| cizinka1 |
 |
(16.8.2018 21:18:08)
Supliku, fakt bys nechala hnusaka se vysmivat vypovedem deti u soudu, i kdyby ti bylo receno, ze popirani traumatickych udalosti diteti ublizuje?
Fakt bys nechala vyridit, ze nevis o zadnem obrazku, ktery dite dalo dedeckovi, a ze fakt rodina ho nikde nezverejnovala, presto zebys vedela, ze vzdyt to neni pravda????
Ty jo
|
| *Hany | 
|
(16.8.2018 21:26:57)
Jaké výpovědi dětí u soudu? Vždyť v tom rozsudku je napsané, že "se nestihlo" zeptat dětí, ale že výsledek je stejný jako by se stihlo.
|
| cizinka1 |
|
(16.8.2018 21:30:29)
Ne, je tam napsane pouze to, ze chlapcu se neptali, zda si preji, aby rodicum byly odebrane rodicovske prava. No neptali, protoze by to bylo slozite vysvetlovat, ale z jinych odpovedi a stanovisek chlapcu vyplyvalo, ze tohle by jim vyhovovalo (preji si klid, jinak receno)
|
| K_at |
|
(16.8.2018 21:35:46)
Cizinko, po te, co by me sebrali mame, bych teda taky chtela klid. Pises tu, jakoby kluci byli v Norsku medialni hvezdy. A meli paparazzi za zady 24/7.
|
|
| cizinka1 |
|
(16.8.2018 21:51:04)
Buchli, ale jo, delaji si vsude. Proc kluci jsou rozdeleni, vysvetlil otec: ze starsi ma vazne zdravotni (dusevni) potize. Bych tipla, ze to rozdeleni (ktere jiz bylo kvestiovano po prvnim kolecku u ESLP) se vysvetlovalo tak, ze starsi potrebuje hodne pece jako nemocny, a mladsi proto, ze je maly. Kluci se pravidelne vidaji podle vsech, kdo cetli rozsudky.
|
| cizinka1 |
|
(16.8.2018 21:57:47)
Supliku, nemam, ale zrovna treba Veronice verim vice nez tvemu presvedceni z principu, ze se nevidaji. Dokonce tahle stranka pretrzeni kontaktu s bio rodinou nekvestionuje se v rozsudku (publ. v celku) ceskym rozhlasem, a ten drivejsi soud zamitl adopci mladsiho s tim, ze by to narusilo jeho postaveni k brachovi. Takze logicky, kluci spise vidaji.
|
| cizinka1 |
|
(16.8.2018 22:04:56)
Supliku, prece nejen. Take na celkove vyzneni obou poslednich soudnich rozsudku (jeden zverejnen castecne, druhy v celku).
A Veronika je fakt poctiva pisatelka, overuji se odkazy od kazdeho, a ani jednou jsem ji nenachytala, zeby chtela ctenare podvest, jak to treba dela zdechovsky.
|
|
|
| Galaneta | 
|
(16.8.2018 22:17:43)
Já si podle toho rozsudku také myslím, že se zřejmě občas vídají (k tomu píšu jinde), ale promiň Cizinko, tohle bylo dost nešťastné argumentování, stále se oháníš, jak si máme všechno ověřovat, ale pak na stejnou úroveň s ověřenými fakty dáš to, co jsi četla od VV, protože jí věříš. Chápej, že to tvoji argumentaci dost zpochybňuje, kolik ještě věcí, které píšeš, je z podobných zdrojů? To je to, co se ti snažím vysvětlit, ty hrozně podléháš autoritám ať už oficiálním nebo tebou uznaným (odborníci všeho druhu, BV, VV apod) a vůbec neuvažuješ, že bys je mohla zpochybnit.
|
| cizinka1 |
|
(16.8.2018 22:21:36)
Galameto,
Jsi mne rozesmala. Ja podleham autoritam, jo?
Takze tak, jeste jednou. Nektere nezverejnene detaily z rozsudku znam skutecne od VV. A spise ji verim, ne proto, zeby byla autorita, ale ze jsem si hodne krat overila, jeji zdroje. Toto jeji tvrzeni, ktere uvadelo i jak casto se vidaji, zapada do kontextu verejnych rozsudku. Takze mam jen o jeden zdroj vice nez ty, ale ty jsi ta lepsi a kriticka, vid?.
|
| Galaneta |
|
(16.8.2018 22:30:36)
Ale já jsem nepsala a ani si nemyslím, že jsem lepší než ty.  Možná mám větší tendenci věci zpochybňovat a občas hrát ďáblova advokáta. V drbárně na rodině přece můžeme věci probrat z různých pohledů.
|
| cizinka1 |
|
(16.8.2018 22:35:50)
Galameto, ja tu snahu spise vidim v tom, co delam ted ja. Nebo mas dojem, ze ty jsi statecne sama, a ja jsem v davu?
|
|
| Galaneta |
|
(16.8.2018 22:43:34)
Tak k anonymní debatě na internetu myslím není potřeba nějaké velké osobní statečnosti. Prostě jsem chtěla zareagovat na některé tvoje příspěvky, kde jsem napsala svůj názor. Prostě debata na drbárně.
|
| cizinka1 |
|
(16.8.2018 22:46:24)
Galameto, to prece nebylo o statecnosti. To bylo o tom, kdo ze tu probira vec s trochou snahy si peclive precist co se da, prostudovat kontext a prinest trochu jiny pohled na vec nez to krmivo od peticneho vyboru, ktere je v teto drbarne fakt dominantni. A je to tak nekvalitni krmivo, ze bych o vhodnosti slova kriticnost velice pochybovala.
|
| Galaneta |
|
(16.8.2018 23:01:33)
Ale to o statečnosti jsi předhazovala ty mě, já souhlasím, že o statečnost nejde.
A určitě vím, že máš hodně načteno, jen mi prostě přišlo, že některým zdrojům věříš podle mého příliš a některé zase nepřipouštíš vůbec. Což je samozřejmě normální, dělá to prakticky každý. Sama si uvědomuji, že některým věcem prostě uvěřím "raději".
|
| cizinka1 |
|
(16.8.2018 23:10:20)
Galameto, ja jsem se do teto diskuse pustila poprve v rijnu v r. 2015. Obecne tady kolovalo hafo snadne vyvratitelnych nesmyslu o systemu spod v Norsku, a to jsem trochu se srandou komentovala. Co se konkretni kauzy tyka, fakt jsem mela tendenci verit, ze pani M. do roku 2013 se mozna i deli zly veci. Klidne jsem je pripoustela, zajimala jsem se o argumenty advokatu. Moje pointa byla pouze ta, ze tenhle zpusob medializace je pro deti strasne necitlivy, a detem to ublizuje, ublizoval by do konce i kdyby byly vice mene zdravi, a jejich matka tim nic nedosahne. Casem jsem si vytridila nazory. Nevim, co je matka zac (ja ji neznam), ale bohuzel s pomoci peticniho vyboru dala barnevernu hodne krat za pravdu o tom ze nebere na sve deti ohled. Bohuzel, ted muj nazor je takovy jaky je.
|
| K_at |
|
(16.8.2018 23:13:30)
Cizinko,a jsme zase na zacatku..... No ty vado.
|
| cizinka1 |
|
(16.8.2018 23:17:25)
Kat, ja jsem dal, ty jsi furt na zacatku
|
| *Hany |
|
(16.8.2018 23:37:06)
Je to horší než na začátku...
"Zatímco na zdokumentované schůzce 20. ledna navrhli sociální pracovníci společnou schůzku matky s oběma dětmi, před týdnem se matka prostřednictvím svých norských advokátek dozvěděla, že schůzky proběhnou odděleně a děti se navzájem neuvidí. Nakonec pracovníci Barnevernu umožnili matce setkání pouze s mladším Davidem.
„Z průběhu setkání s Davídkem máme radost, protože skončilo objetím a David si podle všeho pamatuje i na češtinu, která byla jeho rodným jazykem. Navíc dal jasně před pěstouny najevo, že mu s mámou bylo dobře," říká Dora Boková, právní zástupkyně matky.
„Budu teď Evu muset naučit hrát šachy, protože David si je s ní chce zahrát. Nerozumíme ale důvodům, proč se Eva nesměla potkat s Denisem. Barnevern schůzku neumožnil a popřel tím všechna svá dřívější tvrzení,“ doplňuje Pavel Hasenkopf, další z právních zástupců, a shrnuje dřívější sdělení norské sociální služby:
„Na schůzce 20. ledna, kterou máme zdokumentovanou, si úředníci kladli společné setkání s oběma dětmi jako podmínku. Matka na ni pochopitelně ráda přistoupila. Před týdnem jsme se dozvěděli, že schůzka proběhne, ale odděleně. A v pátek přivezli pouze Davida. Naposledy se přitom maminka s dětmi směla potkat 27. března loňského roku. Nikdo z nás pochopitelně ani netuší, co starší z dětí říká nebo požaduje, nebo co mu říkají lidé kolem něj.“
Pavel Hasenkopf v této souvislosti upozorňuje, že Norsko stále neodpovědělo na zásadní otázku, proč děti vůbec zůstávají u pěstounů a co má Eva Michaláková udělat pro to, aby se mohly vrátit domů.
„Na schůzce 20. ledna jsme se pouze dozvěděli, že sociální pracovníci nejsou na tento dotaz připraveni,“ dodává Hasenkopf. Připomíná, že Eva Michaláková se od prvotních obvinění dávno očistila nebo dokonce ani nebyla vyšetřována a dnes pracuje ve školce a pečuje o pětiletou dceru svého přítele."
Jó, to ještě starší neměl diagnózu a mladší nebyl fixovaný na pěstouny. Nebo proč BV sliboval schůzku s oběma syny? Jsou nekompetentní a nevědí nic o dětech?
|
|
|
| K_at |
|
(16.8.2018 23:23:31)
Cizinko, ty jsi mozna dal. Ale pani Michalakova je furt na zacatku, ta chyba, prusvih, manipulace - to nastalo tehdy, pred lety. Tehdy s ni vymetli. A potom uz se to jen retezilo, az k dnesnim dnum. Ale jeji soukrome peklo je furt to same. Jen mozna diky ni, diky medializaci i tohoto pripadu, stacili nekteri jini rodice vcas utect i s detmi, nebo chytit ihned system za pacesy.
|
| cizinka1 |
|
(16.8.2018 23:30:27)
Kat, na jakym zacatku ta neboha pani je? Vzdyt jiz padne verdict ESLP, neni duvod si domnivat, ze neco zasadniho zvrati. Starsim ditetem peticni vybor vymetl tak, ze bude opravdu obrovitansky borec, jestli zkusi s matkou kdy znovu navazat vztah. S mladsim je to otevrene dle rozsudku, ale take to bude na nem jiz, ne na nej. Nevidis to? Ze ta kauza je prohrana, pravne a hlavne lidsky?
|
|
| Galaneta |
|
(16.8.2018 23:52:03)
Já se obávám, že tady je určité nepochopení vyjadřování emocí a citů. Cizinka představuje ten "norský" styl, ti, co jí oponují "český" a nemůžeme se shodnout, protože se navzájem nechápeme. Nejde říct, že jeden je lepší než druhý, jen je problém, když se střetnou jinak než v internetové diskusi. Paní Michalákové odebrali malé děti, pak se několik let snažila je získat a když se to stále nedařilo, tak udělala zoufalý krok, který "Norové" nechápou a považují za důkaz, že na děti nebere ohled, zatímco "Češi" v tom vidí zoufalství z lásky. Stejně jako "Češi" chápou dědečka, že se rozzlobil a hádal, kdežto "Norům" to připadá nepřípustné. Vsadím se, že by to bylo i naopak, kdyby se u nás řešilo odebrání dětí norským rodičům a norská matka by klidným hlasem řekla něco jako, když myslíte, že je to lepší, tak děti odvezte, tak se vsadím, že naše ospodnice by napsaly, že je divná a nemá k dětem vztah.
|
| cizinka1 |
|
(17.8.2018 0:20:32)
Galaneto, ale vubec. Neni v tom stret mentalit. Je v tom pouze problem, ze jedna strana nepripusti velice pravdepodobnou verzi, ze kluk ma zavazny zdravotni problem, a podle vseho, mel ho jiz doma pred odebranim (nocni desy), a ktery jaksi souvisi bud s traumatickou udalosti nebo s dlouhodobym stresem. A mne v tomto pribehu je nejvice lito toho kluka. Je mi lito i matky, ale bohuzel, cesta z jeji trabli vedlo jedine pres pochopeni trapeni a potreb jejich deti. Jinak jen do slepe ulicky.
Druhe strane je nejvice lito matky, a vychazi se z presvedceni, ze zadnou chybu ani prohresek vuci detem neudelala, protoze to se tak v emocnim poryvu nad tou hruzou z jeji pribehu se rozhodlo. Deti take tak vseobecne lito, ale oni v tom plavaji tak trochu jak vseobecny koncept, ktery "patri k matce" a bylo by tak nejlepe, aby nezavisle na jejich pranich, citech a potrebach byly s ni a basta fidli. Zadny realisticky plan zachrany tato strana nemela, je to ted snad velice jasne videt.
|
| K_at |
|
(17.8.2018 2:09:41)
Cizinko, nelzi. X krat tu padlo, ze deti jsou tyrany - SYSTEMEM. Mame rok 2018!!!!!! Opravdu ma nekdo odvahu vytahovat nocni desy, ptss a jine diagnozy a hazet to na matku?!?! Kdyz je o chlapce jiz 7 let tak vyborne pecovano, mel by prece byt zcela ok. To je nehoraznost!
|
| cizinka1 |
|
(17.8.2018 2:18:23)
Kat, a kdyz to x krat napises, tak to bude najednou pravda? Duse, jak i jine zranene mista boli tak dlouho, nez preboli. U nekoho PTSP je zalezitost par mesicu, u nekoho chronicky stav.
|
| K_at |
|
(17.8.2018 3:37:02)
Cizinko, jsem zcela presvedcena, ze pani Michalakova udelala, co bylo v jejich silach, i co se po ni chtelo. Zaroven jsem presvedcena, ze socialka neudelala takrka nic proto, aby deti nemusely byt odebrany a navic rozdeleny. A neverim ani tomu, ze doma zazivaly deti takove hruzy, aby musely byt takto ukradeny a traumatizovany.
|
| cizinka1 |
|
(17.8.2018 4:04:12)
Aha, kat. A jak, prosim to vis? A myslis, ze tvoje presvedceni by stacilo vyvratit nalezy soudu, ktere jaksi musi byt zalozene na faktech, aby obstalo proverovani na vyssich narodnich a nadnarodnich urovnich? Coz prece v tomto kolecku jiz obstalo.
Nervi na lidi, kdyz mas pouhe presvedceni a preji ti dobrou noc.
|
| K_at |
|
(17.8.2018 4:54:42)
Cizinko, napsalo se toho tady o kauze dost a dost. Obrovskych prusvihu ohledne BV je taky dost a dost. Neni jediny duvod domnivat se, ze tady bylo vsechno zcela ok. Jo a na nikoho nervu, nemam duvod.
|
| cizinka1 |
|
(17.8.2018 8:05:29)
Kat, a nejsou nahodou ty "obrovske prusvihy bv", o kterych pises, vysledkem nekritickeho pojidani vseho, cim te blogeri zde krmi? Ja sleduji ten hysterak uz par let, ale prectu si originalni odkazy, ktera popatram po jinych zdrojich, a nemam ten dojem, ze vse je tak skandalni, ba naopak, na nekterych pripadech, kteri se jako skandalni nejakem blogerem maluji, lze najit znamky spise dobre prace socialky, vypiglovanosti soudniho systemu a sily obcanske spolecnosti. Kdyz jdes systemem: povidacka o x a y je hodnoverna protoze michalakova, a povidacky michalakove jsou hodnoverne, protoze x a y, tak pak mas ten svuj skandalni gulas, a co je na tom, ze stoji na logickem klamu a nekritickem pristupu k informacem, ze?
|
|
|
|
|
|
|
| Galaneta |
|
(17.8.2018 8:43:09)
Tak tady je videt to nepochopeni. Ty si vazne myslis, ze jen ty bojujes za deti? To jsi druhou stranu vubec nepochopila. Nemohu psat za ostatni, jen za sebe, ale to, ze deti jsou nejdulezitejsi, jsou nejvetsimi obetmi a je mi jich nejvice lito, je tak samozrejme, ze to ani explicitne nevypisuju. Ale mam i pochopeni pro zoufalou matku a rozruseneho dedecka. Neznam nikoho z akteru, mohu take jen usuzovat z toho, co se doctu, ale i ty nize pises, ze matka nesplnila podminky, z toho usuzuji, ze BV uvazoval o vraceni a tedy nepovazoval matku za tyranku, to by snad deti nevracel. Takze matka zrejme nedokazala deti ochranit a mozna prispivala ke spatne atmosfere doma (hadky), ale jinak je milujici matka a tedy chapu jeji zoufalstvi.
|
| cizinka1 |
|
(17.8.2018 8:48:40)
Galameto, ale mi nejsme v zasade v rozporu. Jen ty pises o zoufalstvi, a o tom, ze zaufali lide delaji zoufale veci. Ja pisu o jedine ceste, jak se dalo ten pripad zachranit. A moje kritika.nemiri primarne na zoufalou pani, ale na lidi z pv, kteri ji k zahube vztahu pomahaji, nebo dokonce jiz pomohli.
|
|
|
|
|
|
| cizinka1 |
|
(17.8.2018 1:15:18)
Galaneto (promin za komoleni nicku, ted jsem si dala bryle a vidim)
"Vsadím se, že by to bylo i naopak, kdyby se u nás řešilo odebrání dětí norským rodičům a norská matka by klidným hlasem řekla něco jako, když myslíte, že je to lepší, tak děti odvezte, tak se vsadím, že naše ospodnice by napsaly, že je divná a nemá k dětem vztah."
Vsadim se, ze norska ospodnice by na tohle reagovala stejne Skandinavci jsou fakt normalni lidi, fakt jo. Jsou sice vychovani na klidnejsi projev, a co mozna skutecne u vetsich vzorku by se prokazalo jako mentalni odlisnost - vice pestuji pristup zamereny na reseni problemu, nez hledani vinika. Tipla bych, ze v Norsku by se hrube nevyplatila takova plosna defensivita - "ja nic, vse delam dobre, nevykladejte nesmysly, tohle neni vubec problem, neni to vase vec." Ale jinak, norsky pohled na potreby deti neni nijak zasadne odlisny od ceskeho.
|
| Galaneta |
|
(17.8.2018 8:52:25)
No pockej, to jak si popisovala, ze se mel chovat dedecek nebo to, ze matka na setkani po roce nesmi dite obejmout ani projevit city mi tedy jako normalni emocni pristup k detem nepripada. Napriklad by me zajimalo, jak jsou deti na setkani s matkou pripravovane, je jim vysvetleno, ze matka ma od uradu zakazano je obejmout, dat jim pusu apod. Jestlize byly deti predtim vychovavane na vetsi projevy emoci a neni jim to dobre vysvetleno, tak nemohou pochopit, ze najednou vidi matku skoro po roce a ta jen sedi a rekne ahoj, jak se mas. V malem diteti to skutecne muze vyvolat dojem, ze matka na nej kasle a moc ji nechybi, zvlast pokud bylo zvykle na jiny pristup. No a odtud je jen krok k nenavisti a nenavist k matce nadela v detske psychice paseku. Opravdu si to dokaze uvedomit napr. psycholog, ktery neni schopen pochopit a profesne zvladnout rozruseneho stareho pana?
P.S. Omlouvam se, ze pisu bez hacku a carek, tento pocitac nema cestinu.
|
|
| cizinka1 |
|
(17.8.2018 8:59:13)
Galameto, to s objimanim - popatrej po tom, to byla podminka chlapce, za jakych okolnosti s matkou by sesel.posttraumaticka reakce jak vysita, ten seznam podminek. To neni norskem.
O tom dedeckovi jsem psala v tom smyslu, ze by misto hadky by pozitivnim spolupracujicim pristupem by si otevrel sirsi cestu. A fakt nemyslim, ze pozitivni spolupracujici pristup je typicky norsky. Cesi, s kterymi se stykam, resi krizove situace take tak.
|
| Galaneta |
|
(17.8.2018 9:07:04)
Ale tam slo o mladsiho Davida, ten ma take postr. str. poruchu? Navic kolik mu v te dobe bylo? Opravdu dite v tomto veku dokaze nezavisle formulovat takoveto slozite pozadavky? Nezni ti to divne? Umela bych si predstavit, ze takove dite rekne, ze matku nechce videt vubec, ale dat si seznam podminek takoveho typu mi skutecne zavani spise manipulaci. Ale jak jsem psala uz predtim, ta manipulace nemusi byt zly umysl, treba to mohou udelat pestouni nevedomky v dobre vire, ze diteti pomahaji.
|
| cizinka1 |
|
(17.8.2018 9:55:07)
Galaneto, jeste odpovim na tohle zapadle, a jiz jdu delat neco smysluplnejsiho:
"Ale tam slo o mladsiho Davida, ten ma take postr. str. poruchu? Navic kolik mu v te dobe bylo? Opravdu dite v tomto veku dokaze nezavisle formulovat takoveto slozite pozadavky? Nezni ti to divne? Umela bych si predstavit, ze takove dite rekne, ze matku nechce videt vubec, ale dat si seznam podminek takoveho typu mi skutecne zavani spise manipulaci. Ale jak jsem psala uz predtim, ta manipulace nemusi byt zly umysl, treba to mohou udelat pestouni nevedomky v dobre vire, ze diteti pomahaji."
Slozite pozadavky formuloval prave ten starsi, a u toho tomu mam sklon verit - zapada to do celeho kontextu jeho zprostredkovaneho projevu od zacatku do konce. Ano, je to veruhodne posttraumaticky (i kdyz na nezkuseneho vypada jako velice metodicke trucovani na ten vek, ale posttraumatici takhle se chovaji. Protoze nechteji aby se je nikdo dotkl na bolave misto, zkus si predstavit) A manipulace tam fakt je malo mozna, pokud pestoun nechce se nabehnout na vztek nebo dite psychicky slozit.
O mladsim se pise o hodne mene (a to je samozrejme dobre). Pokud duvody nezname, je tezky cokoliv na to rict, ze?
|
| Galaneta |
|
(17.8.2018 10:15:42)
Diky za odpoved, je to drobny detail, ale mozna dulezity. Pozadavky formuloval starsi, ale na setkani byl mladsi. A tedy, vysvetlili mladsimu dostatecne jasne, ze maminka se s nim neobejme, neda mu pusus apod., protoze si to starsi bratr nepreje? A kdyz se dite treba ptalo, kdy uvidi zase mamu, vysvetlili mu pestouni, ze maminka se moc chce sejit, ale urady to nepovolili nebo si to ulehcili nejakou frazi typu maminka nema cas? Protoze tohle opravdu muze udelat diteti v hlave hrozny zmatek a pak ho bude vysetrovat nejaky psycholog a zjisti, ze reaguje negativne na zminky o matce...
|
| cizinka1 |
|
(17.8.2018 10:23:06)
Galaneto, jak to muzu vedet??? Odkud? To posledni setkani podle vseho probehlo naprosto v poradku. Pak ale prisla medializace, starsi na neco narazil na Fcb, ztratil jakoukoliv duveru k matce (rekl to trem svedkum u soudu), pravdepodobne i dedeckovi, kdyz narazil na svuj darek na fcb strankach, ktere dle jeho nazoru mu ublizuji, a od te doby nadeje na obnovu vztahu je na bodu mrazu. To je to, co muzeme vedet. Pochybovat se smi, ale v tuto chvili a se znalosti, jak je soudni system koncipovany doodpravdy, mi nenapada duveryhodnejsi verze. Mladsi zrejme hodne co prebira od brachy, ale i soudy moznost obnoveni kontaktu vidi nejak vice optimisticky (viz rozsudek na C rozhlasu)
|
| *Hany |
|
(17.8.2018 10:31:04)
"rekl to trem svedkum u soudu"
Ty to píšeš, jako kdyby u toho soudu byl. Jen aby nedošlo k nedorozumění kvůli češtině.
|
|
| Galaneta |
|
(17.8.2018 10:31:12)
Ale to je prave ten zakladni problem, ktery nechapes, to setkani neprobehlo v pohode, tak to vidis mozna ty a BV. Pokud se matka setka po roce s ditetem a neda mu ani pusu, tak proste neprobehlo v pohode, bylo divne. Ale pokud BV tedy usoudil, ze to bylo v pohode, proc neprobehlo brzy dalsi, aby se vztahy uzdravovaly?
|
| cizinka1 |
|
(17.8.2018 10:34:58)
Galaneto, ale vzdyt matka byla take spokojena. Odezvou ditete, milymi veci, ktere ji rekl a tak. Kdo jsem ja, abych hodnotila. Tam jsem fakt nebyla.
|
| Galaneta |
|
(17.8.2018 10:52:47)
Ja mam pocit, ze v podstate zacinam chapat situaci, kdy si lide i chteji porozumet, ale nemohou a jak je mozne narazet na absolutni neporozumeni treba u tech BV urednic, i kdyz jsou fajn, snazi se a opravdu jim jde o deti.
Matka byla za danych okolnosti spokojena, jiste se bala, co bude a setkani probehlo bez problemu, ale cele bylo proste divne a pokrivene. Pokud bylo driv pro dite bezne, ze ho matka objima apod (coz asi bylo, viz. fotky z prvnich setkani po odebrani, kde ji sedi na kline apod.), tak tohle pro nej musel byt sok.
A navic to tedy probehlo dobre a pak to bylo jejich posledni setkani...
|
| cizinka1 |
|
(17.8.2018 10:57:30)
Galaneto,
No, bohuzel, ale otazkou je kdo je "pachatel". Kdyz oba deti se zsprajcli v reakci na uzasny prispevek PV ke kauze (ta bozi medializace s plnou identitou deti), je celkem pochopitelny, ze je nikdo k nicemu nenutil. Uz jsou velci a maji pravo na svuj nazor.
|
| Eilatt |
|
(17.8.2018 11:10:24)
Nedokážu si představit jak se 4lete dítě šprajcne někde u facebooku.
Nazor že za špatný vztah k matce může medializace mi připadá prihlouply a zaujatý ve prospěch bv.
Můj názor je že za rozbití rodiny a pokriveny vztah kmatce tedy (pokud něco takového je vše je to jen interpretace bv, úředníc a spřízněných znalců bv) může přístup socialky, pěstounů, vymývání mozku děti , nemožnost nějakého normálního a lidského udržování vztahů s matkou a prarodičů.
|
| cizinka1 |
|
(17.8.2018 11:14:10)
Eilatt, trochu poctivosti prosim, zadnemu z nic v tuto dobu nebylo 4. A ten mladsi (tu dobu asi 8 lety, ne? tak nejak) nejspise prebira postoje brachy.
|
| *Hany |
|
(17.8.2018 11:18:35)
že se kluci stýkají, na to nemáš jediný důkaz, jen tvrzení třetí strany. Taky jsem tady už četla, že otec normálně děti navštěvuje a jen matka nesmí.
|
| cizinka1 |
|
(17.8.2018 11:24:50)
Hany, to celkem logicky vyplyva z rozsudku dvou poslednich soudu.
|
| *Hany |
|
(17.8.2018 11:27:21)
"to celkem logicky vyplyva z rozsudku dvou poslednich soudu. "
To není důkaz.
|
|
|
|
|
| cizinka1 |
|
(17.8.2018 11:22:37)
A kvuli tomu "prihlouplemu" nazoru, tak je to prece nazor deti, zjisteny pro soud. Kdo jsi, abys jim poroucela, jak se maji citit a co chtit a jak reagovat na to, jak to s jejich pribehy nakladaji lidi jmenem matky?
|
| Grainne | 
|
(17.8.2018 11:31:55)
Cizinko, s jejich pribehy nalozil Bernevernet a Norsko, nikoliv jejich matka.
To, ze matka vyuzila sva lidska prava, akceptovana ve svobodnych zemich, ji poskodilo v ocich ponekud zaostaleho, bigotniho Norska.
Jeste si pamatuju tvou vasnivou obhajobu norskeho protestantskeho soudce, jak on k tomu chudak prijde, kdyz si nejaka matka buhviodkud dovoli narusovat jeho videni sveta.
|
| cizinka1 |
|
(17.8.2018 11:39:58)
Grainne, tyhle vylevy miluji:
"Cizinko, s jejich pribehy nalozil Bernevernet a Norsko, nikoliv jejich matka." - a to bys detem zcela urco tloukla do hlavy az bys je psychicky slozila, ze? Tak to je spravny? Jejich nazor, jak jsi nekolikkrat zde kvetnate psala, proste neni relevantni.
"To, ze matka vyuzila sva lidska prava, akceptovana ve svobodnych zemich, ji poskodilo v ocich ponekud zaostaleho, bigotniho Norska.", ne, jde o to, ze ji poskodilo v ocich jejich deti, a to presne ji soud vycinil. Oci bigotniho Norska nebyly zmineny, ani relevantni.
|
| Grainne |
|
(17.8.2018 11:52:39)
Cizinko, ja vim, ze milujes, ja zase miluju tve celkem vyspele manipulatorske techniky, jako dost dobry, jen obcas te prozradi velmi jemne jazykove nuance.
Nejdriv zacnes "dukazy". Kdyz ti nekdo dokaze, ze to nejsou dukazy, polozis to jako "tvrzeni verohodneho zdroje, ktere sis overila". Ze sam zdroj to z technickych duvodu nemuze mit overene, uz doufas, ze unikne pozornosti. Nezabere li to, pouzijes pseudovedeckou teorii za pouziti vedeckeho jazyka. Kdo te nezna, teoreticky by na to mohl skocit.
Kdyz uz to cele selze, snazis se alespon podstrcit pochopeni tomu "Norsku, ktere to mysli dobre v zajmu deti".
Kdyz to nejde, zacnes byt velkolepe povysena, pac ses teda ten vedec. Kdyz uz ani to ne, zacnes placat mnozstvi vysmivajicich se smajliku.
Jako dobry, ale nesmis to pouzivat jako "hlavni kmen", chce to jen lehce korenit.
|
| cizinka1 |
|
(17.8.2018 12:11:22)
Grainne
Manipulujes zde ty. Dukazy a overitelne zdroje jsem pozadovala ohledne tvych oblibenych kecu o mafii a pod. Jsem byla zvedava, zda jsi za tu dobu neco zjistila a muzes verejnost obstastnit nejakym serioznim podkladem.
Samozrejme tu vsichni bavime o medializovane kauze. Jen nekdo dal si tu praci, a precetl co se dalo, a nekdo si tu praci nedal. Je tu evidentne.
|
| Grainne |
|
(17.8.2018 12:34:55)
Cizinko, tak znovu, cituji: "to vsechno probehlo", otazka znela, kdo z ceske strany se s chlapci skutecne setkal?
Jiste to pro tebe, dokonale znalou cele veci, nebude zadny problem vysypat z rukavu.
Ja chapu, ze jsi potrebovala odvest pozornost k te mafii, ale zanech chvili mou malickost v pozadi sve vzacne pozornosti a odpovez.
|
| cizinka1 |
|
(17.8.2018 12:37:51)
Grainne, ja te po treti ptam, na zaklade ceho tohle se melo konat? Kdo podal jakou zadost komu, nebo na zaklade jake tehdy platne mezinarodni umluvy dalo by se toho dozadovat. Casti jakeho standardniho rizeni tohle je?
|
| Grainne |
|
(17.8.2018 13:07:50)
Cizinko, pravo na kontakt s obcanem v nouzi v cizi zemi je soucasti bezneho mezinarodniho prava, ze ktereho nejsou deti vyjmuty.
Takze "vsechno probehlo" jsi jen tak hodila "do placu" jako co? Jako navnadu, abys tady dal mohla rozvijet sve pochybne teorie, podlozene tobe sympatickymi "zdroji"?
|
| cizinka1 |
|
(17.8.2018 13:13:09)
No, Grainne, to pred tim bylo treba, aby nekdo z serioznich jednatelu CR pojal podezreni, ze tyto deti jsou obcane v nouzi. A ja fakt neslysela, aby neco takoveho bylo zformulovano, pozadovano ci tak. Ma to byt vytka norske strane, ze se neozvala, ze ma nejake obcane v nouzi? Tak od Galanety, jako vytka ceskym uradum to by jeste davalo smysl, ale takhle vubec ne.
|
| *Hany |
|
(17.8.2018 13:16:00)
A kdy se vůbec česká strana od Norů dozvěděla, že odebrali české občany a šoupli je do jiné rodiny?
|
|
| Grainne |
|
(17.8.2018 13:18:07)
Cizinko, takto to melo byt nastaveno od sameho zacatku a je s podivem, ze matka v samem zacatku nebyla norskou stranou poucena, ze ma pravo se obratit na sve zastupitelske urady.
Nebo ze by "byla poucena", ze to nema delat? Udelala to az ve stavu nejvyssi nouze, kdy uz bylo jasne, ze byla od zacatku obelhavana a umysl deti vratit nikdy neexistoval.
|
| cizinka1 |
|
(17.8.2018 13:23:45)
Grainne, vzdyt rodina na ceske urady se obratila. Ale to neznamena, ze tim ceske urady dostaly pravomoci jednat na norskem teritoriu v takovem rozsahu, jak si to predstavujes, ani ze mely okamzite pojmout podezreni, ze deti jsou v nouzi. Takovych pripadu odebranych deti cizincum je pomerne hodne po svete, a velvyslanectvi jsou vselikak k dispozici jako poradna, pozorovatelske organy u soudu a zejmena jako prostrednici pokud padne zadost o repatriaci - v tomhle mohou opravdu pomoci. Ale opravdu nemaji pravomoc prebirat roli znalcu, socialnich pracovniku a tak.
|
| Grainne |
|
(17.8.2018 13:33:10)
Cizinko, tak s tim tady nemanipuluj.
Za dane situace melo byt v zajmu norske strany vyvratit vsechna podezreni.
Ze to podelal Sobotka s Marksovou, kvuli jinym zajmum, je celkem jasne, to je ta "ceska strana", ktera zvorala, co mohla a marila snahy ostatnich, nema smysl se obouvat ani do pani Michalakove, ani do Zdechovskeho, ci do ostatnich, kteri se ve veci angazovali.
|
|
| Yuki 00,03,07 | 
|
(17.8.2018 13:33:31)
cizinko, takže když je děcko odebraný z rodiny, tak to neznamená, že je v nouzi?
v Norsku asi ne, ale jinak v civilizovaných zemích je odebrání z rodiny až krajní řešení, už do té doby se o něho zajímají úřady a děcko je ve stavu nouze, co většího by se podle tebe a Norska muselo děcku stát, než že ho odeberou od jeho rodiny? co většího je pro děcko nouze, než přijít o rodinu?
nemluvím vůbec o tom, že se nic neprokázalo, v tom případě by civilizovaná zem děcko totiž do rodiny vrátila, protože stav nouze by pominul, ale tady evidentně trvá, nebo snad ne?
v Norsku je rodina a vztahy tak prázdným pojmem, že není nouze o to přijít? tak bezvýznamý je vztah sourozenců - pro budoucnost těch dětí - že je nutný je rozdělit a pořád to není nouze?
Kruci, co je v Norsku považovaný za nouzi?
a nebo jen ty blbě pindáš, abys sama před sebou obhájila něco, čeho jsi součástí?
|
| cizinka1 |
|
(17.8.2018 13:40:42)
Yuki, pro zastupitelske urady CR? Ne, automaticky se tak nepovazuje, a nikdy jsem neslysela zeby jine zemi pristupovaly k tomu jinak. Posouvas vec z rovinu uredniho pohledu na jakousi rovinu prozitku.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(17.8.2018 13:46:00)
jakási rovina prožitku... no a přesně to je to, co Norové a jiní bezcitové nechápou, asi proto se ti tam líbí
pokud se matka obrátí na svou zem, že jí jiná zem ukradla děti, to není nouze? co ještě víc mělo Norsko udělat, aby to ta nouze byla? jakýsi prožitek evidentně nestojí za řeč
škoda tak krásné země
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(17.8.2018 13:46:00)
jakási rovina prožitku... no a přesně to je to, co Norové a jiní bezcitové nechápou, asi proto se ti tam líbí
pokud se matka obrátí na svou zem, že jí jiná zem ukradla děti, to není nouze? co ještě víc mělo Norsko udělat, aby to ta nouze byla? jakýsi prožitek evidentně nestojí za řeč
škoda tak krásné země
|
| cizinka1 |
|
(17.8.2018 13:53:42)
Youki, na tuto hysterii nemam naladu, fakt.
Proste zadne velvyslanectvi na svete nepohlizi automaticky na odebrane deti jako na obcane v nouzi. ZADNE. Tak to proste je, a ocekavani Grainne jsou proste nepodlozene ani pravem, ani predisy, ani praxi. Nic vic, nic mene. O hodnote prozitku muj prispevek nebyl.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(17.8.2018 14:00:31)
cizinko, když ti dám argument, na který neumíš zareagovat, je to histerie? já mám ke svým biodětem i pěstouně, vím, o čem to je, vím, s čím k nám přišel, s čím jsme bojovali, jak moc je pro něho důležitá jeho biorodina, jak moc je pro jeho biorodinu důležitý vědět, jak se má jejich dítě, jak moc dá práce a kolik to stojí nejen nás, ale i to děcko, aby v této situaci dokázal vyrůstat jako spokojený uvolněný děcko, který má radost ze života
ty nevíš, vůbec nic nevíš, nedokážeš reagovat ničím, co bys sama prožila, neumíš se vcítit do těch, kterých se to týká
vůbec nechápu, proč sem chodíš obhajovat ten zlořád, který toto dovoluje, aspoň na to mi dokážeš odpovědět? nebo je taková otázka taky histerická?
|
| cizinka1 |
|
(17.8.2018 14:02:26)
Youki, to neni zadny argument, to je podsouvani nesmyslu, posouvani slovu k jinym, neprobiranym kontextum.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(17.8.2018 14:04:08)
cizinko, co z toho, co já píšu, je nesmysl? já se tě ptám na situace, která z nich děcku ublíží a která z nich ne, nic z toho není nesmysl, to všechno se může dít
a kdybys měla zkušenost, kterou já mám a ty nemáš, věděla bys, co je potřeba děcku říct, co potřebuje vědět, co ho naopak zraní
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(17.8.2018 14:04:56)
jo a poněkud mi chybí odpověď na jakoukoliv mou otázku, copak ty neumíš mít vlastní názor?
|
| cizinka1 |
|
(17.8.2018 14:09:06)
YOuki, neodpovidam ti, protoze nechci. Protoze nechapes co pisu a mi nebavi se bavit s nekym, kdo si neda tu praci pochopit co vlastne ten oponent doopravdy rika. Poroucim se, pa pa. 
|
| Grainne |
|
(17.8.2018 14:12:43)
Takze seriozne pojate pestounstvi je mimo tve chapani, Cizinko? Pak se ovsem nelze divit tve vasnive obhajobe norske zrudnosti.
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(17.8.2018 14:12:55)
ale jak to mám pochopit, když mi to nechceš vysvětlit?
já se tě ptám třeba na to, proč obhajuješ norský systém, proč?
to nemůžu pochopit, když mi na to neodpovíš
naopak ti říkám, proč jsem já proti - mám zkušenost s děckem, který od jeho dvou let vychovávám a je mu teď 11, takže už za tu dobu vím dost, dokonce jsem se rozhodla, už před 9 lety, že jeho mamince pomůžu, pokud budu mít jak, a tak jsme hodně v kontaktu a opravdu jsem jí už mockrát pomohla, podotýkám, že to nikdy nebylo materiálně, peníze nejsou všechno
proto nemůžu pochopit, proč a jak by uškodilo, kdyby měla paní Michaláková informace o dětech
a protože vím, jak jsou pro děcko důležitý vztahy, jak je pro něho důležitá vlastní minulost, nemůžu bez tvýho vysvětlení (nikdo jiný mi ho tady totiž nedá) pochopit, jak to, že jakýsi prožitky nejsou důležitý
|
| cizinka1 |
|
(17.8.2018 14:21:39)
Yuki, kdyz te zajima muj nazor, ci moje nazory, tak si je precti. Proc musim odpovidat kazde individualne? A k tematum, ktere nijak se nevazou silne na to, co pisu? Ja na tvoje nazory zvedava nejsem. Precetla jsem je, neprijdou mi objevne, co se prace s biorodinou tyka - jsou banalni, pro mne tedy, a ani nemyslim si ze to v norsku je jinak, kdyz dite nema z nejakych specifickych duvodu omezeny styk s rodici.
|
| Sugar+3 | 
|
(17.8.2018 14:28:34)
"a ani nemyslim si ze to v norsku je jinak, kdyz dite nema z nejakych specifickych duvodu omezeny styk s rodici."
Z jakych specifickych duvodu ma styk s rodici omezeny Maxine? Nebo 3x rocne na hodinu nespada do tve definice "omezeneho styku s rodici", cizinko1?
|
| cizinka1 |
|
(17.8.2018 14:36:03)
Sugar, komentovat muzu pouze rozsudky, ktere jsou zverejnene, ze. V pripade Maxine jsou zverejnene jen ty, kteri jsou na prospech rodiny. No, obecne, je to tam sloziteji, nez jsem puvodne myslela, ale stale je to perfektni pripad pro ESLP. Rodine, zvlast matce Maxine, drzim palce.
|
| Sugar+3 |
|
(17.8.2018 15:05:24)
"ale stale je to perfektni pripad pro ESLP. Rodine, zvlast matce Maxine, drzim palce."
Cizinko1, jak jiste vis, ESLP nemuze naridit vraceni ditete.
Norsko Maxine ukradlo a neexistuje legalni zpusob, jak ji dostat zpet do biologicke rodiny.
|
| cizinka1 |
|
(17.8.2018 15:09:29)
Sugar, ovsem ze lze pouzit rozsudek ESLP jako argument v dalsim kolecku narodnich soudu.
|
| Sugar+3 |
|
(17.8.2018 15:24:33)
Cizinko1, problem je v tom, ze kdyby byl norsky system ochrany deti a rodin funkcni, nebylo by zadneho ESLP treba.
Maxine by byla zpet u rodicu uz v kvetnu 2015.
Dalsi kolecko... nojono... porad dokolecka, dokud nebude Maxine plnoleta.
|
| cizinka1 |
|
(17.8.2018 15:38:00)
Sugar, jsi cetla rozsudky, ktere zverejnil advokat rodiny? Nebo mas nazor tak z placu? .
|
| Sugar+3 |
|
(17.8.2018 15:46:41)
Cizinko1, zverejnene rozsudky jsem nikde nevidela a ani ted je nemohu najit. Dej prosim odkaz, rada se na ne podivam a pak napisu, jestli jsem na jejich zaklade poopravila svuj nazor.
Kauza Maxine me opravdu velmi zajima, sleduju ji od zacatku, i kdyz v poslednich mesicich uz ne tolik podrobne.
Predem dik.
|
| cizinka1 |
|
(17.8.2018 16:42:15)
Sugar, pokud ctes norsky, vyhledej si stranky Pera Danielsena, advokata rodiny, tam jsou, anonymizovane, samozrejme. Pokud bys netroufla, vsude po diskusich pripad celkem poctive shrnula Veronika Valachova, vyhledavej jeji prispevky. Ted nejsem v dispozici davat odkazy.
|
| Sugar+3 |
|
(17.8.2018 17:57:26)
Cizinko1, tyhle stranky?
http://www.advokat-danielsen.no/index.php/nb/
mohla bys me prosim navest, kde tam ty rozsudky najdu?
Davam vzdy prednost originalum pred preklady/zprostredkovanim.
|
| cizinka1 |
|
(17.8.2018 18:03:59)
Sugar, super, ano, jsi tam. Treba zde: http://www.advokat-danielsen.no/index.php/
Je tam policko v nabidce, o SPOD a rodinne pravo.
Diky Olgavo, bylo mi uz uzko, ze se nikdo neozve proti takovym nehoraznostem
|
| cizinka1 |
|
(17.8.2018 18:05:44)
ups, jeste jednou Sugar: http://www.advokat-danielsen.no/downloads/4396_001.pdf
|
| Sugar+3 |
|
(17.8.2018 19:20:38)
Dik, cizinko1, nakonec jsem to nasla, ale to je jen jeden rozsudek, tusim z toho prvniho soudu (unor 2016), ty jsi psala o rozsudcich. Vic jich tam nevidim.
Rozhodnuti jsem si precetla, ten soud rodice vyhrali, co se ti na tom nelibi?
|
| cizinka1 |
|
(17.8.2018 19:29:48)
Sugar, jak nelibi? Jen ze je to nahled na ec z jineho pohledu nez verze babicky v mediich. Je tam treba videt, ze matka hledala pomoc sama, ze ji byla opakovane nabizena celkem kvalifikovana pomoc. A ten duvod, proc se to nakonec zvrtlo. Matky je mi nesmirne lito.
|
| cizinka1 |
|
(17.8.2018 19:30:55)
Ten smajl tam nepatri.
|
|
| cizinka1 |
|
(17.8.2018 19:30:55)
Ten smajl tam nepatri.
|
|
| cizinka1 |
|
(17.8.2018 19:30:55)
Ten smajl tam nepatri.
|
|
| Sugar+3 |
|
(17.8.2018 22:08:48)
"Jen ze je to nahled na ec z jineho pohledu nez verze babicky v mediich. Je tam treba videt, ze matka hledala pomoc sama, ze ji byla opakovane nabizena celkem kvalifikovana pomoc. A ten duvod, proc se to nakonec zvrtlo."
Cizinko1, ze matka hledala pomoc sama, ze ji byla nabizena a jak se to nakonec zvrtlo, to jsou v kauze Maxine obecne znama fakta. Nevim, jestli to psala pani Ladicka nebo nekdo jiny, ale vi to od zacatku kazdy, kdo kauzu sleduje.
Vubec nechapu, proc se tim ohanis, jako by to byl nejaky objev.
Pripadem Maxine se norska socialka zaradila na uroven Lebensbornu a dalsich praktik nacistickeho Nemecka.
|
| cizinka1 |
|
(17.8.2018 22:23:49)
Sugar, tak ja tu kauzu mozna nejak sledovala z jinych zdroju, ale podle mne rozsudek od medialni babickove verze se dost lisi. Jeste nedavno jsem videla babicku se vyjadrovat a mi prislo, ze nechape, jak moc jeji skoro snacha tu pomoc potrebovala a jak zavazny a hluboky problem mela, a ze ji tak trochu rusila ty plany si tu pomoc zaridit. Kdyz myslis, ze slovenska cast ridiny to opravdu chape, tak to je skvely, protoze jsem myslela, ze zeby to mohlo byt problem i v jejich dalsich usili.
Lebensborn v tom opravdu nevidim, jen tragicky nedostatecnou komunikaci v rodine a se socialkou a nejspise chybne zbrkly zasah socialky na zaklade neuplne pruhledne situace.
|
|
| cizinka1 |
|
(17.8.2018 22:36:55)
Supliku, vzdyt je to blbost.
|
| cizinka1 |
|
(17.8.2018 22:47:01)
V tom, ze ucel zasahu socialky jakkoliv zbrkly, nebyl zajistit nora do norske rodiny. Jen ten, ze miminkovi se nedostavalo pece, jeho maminka chtela to zlepsit prijanim nabidek ze strany socialky k terapii a poradenstvi, a partner a jeho mama ty plany rusili. Zrejme spatne vyhpdnotili situaci ze strachu o miminko.
|
| cizinka1 |
|
(17.8.2018 22:56:43)
Supliku, mne ne, nepripomina.
|
|
|
|
| X__X |
|
(17.8.2018 22:52:16)
en ten, ze miminkovi se nedostavalo pece, jeho maminka chtela to zlepsit prijanim nabidek ze strany socialky k tetapii a poradenstvi, a partner a jeji mama ty plany rusili.
teď tak úplně nevím, o čem je řeč, protože těch kauz je značné množství, ale znamená to, že kdybych měla nějaké sociální problémy, které bych řešila s norskou sociálkou a tchyně mi házela klacky pod nohy, přijdu o dítě?
|
| cizinka1 |
|
(17.8.2018 22:55:43)
Xx, to by v zadnem pripade nemelo se stat, pokud dite opravdu neni kriticky zanedbavano. Z tohoto posudku nelze tak uplne pochopit, o jak zavazne nedostatky zakladni pece a naplnovani emo nich potreb miminka slo, a o kolik ten strach ospodyn byl podlozeny.
|
| X__X |
|
(17.8.2018 23:09:45)
no, v tvém podání to tak vyznělo - matka chtěla, ale tchyně se synem (partnerem matky) ne, tak se jí to dítě prostě sebralo a bylo 
|
|
|
| *Hany |
|
(17.8.2018 23:35:11)
"miminkovi se nedostavalo pece, jeho maminka chtela to zlepsit prijanim nabidek ze strany socialky k tetapii a poradenstvi, a partner a jeji mama ty plany rusili."
Jak mohla babička něco rušit, když přiletěla až po odebrání miminka? Leda že by řekla, ať se s malou nikam nestěhují, že hned přiletí a pomůže jim. Ale jestli tohle je důvod k odebrání, jde o naprostou zrůdnost.
|
| cizinka1 |
|
(17.8.2018 23:42:09)
Hany, no ona i dle sveho vlastniho vypraveni dost mluvila mladym do toho i telefonicky. Ze proc by jeli nekam, kde synacek bude pak mit daleko so prace, a proc by neco podnikali, ze uz za nej jede. Ne, nemyslela to zle, myslim ze spise nechapala. No nemeli uplne malo casu, aby to mezi sebou vykomunikovali, ze mlada pani furt si domlouvala pomoc ne jen tak z pleziru.
|
| *Hany |
|
(17.8.2018 23:45:36)
"nemeli uplne malo casu, aby to mezi sebou vykomunikovali"
A pak to najednou spěchalo a miminko museli odebrat den před příletem babičky.
|
|
|
| Grainne |
|
(17.8.2018 23:46:29)
Cizinko, no to by jeden fakt nepochopil, ze se matka s ditetem musi nekam zavrit do lagru. My ten skvely norsky system proste nechapeme.
|
|
| cizinka1 |
|
(17.8.2018 23:52:05)
Grainne, takovych ustavu je prece i v cr, dost nato ted se reorganizuji kojenaky. Ona to tak chtela a domlouvala, opakovane pote, co pomoc domu, ktera take byla, nestacila, a myslim, ze muze z vysoka kaslet na tvuj nazor, zda bys ji to schvalovala nebo ne.
|
| Grainne |
|
(17.8.2018 23:57:14)
Cizinko, nechapu smysl tveho textu, kde jsi zmatlala ceske kojenaky s norskou matkou.
Tak to oddel, protoze to nedava smysl, na ceske kojenaky si zaloz to tema a jak s tim souvisi me schvalovani, nechapu.
To ji snad schvaloval ten jejich excelentni Barnevernet, ne?
|
|
|
|
| Sugar+3 |
|
(18.8.2018 5:05:19)
"Ze proc by jeli nekam, kde synacek bude pak mit daleko so prace, a proc by neco podnikali, ze uz za nej jede"
Cizinko1, to je presne ten stret mentalit, o kterem psala myslim Yuki.
Ja na rozdil od tebe chapu, ze socialkou nabizene reseni (de facto rozdeleni rodiny - matka s ditetem vystresovana v jakemsi ustavu, otec za ni komplikovane dojizdet) nebylo pro rodice Maxine prijatelne, proto nabidli reseni jine (tj. SNAZILI se spolupracovat).
Docela si i dovedu predstavit, ze socialka zpracovala matku Maxine tak, ze na toto reseni (odchod do domova pro matky s detmi) kyvla, ale po konzultaci s partnerem on toho odstoupila.
Naopak absolutne nechapu, proc pro socialku bylo neprijatelne reseni, ktere nabidla rodina - tj. pomoc babicky ditete. Vubec tomu nedali sanci a rovnou Maxine sebrali.
|
| cizinka1 |
|
(18.8.2018 6:13:15)
Sugar, nevim, jakym zazracnym logickym kotrmelcem bys mohla diky mne prijit k nejakemu spekulativnimu faktickemu nesmyslu o predurcenosti maxine. Ta pomoc jeji matce byla intensivni, kvalifikovana a ochotna a dlouho o odebrani nebylo ani rec.
Premyslela jsi nekdy proc andrea cisarova (pani, co se velice pricinila pri navratu rodiny boorovych, tedy fakt zadna nepritelkyne babicek) take chtela vysachovat babicku ze zachranneho planu repatriace, ktery rodine nabizela? A to slovenka,zadna norka? Tyhle plany chystaji tymy pravniku a psychologu, a osobni antipatie nebo solidarita snach proti panovacnym tchynem sotva hraly hlavni roli.
|
|
| cizinka1 |
|
(18.8.2018 6:47:15)
Jeste, sugar, bych upozornila, ze zaliba pro vselijake formy ustavni pece je spise specialitou ceska. A nekdy kriticky nedostatek terennich sluzeb "domu". Sarah ty sluzby domu dostavala, nestacilo to a padly opetovni nabidky na intenzivnejsi pomoc v ustavu. Podotykam, ze zpusob domluvy mezi partnery a jejich motivace jsou nam skryte. Doufam ze si uvedomujes, ze kdyz premitas do hlavy zenske, kterou neznas, sve predstavy,
To jeste neznamena, ze vis jak a proc pristupovala k ruznym vecem. Nevime, jestli doopravdy chtela pomoc, kterou si domluvala v ustavnim prostredi, nebo tu od tchyni. A kdyby chtela to ci ono, nebylo by na tom nic specificky norskeho ani ceskeho. Zadny stret mentalit.
|
|
| Kudla2 | 
|
(18.8.2018 9:57:05)
https://cs.wikipedia.org/wiki/Barnevernet
to jsem našla při hledání té Iriny, jak mi doporučila cizinka, zajímavé čteni.
|
| cizinka1 |
|
(18.8.2018 10:08:23)
Kudlo, vzdyt to je wiki... nasla si ten clanek od michala dorde? Je to mimochodem take zajimavy clovek, odebrany z rodiny kvuli chudobe, vyrustal v ustavu, pise take i o peripetiech sve maminky, jak o nej bojovala, a jak se k ni chovali.
|
|
|
|
| X__X |
|
(18.8.2018 6:13:00)
Ze proc by jeli nekam, kde synacek bude pak mit daleko so prace, a proc by neco podnikali, ze uz za nej jede.
takže nabídnutá pomoc od rodiny se bere jako tak závažné ohrožení dítěte, že musí být z rodiny odebráno? aniž by se například počkalo na to, jaká ta pomoc bude, jestli mamince pomůže nebo bude potřeba další intervence?
cizinko, já ti mám s tvými příspěvky stejný problémy, jako kdysi s přípěvky českých holčin, které v Norsku žijí a psaly sem na diskuzi - čím víc píšeš, tím víc mě BV děsí, protože tím víc mi přijde, že všechny ty kauzy, co proběhly novinami, jsou jenom slabounký odvar té hrůzy, jakou jsou tamní lidé ochotni s klidným svědomím bez mrknutí oka obhajovat.
|
| cizinka1 |
|
(18.8.2018 6:19:11)
Xx, a vsimla jsi, ze jsem take psala, ze myslim, ze na babicku se melo spise pockat, uz minimalne pro domluvu s ni o dalsich zpusobech pomoci? A ze tento soud dopadl pro rodinu dobre i v norsku? Cim to uhrala socialka na svuj prospech dalsi, nevime, protoze rozsudky prohranych soudu advokat nezverejnil.
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(18.8.2018 9:11:20)
Cizinko, pockej, matka Maxin chtela (nebo uz to bylo chtela=musela) hledat poradenstvi, otec ditete a babicka ji mozna rekli "neblbni, to zvladneme) a proto bylo treba odebrat miminko???? Delas si ze me srandu?!?!?! Bylo decko podvyzivene, nelecene, zanedbane, zijici nejde ve squatu?
|
| Grainne |
|
(18.8.2018 9:25:49)
Dovedu si predstavit ty okolnosti, kdy se matka necha "dobrovolne" odtrhnout od vlastni rodiny a nekam zavrit pod dozorem. To je rezim veznice.
Jedine, co se jim da vycitat, zase ta neskutecna naivita a jakasi vira ve spravedlivy system.
Neni pro lidi zranitelnejsi misto, nez jejich deti a strach o ne, to asi clovek pristoupi na vsechno.
|
|
| cizinka1 |
|
(18.8.2018 9:38:13)
Kat, precti si ten rozsudek. A vsimni si, ze nikdo tu nepise, ze bylo treba odebrat dite. Matka tu pomoc vyhledala sama, jeste v oslu, kdy tehotna zila u kamaradkach. Nemusela, chtela, a mela vazne problemy. Pece o miminko vykazovala chyby, jak v primarni peci, tak hlavne ve splnovani emocnich potrb ditete (ty bezcitni norove na to dbaji, ku podivu.) Nemohla za to, mela za sebou desive zazitky v puberte, pri navratu do bio rodiny. Potrebovala terapii a odbornou pomoc, doopravdy. Proste to bylo o hodne komplikanejsi, nez znas medii.
Grainne zjisti si, jak takove vezeni nebo lagr funguje. Mohla tam vzit kohokoliv s sebou, treba i tchyni.
|
| cizinka1 |
|
(18.8.2018 9:51:34)
NE supliku, ja ctu rozsudek. Odkaz vys v doskusi.
O skolstvi a socialni politice vuci romum ve str. Evrope ctu odborne knihy, a pisu ti jak to klidne mohlo byt s rodici tvych spoluzaku. A prijde ti normalni, ze doposud nijak se plosne nedba, aby romske deti v nahradni peci zustali ve styku se svou kulturou? Nemas nahodou dvoji meritko pro cr a norsko?
|
| Grainne |
|
(18.8.2018 10:08:00)
Supliku, protoze "ziveho Roma" v zivote nevidela.
Mozna se rozplyvala nad temi detickami na obrazku a chtela by je zachranovat.
Jen tak nejak nevi, jak by se to, technicky vzato, melo poresit k te teoreticke idylce.
|
|
| Grainne |
|
(18.8.2018 10:12:04)
Supliku, tak ale pozornost od Maxine, kde uz ji teklo do bot, odvedla mistrne, to se ji musi nechat.
|
| Grainne |
|
(18.8.2018 10:15:18)
Tak pohadky o Romech by ji sly, akorat ma trochu chaos v desetiletich sem a tam.
|
|
|
|
|
|
| cizinka1 |
|
(18.8.2018 9:51:52)
NE supliku, ja ctu rozsudek. Odkaz vys v doskusi.
O skolstvi a socialni politice vuci romum ve str. Evrope ctu odborne knihy, a pisu ti jak to klidne mohlo byt s rodici tvych spoluzaku. A prijde ti normalni, ze doposud nijak se plosne nedba, aby romske deti v nahradni peci zustali ve styku se svou kulturou? Nemas nahodou dvoji meritko pro cr a norsko?
|
| Grainne |
|
(18.8.2018 10:02:24)
Cizinko, zcela realne to ztroskotava na tom, ze neni dostatek pestounu a to ani pres ty masivni kampane, sveho casu, natoz romskych pestounu. Tady, pravda, se nam trochu mnozi ucelove pestounstvi v rodine, specificky castejsi u romske populace, ale za mne, budiz jim prano.
Pokud se rodina zajima, dite zustava ve styku s biorodinou a tedy i kulturou.
Pro "bile" pestouny je prakticky nemozne proniknout do romske komunity za ucelem zprostredkovavani kultury, nema li prime vazby na rodice, ci alespon sirsi rodinu ditete.
Objektivni priciny, nikoliv neochota.
|
| cizinka1 |
|
(18.8.2018 10:25:34)
Grainne, omluvy ceskych neduhu ti ny sly. Pry objektivni priciny. Vis, ze v cr na universitach se uci romistika? Za romstinou se nemusi pronikat do romske komunity, kdyz se clovek boji. I kdyz neni proc. A co ustavy, kde je romskych deti jeste vice nez u pestounu?
|
| cizinka1 |
|
(18.8.2018 10:33:39)
Supliku, ziji, velmi blizko velke romske komunity. Mam mezi nimi spoustu kamaradu, sousedu a znamych. moje deti s nimi chodi nebo chodili do skoly.Chodim necim jako ghettem ve dni a po vecerech. Vim, jak s nimi nekdy zachazi socialka....
|
|
| K_at |
|
(18.8.2018 10:39:48)
Cizinko, tak rozdil bude asi ten, ze tady jsou komunity Romu, kteri se posilanim deti do skoly ani neobtezuji, napriklad.
|
|
|
|
| Grainne |
|
(18.8.2018 12:35:59)
Cizinko, zaloz si tema. Podruhe ti na odvadeni pozornosti od tematu neskocim.
A ano, vim dost, vim dokonce i o urcitem prelomu vnimani romske problematiky koncem 80tych let komunisty, kterou "samet" ponekud zazdil.
Predpokladam ovsem, ze te to nezajima a jen odvadis pozornost.
|
| *Hany |
|
(18.8.2018 16:39:00)
To bychom se nakonec mohli dostat k Sámům a asi by to nebylo hezké čtení. Ale je pěkné, že případ Maxine všechny obhájce BV nažene do slepé uličky. Tam už je kličkování stejně marné.
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(18.8.2018 17:34:15)
pěstounů je opravdu málo, jenže kdo si vezme skupinu tři a víc dětí, samozřejmě to nejstarší už velký, to není žádná sranda, jedno dvouletý zanedbaný ustaven je takový zápřah, že si neumím představit najednou tři, navíc je svým dětem, na který pak už není čas, tyto děti jsou mnohem náročnější
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(18.8.2018 18:02:10)
a proč to píšu- romský rodiny jsou hodně početný
jinak Romové mají jinou kulturu, vzít si do bílé rodiny romský dítě, to je jak vzít si do rodiny Číňana, mám to za sebou, půl roku u nás žila téměř dospělá číňanka, ten kulturní rozdíl je horší než jazyková bariéra, a to byla dost stará na to, aby se snažila přizpůsobit, naučit se žít po našem,
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(18.8.2018 9:50:33)
Cizinko, jisteze, mohla si tam vzit tu skvelou tchyni, na kterou nemohli pockat, aby z ni udelali potencionalniho zlocince - tyrana deti taky.
Je velmi dbale na emocionalni vyvojovou stranku ditete, vyrvat ho z naruci matky s handicapem, pod zaminkou toho, ze se nenecha tyranizovat v ustavu.
Obavam se, ze to zoufalecke omlouvani takovych postupu, presto, ze kdyz jsi dotlacena ke zdi, pripustis, ze to nebylo zcela v poradku a nadale jedes v modu obhajce te zrudnosti, se vymyka chapani normalniho cloveka a normalniho rodice.
Zacina to byt dost schizofrenni, nesledujes zadnou realnou linku, jen odvadis pozornost od toho, ze jsi musela priznat, ze "neco bylo spatne".
|
| cizinka1 |
|
(18.8.2018 9:58:59)
Myslim si grainne, ze jakekoliv normalite se vymyka tvoje interpretace a strach poznat, ze neni nic tak jednoduchy, jak si predstavujes. Mne nikdo ke zdi nezatlacil (jen si nefandi)-ale ja ani ted ani drive nikde nepsala, ze odebrani nebylo zbytecne zbrkly. Ale ty potrebujes imaginarniho bubaka, ktereho bys take imaginarne tlacila ke zdi
|
| Grainne |
|
(18.8.2018 10:04:07)
Cizinko, vzdyt tu placas nesmysly bez souvislosti.
|
|
| Galaneta |
|
(18.8.2018 10:23:18)
Je fakt, že to zbrklé odebrání Maxine prostě vyvolává otázky. Dítě bylo odebráno ve věku 2,5měsíce, takže žádná dlouhodobá terapie se nekonala, i kdyby s maminkou pracovali už před porodem. Dítě nebylo nijak ohroženo na životě a vzhledem k tomu, že bylo plně kojeno, tak myslím, že i nějaké emoční potřeby splněné mělo. Takže to, že nepočkali na babičku, z hlediska úřadů zcela bezúhonnou osobu, navíc zdravotní sestru, prostě obhajovat opravdu nelze. Tam opravdu nebyla absolutně žádná snaha o uchování rodinných vazeb. Samozřejmě to mohl být náhodný exces, jeden špatný příklad, ale vyvolává to prostě velké pochybnosti. Hlavně v tom, že když i soud dal rodině za pravdu, tak se odvolali a jak to vypadá, opravdu hrají na taktiku odvolávat a odvolávat a pak říct, že si dítě zvyklo a to je prostě neobhajitelná zrůdnost.
|
| K_at |
|
(18.8.2018 10:38:33)
Ja jsem doposud nepochopila, proc matka Maxine potrebovala takovou peci ze strany BV.
|
| cizinka1 |
|
(18.8.2018 10:49:01)
Kat, tak si precti rozsudek, kdyz chces vedet podrobnosti.
|
| cizinka1 |
|
(18.8.2018 10:53:59)
Fuj ty smajly mi tam se dostavaji pri odeslani.
Kat, tak tady take, a vidim nekdy, jak nesikovne zasahuje socialka (anezby odsuzovala plosne vsechny.) Ale par krat jsem mela nutkani volat policii, a chapu, proc to pak nefunguje. Myslim, jejich postupy, jak dostat deti do skoly.
|
|
|
| cizinka1 |
|
(18.8.2018 10:57:24)
Ten vyhrany. Odkaz byl zde vcera. Ty prohrane advokat nezverejnuje.
|
|
|
|
|
|
| cizinka1 |
|
(18.8.2018 10:47:52)
Galaneto, divam se siroko daleko, a nevidim zadny prispevek, ktery by to obhajoval. Je to pripad tak kontroverzni, ze mu davam velkou sanci na eslp i kdyz nevim, co se pise v tech prohranych. Jde o to, ze informace v nim jsou naprosto odlisne od medialniho obrazu. Vidime, ze byla solidni snaha pomoci, nebylo policeno na maxine pred narozenim, a zavazne duvody, proc toho bylo treba, vidime, ze handikap maminky a jeji minulost v nahradni peci nebylo duvodem odebrani, ani nedostatecny ocni kontakt. By se melo bavit o realnich kauzach, ne o medialnich stinech, ne?
|
| Galaneta |
|
(18.8.2018 11:02:20)
Jasně, s informacemi v mediích je potřeba pracovat opatrně. Ale je mi líto, třeba ta nulová snaha o udržení rodinných vazeb tam prostě je. Třeba to, že když rodina vyhrála soud, tak se dalo předpokládat, že s vysokou pravděpodobností by mohlo být dítě vráceno, proč nebyla okamžitě zvýšena frekvence návštěv, aby nedošlo k odcizení rodičů a dítěte? Pokud soud rozhodl o vrácení, tak asi nebylo podezření na to, že rodiče by byli pro dítě nějak nebezpeční. BV se odvolá, dobře, dítě je zatím u pěstounů, ale přece logické by bylo, aby s ním rodiče trávili hodně času, třeba několik hodin denně, pak by případný návrat dítěte k rodičům byl úplně bez problémů. To je věc, která mě děsí, že tohle BV neudělal a tohle skutečně vypadá jako systémová chyba. Prostě tady člověk vidí, že tam fakt jsou chyby. No a logicky pak se objevuje otázka a co když ty chyby jsou i u těch dalších?
|
| cizinka1 |
|
(18.8.2018 11:32:34)
Galateno, tak jasne ze hrozne chyby delaji veskere socialky na svete a ve svem pesimizmu dodam, ze asi velmi casto. Ale k posouzeni cehokoliv, potrebujes slyset vsechny strany. Ja uz mam tu rodinu, tak koncim. Dik za diskusi.
Supliku, z mobilu nemuzu. Bud dohledej me odpovedi pro sugar, tam bude odkaz. Nebo najdes na strankach advokata pera danielsena.
|
|
|
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(18.8.2018 17:27:51)
když říkám bezcitní Norové, myslím to stejně, jako když řeknu, že válku začali Němci, Putinovi věří Rusové nebo Zemana zvolili Češi, není ve zvyku vyjmenovávat jednotlivce, prostě Norové mají blbý zvyky v péči o děti a podivný přístup k rodině
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(18.8.2018 17:29:36)
co se týká umisťování dětí do náhradní rodiny třeba daleko, jsme toho příkladem, tři měsíce se v jeho rodným kraji nenašla vhodná rodina, tři měsíce se nenašla pak ani v okolí, zato hned jsme měli zájem my, pro děcko je lepší rodina dál než ústav, zvlášť když náhradní rodina komynikuje s biorodinou
tak doufám, že jsem objasnila situaci v čr
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(18.8.2018 17:31:05)
no a co se týká emocí... neodebral bv náhodou miminko proto, že nemělo oční kontakt s matkou?
moje dítě ho moc nemělo taky, protože ve dvou měsících mělo potřebu zkoumat, odmítalo se nosit obličejem k lidem, prakticky od narození, chtěl vidět kolem sebe
a jestli někdo řeší emoce, pak není nic horšího, než děcku ukrást rodinu
|
|
|
| cizinka1 |
|
(18.8.2018 21:15:01)
Yuki, ja osobne jsem presvedcena, ze cesky pristup k ohrozenym detem by predcil ten norsky bezcitnosti. Viz stale funkcni kojanaky, velke investice do ustavni pece a nedostatecny rozvoj terenni prace s rodinou, coz udrzuje trend umistovani deti mimo rodiny kvuli chudobe, neschopnost zajistit dostatek dlouhodobych pestounu, znam take i spoustu pribehu, kdy nad bezohlednosti postupu ospodnic a soudu zustava rozum stat. Ale nedovolila bych si nazvat Cechy bezcitnymi.
Anebo kdyz kouknu na ty nesmysly, kterymi prosakly ceske media a verejnost, muzu se zdesit nad lidskou blbosti. Je mi tezky pochopit, jak nekdo doopravdy muze uverit, ze nekde dite se odebralo proto, ze smutnilo nad smrti babicky, nebo pouze tak za nedostacujici ocni kontakt. Mi se to zda jako lehkovernost silne pod beznou inteligenci. Ale prece kdybych napsala, ze Cesi jsou blbci, bylo by to hodne pod carou, a i tak nejak blbe samo od sebe. Rozumis?
|
| cizinka1 |
|
(18.8.2018 21:17:52)
A jeste tak otazka pro predstavu. Ja k casto tvoje pestoune za rok navstivi rodinu a jak casto ma treba moznost si pohrat se sourozencem?
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(18.8.2018 21:48:21)
je pravda, že vzhledem k tak velké vzdálenosti, škole, práci... není možný vidět se moc často, přesto si kdykoliv můžou zavolat a dělají to, těší se na sebe, snažíme se tam jezdit, ale moc nám to nevychází, ale kdyby chtěla maminka přijet k nám, může tu klidně i s dětma bydlet, v tom je rozdíl, ta zodpovědnost není jen na nás
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(18.8.2018 21:51:37)
z mobilu nemůžu psát delší příspěvky
rozdíl je v tom, že když bio rodina chce, nikdo ji nebrání, když přesune chce, tak to zařídíme, ale nutit nikoho nebudu, ani ji, ani jeho, je to dobrovolný, v Norsku ne
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(18.8.2018 21:52:36)
autokorekt...
když pěstouně chce...
|
|
|
| Grainne |
|
(18.8.2018 22:27:21)
Yuki, takze pro upresneni z osobniho kontaktu s touto situaci, povazujes kontakt ditete s matkou za prospesny pro dite, pripadne proc?
Ta kritika norskych ne/zpusobu smeruje nejvic k eliminaci biologicke rodiny ze zivota ditete, takze to porovnani je dost dulezite.
|
|
| Grainne |
|
(18.8.2018 22:27:21)
Yuki, takze pro upresneni z osobniho kontaktu s touto situaci, povazujes kontakt ditete s matkou za prospesny pro dite, pripadne proc?
Ta kritika norskych ne/zpusobu smeruje nejvic k eliminaci biologicke rodiny ze zivota ditete, takze to porovnani je dost dulezite.
|
|
| Grainne |
|
(18.8.2018 22:27:21)
Yuki, takze pro upresneni z osobniho kontaktu s touto situaci, povazujes kontakt ditete s matkou za prospesny pro dite, pripadne proc?
Ta kritika norskych ne/zpusobu smeruje nejvic k eliminaci biologicke rodiny ze zivota ditete, takze to porovnani je dost dulezite.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(18.8.2018 22:36:13)
po kouskách...z mobilu, i když už jsem to psala, klidně znovu, ono se blbě dohledává
strašně důležitý pro každýho z nás je znát svou historii, protože je to kus nás samotných, představ si nevědět o sobě nic třeba do dvou let, ne si nepamatuje, ale mít tam prázdno, kde, s kým, ale i dětský nemoci
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(18.8.2018 22:36:13)
po kouskách...z mobilu, i když už jsem to psala, klidně znovu, ono se blbě dohledává
strašně důležitý pro každýho z nás je znát svou historii, protože je to kus nás samotných, představ si nevědět o sobě nic třeba do dvou let, ne si nepamatuje, ale mít tam prázdno, kde, s kým, ale i dětský nemoci
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(18.8.2018 22:41:00)
navíc je dětství významný pro formování člověka, pro osobnost, zdraví, názory, vztahy, kdo zná svou minulost, daleko líp rozumí své přítomnosti, a pokud zná i historii rodiny, zná rodinou anamnézu, což je hodně důležitý, a kontakt s matkou, která zná rodinou historii je jedna z důležitých zdrojů informací, stejně tak sourozenci, už proto, že si každý pamatuje něco jinýho a dají to dohromady
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(18.8.2018 22:43:08)
co se týká kontaktu přímo s matkou, mě teď vložky fyzický kontakt, ten je jasný, myslím spíš to, že se znají, vídají, mluví spolu, ale žije každý jinde
tam je důležitý vědět, že ta maminka a další členové rodiny mají nějakou dobrou vlastnost, každý nějakou má
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(18.8.2018 22:45:39)
a děcko potřebuje vědět, že má něco dobrýho po svých rodičích, že po nich má cokoliv,i kdyby to byl křivý buď, je to něco, co je jeho minulostía pojítkem s rodinou, to žádná náhradní nenahradí
potřebuje vědět, že maminka sesice třeba nepostarala, neuměla to, neuměla šetřit, neuměla se starat, ale byla hodná a měla jo řada
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(18.8.2018 22:47:24)
v případě, že si děcko pamatuje něco špatnýho, tím víc potřebuje tu dobrou věc vědět, protože ono si myslí, že je špatný, když má špatný rodiče, ono potřebuje vědět, že rodiče nejsou jenom špatní, těžko se to vysvětluje takto stručně, ale stačí?
|
| K_at |
|
(18.8.2018 22:49:38)
Yuki, z toho me mrazi. "potřebuje vědět, že rodiče nejsou jenom špatní"
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(18.8.2018 22:52:01)
kat, je to tak, rodiče museli být špatní, když mě nechali cizím lidem, ale na druhou stranu si to jinak nešlo, možná jim měl někdo pomoct, když mě teď mají rádi, asi mě měli rádi i když jsem byl mimino... a už nejsou tak moc špatní, je to srozumitelný?
|
| K_at |
|
(18.8.2018 22:54:18)
Yuki, ja to chapu. A mrazi me, jak je to hluboka pravda. A v souvislosti s kauzami, ktere tu probirame.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(18.8.2018 22:58:15)
a ještě jedna věc, děcko má spoustu otázek, o kterých ví, že je náhradní rodiče neodpoví, že oni neví odpověď, pro mě jeden z nejsilnějších okamžiků, když jsme telefonovali s biomaminkou, chvíli syn, pak já, jako vždycky a on se vrátil a chtěl ještě maminku, mohlo mu být asi 9, tak jsem mu dala zase telefon
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(18.8.2018 22:59:46)
a on se zeptal
a proč si mě tenkrát nevzala babička?
můžou se na to zeptat kluci Michalákovi?
on věděl, že maminka nemohla, důvod znal, ale nikdy se mě nezeptal na babičku
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(18.8.2018 23:01:14)
věděl, že já nevím, že na to odpoví jenom maminka
ona mu odpověděla, podle pravdy, pak odešel a má dílek skládačky v pořádku, on nechtěl k babičce, on to jenom chtěl vědět
tak, dost
|
| cizinka1 |
|
(18.8.2018 23:39:59)
Yuki, dala bych ruku do ohne, ze vse co pises, je normalni a samozrejmou soucasti vzdelani norskych pestounu. Vim to, protoze vim, dle ktereho programu se pripravuji. Jde o to, ze v cesku do pestounske pece se dostavaji deti ze socialne zpustlych chudych rodin, s nejakou navazajivi socialni patologii, ale ta tam nemusi byt. Duvody k omezeni styku nejsou tak bezne. Rodice casto tak na dne, ze na nejaky rozsahlejsi boj nemaji ani silu, ani prostredky.
Samozrejme, ze kluci m. Muzou se ptat na cokoliv. Pokud by se zjistilo, ze kluky deptaji skrz pomlouvani jejich puvodu, meli by stejny prusvih, jako pesto in ni cesti.
Rikas ze nechapes, proc v norsku je tak tezky dostat dite spet. Tak zkus uvazov a t o tom,
|
| *Hany |
|
(18.8.2018 23:52:12)
Ať uvažuju jak chci, nemůžu přijít na to, proč se Maxine nedostala zpátky k rodičům, i když to posvětily dva soudy.
|
| cizinka1 |
|
(19.8.2018 0:13:32)
Hany, ve snaze to pochopit, bych radila precist si ten norskym soudem ve prospech rodiny rozhodnuty rozsudek. Kdyz jiz socialka se odvolala, a soud jeji odvolani nezamitl, tak melo byt tam neco, nacem socialka mohla stavet, ne? Nemohla to byt komunikace? Jsem radila sugar zamyslet si, proc cisarova ani ve slovenskem planu zachrany nepocitala s babickou, ktere vycitala konfliktnost. A dokonce i celkem prorocky varovala, ze babicka tomu nerozumi, a vse jen zhorsi.
Je to velice slozita kauza, ale kdyz je celkem realny problem, je treba ho resit, ne hadat se, nepodlehat skupinam blaznu, kteri si na tom jen zviditelnuje, ale hledat reseni.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.8.2018 0:19:30)
kdyby mi někdo bral dítě nebo vnouče, byla bych konfliktní taky
|
|
| *Hany |
|
(19.8.2018 0:32:51)
Nebyla náhodou Cisarová ta, co radila rodičům, aby se přiznali ke špatné péči, že pak dostanou dítě zpátky? To by byl super plán záchrany.
To házení viny na babičku má docela dost mezer, že. Ale pokračuj, ať každý vidí.
|
| cizinka1 |
|
(19.8.2018 0:37:51)
Hany, ty take nerozumis slovensky? V te nahravce ona rika, ze nebudou se hadat s norskou stranou, ale prevezmou pripad JAKOBY selhali. A pak 3 nebo 4krat opakovala, aby podepsali spolu s manzelkou, ze repatriuji do slovenska a chteji, aby jejich dcera sla s nimi. Nic o priznani k selhani. Velmi rozumny plan. Neztracet cas v norsku, dat rodine druhou sanci.
|
| K_at |
|
(19.8.2018 0:42:11)
Cizinko, jinymi slovy chtela, aby Maxininy rodice lhali sami o sobe.....?!?!
|
| cizinka1 |
|
(19.8.2018 0:44:15)
Kat jak, v cem lhali? Kdyby prohlasili o repatriaci meli by repatriovat, nic vic. V cem by byla lez?
|
|
|
| *Hany |
|
(19.8.2018 0:46:51)
"aby podepsali spolu s manzelkou, ze repatriuji do slovenska a chteji, aby jejich dcera sla s nimi."
A babička byla proti tomu? Nebo čím zmařila tak skvělý plán?
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.8.2018 0:50:04)
dvouměsíční miminko, jak se mu mohli vlastně málo nebo špatně věnovat?
když jsem měla prvního, taky jsem se to učila až na něm, chudák..., naštěstí nikoho nezajímalo, jak se mu věnuju, to bych asi vzhledem ke zdraví přišla napřed o mlíko, pak o děcko, nebo naopak a pak o rozum
|
|
| cizinka1 |
|
(19.8.2018 0:53:04)
Hany, To prece znas z te prezentace te nahravky. Nevim, kdo proc a jak moc byl proti, ale rodina napristoupila, jen nesmyslne obvinila p. Cisarovou, ze jim poroucela se priznat k selhani. Coz opravdu neradila, nezadala a ani nenaznacovala. V nahravce nekolikkrat opakuje radu prohlasit zamer repariace a i s dcerou. Nic vic.
|
| Grainne |
|
(19.8.2018 0:55:51)
Cizinko a cestou po Evrope by je lovili, jako zlocince. To chce taky umet utikat, na to ti bezne cestovatelske znalosti nestaci.
|
| cizinka1 |
|
(19.8.2018 1:09:47)
Grainne, koho lovoli a proc? Rodinu, ktera po domluve dvou statu a za asistence organu mezinazodnepravni ochrany deti repatriuje? Ne, to se fakt nedeje. Rodina vycestuje, a ospodacka doveze dite do vlasti repatrantu, bezny postup.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.8.2018 1:21:12)
ty se vážně vyznáš v dost konkrétních postupech, jako pěstounka nemám o naší náhradní péči tolik informací jako ty laik, mě by fakt zajímalo, jak jsi s tím spojená, akademický zájem bez důvodu je blbost, tomu nevěřím
|
| K_at |
|
(19.8.2018 1:24:35)
Yuki, BV ma za dverma a doufa, ze vse pujde dobre. Ver a vira tva ... Ja uz se teda i chtela zeptat, kolik za tu agitaci bere.
|
|
| cizinka1 |
|
(19.8.2018 1:25:42)
Akademicky zajem je, kdyz neco vedecky zkoumas. Duvod je, ze veda je tvoje povolani. V mem pripade, nezkoumam zrovna norsko, ale proste to tak nejak se vaze k mym zajimum. A jak jsem zvedava a mam koho se zeptat kolem sobe i na cestach, tak pak docela i vim.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.8.2018 1:29:20)
člověče, mne by ani nenapadlo se zajímat, jak se vrací děti Bulharů, když je odeberou v naší republice, možná kdyby to bylo tak do očí bijící, že bych se zajímala, proč se to neděje v konkrétním případu, ale jak to mají v jiných případech, teoretický scénář, ten bych fakt nepotřebovala znát
|
|
|
|
| Grainne |
|
(19.8.2018 7:30:06)
Cizinko, ze toto jednoduche reseni neaplikovali ani vsichni ostatni, pocteni zajmem Barnevernetu, kdyz je to tedy tak jednoduche a funkcni.
|
|
|
|
| K_at |
|
(19.8.2018 1:03:45)
Cizinko, fascinujici je, jak vzdy ti rodice delaji nevhodne veci. Ja ti nevim. Neco chteji/nechteji, maji nazory, maji emoce, chteji deti zpet. Je to s nima fakt tezky.
|
| cizinka1 |
|
(19.8.2018 1:11:34)
Kat, jaci rodice vzdy delaji nevhodne veci? O cem to, prosim?
|
| K_at |
|
(19.8.2018 1:22:46)
Cizinko, tvymi prispevky se celou dobu line takova neposlusnost rodicu. Jak on by BV tak rad deti vlastne vratil, ale rodice delaji mnoho ruznych chyb a neposlouchaji.
|
| cizinka1 |
|
(19.8.2018 1:30:28)
Kat, ani ne. Vtip je v tom, ze moderni socialni prace a i v norsku nespociva v poslusnosti. Obvykle clovek spolu se soc. Pracovnici sepisou plan, jak resit problem, nebo jen se domluvi. Ale pak se ten plan musi dodrzet. Kdyz clovek se nechova spolehlive, nedodrzuje slovo, pak to samozrejme nemusi dopadnout dobre.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.8.2018 1:34:46)
vzhledem k tomu, že soc pracovnice napíše nebi ani nenapíše, tak může pak tvrdit, že se domluvili na čemkoliv, no a poslušnost není nutná, takže si soc prác, bv, udělá po svým a nikdo nemůže nic namítat, přece se na tom domluvili... a navíc je bv mimo státní dohled
|
| cizinka1 |
|
(19.8.2018 1:39:24)
Yuki, to mimo statni dohled, je takove klise z aktivistickych kruhu. Je pod dohledem docela dobre postaveneho soudniho systemu, neboj.
|
|
|
| K_at |
|
(19.8.2018 1:44:43)
Cizinko, jen se domluvi? A jak potom jedna i druha strana prokaze, ze je splneno? To si potom pracovnice muze tvrdit co chce, rodic taky.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.8.2018 1:48:16)
navíc o jakým plánu to asi bylo, když byly miminku dva měsíce? Za prvé je maminka v nové roli a nic nenaplánuje, za druhé i kdyby jak chtěla, miminko to přeplánovává za pochodu a za ttetí nebylo kdy cokoliv plnit, i kdyby se dalo něco plnit
|
| cizinka1 |
|
(19.8.2018 2:26:07)
Yuki, plan tam zcela jasne byl sestaven nekolikkrat. Jak pomoct mamince. Jen ze to se pokazde zrusilo.
|
|
|
| K_at |
|
(19.8.2018 1:54:09)
Zni to jako zcela jednoduchy proces - domluvime se, za jakych podminek vam dite vratime. Odskrtame body a je to! Mmch padlo tu nekde, kolik z odebranych deti se vraci zpet k rodine?
|
| cizinka1 |
|
(19.8.2018 2:24:13)
Kat, to jsou celkem snadne dohledatelna cisla. Behem prechodniho obdobi polovina, -ca. tretina do trech mesicu.. V cr o trochu vice, ale je treba brat na potaz, ze cast tech ceskych deti jsou odlozene kvuli bytove nouze. Problémy, ktery v norsku neni bezny. Ze staleho umisteni uz mene, ale take ze neni to nemozny.
|
| K_at |
|
(19.8.2018 2:38:27)
Cizinko, dekuji.
|
|
|
|
| cizinka1 |
|
(19.8.2018 2:32:18)
Kat, sepise. Domluvi v tom smyslu, ze,
-Jaky mate problem, p.x?,resp., myslime si, ze vase ditko ma ten a ten problem. Co si o tom myslite vy?
-myslim si to a to.
- jak to chcete resit?
- no, udelam a, b, c.
-potrebovala byste nejakou pomoc od nas?
-ano, nevim si rady s timto.
- myslime, zeby vam pomohlo d.
- ok, tak d.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| jak | 
|
(19.8.2018 8:35:12)
Cizinko, Maxine je slozita kauza? No, kez by. To je tak leda zaklinadlo BV. Proste slohli dite. Berou je slabsim rodicum ve smyslu obrant, zdravotni situace. To co tu pises jsou kecy. Nechapu, proc ten system obvajujes. Mimochodem, bevite jak dopadli ti rodice, co je chyrli na uteku v Dansku myslim?
|
| cizinka1 |
|
(19.8.2018 8:38:08)
Jak, kteri, ten ruskoukrainsky par se zazemim v nemecku? Otec bruci ve vezeni, odsoizen za brutalni nasili na nevlastni dcere. A jak jste jim fandili?
|
| jak |
|
(19.8.2018 8:40:50)
Nasili? Nejak tomu moc neverim.
|
| cizinka1 |
|
(19.8.2018 8:42:59)
Jak, tak si to over. U soudu se branil, ze holka, zakyne prestizniho gymnazia, je slabomyslna a si vse vymysli, kdyz sva traumata svaluje na nej.
|
|
|
|
| K_at |
|
(19.8.2018 8:47:24)
Jak, ja jsem presvedcena cim dal vic, ze Cizinka je placeny troll. Nebo je v jejim velkem zajmu angazovat se za BV. Protoze tenhle fanatismus neni projevem prosteho vhledu.
|
|
| K_at |
|
(19.8.2018 8:47:24)
Jak, ja jsem presvedcena cim dal vic, ze Cizinka je placeny troll. Nebo je v jejim velkem zajmu angazovat se za BV. Protoze tenhle fanatismus neni projevem prosteho vhledu.
|
| cizinka1 |
|
(19.8.2018 8:53:16)
Kat, je pro tebe tezky pochopit, ze kdyz ja vim, protoze jsem cetla zakon, ze pravni pomoc je zadarmo, a popru nesmysl, tak musim byt jakysi troll a fanatik? Ja nevim proc ty tak branis vedomosti, ktere jsi neoverovala, mas je z neseriznich zdroju. Proc jsou ti tak drahe, ze ti vadi, kdyz nekdo napise, ze dle rozsudku vse bylo trochu jinak, nez povidala jedna pani.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.8.2018 8:58:29)
dobré ráno, pořád se nemůžu dočkat odpovědi na ty zakázaný emoce, širší rodinu kluků M a co mohli stihnout vůbec udělat špatně u dvouměsíčního miminka?
|
| jak |
|
(19.8.2018 9:07:01)
Yuki to se nedockas. Ale hnusnymu pedofilovi sel BV na ruku.
|
| jak |
|
(19.8.2018 9:08:44)
Cloveka z toho mrazi. Fuj. Vazne vezmou dite kvuli prachu a perniku? Pokriveny
Svet. Neskutecny.
|
|
|
| cizinka1 |
|
(19.8.2018 9:07:07)
Yuki, kdyz rodic dostane radu dite nerozrusovat, emocne nevydirat a byt vice pozitivni, na tom nic zleho neni. Pozitivni emoce nikdo nezakuzuje, snad.
Michalakova jeste dostala presny seznam od sveho syna, co mu vadi. Kdybys se zajimala, jak se projevuji posttraumaticke stavy (dg zverejnil peticni vybor), bys se tolik nedivila.
A to o maxine, furt do kola. Nauc se norsky, a precti si rozsudek, ktery zverejnil advokat rodiny, Per Danielsen. Tam najdes podrobnosti.
|
| jak |
|
(19.8.2018 9:10:11)
Cuzinko a furt dokola vid, precti si rozsudek, nevyhrali rodice Maxine uz dvakrat. Pokrivena spolecnost, jeden by zvracel.
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.8.2018 9:11:59)
Malý děcko dá seznam toho, co matka nemá dělat... tak to mi stačí, ok
pozitivní emoce může? a proč nesmí říct, že ho má ráda, obejmout, rozbrečet se radosti? copak jde nerozrušit děcko, ale i rodiče, kteří se spolu neviděli?
když jsme poprvé přijeli za naši maminkou, synovi to bylo jedno, byl malý, ale my dospělí jsme brečeli všichni, as postupem času je to pořád náročný pro všechny, i přes vztah, který máme, tak konec pohádek, je to obyčejný hledání důvodu, jak ukázat děcku nezajem rodičů
|
| jak |
|
(19.8.2018 9:18:02)
Maly dite dalo seznam? Tyjo, premyslim co by napsali moji synove. To by byl seznam:) zadny sport, nuceni chodit ven. Pocitac cely den:).
|
|
| cizinka1 |
|
(19.8.2018 9:18:21)
Yuki, mi staci to, podle tebe 10lete (male????) Decko neni schopno vnimat, ze neco mu vadi a to vyjadrit. Ta reakce je jako od nekoho, kdo je precitlively, ale i dite, ktery zazilo tezke stresove obdobi, a pak reaguje emocne tak, jak reaguje, ma pravo vyjadrit svoje city a prani, a je toho schopno.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.8.2018 9:22:04)
jasně,a sepíše seznam, cizinko, to je takový nesmysl, že to nemůžeš myslet vážně ani ty, všichni tu máme děti, já učím, vím, jak se chovají děti, vím, jak se snadno dají ovlivnit, a nemysli si, že neznám dost dětí s těžkou životní situaci, i v tomto věku, ale seznam zakázaných projevu matky, to fakt ne, samo od sebe
určitě by uměli dat najevo nechuť k něčemu, to jo, ale ne seznam
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.8.2018 9:26:23)
jdu se věnovat něčemu, co na smysl, rodině, a jen co se syn odpoledne vrátí z tábora, zavoláme mamince, fuj, toto, co se děje v Norsku, to sem nesmí ani náznakem
ale fakt mě to nutí zjistit si víc o tom jiným státě, který teď zajímá maso republiku, co jsem našla, není to tak zrůdný, tak snad...
|
| Grainne |
|
(19.8.2018 9:29:15)
Yuki, dik, ze jsi se pustila do tehle konfrontace, rozhodne to prospelo moznosti porovnani prace s biologickou rodinou.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.8.2018 9:33:13)
Graine, mě to nevýslovně štve, ale už jsem tu ztratila moc času, kluci se vrací z tábora, tak stačilo, každopádně na cizinku mám celkem jasný názor a doufám, že po všech aférách kolem Norska nejen že utichlo mluvení o norských fondech, kvůli kterým je potřeba něco z Norska, ale že opravdu mají Češi víc rozumu a citu než Norové
|
| Grainne |
|
(19.8.2018 9:40:25)
Yuki, chapu, utikej se venovat sve potrebne praci, v praxi delas 100x vic, nez Cizinka mimo realitu.
Tohle myslim dostatecne ukazalo, co je podstatne a co je skutecne prinosne pro deti v nahradni peci.
Nedivim se, ze se Cizinka pod zaminkou urazenosti te konfrontaci chtela vyhnout.
|
|
|
|
|
| cizinka1 |
|
(19.8.2018 9:27:26)
Yuki, jelikoz opravdu mam predstavu, co je ptsp, jak se projevuje, tak mi to od kluka prijde pochopitelne. Mozne by to od tebe by chtelo vice empatie a snahy pochopit, jak se asi muze takove dite projevuje. Pokud nekomu se sveril, ze nechce na schuzku, protoze to ci ono neni mu prijemny, a nekdo mu poradi at to sepise, tak v tom neni zadna manipulace.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.8.2018 9:30:15)
a mladšího mohla obejmout, nebo mu říct, že ho má ráda?
|
|
| Grainne |
|
(19.8.2018 9:31:44)
Ne, ne, Cizinko, to vuuuubec neni manipulace, to je uplne normalni a uz vuuuubec a ani naznakem to neni snaha o zpusobeni krivdy a pomluvu rodice.
To je velmi overena metoda, ktera se bezne aplikuje....v totalitach.
|
| cizinka1 |
|
(19.8.2018 9:36:43)
Jaka manipulace je v tom, ze dite rekne, ze mu neco vadi, a nekdo mu poradi, tak to sepis? Seznam nebyl urcen pro verejnost, a v tu dobu nikomu ani ve snu nenapadlo, ze diky skvele obranne kampane takove veci se budou dostavat do bulvaru.
|
| jak |
|
(19.8.2018 9:39:09)
Manipulace to je, protoze na jina jejich prani nebral bv zretel.
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.8.2018 9:42:01)
cizinko, na jednu stranu říkáš, že jsou informace, který máme, zbulváru, levé bysme tomu nevěřili, na druhou stranu říkáš, že článek v bulváru je zlo pro dítě, tak proč pěstouni poskytnou malýmu děcku bulvár, když je to snůška nesmyslů? jak jinak než u nich by se k tomu děcko dostalo, no a když už, proč děcku nevysvětlí to, co ty nám, že bulváru nemá věřit? Místo toho mu pak má dát skutečný informace, tak už o bulváru nepiš,jo?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
