
(13.3.2019 18:17:13)
Kde vidíš jaký hony na chlapy?
|
| susu. |
|
(13.3.2019 19:04:39)
Zrovna tady. A nejen tady.
|
| Kudla2 |
|
(13.3.2019 19:12:50)
susu,
a v čem tady vidíš "hon na chlapy"?
Byly tady uvedeny případy dost drsného obtěžování, máš pocit, že by se nad tím mělo mávnout rukou? Já nemám pocit, že by většinový hlas tady zazníval jakkoli proti normálním chlapům nebo v jejich neprospěch.
|
|
|
|
| K_at |
|
(13.3.2019 23:02:21)
Susu, ale ty dramaticko. Samo zrejme, rict,ze je prusvih, kdyz nekteri chlapi obtezuji, je opravdu hon na muze.
|
| Kudla2 |
|
(13.3.2019 23:31:22)
Kat,
přesně.
"Hon na muže" vypadá trochu jinak (chtěla jsem vznést dotaz na přítomné muže, zda se cítí být honěni, ale vzhledem k citlivosti tématu ho just nevznesu  .)
|
|
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(13.3.2019 13:50:12)
Nemohoucím pomáhám celej život, nevím co to má společnýho s tím, že mi vadí obtěžující muži. Myslím, že ve 12 letech za bílýho dne by to vyděsilo každou, ať už bude v dospělosti dělat jakékoliv povolání.
|
| libik |
|
(13.3.2019 13:53:30)
Já myslela, že děláš v družině milá tančící, chodící a nespící Evelyn?
Mně už tato debata připadá úchylná, nic proti tobě.
Jdu na cígo, před barák, doufám, že mě tam zaobtěžuje kopáč (předělávají ulici) večerkář nebo alespoň tramvaják
|
| K_at |
|
(13.3.2019 14:06:19)
Libiku, co ty, ale az si sahne a zarve na tvoji dceru. Ale to bude asi taky ok. Vsak ji neubude.
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(13.3.2019 16:46:13)
Libiku
"jako asistentka přímé péče mám blíž k lidem než k ženskejm či chlapům, viděla jsem erekce u nemohoucích a starých lidí a považ, Kudla, ani jsem neudělala skandál."
tady vůbec nechápu, proč mi to vykládáš, považuješ to snad za nějakou zásluhu a myslíš si, že někdo jinej by ten skandál udělal? To opravdu nedokážeš rozlišit, když někdo zdravej aktivně obtěžuje a osahává a když se někomu nemohoucímu a možná i dementnímu stane fyziologická reakce, za kterou nemůže?
"jestliže za mnou jezdíval zákazník pro krabičku šroubů cca 1x měsíčně, byl na smrt nemocný a občas zahovořil pubertálně, bolelo mě srdce ne kvůli mému "ponížení", ale jeho osudu.
Oni by lidi možná neměli myslet jenom na sebe a nevytvářet si problémy, tam, kde nejsou."
poradila bys totéž i své dceři, kdyby ten zákazník obtěžoval ji? že nemá myslet jen na sebe a že jí má být spíš líto jeho?
|
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(12.3.2019 20:16:56)
"Mně na tom nejvíc vadí, že ženská se s prominutím vyslepičí, jak ji jednou někdo čuměl na ňadra, aby pak doma uklidila, uvařila, zařídila a ráno šla do práce za poloviční plat než manžel, obšem s pocitem, jak je genderově uvědomnělá, když odsoudila tu mužskou každodenní agresi."
Odsuzování agrese je zcela na místě. Když to obrátíš, tak říkáš to, že ženská, co dělá za míň a doma vaří, by navíc ještě k tomu nemohla tlachat na netu o tom, že jí obtěžuje, když má na ni někdo nevyžádané sexuální narážky.
|
| libik |
|
(12.3.2019 20:21:36)
Ale všichni můžou tchlachat o čem chtějí, pokud si nemyslí, že emancipace je vyřešena, jelikož víme, že chlapi jsou živočišná hovada a že tím ten problém začíná a končí.
|
| K_at |
|
(12.3.2019 20:24:01)
Libiku,tvuj pohled mirne narazi na to,ze mame otce, syny, bratry, muze, sefy, milence, kamarady, kteri jisto jiste nejsou hovada a prasaci. Tudiz tyto pausalizace a nesmirne prostinke vykriky zcela padaji na hubu.
|
|
| Mediana | 
|
(12.3.2019 20:27:17)
...bych jen přispěla s názorem na pojem "každodenní" obtěžování. Každodenní a každodennost jsou v sociologii opakem výjimečnosti (nebo svátečnosti, ale to je tu velmi nepřípadné). Takže to podle mě NEznamená, že se děje každý den, ale že není nijak výjimečné, extrémní nebo neobvyklé svou intenzitou a formou (není to agrese ani brutalita), ztratí se mezi ostatními nevýraznými běžnými aktivitami všedního dne...
|
| K_at |
|
(12.3.2019 20:28:15)
Mediano, ano,presne tak to vnimam taky.
|
|
| kambala pláááckááá |
|
(12.3.2019 20:32:53)
mediano,hudlana
ps ve spanelsku protestovalo mezi čtvrtinou a polovinou obyvatel(!!!) na MDZ proti útlaku zen, sklenenymu stropu, pay gap, obtěžování, a takovym tem dalsim feministickym hysterivkym blbostem. rada bych neco ttakovýho zazila u nas. tady bude feministka vzdycky jen prehanejici hysterka, viz tato diskuze
|
| libik |
|
(12.3.2019 20:37:31)
Kambalo, definuj pojem feministka, já si osobně myslím, že jsem daleko silnější feministka než ty, rozuměj než člověk tvých postojů. Myslím si, že v realitě odvádíž nezastupitelnou práci pro věc, ale pod tvým vedením bychom brzy měli opačné pohlaví v rezervacích.
(neměl to být útok, spíš komplikovaný kompliment)
|
|
| K_at |
|
(12.3.2019 20:39:07)
Kambalo, a co vyprotestovali? Rekla bych,ze demonstraci se v realu moc nezmeni.
|
| Kudla2 |
|
(12.3.2019 20:49:11)
Kat,
tak možná aspoň prokázali vůli a uznání, že některý věci nejsou v pořádku.
I to se počítá.
|
| K_at |
|
(12.3.2019 20:53:17)
Kudlo, ok,to uznavam. Ja premyslim asi prilis prakticky
|
|
|
| kambala pláááckááá |
|
(12.3.2019 20:51:30)
tak spanelsko je porad silne patriarchalni a machisticka spolecnost, treba pagyap je tam 2x vetsi nez tady.
ale tady se tomu zasmejeme, tam se bojuje. viz napriklad celkem nedavno schvaleny zakony, ze pokazdy, kdyz chlap zabije zenskou, musi se o tom psat na prvni strance vsech novin, dale je povinnost medii informovat o poctu nahlasenych a odsouzenych znasilneni a genero trestnych cinech, stejne jako o vysledku tech trestnich rizenich
dale na vsech verejnych uradech musi byt misto pro kojici matky, prebalovaky a myslim, ze i hraci koutek, to bych ale kecala
a tak
|
| kambala pláááckááá |
|
(12.3.2019 20:52:15)
no a po poslednich protestech ma treba pruser jeden z kandidatu na prezidenta, ktery uvadel zkresleny cisla o falesnych udanich ze znasilneni (maji tam asi 0,18% falesnych, on uvadel 90)
|
|
| K_at |
|
(12.3.2019 20:55:02)
Kambalo,tak tomu uz rozumim. Diky za osvetu! Mne doslo az po chvili, ze srovnavam myma ocima trochu jinou kulturu.
|
| kambala pláááckááá |
|
(12.3.2019 20:56:44)
Kat, muj ucitel spanelstiny je velkej feminista, takze mam tyhle informace z prvni ruky :)
|
| K_at |
|
(12.3.2019 20:59:33)
Kambalo, to jspu dost neocenitelny zdroje. A to jsme jaksi vsichniv Evrope, ze?
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(12.3.2019 20:59:36)
Kambalo,
ale je tohle úplně dobrej směr?
Přece když chlap zabije ženskou, tak to není o nic závažnější ani méně závažný, než když ženská zabije chlapa, chlap chlapa nebo ženská ženskou, pořád je to lidskej život.
|
| kambala pláááckááá |
|
(12.3.2019 21:03:52)
ne při jejich statistikách mortality žen v rámci domácího násilí. je to dobrej směr
|
|
| Půlka psa |
|
(12.3.2019 21:04:01)
Právě nad tím přemýšlím, zabití nebo znásilnění je stejně blbý, ať je tam rozložení pohlaví jakékoliv (ačkoliv chápu, že některé konstelace jsou řádově častější než jiné). Tu potřebu informovanosti chápu, ale nerozumím té jednosměrnosti.
Dětský koutek na úřadě ani neberu jako záležitost feminismu, hrací koutek je unisex pro rodiče i děti obou pohlaví.
|
| Kudla2 |
|
(12.3.2019 21:05:43)
"Tu potřebu informovanosti chápu, ale nerozumím té jednosměrnosti. "
Tak to jsme dvě.
|
|
|
| Alraune |
|
(12.3.2019 21:07:21)
V ideálním světě jo, ale ve světě, který je nastavený nerovně, je potřeba nejdřív pohnout s předsudky lidí. A zrovna španělsko opravdu je tradičně patriarchální kultura, kde se na role kladl velký důraz.
|
|
|
| EvaMarie | 
|
(12.3.2019 21:07:38)
Kambalo,
celkový gender pay gap je v ČR 2. nejvyšší v rámci EU, Španělsko je na tom o poznání lépe. Nicméně, jsou tam výrazné rozdíly v hodnotách v jednotlivých odvětvích, možná že v některém z oborů (např. advokacii) to může být tak, jak píšeš.
https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Gender_pay_gap_statistics
|
| kambala pláááckááá |
|
(12.3.2019 21:12:34)
a ja videla nejaky spanelsky statistiky, ze maji 40 a my 20
pokud jsme na tom hur a u nas se neprotestuje, je to jeste vic v hajzlu, ze...
|
| EvaMarie |
|
(12.3.2019 21:21:12)
No, my jsme na tom fakt bledě a to dlouhodobě, cca 14 dní k tomu vyšla aktualizovaná čísla z ČSÚ, kde se ukazuje, že dost bídně ja na tom i státní sektor, kde jsou tabulkový platy. Vtip je v tom, že skrze osobní ohodnocení a další odměny (i ty se do toho započítávají, stejně jako u průměrných a mediánových mezd) se ty rozdíly u pohlaví významně navyšují. Ale mám i dobrou zprávu, je profese, kde bylo loni zaznamenáno, že si ženy vydělaly více než muži. Typne si někdo, o jaké povolání se jedná?
|
| EvaMarie |
|
(12.3.2019 21:22:49)
sorry za hrubku
|
|
| K_at |
|
(12.3.2019 21:28:13)
EvoMarie, neco,kde je 99% zenskych a plat je mizernej uz tak?
|
| EvaMarie |
|
(12.3.2019 21:30:42)
ne, školství to fakt není:)
|
| K_at |
|
(12.3.2019 21:31:45)
Evo,skolstvi nemyslim. Nejake pecovatelstvi?
|
| EvaMarie |
|
(12.3.2019 21:32:24)
ne, je to pozice "redaktorka"
|
| K_at |
|
(12.3.2019 21:33:44)
Evo no vida
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(12.3.2019 21:30:46)
EvoMarie,
pečovatelské služby, řekla bych.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(12.3.2019 20:28:58)
Co se mě týče, tak osobně neznám ani žádné obtěžování, ani žádnou nerovnost pohlaví. Tyhle věci jsou úplně mimo mně a nikdy jsem se s nimi sama nesetkala. Nicméně, když se s tím někdo setkává, tak je v pořádku, když za sebe bojuje tak, aby nebyl obtěžován, diskriminován nebo obojí. Samozřejmě, pokud si celou bojeschopnost vyplýtvá virtuálním odsuzováním agresivních mužů, tak je to blbý, ale třeba do aspoň může vést k nějakému lepšímu uvědomění si situace.
|
| libik |
|
(12.3.2019 20:30:54)
Půlko, ženské a mužské profese, vedoucí pozice.., možná jsi o tom četla v novinách.
|
| Půlka psa |
|
(12.3.2019 20:40:00)
Četla jsem o tom úplně stejně, jako ty čteš tedy o tom, že se někdo cítí obtěžován. Jenže ty na rozdíl ode mě nevěříš, že je to tak zlý, aby se tomu dotyčný musel bránit. Tvoje realita není obtěžování. Moje realita není ani obtěžování ani jakákoliv nerovnost, ale stejně věřím, že se obojí děje, a že je obojí blbý, a že to dost možná jde i ruku v ruce.
|
| K_at |
|
(12.3.2019 20:41:57)
Pulko
|
|
| Kudla2 |
|
(12.3.2019 20:56:05)
Půlko,
tak nějak.
Ale přece je potřeba, když se někdo cítí obtěžován (myslím tím třeba ty blbé kecy v práci), aby se v první řadě vymezil sám a nebál se.
To samé ženy, které nechtějí být jediné, kdo vaří kafe - přece je řešení, aby se proti tomu vymezily a řekly - jednou uvařím kafe já, podruhé ty. Totéž s domácími pracemi... přece je strašně těžký přimět někoho, aby udělal něco, co udělat nechce (zvednul se a šel uvařit kafe, smál se blbým vtípům...)
|
| Monty |
|
(12.3.2019 21:00:25)
No, Kudlo, já tu léta píšu, že nedělám nic, co se mi nechce (pokud to není placený, což třeba u práce v domácnosti není) a prdel si z toho dělá leckdo, ale asi málokdo se nad tím zamyslí, najmě z těch, co si následně stěžují na to, jak musí doma nastoupit druhou směnu.
|
| Kudla2 |
|
(12.3.2019 21:05:07)
Monty,
jenomže u tebe je to zas posunutý někam jinam.
Vnímám úplně jinak to, že nenechám na sebe navalit všechny domácí práce, a to, že občas udělám i něco, do čeho se mi nechce, protože to vede k nějakýmu výsledku, kterej chci (třeba děsně nerada žehlím, ale občas chci mít vyžehlenou košili, tak si ji holt vyžehlím).
|
|
| Kudla2 |
|
(12.3.2019 21:13:22)
Monty,
jinými slovy - sdílím Tvé výhrady k tomu, že "nastoupit druhou směnu" není žádá nutnost a pokud to ta žena NEBUDE chtít dělat, tak ji k tomu nikdo nedonutí.
Ale zase na druhou stranu - v té domácnosti občas něco třeba udělat přece jenom je, a pokud bychom to brali podle logiky, že když nás to nebaví, tak to dělat nebudem (a peníze za to z nějakého důvodu vydávat nemůžem nebo nechcem), tak co pak? Samozřejmě by mě ani nenapadlo to celý dělat sama, ale za těchto okolností nevidím jiný řešení, než aspoň část prostě udělat. Ty jo?
|
| Monty |
|
(12.3.2019 21:16:52)
Kudlo,
já se za této situace - tzn. muž očekával servis, který jsem odmítla, od odmítl placenou službu - sebrala a šla o dům dál. Co jiného chceš v takovém případě dělat?
|
| Kudla2 |
|
(12.3.2019 21:30:31)
Monty,
ale to přeci vůbec není o tom, že by "muž očekával servis"- mám celoživotní názor, že ode mě nemá kdo co očekávat žádnej servis, tam bych mu odpověděla jako ten Krylův vojín.
Tj. Tebou popisovaná situace by pro mě taky asi neměla jiné řešení než rozchod, prostě proto, že s člověkem, který by ode mě "očekával servis" bych nedokázala být.
Ale ta domácnost je NÁS OBOU, takže si myslím, že OBA můžeme legitimně očekávat, že se ten druhý na ní bude nějak PODÍLET. To očekávám já od muže a myslím, že to má právo očekávat i on ode mě. (Za předpokladu, kterej jsem nanesla, že se nám nechce za to vynakládat peníze).
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(12.3.2019 21:09:31)
No, kdo má blbé kecy, toho je třeba v zárodku utnout a čitelně dávat najevo, co mi vyhovuje, a co ne. Nevrhat se do konkrétních prací doma nebo v zaměstnání jen proto, že to vypadá jako úkol mého pohlaví, a když to někdo chce, tak je třeba se vymezit. O vyšší mzdu je třeba si říkat, a při vnímání nějaké nespravedlnosti je třeba se hlásit o svá práva. Bez ohledu na pohlaví. Ne, že by to bylo všespásné, ale ti druží opravdu třeba neví, pokud se člověk neozve a spíš na situaci spolupracuje.
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(12.3.2019 20:33:10)
Pulko, ja myslim,ze i takova debata je fajn. Min pro utrideni si myslenek, zkusensti.
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(12.3.2019 20:44:54)
Libiku,
jakou zprávu o stavu unie? Nerozumím.
Plus když ženská obtěžuje (což se může klidně stát), tak to nějak zneplatňuje situace, když obtěžuje muž?
Přece ani ty si nemůžeš myslet, že jde o to obvinit všechny muže, že jsou prasáci.
|
|
|
|
| K_at |
|
(12.3.2019 19:57:43)
Libiku, znovu. Podstatou neni to, ze lidi prestanou delat humory. Navic kdyz se lidi znaji delsi dobu, uz trochu vedi. Nybrz to, ze kdyz se Pepa ozve a rekne, ze teda sorry, tohle je pres caru, holky se omluvi a bude to. To same plati, pokud se jaksi lide vidi kratce,malo,neznaji se. No a na ulici atd je to jeste jinde. A zasadni faktor - utocnici a nasilnici jsou zejmena muzi. Takze v nekterych situacich zena predem nevi,zda mu jde o kecy,sahnuti,nebo bude hur.
|
|
| Půlka psa |
|
(12.3.2019 19:58:17)
Pepa "mám to krátký" (povzdech nad reportem)
A děvčata (od 18 do 64), "Ale Pepo, nemáš" velký smích."
Mám to krátký, ale nemáš, bych nebrala jako obtěžování. Pokud to Pepovi i děvčatům vyhovuje, tak je to ok a nejspíš to nijak nevybočuje z firemní kultury. Blbý je až to, když to Pepovi nevyhovuje, dá jim to najevo, hovoří věcně a děvčata stejně nedají pokoj. Obráceně to platí samozřejmě taky.
|
|
| . . |
|
(12.3.2019 19:59:07)
Ani mezi běžci, ani mezi vodáky, ani mezi horolezci, ani mezi karatisty, ani v jednom z několika smíšených pracovních kolektivů, ve kterých jsem se nacházela.
Ale dneska tě vzdávám, opravdu nerozumím, čeho chceš dosáhnout. Vytočit úplně všechny? Casto ani nechápu, co vlastně píšeš. Nechytám se, fakt.
|
| K_at |
|
(12.3.2019 20:04:24)
Slupko, to nejsi sama. Trochu mam pocit, ze to je za kazdou cenu jit proti.
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(12.3.2019 19:35:07)
Kat, mně tvá slůvka nevadí, jak jsem uvedla níže, nevadí mi žádná sluvka, ani když je říkají dámičky ani když je pronášej týpci, jdu prostě o dům dál a nečumím chlapům na rozkrok.
Jinak tedy nepracuji v MŠ, pročež se celoživotně skutečně stýkám s muži i ženami v různých pozicích včetně nadřízených, nikdy mě nikdo neobtěžoval, občas měla obě pohlaví kecy, které já neprovozuji, například , abych citovala tebe "když se mu postaví"
|
| K_at |
|
(12.3.2019 19:48:23)
Libiku,pises fakt pitomosti a je to skoda. Tvuj rejp do MS je mimo. Mamza sebou xy let v ruznych firmach. Pokud spolu dospeli v oboustranne shode zertuji, je to ok. Stejne jako ma pravo Xenie/Alonso rict, ze jim toto vadi a ostatni hodi zpatecku.
|
| libik |
|
(12.3.2019 19:52:46)
Kat, ty máš pravděpodobně nadřízenou a pravděpodobně podřízenou, tedy stejné pohlaví, takže rejp do MŠ ukazuje, že nemáš nejtypičtější zkušenosti z nekoedukovaných prostředí.
Ještě tady padla hromadná doiprava a sezení v na terásce, dobře, beru zpět.
|
| K_at |
|
(12.3.2019 19:58:49)
Libiku,tak: mala firma,vetdi firma,mestsky urad, Eurotel,mensi firma, MS. Staci?
|
|
|
|
|
|
|
| . . |
|
(12.3.2019 18:46:32)
Cože?
|
|
| Okolík |
|
(12.3.2019 19:18:39)
Libiku, TY se dovoláváš korektnosti? Vzpomeň si na to, až nás tu večer budeš chtít zase sprdnout....
|
| libik |
|
(12.3.2019 19:31:06)
Ne já se nedovolávám pro sebe žádné korektnosti, já jen říkám, že je legrační pokud se žena v ideláním věku 30 až smrt nebaví o ničem jiném než o ztopořených penisech a najednou si vzpomene, jak ji vlastně celoživotně sexuálně obtěžujou každý den.
|
| Okolík |
|
(12.3.2019 19:33:12)
Libiku, ty děsně žvanìš. A píšeš nepravdy. Tenhle tvůj styl diskutování se mi nelíbí....
|
|
| sovice |
|
(12.3.2019 19:41:20)
libiku,
plácáš kraviny.
|
| libik |
|
(12.3.2019 19:42:43)
Sovice, jsem já na tebe hrubá?
|
| libik |
|
(12.3.2019 19:45:55)
Přečti si památný zatleskaný a olíbaný příspěvek Tante o tom, kdo jsou muži, jestli s tím souhlasíš, je to tvoje věc.
Jestli skutečně trváte všechny na tom, že v této společnosti, kde je bezpochyby nerovnost pohlaví, existuje každodenní tolerované obtěžování ženy mužem, tak já jsem letadlo.
|
|
| sovice |
|
(12.3.2019 20:43:22)
konstatování "plácáš kraviny" není hrubost k tobě, vyjadřuji se k tvému počínání. A dalo by se to říci jemněji (ovšem i mnohem ostřeji), ale taky nemáš ve zvyku vyjadřovat se dokonale emočně neutrálně.
Jako matka dvou dcer ve věku obtěžovacím tvé příspěvky vidím jako zlehčování a úmyslné překrucování.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Lída+4 |
|
(12.3.2019 17:06:27)
Jo, tohle je pěkně hnusný. Taky jsem potkala jednoho takovýho loudila, bylo mi kolem dvacítky, ale vypadala jsem mladší. Hučel do mě v metru na nástupišti, pak si ve vagónu sedl vedle mě a pokračoval. Po chvíli mě to už začalo štvát dost, tak jsem se otočila a jednu jsem mu s rozmachem natáhla přes celou hubu. A všichni kolem zírali, co se to děje...
|
| libik |
|
(12.3.2019 17:30:06)
Ano, ale je otázka, jestl tím, že si muž či žena zaloudí, původně nevznikaly vztahy, dneska máme ty internéty(kde tedy online také zřejmě dojde k tomu, že někdo projeví zájem), nicméně já old school musím připustit, že všechny mé vztahy vznikly tím, že jsme já či on pronesli něco nad rámec korektní unisex komunikace.
|
| . . |
|
(12.3.2019 18:44:33)
No kdyby do mě úplně cizí chlap začal hučet oplzlé řeči, tak se mnou žádný vztah nenaváže, to je zcela jistý. Po internetu taky ne, ať již korektně či vulgárně. Potřebuji normální nonverbální komunikaci. Taky stará škola.
|
|
|
|
|
| Alraune |
|
(12.3.2019 15:03:58)
Víš, jak jsem se chovala já, když se mi to stalo? Šla jsem po schodech do metra se spolužačkou, bylo mi patnáct a měla jsem na sobě růžový tričko a bleděmodrý tříčtvrteční kalhoty. Sáhnou na tebe právě proto, že vypadáš, že nebudeš vědět co s tím. Když půjdeš oblečená jako kurva, budou se tě bát.
Nicméně myslím, že tady už je každé vysvětlování zbytečné.
|
|
| kambala pláááckááá |
|
(12.3.2019 15:11:52)
susu,smad s tímhle přístupem nemáš dcery. ..
|
| Alraune |
|
(12.3.2019 15:19:02)
Prostě by jim řekla, ať si toho nevšímají. Připomíná mi to jednu z posledních scén v Tenkrát na západě.
|
| Monty |
|
(12.3.2019 15:25:55)
Takové docela výstižné...
12. března 2019
Několik set lidí v pondělí protestovalo před odvolacím soudem v italské Anconě poté, co místní soud osvobodil v kontroverzním případu dva muže obviněné ze znásilnění. Svůj verdikt odůvodnil tribunál tvrzením, že oběť byla příliš maskulinní a tudíž nedostatečně atraktivní na to, aby mohla někoho přitahovat a stát se cílem sexuálního útoku.
Ačkoli odvolací soud vynesl svůj rozsudek na konci roku 2017, jeho podrobnosti se dostaly na veřejnost až minulý pátek, kdy italský Nejvyšší odvolací soud nařídil obnovu celého trestního řízení.
Ke znásilnění mělo dojít v roce 2015, kdy dva muži udajně sexuálně zneužili dvaadvacetiletou Peruánku. Ačkoli je tehdy soud prvního stupně shledal vinnými, odvolací řízení se protáhlo až do dnešních dnů.
Soud v dokumentech uvedl, že to, že ke znásilnění došlo, zpochybňuje fakt, že žena není dostatečně přitažlivá a svým zevnějškem připomíná spíše muže. Celému případu dodává na pikantnosti také fakt, že v tribunálu, který podezřelé muže osvobodil, zasedaly výhradně ženy.
https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/italie-soud-znasilneni-zprosteni-viny-obet.A190312_103711_zahranicni_dtt?
|
| Alca |
|
(12.3.2019 15:40:15)
Síla 
Připomíná mi to ten irský případ, kde polehčující okolností pro pachatele byly údajně sexy kalhotky oběti - měla krajkové kalhotky, tak to chtěla (https://www.lidovky.cz/svet/sexy-kalhotky-nezletile-divky-jako-dukaz-ze-to-chtela-verdikt-soudu-v-irsku-vyvolal-globalni-kriti.A181119_125636_ln_zahranici_ele). ten argument o bolečení mimochodem vytáhla obhájkyně - taky ženská.....
Anebo španělský, kde pachatele hromadného znásilnění odsoudili za zneužití (https://www.lidovky.cz/svet/sexy-kalhotky-nezletile-divky-jako-dukaz-ze-to-chtela-verdikt-soudu-v-irsku-vyvolal-globalni-kriti.A181119_125636_ln_zahranici_ele)
Jinak byla tu řeč o výchově - ta může probíhat i jinak, než jen v rodinách. Spolek Konsent pořádá přednášky například pro školáky a studenty právě o konsentu a věcech s tím spojených. Teď se chystají školit barmany, ochranku a zaměstnance hospod, barů a diskoték, jak řešit právě obtěžování v jejich podnicích, jak ženám a mužům, kteří jsou obtěžováni, pomoci a případně tomu předcházet. Kdyby to někoho zajímalo, může přispět: https://www.darujme.cz/projekt/1201643?fbclid=IwAR2lFXPG1_kL6ym51WVMu6tDuwVuMJQkcmjD8x0J15NQeNlzKGLyE7ZQklQ
|
| Alca |
|
(12.3.2019 15:46:13)
Je fakt šílené, že tyhle x-krát vyvrácené míty (je důležité, co měla na sobě, je ošklivá tak proč by jí někdo znásilňoval,...) jsou pořád úspěšně používány jako argumenty nejen obhájců, ale i soudců při rozsudku
|
|
| K_at |
|
(12.3.2019 16:17:27)
Eh, to jsou udesny pripady 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| susu. |
|
(12.3.2019 14:27:54)
"Kdyby se takového chování dopouštěla jen sociální spodina, nebylo by poměrně časté mezi vysokoškolsky vzdělanými lidmi ze střední vrstvy."
Mezi vysokoškolsky vzdělanými lidmi jsem to nezažila. Tvoje "poměrně časté" bych nahradila "velmi zřídka". A to jsem studovala na klučičí škole (4 holky na asi 120 kluků v ročníku) a vytrvale se pohybuju v chlapském oboru (aktuálně ve firmě 2 ženy na 9 mužů).
"A znova shrnu... obtěžování nemá nic společného ani s komplimenty, ani se sexem, je to hlavně touha uvést druhého do rozpaků, případně ho rovnou vyděsit nebo ponížit."
To je blbost. Obtěžování je nepochybně obojí, v závislosti na daném jedinci. Zas nepřeháněj, jak jsou skoro všichni chlapi záměrní hnusáci s jediným cílem ponižovat ženské.
"A nefoukejt si pořád, jak vám to nevadí, když jsme tu všechny matrony :) Neznám pubertální holku, co by byla povznesena na to, když na ní chlapi řvou "ukaž kozy"."
Tak zrovna tohle pořvávání jsem opravdu ve střední vrstvě nezažila a sociální spodina to podle opravdu vnímá pouze jako úžasnou legraci, soudě podle jejich dalšího slovníku a chování i jejich protějšků.
|
| Alraune |
|
(12.3.2019 14:34:34)
Skoro všichni chlapi ne. Skoro všichni obtěžující chlapi a to rozhodně není většina mužské populace. Na druhou stranu, i ti vzdělaní a slušní chlapi to nepovažují za problém, málokdy do toho nějak vstoupí, dokonce se stydí i korigovat svoje kamarády. Nedělám si iluze.
|
| susu. |
|
(12.3.2019 14:39:16)
No, já to taky často nepovažuju za problém.... Přijde mi to jako dost uměle vytvořený problém jen malé části žen.
|
| Alraune |
|
(12.3.2019 14:42:10)
No, to je samozřejmě tvoje právo. Já to za problém považuju.
|
|
|
|
| Filip Tesař |
|
(12.3.2019 14:53:20)
Já se tím nijak systematicky nezabejval, ale hodně letmo z toho, co mi různý ženy kdy víceméně náhodně řekly, tak třeba od učitelů na střední to nebylo častý, ale ani zcela výjimečný, na vysoký rovněž, a nejen na školách, i ve firmách, akorát možná mezi vzdělanejšíma je to trochu sofistikovanější. Ale ne zas o moc, nakonec takovej Radim Uzel se veřejně chlubí tím, že obtěžuje nikterak sofistikovaně a nakonec ani nějak nevidím, že by se proti tomu ohradil třeba někdo z jeho mužskejch kolegů, možná se pletu?
|
| Alca |
|
(12.3.2019 15:06:32)
Filipe,
o Uzlovi ani nemluv, v Máte slovo k regulaci prostituce krásně vyjmenovával, jak vlastně za to,ž e hclapi vyhledávají prostitutky, můžou jejich partnerky. A to jak to podal znělo víceméně tak, že kdyby tomu nebylo, chlapi by neměli důvod vyhledávat prostitutky a tahle profese by neexistovala
Jinak třeba Kubera je taky kapitolka sama pro sebe, nedávno něco "vtipného" o ošahávání prohlásil i Töpfer...... Právě z těhle výroků je vidět, že je to prostě tím, že vědí, že si to můžou dovolit, no......
|
| Filip Tesař |
|
(12.3.2019 15:18:37)
Jo, a taky je vidět, že to dost často souvisí v mocí, s osobním vlivem. A nahoře nebejvaj kopáči. Ale můžem obrátit vžitou terminologii tak, že i velkej šéf může bejt společenská spodina, kdežto kopáč klasa...
|
|
|
| Marika Letní |
|
(12.3.2019 16:59:21)
Uzel je slizkej hnusák. Vůbec nechápu, jak ho může seriózní televizní stanice pozvat.
Trump je prezident a volí ho ženy. Odhlédneme li od jiných afér, tak jeho zvolení nezbránilo ani jeho vyprávění, jak osahává ženy ("Grab them by the pussy. You can do anything.").
|
|
|
|
|
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)