| vlad. | 
 |
(9.7.2018 7:49:21)
Můj ex byl ortodoxni ateista, posléze se to ukázalo jako problém, nebyl ochotný tolerovat existenci jiného světonázoru, ani seznámení dětí s věrouku církví registrovaných v ČR v rámci všeobecného vzdělání, prostě papeženec horší papeže, až fanatický ve svém světonázoru
|
| Kudla2 | 
|
(9.7.2018 8:03:01)
Vlad,
to máš pravdu, že může být i fanatický ateista, nejen věřící, já jsem ateistka, ale Tebou popisovaný fanatický ateista by mi vadil taky.
|
|
| libik | 
|
(9.7.2018 9:31:18)
Já mám zkušenost, že někteří ateisti svou víru hrozně řeší a trochu s tím otravují, ale spíš ti ze širšího okolí, co se náhodou dozví..
|
| Eudo | 
|
(9.7.2018 9:41:42)
Libiku, to je docela mozny.
On je kazdej citlivej na to svoje, ze jo.
Ja zadnou viru neresim, nediskutuju a co si lidi kolem myslej nebo nemyslej co se tyce viry neviry mi je velice jedno. Pokud mi to nevesej na nos.
|
| libik |
|
(9.7.2018 9:47:23)
Eudo, chtěla jsem napsat "například Eudo", ale jako tolerantní věřící jsem nemohla
Jasně, ty jsi typický neřešič svého ateismu a etalon tolerance k vyznání všeho druhu, vždycky z tvých vyjádření zcela jasně vyplývá, že respektuješ kreacionismus jako variantu světonázoru
|
| Eudo |
|
(9.7.2018 9:51:19)
Libiku, ja uznavam, ze uz jsme tady tu diskuzi mely.
Cili kdyz se dam do diskuze, ze mne to nezajima, tak nemam zadnej problem nazory podporit.
(=jsem zvykla na to, ze to oponenty vynasi vyse nez do stropu, a jak sis vsimla, jsem tim pobavena).
Tedkonc ale jdu vypravet svym vnoucatum pohadky o hloupych certech a peklicku, pokracuju az vecer. To na zadost myho syna, aby znali cesky pohadky. Tady mame jen trolly, a ty zas s tim nabozkem nic moc spolecnyho nemaj.
|
| libik |
|
(9.7.2018 9:58:48)
Eudo, bez ohledu na to, jestli věřím v PB nebo přesýpací hodiny, nevyprávím, žádným dětem povídánky o tom, jak bezvěrec směšný a omezený. Pokud se mě vlastní nebo blízké dítě zeptá, proč jeden věří a druhý ne, řeknu mu, že roli hraje výchova a osobní zážitky ze setkání s Bohem a že není nic špatného na tom, že někdo nevěří.
Nesmějeme se doma ani někde jinde tomu, že si Franta myslí, že je jeho prapředek je opičák Tonda
|
| Eudo |
|
(9.7.2018 10:00:19)
"Pokud se mi vlastní nebo blízké dítě zeptá, proč jeden věří a druhý ne, řeknu mu, že roli hraje výchova a osobní zážitky se setkání s Bohem a že není nic špatného na tom, že někdo nevěří.
"
zeptá
No a to mam prave na mysli, ze jo....
|
| libik |
|
(9.7.2018 10:02:28)
Ty jo, mohla jsi zkopírovat tu opravenou verzi
|
|
| libik |
|
(9.7.2018 10:14:30)
Eudo, tvé děti se nezeptají, pokud například vidí u prarodičů nějaké jiné zvyky případně sakrální předměty?
Já nejsem vychovávaná k víře, ale prarodiče měli doma sugestivní obrazy a chodili do kostela, musela bych mít zvláštní formu slepoty, pokud by mi to nepřipadalo hodné hovoru
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(9.7.2018 10:17:41)
Šuplíku,
asi protože se nám zrovna chtělo udělat to právě takto.
Jinak si myslím, že to má velmi zřetelnýho společnýho jmenovatele - nakolik je člověk schopen/ochoten tolerovat, že ten druhej to má jinak než on.
|
| libik |
|
(9.7.2018 10:25:10)
Kudla,tolerance je dle mého jen zdvořilá forma komunikace, pokud jde o světonázor.
Já se přiznám, že pokládám bězvěrce za ty, kteří jsou ochuzeni o nejvýznamnější rozměr lidského štěstí a ovlivňuje to můj pohled na ně.
A myslím, že i zdvořilí bezvěrci to mají tak, že si v duchu klepou na hlavu a to zas ovlivňuje jejich názory.
Říct z jedné či druhé pozice "hm, na tom tvým názoru možná něco je" nedokáže ani jedna strana.
|
| Žžena |
|
(9.7.2018 10:34:18)
libiku,
já myslím, že je zbytečný a trochu pyšný se na to dívat optikou, kdo je o co ochuzen.
Člověka, co má dceru/dcery, taky mohu považovat A) za požehnaného (zdravé dítě/děti) nebo B) za ochuzeného (o syny), ale B mi přijde trochu na palici.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(9.7.2018 10:36:21)
Libiku,
nesmíš soudit všecko podle sebe .
Já si v duchu na hlavu v žádným případě neklepu kvůli tomu, že někdo věří, je to ovlivněno tím, že vesměs lidi, kteří znám a věřej, v tom nacházej potěšení a jánevímco ještě PRO SEBE a nikoho s tím neotravujou (a pokud mi věřící pěstounka  řekne, že se za mě v nějaký mojí krizový situaci modlí, tak mě to dojme)
Naproti tomu bych si na ni trochu poklepala u člověka, kterej to má hozený tak, že pokládá "bězvěrce za ty, kteří jsou ochuzeni o nejvýznamnější rozměr lidského štěstí a ovlivňuje to můj pohled na ně.", i když beze srandy oceňuju Tvou upřímnost, že ses k tomu přiznala.
Přirovnala bych to asi k tomu, že já miluju dejme tomu steaky a považuju je za božský jídlo, a kdybych JÁ je nejedla, připadala bych si ochuzená o nejvýznamnější rozměr kulinářského štěstí, ale nemám problém s kamarádkou vegetariánkou a rozhodně to nepojímám tak, že ona je o tento rozměr ochuzena, protože si uvědomuju, že je to celý naprosto subjektivní a to, co je PRO MĚ vrchol požitku, tak pro jinýho může bejt hnus fialovej, a můj poměr k tomu člověku to neovlivní ani v nejmenším, POKUD ON MĚ NEZAČNE OTRAVOVAT s tím, že "maso je vražda" nebo podobnejma pindama.
|
| darinaa |
|
(9.7.2018 10:37:20)
|
|
| Žžena |
|
(9.7.2018 10:54:32)
Jo, příměr s jídlem je zajímavej.
Myslím, že vegetariáni by se taky ohradili proti tezi, že jsou ochuzeni o ten PRAVÝ A NEJVĚTŠÍ požitek z jídla, když nejí steak/tatarák/koleno.
Jestli to spíš není tak, že pravá výhra je "se najít" a být v souladu a ty radosti pak lze v obdobné intenzitě nacházet v každé té volbě.
|
| Kudla2 |
|
(9.7.2018 10:58:43)
"Jestli to spíš není tak, že pravá výhra je "se najít" a být v souladu a ty radosti pak lze v obdobné intenzitě nacházet v každé té volbě."
Přesně tak si to myslím taky, a považuji za strašně omezené myslet si, že když jsem se v něčem našla já, tak se v tom nutně musí najít každej.
Zajímavý je, že s tím lidi nemaj problém v případě, že se jedná třeba o to, že jeden se najde ve hře na housle a druhej ve fotbale, a ten houslista je vcelku schopen i uznat, že ne každej má pro housle buňky a že fotbal je taky hodnotnej koníček. Ale s politikou a náboženstvím ten problém maj.
Já masožrout si klidně poslechnu a i mě to bude zajímat, co chutná vegetariánovi a proč se rozhodl právě pro tuto cestu, pokud ten vegetarián nebude zakazovat maso mně.
|
|
|
|
| Rodinová | 
|
(9.7.2018 10:42:29)
Libiku, tvuj postoj presne ilustruje predsudky obou stran:
my (ateisti) si z vas delame srandu,
vy (verici) jste nad nas chudacky blahosklonne povzneseni.
|
| Kudla2 |
|
(9.7.2018 10:54:37)
Rodinová,
přesně.
Já nevidím důvod, proč by měl člověk na své bližní jakkoli ohrnovat nos, protože oni maj rádi holky a já zas vdolky (samozřejmě pokud se nejedná o něco trestnýho nebo nějakej podraz), ale na oplátku chci od nich totéž.
Věřící, kterej ve svý víře nachází vrcholný potěšení, mi přijde úplně v pohodě, pokud je schopen akceptovat, že je to tak PRO NĚHO, ale nemusí to tak být pro mě.
Vcelku nechápu, že to někdo nepobírá, a nechápu ani takový ty boje "Drahošovci versus Zemanovci" až do těch hrdel a statků a vyděďování kvůli volbě toho druhýho.
Vlastně jsem co do jakýkoli konfese poměrně vlažnej týpek, což by mi asi v době náboženskejch válek vysloužilo mazec od obou stran s tím, že "kdo není s náma, je proti nám"
|
| libik |
|
(9.7.2018 10:59:51)
Já někde ohrnuji nos? Kde?
Jinak, sorry, ale příměr s jídlem mě utvrzuje v mém "soucitu"
|
| Kudla2 |
|
(9.7.2018 11:06:10)
Taky mi to přijde arogantní a povýšené.
Prostě se smiř s tím, že co je hodně důležité pro Tebe, nemusí být stejně důležité pro každého, aniž by Tvou volbu jakkoli snižoval.
|
|
| libik |
|
(9.7.2018 11:12:30)
Tady není pochopeno, že já pouze hraji fér a zamýšlím se obecně nad tím, co je korektnost a co je názor.
Jinak soucit není nikdy arogantní.
|
| Kudla2 |
|
(9.7.2018 11:16:05)
Libiku,
já myslím, že fér je to, že se nad tím zamyslíš a řekneš po pravdě, jak to máš Ty, i když je to třeba nepopulární, to oceňuji. 
Ale myslím, že tím to končí v tom smyslu, že podsouvat ostatním, že to maj určitě stejně, už je moc.
Pokud jde o mě, tak svůj názor nepovažuji za pouhou korektnost (abych věřící jakože tolerovala, ale přitom si o nich myslela něco ošklivýho jen z toho titulu, že věřej) moje kritérium je, aby mi to nevnucovali a neotravovali mě s tím, že je I PRO MĚ lepší věřit než nevěřit. Ale tam by mi nevadila ta víra, ale to vnucování vlastního názoru, a vadilo by mi to u čehokoli jiného.
|
|
|
| Ruth | 
|
(9.7.2018 11:16:47)
Soucit sám o sobě arogantní není. Arogantní je ta myšlenka, že jiní lidé, o kterých nevím prakticky nic, můj soucit potřebují.
|
| libik |
|
(9.7.2018 11:21:16)
Mám soucit s hladovějícími, nikdy mě nenapadlo, že jsou vlastně rádi štíhlí a že lidi, kteří vedeni soucitem podnikají kroky ke zmírnění hladovění, jsou ve své podstatě arogantní.
|
| Žžena |
|
(9.7.2018 11:25:00)
Arogantní není soucit s hladovějícími, ale předpoklad, že ateisté hladovějící (po Bohu v jejich případě) jsou.
|
| libik |
|
(9.7.2018 11:27:20)
Žženo, nenechávej se unášet, vím, že ateista nehladoví po Bohu, proč by to dělal, když je ateista
|
| Kudla2 |
|
(9.7.2018 11:28:21)
tak když víš, že nehladoví, tak proč soucit?
|
|
| Žžena |
|
(9.7.2018 11:32:15)
libiku,
tak proč do toho motáš hladovějící (=trpící), když sama píšeš, že ateista nehladoví (netrpí)? Neodvádíš tím argumentaci jinam?
Tak upřesni svoji vizi soucitu s někým, kdo netrpí a cítí se ve svém naplněn. To je asi to, co tu vzbuzuje ohlasy.
|
| libik |
|
(9.7.2018 11:34:20)
Protože jste mi psaly, že soucit je arogantní rp. arogantní je myšlenka soucítit s někým, koho neznám. Hladovějící mi připadali srozumitelní, ale nebyl to přesná paralela.
|
| Žžena |
|
(9.7.2018 11:37:43)
Hladovějící je někdo, o kom víš, že mu něco podstatného (výživa) chybí. U ateisty to víš?
|
| libik |
|
(9.7.2018 11:41:05)
Nemyslím, že ateistovi něco chybí a vím, že může zažívat silné emoce, byt altruista, mít přesah. Ale bezpečně vím, co nemá.(a přála bych mu to)
|
|
| Kudla2 |
|
(9.7.2018 11:41:44)
"u ateisty to víš?"
No právě.
Statisticky člověk nemůže poznat všechny rozkoše světa, mám litovat ty, kteří nepoznaj ty moje? Vždyť by jim třeba ani nic neřekly, a je dost pravděpodobný, že oni maj ty svoje, který by sice zase nic neřekly mně, ale v nich to vzbuzuje úplně stejný libý pocity jako ve mně A mají zas oni na oplátku litovat mě, že já nepoznám to jejich?
Vždyť je to absurdní, podstatný je, aby si každej sám našel tu SVOJI cestičku, na který bude spokojenej, ne?
A pokud budu někoho už litovat, tak kvůli tomu, že se mu to nepodařilo a je na tý svojí cestičce nespokojenej, ne kvůli tomu, že je spokojenej na jiný, než je ta moje.
|
| libik |
|
(9.7.2018 11:51:33)
Kudla, viz má odpověď Žženě, nebavím se o tom, jestli jaký světonázor je nejlepší. Bavím se o tom, jestli ten,kdo stojí pevně na svém světonázoru, je vůbec schopný ho nepovažovat za více obohacující, skutečnější a lepší.
|
| Kudla2 |
|
(9.7.2018 12:03:29)
"Bavím se o tom, jestli ten,kdo stojí pevně na svém světonázoru, je vůbec schopný ho nepovažovat za více obohacující, skutečnější a lepší."
Jistěže je možné být toho schopen (ačkoli každý toho asi schopen není).
Pokud jde o mě, já jsem ateista prostě proto, že nemohu jinak, ale vůbec neuvažuji v intencích, jestli je to "více obohacující, skutečnější a lepší", vůbec by mě nenapadlo to srovnávat ,protože si uvědomuji, jak je to celý strašně subjektivní.
(viz ty steaky a Stouny - jsem schopná pobrat, že co je pro mě rozkoš největší, je někomu jinýmu úplně u zadku a nijak mi to nevadí a jsem dokonce schopna pobrat i to, že je nesmysl mu vnucovat tu SVOJI rozkoš v dobrý víře, že je to to nejlepší na světě, protože objektivně nic takovýho jako "nejlepší na světě" neexistuje ani co do jídla a muziky, ani co do ne/náboženství)
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(9.7.2018 12:25:51)
"jestli ten,kdo stojí pevně na svém světonázoru, je vůbec schopný ho nepovažovat za více obohacující, skutečnější a lepší."
Já si myslím, že ho za takový logicky považuje a záleží jen na míře osobní pokory a otevřenosti, nakolik dokáže akceptovat, že jinověrci to mají stejně.
Kdo považuje víru za dar, cítí podle mé zkušenosti velkou vděčnost a pokoru a má velký respekt ke skutečnosti, že ne všichni jsme obdarováváni stejně a žádné arogantní závěry nedělá.
|
| libik |
|
(9.7.2018 12:28:17)
Ropucho, ale já mluvím o nejniternější akceptaci, ne o tom, jestli někoho toleruji(neotravuji) v mezilidském vztahu. Jestli je fér modlit se za to, aby všichni poznali Boha, nebo jen za to, aby lidé mé obce byli Bohem chráněni (pří bohoslužnách za obce)
|
| Ropucha + 2 |
|
(9.7.2018 12:35:14)
Libiku, však já to také nemyslím jen na úrovni sociálních vztahů.
A jestli je fér se za někoho v tomto modlit ... no, dobrá otázka Asi je fér modlit se pouze "buď vůle tva" bych řekla ;-)
|
| Kudla2 |
|
(9.7.2018 12:37:07)
Tak pokud ho tím neobtěžuješ (jako že bys za ním běhala s tím,že "modlím se, abys neznabohu konečně prohlídnul") tak se můžeš modlit za co chceš.
I když to "buď vůle tvá" mi přijde takový křesťanštější, než chtít to Pánubohu vnucovat, třeba má s tím dotyčným jiný záměry.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ruth |
|
(9.7.2018 11:28:33)
Proč nemít soucit s tlustými, většina je nerada tlustá, často je za tím nemoc, další nemoci číhají, oblíct se nemůžou pořádně, sportovat taky ne a doktoři jen doporučují "ubrat".
|
| libik |
|
(9.7.2018 11:32:04)
Můžeš mít soucit s tlustými, proč ne?
|
|
| Kudla2 |
|
(9.7.2018 11:33:14)
tak sou-cit snad primárně předpokládá, že jeho předmět se cejtí blbě nebo že by se podle tvýho názoru asi blbě cejtit měl (asi těžko řekneš, že máš "soucit" s někým, komu právě jeho vyvolená odpověděla "ano", ledaže by sis myslela, že ta vyvolená je pěkná potvora a že on bude později trpce litovat).
Použít to vůči někomu, komu se nic špatnýho neděje a ani ho nenapadne, že by mělo, je docela divný.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(9.7.2018 11:25:44)
Ano, to taky tak vnímám - soucit - "sou-cit, tj. spolu-cítění" můžu mít s někým, kdo nějak trpí, ale ateisti svým ateismem nijak netrpěj a přijde mi arogantní předpokládat, že určitě trpět musej.
Jako s tím steakem nebo, ať nejsem takovej materialista, třeba s nádherným západem slunce, kterej mě úplně okouzlí a budu litovat lidi, kteří spěj a nemaj možnost ho vidět, nebo půjdu na koncert Stounů a bude to pro mě hudební orgáč a budu litovat lidi, co se k tomu nedostali, přičemž aspoň část těch lidí západ slunce nezajímá a Stouny by pokládali za nepříjemnej řev, kterej jim nic neříká, protože maj radši vážnou hudbu.
Nějak nevidím důvod, proč tyhle lidi litovat kvůli tomu, že já něco upřímně prožívám, ale je to nijak netankuje. Tak je třeba tankuje něco jinýho a svůj hudební orgáč prožijou na koncertě Český filharmonie.
|
| libik |
|
(9.7.2018 11:30:11)
Kudla, základním pilířem víry je vědomí Boží lásky, soucítím s tím, že ateista ji nepozná.
Je mi líto, že někdo se necítí milovaný, je to arogantní?
|
| libik |
|
(9.7.2018 11:37:00)
No tak jsem měla napsat milovaný Bohem? Připouštíš, že se necítíš milovaná Bohem a nevíš, jaké to je ?
Osobně mi nevyhovuje takto polopatický argument, protože zavání evangelizací a to já nechci.
Přispívám do diskuse o toleranci světonázorů, nechci nikoho obracet na víru.
|
| Kudla2 |
|
(9.7.2018 11:38:28)
Necítím se milovaná Bohem, ale nijak mi to nechybí (možná proto, že nevím, co bych si pod tím měla představit).
To, že Ty se cítíš, Ti bez jakýchkoli postranních úmyslů přeju a myslím si, že je fajn, že to tak máš.
|
|
| Žžena |
|
(9.7.2018 11:43:52)
Libiku,
já klidně připustím, že nevím jaké to je, být milovaná Bohem.
Připustíš Ty, že ateista obdobný naplňující pocit, jako Ty v Boží lásce, může spatřovat v něčem jiném? Teď nemyslím stejky a Stouny samozřejmě. Ale prostě jiné pojetí přesahu a smyslu všeho?
|
| libik |
|
(9.7.2018 11:48:20)
Žženo, pořád se bavíme o tom, jestli při rozdílném světonázoru existuje plná vnitřní akceptace postoje toho druhého a já tvrdím, že nikoliv.
Jsem tolerantní, nekážu a nehodnotím, nechodím, neříkám a nemyslím si "ty můj malej, blbej, ateisto, ochuzenej"
Ale podstata světonázoru je hluboké vnitřní přesvědčení.
Ateisté to nemají?
|
| Žžena |
|
(9.7.2018 11:51:46)
libiku,
no já osobně mám pocit, že můj vnitřní světonázor, že Bůh není, mi v akceptaci toho, že někdo jinej naopak cítí Boží lásku, nepřekáží.
|
| libik |
|
(9.7.2018 11:54:28)
Tak úplně popolaticky, Žženo, možná se dobereme konce.
Myslíš si, že je dobré(lepší) být ateistou?
|
| Kudla2 |
|
(9.7.2018 11:58:09)
Tak já si myslím, že je dobré být ateistou a je i dobré být věřícím.
Neuvažuji v intencích toho, jestli je něco z toho "lepší".
|
|
| Žžena |
|
(9.7.2018 11:58:15)
libiku,
polopaticky, myslím, že není lepší bejt ateistou než křesťanem, tak jako není lepší bejt ženou než mužem nebo kočkou než psem.
Myslím, že je zcela stejně V POŘÁDKU bejt tím, co seš.
|
| libik |
|
(9.7.2018 12:00:43)
Débře a když máte něco radši, děláte něco radši, čtete něco radši, chodíte někam radši, neděláte to proto, že si myslíte že je to lepší?
Bez ohledu na to, že byste do toho někoho jiného nutily?
|
| Rodinová |
|
(9.7.2018 12:01:45)
MYslim si, ze je to lepsi, ale pro me, ne tak vubec. Ostatni maji to "lepsi" posazene nejak jinak.
|
| libik |
|
(9.7.2018 12:06:08)
Já si myslím, že postoj " pro mě je to lepší" je taky povýšenecký, nejsem víc ani míň než někdo jiný.
Nejde mi o nic jiného než potvrdit jistý tolerantní nadhled té či druhé názorové skupiny a popřít nejvnitřnější toleranci světonázorů a nahradit jí korektností
Česky řečeno, ateisté si myslí, že mají pravdu, věřící si myslí, že mají pravdu (rp. mají pevnou víru), pravda je pravda, nepravda nelze tolerovat
|
| Rodinová |
|
(9.7.2018 12:10:34)
Ale to preci neni pravda, povysenecky je postoj "pro me je to dobry/lepsi, tak pro tebe to musi/melo by byt taky."
Kazdej jsme jinej, preci neni to "dobry" stejny pro nas vsecky.
Mozna si jen nerozumime, jinak jsem zdesena 
|
| libik |
|
(9.7.2018 12:15:16)
Zděšena???
Rodinová, já se nebavím "o tom Bohovi", ale o tom, co je to světonázor a jak je hluboký.
Já toleruji všechna vyznání, nakonec mou sociální bublinu ani žádní katolíci netvoří.
|
| Kudla2 |
|
(9.7.2018 12:17:50)
tak tady ti, Libiku, fakt nerozumím.
Copak si někdo soudnej může reálně myslet, že je schopnej vytvořit si "jedinej pravdivej světonázor", když je svět složitej jak prase a nikdo nemůže pojmout všecky možnosti?
|
|
| Rodinová |
|
(9.7.2018 12:28:05)
S bohem to nema nic spolecneho, reaguju tim na tvuj vyrok:
"Já si myslím, že postoj " pro mě je to lepší" je taky povýšenecký, nejsem víc ani míň než někdo jiný."
s kterym nesouhlasim, evokuje mi to predstavu, ze jsme vsichni stejni a musime chtit stejne veci, abychom nebyli povyseni nad ostatnima.
Ale jak rikam, mozna jen slovicka.
|
|
| libik |
|
(9.7.2018 12:44:07)
Žiju ve městě, chodím na diecézní bohoslužby oblíbenému kazateli.
Za katolíka se považuji odjakživa, je mi blízká katolická interpretace Písma i katolická liturgie, cítím v tom své kulturní kořeny, dojímá mě to.
Nicméně i své soubytí s nevěřícími pokládám za dobrý Boží plán, nebylo mi dáno žít s jinými lidmi. Mi jediní hluboce věřící přátelé jsou evangelíci
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(9.7.2018 12:53:13)
A to věřící nemůžou jet na víkend ?
|
| Kudla2 |
|
(9.7.2018 12:55:32)
tak asi musej v neděli na mši?
(mimochodem, my v neděli před devátou nevstanem, takže naši kamarádi by museli akceptovat úplně stejné omezení)
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(9.7.2018 12:55:48)
Inko, mohou.
Mohou se zúčastnit večerní nedělní mše, sobotní mše s nedělní platností, mše v místě pobytu ...
(Katolíci tedy, u jiných vyznání nevím jaká je praxe.)
|
| Kudla2 |
|
(9.7.2018 13:01:01)
Tak moje pěstounka třeba do kostela v neděli chodí, ale pokud to nejde (třeba je na chatě), tak si pustí mši z rádia a nijak extra to neřeší. Myslím, že preferuje vztahy s lidma (a nesnaží se do toho kostela dostat za každou cenu a nepohodlí někoho jinýho), jak jsem co četla o Ježíšovi, tak si skoro myslím, že by mu to nevadilo.
|
| Ropucha + 2 |
|
(9.7.2018 13:10:11)
Kudlo, ano, koukám, že píšeš o tomtéž.
A to je to, co jsem měla na mysli už v počátku, že víra může mít tolik různé podoby a různou intenzitu a různé projevy atd..
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(9.7.2018 13:06:18)
A ještě tedy takhle k těm víkendům - já osobně si myslím, že to je křehká otázka, kdy proti sobě může stát vztah ke společenství, vztah k Bohu, vztah ke konkrétním lidem, vztah k pravidlům atd., nejsem si za sebe jistá, že vždycky stoprocentně člověk "udělá Pánu Bohu největší radost" tím, že nevynechá účast na nedělní mši.
|
| Žžena |
|
(9.7.2018 13:10:11)
My jsme o víkendech naprosto neorganizovaní, takže to, že jdou přátelé do kostela, by nám společný program nenarušilo, to je zrovna časově dost nenáročná aktivita, když srovnám s lidma, co jezděj s děckama na závody a zápasy apod.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(9.7.2018 12:14:27)
promiň, ale to mi přijde už dost uhozený.
Co je povýšeneckýho na tom říct si "PRO MĚ je X lepší než Y" (klidně můžem vypustit i formulaci "lepší", kterou jsi sem vnesla Ty a která mi přijde zavádějící, ale přistoupila jsem na to, a říct si "víc mi vyhovuje X než Y", to je taky arogantní?) Čím se deklarací vlastní preference povyšuji nebo ponižuji nad ty ostatní? 
A toto "Česky řečeno, ateisté si myslí, že mají pravdu, věřící si myslí, že mají pravdu (rp. mají pevnou víru), pravda je pravda, nepravda nelze tolerovat." pokládám za naprostej nesmysl, má-li to být vztaženo obecně.
Já si nemyslím, že mám jako ateista "pravdu", klidně můžou mít pravdu i věřící. Jak můžeš vědět, že je něco pravda, když si to nemůžeš ověřit? A proč bych to u všech všudy neměla tolerovat, zvláště když je poctivý říct, že ani ateista, ani věřící NEVÍ, co je pravda?
Ale upřímně řečeno je mně to vcelku i u zadku, jak to je doopravdy, nemám žádný ambice pátrat po nějaký "pravdě" v tomto směru, docela mi stačí, když se necháme navzájem žít a nebudem se lámat.
|
| libik |
|
(9.7.2018 12:18:17)
"Jak můžeš vědět, že je něco pravda, když si to nemůžeš ověřit? "
Copak jsem ateista?
Kudla a co ty si teda tolerantně myslíš o těch věřících, jak se jim to mohlo přihodit? Co to dělají a proč něco mumlají? (nepochybuji o tom, že se s nimi přátelíš a že se o jejich zvyklosti nijak neotíráš)
|
| Kudla2 |
|
(9.7.2018 12:24:56)
Libiku,
ale já o tom vůbec neuvažuju ve stylu "jak se jim to mohlo přihodit"  a "proč něco mumlají".
Stejně jako neuvažuju "jak se mohlo někomu přihodit", že ho chytla třeba hra na housle a přišlo by mi absurdní uvažovat nad tím tak, že proč tam šmrdlá něčím, co je v podstatě koňskej ocas, po ovčích střívkách.
Technicky vím, že někdo v tom byl vychovanej a někdo uvěřil v dospělosti (a u těch houslí, že je třeba někdo z hudební rodiny a někdo se k tomu dostal pozdějc), ale nemám to v centru svýho zájmu a nevidím na tom nic, co by bylo k tolerování (pokud mi necvičí o půlnoci za tenkou stěnou skoro do ucha).
Vidím, že ten dotyčnej chodí do kostela/hraje v kapele, evidentně mu to funguje a je s tím spokojenej a nic víc de fakto nepotřebuju. Pokud mě chytne zvědavost, jak se k tomu vlastně dostal, tak se ho na to normálně zeptám, ale není to nic, co bych nějak extra řešila - prostě on to tak má a basta.
|
| libik |
|
(9.7.2018 12:26:26)
Dobře a nepřipadá ti divný, že je někdo věřící, když je ti to na hony vzdálené?
|
| Kudla2 |
|
(9.7.2018 12:28:54)
Ne, nepřipadá, mělo by? A proč?
|
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(9.7.2018 12:25:03)
No já jsem teda skeptik vůči "jedné pravdě nejpravdovatější, univerzální a povinné pro všechny", to bylo lidmi už mockrát zneužito.
A když už teda Bůh je, maj pravdu katolíci, husité, mormoni nebo sunnitští muslimové?
|
| libik |
|
(9.7.2018 12:36:38)
Žženo,
"A když už teda Bůh je, maj pravdu katolíci, husité, mormoni nebo sunnitští muslimové?
",
myslíš, že je to otázka, která obráží tvou zvnitřnělou toleranci a akceptaci odlišných vyznání nebo si myslíš, že věřící jsou zvláštní lidé, kteří se nedohodnou ani mezi sebou?
|
| Kudla2 |
|
(9.7.2018 12:39:11)
ne, to mě taky zajímá - přece pokud existuje v tomto směru nějaká obecná pravda, tak se pravdy těch zmiňovaných náboženství mezi sebou vylučujou, tak podle čeho se pozná, že ji maj právě katolíci a ne evangelíci nebo muslimové (když si to všichni o sobě myslej)?
|
| libik |
|
(9.7.2018 12:51:48)
Kudlo, průměrný absolvent základní školy chápe antropologické a historické důvody pro vznik různých náboženství. Mýma očima a očima věřících v demokratických zemích ta náboženství společné znaky mají. Já osobně tak 2x-3x do roka navštívím evangelickou mši,do synagogy chodím civilně, no a různé doteky východních náboženství se nevyhnuly asi nikomu.
Prostě v dobách Buddhy, Krista, Alláha nebyla tak silná wi-fi v každé domácnosti, víš
|
| Kudla2 |
|
(9.7.2018 12:54:28)
Libiku, to ses ovšem elegantně vyhnula odpovědi, jak je to teda s tou "pravdou" a existuje-li vůbec nějaká.
|
| libik |
|
(9.7.2018 13:00:06)
Kudla, pravda je, že Bůj nás miluje a lidé o tom v různých koutech světa, různými jazyky na základě různých svědecví různě hovoří.
V době globalizace tedy i na ploše 1 ha
|
| Kudla2 |
|
(9.7.2018 13:02:02)
no ale kterej Bůh? a je teda jenom jeden, nebo je jich víc (jsou i polyteistický náboženství)?
|
| libik |
|
(9.7.2018 13:05:31)
Jeden respektive všichni Kudla
|
|
|
| Eudo |
|
(9.7.2018 22:00:21)
"pravda je, že Bůj nás miluje a lidé o tom v různých koutech světa, různými jazyky na základě různých svědecví různě hovoří."
no jo, Libiku. takze ty to sem hodis jako PRAVDU - ze lidi v ruznych jazycich o necem hovori neni zadny potvrzeni toho, ze neco Pravda je.
Lidi v ruznych jazych hovori taky o tom, ze Trump je idiot. Muze bejt. Svedectvi o tom je rozhodne daleko vic. Boha to z nej nijak nedela.
|
| libik |
|
(9.7.2018 22:16:59)
Eudo, já jsem tím textem, který jsi vytrhla z kontextu, sdělovala, který je pravý Bůh, a to v tom smyslu, že chápu, že zeměkoule byla ještě do nedávna veliká a kultury se vyvíjely odlišně. Navíc to byla odpověď na otázku, žádná moje pudivá potřeba.
Ani slovem jsem tebe ani nikoho jiného o žádné pravdě nepřesvědčovala, diskutovala jsem k myšlence "tolerance světonázoru".
Jsem si jistá, že to nepobereš, píšu to jen pro případnou nakukující veřejnost
|
| Eudo |
|
(9.7.2018 22:31:51)
Libiku, co ja poberu a co ne, o tom jsi zajiste presvedcena na stejnem zaklade jako o tom, co je Pravda a pravy buh. Ani ve snu mne nijak nenapadlo, ze bys se jeste i tedkonc na zaklade nasich i mistnich predchozich diskuzi snazila MNE o teto pravde presvedcovat - tak naivni snad nikdo bejt nmuze.
Moje poznamka byla jaksi jen k tomu tvemu "arogantnimu" presvedceni, ze kazdy musi prijmout, ze je nejaky pravy buh, ktery potvrzuje tvou pravdu. Ono i kdyz to vyjadris takto vehementne, tak to porad nic pravdou nedela.
|
| libik |
|
(9.7.2018 22:45:50)
Eudo, přešlápni si, stojíš si na kabelu.
Odpovídala jsem na otázku z nevěřícího tábora, který Bůh je pravý(pro věřícího) a řekla jsem, že všichni neb je jen jeden (zohledněna odlišnost kulturního a politického vývoje v jednotlivých koutech světa) , rozumní věřící to tak maj a nevěřícím to může být u zadku.
Že ty máš svou pravdu je naprosto tvoje věc.
|
| Eudo |
|
(9.7.2018 23:13:03)
Libiku, nelzi, lhat je hrich.
Kudla se te ptala, kterej buh.
Z kontextu nebylo co vytrhnout, odpoved zde: "Kudla, pravda je, že Bůj nás miluje a lidé o tom v různých koutech světa, různými jazyky na základě různých svědecví různě hovoří."
Jinak jen na okraj - na svete existuje x- uplne jinejch nabozenstvi s x- mnozstvim ruznych bohu, ktery jsi celkove opominula. Ktery tak nak nic v zakladu spolecnyho ani nemaji.
A jak receno, Kudla se ptala, kterej buh. Takze kdyz ty rozhodnes, ze to je pravda, tak kteryho boha z nich mas na mysli.
Co se tyce naky mi pravdy, s tim si hlavu nedelej.
|
| libik |
|
(9.7.2018 23:20:50)
Eudo, já jenom doufám, že mezi námi není ani tak světonázorová, ale jazyková bariera
|
| Kudla2 |
|
(9.7.2018 23:30:37)
Libiku,
jestli tomu dobře rozumím, tak říkáš, že tvořivá síla, která tu námi všemi hýbe a všechno určuje (pardon, je-li to nepřesné, nevím, jak to přesně pojmenovat ), kterou nazýváme Bohem je jen jedna, ale že různá náboženství na ni díky prostředí, ve kterých byla založena, nahlížejí trochu z jiného úhlu (asi jako v tom příměru s tím slonem, ze kterého jeden člověk ze svého úhlu pohledu vidí jen chobot, druhej ocas, třetí ucho, čtvrtej nohu, takže když se jich zeptáš, co viděj, tak každej popíše něco úplně jinýho, ale přesto všichni viděj toho samýho slona)?
|
| libik |
|
(9.7.2018 23:36:12)
No, vlastně..jo
Ať mi souvěrkyně prominou, ale je jasný, že Masaj prostě nezná Krista
|
| Kudla2 |
|
(9.7.2018 23:46:27)
No, a tady právě vidím trochu rozpor.
Pro křesťany je Kristus klíčovou součástí Boha, kdežto třeba muslimové a židi ho vůbec jako takovýho neberou.
Jak se to srovnává s tím celkem (tedy že Bůh je jeden a ten samej pro všechny jako ten slon), když jedno náboženství něco tak důležitýho, jako je Kristus, staví do epicentra svýho dění, ale ty ostatní maximálně uznávaj, že existoval, ale nebyl jedinej, ale jen jeden z mnoha, a některý ani to ne? Jak a podle čeho se dá určit, kde je pravda, když se v takhle zásadní věci takto diametrálně rozcházej?
|
| libik |
|
(9.7.2018 23:58:48)
Kudla, budeš se muset zeptat našeho osvíceného papeže, já tu fakt nejsem ani pro hlásání pravd ani pro sbližování náboženství.
Matka (otec) se řekne v každém jazyce jinak, přesto je to matka (otec)
Ale diskuse byla o vnitřní toleranci, k tomu jsme se snažila vyjádřit (plus jsem odpovídala na nějaké námitky )
A zdá se mi to téma vyčerpané..
|
| Kudla2 |
|
(10.7.2018 0:02:32)
No ale to přece není odpověď na mou otázku, připadá mi to uhýbavé (na někoho, kdo některý věci tvrdí prakticky s jistotou, že tak jsou)
Matka a otec jsou jasně vymezené entity, má je prokazatelně každej, můžeš si na ně sáhnout...
To u toho Boha zdaleka neplatí, tam ty rozdíly jsou docela zásadní.
A vzhledem k tomu, jak jsou některý ty "specifika" pro to daný náboženství důležitý a že jsou neslučitelný s jinýma náboženstvíma (třeba zrovna to Kristovo božství), tak mi prostě přijde absurdní, aby někdo říkal "vím".
Naproti tomu mi nepřijde absurdní, když říká "věřím", a dokonce ani "bezvýhradně věřím".
Vědět je objektivní, věřit je subjektivní a já si myslím, že náboženství je subjektivní ze samý svý podstaty - cožpak se dá říct, když dojde na nějakej takovej spornej bod, že křesťani "maj pravdu" a muslimové "se mýlej" nebo naopak, když všecko to, o čem se bavěj, jsou věci, který jsou spekulativní a nedá se na ně položit prst a objektivně říct, že "tady tenhle kámen tady fakt leží, má takovej a takovej tvar a makovou barvu)?
Já si myslím, že maximum, co o Bohu může kdokoli z nás poctivě říct, je, že je o jeho ne/existenci bytostně přesvědčen, ale nikoli, že JE nebo NENÍ. Ani já jako neznaboh nemůžu, chci-li být poctivá, říct, že bůh NENÍ, protože to prostě nemůžu VĚDĚT, můžu v to jen ne/věřit, ale totéž platí pro toho věřícího, kterej taky nemůže poctivě říct, že Bůh JE, jen třeba že on sám v jeho existenci věří a je o ní naprosto přesvědčen.
|
| Eudo |
|
(10.7.2018 7:05:54)
Tohle se mi moc libi, Kudlo.
Kdyby mne to nak zajimalo, tak bych s tim souhlasila a vyjadrila to tak nak.
|
|
| libik |
|
(10.7.2018 9:27:50)
Kudla, jestli máš problém s tím, že František z Assisi byl křesťan, zatímco v neobjevené Americe byl polyteismus nebo s tím, že národy v rozděleném a krutém světě měly vlastní božstva, neumím ti pomoci.
Jisté je, že od nepaměti lidé celého světa na základě pocitů a svědectví různými způsoby vyjadřují pokoru a obdiv k inteligentní a dobré podstatě bytí.
|
| Kudla2 |
|
(10.7.2018 10:12:59)
Libiku,
ale Ty zas uhýbáš.
JÁ s tím problém nemám ani v nejmenším, protože netvrdím, že jedině toto a žádné jiné náboženství "je to jediné správné" dokonce si myslím, že ani ateismus není "ten jedinej správnej", a nádavkem ještě, že ten František musel být docela sympatickej chlapík .
Nabízí se odpověď, že ale zásadní problém s tím měli třeba křesťanští kolonizátoři té Ameriky, až do té míry, že ty polyteisty buď vymlátili, nebo je násilně obrátili na svou "jedinou pravou" víru, ale to asi tak úplně slyšet nechceš a já to ani nechci použít jako argument, protože úplně stejně - a stejně pravdivě - by se dalo argumentovat tím, co třeba zase komunisti dělali s věřícíma.
Také s tou "inteligentní a dobrou podstatou bytí" a pokorou by to bylo na nekonečnou diskusi, třeba namátkou olympští bohové, krom toho, že jich bylo hodně a různých, rozhodně nebyli všichni inteligentní a dobří, a podléhali stejným vášním a slabůstkám jako lidi.
Jak se srovná člověk, který tvrdí, že "ví", třeba s tímto? Pokud si celé obrovské skupiny jiných lidí taky myslí, že "vědí", ale to jejich "vědění" je v přímém rozporu s tím Tvým, tak jak se s tím popasuješ?
My, kteří to celé máme v úrovni "ne/věřím", nikoli "vím", to máme daleko jednodušší .
|
|
| Eudo |
|
(10.7.2018 12:42:00)
"že od nepaměti lidé celého světa na základě pocitů a svědectví různými způsoby vyjadřují pokoru a obdiv k inteligentní a dobré podstatě bytí."
Libiku, ja teda fakt nevim, v jakym tom vericim svete zijes.
Z historie cela stoleti od "vynalezeni" Tech aspon 2 z hlavnich nabozenstvi primo cisi a jak to meni chod historie, co ty pokory a dobre podstaty ziti jakakoli vira siri a jak ruzni prislusnici ruzne viry to vyjadruji...
|
| libik |
|
(10.7.2018 12:45:45)
Eudo, vím, že jsi zarytá ateistka, je mi to jedno, nebudu se tu zpovídat z křižáckých výprav.
|
| Eudo |
|
(10.7.2018 13:17:32)
Libiku, nijak to od Tebe nevyzaduju.
Ono takovych Tech vyprav s krvavymi konci bylo daleko vic a daleko bliz, ale co ty s tim.
Nekomu prave tahle podstata vadi, nekomu holt zas ne.
|
| libik |
|
(10.7.2018 13:21:07)
No a k tématu diskuse, stále ještě se pokládáš za tolerantního ateistu, který nedehonestuje něčí přesvědčení?
Ale prosim tě
|
|
|
|
| Eudo |
|
(10.7.2018 13:14:33)
Diva Baro, cirkve a viry neni mozne od sebe oddelit. Kdo prohlasi, ze je katolik, je tim padem clenem teto cirkve, hlasi se k jejich pocinani a neodporuje jejich cinum. Tak to funguje i s ostatnimi nabozenstvimi - kdyz vyznavam to ci ono, jsem clenem nejakeho celku, ktery se necim ridi a neprotestuje proti, i kdyz treba nesouhlasi. Tim padem nese spoluzodpovednost za to, co se pod hlavickou toho ktereho nabozenstvi kona druhym, kteri jsou prislusniky jineho, a i tem, ktery to nezajima.
|
| Eudo |
|
(10.7.2018 13:40:29)
Diva Baro,
mne bavi diskutovat, a diskuze je vymena nazoru.Diskuze neni ani nahodou nuceni druheho ty nazory prijimat. Eventuelne se muze clovek zamyslet nad tim, jestli jeho vlastni nazor je spravny =neohrozuje nejake jine lidi (=a v tom se pocitam i ja). To zalezi na te ktere diskuzi. Ja tady nikomu netvrdim, ze musi se mnou souhlasit, proste odpovim /ptam se/ a predstav si, dokonce se i zamyslim, jestli bych mohla neco zmenit. Ovsem samozrejme nemenim zadny nazor jenom proto, ze nekdo mi tvrdi opak toho, co "vyznavam" ja, a taky to od nikoho jineho neocekavam.
(Cili ze neuznavam nazor nekoho jineho je pouze jen tvuj nazor = uznavam pravo na nazor, ale nemenim ty svoje jen proto, ze mi tady nekdo napise, ze ma nazor jinej a ten je "spravnejsi" nebo tak nak).
|
| libik |
|
(10.7.2018 13:57:58)
Eudo, ty máš samozřejmě právo na militantní ateistický názor, pokud nesedíš v parlamentu nebo nejsi jinak vlivná osoba a neovlivňuješ jím svobody věřících.
Ale je hrubé a neslušné a svým způsobem směšné, když ho prezentuješ způsobem, za nějž by se nestyděli agitátoři v padesátých letech.
|
| Eudo |
|
(10.7.2018 14:00:52)
Jo, Libiku, to je tvuj nazor, ze "prezentovat nazor" zpusobem otazek a ocekavanim nejakyho toho podkladu povazujes za agitaci z 50. let.
Takove rakce byvaji, kdyz clovek ten nakej podklad nema a vychazi z neceho, ze to takle je spravne, odpovidat se nemusia hotovo.
|
| libik |
|
(10.7.2018 14:09:12)
Eudo, drahouši, teď promluvím s láskou jako pravý křesťan.
Běž už prosim tě, do prdele
|
| Eudo |
|
(10.7.2018 14:17:05)
A jsme doma, Libiku.
Obdivuhodnej argument....
|
|
| Eudo |
|
(10.7.2018 14:23:12)
Jo, libiku, a jako spravnej ateista nepudu a nepudu. Verici mne nebudou posilat do zadnejch temnot, at takovych ci onakych. Naopak si odskocim lehnout na slunicko.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(10.7.2018 14:16:19)
Libiku,
když já mám pocit, že občas, když se máme v diskusi něčeho dobrat, tak uděláš místo věcnýho argumentu úkrok stranou a zahraješ nějakou citovku, to mi opravdu připadá jako že ty argumenty nemáš.
(Ale abych byla spravedlivá, tak Eudo navzdory své sebeprezentaci také rozhodně není nejčistší diskutér a dělá to taky.)
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(10.7.2018 13:35:16)
Eudo, domnivam se, ze i praktijujici verici hlasici se k nejake cirkvi, muze mit vyhrady napriklad k nejakemu postoji vudcu one cirkve. Myslim, ze pro radoveho vericiho je cirkev hlavne o kostele, farari a komunite - treba. Mozna jsem vedle jak ta jedle.
|
| Eudo |
|
(10.7.2018 13:48:04)
Ja s tebou souhlasim, Kat.
Ja se napr. nehlasim k nicemu (ani politickym stranam), protoze nikdy clovek nemuze souhlasit jenom s necim, ale bere to jako celek. Protoze ten celek posleze ma vliv na to, jak to na tom svete chodi, Kdyz nemuzu neco menit k lepsimu, ale je to nejakym zpusobem "dany", tak si najdu nejakou svou cesticku, abych mohla pokud mam moznost neco malo ovlivnit. A v kazdem tom nabozenstvi najdu prevaznou vetsinu toho, s cim souhlasit ani nahodou nemuzu, protoze to porad nekomu ublizuje.
Na to, abych verila v nejakyho boha, se nemusim nazyvat ani katolik, ani muslim, ani nic jineho. Nemusim nasledovat nejaky soupis pravidel, ktery ma to ktere nabozenstvi, a hadat se s nekym o to, ktery ten soupis je lepcejsi. Tu potrebu ja proste nemam.
|
| Kudla2 |
|
(10.7.2018 14:32:00)
Eudo,
tak já bych s politickýma stranama i s církvema měla problém úplně ze stejnýho důvodu, jako píšeš.
Má to moc členů a je logický, že občas nějakej z nich něco provede nebo to nabere obrat, kterej se mi nebude líbit, a nechci, aby to pak bylo vztahováno i na mě.
Zase na druhou stranu chápu, že pro některý lidi je důležitý i to církevní společenství a že to bez tý církve, která to sdružuje, prostě nejde, a tak tam vstoupěj i s tím rizikem, že jim někdo občas otluče o hlavu inkvizici a křížový výpravy.
|
| Eudo |
|
(10.7.2018 14:38:59)
"Zase na druhou stranu chápu, že pro některý lidi je důležitý i to církevní společenství a že to bez tý církve, která to sdružuje, prostě nejde, a tak tam vstoupěj i s tím rizikem, že jim někdo občas otluče o hlavu inkvizici a křížový výpravy."
Kudlo, to ja taky chapu.
Posleze mi je taky jasny, ze velka cast Tech prislusniku (at nabozenstvi ci politiky) je zneuzivana za ruznymi ucely temu, co splhaj na vyssi pozice. A celkem nejsem nijak naivni, abych se tomu mela potrebu vystavovat.
Tim mam na mysli jakykoli spolecenstvi zdruzeny po9d nakou nabozenskou hlavickou. Nekde proste tu moznost se vyhnout nemas, kdyz nekde zijes a "mame to takhle". Ale prenaset tohle tam, kde je moznost se tomu vyhnout, proti tomu brojim.
A opakuju - jestli nekdo nabyl dojmu, ze brojim proti cirkvi katolicky, tak teda i ta pro mne spada do toho celku vselijakych nabozenstvi, ktery mam na mysli.
|
| Kudla2 |
|
(10.7.2018 14:44:32)
Eudo,
já mám z toho pocit, že jsi v nějakém období svého života žila mezi lidmi, kteří Tě skrz víru do něčeho nutili nebo byli tak trochu fanatici.
Jestli je tomu tak, tak averzi chápu, protože to bych nesla velmi těžko a asi bych to nepřekousla.
Já jsem měla tu kliku, že všichni kolem mě, ať ateisti nebo věřící, byli a jsou velmi tolerantní, takže jsem mohla čerpat informace bez toho, že by mě kdokoli k čemukoli nutil, a žádnou averzi jsem si neměla důvod vypěstovat.
|
| Eudo |
|
(10.7.2018 15:25:24)
"já mám z toho pocit, že jsi v nějakém období svého života žila mezi lidmi, kteří Tě skrz víru do něčeho nutili nebo byli tak trochu fanatici."
Tak ten pocit teda vubec mit nemusis. Ja prakticky zadny fanatiky ani neznam - nebo mozna jo, ale vyhnu se jim, nez mne tim zacnou oblazovat.
Ja ziju cely zivot ve spolecenstvi lidi, kteri jsou moralni bez jakyhokoli odvolavani na jakekoli nabozenstvi. Nikdo nikoho k nicemu nikdy nenutil a zadny prislusenstvi neocekaval.
A jak tu pisu v jakemkoli tematu: desitky let se pracuju s lidmi z ruznych kultur a je mi velice prejasne, co s lidma to ktery nabozenstvi dela, vcetne krestanstvi. Ono to byva velice obvykle tak, ze kdyz v tom clovek jede, je k tomu slepy. Co to ktere nabozenstvi s lidmi dela se vidi daleko lepe "z venci" - to si tady na rodince v ruznych diskuzich muzes porovnat treba s nazory, co maj co muslimove "u nas" pohledavat. Ackoli jsou to lidi jako kazdej jinej, lezou na ten kopec jinou stranou a nic se prakticky o nich nevi, ze jo.
|
| Kudla2 |
|
(10.7.2018 15:30:29)
Eudo,
přijde mi, že se proti tomu náboženství hodně vymezuješ, i to "je mi velice prejasne, co s lidma to ktery nabozenstvi dela, vcetne krestanstvi " přece nejde pojmout univerzálně, přece to nedělá s každým stejně (viz Torquemada versus sv. František).
|
| Eudo |
|
(10.7.2018 15:38:04)
Pochopitelne se proti jakymukoli nabozenstvi vymezuju. Taky koukam hlavne kolem sebe, zrovna jako kazde zde. Mistni nabozenstvi mne necha zit, jak chci, ale kolem sebe mam i dalsi, ktera se snazi plest i do myho zivota, ackoli tu jsou vlastne jenom hosti. Takze tady nebudu sepisovat seznam nabozenstvi od Tech, co mi do zivota nijak nezasahujou, az po ty, ktery se znazej "pres mrtvoly".
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(10.7.2018 15:31:08)
"je mi velice prejasne, co s lidma to ktery nabozenstvi dela"
Jako s každým jednotlivcem z těch milionů a miliard?
Ty brďo.
|
| Eudo |
|
(10.7.2018 15:43:42)
Ten spolek toho kteryho nabozenstvi je prece zastupuje jako celek, ne?
|
| Eudo |
|
(10.7.2018 15:47:07)
A krome toho kazdy ten "jedinec" z Tech miliard zastupuje ten spolek. Jako i v tehle diskuzi je uplne jasny, jak to clovek vidi jedine z vnitrku podle svyho a prevazna vetsina neni ochotna pripustit, ze "z venci" to dela jinej dojem.
Vselijaky zasady jsou velice abstraktni pojem - neublizovat bliznimu muze bejt, ze ho necham si delat co uzna za vhodny/alternativa na druhem konci ze ho "zachranuju" pred nasledky.
|
| Kudla2 |
|
(10.7.2018 16:00:57)
Eudo, jak "z vnitřku"?
Já to vidím zvenčí (nejsem členem žádný organizace) a vidím to o dost jinak.
Když budeš mít nějaký větší společenství, tak se tam VŽDYCKY najde nějaká černá ovce. Chápu, že někdo nechce, aby to na něho bylo vztaženo taky, tak pro jistotu do žádnýho takovýho společenství nevstoupí, a je to zcela legitimní, ale někdo jinej to třeba zariskuje, protože si řekne, že být členem má pro něho takový výhody, že mu to za to stojí.
Já odmítám vinit dnešní katolíky z toho, že upálili mistra Jana Husa (obrazně), nebo že katolická církev páchá někde na světě to či ono, mě zajímá, jakej je ten konkrétní člověk a jak se chová, a to může být velice různý.
Ty říkáš, že máš dlouholetý zkušenosti s lidma různejch náboženství, ale přece se ti lidi nechovaj všichni jako přes kopírák. A stran třeba těch muslimů, že jako "co maj u nás pohledávat", i když jsou to lidi jako každej jinej a lezou na stejnej kopec a nikdo o nich nic neví - vždyť sama zastáváš ten samej názor (že všichni věřící jsou takoví nebo makoví), a to mi nějak nejde dohromady s tím, že říkáš, že máš dlouholetý zkušenosti s hodně lidma z různejch náboženství.
|
| libik |
|
(10.7.2018 16:07:30)
Kudla, katolická církev páchá po světě především charitu, ona je to taková nemódní informace, že se o ní nemluví.
Jinak tedy původně to byla diskuse o vzájemné toleranci a soužití partnerů různého vyznání.
Momentálně je to slově-průjmové onemocnění Eudo, kterou zjevně ošustil a opustil nějaký fešák, který se posléze etabloval v nějakém církevním sboru.
Musím připustit, že po kudlovsku se snažíš být objektivní, ale fakt už je to mimo téma, baví se tu 2 nevěřící o tom, jestli jsou katolíci svině nebo ne
|
| Kudla2 |
|
(10.7.2018 16:10:10)
"Momentálně je to slově-průjmové onemocnění Eudo, kterou zjevně ošustil a opustil nějaký fešák, který se posléze etabloval v nějakém církevním sboru."
Libiku, to byla opravdu odporná podpásovka, vážně máš tohle zapotřebí? 
|
|
| Kudla2 |
|
(10.7.2018 16:14:04)
dobře, vraťme se tedy k toleranci a soužití partnerů různého vyznání.
myslím, že to může fungovat stejně jako u čehokoli jinýho důležitýho, v čem se ti dva lišej, když mně bude stačit, když mně partner na mojí "cestě do kopce" nebude házet klacky pod nohy, ale nebudu trvat na tom, aby šel po stejný cestě se mnou.
Když tomu druhýmu přiznáme právo, aby si to dělal po svým, a dokážem to rozdejchat.
(Považuju za legitimní, že si někdo dokáže poctivě říct, že potřebuje, aby po tý cestě šli spolu, a že by mu vadilo, kdyby partner šel jinudy, a pak holt "nevyhovující" partneři neprojdou do užšího výběru")
|
|
| Eudo |
|
(10.7.2018 16:49:57)
"Kudla, katolická církev páchá po světě především charitu, ona je to taková nemódní informace, že se o ní nemluví."
Jo, Libiku. To je prave ta informace, kterou treba ta katolicka cirkev vypousti do sveta a katolicti verici se ji posleze poslusne ohaneji....
Posleze ty "dobre" skutky uz jsou zametany pod koberecek.
" Eudo, kterou zjevně ošustil a opustil nějaký fešák, který se posléze etabloval v nějakém církevním sboru."
Ach jo, Libiku..... boze muju bozicku, kam ty na to vseko chodis.... Takovy typicky krestansky, co?
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(10.7.2018 16:30:27)
Kudlo, já vnímám dva druhy lidí: lidi pokorné, kteří si uvědomují, že pokud něco pozitivního v životě dokázali, je to z velké části dar, kterého se jim dostalo (nadání, schopnosti, štěstí, okolnosti, zkušenosti - to všechno dostali "shůry" ať už si pod tím představí kdokoliv cokoliv) a ti se většinou projevují shovívavě, skromně, otevřeně.
A lidi egoistické, ti se většinou projevují arogantně, lidově řečeno "jako by pozřeli Šalamounovo lejno" (což je nepěkné a navíc poněkud biblické :-D, ale výstižné) a domnívají se, že jejich životní úspěchy je k tomu opravňují.
|
| Kudla2 |
|
(10.7.2018 16:42:17)
Ropucho,
no, to bychom se v rámci našich náboženských hovorů mohli dostat skoro až k predestinaci
Ale celkově to, co říkáš, vnímám zcela nenábožensky a jako už trochu jiný téma, než tu jede - v souvislosti s náboženstvím bych tu pokoru vnímala spíš tak, že ač já sama v něco upřímně ne/věřím, tak jsem to Šalomounovo h.. nesnědla natolik, abych tu svoji ne/víru vnucovala komukoli jinýmu (ale zas nikdo jinej ji nemá co vnucovat mně).
|
| Ropucha + 2 |
|
(10.7.2018 18:58:45)
Kudlo, ano, je to odbočka, vzdáleně související s tím, co vyjádřila Libik. Jen taková asociace.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(10.7.2018 16:46:53)
a jinak teda k tomu "odbočujícímu" tématu - já si rozhodně nemyslím, že bychom všecko dostali "shůry" tak, že za většinu pozitivních i negativních věcí ve svým životě vlastně "nemůžem" a že se nám jen tak "přihodily".
Kupříkladu (tuším) Kopretinka tady psala, že si pořídili několik nemovitostí, koupili za levno ruiny, svépomocí je opravili a teď je pronajímaj a jsou za vodou. Kdybych já tvrdila, že to bylo jen v důsledku toho, že měli oproti mně "štěstí" - na to, že jsou šikovní, na to, že to uměli opravit, na to, že měli dostatečnej tah na branku (a pominula bych to, že jim to nespadlo z nebe a že na tom museli zamakat a odepřít si pohodlí v době, kdy já jsem se v klidu válela s kafíčkem), tak bych si musela připadat jako trouba.
|
| Eudo |
|
(10.7.2018 17:03:37)
Noi, Kudlo, to treba takovej ten Trump musel bejt shury obdarenej a milovanej az na pudu, ze jo.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(10.7.2018 19:05:49)
Kudlo, to není myšleno tak, že věci ve svém životě neovlivňujeme a "jen se nám přihodí". To vůbec ne.
Nakládáme s tím, co nám bylo rozdáno, s těmi pomyslnými kartami, samozřejmě podle vlastní vůle.
Ale vnímám prostě různé postoje k tomu, že člověk něco dokázal, někam došel.
A to je také věc vůle.
|
| Kudla2 |
|
(10.7.2018 19:32:28)
Ropucho,
já to vnímám tak, že u někoho je při tom, jak má ty karty rozdaný, velkej úspěch, když si najde práci, založí rodinu a obojí se mu povede.
No ale... není to vlastně úspěch při jakkoli rozdanejch kartách?
|
|
|
|
| Eudo |
|
(10.7.2018 16:51:30)
" je to z velké části dar, kterého se jim dostalo (nadání, schopnosti, štěstí, okolnosti, zkušenosti - to všechno dostali "shůry" ať už si pod tím představí kdokoliv cokoliv) a ti se většinou projevují shovívavě, skromně, otevřeně"
Ropucho, znas to o Tech "genech"?
|
| Ropucha + 2 |
|
(10.7.2018 18:56:42)
Eudo, no a ty geny si člověk sám sestrojí a sám si je namíchá, takže má být právem na co pyšný, když se mu ten mix povede
|
| Eudo |
|
(10.7.2018 19:26:32)
Ropucho - rozhodne mu je nesestrojila nejaka vyssi moc.
A k tem genum je obvykle zapotrebi jeste perne prace (i kdyz to s nimi je ponekud snadnejsi)atd atd. Potom na sebe clovek ma pravo byt hrdy - ze neceho dosahl, coz nijak nepovazuju za nejakou aroganci, kdyz ty vysledky nijak pokorne netaji...
|
| Kudla2 |
|
(10.7.2018 19:42:13)
"Ropucho - rozhodne mu je nesestrojila nejaka vyssi moc. "
Tak co my víme, že jo. Zvláště když jsme tolerantní k názorům druhejch .
Ale v každým případě ty geny člověk "dostal", aniž by se o ně zasloužil.
"A k tem genum je obvykle zapotrebi jeste perne prace (i kdyz to s nimi je ponekud snadnejsi)atd atd. Potom na sebe clovek ma pravo byt hrdy - ze neceho dosahl, coz nijak nepovazuju za nejakou aroganci, kdyz ty vysledky nijak pokorne netaji..."
S tou pernou prací souhlasím, a souhlasím s tím, že když je člověk v něčem dobrej, tak není důvod, aby tajil, že si myslí, že je v tom dobrej.
Ale nesmí to přerůst v aroganci, ta působí blbě i u nositele Nobelovy ceny. A pokud někdo dosáhne opravdu něčeho pozoruhodnýho vlastníma silama, tak i tak mu sluší určitá pokora, nikoli ve smyslu, že by Ester Ledecká skromně šoupala nohama a špitala, že se někdy tak trošičku sklouzne po svahu, ale že se třeba nebude vytahovat na holku, která nedosáhla toho, co ona, protože neměla tak obrovskou podporu rodiny.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(10.7.2018 19:45:57)
Eudo, nejde o to, že by měl člověk tajit své úspěchy. Proč by měl. Může se i cítit na ně hrdý.
Já píši pouze o způsobu vystupování.
No a geny ... geny člověk opravdu, ale opravdu nevymyslel
Člověk vymyslel umělou inteligenci a uvidíme, až dosáhne umělá inteligence určitého stádia, zda bude věřit na člověka-stvořitele, nebo bude pouze pyšná sama na sebe
|
| Eudo |
|
(10.7.2018 20:17:43)
Ropucho, obvykle clovek, ktery nejaky ten skutecny a "vyslouzeny" uspech ma, vystupuje ponekud jinak, nez arogantne. Jaksi ani s nejakou pokorou, ani arogantne.
|
| Kudla2 |
|
(10.7.2018 20:20:23)
tak s určitou pokorou snad jo (v tom smyslu, že i když jsem se něčím zabývala celej život a uvědomuju si, že mám o tom hluboký znalosti, tak nejsem takovej "mistr světa amoleta", abych si myslela, že už se o tom nic novýho dovědět nemůžu )
|
|
|
|
|
|
|
|
| Eudo |
|
(10.7.2018 17:19:30)
Kudlo, ja proti tem lidem z ruznych nabozenstvi nic nemam, coz jsem uverejnila hned na zacatku. Cast Tech lidi je mymi prateli(=nejlepsi pritelkyne zdejsi oddane cirkevne cinnazaci, knezi lutheransky a evangelicky, imam, bughistickej "predseda" jejich chramu zde a dalsi damou, ktera tam prisluhuje, muslimskej oficir s celou rodinou vcetne s bratra, ktery mne dokonce chtel poverit prekladem koranu.... kde jsme se na muj navrh dohodli, ze nejsem vhodna osoba, atd atd....) my se o zadnych nabozenstvich nedohadujem, at si kazdej veri, na co chce. Jsou to vsecko fajn lidi, kafe popijem, neco pojime, pohostinsky jsme, ja jim pomuzu s tim ci onim jazykove a uredne, atd atd. Za dob vselijakych valek, kdy ke mne chodili dospeli lidi na kurzy, kde byli shromazdeni nepratele obou, nekdy i vice stran, jsem timto udrzovala pratelskou atmosferu po dobu celyho kurzu. Kazdy patek jsme si donesli kazdej neco k jidlu a pobyli po vyucovani, pekne spolu hodovali, posleze se rozloucili s temi, co koncili, obcas pratelstvi pokracovalo i dale, hezky to bylo. Kdo chtel si lez na ten svuj kopec za tim svym bohem ve svym volnym case. Nwbo nelez, a byl stejne respektovan. Ackoli v jeho vlastni zemi se vzajemne povinne rezali, protoze stali na te ci one strane a byli k tomu vedeni.
A jak si to do skoly nosily druha generace, to nemusim ani diskutovat. Frustrovana mladez (=kluci), kteri doma byli nuceni to ci ono, ve skole se to netolerovalo, a diskuze, jak na to. Jenze tohle nema moznost delat kazdy ucitel. Ja mela to stesti, ze jsem nejdriv mela jejich rodice a vsichni vedeli, ze se na mne muzou obratit a kdy.
Ja tady diskutuju, jak to vypada pro svy okoli, kdyz si nekdo hraje na tom svym pisecku svyho jedinyho nabozenstvi.
Proto jsem ti taky psala, ze mne nezajimaji diskuze o tom, jak kdo kdy a co - delam to jedine, kdyz jsem k tomu velice okolnostmi donucena, ale nikdy si je nezacinam. A vzdycinku to naberu s ty druhy strany a z pohledu toho, kdo to ma jinak (=at souhlasim s tiom nebo onim, to si necham pro sebe). Nikdo neni na svete sam, ze jo.
|
| splechtulka & M+J+R | 
|
(10.7.2018 19:16:53)
Eudo, víš že jsi v diskuzi Věřící maminky? To by jeden neřekl, kolik je na Rodině věřících maminek.
|
| Eudo |
|
(10.7.2018 19:28:34)
Zajiste vim - ovsem tady byla polozena otazka, zda nekdo ma ateistickyho partnera, ze ano.
Z toho vyvozuju, ze se diskutujou plusy a minusy toho a onoho, a jsem zde k dispozici.
|
| Kudla2 |
|
(10.7.2018 19:34:54)
Eudo,
no, ale vzhledem k tomu, že jsi ateistka a otázka byla položena VĚŘÍCÍM maminkám, tak nejsi úplně relevantní osoba na zodpovězení tý otázky.
Samozřejmě tady může diskutovat každej, a já z tohoto pohledu jsem na tom stejně jako ty, ale ani nemám pocit, že bys přispěla k tématu něčím k věci a podnětným.
|
| Eudo |
|
(10.7.2018 19:40:46)
Kudlo, no on at si kazdej vybere, co ho zaujme. Kdyz se mi tu odpovida, tak diskutuju, jednoduchy.
Tema nebylo nijak uzavreny. Obe strany maji moznost se priucit, jak to ma ta druha strana v tom vsednim zivote.
|
| Kudla2 |
|
(10.7.2018 19:44:37)
Eudo,
ale když odhlídnem od toho, že jsi ateistka (a tudíž pohled toho, jak to máš Ty ve všedním životě, je z hlediska dotazu "jaký je soužití věřící holky a nevěřícího kluka" zcela irelevantní) , tak Ty jsi sama deklarovala, že Tě takový věci (tj. jak kdo konkrétně prožívá svoje náboženství) o lidech nezajímaj a že se jim cíleně vyhýbáš, pochopila jsem něco špatně? Protože jinak mi to dost falíruje.
|
| Eudo |
|
(10.7.2018 19:48:37)
Ale Kudlo, diskuze je diskuze, kdy nekdo reaguje, tak se diskutuje. V diskuzi si lidi vymenujou nazory a nejaky nadpis nevyrazuje prece diskutery z diskuze jen proto, ze se jejich nazor nejakkym jakymkoli smerem lisi.
|
| Eudo |
|
(10.7.2018 20:21:58)
Bavi mne diskutovat. Bavi mne se vyjadrovat a bavi mne, co kdo na co vystavi jako oponujici argument. Bavi mne si posunovat "znalosti", kdyz se dozvim nejaky zajimavy podlozeny argument. Bavi mne okamzite zaujmout opacne stanovisko, jen aby se diskuze rozproudila.
(Tak mne treba bavi diskutovat s Kudlou, protoze pise dlouhy prispevky a snazi se mne o necem presvedcit, a ja zas treba tak nejak ji, i kdyz mi nevadi, ze ani jedna se presvedcit o nicem dobrovolne nedame...)
|
|
| Eudo |
|
(10.7.2018 20:28:31)
Supliku, ja mela na mysli, ze v realu nevedu diskuze o vyhodach toho ktereho nabozenstvi a jeho podstatach a jak je oponent na hlavu, ze vubec na neco veri/neveri. A to jsem napsala uz predevcirem - v realu se takovym diskuzim vyhybam, protoze s temi lidmi spoluziju a nechci se jich nijak dotknout.
S lidmi, kteri se nejak snazi se mi vnutit svuj svetonazor vztahy nechavam vysumet - nemame si co rict - mne nebavi, ze melou svou a snazi se mne nejak zachranit a ja jsem jim nucena opakovane vysvetlovat, ze mne jejich "zachranovani" je uplne mimo.
|
| Kudla2 |
|
(10.7.2018 20:41:08)
Eudo, a ty si nedovedeš představit, že se o náboženství dá vést diskuse i jinak než že se jeden druhýho snaží přesvědčit, že je na hlavu, když v to ne/věří?
(já jsem se třeba bavila s katolíkama o tom, jak vnímaj to či ono, třeba křest nebo půst nebo zpověď, a s muslimama o tom, jak vlastně vypadá ramadán, co přitom dělaj a jak to prožívaj, oni mi to řekli a pro mě to byla hodně cenná informace, která mi pomohla ty lidi trochu víc pochopit, aniž by tam docházelo k jakýmukoli přesvědčování z kterýkoli strany - je ani nenapadlo mě přemlouvat, abych taky uvěřila, a mě ani nenapadlo si o nich myslet cokoli špatnýho, bylo to jen zajímavý.
Asi jako kdybys požádala třeba Mexičana, aby Ti vysvětlil, jak u nich slavěj Den mrtvých a jak to vlastně celý funguje, aniž by Tě napadlo, že jsou blbí nebo divní, že to tak dělaj - prostě to, že "oni to tak maj" bereš jako hotovou věc a zajímaj Tě jen "technický detaily".
|
| Eudo |
|
(10.7.2018 21:12:19)
Kudlo, ale ja tu pisu porad dokola, jak dlouho s tema lidma pracuju. Uz to neni nijak novy a poutavy.
A to neni nijak arogantni pristup z my strany. Clovek, ktery s necim podobnym zas tak casto, nebo prozatim nikdy, do styku neprijde, to jaksi nepochopi. Osobne jsem si vzdycky posleze po obdrzeni nejake zajimave informace dohledala co mozna nejvic dalsiho (=ja jsem clovek zvidavy a chtela jsem vedet co nejvic, prave proto, ze bych se Tech lidi nijak nedotkla). Doma ma stohy literatury na takova temata (a tim pochopitelne netvrdim, ze vim vsecko lip, nez oni sami - ale cim vic toho clovek o necem vi, tim vic se vystavuje ruznym neprijemnym prekvapenim v podobnych diskuzich, a to se mi nechce).
(jen na okraj - lide s jinymi nabozenstvimi se te nijak nesnazi presvedcit, abys k nim konvertovala - obvykle jsou velice proti a je to i celkem nemozny, kdyz k tomu neni velice vazny duvod, takze ani nahodou, ze by se mne nekdo snazil presvedcovat. To je spis nebezpecny ze strany vselijakych prislusniku krestanstvi/sekt - prislusniky ruznych sekt nepopustim vubec pres prah po par zkusenostech ze zacatku tady).
|
| Ropucha + 2 |
|
(10.7.2018 21:21:37)
Zatímco nikdo další z diskutujících tady nikdy s lidmi různého vyznání do styku nepřišel. Ani s žádnými sektami. A vůbec nikdo tu nečte a všeobecně nemá žádné informace o světě
|
| Eudo |
|
(10.7.2018 21:54:46)
Ovsem ono zalezi na tom, co si clovek z te odpovedi vybere. Nikde jsem nepsala, ze nikdo jiny... atd atd.
Pisu presne o sobe a mem pohledu na vec. Pojednavalo to z gruntu o tom, co MNE zajima, ze jo. Vysvetleni z jakeho duvodu ocividne padlo vedle.
Ono to fakt uz neni tak poutavy diskutovat po dlouhych letech.
|
| Ropucha + 2 |
|
(10.7.2018 22:17:28)
Eudo, chceš-li vést diskuzi a opravdu se zajímáš o názory druhých, je poněkud nefunkční předkládat své názory nekompromisně stylem "je to takhle, já v tom mám jasno, protože ... a tečka".
To nezní jako diskuze, ale jako arogantní poučování - já mám své zkušenosti, takže mám jasno, nikdo mi nebude nic vykládat.
Možná to tak není myšleno, těžko říct, každopádně to tak ale zní a jaksi k tomu není co dodat, protože proč by člověk cokoliv sděloval, když ví, že ho protistrana stejně nechce poslouchat.
Na živo lidem své názory na náboženství nesděluješ, aby ses jich nedotkla, tady sděluješ s gustem na plno, asi nepočítáš s tím, že by ses mohla někoho dotknout, nebo jak tomu rozumět? Opět mi z toho zní pouze arogance, nemohu si pomoci.
|
| Eudo |
|
(10.7.2018 22:31:51)
Ropucho, ja diskuzi nevedu, ja se ji "ucastnim". A jako ucastnik diskuze vyjadruju svuj nazor na ruzne veci. Jestli to nekoho nejakym zpusobem obtezuje a drazdi, tak uz to v diskuzich s opacnymi nazory byva.
Ja nepisu, ze neco "je to takhle" s nejakou konecnou platnosti. V mnoha vecech mam celkem jasno z mnoha duvodu, coz muze byt nepochopitelne pro druhe, ale s tim nic nenadelam. To "jasno" samozrejme neznamena, ze to musi byt obecne platne pro druhe, ale proto, ze v tom jasno mam ja osobne prave na zaklade svych zkusenosti, ktery jsou podstatne rozdilny od necich jinych zkusenosti.
V diskuzi ma kazdy pravo na to sve nazory vyjadrit a ocekavat nejakou reakci(=coz ocekavam i ja). Nemam zapotrebi se omlouvat za to, ze mam nazory jine/opacne Coz samozrejme neznamena, ze si nazory druhych samozrejme nevyslechnu/neprectu a nevezmu v potaz a nejak na ne reaguju.
Ze to nekterym lidem jde na nervy, s tim nic nenadelam. Prevazny vetsine lidi kolem mne tenhle zpusob vyhovuje, protoze tomu se prave rika diskuze.
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(10.7.2018 21:34:55)
"Clovek, ktery s necim podobnym zas tak casto, nebo prozatim nikdy, do styku neprijde, to jaksi nepochopi"
hele, nic ve zlým, ale tenhle argument používáš dost často, myslíš, že jak píše Ropucha, jsi tady jediná, kdo kdy přišel do styku s lidma jinýho náboženství?
A teda na člověka, kterej s tím opravdu přicházel do styku takto často, mi, promiň, přijdeš dost neinformovaná.
|
| Eudo |
|
(10.7.2018 22:19:33)
Kudlo, odpoved jsem napsala i Ropuse a jaksi, jak sama pises opakuju=vysvetluju.
Kdyz to tak tady ctu, tak fakt je to na hony vzdaleny pohled na plno veci, nejen to nabozenstvi. Uz jsme to tady taky diskutovali v jednom tematu =tykalo se to pohledu lidi, kteri zijou leta letouci nekde jinde, nejen na to, jak lidi zijou v byvale vlasti, ale na kvanta jinych veci. A to prave z toho duvodu, ze clovek je formovanej leta necim uplne jinym. Obzvlast, kdyz se leta letouci nazivo setkava a diskutuje a je ovlivnovan celkem dost velkym poctem lidi z ruznych dalsich zemi. A ma moznost porovnavat a zajima ho co a proc, prave proto, aby "lepe videl a chapal".
A to je fakt hodne tezky vysvetlit, aby to bylo pochopeno.
|
| Kudla2 |
|
(10.7.2018 22:27:12)
Eudo,
já v tomhle souhlasím s Ropuchou.
Ty pořád operuješ svou zahraniční zkušeností, což je sice v pořádku a je jasný, že to je jinej úhel pohledu, ale když ty s tím operuješ tak, jako se mává klackem - JÁ mám tu zahraniční zkušenost a ta je strašně rozsáhlá a vám se o ní ani nezdá, a proto to vidím v mnohem širších souvislostech než vy, který jste jistě ani nevystrčili nos z český kotliny, takže co vy mně máte co vykládat.
Takto to na mě působí, a jak vidím, tak nejen na mě. Přitom věci, který tu vykládáš o náboženství, jsou těžce schematizující a nechce se mi věřit, že by člověk, kterej má takový zkušenosti a takovej zájem o věc, jako tu píšeš o sobě, mohl na to nahlížet takhle zjednodušeně.
|
| Ropucha + 2 |
|
(10.7.2018 22:32:52)
Zahraniční zkušenosti i jakékoliv jiné zkušenosti jsou velmi zajímavé a myslím, že všeobecně oblíbené.
Škoda, když se "zabijí" nestravitelnym podáním.
|
| Kudla2 |
|
(10.7.2018 22:37:51)
Ropucho, přesně.
Eudo - myslím, že je dost velkej rozdíl - a narazili jsme na to už ráno s Libikem - jestli je to "mám v tom jasno" sama za sebe, nebo "mám jasno v tom, jak to s tím obecně je a jak to maj všichni".
Na to první máme každej nárok (stejně tak Ty, když prohlásíš, že Ti víra nic neříká a do žádný církve ani náhodou, jako Libik, když prohlásí, že ona věří, že Bůh je a osobně se cítí mnohem šťastnější jako věřící), na to druhý nemáme nárok nikdo, protože na to prostě náš prací prášek nestačí (to je to, že mohu říct "ne/věřím", ale nemohu říct "vím", a nemůže to říct ani Libik ani Ty ani kdokoli jinej.)
|
|
| Eudo |
|
(10.7.2018 22:42:02)
"Škoda, když se "zabijí" nestravitelnym podáním. "
Coz ovsem nijak nemusi neznamenat, ze podavajici je podava nestravitelne, ale klidne znamenat, zo "stravitel" ma z nejakeho duvodu nechut je stravit/prijmout a pod.
|
| Ropucha + 2 |
|
(10.7.2018 22:46:46)
Stravitel by rád přijímal, ale těžko přijímat, když není co.
Já osobně jsem pochopila už během první diskuze na toto téma kdysi dávno, že máš mimořádnou averzi k náboženství a máš to podložené miliónem hlubokých zkušeností, a nevím, co dál je na tom k diskuzi.
Není o čem.
|
| Kudla2 |
|
(10.7.2018 22:50:24)
Ano, já to vnímám také tak, Eudo, že toho řekneš velmi málo konkrétního (co by nějak ty hluboké zkušenosti a vědomosti dokládalo, jenom o nich pořád mluvíš, že je máš), ale to, co o tom náboženství řekneš, je zhruba na úrovni Pepy, kterej v životě nevystrčil nos z Horní Dolní, ale má "jasno" v tom, jak to ti flanďáci maj, ani z toho není patrný, že bys o tom nějak hlouběji přemýšlela.
|
| Eudo |
|
(10.7.2018 23:04:43)
Kudlo, ja tady nemam v umyslu psat naky pojednani o ruznych nabozenstvich a rovnez tu nebyla diskuze "o ruznych nabozenstvich", ale psala jsem o tom, ze na tom svete neexistuje jenom nabozenstvi jediny (=nejaky krestansky) a jediny povoleny pohled na to, co ta vira je a jak ten buh jak kterej... a ze tim padem se nesoustreduju jen na to katolictvi, kdyz si to tu lidi berou osobne.
Jelikoz - opet dokola - leta potkavam plno lidi z ruznych kultur, ucim se od nich plno veci - nemam zapotrebi psat tady pojednani o tom, co vsechno se clovek muze od primych ucastnikunaucit, a to porad dokola... Tim padem nepovazuju za nutny popisovat ruzny pohledy lidi ruzneho nabozenstvi a vliv diskuzi na me vedomosti a tyto dale sirit - ze se o tom vubec zminuju je jenom proto, aby bylo jasnejsi, ze nepisu o jednom nabozenstvi - a zas znova, jako kafemlejnek. A to tedkonc jenom v kostce, protoze se mi to nechce zas opakovat.
|
|
|
|
| Eudo |
|
(10.7.2018 22:52:35)
Ropucho, kdyz neni o cem diskutovat, tak nechapu, co te na tom, ze si tady diskutuju, nejak popuzuje.
Napsalas, ze to je tezko stravitelny - nebudu se ptat, proc teda pises, ze neni co prijimat... On te k tomu nikdo prece nenuti.
|
| Ropucha + 2 |
|
(10.7.2018 22:55:01)
Já ti píši zcela konkrétně, co mě "popuzuje".
Sděluji svůj názor jako všichni tady. Doufám, že v rámci slušnosti.
|
|
| Kudla2 |
|
(10.7.2018 22:57:34)
Eudo,
já to vnímám taky tak, že s tebou "není moc o čem diskutovat", protože Ty žádný moc konkrétní informace neposkytuješ a ani mi nepřipadá, že bys chtěla diskutovat, jen oznamuješ, jak to máš ty (a rozhodně to nepůsobí dojmem nějakých "hlubokých znalostí", který deklaruješ) s tím, že to prostě tak je a nic jinýho tě nezajímá.
Pak se ale nemůžeš moc divit, že to těm druhejm připadá k diskusi nezajímavý.
|
| Kudla2 |
|
(11.7.2018 0:05:13)
Báro a ostatní věřící, mě zas obohacuje váš pohled na věc, dovím se tu pokaždý něco novýho a musím říct, že u spousty lidí včetně Tebe hodně oceňuju poctivost, s jakou k tomu celýmu přistupujete.
|
|
|
|
|
| sovice | 
|
(10.7.2018 22:58:23)
Ropucho, tak nějak.
Ohledně náboženství jsem od Eudo, co si pamatuju, nikdy nečetla nic, co by mě v nejmenším překvapilo nebo otevřelo nečekaný pohled na věc...
Mirkovy, Kudliny, Alrauniny (namátkou) příspěvky mi občas něco zajímavého ukážou, minimálně mě vedou k tomu, abych přemýšlela a pokoušela se formulovat svůj postoj/názor/chápání některých věcí.
Eudo už má ohledně náboženství své tři zlaté vlasy, dávno ji spoludiskutující s jiným názorem nezajímají, jen prezentuje své zcela jasno. A mě guruové, co mají zcela jasno, iritují v církvi i mimo církev
|
| Ropucha + 2 |
|
(10.7.2018 23:00:50)
Sovice, ano, to je krásně vyjádřené, naprosto souhlasím.
A nadávám si, že jsem se nechala vůbec vyprovokovat jako hloupá kafka, když je to tak zbytečné
|
|
| Kudla2 |
|
(10.7.2018 23:01:46)
Sovice,
děkuji.
Jinak to na mě působí zcela stejným dojmem, tři zlaté vlasy
A vševědi mě taky iritujou i v případě, že jsou na "stejný straně barikády", připadá mi to děsně nepokorný a netolerantní.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(10.7.2018 22:22:05)
Eudo,
kdybys byla cizinka a chtěla ses dovědět něco dejme tomu o velikonoční pomlázce a proč se taková divná věc v Čechách vůbec provozuje, tak jedna věc by byla to, co by ses dočetla v knihách (vznik, tradice, historie), ale něco úplně jinýho by bylo, kdyby ses zeptala živejch lidí, jestli a jak to provozujou a jak to prožívaj.
Jedni by Ti řekli, že je to od dětství jejich noční můra, protože vždycky přišla banda ožralejch chlapů, vytáhli holky násilím a zmlátili je bužírkama do modřin, ještě třeba za asistence rodičů. Jinde by Ti řekli, že je to milá tradice, kdy choděj koledovat jen ke známejm, šlehání je čistě symbolický a oni si pak daj kus mazance a čaj a příjemně pokecaj.
To je něco úplně jinýho, než se dovíš z knížek, a právě tohle jsou věci, který mě na tom zajímaj. Chápu, že každýho to zajímat nemusí a bavit se o tom nechce, ale pak asi těžko může tvrdit "všechno vím, všechno znám"
|
| Eudo |
|
(10.7.2018 22:38:26)
Kudlo, ja uz fakt nevim, jak vysvetlit, ze UZ mne takove diskuze celkem nijak nezajimaji, protoze to je - jak jsem uz napsala prevcirem na jedno brdo. Ze na rozdil od plno lidi to mam prodiskutovano s kvanty ruznych lidi s ruznym puvodem behem dlouhych let ruznym zpusobem (=a predstav si, ze skrzeva myho vlastniho zajmu, a K TOMU jeste vyhledano, co se da, abych si ty znalosti doplnila -chapes to?) - nemam potrebu travit i zbytek zivota zabyvanim se stejnych veci - hledam si porad neco novyho.
Jestli to mas stejne, vyborne, gratuluju a nijak ti to neberu. Tim lip.
|
| Kudla2 |
|
(10.7.2018 22:40:45)
Eudo,
já jsem nepočítala, s kolika lidma to mám prodiskutováno, nemohu to porovnávat, ale rozhodně nemám pocit, že bych v tomhle směru už všechno věděla a nikdo mi nemoh říct nic novýho ani mě překvapit.
|
| Eudo |
|
(10.7.2018 22:48:56)
Kudlo, opet - ja netvrdim, ze nemam co prijmout.
Opakuju porad dokola, ze uz mne ZROVNA toHLE nezajima.
Zajima mne plno veci a travim radsi cas ziskavanim si dalsich a novych informaci o dalsich a novych vecech. Tak dlouho, dokud mne budou zajimat.
A pochopitelne mi nedela potize se vlozit do nejaky diskuze a vyjadrovat svoje nazory.
Taky jsem opakovane psala, ze se vyjdaruju ki tomu, jaky pohled mam na souziti lidi napric nabozenstvim. Muzu k tomu dodat i napris kulturami, ze jo. Nekterym lidem to bajecne vychazi, nekterym ne. Pro nektery to neni zadna procxhazka ruzovym sadem, ze jo, ale presto se snazi. Kazdej to ma jinak. Proc ne. Kazdej miva obvykle jasno o tom svem. Proc ne.
Jinak mi neni celkem nijak jasny, ze kdyz pisu AT SI DELA KAZDEJ, CO UZNA ZA VHODNY, ze tady lidi nadzvedne muj nazor, jak to vidim ja.
|
| Ropucha + 2 |
|
(10.7.2018 22:51:01)
Eudo, nikoho nenadzvedává tvůj názor, nebo mě osobně tedy, ať mluvím za sebe. Problém vidím pouze v podání a to jediné jsem se snažila sdělit.
|
|
| Kudla2 |
|
(10.7.2018 22:51:25)
Eudo,
jestli ono to není tím, že lidi dráždí něco úplně jinýho než "ať si každej dělá, co uzná za vhodný".
|
| Eudo |
|
(10.7.2018 22:54:54)
Kudlo, nektery lidi drazdi uz to, ze se nekdo do diskuze zapoji. Obzvlast, kdyz nesdili radostne stejny nazory, ale dokonce si dovoli mit svoje a jeste k tomu si je nejak podlozi.
|
| Eudo |
|
(10.7.2018 23:09:35)
Supliku, juak jsem nekolikrat napsala - ne, ale je to celkem je3dno.
Ja trebas na druhou stranu zas nevidim nic podlozeneho v mnoha nazorech tady predkladanych. A samozrejme to neberu tim zpusobem, ze dotycna na ten nazor nema pravo.
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(10.7.2018 22:58:48)
Eudo, nenene, ještě jednou: vůbec nejde o odlišnost názorů, ale o formu.
Nikdo nevyžaduje žádné přikyvování, to si při své životní zběhlosti jistě můžeš všimnout, že tu vzájemně zdaleka ve všem nesouhlasíme.
Jde pouze o způsob prezentace.
|
| Eudo |
|
(10.7.2018 23:14:09)
Ropucho, s prominutim - ono se tu bude rozhodovat i o zpusobu prezentace?
To je vec kazdyho, jak se prezentuje a jak prezentuje sve nazory. Poucovat spoludiskutujici o vhodnosti/nevhodnosti zpusobu diskuze a vyjadrovani v diskuznim foru je jaksi nejak mimo.
|
| Eudo |
|
(10.7.2018 23:16:08)
Ale tady uz jsme zcela mimo jakekoli tema. To uz pojednava jen o kritice diskutujiciho.
Kdyz nam diskutujici nevyhovuje, je uplne mimo, co ten diskutujici diskutuje - nazory nam nevyhovuji. Nic noveho pod sluncem.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(10.7.2018 23:32:56)
Eudo, já absolutně nic nerozhoduji, já pouze sama za sebe sděluji svůj názor.
Něco na mě nějak působí, dávám tedy zpětnou vazbu.
Nikomu nebráním, aby se nadále prezentoval zcela libovolně, to by ani dost dobře nešlo, že.
|
|
| Kudla2 |
|
(11.7.2018 0:03:16)
tak poučovat může kdo chce koho chce, a ti druzí můžou zase říct, co si o tom myslej.
a teď se s dovolením vrátím z této už myslím vyčerpané a ne moc zajímavé větve zpět k diskusi.
Vím, že nejsem cílová skupina (ani věřící, ani partnerka věřícího), ale debata mě přiměla k zamyšlení, jestli by naopak MNĚ vadilo mít věřícího partnera.
A zjistila jsem, že pocitově (tj. když o tom přemýšlím abstraktně) asi trochu jo, protože bych měla strach o tu kompatibilitu a o to, že to bude moc "žrát" a bude to "pámbíčkář" nebo nedej Bože fanatik.
Ale kdyby to byl takovej věřící, jako moji pěstouni a pár dalších lidí, co znám, a byl by to jinak fajn chlap, tak bych to asi nějak zkousla .
Dokázala bych vzít, že by chodil v neděli do kostela, nevadilo by mi, kdyby tam bral i děti, ale musely by chtít. Kdyby k něčemu nutil mě nebo děti, tak by mi to ale vadilo moc, stejně jako kdyby na mě chtěl zkoušet něco, jako že ho mám poslouchat.
V podstatě bych to brala asi jako "tvá víra je tvá věc, nebudu ti v ničem bránit, ale totéž vyžaduju od tebe". Pokud by to bylo splněno, tak by to snad mohlo být OK.
|
| libik |
|
(11.7.2018 0:11:17)
Kudlo, kdyby ses chtěla čistě náhodou ještě někdy vdávat, tak si uvědom, že křesťanství je zde kulturním základem, takže když si vyřešíte ty kostely, bude to úplně normální člověk.
Nikdy jsem neviděla model typicky křesťanské rodiny, kde by byla žena jinak v područí než u ateistů od naproti.
|
| Kudla2 |
|
(11.7.2018 0:18:33)
libiku,
tak já třeba znám křesťana (nevím jaký denominace, ale katolík a asi ani evangelík to není), kterej má na to takovej starozákonní názor, že muž je za svou ženu odpovědnej před Bohem, tudíž má větší práva, ale taky větší povinnosti (představuju si to asi něco jako máme my vůči dětem - že je musíme vést a chránit, protože jsou tak trochu míň svéprávný, ale milujem je).
Přijde mi to z toho jeho pohledu logický a férový (ač pro mě osobně by to bylo nepřijatelný).
Takže předjímat, jakej by byl křesťan člověk, mi přijde zvláštní, není-li to tedy myšleno tak, že by neměl dvě hlavy a mohl by být klidně despota i submisiv stejně tak jako nekřesťan, to pak jo.
|
| libik |
|
(11.7.2018 0:29:32)
Idiotů rp. individualit je nepřeberné množství, jen jsem chtěla říct, že naše společnost stále žije na principu, že muskej živí a ženská se stará. Málokteré dámě přijde sexy chlap, co bere o 20 tisíc míň než ona, ale parádně vyžehlí i ponožky.
Ten model s liberalizací společnosti ustupuje, z určitého úhlu pohledu je to dobře, ovšem, co bude až zanikne tradiční rodina, je otázka. To je však na jinou diskusi.
Chtěla jsem říct, že se v rodinách chováme tak nějak křesťansky, ať už je to dobře nebo ne, bez ohledu na to, jestli se chlap dovolává víry nebo svého platu a odpovědnosti.
A aby to nebylo jen na mužských, žena obvykle přirozeněji přistupuje k dětem a i k tomu žehlení sama od sebe, je to kulturní dědictví.
|
| Kudla2 |
|
(11.7.2018 0:41:49)
Libiku, ale prd (sorry).
Mně třeba přijde daleko zábavnější živit než se starat, a sama bych si přišla mnohem víc sexy, kdybych o tu dvacku vydělávala víc já. Naproti tomu na žehlení ponožek prdíme oba a vaření s chutí přenechám manželovi (kterej mi kvůli tomu připadá zatraceně sexu).
"Tradiční rodina" kvůli tomu aspoň u nás nezanikne ani náhodou vzhledem k tomu, že jsme spolu už nepočítaných let a nikdy jsem ani na chvilku nezatoužila něco změnit, a doufám teda, že ani muž ne.
Ale možná je to tím, že jsme ti pohani a tak se chováme tak nějak nekřesťansky . Akorát teda znám nemálo křesťanů, který ani křesťanství nezachránilo v tom, aby se nerozvedli.
Jestli ono to nebude v něčem trochu jiným.
|
| libik |
|
(11.7.2018 0:52:40)
Je pochopitelné, že u Kudlojc je to naprosto jinak, ale u většiny párů se od muže jistá síla a ochrana očekává, alespoň v nějakých situacích, v posteli, v autě, při povodních, při blackoutu, při výplatě, v situaci, kdy zaútočí divoký kanec nebo opilý soused
Jen jsem chtěla říct, že pokud se někdo dovolává víry při "péči o rodinu" je to analogie typického chování nevěřícího bez těch řečí o Starém Zákoně, generace před námi to tak měly, je to pro naši kulturu typické.
Upřímně řečeno, představa, že třicetiletý jinoch plaše čeká při zadělávání štrůdlu a oprašování disajnových záclonek, jestli se po večeři, kterou uchystal, jeho drahá už konečně vyjeví a navlékne mu zásnubní prstýnek, je pro mě malinko perverzní
|
| Kudla2 |
|
(11.7.2018 0:59:37)
Libiku,
při vší úctě, proč si to představuješ tak praštěně, jako že se stereotypní chování pohlaví (který se TAKHLE stereotypně málokdy chovaj do důsledků) komplet otočí na druhou stranu, stejně tak jako si nesmyslně představuješ, že si všichni nevěřící myslej o víře a věřících nějaký hovadiny (samozřejmě něco ošklivýho)??
Pro mě je perverzní představa chlapa i ženský z toho posledního odstavce, kdo prosím tě dneska plaše čeká při zadělávání štrůdlu, až se jeho polovice konečně vyjádří?
|
| libik |
|
(11.7.2018 1:11:40)
nadsázka, Kudlo, nadsázka
Smyslem mého slovního košatění bylo povědět, že v našem prostředí je víceméně jedno, jestli si bereš křesťana nebo ateistu, jde-li o rozdělení rolí a "poslouchání".
|
|
|
|
|
| Eudo |
|
(15.8.2018 21:42:24)
bozinku libiku, ty to fakt beres vode zdi ke zdi. Z jaky jekynes to vylezla?
Ze to tak mas ty a tvoje nejblizsi okolineznamena, ze tak zije populace Evropy a dalsich bilych oblasti. Jakypak "kulturni dedictvi?
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(10.7.2018 22:59:31)
no jo, ale mně nepřijde, že bys to měla nějak extra podložený.
|
| Eudo |
|
(10.7.2018 23:11:30)
Nojo, Kudlo, tak neprijde.
S tim nic nenadelam. Mne tady toho podlozeni v diskuzi taky nijak moc nevyplyva. Cos mi tady napr. podlozila ty?
|
| Kudla2 |
|
(11.7.2018 0:12:52)
Eudo,
já nemusím nic podkládat, protože nic netvrdím
a stejně by mě zajímalo, co je špatnýho na tom, když prarodiče vyložej vnoučeti svůj světonázor a proč by to neměli dělat a nechat to čistě na rodičích? Tedy za předpokladu, že to jsou normální lidi, kteří to vnouče maj rádi, a ne nějací blázni nebo fanatici, což předpokládá, že mu ten názor pouze sdělej, ale nebudou mu ho vnucovat.
Čím konkrétně by mohlo dítěti ublížit nebo ho poškodit, když bude vědět, že rodiče jsou ateisti a prarodiče věřící? To ten názor rodičů stojí na tak vratkých nohách, že by ho mohlo vyvrátit vědomí, že je možný fungovat i s jiným? Přece normální dítě je schopný se srovnat s tím, že u různejch lidí se něco dělá různě a že na tom není nic špatnýho.
Tomu se teda přiznám, že nerozumím.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(10.7.2018 19:53:51)
Eudo, to jistě ne (sama jsem taky ateistka a diskutuju tady), ale nějak nevidím Tvůj Tebou deklarovaný přínos ve smyslu odpovědi na dané téma. (Já taky na ně ze samý podstaty neodpovídám, ale taky netvrdím, že moje moudra budou tady společnosti ku prospěchu. )
|
| Eudo |
|
(10.7.2018 20:23:43)
"ale taky netvrdím, že moje moudra budou tady společnosti ku prospěchu"
No a ja to teda z hloubi duse ocekavam - ze tady presvedcim veskery dopisovatelstvo, aby opustilo svou vytcenou cestu?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(10.7.2018 16:03:54)
A jak může "každej ten jedinec zastupovat celej ten spolek?"
Vždyť si to vem logicky, jak by bylo možný, abys ty nějak odpovídala za moje činy, kdybychom byly obě ve stejný církvi? Jak může babička z Horní Dolní nějak odpovídat za kněze z Vysokého Vopičkova, kterej třeba zneužívá ministranty?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(10.7.2018 12:03:22)
Kudlo, představ si to jako kopec ;-) Různí lidé na něj stoupají různými cestami z různých stran a všichni věří, že směřují k vrcholu ;-)
|
| libik |
|
(10.7.2018 12:44:03)
Kopec je dobrá představa, mně to připomnělo Rok ďábla
|
|
|
|
|
|
|
|
| Eudo |
|
(10.7.2018 7:14:12)
Libiku, jaka pak bariera. Jelikoz s lidma nabozenstvi ve skutecnym zivote nediskutuju, protoze mi je jedno, na co si verej, kdyz mne s tim neomezujou, tak nak se domluvim s lidma kdykoli. Dokonce jsem stravila v patek odpoledne u pritelkyne, ktera je prevelice kostelne cinna, kdy se diskutovala dulezitost novyho pastora ve starym kostele, kdyz ten starej odesel do penze, tak co ten novej ma umet. Diskuze jsem se nijak neucastnila, po 2 hodinach mne budili dortem pod nosem. Tak nak jsem zcela propasla, jestli je dulezitejsi, aby tak hezky zpival, jako ten starej, nebo tak hezky kazal, jako ten starej, nebo mel vydrz poslouchat, co kterou babku kde pichlo (ale to ja taky vsecko umim, takze tedkonc nevim, jestli bych mela o to misto zadat, neni to tak z ruky) nebo vsecinko. Ja jsem si do toho kostela dokonce s ni obcas po obede zasla si to zpivani poslechnout a vydrzela jsem tam. Posledne jim tam zpivala cast sboru Rudy armady, a jak to bylo hezky!
|
|
|
|
|
|
|
| sovice |
|
(9.7.2018 22:55:29)
Je poměrně roztomilé, že na rozdíl od libika zrovna ty píšeš Pravda s velkým p, případně rovnou velkými písmeny...
|
| Eudo |
|
(9.7.2018 23:05:00)
Sovice, to bylo zdurazneno skrzeva snadnejsiho pochopeni dotycne tvrdici
|
| sovice |
|
(9.7.2018 23:20:52)
Eudo,
tam kde věřící napíše pravda, ty napíšeš Pravda. Jo jo, snadnější pochopení dotyčné tvrdící je přesně to, oč ti šlo.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Eudo |
|
(9.7.2018 21:51:44)
"že věřící jsou zvláštní lidé, kteří se nedohodnou ani mezi sebou"
ale to mas dokonce historicky a porad dokola podlozeno, ze se mezi sebou nijak zvlast nedohodnou, protoze vira kazdyho jedince je lepsi nez vira toho "blizniho", kterej nechape, ktera vira je ta lepsi..
|
|
|
| byvala radka |
|
(11.7.2018 7:09:36)
všichni
mnoho cest na vrchol, však vrchol jen jeden
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(9.7.2018 12:05:42)
Libiku,
když mám/dělám něco radši atd., tak si myslím, že je to lepší PRO MĚ (a možná to není ani lepší, jen příjemnější), ale nenapadlo by mě to vztahovat tak, že je to lepší OBECNĚ (zvláště když vidím, že to, co já čtu/kam chodím, někoho jinýho vůbec nezajímá, ale zas chodí jinam/čte něco jinýho, a evidentně ho to těší stejně tak, jako mě to moje).
|
|
| Žžena |
|
(9.7.2018 12:13:38)
Libiku,
myslím, že s "mít něco radši" se blíží příměru o jídle, který se Ti nelíbil.
Řeknu to takto: pokud by moje děti přišly s tím, že Boha našly a v Boží lásce budou žít, budu šťastná, že jsou naplněni a vůbec mne nenapadne, že by "si oproti ateismu pohoršili". A nechcem pro děti to nejlepší?
|
|
|
|
|
| sovice |
|
(9.7.2018 12:28:54)
Žženo,
no já osobně mám pocit, že můj vnitřní světonázor, že Bůh není, mi v akceptaci toho, že někdo jinej naopak cítí Boží lásku, nepřekáží
Což o to, já taky akceptuji, že se sousedka cítí ohrožena duchem na půdě, kde se oběsil jakýsi dřívější majitel domu. Přesto tento pocit ohrožení považuji právě jen za pocit. A ačkoliv jí neřeknu křivého slova a její obavy nezpochybňuji a přitakám jí k rituálům, které mají ducha zahnat, ve skutečnosti si nevyřčeně myslím - zcela jistě s jistou arogancí - že jí od z mého hlediska jen domnělého ducha nehrozí nic a ty rituály v reálu uklidní její vlastní hlavu, nikoliv toho ducha.
Ty třeba akceptuješ, že já cítím Boží lásku. Je to od tebe hezké a opravdu si té akceptace cením. Ale pokud na Boha pevně nevěříš (tím myslím, že jsi skutečně ateista a ne agnostik), tak si prostě o mém pocitu myslíš, že je to blbost. Ano, jakožto smířlivě tolerantní osoba, chápající nedostatky bližních, bys to nejspíš neformulovala takto po lopatě, ale myslíš si něco na to téma, že mě k pocitu "vnímání Boží lásky" vede nějaké nastavení v mé psychice, nějaká potřeba, kterou ty nemáš, proto si nepotřebuješ takovou - podle tvého názoru prostě a jednoduše objektivně neexistující - Boží lásku ve své psychice fabulovat.
Můžeme se vzájemně respektovat, můžeme se akceptovat, ale natvrdo řečeno si stále myslíme, že pravdu mám já a ne ty. Že já si to myslím správně, zatímco tvé vnímání z nějakého důvodu postrádá schopnost/odvahu vidět to, co je doopravdy...
A v této souvislosti si myslím, že pro věřícího člověka je mít za partnera člověka se stejným světonázorem "lepší". Dá ti to jednak jistou naději, že na část věcí, které budete řešit, budete mít podobný náhled - ale to nepovažuji za zcela zásadní, protože neshody v náhledech na různé věci má stejně každý pár a dle mého záleží především na tom, jak se s nimi pracuje. Druhý nedostatek takového partnerství věřící-ateista vidím v nemožnost sdílení ve smyslu spoluprožívání něčeho velmi intimního, čím jisté aspekty víry jsou. Zase, nemusí to vadit každému, nejeden pár si zcela vystačí se skutečnou vzájemnou láskou a sdílení jiných věcí... A když hapruje vzájemná láska, společná víra o nevytrhne, protože pak už s tím druhým nesdílíš ani tu víru, ani mnohé jiné...
Zkrátka, přála bych si pro své dcery věřící partnery, ačkoliv jsem si jistá, že dobré, velmi dobré i skvělé manželství může být klidně i smíšené a společná víra ti naopak v manželství houby zaručí. Ale to nebude na mně a pokud si zvolí jinak, neřeknu ani popel.
|
| libik |
|
(9.7.2018 12:32:49)
Sovice, krásně jsi to napsala, tak jsem to myslela.
|
|
| Kudla2 |
|
(9.7.2018 12:33:27)
"Ty třeba akceptuješ, že já cítím Boží lásku. Je to od tebe hezké a opravdu si té akceptace cením. Ale pokud na Boha pevně nevěříš (tím myslím, že jsi skutečně ateista a ne agnostik), tak si prostě o mém pocitu myslíš, že je to blbost."
no a v tom se podle mě mýlíš (nebo teda jsem agnostik a ne ateista), já si nemyslím, že "je to blbost"
" Ano, jakožto smířlivě tolerantní osoba, chápající nedostatky bližních, bys to nejspíš neformulovala takto po lopatě, ale myslíš si něco na to téma, že mě k pocitu "vnímání Boží lásky" vede nějaké nastavení v mé psychice, nějaká potřeba, kterou ty nemáš, proto si nepotřebuješ takovou - podle tvého názoru prostě a jednoduše objektivně neexistující - Boží lásku ve své psychice fabulovat."
Tak já bych to nevnímala jako "nedostatek", a dokonce bych to ani takto hluboce nerozebírala.
Když bude mít manžel rád fotbal a Ty ne, budeš to taky takto rozebírat? A nikoli pouze akceptovat,že manžel miluje fotbal, kdežto Tobě to nic neříká, ale obě varianty jsou úplně stejně legitimní, a to, že on ho má rád, není žádný nedostatek, stejně tak jako není žádný nedostatek, že Ty ne?
|
| Ropucha + 2 |
|
(9.7.2018 12:53:10)
"Když bude mít manžel rád fotbal a Ty ne, budeš to taky takto rozebírat? A nikoli pouze akceptovat,že manžel miluje fotbal, kdežto Tobě to nic neříká"
Kudlo, podle mě záleží, zda mi fotbal pouze "nic neříká", nebo zda si myslím, že fotbal "je blbost".
Myslím-li si, že něco "je blbost", logicky budu mít větší problém akceptovat to u člověka, na němž mi záleží.
|
| Kudla2 |
|
(9.7.2018 12:57:58)
"Kudlo, podle mě záleží, zda mi fotbal pouze "nic neříká", nebo zda si myslím, že fotbal "je blbost".
Myslím-li si, že něco "je blbost", logicky budu mít větší problém akceptovat to u člověka, na němž mi záleží."
To jo, a vím, že to každej má jinak a že máš pravdu, ale vadí mi, když se někdo (ne Ty) snaží podsouvat všem ateistům, že si myslej, že "je to blbost", když řadě z nich to jen "nic neříká".
Ale obecně k tématu si myslím, že partnerství s člověkem, kterej má tendenci si o věcech, který sám nemusí, myslet, že "je to blbost" bude mít mnohem větší potenciál ke konfliktu, ať už je to náboženství nebo cokoli jinýho.
|
| Mirek_ | 
|
(9.7.2018 18:39:19)
"... partnerství s člověkem, kterej má tendenci si o věcech, který sám nemusí, myslet, že "je to blbost" bude mít mnohem větší potenciál ke konfliktu, ať už je to náboženství nebo cokoli jinýho."
Velice souhlasím, Kudlo.
|
|
|
|
|
| Rodinová |
|
(9.7.2018 12:38:28)
Sovice, a proc si myslis, ze to ateista takhle resi a premysli o tom? Ve vetsine pripadu, aspon v tech lepsich, si mysli, at si kazdy dela, co chce, pokud neublizuje jinym.
Zajimavy pro me je, ze to mate vy verici takhle nastaveny, myslim, ze je to soucast uceni - neco ve smyslu Neverici jsou chudaci, modleme se za to, at prozrou.
Schvalne pouzivam jednoducha slova.
|
|
| Žžena |
|
(9.7.2018 12:54:21)
sovice,
hele já víru s jedinou pravdou nutnou pro všechny nespojuju. Spojuju víru s realitou života toho kterého člověka. Pro Tebe je realita, že Bůh je, pro mne je realita, že Bůh není.
|
|
| Hadice a hadi |
|
(9.7.2018 13:02:58)
Sovice, nevím... Já, vychovaná ve skutečné víře, věřící opravdově jako dítě. Bohužel u mě nedošlo k tomu přerodu z dětské víry na tu opravdovou. A paradoxně, ač dodržující spousty katolických rituálů, jsem ateista. Po několika letech trápení jsem si to přiznala. A vůbec si nemyslím, že věřit v Boha je blbost, ani se s despektem na ně nedívám /a jo, na sousedku, která věří na půdního ducha, bych se tak dívala/. Jen myslím, že ty jsi třeba zažila nějaké setkání s Bohem, něco se tě dotklo nebo jak to nazveš. A já ten zážitek nemám a nedokážu ze sebe nic vydolovat, nedokážu svět kolem sebe vidět jako důkaz existence Boha.
Hrozně blbě se to popisuje a je pro mě těžký, to vůbec "veřejně"napsat.
|
| Kudla2 |
|
(9.7.2018 13:06:15)
Hadice,
já to mám s tou neexistencí zážitku taky tak, a myslím, že je od Tebe svrchovaně poctivý to přiznat..
Myslím, že toho o víře na pohana vím docela dost, vím o lidech, kteří se "zamilovali" nějakým tím zážitkem, jaký popisuješ, ale já jsem to tak nikdy neměla (přičemž nemůžu vyloučit, že se mi to třeba ještě někdy na starý kolena nestane), pak mi přijde normální, že člověk nevěří ani se do toho nenutí.
|
| Ropucha + 2 |
|
(9.7.2018 13:20:42)
Kopretinko, podle mě je klíčové, proč tam nejdeš, čemu dáváš v tu chvíli větší důležitost.
Ale zjednodušeně a zvulgarizovaně řečeno, nedělní klečení samo o sobě z nikoho dobreho krestana nedělá (si myslím ja).
|
| libik |
|
(9.7.2018 13:23:57)
Ropucho, já myslím, že jediný správný přístup k bohoslužbě je jít tam pro naplnění své potřeby a ne aby PB (nebo soused) viděl.PB ví své a sousedovi to může být fuk.
|
| Ropucha + 2 |
|
(9.7.2018 13:48:02)
Libiku, já asi nemám zcela vyjasněný názor na to, nakolik Pán Bůh touží, aby člověk překonával lenost a nechuť a podléhání svodům a přistupoval pravidelně ke stolu Páně, a nakolik toleruje, ze si chodí do božího domu podle nálady jako do hospody
Ale každopádně si myslím, že jakákoliv opravdovost v životě má větší cenu, než povrchní kostelní rutina.
|
| libik |
|
(9.7.2018 15:14:06)
Ropucho, jsem si jista, že Bůh toleruje cokoliv a jediné jeho přání je, abys byla šťastná. Což neprobíhá, pokud se věřící stydí nebo zpytuje svědomí "proč já jsem dneska nešel, zaspal, opil se včera.." Pokud k tomu má sklony, je lepší chodit
Já jsem přes půl roku nevynechala jedinou nedělní mši a na jedné listopadové mě vzala zimnice a kašel a úplně jsem slyšela jak říká "nemusíš to tak přehánět"
|
| K_at |
|
(9.7.2018 15:17:09)
Libiku, promiň, já nedokážu pochopit, jak věřící vždycky vědí, co asi Bůh míní, chce, nechce, myslí, nemyslí. Nemám problém s Bohem, ani s bohy. Ale co my víme...jsme jen lidi.
|
| libik |
|
(9.7.2018 15:22:24)
kat, nemusíš tomu věřit, ale my se s Bohem normálně bavíme
|
| K_at |
|
(9.7.2018 15:36:05)
Libiku, to já chápu. Nemám s tím problém - bavit se s Bohem. To je zcela v pořádku. Jenom má pokora je asi natolik velká, že bych se neodvážila předjímat, co by takovvý Bůh chtěl, či nechtěl - a to říkám jako de facto spíš asi ateista, než věřící. Ale to je vedlejší, jenom mě tohle vždycky překvapuje.
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(9.7.2018 15:30:43)
Kat, mluvil ústy proroků, dal lidem zákony ;-)
Výklad je samozřejmě věcí sporů už tisíce let
|
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(9.7.2018 17:15:12)
Kat, vždycky nevím. Ale někdy a něco jo.
|
| K_at |
|
(9.7.2018 17:17:14)
Rachel, ok, to je pro me pochopitelny.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(9.7.2018 17:25:27)
třeba některý věci jsou z Bible naprosto jasný, že je Bůh (ne)chce - moc se to nedá vyložit jinak. Pak jsou věci, které se dají vykládat různě. to je jedna rovina.
a pak někdy prostě vím naprosto jasně, že něco Bůh (ne)chce v dané situaci po mně konkrétně. netvrdím ovšem, že to tak (ne)chce pro KAŽDÉHO a za všech okolností.
No a pak jsou chvíle, kdy tohle Boží slovo do své situace nemám, prostě nevím - a ani se netvářím, že vím, a naučila jsem se nevědět a nebýt z toho celá vedle.
Snad je to srozumitelné :)
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(9.7.2018 15:31:55)
Libiku
Tak to máš dobré. Já takhle jasno nemám.
|
|
| libik |
|
(9.7.2018 15:45:55)
To asi jo, Šuplíku. A co je to, prosím tě, podlomené zdraví a podvědomí z hlediska exaktní vědy?
|
| Ropucha + 2 |
|
(9.7.2018 15:59:43)
Šuplíku, zbývá otázka, kdo Libika obdařil zdravým rozumem
|
|
| K_at |
|
(9.7.2018 17:16:39)
Supliku, o zdravem rozumu Libikove neni treba pochybovat. Si myslim ja.
|
| Ropucha + 2 |
|
(9.7.2018 18:05:57)
Šuplíku, nikdo to nevíme
Právě proto můžeme max. něčemu věřit
|
| libik |
|
(9.7.2018 19:02:05)
Libik se možná nešťastně pokusila oddémonizovat víru ve vztahu k tradicím a povinnostem.
Jinak samozřejmě "vím", tedy věřím, vidím..
|
| Ropucha + 2 |
|
(9.7.2018 19:13:41)
"oddémonizovat víru ve vztahu k tradicím a povinnostem."
To je hezké
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(9.7.2018 17:16:43)
Supliku, o zdravem rozumu Libikove neni treba pochybovat. Si myslim ja.
|
|
|
|
|
| darinaa |
|
(9.7.2018 15:43:13)
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(9.7.2018 17:22:01)
libik, nemyslím, že hlavní Boží vůlí je, abychom byli šťastní, alespoň v tom pozemském slova smyslu naplnění všech našich domnělých potřeb. myslím, že především mu jde o to, aby "nezahynul ani jeden z těchto maličkých".
|
| libik |
|
(9.7.2018 19:00:11)
štastní bylo jednoduché slovo ve vztahu k povinné účasti na mši v 7.30 v neděli. Myslela jsem, aby byli..v souladu se sebou a nějakým dobrým principem
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| byvala radka |
|
(11.7.2018 7:20:36)
vím o lidech, kteří se "zamilovali" nějakým tím zážitkem
velmi zajímavé spojení, slovo "zamilovali" by mě v této souvislosti asi nikdy nenapadlo, nevím, jestli to někdo prožívá jako "zamilovanost"
najednou prostě "víš", moc se to nedá popsat
a už je to navždy v Tobě (i kdybys nechtěla)
|
|
|
| libik |
|
(9.7.2018 13:09:08)
Hadice, chápu to, víra je dar, ten můžeš a nemusíš dostat nebo přijmout
Jestli ti mohu osobně poradit, nech to být, třeba to přijde třeba ne, život je i tak pěkný.
A i jako skutečně věřící si nemyslím, že je třeba nutné "Skrze utrpení poznat Pána našeho"
|
| Hadice a hadi |
|
(9.7.2018 13:17:31)
Libiku, Kudlo dík...
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(9.7.2018 13:17:12)
Hadice, považuji za velmi cenné popsat pro ostatní takovou zkušenost.
|
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(9.7.2018 13:37:49)
Já zážitky mám, ale jakožto přísně ateisticky vychovaná moc nevím, co to je a co s tím, pravý opak Hadice
|
|
| sovice |
|
(9.7.2018 22:50:17)
Hadice, díky.
Já to mám naopak, byla jsem vychována výrazně ateisticky a uvěřila jsem někdy kolem třicítky. Nebo spíš kolem třicítky mi nezbylo, než se po pár letech uhýbání postavit čelem k tomu, že už prostě věřím. Nějak plíživě se to stalo, v podstatě přesně nevím jak.
Myslím, že to pro tebe muselo být těžké, uvědomit si, že se něco, co by mělo být vnitřním prožitkem, kořenem za povinností a obřady a zvyky, vytratilo nebo neobjevilo. Uvědomit si, že něco, co by podle okolí mělo jít do hloubky, je na povrchu.
Spousta lidí to neudělá, nepodívá se sama na sebe a a pak se v životě nehýbou z místa, ale přitom jim na tom místě, kde jsou, není doopravdy dobře. Ať je to v církvi nebo třeba v manželství, ve vztahu s Bohem nebo s člověkem. Myslím, že je potřeba opustit co, co v životě ztratí jádro a stane se jenom prázdnou skořápkou zvyků. Jenom tak můžeš znovu zakořenit, v půdě dobré právě pro tebe
Stručně, být sám k sobě upřímný je moc důležitá schopnost.
|
| byvala radka |
|
(11.7.2018 7:27:02)
krásně řečeno
stalo se to plíživě - já v podstatě měla ten zážitek, ale zpětně jsem si pak uvědomila spoustu náznaků a cestiček, které už jsem předtím prošla (takže takové plížení taky
|
|
|
|
|
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)