Stále více dětí nedokončí základní školu

Černá kronika  Téma: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 10:47:18) Mnohé propadají už v 1. třídě. Jde především o problém v souciálně vyloučených lokalitách a jedná se o cca 38 000 zde žijících dětí. Nejvíce jich je v Ústeckém kraji a kupodivu v pohraničních oblastech Jihočeského kraje. "Děti musí překonávat během vzdělávacího cyklu mnoho bariér a domácí prostředí jim to často moc neusnadňuje." „Předpokládá se, že děti budou pracovat i mimo školní dobu, tedy doma, na domácích úkolech. Ale to se často neděje. Nebo jim chybějí pomůcky, které jim rodiče nezajistí. Problém je také v předškolní výchově. Máme k dispozici hrozné výsledky z různých koutů republiky, kde propadávají dokonce i prvňáčci v první třídě,“ vysvětlila Nemešová z Agentury pro sociální začleňování. Do šesti let chtějí vytvořit takové podmínky, aby tito děti, které po základní škole nepokračují ve vzdělávání, odcházely na střední školy.Těmi, kdo to mohou změnit, aby děti nevypadávaly ze sítě vzdělání, jsou kraje, města, zřizovatelé škol. „Nebudeme pracovat přímo s dětmi. Máme pocit, že tím správným článkem, kde dochází k určitému zanedbání, jsou kraje a obce. Chceme také více spolupracovat s místními neziskovými organizacemi. Budeme jim nabízet metodickou podporu, odborné poradenství, poukazovat na konkrétní problémy a nabízet zřizovatelům konkrétní řešení,“ přiblížila plány agentury Nemešová. Tak nevím, jestli toto mohou změnit obce nebo kraje, tohle mohou změnit především rodiče, byť chudí, tak alespoň dbát na docházku do školy. Ale jinak by to bylo fajn, kdyby došlo ke změně, protože na jednu stranu se tady bude rozmáhat paradox - část lidí nebude mít ani základku a druhá část lidí bude mít vysokoškolské vzdělání. Těch mezi tím moc nebude. Učili se s vámi rodiče, když jste byli na základce? Okolo mě spousta rodičů sedí s dětmi nad školní látkou ještě i na druhém stupni, což mi přijde taky zvláštní stejně tak jako absolutní nezájem. https://www.novinky.cz/domaci/414062-dodelat-zakladku-problem-38-tisic-deti.html Odpovědět  Z+2  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 10:49:54) Samozřejmě jde o výsledek hloupého systému, kde chceme kopáče a doktora vzdělávat prvních 9 let stejně. Proč? Je cíl vzdělávání u obou, tak podobný? Odpovědět  Kafe  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 10:57:54) Zetko - spíše o důsledek systému, kdy se očekává, že rodiče se s dětmi budou ještě učit a psát s nimi úkoly, že jim rodiče nakoupí tunu pomůcek, atd.. To jsou všechno věci, které by si mohly zařídit a organizovat přímo školy - pomůcky nakoupit hromadně, domácí úkoly nejlépe nedávat a ve škole bazírovat hlavně na základních znalostech a neoblézat kdejakou výstavu či divadelní akci. Odpovědět  Kaipa  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 11:24:42) ...neoblézat kdejakou výstavu či divadelní akci... Tak jednak si myslím, že školy rozhodně neoblézají KDEJAKOU akci (když už nic, tak dřepět ve škole mi přijde pohodlnější, než se táhnout do divadla - zeptej se Zufi, ta pro jistotu třídu neopouští)a potom by mě zajímalo, kolik dětí by NIKDY nenavštívilo žádnou výstavu ani divadelní představení, pokud by nešly se školou. Polovina? Víc? Míň? Ale pokud mi na to odpovíš, k čemu jim asi ty výstavy a divadla jsou, tak potom máme na věc asi opravdu absolutně jiný názor. Odpovědět  Kafe  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 11:32:52) Kaipo - ano, kdejakou akci. Je to ztráta času, ve většině případů. Já od školy očekávám, že děti něco naučí, nikoli že půjdou do divadla na pohádku či něco podobného a pak děckám narvou úkoly, protože při vyučování něco nestihli. Odpovědět  Kaipa  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 12:36:05) Liško, opravdu si neumíš představit, že z té pohádky vytěží víc, než kdyby dřepěly ve škole? Ale pokud druhostupňoví chodí na Krtečka, pak je něco špatně. Ovšem když zhlédnou třeba RUR, řekne jim to o Čapkovi, daném žánru a kultuře jako takové víc, než kdyby si o tom spořádaně četly. Předpokládám tedy, že nechodí do divadla každý týden (dokonce ani každý měsíc ne). Odpovědět  Lída+2  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (12.9.2016 5:27:58) Kaipa , syn byl na Palmovce někdy v červnu a měli nějaké jakoby divadelní dílny se studenty po představení......a strašně si to chválil.....jezdí 1-2x do roka....představení je vždy něco co užijou k matuře...., nebo do školy.... A profesor co jim to zajišťuje má léta 99% úspěšnost u maturit z češtiny, takže asi ví co dělá.... Stejně jako jsem byla ráda, když škola šla o prvouce do lesa, aby se tam učili přímo v lese, než aby seděli a učili se to z obrázků v učebnici....., nebo,že vyrazí do parku a ty stromy si ukážou několikrát v roce, takže je poznají i bez listí a jinde, než kde se to učili..... Odpovědět  Ráchel, 3 děti  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 20:26:01) divadlo je součást vzdělání a jsou i děti, které by se do něj bez školy vůbec nepodívaly Odpovědět  Zufi.  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 11:45:44) Kaipo, ty jsi neuvěřitelná. Já na akce samozřejmě chodím, minimálně Hrad, Muzeua, vycházky, ale nerada a nerada z důvodu bezpečnosti, děti umějí být vynalézavé a nikdy nevíš, co se může stát cestou.... Plus dost akcí je povinné, např. prevence rizikového chování, namátkové s devítkou vloni na besedě o šikaně, antikoncepci, o kyberšikaně, extremismu, někdy jde třídní, někdy ten, kdo tam učí ten den nejvíc hodin, ale rozhodně, i kdybych raději nešla, chodit musím. Prevence je z grantu, ale třeba vstupné do na výstavu platí rodiče a hádej, kolik jde z 28 dětí? Max. 16-je to drahé (kolem 100), zůstavají ve škole a nudí se v jiné třídě, nutit je nikdo nemůže. Odpovědět  Kaipa  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 12:38:44) Zufi, však já vím, čtu tě tady léta, tak mi nemusíš nic vyprávět. Odpovědět  Lída+2  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (12.9.2016 5:19:57) Kaipa , přesně znám děti, který nebyli s rodiči nikdy v divadle, nikdy na výstavě a nikdy v kině...dítěti bude 6 let a nebylo ani v neděli za 20Kč(platí jen dospělý)v kině na Nedělníčku.....1x za měsíc. Naštěstí chodí do školky tak jim jezdí divadlo....sem tam,ale to není takové jako když se někam jde..... A těm lidem to příjde OK, že nikam nechodí...nejezdí....jejich děti jsou totiž na vše takové malé a malé budou ještě za 20let na vše.......je to výchovou a přístupem...... takže to, že škola zajistí 1x za rok besedu 1x za rok kino a 1-2 divadlo je v pořádku Odpovědět  Kudla2  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (12.9.2016 7:42:26) No já nevím, ale to, že šestiletý dítě nebylo nikdy v divadle, nepovažuji za žádnou tragédii ani zanedbání. Jsou rodiny, který na tenhle typ kultury prostě nejsou. A nechodit do kina považuju dnes spíš za známku dobrého vkusu. Odpovědět  Jahala.  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (12.9.2016 8:13:11) Kudlo a kdy už to problém je? Jsou prostě děti které když do divadla,muzea, galerie nejdou se školou nevěděly by se v te budově děje. A děti které ro znají tak ten návštěva divadla navíc 2x ročně neublíží. Odpovědět  Kudla2  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (12.9.2016 8:39:31) Milado, já chci akorát říct, že jsou lidi, co do divadla/kina nechoděj a chodit nebudou, protože jim to nic neříká. Nevidím na tom nic špatnýho, já sama do divadla občas zajdu, ale žádnej velkej fanda nejsem. Odpovědět  Kudla2  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (12.9.2016 9:02:33) Milado, úplně vidím, jak si mneš ručičky v domnění, žes někoho zase nachytala na švestičkách A teď k věci - kde je co s čím v rozporu? Ano, myslím si, že téměř všechny filmy, který jdou do kin, jsou líbivý komerční srajdy, který sice nikomu neuškoděj, ale taky rozhodně nikdo umělecky netrpí, když to neuvidí. Pokud to někoho baví, tak nic proti, i pokleslá zábava je zábava a bavit se je potřeba, ale fakt si nemyslíš, že když někdo neuvidí třeba Hledá se Nemo, tak bude do konce života umělecky zmrzačenej, že ne? Odpovědět  Kudla2  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (12.9.2016 9:10:16) Milado, tak proč jsi ho začínala? Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (12.9.2016 8:54:43) Kudlo, ale aby dítě zjistilo, zda mu kino/divadlo/výstava/koncert ... něco říká, musí tam nejdřív zajít a poznat, o co jde. Některým dětem by to třeba něco říkalo, jenže rodiče ho tam nikdy nevezmou. Díky škole může mít zážitek. Ale opakuji, souhlasím, že ne všechny školami pořádané akce musí být kvalitní. Odpovědět  Kudla2  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (12.9.2016 9:05:18) Anett, já chápu, jak to myslíš. Je to na jednu stranu od té školy chvályhodný pokus seznámit děti s něčím, co třeba doma nemají šanci poznat. Na druhou stranu - kolik z nás přesvědčily výchovné koncerty k tomu, aby se stal fandou vážné hudby? Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (12.9.2016 9:23:45) "kolik z nás přesvědčily výchovné koncerty k tomu, aby se stal fandou vážné hudby?" To samozřejmě nevím. Ale ono nemusí jít rovnou o vzbuzenou lásku. Přínosné je už to, že dítě pozná, jak takový koncert vypadá, co se tam děje, jak je vhodné/nevhodné se chovat ... Až ho jednou život na nějaký koncert zavane, nebude tam zbytečně jako v Jiříkově vidění a bude alespoň trochu tušit, o co jde. A dnes se dělají různé zajímavé, poutavé hudební pořady, které podle mě dokáží zaujmout i děti, které ke klasickým koncertům dosud nedozrály. Odpovědět  JaninaH  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (12.9.2016 9:54:51) Kudlo, nic proti, ale tvůj výrok "nechodit do kina je pro mě známka dobrého vkusu" mi zavání velkou mezerou ve vzdělání. Film je totiž umění jako každé jiné. Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (12.9.2016 8:48:01) "A nechodit do kina považuju dnes spíš za známku dobrého vkusu." Jsou i artová kina. Vést děti ke kultuře je rozhodně dobré a není pravda, že do určitého věku "je to jedno", protože děti nejsou automaticky retardované jen proto, že jsou malé, a umění samozřejmě vnímají. Škola v tomto určitě může (má) sehrát svou roli. Ale souhlasím s tím, že velmi záleží na výběru konkrétních akcí, pořádají se i takové, které žádný pozitivní přínos nemají a jde jen o planě zaplácnutý čas. Odpovědět  aky  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (12.9.2016 10:08:07) ...A nechodit do kina považuju dnes spíš za známku dobrého vkusu. Tak ja urobim coming out a priznavam, ze nemam dobry vkus a dokonca ho kazim aj manzelovi, pretoze ho rada pozyvam do kina. Dokonca mam tak dokonaly nevkus, ze som manzela pozvala na premieru Spectre a uzivala si Star Wars na obrovskom platne. Odpovědět  Lída+2  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (12.9.2016 11:16:27) aky, já teda nevím, ale víš co je Nedělníček? asi to v Praze není, ale u nás to jede pořád..... Tam právě jedou takovou tu Krtečkovou klasiku, krátké pohádky....jako to bylo za nás.....a navíc já to zrovna v tom kině, kde se platí 20Kč....na tu hodinku a jen dospělý, považuju za velmi dobré na nácvik chování v kině, divadle....., prostě ten tříleťák to nedává celé tak se seberu a odejdu.....seznámím ho s tím vším a pak v divadle, ty dětská představení jsou dražší než 20Kč pro 3 lidi.....už se umí chovat... I když občas jsem zírala co ty rodiče dělají...nebo babičky.....během představení. Jinak teda to kino u nás taky nefrčí.....max. 1x za rok..... Ale syny škola vzala na film ....Fair Play , až tak špatný mi to teda nepřišlo pro puberťáky. a na zš byli cca 2x za 5let. Divadlo hodněkrát. Odpovědět  Líza  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (12.9.2016 11:18:29) Lído, to v Praze fakt není. Tady si dojdeš v neděli s dítětem do multiplexu za 150 lístek. Odpovědět

kreditka  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 13:01:39) Za ně to platí sociálka buď vklidu. U nás nepřispůsobiví čekají před tescem a přemluvají lidi, kteří nakoupily pomůcky aby jim nechaly účtenku... Odpovědět  Epepe  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 13:25:25) Jo, jo, všichni sociálně slabí jsou zároveň nepřizpůsobiví a pobírají dávky ... Zeptej se na to nějaké samoživitelky, jo? Odpovědět  Jana, 2/07+10/08+5/11  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 14:31:23) Minulý týden už jsem řekla dětem, že jestli bude chtít ještě někdo něco v papírnictví, tak budu vřískat, každý den od začátku září minimálně padesát korun, a to jsem toho spoustu nakoupila už o prázdninách, mám dvě školní děti, jenom papírenské zboží už mně určitě přes tisícovku stálo. Družinu a třídní fondy nakonec zatáhne skoroex. Uff. Odpovědět  Lída+2  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (12.9.2016 5:34:30) Jano vidíš já koupila jen pár učebnic a jednu mikrotužku....sešity jsem zakoupila loni na konci září za směšný peníz.....a kluci je naštěstí nepotřebují hned.....jelikož jsou na 8G mohou pokračovat ve všech předmětech do sešitu co měli na konci roku......příjde mi to super....a dodneška nechápu proč základky trvají na novém sešitě na začátku roku, když ve starém bylo ještě místo....tím by rodiče poměrně dost ušetřili.....třeba sešit na občanku měl syn asi 3 roky....jeden. Odpovědět  kreditka  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 17:38:42) Umani vtip je v tom, že ta pracující samoživitelka nárok na tyto dávky nemá a děti samoživitelek nejsou ve valné většině nepřispůsobivé, přestože ta samoživitelka to má někdy hodně těžké Odpovědět  magrata1  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 13:42:47) Jo, to je účinné, fakt. Přinesou k proplacení cizí účtenku a děcko pomůcky nemá. Proč je rovnou nedostane ve škole? Mohla by to proplatit sociálka škole. Ale to by tu bylo závisti Odpovědět  kreditka  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 17:40:43) Ono je to jedno, kamarádka dělá ve škole hospodářku a jeden rok se u nich zkoušelo, že škola dostala peníze na pomůcky přímo a měla je pořídit, jenže děti nepřispůsobivých je za pár dnů stejně neměli, neb pomůcky byly rozprodány.... kde není vůle není cesta.... Odpovědět  Ráchel, 3 děti  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 20:29:00) nechávat ve škole. Odpovědět  kreditka  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (13.9.2016 12:55:13) Jo to jsem si myslela taky, jenže to by se zase vymlouvaly že se nemůžou doma učit.... je to prostě začarovaný kruh... Odpovědět

Lady V.  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 13:39:31) My za první týden školy vysolili za pomůcky + jízdenky +platby do školní kasičky ca. 750 EUR. Dvě děti. Odpovědět  x x  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (12.9.2016 8:32:00) 20 litrů je slušné, já odhaduji u nás pro 3 děti tak kolem desítky za vše. U prvňáka a čtvrťáka i nová taška. Ale tak zase nezoufej, máte přídavky stejně jako my. Odpovědět

Z+2  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 14:01:30) Řekl bych, že ve škole kde se očekává, že děti budou psát, je naprosto idiotské na to nebýt připraven a nemít pro ně něco na psaní. Chtít, aby tyto pomůcky kupovali rodiče je prostě hloupé.... Odpovědět  Z+2  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 14:56:30) Ne máte vybrat pár korun z třídního fondu a za ně nakoupit rezervní psací potřeby. Chápu, že je to revoluční myšlenka. Případně je ve škole prodávat. Ale jednoduchá řešení se v našem školství nenosí. Odpovědět  Kudla2  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 15:03:20) Takže škola by měla suplovat to, že žáci nejsou schopni si přinést fungující pero? To si děláš srandu? Proč zatěžovat své ňuňánky nějakou odpovědností a povinnostmi, byť takto minimálními - ať se postará stát/škola, hlavně ať to nemusím být já/to dítě. Fakt super příprava pro život, taková revoluční Odpovědět  Z+2  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 15:08:17) Neboj se. Děti mají povinností dost. Protože se může dopsat, pokazit. V bazénu ti taky půjčí kruh. Od nákupů sešitů po výtvarné pomůcky, je to nesmysl z neschopnosti lidí pracujících ve školství. Ale to je naštěstí nejméně důležitá část. Daleko horší je neschopnost učit. Odpovědět  TaJ  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 15:25:52) Jitys, to je sice pravda, ale ne všude je to neomezené a když budu tužky a další věci pořád ztrácet, tak si časem nejspíš budu muset pořídit něco za své... A když si představím, že by tedy ve škole byla k dispozici krabička s tužkami, ze které by si každý vždycky ráno jednu tužku vzal...tak kdo bude kontrolovat, aby jí tam při odchodu zase všichni dali? Protože jinak budou mizet a škola přece nebude donekonečna dokupovat nové...nebo by to možná šlo řešit tak, že se nakoupí balík tužek a kdo zapomene, nebo ztratí tu svojí, tak si bude mít možnost jí koupit...třeba by je ztrácet a zapomínat přestali...ale v současných počtech dětí ve třídách mi to přijde i tak nereálné...a nejde jenom o tužky, stejné je to i s dalšími věcmi... Odpovědět  kosatka2  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 15:35:31) U nás to funguje takhle: každý si nosí tužky a pastelky svoje, kdo si zapomene, může si půjčit z nádoby, kde je toho rezervního dost. Paní učitelky osvědčený systém, jak moc dohlíží na vracení nevím, ale určitě nepřistupuje k dětem jako k bandě zlodějů. Dokonce nám kladla na srdce, že když si něco z toho zapomenou, že jim to samozřejmě půjčí, ať rodiče kvůli zapomenutému penálu neběhají v průběhu vyučování do školy. Odpovědět  Delete  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 16:33:06) kosatko, taky to tak mám. Mám dva "kyblíčky", jeden je čistě z mých zdrojů, druhý se plní průběžně, jak nacházím po třídě. Co jde, vrátím majiteli, ale většinu toho nedohledám, děti si tu nepoznají, tak se z toho postupně stane erár. Rodiče také klidně můžou identifikovat, ale nedaří se...někdy se mi takhle sejde i několik per, měla jsem tam i drahé Stabilo, které nikomu nechybělo. Jinak mám pera, tužky, pastelky, nůžky, gumy, pravítka....většinu po vlastních dětech. Jen tedy u některých se mi pak začalo stávat, že si půjčovali erár jen proto, že byli líní vybdat penál z aktovky, tak to pak je taky potřeba řešit. Největší problém mám s lepidly, na to, abych je dotovala z vlastní kapsy, jsou dost drahá, používáme je skoro pořád, ale jsou děti, co si nové nepřinesou ani po urgenci . Odpovědět  Drop  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 17:10:58) s lepidlama není potží v tom, že by je rodiče nekoupili, ale v tom, že je děti v tašce nenajdou, i když tam prokazatelně jsou, na konci roku jsem našla v každé aktovce 4 kusy a ani nepočítala poznámky v sešitku typu poři´dte nové lepidlo, ale čí je to vina? Já s dítětem ve škole nejsem, abych lepidlo vyndala, když dítě je líné hledat a paní učitelka chápu, že taky nemůže lovit v XY aktovkách lepidlo. Odpovědět  Kaipa  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 17:13:54) Paní učitelka ne nemůže, ale nesmí lovit v tašce dítěte. Rozumný rodič je rád, když pí uč. zaloví, ale vždy se najde někdo, kdo z toho udělá aféru, tak učitelky raději neloví. Odpovědět  Drop  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 17:19:41) aha, tak to nevím, že paní učitelka nesmí lovit v tašce, moje dítě nenajde nikdy nic, i když ho pošlu pro cukřenku a ta stojí uprostřed stolu, který je jinak zcela prázdný, má to po otci, taktéž nenajde nic, ale i mě máma říkala, že mně je dobré si poslat pro smrt, že by se načekala, tak možná i po mně a tak je to i s lepidlem, když půlku výtvarky hledá v tašce lepidlo, tak mu moc času na lepení nezbyde, pak je vlastně známka z výtvarky spíš známkou z toho: jak jsem hledal lepidlo Odpovědět  zvířevdíře  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 17:22:00) Jojo, mám tutéž zkušenost, naše učitelka je lepidly a nůžkami téměř posedlá a fakt si myslím, že by mohla občas dítě pobídnout, ať se pořádně podívá do tašky nebo do lavice (dětí má asi 18, to ještě jde). Fakt mi přijde, že některé problémy "za nás nebyly", a to ani při 40 dětech ve třídě. Naše učitelka tuším nůžky vždycky vybrala a uložila někam do šuplete a pak zas rozdala. Nějaká malá rezerva třeba 5 ks od každé základní pomůcky mi taky přijde rozumná. Odpovědět  Motýl73  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 17:36:32) Jojo, lepidlo a nůžky, bez toho se snad ani v dnešní škole nedá učit. Furt se něco stříhá a lepí. Musí mít jedny nůžky a jedno lepidlo v kufříku ve škole a druhé nůžky a druhé lepidlo nosit v aktovce. To za nás nebývalo. Nevím, jak jsme se bez toho mohli učit . Asi jsme víc psali. Odpovědět  libik  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 17:38:37) Já už chápu, proč se jsem nedosáhla žádných výrazných karierních postů, my jsme měli za totáče erár lepidlo, takže jsem se nemohla osvědčit ani já ani moje rodina v tom, že mám 2-3 v pohotovosti. Odpovědět  Delete  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 20:05:46) -Commer-, u mě ve třídě to fakt nebylo o tom, že by dítě nevylovilo....klidně je nechám vyskládat celou tašku, u někoho i najisto sáhnu...kdo neměl, tak fakt proto, že neměl dokoupeno . Jedna maminka to vyřešila tak, že koupila krabičku těch malých a já to jejímu klukovi dávala, jak bylo potřeba, a on mi to vracel. U jednoho dítěte to šlo, u třiceti to nejde, hlavně prostorově . Napadá mě, že by se hodil klasický kapsář na lavici, jen na tyhle věci, jako lepidlo, pravítka, pomůcky na matematiku a češtinu...do lavice se to nevejde, navíc z těch drátěných to vypadává...no v třetí třídě už s tím nebudu začínat, ale možná, jestli mě ještě někdy pustí do první, tak to zavedu.... Odpovědět  Drop  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 21:39:24) Delete, jenom námět v 1. třídě měly děti na konci třídy dřevěné boxy zasunuté v polici a tam měly všechny věci co potřebovaly, ty věci jim tam naskládali rodiče na jednom aktivu, kdy se četla položka po položce, byli jsme tam do půl desáté, pak přešla na jinou školu a tenhle úžasný systém už nebyl. Odpovědět  Delete  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 22:33:58) -Commer-, já jsem měla pro děti alespoň malé košíčky, v nich měly lepidlo, nůžky, náhradní tužku, ořezávátko, ale nebyl na to moc prostor, měly to na sobě naskládané v jedné polici, muselo se to rozdávat, v lavici nebylo místo kvůli pracovním sešitům, aby zase nemusely pořád všechno tahat domů... Dřevěné boxy fakt nehrozí, ani prostorově, ani finančně. Odpovědět  Lída+2  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (12.9.2016 5:49:34) Delete , v naší základce byli kufříky na VV a Pč. Kde bylo kde co....každé dítě mělo 1.-5. třída kapsář a tam bylo to co popisuješ, co potřebovali lepidlo, pytlíček s víčkama od pet lahví a podobně.... úča měla stoleček na kolečkách...asi 2 police, tam byli všechny sešity a pracovní sešity, učebnice, které doma na nic nepotřebovali....služba vždy rozdala na co ona položila barevnou kartičku....jediné co to znamenalo pro mě....podepsat vše z hora na obal. Odpovědět  Kaipa  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 15:32:01) No jo, jenže v práci vytváříš hodnoty pro zaměstnavatele, zatímco ve škole to je opačně - škola by měla "vytvářet hodnoty", které ti zůstanou (tedy vzdělání). Odpovědět  Delete  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 16:14:26) Jitys, kromě školství. Tam si dokupuješ za svoje skoro všechno . Ale to bude tím, že většina škol není firma... My i kopírování máme hlídané, přitom kopírujeme pro děti, ne pro sebe. A nikdo neřeší, kdo má kolik dětí ve třídě, že menším toho kopíruješ víc, protože to ještě samy nanepíšou (všechny ty povinné zprávy)... Já zrovna včera vypotřebovala 5 lepidel. Ano, mohla bych to nechat děti všechno napsat, ale jednak bychom tím přišli o několik hodin, navíc vím, že do některých řádků nemají šanci se trefit, plus vypisování určitých kolonek prostě ještě neovládají. Mohla jsem to taky všechno ručně psát, pak by tedy nepadlo 5 lepidel, ale 5 náplní do propisky. Je to smutné, ale zatím to je stále o tom, že co nenakoupí učitelka ze svého, to prostě děti nemají, takže určitá spoluúčast rodičů na těchto nákladech je celkem vítaná . Odpovědět  Kafe  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 16:23:22) "To mají učitelé ze svého kupovat pomůcky i dětem? " Buchli - to je trošku hysterická poznámka. Samozřejmě si všichni přejí, aby do škol šlo více peněz, aby bylo méně dětí ve třídách, aby rodiče nemuseli kupovat i toaletní papír, apod.. V tomhle státě se spousta peněz vyhazuje do vzduchu, ale tuhle investici by snad nikdo nerozporoval. Odpovědět  Drop  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 17:16:34) obědy bych dala zdarma pro děti, které jsou ze sociálně slabších rodin, třeba pro ty, které spadnou do přídavků na děti, aby se to nemuselo extra počítat Odpovědět  Vítr z hor  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 17:19:43) Tam je treba blby, ze na obedech pro deti "setri" i nekteri z tech, kdo ofiko mezi socialne slabsi nepatri, proste na tom jen nejsou tak dobre a jejich priority jsou jinde. Odpovědět  Pam-pela  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 16:28:45) Liško, kupovávala jsem i pomůcky jednotlivým dětem a hlavně pomůcky pro vyučování...běžně barevné křídy, papíry, magnetky, připínáčky - nebyly. A já jsem je "potřebovala". Mluvím o letech 80. Odpovědět  Persepolis  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 17:37:09) mě tohle vždycky připomene rodinnou situaci u mé švagrové. Ona je učitelka, on voják. Všechny pomůcky, které ona potřebuje, tak nakoupí on z armádního, protože tam se nějaké kancelářské potřeby neřeší. Odpovědět  Alena  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 20:10:09) "Jitys, děláš si legraci? Jak se můžeš ptát učitelky, proč není vyslyšena? " Ja myslim, ze se JItys pta uplne normalne a ma pravdu. Neznam submisivnejsi skupinu nez jsou ucitele.(zdejsi obcasna temata, co si ucitele daji libit od reditelu jsou udivujici) Coz je samozrejme zase dusledek nizkych platu. Treba zubari by si takove podminky libit nenechali. Ucitele (jako celek) cekaji az neco zmeni ministerstvo nebo rodice. Odpovědět

Kudla2  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 20:56:52) Jitys, jenže tý práci já vydělávám prachy, jejichž část může klidně obětovat na pero pro mě. Ale u tý školy je to trochu jinak. Odpovědět

Katka a 2 výrostci  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 17:19:23) Kudlo protože nezatěžuješ ňunánky, ale rodiče. Nemít propisku je extrém. Ale to, co se musí na začátku každého ročníku školy poshánět, obalit, nalinkovat - z toho mám už dlouhodobě pupínky a to nejsem sociální případ.Co má dělat mrně, na kterého rodiče nemají čas a peníze? Kdo mu obstará všechny ty nesmysly ? Kdo mu pomůže ? Mimochodem může mi některá zde přítomná pí.učitelka vysvětlit, k čemu je dobré a důležité linkování okrajů ? A proč je nutno mít nalinkován celý sešit, ab pak do něj dítko vepsalo cca 5 stránek ? Mě už ta buzerace taky neba, fakt ne. Odpovědět  Drop  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 17:22:42) naštěstí my tady máme sešity s nalinkovanými okraji, nenalinkovanými okraji, okraji bez linek, okraji s linkami, nevím proč jsou výrobci sešitů v ČR tak nepružní že nemohou vyrobit totéž Odpovědět  Katka a 2 výrostci  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 17:25:20) To mi taky není jasné - když jsou ty okraje alfou a omegou našeho vzdělávání, proč je ty sešity nemají už z výroby Odpovědět  TaJ  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 18:09:17) Ale ony se ty sešity s okraji normálně prodávají, máme je běžně na krámě, ne všechny, ale ty klasické linkované tam už ty okraje mívají a ty sešity pro menší školáky s trošku širšími linkami zase nemají linky dotažené až do krajů, takže tam v podstatě jakýsi "okraj" taky je.... Odpovědět  Zufi.  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 18:10:55) Neznám dítě, které by si linkovalo okraje, kupují si je s okraji. Odpovědět  daba+holčička  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 18:13:38) po nás nikdo okraje nechce Odpovědět  Katka a 2 výrostci  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 20:14:40) Právě, přesně tak u nás. Odpovědět  Delete  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 20:23:36) A to já znám hned čtyři osobně...vlastní....místní základka je tím posedlá, zásadně se kupují sešity bez okrajů a ty se pak ze dne na den musí do všech sešitů narýsovat. A do matematiky i se zlomenou rukou. Když dítě nemá, je po škole o jarních prázdninách... A to je ta z veselejších stránek místní základky . Odpovědět  Inka ..|-.|-.-|.-  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 20:27:15) Po škole o jarních prázdninách? To si neumím představit, o jarňasech se jezdilo na tábor. Odpovědět  Delete  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 20:48:21) Inko, no ona si to akorát ta učitelka neuvědomila, že jsou jarní prázdniny, tak jsem ji na to upozornila...následoval posun termínu o týden... Tak jsme to nalinkovali za holku my . Odpovědět  Ráchel, 3 děti  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 20:27:17) " je po škole o jarních prázdninách..." bych je poslala někam Odpovědět  Alena  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 20:33:35) "Když dítě nemá, je po škole o jarních prázdninách..." kdyz se rodice s detmi nechaji nutit k rysovani okraju ci akceptuji "poskolu" o jarnich prazdninach, tak si snad nic jineho nezaslouzi... Odpovědět  Delete  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 20:52:53) Aleno, nenechala jsem si ji vnutit, byla jsem i ve školské radě, abych mohla s místním systémem trochu pohnout, ale nepomohlo nic. Někdy se můžeš na hlavu stavět, ale nakonec zbývá jen útěk . A my utekli. Odpovědět  Katka a 2 výrostci  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 20:54:44) U nás linkuje babi.Ale jaky to má smysl...netuším. Odpovědět  Katka a 2 výrostci  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 21:00:37) Okraje.Tuzkou.Aby se nepsalo az ke kraji.No jak za Rakouska... Odpovědět

TaJ  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 18:17:32) Tak to naštěstí naše škola v tomhle je celkem normální a nějaké přehnané požadavky nemá - teď na začátku roku jsme kupovali 7 sešitů, doplnili pár věcí do kufříku s výtvarkou, koupili asi dva atypické obaly, na zbytek pasovaly obaly, co měl na něčem loni, učebnice přinesl v jeden den, takže během několika minut to bylo obalené, celkově seznam pomůcek dostali už v červnu, takže času bylo dost, nově jsme kupovali jenom kružítko a doplnili jsme do penálu nové pastelky a tužky...zbytek měl v pořádku z loňska... Odpovědět  Katka a 2 výrostci  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 20:21:38) Jo, jenže ty s klukem VŠE zkontrolujes,dokoupis chybějící, prostě pečliva maminka.Jsou rodiny,kde to prostě takhle nefunguje.A není to jen o penězích. A ty deti jsou předem v pr. .li,protoze školy proste předpokládají, že 100% rodičů má jako prioritu tu školu. A tak to bohužel není a školy by mohly tem dětem pomoci.Treba tim hromadným nákupem pomůcek. Odpovědět

Z+2  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 15:09:05) Co jsem napsal původně a popřel? Odpovědět

Z+2  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 15:12:01) A ano , rekace na Termix byla prostě reakc na stý podsouvání nesmyslů a domýšlení se něčeho co nenapíšu. Vadí mi to. Ale ač to bylo až zlé, tak na celkovím vyznění trvám. Co má pedofílie společného s inteligencí? Proboha! Jak to někdo kdo se vytahuje vystudováním dvou vysokých škol může napsat? Odpovědět  magrata1  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 15:26:24) A co má psychika dítěte, které je zneužíváno, společného s výsledky ve škole? Asi docela dost. Jsi blbeček. Odpovědět  Z+2  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 15:29:08) A psal někdo něco o výsledcích ve škole? Panebože! Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 15:36:04) Z+2, můžeš tedy prosím zamezit mylným interpretacím a stručně nastínit onu geniální velmi snadnou metodu, která v prvních ročnících ZŠ odhalí, k jaké budoucnosti žák směřuje? Odpovědět  Z+2  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 15:46:03) Vnitřní dispciplínu i inteligenci dítěte se rozeznáš rychle. Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 15:54:49) A? Co vyvozuješ z úrovně inteligence a vnitřní disciplíny sedmiletého dítěte (připustíme-li, že je rozeznáš)? Odpovědět  Z+2  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 16:10:24) Předpoklady. Ale to byla jen reakce na otázku. Učitelé co nepoznaj co z jejích dětí asi bude nemaj učit. Odpovědět  Lída+4  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 16:06:44) Nemusíš. Není to tak jednoduchý, jak si myslíš. A člověk s vysokou inteligencí může skončit jako naprostej loser. Odpovědět  Z+2  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 16:13:44) Tak samozřejmě. A krásná holka může být úspěšná i pokud je úplně hloupá... No a? Pořád to nic nemění, že je hloupé si hrát 9. let na stejné vzdělávání u někoho z koho bude kopáč a nebo doktor. Neprospívá to ani jednomu. Jednorychlostní a unifikované školství vede jen k útěkům na víceletá gymnázia a přeřazování normálních dětí do praktických škol. Odpovědět

X__X  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 17:49:17) domácí úkoly nejlépe nedávat a co tím získáš? kdo se s dětmi doma učí dneska, ten se s nimi doma bude učit, i když se domácí úkol dávat nebudou aspoň tak to vidím v naší škole, kdy třeba nejstarší holka úkoly domů přinesla výjimečně (na prvním stupni), ale stejně vím, že někteří její spolužáci se navzdory tomu doma denně učily. a pokud by se standard znalostí oproti současnosti ještě víc snížil, aby se děti doma neměly co učit, tak by lidi nejspíš ještě víc začali vyhledávat soukromé školy, které by vzdělání nabízely Odpovědět  Drop  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 17:53:22) no někdy mají ty domácí úkoly tu funkci, že aspoň dítě večer otevře tašku a vyndá z ní nesnědenou svačinu a zjistí, kde vůbec tu tašku má, aby ji ráno popadlo a odneslo do školy Odpovědět  Lída+2  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (12.9.2016 6:12:00) -Commer- , to by ty děti měly udělat sami ne? Aniž by jim to někdo připomínal.... A pokud nejsou dost zodpovědný, aby si vyndaly mají rodiče..., kteří jim to připomenou.... nevím proč by jim škola měla dávat úkol proto, aby otevřely aktovku.....tu musí otevřít tak jako tak....na prvním stupni dát do pořádku penál...a na druhým stupni přeházet učebnice..... Navíc to, že dítě má na něco myslet se trénuje už od školky....kdy se jim říká, že mají něco donést aniž by se to věšelo na nástěnku a sleduje se kdo to donese....a teprve po 14dnech se to vyvěsí na nástěnku a je to pro rodiče těch co mají děti, které si nevzpomněly.... Odpovědět

Grainne  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 11:16:12) Zko, s timto pristupem nema skolstvi ani sanci zjistit, co se v mnoha tech nemotivovanych detech skryva. Skoda pro ne i pro spokecnost a v prvni tride budo6ciho lekare, pravnika, ci architekta nepoznas....nepoznas to dokonce ani v te devitce. Jsou to deti, u vetsiny z nich se ani nevi, jestli jejich dobre, ci spatne znamky jsou vysledkem inteligence, ci pameti..... Odpovědět

Eržika.  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 11:18:40) Jisteže lze vzdělávat všechny děti po prvních let ve stejné instituce, jsme tomu velkm příznivce, jenže to vzdělávání musí vypadat podstatně JINAK než tomu u nás je. Odpovědět

K_at  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 12:08:20) Zetko, a ty v 1.tride vis, zda skolak bude aspirovat spise na kopace a nebo spise na doktora? Dite ze socialne vyloucene rodiny nemusi byt zakonite blbecek. Proste mu chybi moznosti a zazemi. Proste socialni politika statu toto neresi. Odpovědět  Z+2  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 12:53:42) Ano, ty ne? Odpovědět  kysnutá knedla  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 13:35:17) No to si frajer, keď to poznáš už na prvákovi. Spolužiaci mojho brata - trojčatá - mali na ZŠ veľké problémy s prospechom (štyrky myslím už na prvom stupni) a zo všetkých sú vysokoškoláci (2x Ing, 1x Mgr). Odpovědět  Lída+4  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 13:49:50) To si teda fandíš Ale tak jednoduchý, jak myslíš, to není. Odpovědět  Termix  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 14:31:46) A prosím tě, jak se v PRVNÍ třídě pozná, jestli z dítěte vyroste doktor a nebo kopáč? Osobní zkušenost. Otec pedofil,matka alkoholička. K čemu jsem dle tebe byla v první třídě naprogramovaná? Já jen, že přes všechny peripetie jsem vystudovala dvě vysoké školy, jednu dokonce v zahraničí, a dnes mimojiné učím na vysoké škole. Taky mám vlastní pidi firmu a živím se docela dobře. Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 14:36:02) Termix, že se vzrušuješ ... Vždyť to nestojí za komentář. Odpovědět  ...j.a.s...  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 14:39:43) Termix, nenech se Analfabetkou vytočit. Sama jsem se divila, že napsala takový blábol a ještě přizná, že učila. To je taky dost problém, že samotné učitelky hrají na to, jakou profesi mají rodiče děti a v dětech doktorů už vidí budoucí doktory, aniž by samo dítě něco předvedlo. Odpovědět  Kudla2  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 14:46:31) Termix, to je úžasné. Mohu se zeptat, jak jsi to dokázala (jestli Ti někdo výrazněji pomohl, případně jak)? Jestli nechceš, tak neodpovídej, ale myslím, že by to mohlo být inspirací právě pro účinnou pomoc nadaným dětem z nepodporujícího prostředí). Odpovědět  Z+2  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 14:53:26) Jak souvisí pedofilie nebo alkoholismus se schopnostmi a inteligencí dítěte? Že někdo kdo dá do souvislostí pedofilie a studijní předpoklady vystuduje dvě VŠ se dá vyvodit jediné. Že s dostatečnou přizpůsobivostí ve svých sexuálních preferencích se dají vystudovat i dvě vysoké školy. Gratuluju. V tomhle směru pedofilie otce může být docela výhodou. O posuzování dle rodičů jsem nenapsal ani čárku a lidé co nejsou schopní ani pochopit jednu větu fakt přednáší na VŠ. Docela tragedie pro naši společnost. Nekvalita našich VŠ je z mého pohledu jeden z stěžejních problémů naší budoucnosti. Nekvalita Pedagogických fakult systematicky a dlouhodobě poškozuje naše školství. A ano u dětí v 1.třídě se dá poznat jaké mají možnosti. Odpovědět  Kudla2  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 14:58:02) Zetko, tak tohle jsi už dost přehnal. Odpovědět  Z+2  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 15:02:19) Stejná dedukce, jako předvedla Termix. Odpovědět  Kudla2  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 15:12:56) Zetko, ty jsi opravdu tak hloupej a zlomyslnej, jak se děláš? To, co psala Termix, je snad jasný - rodiče, který popisovala, se asi o svý dítě moc nestaraj, a to dítě, ač třeba nadprůměrně inteligentní, bude asi zanedbaný. Pokud to někdo odmávne s tím, že "je to dítě z tý asociální rodiny", tak mu veškerá inteligence bude málo platná, protože oproti někomu opečovávanýmu bude mít mezery, který s dopomocí může doplnit a být nakonec lepší než ten opečovávanej, ale bez tý dopomoci bude těžce nahraný. A za to, jak ses navez do Termix, bys zasloužil jednu do zubů. Že si děláš podivnou a blbou srandu v diskusi se dá ještě jakžtakž zkousnout, ale tohle je citlivý téma a pro většinu lidí životní tragédie, fakt nemůžu věřit tomu, že jsi až takový hov.do... Odpovědět  Termix  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 15:19:52) Jo jo, Kudlo, přesně to jsem měla na mysli. Odpovědět  Z+2  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 15:20:08) Proč by se zrovna pedofil neměl starat o své dítě? Pokud by se termix nechtěla předvádět, tak to sem nepíše. Tohle vidírání pomocí neštěstí co se mi někdy stalo a snaha o dojmutí je mi strašně nesympatické. Na tebe to samozřejmě funguje. Odpovědět  Kudla2  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 20:40:26) "Proč by se zrovna pedofil neměl starat o své dítě? Pokud by se termix nechtěla předvádět, tak to sem nepíše. Tohle vidírání pomocí neštěstí co se mi někdy stalo a snaha o dojmutí je mi strašně nesympatické. Na tebe to samozřejmě funguje. " ježiš, ty jsi fakt kre.tén. Hlavně že jsi sem sám chodil fňukat, když od tebe odcházela manželka, a na ženský fňukáš průběžně (to je zas strašně nesympatický mně a je to pro mě známka slabošství). A tvý ženě se divím čím dál míň, pokud jsem se jí vůbec kdy divila. Termix to nepíše, aby vzbuzovala lítost, zmiňuje se o tom dost málo a tady to sedělo jak pr. na hrnec - že ona sama je popření toho, že lze z asociální rodiny odvodit to, že i dítě bude k ničemu, a že stojí za to takovým dětem pomáhat. Pro ni to musel být výkon, o kterém se nám ostatním, kteří jsme měli větší štěstí (a to, do jaké rodiny se člověk narodí, pokládám na rozdíl od toho, jakého partnera si vybere, opravdu za ne/štěsté). A odhaduji, že se jí o tom nepíše úplně lehce a určitě to nevykládá jak housku na krámě. A s představou, že se pedofil s dítětem odpoledne učí a v neděli s ním jde na výlet, takže když mu pak v noci vleze do postele atd. je to jen takovej nepodstatnej detail, kterej nemá na to dítě vlastně žádnej podstatnej vliv, běž do pr.le, dámy prominou. Chceš se dělat zajímavej, ale vystupuješ jako totální ubožák, kterej si nevidí do huby. Odpovědět  Termix  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 15:18:24) Protože předsudků jsem si užila dost. Právě třeba i ve škole. A poznat na někom v první či druhé třídě, co z něj vyroste, je předsudek. Pro Kudlu, v hlavě jsem měla jasno hodně brzo. Že chci dokázat, že můžu být lepší. Moc pomoci z okolí nebylo. Odpovědět  Kudla2  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 20:41:06) Termix, o to víc klobouk dolů Odpovědět

Persepolis  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 12:19:09) A jak se pozná u dítěte ve věku kolem 10 let, zda z něho roste kopáč nebo doktor? Teď nemluvím o zjevně vybočujících dětech s lehkou mentální retardací na jedné straně a mimořádně vysokou inteligencí na druhé. Odpovědět  Z+2  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 12:30:49) Velmi lehce. Odpovědět

Žžena  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 19:05:21) Z+2, a v šesti, sedmi, deseti letech s jistotou poznáš, jestli bude z dítěte doktor nebo kopáč? Odpovědět  Drop  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 19:29:09) jsou země, kde se definitivně dítě rozhodne o své budoucnosti po 4.třídě, dcera bude muset letos říci, zda bude chtít na gymnázium nebo ne, jinak další možnost je reálka nebo něco jako učňák. ale celý rok bude psát testy, celostátní bodované, aby se rozhodlo kam s ní. Ze tří hlavních předmětů. Odpovědět  Anni&Annika  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 19:53:06) Commer...tady je gympl, realka a Hauptschule. Ale Hauptschule neni zadny ucnak. Proste nekde tu skolu dochodit musis. Odpovědět

Grainne  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 11:12:14) Zakladni problem je, ze skola nevzdelava, vzdelavani predava do rukou rodicu, coz je spatne, protoze to handicapuje deti, jejich rodice nemaji sami vzdelani, potrebny rozhled, schopnosti, ci motivaci. Namisto toho skoly zacaly hromadne "vychovavat ke spravnemu svetonazoru", coz by naopak melo byt z vetsi casti vysadou rodicu. Dnes uz bych takove pofiderni instituci, jako je zakladni skola, sve dite nesverila, jenom to zralo cas. Odpovědět  Dana  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 14:42:15) Pokud chceš, aby se dítě něco naučilo a není zrovna na ten předmět motivované, tak se s ním musíš po škole učit nebo mu zajistit doučování. Ve škole se to nenaučí. Jednak je to tím, že je dnes ve škole o dost méně hodin, protože přibylo volna během školního roku. Dále tím, že se i těch méně hodin někde špatně využívá, jak zde někdo píše výše, pořád se se školou někam chodí. Některé akce nějaký přínos i mají, ale zanedbá se tím výuka v jiných předmětech a musí se to dohánět doma. A integrace dětí s různými poruchami učení a mentálními retardacemi to vše ještě jenom zhoršuje a zhorší. Odpovědět  magrata1  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 15:18:24) Je méně hodin? Je jeden školní rok navíc. Takže času pořád dost. Odpovědět

Lída+4  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 11:14:59) Předpoklad, že se rodiče budou doma s dětma učit, mi přijde dost zrůdnej. Připouštím to v případě, že dítě narazí na problém, ale nelíbí se mi přístup, kdy se to považuje za naprosto normální a nezbytný. Jsme tři sourozenci, doma se s náma nikdo neučil, a přesto jsme všichni úspěšně absolvovali VŠ. Se svejma dětma jsem se taky doma neučila, jedno už VŠ dokončilo, dvě úspěšně studujou a poslední letos maturuje. Odpovědět  Z+2  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 11:18:57) Domácí úkoly na základních školách a specielně v prvních ročnících jsou špatně. Nepochybně jsou diskriminační a ve skutečnosti nejsou potřeba. Špatnou práci učitelek, nechávají opravovat rodiče. Odpovědět  Kafe  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 11:34:26) Buchli - jenže né každý rodič má čas, kapacitu a vůbec chuť úkoly doma s dětmi dělat či je alespoň kontrolovat. Pak jsou rozdíly v zázemí těch dětí diskriminační. Odpovědět  Eržika.  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 11:42:13) Diskriminační a ve svém důsledku segregační... Odpovědět  TaJ  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 11:44:38) Buchli, vidím to podobně, taky jsem za to, aby v přiměřené míře ty úkoly děti dostávaly...už jenom proto, že základy čtení, psaní a počítání je potřeba průběžně opakovat a připomínat a taky i proto, že aspoň jako rodič vidím, co zrovna ve škole dělají a jak mu to jde...nedokážu si přestavit, že bych se o školu vůbec nezajímala, nekoukla občas do sešitu, nevěděla, co se zrovna učí apod...u syna ve škole sice první půlrok klasické úkoly nedostávali, ale paní učitelka občas poslala mail - probíráme to a to, procvičujte to doma s dětmi...pak začali nějaké úkoly dostávat, ale stylem 2x týdně pár příkladů nebo 3 řádky v písance apod..., loni ve druhé to měli stejně, letos zatím ještě úkol žádný neměli...ale mají už od loňska takové nepsané pravidlo, že každý den mají číst a napsat dvě věty - o čemkoli, ale prostě vymyslet a napsat dvě smysluplné věty, aby to mělo hlavu a patu...a myslím, že je to docela prospěšné, co tak pozoruju, ale my jsme logo třída, takže tam se prostě očekává, že se rodiče té škole budou věnovat víc a přijde mi to naprosto v pořádku.... Jinak se mnou se na běžné základce taky rodiče učili, ale jen matiku, chemii a podobné předměty, na to nějak nemám hlavu...ostatní věci mi šly dobře... Odpovědět  Lída+4  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 12:17:03) Tino, já si zas nedovedu představit, že bych sledovala, co zrovna děti ve škole probírají. Proč??? Zajímá mě to v momentě, kdy se objeví problém. Do tý doby není co řešit. Ze začátku školní docházky jsem jen připomínala, jestli si nemají udělat nějakej úkol. Odpovědět  TaJ  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 12:23:45) Lído, tak ono to určitě jde i bez toho, ale mě to prostě i zajímá, co v té škole dělají, jak rychle postupují a jak mu to jde...nechci prostě čekat až na nějakou tu pětku, která by značila, že je někde problém... Odpovědět  Lída+4  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 12:32:07) A to já si klidně počkám. Odpovědět  Lady V.  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 13:53:01) To bylo u nás. Obě děti denně tři úlohy, přitom chodili do třídy o 14 a 18 dětech. Ale v Rakousku je hromada úloh normální, navíc se počítají do prospěchu (takže když má několik chyb, dostane mínus a to mu potom ovlivňuje známky na vysvědčení), takže se tak nějak počítá s tím, že rodiče přijdou z práce a budou zbytek dne trávit pomocí při domácích úlohách - pokud tedy chtějí, aby jejich dítě nemělo zbytečně sníženou známku. Odpovědět  TaJ  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 14:01:05) Jitys, jo, však já to dobře vím, čítám to tady a slýchám to i od jiných rodičů...z prvouky tedy syn neměl úkol snad ještě nikdy...však já taky vždycky píšu, jak jsem za to ráda, že u nás to funguje takhle...a na druhou stranu i chápu, že tam, kde je ve třídě skoro 30 dětí, to prostě bude fungovat jinak, na spoustu věcí není čas a prostor...to by mi vadilo hodně...my jsme už od školky zvyklí hodně věcí řešit s učiteli společně a prostě být se školou v celkem dost úzkém kontaktu... Odpovědět  TaJ  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 18:54:38) Šuplíku, syn má dysfázii a přesto mu tyhle úkoly taky zabraly jen pár minut - dělal to i sám od sebe dobrovolně, i když zrovna úkol neměli...čtení jsme dělali a děláme v rámci večerního čtení před spaním - chvíli jsem četla já jemu, chvíli on mně, to bych snad ani nepočítala do učení...a tři řádky v písance a 10 příkladů, to bylo tak na 15 minut i s uklizením sešitu do aktovky Odpovědět

Ropucha + 2  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 12:43:36) Já tedy domácí úkoly vůbec nechápu jako záležitost pro rodiče. Úkol by měl být dítěti srozumitelný, cílem by mělo být procvičení a upevnění látky, kterou dítě pochopilo a zvládlo ve škole. Pokud dítě úkol nezvládne, je to signál pro učitele, že musí s dítětem na té věci ještě pracovat. Rodiče se do procesu vůbec nemusí zapojovat. Odpovědět  TaJ  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 12:58:12) Anett, jo, takhle by to vlastně ideálně mělo být...jenže není...při těch počtech dětí ve třídách to prostě asi učitelé nestíhají s každým dítětem takhle dělat...takže je to pak na rodičích, aby to s dětmi docvičili...nemělo by to tak být, ale bohužel realita je jiná.... já jsem na jednu stranu ráda, že syn je v logo třídě, jedou v podstatě podle běžných osnov, ale jelikož je jich ve třídě 7, tak mají daleko víc času všechno ve škole procvičit...logicky třeba při čtení na ně přijde řada daleko častěji, než kdyby jich tam bylo 28...jinak úkoly si syn dělá sám, ale já se sama od sebe zajímám, co zrovna dělají a jak mu to jde....prostě mě to zajímá...pro mě je zase třeba trochu nepochopitelné, když se někde píše, že někteří rodiče nemají čas, kapacitu ani chuť se o školu svých dětí zajímat...ale tohle má prostě asi nastavené každý jinak... Odpovědět  Bouřka  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 13:11:56) Ten počet dětí ve třídě považuju za zasádní věc. Tady se vymýšlejí hovadiny typu povinná školka,místo aby ty peníze nalili do toho, aby alespoň ty první roky bylo podstatně méně žáků na učitele ve třídě. Pak jde totiž zvládnout ledacos, včetně výrazné pomoci dětem ze sociálně slabšího prostředí. Mluvím z vlastní zkušenosti, malá dvojtřídka v pohraničí, tak do 14-15 dětí ve třídě, spíš i méně,hodně z nich s ne zrovna ideálním rodinným zázemím. Ty učitelky s nima dokázaly neuvěřitelný věci, tuhá 80. léta, žádné inovativní metody, ale když odcházeli do města, tak uměli, včetně doladění těch sociálně-hygienických návyků. A k tomu dokázaly zaměstnat i v tamních končinách vyjímečná zjevení v podobě mimořádně nadaného dítěte. Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 14:14:13) "Ono se to od nich očekává." Jitys, kdo to očekává? Učitelé to takhle rodičům výslovně říkají - očekáváme, že budete doma nad dítětem stát a doučíte ho, co mu nepůjde? Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 14:23:53) Jitys, tak nácvik čtení ano, to je asi jedna z mála věcí, kde dítě opravdu potřebuje něčí spolupráci a zrovna v tomto bych viděla prostor pro pomoc obcí, aby dětem z problematických rodin zařídily při škole doučování. Ale jinak si nemyslím, že by se rodiče plošně museli doma s dětmi učit. Odpovědět

zvířevdíře  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 14:29:18) No ano, učitelka mladšího dítěte to přesně takto říká. Odpovědět  Lída+4  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 14:33:56) Tak tohle na mě žádná učitelka nezkoušela - asi bych si s ní na to téma musela vážně promluvit. Je to její práce, ne moje. Odpovědět  Eržika.  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 14:39:46) Jenže zvláště na ty "nízkoprahové" rodiče a děti to často učitelky zkoušej. :-( Nafrkaj jim špatné známky, rodičům řeknou, že se má učit doma, že ona ve škole to nezvládne... a už to jede. :-( Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 14:34:28) "No ano, učitelka mladšího dítěte to přesně takto říká." Zvířevdíře, tak to je smutné a nepovažuji to za správné Odpovědět

Ivka3  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 14:35:25) Jistěže takhle ti to neřeknou, ale když udělá dítě blbě úkol, je chyba v rodičích...s tím jsem se skutečně setkala: "dohlídněte na syna, měl špatně úkol" Odpovědět  Lída+4  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 14:36:48) Znovu - téma na pohovor s učitelkou. Odpovědět  Ivka3  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 14:38:14) no naštěstí už šel na střední, u nejmladší uvidíme... je na jiné škole, tak doufám, že pečlivý výběr bude znát Odpovědět  Lída+4  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 15:01:58) Pro učitelku by špatně udělanej úkol měl znamenat, že dítě její výklad nepochopilo, případně že procvičení ve škole nebylo dostatečný. Pokud teda pominu možnost, že dítě ten úkol prostě odfláklo. Odpovědět  Ivka3  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 18:23:16) nn, u nás to bylo čistě z nepochopení látky a mém aktuálním zaneprázdněním, jindy jsme dělávali úkoly spolu, protože jsem věděla... Ono si moc s pí.uč.nepromluvíš,s jejím jistým postojem, aniž by to neodneslo to dítě. A že je to špatně? Jo, ale když nemám doma génia a nechci, aby mu bylo zatopeno, mlčím. Tak to prostě je Odpovědět

Ropucha + 2  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 14:37:34) "dohlídněte na syna, měl špatně úkol" Tak to je v mých očích neprofesionální Odpovědět

Analfabeta  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 11:23:22) Omyl, domácí úkoly jsou v prvních dvou letech školní docházky NUTNÉ!!! Základy psaní, čtení i počítání jsou především dril. Někdo se to naučí rychleji, někdo pomaleji. Ten pomalejší tomu bohužel musí věnovat víc času, takže i doma. Odpovědět  Eržika.  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 11:47:53) "Někdo se to naučí rychleji, někdo pomaleji. Proto jsou úkoly nutné." Jenže to je důsledek frontální výuky, která předpokládá, že se veškeré učivo mají děti naučit za stejně dlouhou dobu, ve stejný čas, stejným způsobem. Což jaksi moc nevychází... Ve škole, nejlépe ve věkově smíšených třídách, kde se každé dítě učí tím způsobem, jaký mu nejvíc vyhovuje a po tak dlouhou domu, jakou potřebuje, se tato nutnost eliminuje... (ani jedno mé dítě nemělo docela dlouho žádné domácí úkoly a NIC se nestalo...) Odpovědět  Analfabeta  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 13:00:06) Eržiko, ty ale i pro věkově smíšenou třídu předpokládáš frontální výuku. Jak to uděláš, aby dítě chodilo na češtinu do jedno třídy a na matiku do jiné, když prostě nesestavíš rozvrh pro všechny děti z věkově smíšené třídy tak, aby se ti tam v potřebných hodinách sešly? Pochop, že dítě inženýra a zdravotní sestry prostě bude i v první třídě na jiné úrovni, než dítě kopáče a uklízečky. Ty dvě děti prostě do jedné škatulky nenapereš. Ja jsem pracovala ve zvláštní škole v pomocné třídě. Tam byla děti, co se 3 rokdy školní docházky učily rozeznat písmenko A od písmenka M. Fakt máš dojem, že je strčíš do jedné třídy a budeš je učit totéž? Zapomeň na to, to je utopie, to nedokážeš ani s deseti asistentkama! A taky čemu by to prospělo? Ty děti ani nebudou kamarádit, na to je jejich úroveň dost rozdílná. Uvědom si, že společnost potřebuje jak ty chytré, tak ty méně chytré,, ale podporovat by měla hlavně ty chytré. Pokud totiž sníží úroveň výuky na úroveň těch méně chytrých, tak směřujeme někam do Bangladéše a nemůžeme se divit tomu, že ti chytří emigrují tam, kde budou mít přijatelné podmínky pro svůj život. Odpovědět  ...j.a.s...  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 13:06:11) Analfabetko, děti inženýrů a kopáčů na tom nemusí být rozdílně. Rozhodně to v první třídě nepoznáš, pokud děti nejsou i jinak zanedbané. Pořád se rodí hodně průměrných dětí všem, ať už lékařům, prodavačům, kopáčům. Dítě lékaře není automaticky něco víc. Odpovědět  kosatka2  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 14:05:23) ono je to ale i naopak, že se hloupejm rodičům narodí chytrý dítě a tam se hodí, aby to děcko někdo podchytil, protože rodiče se mu pedagogicky věnovat nebudou. dítě brzy prozře, že je na tom líp než rodiče a začnou se kupit výchovné krize, dítěti třeba chybí vzory, neví co se sebou, rodiči začne pohrdat, atd. Odpovědět  ...j.a.s...  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 13:06:11) Analfabetko, děti inženýrů a kopáčů na tom nemusí být rozdílně. Rozhodně to v první třídě nepoznáš, pokud děti nejsou i jinak zanedbané. Pořád se rodí hodně průměrných dětí všem, ať už lékařům, prodavačům, kopáčům. Dítě lékaře není automaticky něco víc. Odpovědět  Eržika.  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 13:11:14) Žádnou frontální výuku. To nefunguje, natož ve věkově smíšené třídě... Jedno dítko takto prošlo první stupeň, druhé je v sedmé třídě. Je to rozhodně efektivnější - já moc nechápu, jak se učí prvňáci frontálně, když jedni umí číst a jedni neumí písmenka? Opravdu se neplánuje, že se budou integrovat všichni žáci (třeba s těžkou MR) a navíc je určen počet integrovaných žáků ve třídě určen vyhláškou. A to, že děti něco neumí na začátku, neznamená, že jsou hloupé... Odpovědět  magrata1  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 13:49:35) já jsem to schválně kdysi počítala. U nás v okrese je asi 50 děcek v ročníku ve zvláštních školách. Spíš míň. A škol je v okrese víc než 50, takže ta pohroma by byla třeba jedno děcko na 6 tříd základky. No, to bude jistě zhouba pro školství. to spíš lituju ty děcka, co jim ta zvláštní škola pomáhá, že budou na normální škole chudáci. Odpovědět  Lady V.  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 13:28:14) Analfabeto, tohle jsou fakt hloupé předsudky, na které bohužel v Západní Evropě dojíždějí především děti přistěhovalců. Můj šéf je Aramejec. Je to skvělý a milý člověk, který je navíc velmi vzdělaný a má opravdu encyklopedické znalosti. Dá se s ním bavit úplně o všem. No a ten mi vyprávěl příběh jeho sestřenice, která se dostala do Německa někdy v mladším školním věku a učitelka jí poslala do Hauptschule - tedy tam, kam chodí děti s nejhorším prospěchem. Její rodiče neměli tenkrát bohužel ponětí, jak přesně funguje německé školství a učitelce věřili. Na HS naštěstí dívka vyfasovala učitelku, která byla angažovanější a zařídila, aby ji přeřadili na gymnázium. Děvče má dneska doktorát a úspěšně nastartovanou kariéru. Pokud ještě dneska někdo chce budoucnost dítěte určovat podle povolání rodičů, zasloužil by pár facek. A potom budeme tvrdit, že kasty existují jen u hinduistů. Odpovědět  Analfabeta  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 13:57:52) Lady V, nejde o žádné kastování dětí ani o předsudky, jde o to, že vzdělanější rodiče se dětem obvykle víc věnují. Pokud s dítětem cestují, mluví v cizině nebo mezi sebou cizím jazykem a dítě umí cizí jazyk už v 6 letech, a věnují se mu i jinak, je na tom toto dítě prostě podstatně lépe, než dítě, které bylo maximálně v blízkém lese a v životě nedrželo v ruce tužku. V šesti letech ještě ten rozdíl není takový, ale v 10 letech už to je prostě nepřekonatelná propast. Když jsem pracovala ve školství, taky jsem děti nekastovala. Ba dokonce bylo zajímavé, že v pomocné třídě, kde jsem pracovala, byly děti jak těch kopáčů, tak děti vysokoškoláků. I těm se totiž rodí děti mentálně postižené. V této třídě mohlo být max. 10 dětí, z toho byl jediný Rom, ten patřil k těch chytřejším, tři děti měly rodiče vysokoškoláky. Polovina dětí nakonec skončila u ústavu sociální péče, protože nebyly schopné se o sebe v dospělosti postarat. Ale dostaly ŠANCI! Ony prostě nemohly za to, že jim Pánbůh nenadělil. Odpovědět

Analfabeta  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 17:20:50) Jitys, když jsem ještě byla ve škoství, mohl být prostor na procvičování ve školních družinách. Jenže družinářky měly PŘÍSNÝ ZÁKAZ dělat se dětmi domácí úkoly. Takže dítě bylo třeba do 16.00 v družině, než se dostalo domů, bylo 17.00, máma začala dělat večeři a po večeři už to dítě bylo unavené. Jenže družiny, které v tomto mohly pomoci, jsme zrušili. Místo toho to mají řešit nějaké neziskovky. Přitom v těch družinách byly pedagogicky vzdělané ženy, byl tam na to čas a i méně dětí, než ve škole. Odpovědět  Drop  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 17:24:37) Analfabeto, moje máma uč.tvrdila, že dítě po škole nemá dělat nic, má vypnout. Že úkoly se mají dělat večer, jako opáčko, aby ti to spíš nalezlo do hlavy, případně třeba básničku ještě ráno zopáknout. Odpovědět  Anni&Annika  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 17:27:40) Commer...to je od kusu. Moje starsi delala ukoly az vecer, po skole byla k.o. Vecer udelala ukoly rukcuk, po skole to bylo muceni, takze jsem najeli na ukoly vecer. Nase mala zase udela ukoly hned po skole. Ale myslim si, ze by ji to do hlavy vlezlo i vecer. U ni to je jedno.Udela je stejne rychle po skole, jako vecer. A ji to vyhovuje vic takhle. Odpovědět  Drop  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 17:33:22) Anni, pozítří nám to začíná, dcera do 4. a syn do druhý. Jsem ráda, že už nikdy v životě nezažiju žádného prvňáčka. Odpovědět  Anni&Annika  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 17:57:47) Commer, nam skola zacala uz 4.8....ale diky bohu chodila mala do skoly v Cechach, a z toho zakladu cerpa dodnes. Ja nemela zadne nervy ani u prvnacky, a ani pozdeji. Jen si tu casto rikam, ze je skoda, ze tu neni domaci skola. Clovek by si usetril nervy s nemeckou zakadni skolou Odpovědět  daba+holčička  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 17:53:17) cha, v 16:00? moje je v družině do 17:00 a pak má 3x týdně ještě gymnastiku. Za učení v družině bych byla ochotná i platit. A zas fakt jí nechci říct, že má s gymnastikou utrum, neb je blbá a musí se učit. To bude možná umět násobilku, ale nebude mít žádný sebevědomí a to mi přijde důležitější. Kalkulačka je v každým mobilu. Odpovědět  Myšutka*  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 17:59:18) Ano, kalkulačka to vyřeší... A když dojdou baterky, nechám si to spočítat od náhodného kolemjdoucího. Trošku mi to připomnělo studenta ekonomie, který si stěžoval, že po něm chci, aby věděl, jak se spočítá průměr, když je doba počítačů a každý počítač mu ten průměr napíše. Odpovědět  daba+holčička  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 18:16:28) myšutko a jak často potřebuješ v běžném životě násobit? Já oživuju násobilku až teď, když se jí učí malá - taky jsem měla problém se jí naučit a zase jsem to zapomněla - jako všechny tyhle informace, které mozek nechtěl přijmout. Jinak tam mám spoustu věcí, které potřebuju, nebo které mě jen zaujaly apod. Ale násilím nic. Odpovědět  Myšutka*  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 18:22:29) Neříkám, že používám běžně velkou násobilku, ale malou třeba u nákupu. Když kupuju víc kusů, tak se bez násobení jaksi neobejdu. Jinak moje povolání mě nutí počítat hodně a z hlavy je to fakt rychlejší. Bohužel potkávám mladé lidi, co se z hlavy nedopočítají ani 12x4. Odpovědět  daba+holčička  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 18:27:31) Myšutko a pozná se tím kvalita člověka, že neví z hlavy kolik je 12x4? Ono ne že bysme se to neučily, ale odmítám tomu věnovat veškerou energii. Prostě jí to ten mozek nebere a já to chápu - k ničemu to nevyužívá, je to jen pro školu. Odpovědět  Myšutka*  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 18:34:58) Kvalita člověka zajisté nezávisí pouze na jeho znalosti násobilky. Na druhou stranu, neumět si spočítat, kolik mě bude stát nákup může vést k tomu, že člověk bude lehce podveden/okraden. Jsou lidé, kteří se nenaučí ani sečítat, pak to chápu. Ale troufám si tvrdit, že většina dětí je schopná se naučit bez potíží násobit a dělit menší čísla. A k tomu je má dovést škola. Argument, že máme kalkulačku, neberu. Máme totiž i software, který umí strojově číst texty, proč se tedy učit číst? Máme zatavená jídla, proč se učit vařit? Pokud začneme odmítat vzdělání od základů, tak pro těžší věci nebude na čem stavět a povede to k tomu, že naše děti naletí každému podvodníkovi, který je "zblbne" zdánlivě logickými výpočty nebo důvody. Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 18:40:11) Myšutko, já myslím, že v první řadě ani tak nejde o budoucí naletění podvodníkům, jako prostě o rozvoj mozku. Ani o samotné informace podle mě nejde tolik, jako o trénování schopnosti informace přijímat a zpracovávat. Odpovědět  Myšutka*  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 18:44:25) Jo, v tom máš pravdu. Ale tenhle argument tolik lidí vůbec neuznává (přece se nebudou děti učit něco, co nebudou potřebovat k výdělku), že už ho ani nevytahuju. Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 21:30:20) "přece se nebudou děti učit něco, co nebudou potřebovat k výdělku" Máš pravdu, tohle je častý přístup. Odpovědět  libik  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 21:40:38) to je pravda, ale je to dle mého méně šokující, než když učitelka bagatelizuje výchovu k solidaritě a respektu k znevýhodněným a vyrábí třídní elity.(co mají pěkné úkoly) Odpovědět  daba+holčička  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 19:55:31) Myšutko, já to neodmítám, ale můj mozek a její taky. Některé kombinace prostě nevím jistě. A kupodivu mě to nikdy extra nelimitovalo. Nákup průběžně počítat stejně nestíhám i kdybych to zvládla. A mám gympl a účetnickou VOŠku :D A myslím, že jsem se v životě uplatnila dobře. Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 18:31:56) Dabo, já bych tedy řekla, že v běžném životě se násobí pořád, úplně automaticky, aniž si to člověk uvědomuje ... Odpovědět

Z+2  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 11:32:17) a to je ta nespravedlivá část. Odpovědět

Černá kronika  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 11:38:53) Na mě doma dohlíželi v první třídě, jestli mám dobře udělaný domácí úkoly a pak jsem si už vše hlídala sama, dokonce jsem od mé 4. třídy dohlížela na ségru prvňačku. Ségra se dneska učí s dětma denodenně, její dcera chodí na víceleté gymnázium, je teď v kvintě a ségra u ní pořád doma sedí a vysvětluje a kontroluje a její syn je teď v 7. třídě a to samý. Ségra na jednu stranu nadává, jak jí to zabírá čas a psychicky ubíjí, ale na druhou stranu jim nedá tu zodpovědnost a samostatnost, prostě chce z nich vytřískat maximum. Kamarádka to má podobně, taky denodenně sedí už s velkými syny nad učením a drtí a drtí. Já samozřejmě když byly děti malé, taky na ně dohlížela, ale pak už musely samy a přicházely jen pokud něčemu nerozumněly. Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 12:50:01) Kroniko, jojo, také znám rodiče, kteří takto denně vysedávají s dětmi a "drtí" z nich maximální výsledky. Někteří tímto způsobem dotlačí děti na gymnázium a pokračují v drtícím procesu. Musím říct, že to svým způsobem obdivuji, já bych toho asi nebyla schopná. A zajímalo by mě, jak si ty děti jednou povedou v životě, jestli se to úsilí jejich rodičů nějak pozitivně projeví. Odpovědět  Černá kronika  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 12:53:50) No já jsem taky zvědavá, jak si ségry děti v dospělosti povedou. Netěř s tímdo denním domácím drcením prochází víceletým gymplet s několika trojkami. Projevila přání dělat v budoucnu povolání cosi s cestovním ruchem, ale ségra jí povzbuzuje, že má na víc a ať jde na medicínu a jé z ní lékařka. Já mám na to svůj názor, ale v rámci dobrých rodinných vztahů mlčím... Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 12:57:48) Kroniko, tak to bych skoro řekla, že je tvou občanskou povinností riskovat rodinné vztahy a svůj názor říct - vždyť tomu lékaři přijdou do rukou nevinní lidé! Odpovědět  ...j.a.s...  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 13:00:59) Anett, s vydřenýma trojkama jen tak medicínu stejně nevystuduje, takže klid. Odpovědět  Černá kronika  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 13:05:00) No nevím, třeba by nakonec byla dobrá doktorka, ale jde o to, za jakou cenu by vystudovala. Jestli by si u toho nezničila zdraví. Nejraději bych ségře řekla, ať ty děti nechá trochu dejchat. Odpovědět  ...j.a.s...  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 13:10:16) Kroniko, kašli na to, jsou to její děti. A pokud nejsou hloupí, tak se zavčas nadechnou, vzepřou sami. A i kdyby ne, tak na medicíně se s nima těžko bude učit a to, že si třeba natlučou nos po jednom semestru, není životní tragédie. Odpovědět  Černá kronika  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 13:16:34) Jo, jasně, nebudu nic říkat. Neteř je čikovná na to, co jí baví, projede internet a naplánuje rodině celou dovolenou v zahraničí včetně výlet tam, takže snad si ten cestovní ruch prosadí, bylo by škoda, kdyby ne. Odpovědět  Bouřka  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 13:20:14) Vysvětli ségře, že v cestovním ruchu může vydělat více peněz za méně náročných podmínek Odpovědět  zvířevdíře  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 14:33:21) Tak to je dost diskutabilní, nějak nevím, co si pod tou prací v "cestovním ruchu" představujete - dost často e to pouhopouhé sezení v kanclu, obvolávání všeho možného, psaní e-mailů atd. Tipuju, že doktoři jsou na tom paušálně o dost líp, ačkoli jejich postavení tady v ČR není nijak slavné - při nemenší mají nějaký potenciál, možnosti - třeba vyjet do ciziny, otevřít si vlastní praxi atd. Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 13:18:39) jas, já si také myslím, že minimálně některé z těchto dětí prostě jednoho dne narazí na svůj limit, ale přijde mi to smutné, protože kdyby od počátku směřovaly k reálnějším cílům, možná by si ušetřily čas i nervy a byly spokojenější. Ale nic mi do toho není, samozřejmě. Odpovědět  Eržika.  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 13:21:35) Pokud se ve škole nesoutěží o známky a děti se nesrovnávají, tak je to o něčem jiném.... Odpovědět  Monty  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 13:39:17) Ale lidi se srovnavaji i bez soutezeni o cokoli, protoze jaksi nemohou nevidet, ze je kazdy jiny. Byt si vedom odlisnosti prece automaticky neznamena "nezdrave soutezit". Odpovědět  Černá kronika  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 14:05:50) Ségra říká, že neteř je chytrá a na gympl má. Tak ona je chytrá, to jo, na základce na 1. stupni měla jedničky, ale to s ní ségra taky pořád drtila a bičovala jí k výkonům. Není to géňa, má ty známky dost vydřený a takový děti podle mě na víceletý gympl chodit nemají, ale to je můj názor... Odpovědět  Monty  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 14:11:40) Kroniko, to je prave problem skolstvi, ze maji porad ty "vydrene" znamky takovou cenu. Na druhy strane, vetsina populace ma prumerny intelekt a kdo je s prumernym intelektem dric, muze mu to v zivote byt uzitecne vic nez genialnimu lemplovi. Odpovědět  ...j.a.s...  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 14:23:02) Monty, ale on ten skleník s vydřenýma známkama netrvá věčně. Základku a střední školu. Na VŠ už za sebou rodiče nemáš a pokud nejdeš na VŠ a jdeš do práce, tak všem těm lidem kolem je zcela jedno, kolik jsi měla jedniček na ZŠ, střední, nebo učňáku. Kdybych se kdysi vyprdla na jedničky a drilovala až před maturitou nebo státnicema, udělala bych líp. A i na státnicích bych mohla mít trojky, protože pak jsem ukazovala až diplom, kde se známky nebyly nebo si mě stejně proklepli během zkušebky. V praxi mě nikdo nezkoušel, zda jsem ty jedničky měla oprávněně nebo ne. Prostě jsem si musela poradit s obsahem práce, na kterou jsem byla přijata. Takže mi z toho vychází, že by známky vůbec být nemusely a stačilo by jen výsledné vysvědčení - prospěl s vyznamenáním, prospěl, neprospěl.... Odpovědět  Kudla2  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 14:50:55) Monty, jak správně říkáš, člověk, kterej je dříč, tak má možná větší šanci na úspěch než nadanej flink. Sama jsem byla spíš ten nadanej flink, ale to dříčství mě tak trochu dojímá a nemám ráda, když to někdo shazuje tím, že ten dříč je vlastně blbej a že ideál je být ten nadanej flink. Oceňuju, když je někdo schopen a ochoten na sobě máknout. Odpovědět  Monty  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 15:03:54) Kudlo, jo, jiste, ale dric musi byt to dite samo. Kdo dre jen "kvuli rodicum", ten na to obvykle "dojede" ve chvili, kdy uz rodic nema zadne paky. Ja ocenuju pracovity lidi, co se umi kousnout, ale uz moc ne rodice, co k tomu nutej deti jaksi proti jejich vuli a ne zcela umerne jeb ch schopnostem. Odpovědět  Monty  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 14:11:55) Kroniko, to je prave problem skolstvi, ze maji porad ty "vydrene" znamky takovou cenu. Na druhy strane, vetsina populace ma prumerny intelekt a kdo je s prumernym intelektem dric, muze mu to v zivote byt uzitecne vic nez genialnimu lemplovi. Odpovědět  Monty  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 18:48:28) Šuplíku, cena známek je sporná i bez rozlišování, kdo na ne dre a kdo ne. Ono ani to "dřeni" neznamená u každého dítěte totéž. Odpovědět

Monty  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 18:34:38) A vysvětli mi někdo, co přesně znamená "učit se doma s dítětem"? Opakovat to samy, co se uci ve škole? Nebo to nějak trénovat, aby bylo lepší/rychlejší/janevimco? Odpovědět  Myšutka*  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 18:42:13) Monty, mám aspíka kombinovaného s několika dys. "Učit se" znamená projít s ním sešity a "pokecat", co bylo nového. Pomoct s učivem, kde je potřeba se naučit něco zpaměti, třeba hlavní města států (přečtu je nahlas, on opakuje, pak je čte nahlas on, já opakuji, pak ho zkouším). Pokud jde o slovíčka, diktuji je a opravuji chyby. Dějepis a podobné věci mi odvykládá nahlas. Pak ještě děláváme pár cvičení, která pomáhají kompenzovat problém. Tohle učení dělá cca hodinu až dvě týdně. S dcerou to obnášelo dotaz, jestli rozumí všemu a jestli něco nepotřebuje. Jendou za měsíc - dva sama přijde, že potřebuje z něčeho přezkoušet. Tenhle stav nastal někdy v půlce první třídy. Jenom před přijímačkama jsem oběma dala pár cvičných testů. Odpovědět  Monty  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 18:51:31) Mysutko, tak to je opakování a zkoušení, učení si představuju jinak. Učit se beru jako vysvětlovat, objasňovat; zkoušet z něčeho, co se dítě samo naučí není v pravým smyslu "učení". Učis se něco nového, to co uz umíš si jen opakujes. Odpovědět  Myšutka*  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 18:58:02) Monty, jo, pravý význam učení je o tom vysvětlování. Já tvoji otázku pochopila spíš jako "přípravu do školy". Vysvětlování u nás moc potřeba není. Hodně si povídáme o historii a zeměpise, ale to je obvykle hodně nad rámec školy a probíhá to nahodile, jak chodí děti s dotazy, nebo když na něco narazíme na procházce, na výletě atp. Odpovědět  Monty  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 19:13:28) Myšutko, no a právě to vysvětlování beru jako úkol školy - proto tam dítě posílám, aby mu tam něco vysvětlili, něco ho naučili. Jsem ochotná ho vyzkoušet, podepsat úkol, podepsat žákovskou, ale nebudu dělat práci za učitele. Nemám pedagogický talent, takže bych to ani dělat nemohla. A kdybych měla pocit, že dítě nerozumí učivu v nějaké větší míře než je ta, že chybělo nebo nedávalo pozor a přitom nemá snížený intelekt, který by to vysvětloval, tak bych i já jako extrémně laxní rodič uvažovala o tom, že je na místě dát dítě do jiný školy. Odpovědět  kosatka2  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 18:51:09) Učit se doma s dítětem: vysvětlit to, co dítě ve škole nepochopilo doplnit si látku, když to dítě zamešká (nebo dostane za úkol naučit se samo) a nechápe to z učebnice poradit dítěti, kde dělá chybu, když furt dokola počítá nějaký příklad a furt mu to nevychází správně když je problém dítěte pomalost, stát u něj se stopkama pak jsou ještě rodiče, které své dítě před zkoušením či písemkou vyzkouší, aby látku dítě umělo formulovat do vět, nebo někdo dělá přijímací testy nanečisto, aby si dítě ohmatalo styl testování a formulaci otázek já mám děti ještě malý, "učit se doma" u nás znamená především čtení nahlas Odpovědět  Dana  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 18:55:15) S jedním dítětem se učit nemusím. Jde mu to samo a sám si ještě vědomosti ze školy se zájmem doplňuje. Druhé dítě, kdybych nechala, tak skoro propadne. Vysvětlení látky ze školy mu nestačí, tak mu musím skoro všechno vysvětlit já, pomalu, polopaticky s různými pomůckami. Třeba jsem rozstříhala válcovitou krabičku, aby pochopil, že plášť válce je vlastně obdélník. Protože, když je to v učebnici jen nakreslené, tak on to nevidí. A potom to pořád procvičovat, aby si to zažil a pořád to opakovat. Třeba z angličtiny skoro nic neumí, ale stejně má dvojku. Mají učitelku, které je úplně jedno, co kdo umí, děti při hodině zlobí a ona dá všem dvojku a je v pohodě. Snažím se, aby se neučil pro nějaké dvojky, ale aby látku pochopil a pamatoval si to. Odpovědět  Drop  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 18:59:02) tak když vidím u úkolu, že ty výsledky střílí od boku nebo píše kraviny, tak si s ní sednu a vysvětlím jí to po mém dokud to nepochopí, to poznám tak, že ten úkol napíše dobře Odpovědět  Monty  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 19:17:06) Buchli, ale já to znám - v tom smyslu, že se syn na prvním stupni na spoustu věcí vykašlal, vlastně skoro na všechno, on fakt pět let prozíral z okna nebo si kreslil voloviny. Jenže na prvním stupni je podle mne učivo tak lehký, že se ho v případě potřeby dítě naučí samo z učebnice/sešitu. Z hlavních měst ve vlastivědě zrovna taky přinesl čtyřku, protože se na to vykašlal/zapomněl, u něj je to jedno a totéž. Odpovědět

Delete  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 20:32:04) Monty, jedno z našich dětí je extrémně nejisté, takže učit se s ním znamená do zblbnutí ho nechat opakovat celou látku, kontrolovat mu, jak počítá, dávat mu otázky, na něž odpovídá....chce si být prostě jistá, že umí, sama sobě nedůvěřuje....lepší se to, ale pomalu... Jiné dítě potřebuje hodně vysvětlit. Ve škole všechno nepobere, navíc má tendenci vypouštět i to, co pobere. Takže je to o zdvojování toho, co dělá ve škole. Nejstarší chtěla dřív z něčeho vyzkoušet a potřebovala sem tam pomoct s programováním nebo rétorikou. Nejmladší zatím nepotřebovala nic, ani při domškole jsme se s ní nihjak výrazně neučili, jen občas jsem s ní seděla a nacvičila novou látku, ona ráda dělala, když s ní u toho někdo byl, i když fakticky pomoc nepotřebovala. Odpovědět

Lída+4  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 18:38:40) Šuplíku, tři z mejch dětí nějakou dys mají. Odpovědět  Lída+4  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 19:05:28) Šuplíku, nějaká extra pomoc skutečně nebyla potřeba - u druhýho se na dysgrafii přišlo dokonce až v tercii, do tý doby to dokázal kompenzovat sám. A u třetího se dyslexie objevila až jako následek závažnýho zdravotního problému ve 12 letech. Odpovědět

Eržika.  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 11:16:27) Zdejší systém vede k segregaci, protože očekává domácí přípravu dětí. Tedy přezuje zodpovědnost za školní výuku na rodiče. Někteří rodiče se neumí s dětmi učit, protože se s nimi také nikdo neučil, nejsou toho prostě schopni. http://usti.idnes.cz/trmicka-skola-prosazuje-inkluzi-dow-/usti-zpravy.aspx?c=A160901_2270330_usti-zpravy_hrk "Naše vzdělávací filozofie stojí na jednoduchém principu: snažit se vytvořit každému dítěti podmínky pro dosažení jeho maxima. A každé dítě má maximum někde jinde. Třeba onen Pepíček bude mít v pololetí čtyřku, ale za ten půlrok udělá mnohem více práce než někdo, kdo přišel do školy lépe připravený, uměl už číst a psát a sbírá jedničky. Musíme nastavovat dětem vzdělání na míru, zohledňovat životní podmínky, ze kterých přišly", říká ředitelka úspěšné ZŠ Trmice. http://www.eduin.cz/clanky/clovek-v-tisni-vitani-prvnacku-kazdy-sty-propadne-hned-v-1-tride/ „Realita je často bohužel taková, že pro mnoho dětí představuje škola místo, které jim ukazuje, že za nic nestojí. Tím rapidně klesá jejich motivace k učení a poznávání obecně. Přitom zcela zbytečně, vždyť jde o děti, které s trochou podpory dokáží úplně to samé, jako jejich vrstevníci, kteří měli to štěstí, že se narodily na lepší adrese,“ https://www.respekt.cz/spolecnost/otazka-nezni-jestli-deti-migrantu-integrovat-ale-jak-je-integrovat Odpovědět  * Liv  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 12:29:45) . Odpovědět  kreditka  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 13:56:17) Eržiko z mého pohledu je mi ale cizí dítě svým způsobem ukradené, starám se o to své, tudíž i kdyby se domácí příprava kvůli těm "diskriminovaným" nedávala, budu se s dětmi učit stejně a to že ma některé dítě doma rodiče kašlou po tom mě nic není, nehodlám za ně přebírat odpovědnost. Odpovědět  Eržika.  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 14:07:26) Proč by jsi se s dětmi učila doma, když vše zvládnou ve škole? Odpovědět  Katka a 2 výrostci  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 20:51:58) Ale toto je článek o tom,proc řada deti nedokončil ani ZŠ,ne o vaši vzorne rodině.A naprosto souhlasím s Erzikou-skola nemá přenášet část výuky na rodiče. A mimochodem taky nevím, proc bych se doma učila s dítětem, které školu normální zvládá. Odpovědět

Cimbur  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 13:27:42) To vůbec nemusí být romové. Myslím, ze to záleží nejvíce na lokalitě a situaci rodiny a vyloučením trpí i čím dál více bílých rodin. Ale je pravda, ze jazyková a kulturní bariéra dělá svoje. Mladší chodila do třídy s romským chlapcem, pěkným, pěkně oblékanym děckem. Do školy ho denně máma vodila. Přesto prý kluk na konci roku neuměl barvy, strany, písmena, nic. Je pravda, ze učitelka nezvládla, dokonce v dubnu odešla. Byla taková nervózní, věcně problém... Ke starší loni propadla romská holka a tam šikovná učitelka zvládla holku začlenit do kolektivu a holka prospivala. Bohužel, tato skvělá holka taky odesla, vdává se... Odpovědět  magrata1  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 14:02:35) Cimbur, já mám na to názor díky nevidomé ségře. Byla na internátní škole, povinná už předškolní třída. Mnohé děti, co tam chodily, neuměly jíst ani pořádně chodit (a ty nejnemožnější byly z lékařských a inženýrských rodin, cikáňata aspoň běhala a jedla). Tam se dětem důsledně věnovali, byl tam malý kolektiv a péče bez rozdílu. A, světe div se, poměr mezi středoškoláky bílými a romskými byl stejný. Tak buď je to tím, že se s těmi dětmi nepracuje nebo u Romů má souvislost vyšší intelekt se slepotou Odpovědět

Analfabeta  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 11:21:10) Tzv. Agentura pro sociální začleňování lže jako když tiskne. Proč se snaží přesouvat odpovědnost z rodičů na obce nebo kraje? Ti zřídí školu a na rodičích je, aby do té školy děti posílaly KAŽDÝ den. Najednou už nejsou rodiče zodpovědní? Zase "někdo jiný"? Proč rovnou neřekneme, že Cikáni na školu kašlou, ale odpovědnost za to nemá jejich rodina, ale najednou obec nebo kraj. Ti můžou za to, že Cikáně v první třídě propadlo? Odpovědět  kosatka2  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 12:13:02) Mě by zajímalo, jestli máš nějakou představu o tom, jak může jednoduchej rodič co sám má max. zvláštní školu doma doučovat celkem chytrý dítě, když to sám ten rodič nechápe, co se to dítě má učit? Na některejch školách funguje skupinový doučování přesně pro tyhle případy, kdy doma nemá dítě nikoho, kdo by se s ním učil. Nerozumím financování záležitostí ve škole, ale dost často tady na rodině čtu, jak kraje odmítají dát peníze na asistenty, na které by ty děti měly nárok. Tak se to různě řeší všelijak, docházejí třeba zdarma studenti VŠ různých sociálních a pedagogických směrů. spousta škol to ale vzdá předem. Odpovědět

magrata1  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 11:48:34) se mnou psala mamka psaní, jionak jen podepisovala a občas mě zkoušela ze slovíček a letopočtů ještě na gymplu. Já jsem s nejstarší psala úkoly a učila se asi do 2.-3. tř., pak už jen vysvětluju matilu a fyziku. Prostřední je ve 2. tř., tak nevím, jak dlouho bude dozor třeba. Předpokládám, že to na nižším stupni budu kontrolovat a co bude třeba, vysvětlím. Bezplatné školství je místní mítus. Neplatí se školné, ale pomůcky jsou celkem pálka a když je početnější rodina, je to docela děs. I doprava. V mnohých zemích jezdí školní autobus, tady je sleva pár procent. Dcera měla na začátku 9. tř. 15 let, jedna jízda do školy stála 20 kč, takže měsíčně pomalu 1000,-. My jsme měli měsíční žákovskou jízdenku na stejné trase 22kč, jedno plné jízdné stálo, tuším, 7kč. Dál denně máme náklad úkolů skoro na hodinu. Pokud má někdo rodiče, kteří se s ním nechtějí, neumí nebo nemohou připravovat, má smolíka. A může být i chytrý. Nejstarší měla takového spolužáka. "Naštěstí" to byl sígr, takže měl učitel důvod, proč ho denně nechat po škole a úkoly a přípravu s ním dělal on. Kluk by byl jinak v družině. Teď je na průmyslovce a blbý rozhodně není. Bez toho učitele by možná taky ve 3. tř. propadal. Odpovědět  ...j.a.s...  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 12:43:52) Magráto, to není pravda. Pořád máme bezplatné školství, i když musíme platit pomůcky. Pomůcky platí jistě i ti, co platí nemalé školné každý měsíc. Řada pomůcek se neplatí každý měsíc, ani na střední škole nepřiplácíš za výklad odborných, nástavbových předmětů atd. Nebo si fakt myslíš, že ti co platí školné, mají vše ostatní zdarma? Odpovědět  magrata1  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 12:52:54) To si nemyslím, ale myslím si, že není moc dobré, když dítě nemá třeba učebnici angličtiny, protože učebnice a cvičebnice stojí 700,- a rodiče na to nemají (nabo mají a radši prochlastají). Nemyslím, že by škola nebo obec měla kupovat děckám aktovky a papuče, ale bylo by vhodné, aby aktovky byly k dispozici třeba na obecním úřadě, myslím, že je dost lidí, co dávají slušnou aktovku do charity. A učebnice by mohly být zdarma aspoň na té zálkadce. Dcera je v prváku na gymplu a za učebnice už dala skoro 3000,- plus sešity a vše ostatní potřebné. Za chvíli už budeme platit lyžák.... Na to opravdu všichni nemají a je chyba systému, že nechá talentované lidi dělat kopáče, protože nemají na pomůcky a jejich rodiče se s nimi doma neučí. Odpovědět  Eržika.  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 12:57:36) Já žádné pomůcky do výtvarky neplatila a to jak na státní, tak nyní na soukr. A dělají super zajímavé věci, naposled velký třesk. Odpovědět

Motýl73  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 12:45:54) Přesně tak, škola zatěžuje rodinný rozpočet. Např. pomůcky do výtvarky - nestačí normální lepidlo, musela jsem koupit i klovatinu a Herkules, nestačí pastelky, voskovky, barvy vodové a tempery, musela jsem koupit i suché křídy. Odpovědět  ...j.a.s...  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 12:50:01) Azulko, ale do výtvarky nemusíš kupovat každý měsíc a pokud s tím dítě nepracuje i doma, vydrží mu to celý rok. Něco i dva a něco se dá nakupovat kusově. Když jdu do hračkářství, tak řada věcí stojí mnohem více než potřeby do výtvarky na celý rok. Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 12:52:13) Azulko, a ty bys byla spokojená, kdyby si děti po celou školní docházku vystačily s pastelkami a nic zajímavějšího nikdy nevyzkoušely? Taková úroveň výtvarné výchovy by ti vyhovovala? Odpovědět  ...j.a.s...  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 12:56:19) Anett, moje řeč. Přitom dneska si jen málokteré děcko doma hraje jen s provázkem a klacíkem. Jistě má dražší hračky než nejlevnější tempery, tak proč pořád mlít o tom, že jednou za rok je to do výtvarky drahé. Asi proto, že je to do školy. Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 13:00:57) jas, ano, já si to také myslím, že řada lidí lamentuje nad školními výdaji jen z principu. Nemluvím o opravdu sociálně problematických rodinách, které podstatu vzdělávacího procesu vůbec nechápou, tam souhlasím, že by jejich dětem mělo být pomáháno ve všech směrech, i materiálně. Odpovědět  TaJ  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 13:08:33) Anett, pracuju v papírnictví, takže nákupů pomůcek do výtvarky jsem za poslední týden zažila fakt hodně....a pořád mě překvapovalo, jak i očividně finančně dobře situovaní rodiče nad těmi seznamy pronášeli lamentace, kolik toho je a na co takovou blbost děti budou potřebovat a co s tím budou dělat...a to byly celkem běžné věci - tempery, progresa, suché křídy, tuš...tu dokonce sem tam nějaká maminka okomentovala slovy "Tuš? Na co to budete potřebovat? Vždyť od toho budete zmazaný!" Odpovědět  kosatka2  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 13:17:42) Problém je v tom, že většinu z toho seznamu ty děti využijí v daném roce jen minimálně, něco možná vyplácají, ale většinu vezmou jen párkrát do ruky. a pak je super, když za rok jiná výtvarkářka dá seznam s jinými věcmi, protože radši používá tamto lepidlo, jiný druh pastelek apod., u dětí, které třeba výtvarku nemilují a pak se jim to hromadí doma. navíc dobrou výtvarkářku nedělá co nejdelší seznam nakoupených potřeb. ale kam se hrabe výtvarka. učebnice a sešity na cizí jazyky, kde jsou přes celou stránku nějaké pitomé obrázky a jedna věta na doplňování, to je taky radost... Odpovědět  Lída+2  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (12.9.2016 11:08:29) kosatka2 , většinu z toho seznamu využijí několik ket, takže se to nakoupí v první a pak to mají klidně 5let.....případně se dokoupí vypelichané štětce..... Odpovědět  Lassiesevrací  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 13:20:36) Tino, jaká je to práce? Když jsem byla malá, chodila jsem pořád do papírnictví, jen tak koukat, občas jsem si tam něco koupila. Všechny ty notýsky, diáře, adresáře, tužky, pera....byl to pro mě takový ráj Už mě to tak moc nebere, ale když jsem si dodělávala školu v ČB, chodila jsem tam ráda dětem kupovat věci do Koh-I-Noorky. To je pěkný obchůdek. Odpovědět  TaJ  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 13:32:51) Lassie, mně se ta práce moc líbí, baví mě to, hodně si tu popovídám s lidmi, chodí sem třeba i pro radu, když chtějí něco dělat a nevědí co na to použít a nebo jak něco vytvořit, spousta jich sem chodí opakovaně, nebo i když jdou jen kolem, tak nakouknou a pozdraví nás...je tu okolo několik škol a školek, takže někdy je tu dost živo...a ten sortiment mě baví taky hodně, je mi to blízké a synovi taky...navíc, mám tu i stoleček a židle, takže tu syn klidně se mnou mohl půl dne být, když chtěl, maloval si tady, nebo mi i chtěl pomáhat něco rovnat a tak...hlavně ze začátku, když to bylo nové, teď už tolik ne....ale co tady tak pozoruju, tak spousta lidí to má jako ty - strašně rádi prohlížejí všechny ty barvičky, pastelky, papíry, zápisníčky a všechny ty drobnosti....spousta lidí sem vejde a říká mi, že má už od dětství hrozně ráda papírnictví a že nikdy neodolají, aby něco nekoupili Odpovědět  Lassiesevrací  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 13:33:40) Odpovědět  Lassiesevrací  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 13:36:07) No a jak to dáš se synem a školou? To končíš kolem páté-šesté, ne? Odpovědět  TaJ  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 13:57:07) Lassie, obchod je otevřený 9-20h v týdnu a 9-19h o víkendu....střídáme se tu na dlouhý/krátký týden - takže dva dny chodím domů v půl deváté (to vyzvedne manžel nebo babička), dva dny úplně volné - to si dopoledne udělám co je potřeba doma, nebo oběhnu něco vyřídit a pak ho můžu vyzvednout klidně i po obědě, když chce a celé odpoledne máme volné....my takhle fungujeme od jeho 3 let, ale to jsem byla ještě v jiné práci...tady jsem 2 roky - vtipné bylo, že jsem nastupovala stejný den, jako syn do první třídy, takže ten první měsíc byl docela hukot - syn ve škole, já v nové práci a k tomu tam byl zrovna takový šrumec, ale zvládli jsme to Odpovědět  TaJ  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 13:01:09) Anett, s tou výtvarkou to vidím stejně, možná i proto, že syna to vždycky bavilo a loni začal chodit i na kroužek výtvarky...asi trochu i proto, že to co dělali ve škole, ho nijak zvlášť neuspokojovalo, ale tak asi někteří rodiče výtvarku pokládají za zcela nedůležitou, tak co by na to kupovali něco zvláštního.... Odpovědět  Eržika.  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 13:12:39) Zajímavost výtvarky se nepoměřuje pomůckami... Odpovědět  TaJ  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 13:20:25) Eržiko, jasně, že ne...na druhou stranu, jak si mají vyzkoušet práci s tuší, nebo pastely, aniž by je měli? Odpovědět  kosatka2  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 13:26:14) může je mít paní učitelka, před hodinou rozdat, po hodině vybrat. nebo každému nandat na paletu kus barvy. a ušetří se čas za dopisování si s rodiči, že tyto pastelky jsou moc malé/tvrdé/mazlavé, že je třeba koupit jiné, že dítě to a to nedoneslo... u nás se dokonce objednávaly hromadně i sešity a učebnice, děti je mají stále ve škole, domů si nosí jen minimálně, když je potřeba. a když se tu diskutuje o frontální výuce, u nás se učí děti pohromadě nejen s různými hendikepy, ale dokonce mají v jediné hodině současně i několik různých předmětů. Odpovědět  Delete  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 14:37:53) kosatko, to by ovšem nesměla být paní učitelka permanentně na dozoru . V první třídě jsem byla na chodbě většinu přestávek, letos "jen" sedm, ale samozřejmě před výtvarkou a pracovkama jsem to opět vychytala. No a po hodině odvádíme děti (výtvarky bývají poslední hodinu), často máme dozor u jídelny a šatny (já měla v první a druhé třídě 3x v týdnu), takže musíš hodinu zkrátit, abys uklidila. Je mnohem praktičtější, když uklízí 26 dětí jednu věc, než jeden člověk 26 věcí . Jinak tedy výtvarnické pomůcky se nekazí, takže kromě lepidel, která mohou vyschnout, když se špatně zavřou, a barviček, které se většinou vypotřebují, je možné většinu používat několik let po sobě. Zatímco učitelky se mohou každý rok měnit a předávat si pomůcky pro tu kterou třídu je dost nereálné. Alespoň v systému, který je u nás ve škole, kde u sebe učitelky nemají vůbec nic, maximálně čtvrtky, protože to prostě nemají kde mít . Starší děti mají kufříky ve svých šatních skřínkách, mladší děti je mají v nějakém vymezeném protoru, ale ne vždy je to skříň nebo jiný vhodný prostor pro ukládání pomůcek. Já vím, že existují třídy, kde je hned vedle kabinet učitele, případně je obrovská třída a v ní 20 dětí, takže je tam i dost úložných prostor, ale u nás bohužel . Odpovědět  kosatka2  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 15:22:27) Delete, moc bych ti přála učit na škole, kde by byly na výuku nějaké důstojné podmínky Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 13:20:54) Eržiko, to vím, nicméně bez pomůcek si prostě děti některé techniky nevyzkouší. Odpovědět  Motýl73  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 13:01:33) Anett, nepsala jsem, že mají jen pastelky. Já to zvládnu, ale tyhle "drobnosti" stojí každá 50-100 Kč, což pro některé rodiny může být opravdu hodně, pokud mají víc dětí. Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 13:06:11) Azulko, já vím, kolik to stojí. Zhruba tolik, co krabička cigaret nebo dvě kafe ;-) Odpovědět  Motýl73  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 13:09:23) My nekouříme a kafe nepijeme, takže s tímto nesrovnávám. Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 13:12:29) No tak to jste na tom výborně oproti jiným a můžete směle kupovat výtvarné potřeby Odpovědět  TaJ  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 13:18:04) Anett, ale my jsme malý obchůdek a žádné slevy tu nemám, ale je výhoda, že když je nutně něco potřeba, tak nemusím nikde běhat a mám to hned u nosu Odpovědět  Jahala.  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 20:10:10) Anett, to je hloupé byla jsem v hmotné niuzy dceru i sebe oblikala a obouvala na blešáku nekourila do kavárny v té době nechodila. Kafe domu dostávala k vánocům a narozeninám zrovna tak prášek na praní, ale suma na začátku školního roku byla vysoká i tak mi na me peníze neprebyvali . Odpovědět

kosatka2  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 12:58:31) tímto děkuji naší paní učitelce, že věci nakoupila hromadně a ve velkých baleních, takže nás to vyšlo mnohem levněji a ekologičtěji Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 13:04:29) Kosatko, ano, hromadné nákupy, na něž rodiče pouze přispějí, považuji za ideální řešení. Časově i finančně výhodné. Ale už se tu o tom jednou debatovalo a někteří rodiče to prý odmítají, což je pro mě nepochopitelné. Odpovědět

Černá kronika  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 14:02:15) Souhlasím, jsou to pálky, jak za učebnice a sešity, tak za doprovodné akce, školy v přírodě, lyžáky, výlety, kina, divadla nebo za to cestovné do školy. Já jsem tu už několikrát psala, že jeden rok nám dojížděli obě děti na SŠ do okresního města a měsíčně nás jen to dojíždění stálo 2500 Kč za oba. Každý měsíčně projezdil přes 1200 Kč, každý dojížděl 4 roky, jen za dopravu jsme tedy daly 1200 x 10 x 4 x 2 = 96 000 naše dvě děti dohromady projezdily kvůli získání středoškolského vzdělání se studenstkou slevou. A ještě máme jednoho, který taky bude dojíždět. Dále mě vadí takový ty multikina do krajského města, kde děti dojedou na kraj města do obchodního centra, zkouknou tam předražený film a pak mají dvouhodinový rozchod po hypermarketu, aby si učitelky mohly nakoupit. A rodiče za ten "výlet" vypláznou pětistovku. Nebo jak jsem tu psala, proč škola zorganizovala lyžák v Rakousku a né tady kousek od nás na Šumavě, když ve výsledku půlka třídy nejela, protože na ten předražený lyžák prostě neměla peníze? Odpovědět  kysnutá knedla  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 14:08:05) " Dále mě vadí takový ty multikina do krajského města, kde děti dojedou na kraj města do obchodního centra, zkouknou tam předražený film a pak mají dvouhodinový rozchod po hypermarketu" Tak toto by mi tiež veľmi vadilo Odpovědět

...j.a.s...  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 14:16:38) Kroniko, ale pokud tvé děti jezdili do okresního města na studentskou slevu, tak je vše v pořádku, ne? Nebo by ti měla obec proplácet jízdné, protože vlastním rozhodnutím nebydlíš v okresním městě? Kde je ta nespravedlnost? Každé dítě v ČR v určité míře cestuje za vzděláním. Co ty všechno dokážeš vymyslet... To by pak mohla obec proplácet jídlo, ošatné a skoro všechno, protože tvé dítě chodí do školy a potřebuje to pro své vzdělání. Ale s výletem do multikina s tebou souhlasím, to by fakt neměla být náplň školního výletu. Odpovědět  magrata1  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 14:21:04) Myslím, že žákovské jízdné by mělo být razantně levnější. ČSAD je státní podnik a stát ho dotuje. Asi by nás nikoho nezruinovalo, kdyby třeba měsíční žákovské jízdné bylo třeba čtvrtinové než normální. Sleva 30% od běžné ceny je trochu nízká. Odpovědět  ...j.a.s...  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 14:30:01) Já teda koukám na jízdné po Praze. Dětský lístek je poloviční a pokud má dítě 6-10 let a má studentskou kartičku ap., tak má po celé Praze cestování zdarma. To není tak zlé, ne? Jistě měsíční kupon bude ještě levnější než poloviční jízdné z každé jízdenky. Odpovědět  ...j.a.s...  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 14:35:57) Už jsem našla studentské ceny po Praze. Přiznám se, že mi ty ceny na Prahu nepřijdou nijak závratné. https://ropid.cz/tarifni-pojmy/zakovske-jizdne/ Uznávám, že Kronika mluvila o meziměstském dopravci, ale pořád mi to nepřijde tak, jak je často v diskuzích kritizováno, že všechny subjekty děti odírají a nechtějí jim dát slevy. Odpovědět  Černá kronika  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 14:55:06) jas, naše děti platily se studentskou slevou za každou jízdu jedním směrem 30 Kč, tedy denně 60 Kč. Pro spoustu rodin dost tragický, zvlášť v regionech, kde jsou mizerný platy. Praha je Praha. A cestování po městě MHD bude vždy výhodnější a to dost podstatně, než dojíždění meziměstskou dopravou. A že bydlíme mimo větší město z vlastního rozhodnutí? Tak to se mají všichni přestěhovat do velkých měst, nebo jak to myslíš? To přeci je nesmysl. Odpovědět  magrata1  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 14:48:43) Ve velkých městech, kde je MHD, je to jízdné dost jiné. Kdybych mohla zaplatit nějaký měsíční kupon, který bude míň než 50% z jízdného do školy a bude na něj dítě jezdit i jinam, nemám problém. Platit 40Kč za jeden den dopravu do školy mi připadá hodně. Odpovědět  Delete  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 14:43:28) magrato, my máme žákovské jízdné třetinové, studentské dvoutřetinové. Odpovědět  Černá kronika  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 14:51:19) Přesně tak. Sleva pro studenty dojíždějící do školy by měla být podstatně vyšší. V současné době totiž dojezd do školy často hraje roli při výběru dalšího studia po ZŠ. Odpovědět

Ropucha + 2  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 14:18:47) "proč škola zorganizovala lyžák v Rakousku a né tady kousek od nás na Šumavě," Protože v Alpách na rozdíl od Šumavy bývá spolehlivě sníh? Odpovědět

Lída+4  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 14:29:06) No nevím, taky jsme zažili lyžáky v Rakousku, a předražený mi fakt nepřišly. Zato jsem zažila i lyžák v Čechách, kterej se o rok odkládal, protože nebyl sníh, a ani ten další rok to za moc nestálo. Odpovědět

Monty  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 13:06:11) Ne, nikdo se se mnou doma neucil. Ovsem v jedne z minulych debat na toto tema jsem se dozvedela, ze dohlizeni na ukoly je rovnez uceni. Sice si to nemyslim, ale pro jistotu - v mem pripade nikdo nedohlizel ani na ukoly, u syna jsme na ukoly dohlizeli, aby je mel. Tot vse. Uceni se s detmi doma moc nechapu, pokud jde o uceni v tom smyslu, jak ho vnimam. Odpovědět  Z+2  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 13:19:00) A? Odpovědět

Kudla2  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 14:56:46) Já si myslím, že některý handicapy se prostě dorovnat nedaj, a to zejména pokud ten člověk nemá zájem. Člověk, kterej má inspirativní prostředí v rodině, bude mít vždycky lepší startovací podmínky než ten, kterej ne. Jsem laik, ale byla bych pro to, aby škola nabízela možnost doučování pro ty, kteří o to PROJEVÍ ZÁJEM. Což může dítě i rodiče, když si uvědomí, že to vlastníma silama nedá. Ale myslím, že ta MOŽNOST by měla stačit, nějak nevidím smysl v tom, když se někdo bude snažit k tomu nutit i ty lidi, co to nechtěj, a vyvozovat z toho, že nechtěj, závěry o tom, že ten systém je špatnej. Aby i děti nevzdělaných rodičů, kteří si řeknou "já jsem sice blbej, ale chtěl bych, aby mý dítě mělo na víc", případně si to řekne to dítě, měli ŠANCI, ale pokud nebudou chtít, tak ať maj smůlu. Jak je to s tím, že můžeš koně dovést k vodě, ale ne ho donutit pít? Odpovědět  Eržika.  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 14:59:40) I škola může být inspirativní a motivující. Pro všechny žáky, kteří tam dochází... Odpovědět  Eržika.  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 15:00:57) Kudlo, ale ve stávajícím systému rovné šance moc nejsou... Chodím léta doučovat děti z ohrožených rodin a vidím to. Odpovědět  kosatka2  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 15:08:02) Řekla bych, že o tom nějak byl ten původní článek (i když blbě napsanej, nekonkrétní). Že z krajů by měla jít podpora do škol, aby zde existovalo doučování, asistenti a pod., aby děti tu šanci dostaly. U nás je třeba dost dětí z ciziny, tak škola nabízí doučování češtiny pro tyto děti. Nulák tu neni, ale vedlejší škola ho má. U nás je zase dost asistentů. A město přispívá docela velkou částkou na nákup pomůcek a sešitů. No a některý školy maj shora utrum. Odpovědět  Vítr z hor  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 16:03:02) Člověk, kterej má inspirativní prostředí v rodině, bude mít vždycky lepší startovací podmínky než ten, kterej ne. Svata pravda. Jenze ruzne radoby egalitarske pristupy se snazi spis znevyhodnit ty, kteri jsou na tom lip, nez aby pomohly znevyhodnenym. Jenze ucinne pomoci rodine/rodicum by bylo moc komplikovane (kdo, kde, kdy a za co by je vzdelaval) a statistiky jsou beztak to nejdulezitejsi. Takze uspesne strategie se lehce prislapnou a tim se rozdily zmensi. Viz treba populisticky napad se zrusenim ukolu. Nepripravujici se deti nebudou tak znevyhodnene oproti pilnym a opecovavanym a rodice, ktere nebavi s detmi ukoly delat (prestoze to tem jejich detem prospiva), prestanou rvat. Odpovědět  Vítr z hor  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 16:15:55) Buchli, no jo, o tom jsme si tu kdysi prece notovaly Jenze js myslim, ze to je nekonecny boj, ktery proste jenom potrenuje ty "zvyhodnene". Budou holt muset prijmout lehce jinou strategii, pritlaci jinde, budou-li na to mit, tak priplati. Tem znevyhodnenym zbyde vic casu, kdyz nebudou mit ukoly a mozna i nejaka koruna navic, kdyz nafasuji zdarma vic pomucek. Otazka je, na co tu kacku daji, ze. Ale zadne prerozdelovani stupinku v systemu socialni stratifikace podle jakesi imaginarni inteligence ci tusenych schopnosti nenastane. Odpovědět  Kafe  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 16:20:50) "Tem znevyhodnenym zbyde vic casu, kdyz nebudou mit ukoly a mozna i nejaka koruna navic, kdyz nafasuji zdarma vic pomucek. Otazka je, na co tu kacku daji, ze." Veveru - zajímalo by mě, jak si představuješ ty znevýhodněné. Já jako dítě mezi ty znevýhodněné patřila. Doma jsem si úkoly dělat nesměla (dle otce ztráta času, raději běž vyplejt záhon či nakrmit králíky), učit jsem se doma také nesměla (jen před maturitou jsem dostala povolení). Úkoly jsem si psala o přestávkách a v nižších ročnících v družině (tam se to naštěstí vyžadovalo, že si děti napsaly úkoly a pak teprve si mohly hrát). Nebýt socialistické družiny, tak jsem asi skončila ve zvláštní škole. Odpovědět  Kafe  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 16:28:51) "Ale podle mě není řešení v tom, aby ostatní nemohli z dobrého rodinného zázemí těžit." Ale fungující rodiny s pečujícími rodiči by se i tak mohly s dětmi učit, ale třeba něco jiného, než je zrovna úkol. Nikdo by jim to nezakazoval. Jde jen o to těm znevýhodněným dětem (špatné rodinné zázemí) ještě více nebyly podráženy nohy. a další důvod, proč jsou úkoly špatně: Já s dětmi dělám spoustu věcí (zejména s dysfatikem), a i tak mě úkoly obtěžují, neboť čas a energie věnovaný úkolu v něčem, co mu jde a nepotřebuje doučování (úkol=forma doučování), jsme mohli strávit na něčem, co si opravdu potřebuje zopakovat. Odpovědět

libik  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 16:12:51) A co brání rodičům se zálibou v malé násobilce, aby si dali s dětmi soukromého bobříka učení? Kdo má morálku, ambici a důvod, vždycky může dát dětem něco navíc a tím vypěstovat skutečnou intelektuální převahu. Pokud se ale škola zapyká na tom, jestli dítě přinese bačkůrky, kaštánky a ořezané pastelky (vedle několika řádek domácího úkolu) a na základě toho dítě hodnotí a posílá do světa, nevidím výhodu pro nikoho. Odpovědět  libik  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 16:20:29) Bačkůrky jsou teplé a hygienické, pastelkami se dobře maluje. Ale jestliže je úspěch a přijetí žáka odvislé od toho, že mu je maminka (ne)připraví, je to blbě. A mám zkušenost, že spolupráce škola rodič, jejímž výsledkem je pozice školáčka, je na pečlivosti maminek založena. Odpovědět

Z+2  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 16:15:08) Odpovědět

Kafe  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 16:13:55) "Viz treba populisticky napad se zrusenim ukolu. Nepripravujici se deti nebudou tak znevyhodnene oproti pilnym a opecovavanym a rodice, ktere nebavi s detmi ukoly delat (prestoze to tem jejich detem prospiva), prestanou rvat." Ale to je nesmysl. Domácí úkoly znevýhodňují děti, které nemají podporu rodičů. Škola má být organizována tak, aby nějaké domácí úkoly/což je vlastně forma doučování, nebyly třeba. Odpovědět  Kafe  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 16:17:18) Buchli - "v tom případě by ale ty děti musely sedět ve škole od rána do večera. " jako že 30 minut nad úkolem se rovná dalším 4 hodinám ve škole? No to asi ne.... Odpovědět  Delete  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 16:46:44) Liško, 30 minut jeden na jednoho je víc, než 4 hodiny jeden na třicet . Na druhou stranu by domácí úkol neměl sloužit jako způsob, jak dohnat to, co se ve škole nestihlo. Plus je potřeba brát v úvahu, že co je 30 minut pro jedno dítě, může být 2 hodiny pro jiné, ač to někomu připadá neuvěřitelné. Koncepce domácích úkolů, jak funguje dnes, opravdu znevýhodňuje děti z méně podnětného prostředí. Na druhou stranu 4 hodiny výuky třicetihlavých tříd prostě nestačí tyto hendicapy odhalit, natož dorovnat. Mám ve třídě kluka chytrého, rodiče také nejsou hloupí, zejména tatínek je hodně vstřícný, bohužel ale je to on, kdo rodinu živí, takže doma věčně není. Po nějaké době jsme vychytali systém, že i když kluk nemá vždy domácí úkol (a když má, tak je opravdu znát, že ho dělal úplně sám a on je trochu lajdák, takže to podle toho vypadá), tak alespoň ty ostatní věci už většinou má. Ale je to na dlouhé lokte, s maminkou v tomto směru prostě nejde počítat . No a horkotěžko vysvětluju kolegyním, třeba na angličtinu, že tady člověk fakt musí řešit věci jinak, protože běžné cesty končí ve slepé uličce..... No a jsou chvíle, kdy i když je kluk chytrý, tak chvilkovou pomoc potřebuje...a než se na to v té třicetihlavé třídě přijde, může mu sakra ujet vlak...a to, že je chytrý je vlastně na škodu, protože člověk tam ten problém neočekává a déle trvá, než ho zaznamená... Takže tímto potvrzuju, že klasické domácí úkoly opravdu některé děti dost znevýhodňují, ale aby se ten systém vykompenzoval, chtělo by to minimálně 2 hodiny denně výuky navíc . Odpovědět  libik  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 16:52:30) Buchli, ale když to neumím? Chtělo by to dodat, ptž jsem vyšla ze 7. třídy, ale to nemusí být ten důvod. Neumím to vysvětlit, nemám na to trpělivost..Vy z pedagogiky máte státnice, ale já? Odpovědět  libik  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 17:02:03) Milující rodič, dobrá, tak dejme tomu, že dítě nemiluji, má být znevýhodněné? Buchli, moje dítě chodí do soukromé školy(lehce placené), málo dětí, učitelé s nekonečnou snahou motivovat a chovat se proklientsky. Přesto v exponovaném období, šlo výkonově dolů a odrazilo se to. Přijde ti to fér? Zdůrazňuji, že nedošlo k žádnému kárání či trestání, ale najednou byla horší, znevýhodněna tím, že jí umírá otec. To normální není. (a stalo by se to v sebelepší škole, opakuji, že tato je velmi dobrá) Odpovědět  libik  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 17:09:37) Já mluvím o tom, že sem tam neměla úkol a tudíž nemohla pracovat v další hodině, která na něj navazovala, nechci tu rozjíždět žádné vlastní háelpéčko, už jste si toho užily do alelujá. Prostě situace,. kdy rodič z nějakého důvodu nedělá přípravu do školy. Odpovědět  Vítr z hor  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 17:17:52) Buchli, jeste bych rada zminila stridavku, ktera detmi mava vic nez vyhradni pece + vikendy. Deti jdou v zajmu rodicu (a take ve vsech tebou vyjmenovanych pripadech) vykonnostne dolu a jeste je to negativne ovlivnuje pro cely dalsi budouci zivot. Takze horsi vyhlidky na studium, budouci povolani a nasledne plat... Vlastne je to ekonomicky nici uz predem. Odpovědět  Kudla2  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 21:00:39) Libiku, a co je na tom nefér? Když mi umřela máma a pak táta, tak jsem taky měla zhoršený známky. Protože jsem se prostě v tý době učila hůř. Myslím, že mě i tak dost šetřili, ale přece mi nemohli jen z toho titulu dát samý jedničky? Nic neférovýho na tom nevidím. Měla bych? Odpovědět  libik  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 21:07:13) Kudla, já už jsem vysvětlovala, že tu nepíšu o sirotečkovi ubožátku, ale o dítěti, které z nějakého důvodu nemělo ten úkol, který, dle některých, znamená možnost posunu dětí někam. A já si myslím, že posunovat se dá individuálně bez nutnosti učitelského manuálu, zatímco ke vzdělání by měl být přístup rovný. Nemělo by být jen pro děti hodných a pilný maminek s průměrným a vyšším IQ, ale i pro děti asociálních matek, hloupých matek, mrtvých a jinak nestandardních matek.. Protože pokud se z dítěte, jež maminka nevybaví úkolem, pravítkem a svačinkou, stane looser se sešitkem samá poznámka, bez šance se chytit v látce, tak ten stejný přístup ke vzdělání zajištěn nemá (a Ústava ho garantuje) Odpovědět  Vítr z hor  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 21:32:42) Jo, v Americe tenhle rovny pristup vyzkouseli na dnes uz siti skol a funguje. Ale za nasledujicich podminek: dite ve skole cca 10-12 hodin denne ve vsedni dny, kratsi dobu i o vikendech, prazdniny kratsi o par tydnu ve srovnani se zbytkem populace - ale ukoly tam stejne jsou. Jedine tak jsou deti konkurenceschopne i mezi detmi z nejvyssich vestev spolecnosti. Skola vznikla specialne pro znevyhodnene deti a prijima se tam losem. Jinak to rovny pristup neni, protoze ty deti prilis ponechava rodine a tudiz co? Dite logicky reprodukuje tu socialni vrstvu, do niz se narodilo a v niz vyrusta. Cest vyjimkam. Odpovědět

Z+2  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 16:20:59) Vůbec to není o čase. Většina dětí se většinu času ve škole nudí. je to o schopnosti učit. Ta bohužel našemu školství totálně chybí. Odpovědět  Pam-pela  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 16:26:59) Z+2 - ano, mnoha učitelům chybí umění učit. A někteří byli dobří třeba před 20ti lety...dnes těm dětem nerozumějí, nestačí jim a jejich znalostem v určitých oborech, nerozumí jejich způsobu myšlení a vnímání... Nepřizpůsobili se potřebám žáků, ale chtějí, aby se žáci přizpůsobili jim (a tomu starému dožívajícímu...) Ale je to v tom, že nikdy ty změny ve společnosti a vývoj technologií nebyl tak rychlý, jako dnes...strašně moc to vnímá, co se za těch 50 let, co jsem na světě změnilo, nikdy v historii to nebylo tak rychlé...takže reagovat pružně na změny společenské, politické, změny technologické, je obtížné. Pro ty děti je tahle doba přirozená, ale pro učitele (zvlášť starší) to přináší nutnost změn...a přizpůsobení se. A to určitě pro mnohé z nich strašně obtížné. Odpovědět

daba+holčička  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 16:26:04) Stačilo by, kdyby si ty úkoly mohli napsat v družině a někdo na ně dohlédl - za nás to tak bylo, myslím že hodina navíc by to spravila, stejně ti malí většinou hned po obědě nechodí Odpovědět

Z+2  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 16:17:08) Přesně tak. Učitel dávající domácí úkoly se podílí na šikaně těch nejslabších z sociálně a kulturně znevýhodněných rodin. Dělat to v první třídě je z mého pohledu zločin. Odpovědět

Vítr z hor  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 16:21:17) Lisko, domaci ukoly zvyhodnuji vsechny deti, krome tech, ktere nemaji podporu rodicu. Deti se temi ukoly uci. Znevyhodnene deti jsou znevyhodnene svymi rodici, ukoly za to nemuzou. "Skola ma byt organizovana..." Ano, spousta veci by "mela byt". Jenze jediny model, ktery opravdu funguje, je pridani dostatecneho mnozstvi hodin vyucovani. Ale na to zatim zadny stat plosne penize nedal. Zustavaji jen populisticke a velkohube kecy o spolecnost rozdelujicich domacich ukolech. Odpovědět  libik  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 16:22:26) No právě, že znevýhodněné děti jsou znevýhodněné rodiči.., copak za ně dítě může? Odpovědět  Kafe  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 16:24:59) Veveru - o spoustu hodin vyučování se přijde nesmyslnými akcemi, výlety, návštěvami, jarmarky, samá ředitelská volna, atd atd.. Odpovědět  daba+holčička  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 16:29:59) Buchli, závažné důvody? třeba ten, že ve ve čtvrtek státní svátek, tak v pátek je ředitelské volno? Odpovědět  daba+holčička  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 16:58:55) Praha 17 - 17.11 svátek, 18.11 volno. A podzimní prázdniny jsou taky každej rok podle toho, jak je státní svátek - k čemu jsou vůbec podzimní prázdniny?, navíc ty vánoční začínají 23.12 a škola je až 3.1. což je úterý další školní rok začíná 4.9.... nevim, kde mám to volno furt brát Odpovědět  Delete  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 16:55:40) dabo, to se často děje z finančních důvodů...škola má přidělené peníze i na energie a řeší se každý den, kdy se musí topit. Takže o státním svátku se netopí, o víkendu se netopí, a když je mezitím jeden den učení, tak se sakra prodraží zatopit. Takže z ekonomického hlediska se dá ředitelské volno a pro učitele se na tu dobu domluví třeba školení, které stejně ze zákona musí být. Bohužel vedení škol je nuceno takto uvažovat....vím to ze školské rady, vím to i od našeho současného vedení, které s námi každou ped. radu probírá rozpočet školy a topení a svícení se sakra řeší...takže věčný boj, jestli vyjde dráž svícení celé dopeledne nebo zhasínání na přestávky ve třídách a zhasínání na chodbách o hodinách, když se svítí zářivkami . Odpovědět  Drop  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 17:02:07) Delete, energiema se musí šetřit to je jasné, ale když škola překročí náklady na energie, tak se nic nestane, zřizovatel to zaplatí, protože musí - ze zákona. Taky je to o tom, kolik si ředitel dokáže na rozpočtu u zřizovatele vykřičet. Aby se ředitel složitě zabýval jak šetřit energiemi považuju za kontraproduktivní, ten by se měl v první řadě starat o vzdělávání dětí. Odpovědět  Delete  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 17:07:23) -Commer-, však jo, já si taky myslím, že tohle by škola řešit neměla, ale bohužel musí, ta politika je v tom pořád, někde víc, někde míň, čím menší obec, tím víc, protože ty rozpočty jsou mnohem napjatější...nebo možná v těch úplně malých obcích je to zase jiné, protože škola bývá komunitní centrum, ale malé město je v tomto neštěstí. Procházím tu v okolí několikátou školu a moje holky též a řeší to tam úplně stejně a ze stejných důvodů. No a podle toho to pak vypadá v reálu, je vlastně úplně jedno, co s těmi dětmi děláš, hlavně když ušetříš za kopírování, školení máš jen ty zadarmo. No a třídy narvané mají přednost, protože je to prostě ekonomičtější . Odpovědět  Drop  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 17:12:33) v Německu posílají peníze na kopírování rodiče, každé dva měsíce mi přijde lísteček cca 8-10 € na kopírování, jinak mají učebnice zdarma,ale pracovní listy se kopírují Odpovědět  Drop  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 19:01:18) Šuplíku, zřizovatel nese ze zákona zodpovědnost za ztrátu svých zřizovaných organizací, takže když skončí ve ztrátě, tak se to nejdřív dorovná z rezervního fondu a pokud je prázdný, tak to musí dorovnat zřizovatel, to je základní princip příspěvkových organizací zřizovaných státem nebo obcí, Odpovědět  Drop  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 19:35:07) Šuplíku, samozřejmě se za ty roky mohl zákon o rozpočtových pravidlech měnit, ale princip asi zůstal. Chodila jsem do zastupitelstva druhého největšího českého města a nosila tam návrhy rozpočtů škol, obhajovala je. Město má 34 základek. Pokud ředitel řekl, že vloni spotřeboval tolik a tolik na energiích, tak nezbylo nic jiného než to do toho rozpočtu namalovat. Když přišel nějaký výrazný nedoplatek/vyúčtování, tak se s tím šlo do rady jako rozpočtová změna. Jinak to nefunguje. Odpovědět

Kafe  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 16:30:55) Buchli - upřímně - pamatuješ se návštěvu nějakého divadla, zámku či výstavy na 1.stupni? Já z toho vůbec nic, možná jen, že jsem se v autobuse pozvracela. Tyhle akce mají smysl až na 2. stupni, či spíše na střední škole. Odpovědět  daba+holčička  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 16:34:27) já si teda pamatuju dost, hlavně jak jsem ve 2. třídě na ŠVP v liberci spadla ke slonům Odpovědět  libik  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 16:36:36) to musela mít pí učka radost Odpovědět  Pam-pela  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 16:42:15) Dabo, mezi kozy? Odpovědět  daba+holčička  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 16:43:39) ne, do takový tý bezpečností jámy mezi výběh a zábradlí Odpovědět  Pam-pela  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 16:56:39) No právě, tam bývaly vždycky kozy...taková černý - kamerunský? Odpovědět  daba+holčička  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 16:59:52) tak to nevím, kozy tam nebyly, jen já a sloni ke mě natahovali choboty, ale je to už hodně dlouho Odpovědět  libik  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 16:44:12) Jé, já si jdu stáhnout Příběh opravdového člověka, už jsem to dlouuuuuuho neviděla Odpovědět

Vítr z hor  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 16:49:54) Jenom proto, ze si zrovna ty nic nepamatujes, neztraceji tyhle akce smysl. Naopak prispivaji k vyrovnavani rozdilu mezi detmi a pomahaji znevyhodnenym. Spousta deti by se bez nich v zivote nepodivala do divadla, muzea apod. Na druhem stupni je na dost veci uz taky trochu pozde. Odpovědět  Lída+4  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 16:59:59) Buchli, já bych takovej přístup preferovala. Odpovědět  Pam-pela  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 17:00:06) Buchli, nevím, která je to škola, ale proč by takové vzdělávání mělo vylučovat všechno tot, co píšeš? "Nepodílet se na jejich vzdělávání? Nemít o něm přehled? Neprožívat to s dítětem? Nechat to na někom jiném?" Vzdělávání není jen doménou "klasické" školy přece... , to snad kdysi za mé babičky bývávalo... Odpovědět  Vítr z hor  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 17:00:38) Buchli, ja bych to klidne nechala na nekom jinem, jenze ani nevim, kde nekdo takovy je, a jestli vubec existuje... Odpovědět  Drop  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 17:04:51) domácí úkoly jak už tady někdo vtipně zmínil jsou trest pro rodiče, rodiče samozřejmě látce rozumí, ale nemusí vůbec vědět, jak to dítěti vysvětlit. Vzdělávání ze strany rodičů probíhá jinak než psaním domácích úkolů. Odpovědět  adelaide k.  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 17:12:57) Buchli, ale ve školách toho typu, jaký asi máš na mysli, žádná z tvých otázek neplatí. Odpovědět

Zasjaj.  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 16:58:57) Lisko, ze si z vyletu nepamatujes nic jeste neznamena, ze ti to nedalo nic. Z prvnich dvou, tri let zivota si taky nepamatuju temer nic. Odpovědět

Helano(2 děti)  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 16:32:14) Liško, takže kvůli tomu, že určité procento rodičů kašle na děti, nebo jsou líní se jim věnovat, ostatním by bylo nejlepší pomoc rodičů zakázat. A co takhle jim vzít i hračky a knihy (některé děti je nemají). A zakázat jim chodit do kroužků (mohly by je posunout víc napřed) a do sportíků (mohly by mít lepší kondici). A také jídlo a hygiena by se měly unifikovat... A teď vážně - rodiče co se věnují se budou věnovat i nadále, rodiče co na to kašlou, budou kašlat i nadále. Pokud jsou domácí úkoly, děti si doma třeba uvědomí, že něčemu nerozumí, jdou se zeptat. Když vidím, že dítě má úkol totálně špatně, hledám, kde je problém. Pokud jiné děti tuhle šanci nemají, je mi to líto, ale svému dítěti ji dopřeju. Odpovědět  libik  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 16:35:56) Anett, nikdo ti nezakazuje procvičovat s dítětem jakékoliv učivo, "dobrá" rodina nechť se ukáže tím, co zvládne bez sdělení v sešitku. Takhle je to nevýhodné pro děti asociálů a pro elity zbytečně návodné Odpovědět  Vítr z hor  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 16:42:27) Libik, to je prece jasne. Jde o ten stredni proud, ktery s detmi pracuje jen proto, ze ukoly jsou. Odpovědět  libik  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 16:47:12) jenže střední proud, co houkne "udělej si úkol" a je ochoten nepustit z hlavy, že to má říct 5x než se děťátko uráčí, se s dětmi stejně neučí. A ta cvíčka zaberou pár minut, v porovnání s časem ve škole nemohou hrát žádnou jinou roli než buzerační. Odpovědět  Vítr z hor  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 16:52:20) Jak kdo. Priprava do skoly neni buzerace, to by se za buzeraci dala povazovat i samotna skola. Teda vlastne je dost lidi, kterym to tak pripada. Kdo vi, jestli jich nakonec nejvic neni mezi temi znevyhodnenymi Odpovědět  Vítr z hor  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 16:45:59) Helano, sice to myslis jako vtip, ale inspekce dlouhodobe potira krouzky, priplatkove nadstavby (treba priplatek za rodileho mluvciho v jinak povinne hodine, za serm misto TV apod) a vubec vsechny podobne snahy. Odpovědět  Helano(2 děti)  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 16:55:41) Právě že o tom potírání vím a štve mě, že děti, které se mohou posunout, jsou vlastně omezovány ve jménu rovnosti. Bohužel vím o dětech, kde rodina nefunguje, rodiče nemají zájem, děti nemají zájem a věčně se do nich investuje (doučko zdarma, pomůcky zdarma, omluvy "on je znevýhodněn"). A kolik investovala sousedka do syna času i peněz), protože byl nadaný, ale "dys" a z rodiny, která se zajímala, to už nikoho nezajímá. A podpora veškerá žádná, protože oni nejsou špinaví, sprostí a dítěti se věnují a nechodí na sociálku brečet. A nebýt úkolů, ani by nikdo včas nezjistil, že kluk má potíže, protože je dokázal kompenzovat, jenom mámě se nezdálo, jak pracuje. Odpovědět  Vítr z hor  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 17:11:54) Právě že o tom potírání vím a štve mě, že děti, které se mohou posunout, jsou vlastně omezovány ve jménu rovnosti. Jo, to je obrovsky podraz. Jejich rodice maji zajem, snazi se detem pomoci ze vsech sil, ale na soukromou skolu ci nejake dojizdeni nemaji. Tak aspon...krouzek, hodinka tydne s rodilym mluvcim... Ne! Znevyhodnilo by to XY a je uplne fuk, jestli by mel XY zajem nebo ne! Odpovědět  libik  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 17:16:23) No, já tady v tom svatém nadšení pro posunutí trochu postrádám základní společensko-filosofický cíl a to spolupráci a toleranci. A nechci od školy posunuté dítě, ale sociálně vyspělé dítě. Nakonec, jak psala Buchli, tu matiku mu do hlavy může dostat každý milující rodič Odpovědět  Vítr z hor  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 17:23:34) Libik, jo, tenhle trend uz jsem zaznamenala. Cast rodicu posila deti do skoly, aby se ucily. No a cast proto, aby se socialne otrkaly. Druhou variantu proste nechapu. Odpovědět  Drop  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 17:25:55) já tvrdím, že chci aby mé děti školu přečkaly v psychickém zdraví, ostatní že se naučí v životě, ale nejsem moc populární s tímto názorem, Odpovědět  libik  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 17:29:39) Otrkaly? Co tím myslíš? Respekt k tomu, že je někdo chudý rp. jeho maminka má 3. třídy obecné (a je logicky při současném nastavení školy je na pranýři)? Respekt k tomu, že lidi jsou různí? Ty sešity nalinkovat asi dokáže každý medvěd ( milující rodič), ale vycházet s lidmi naučí jedině pobyt mezi lidmi. Odpovědět  Vítr z hor  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 17:40:06) Je mi uplne jedno, z jakeho prostredi kdo pochazi. Ale skola slouzi primarne k tomu, aby dite ziskalo vzdelani - s nekolika logickymi bonusy a pokladam za desive, ze je tolik lidi, kteri to vzdelavani za primarni funkci nepovazuji. Odpovědět  libik  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 17:45:50) Definuj pojem vzdělání. Odpovědět  Myšutka*  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 17:32:08) Tak to já jsem od běžné školy očekávala, že dětem dá poměrně široký základ vzdělání, rozhled a sociální dovednosti budou bonus. Skončilo to poznáním, že znalosti jsou mínus, rozhled obtěžuje a bonus byla dovednost "jak se bránit šikaně". Obě děti odešly z běžné třídy, protože jejich znalosti "provokovaly" a za všeobecný rozhled byly vysmívány. To, že nosily domácí úkoly a pomůcky, pro ně byl obranný mechanismus, v jejich případě by se sebemenší opomenutí tvrdě potrestalo. Jinak já osobně nejsem zastánce povinných domácích úkolů, ale zastánce SPOLUPRÁCE mezi školou a rodinou. Ideální pro mně byla třída, kdy jsem měla elektronický přístup do třídnice, věděla, co se dělalo na hodinách a učitelé v případě problému komunikovali s ochotou, nebo sami aktivně informovali, že je problém. Což by opět znevýhodnilo děti z rodin, kde je škola protivná povinnost a opruz. Naštěstí v této třídě takoví rodiče nebyli. Problematické situace ve dvou rodinách učitelé s rodiči řešili (v jednom případě vím, že jeden z rodičů těžce onemocněl, učitelé se pak děcku věnovali po vyučování). Odpovědět  Kudla2  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 21:02:27) "Nakonec, jak psala Buchli, tu matiku mu do hlavy může dostat každý milující rodič" doufám, že je to ironie, já bych nikomu matiku do hlavy nedostala, ač jsem myslím docela milující rodič, ono to milování na všecko fakt nestačí. Odpovědět  libik  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 21:16:39) Buchli, když to vezmu zcela sobecky, on když přijde milující rodič v 17.- 18. hod z rachoty po celodenním pracovním stresu, před sebou má údržbu domácnosti a další povinnosti, nějaký ten kroužek taky objede a pak má začít s děťátkem sázet čárky do písanky, tak má dle mého názoru legitimní nárok se na to taky, víš co.. i z tohoto pohledu hlasuji proti úkolům (u mě už to tedy není aktuální, v 5. třídě už je dítě vychované k nějaké morálce a nemusím mu funět za krkem) Odpovědět  Drop  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 21:42:44) Libiku, přesně. Naprostý souhlas ohledně domácích úkolů. Odpovědět  Monty  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 21:12:56) Kudlo, čistě teoreticky bych do dítěte něco nacpala i bez pedagogických schopností, myslím, že by to zvládla většina rodičů, ale otázkou je PROČ. Dítě s průměrným intelektem základku zvládne a s nadprůměrným by ji mělo projít jak nůž máslem. Musí ale CHTÍT. Když nechce, můžeš se jako rodič stavět na hlavu a nenaděláš nic. Odpovědět

Pam-pela  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 16:19:27) Myslím, že největší problém je v tom, že se změnily děti a doba (ta se opravdu změnila strašně moc, vývoj technologií, objemu informací atd.,...potřeby společnosti), ovšem nezměnil se příliš ZPŮSOB výuky, osnovy, přístup k dětem. Chybí učitelé novátoři s novým způsobem výuky, a jak by mohli být, když chybí moderní vyučující budoucích učitelů...nějakou dobu to bude trvat. Děti se učí věci, které nepotřebují a potřebovat nebudou...a většina pěkně postaru. A ty dětí vědí, že jsou to vědomosti, které jim celkem k ničemu nejsou...takže motivace k učení chybí. Leda by to bylo učení pro učení. Navíc se ve třídách o vysokých počtech žáků sdružují děti velmi odlišné s nejrůznější individuální užší specializací - a to pro jakési "dobro věci"....které je ve finále pro ty znalosti totálně kontraproduktivní. Chtělo by to naprostou modernizaci školství, ale asi je potřeba, aby se toho chopila až současná mladá generace, děti, které dnes už nesmyslným základním vzděláním nakonec prošly. A určitě to tak i bude. Odpovědět

Anni&Annika  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 16:51:51) Po dnesku mam pocit, ze jsou deti, ktere proste zajem o vzdelani nemaj. A muzete delat co chcete a investovat kolik chcete. Pred chvili jsme se vratili z vyletu. Nase dcera chtela s kamaradkou /chodili spolu na zakladni a ted budu mluvit o ni/ do zabavneho parku, vzhledem k pocasi jsme zamirili do Klima Haus v Bremerhaven. Kazde zvidave dite by bylo nadsene. Nezvidave se snazite motivovat, vysvetlovat a stale slysite, ze ho to nezajima. Cely dum takrka probehne jak kdyby bylo v zabavnym parku, zajeci nadsenim, kdyz se octne v hale s ledem a kde je az -6 stupnu, nadsenim projde labirintem pralesa ve tme, saharu probehne, ne tam je +30 stupnu, na ostrove Samoa prebehne provazovy most a preskace vodu pres kameny atd...atd....na to proc to tak je a kde ji jen odpovi, ze uceni je nudne...a kdyz je u vychodu, rekne ti, ze chce do toho zabavneho parku. Kdyz ji vysvetlis, ze je to hodina cesty a ze uz se to nevyplati, ale nabidnes ZOO primo u more, restauraci, cukrarnu atd...dozvis se, ze ZOO je nudna a ze ten klima Haus byl nejvetsi Scheiß, jaky kdy zazila. /ac pred par sekundy, nez se dozvedela, ze do zabavneeho parku se uz nejede, vypadala spokojene/... proste komu neni shury dano, v apatice nekoupis a muzes se snazit jak chces. Odpovědět  Vítr z hor  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 16:57:05) Anni, zrovna tenhle tyden jsem resila, jestli je to spis vekem (nadtup puberty) nebo obecne pristupem rodiny k vychove. A fakt nevim. Rodice univerzalne se nudicich 11 a vice letych prisahaji, ze ta jejich zlaticka, ktera dnes nic nezajima, vypadala do 11 let na pristiho Einsteina. Pritom male deti (tak do 7-8 let) clovek nadchne v podstate vzdy, jen jsem vypozorovala, ze u deti z podnetneho prostredi je to mnohem jednodussi. Odpovědět  Anni&Annika  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 17:24:44) Veveru...tohle dite znam 2,5 roku a je porad stejne. Denne jsem ji tu mela /jeste na zakladni skole/ a nutila ji do uceni, neb se vymlouvala, ze jde k nam, neb si u nas napise ukoly. Takze jsem ji ucila a vysvetlovala. Fakt to bylo neco. Znam i rodice, mam je rada, ale je fakt, ze porad nekde litaji a na deti moc cas nemaji. Jeji mamu, kdykoliv vyrazim do mesta, vidim v kavarne Dite ji nejradsi kupovany bramborovy salat a nakladana zebirka z jednoho zdejsiho reznictvi. Nic jineho neji.....ale kdyby matka varila, nemusi dite znat kupovane polotovary, ktere vyzaduje. Jo, pak jeste ji Laugen housky /to je to preclikove testo/ a pije kakao. Jeste je moznost McDonald a z jedne zdejsi hospody rizek a k tomu omacka z konaku. A po dnesku jsem usodila, ze je asi fakt hloupa. Za dva a pul roku si to uz fakt myslim. Ale jeji mama si teda nemysli, ze ma doma Einsteina. Jen ze ma doma dite, ktere jednou procitne a zazari. Kez by mela pravdu Odpovědět  Vítr z hor  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 17:36:00) Anni, tak je to jasne. Treba neni hloupa, ale rodice se ji proste nevenovali a dusledky vidis sama na prvni pohled. To jen potvrzuje mou teorii. To s temi Einsteiny je totiz podle me jen vymluva tech, kteri nevytvorili podnetne prostredi a potrebuji to na neco svest. Puberta je k tomuto idealni. Jenze takovehle deti je tezsi vzdelavat. Taky je blbe, ze casto tahnou ty ostatni dolu. Odpovědět  Anni&Annika  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 17:42:27) Veveru..ale ja si po dnesku i myslim, ze je houpa. Ji fakt nic nezajima. Fakt ji tu mam skoro denne a i na noc 2,5 roku. Ten Klimahaus je fakt hodne zajimavej. Kazdej trochu zvidavej clovek se na neco zepta. Ji to absolutne nezajimalo a taky mi to nekolikrat rekla. Ona odtud vylezla a vedela jedine / skoro v 11 letech/...nekde bylo teplo, nekde zima. Ona to vnimala jen jako zabavny park. A to jsem si fakt celou dobu myslela, ze neni blba, jen lina. Po dnesku si myslim, ze je fakt hloupa Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 18:36:40) Anni, s takhle ignorantskými dětmi jsem se také setkala a řekla bych, že to je větší neštěstí, než když je dítě opravdu hloupé v tom smyslu, že i kdyby mělo vůli a zájem, hlava prostě nestačí. A docela by mě zajímalo, jestli se děti s ignorantním přístupem ke světu už rodí, nebo to způsobuje ignorantský přístup rodičů. Odpovědět  Anni&Annika  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 19:02:44) Anett...tezko rict. Ale rekla bych, ze ten pristup rodicu na tom ma mozna taky svuj podil...ac teda. Pokud je dite i line myslet, tak asi ani sebelepsi vychova zrejme nepomuze. Fakt nevim V aute nam rikala, ze v Bremerhaven asi nebyla, ze byla ale uricte v Cuxhavenu. Pry odtamtud jeli katamaranem na Helgoland. K tomu mela poznamku, kdy ses zeptala /abys pochopila o cem mluvi/, jak byl ten katamaran velky. No tak jsem se zeptala /velky nebo mmaly/ a ona na me nastvane vyjela, jak to ma poznat. Tak jsem se zeptala, jestli se tam vesla jen jejich rodina, nebo to byl katamaran velky pro vic lidi. Hele, zahucela /a zvysila hlas/ na me tonem, jak kdyz mluvi s uplnym blbem...jak to mam vedet, ja je nepocitala a k cemu to potrebujes? ..to se uz ozval muj manzel a rika...potrebuje to vedet aby urcila, jak byl ten katamaran velky. Jestli se tam vesla jen vase rodina, tak byl maly, ale jestli tam bylo hodne lidi, tak byl velky.... Ja uz mam delsi dobu strach se ji vubec na neco ptat. Je schopna na tebe vyjet takovym zpusobem, ze i muj manzel zalapa po dechu. To, ze to do Klimahaus uz nikdy nepachne, ze to byl hnus, zopakova jeste jednou manzelovi, kdyz jsme dorazili domu. Odpovedel...taky tam uz jezdit nemusis. A se mnou urcite ne, ja te dneska vzal nekam na vylet naposled. Odpovědět  Monty  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 19:08:18) Anni, už jsem to psala Veveru - ten vliv rodičů není samospasitelný, každé dítě je jiné, má jiné zájmy, jinou povahu... to, že je rodina nějak zaměřená automaticky neznamená, že na to dítě bude "slyšet" a převezme její model. Může se vůči němu taky vymezit nebo ho ignorovat. Odpovědět  Anni&Annika  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 19:51:20) Anett...tak asi na to maji velky vliv rodice. Ted tu byla maminka vyzvednout dceru a rika...podekujj zes tu mohla spat a ze te dneska vzali tam a tam...s dite na ni zarvalo... to nemyslis vazne. Za ten Scheiß den nikomu dekovat nebudu... Maminka pokrcila omluvne rameny a rekla...to je normalni, ji se nezavdeci nikdy nikdo. Kdyz proste neni po jejim, tak to da najevo... Tim cela debata skoncila a odjeli domu. Hele, my do toho zabavnyho parku fakt chteli jet, ale i holky cestou tam v aute uznaly, ze za deste by si to asi moc neuzily a odkyvly ten Klimahaus. Odpovědět  Monty  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 19:52:56) Anni, jinými slovy, holčička je nevychovaný spratek a rodiče ji v tom podporují. Odpovědět  Anni&Annika  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 19:54:51) Jo Monty....ja bych ale rekla, ze je to spis vetsinovy vzorek. Ale pokud je dite inteligentni, tak to jeste jde. Pokud neni, tak to pak vic bouchne do oci. Ale mala ma jednu kamaradku a ta ma takovou disciplinu, az ziram....ale znam takovou jen jednu. Odpovědět  Monty  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 20:00:06) Anni, většinový vzorek? No potěš. Naštěstí jsem se s takovým vzorkem ještě nesetkala, jinak by mne asi dost svrběla ruka, a to jsem hodně velký odmítač fyzických trestů. Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 21:42:05) "většinový vzorek" To zní dost děsivě Odpovědět  Monty  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 20:01:47) "Ale pokud je dite inteligentni, tak to jeste jde." Anni, promiň, ale nesouhlasím. Inteligence nijak neomlouvá nevychovanost a sprostotu. Naopak to ještě víc bije do očí. Odpovědět  Anni&Annika  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 20:35:01) Monty, osobni zkusenost tady z Nemecka. Dite ma prave i kamaradku podobnou, ale inteligentni. S tou inteligentni se da aspon mluvit a vec rozebrat. A dojdes k nejakemu nazoru, kdy i ona uzna, ze to nebylo o.k. /takove chovani/. Kdyz ale chybi itneligence, jakakoliv diskuse je marna. Takove dite ma pocit, ze to co dela, je vporadku. Suplik...ja si uz nekolikrat rekla, ze se na to vykaslu, tohle neni prvni pripad. Posledni byl v lete. To se manzel na neco ptal /byla u nas doma/ a dostal odpoved, ze se zmohl jen na odpoved /odpovedela mu dost sproste a nazvala ho misto jmenem nadavkou/, ze si muze sbalit veci a jit domu. Ze na tohle neni zvedavy. To jsem si rikala, ze tohle fakt ne a byla jsem rada, ze jsme odjeli pryc. Taky se dlouho neukazala, az zase minuly tyden. Bydli kousek od nas. Ono...na zacatku je mila a i to s ni jde. Ale jakmile je tu dyl a casteji, tak to narusta. Odpovědět  Monty  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 20:43:46) "Kdyz ale chybi itneligence, jakakoliv diskuse je marna. Takove dite ma pocit, ze to co dela, je vporadku." Anni, tak především to asi bude i vina rodičů, protože vést dítě k tomu, aby se nechovalo jako drzý spratek je jaksi jejich úkol. Odpovědět  Anni&Annika  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 21:01:23) Monty, jo, to mas pravdu. Odpovědět  Vítr z hor  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 21:11:17) Anni, to prece nema s inteligenci nic spolecneho. Je to nevychovany spratek. Odpovědět  Anni&Annika  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 21:14:32) Veveru, fakt ma. Takovyhle vzorku tu znam vic. Ale pokud je dite inteligentni, tak se s nim da diskutovat a celkove se chova jinak /ma zajem o to ci ono atd..atd../. Pokud ta inteligence chybi, zustane jen tohle chovani. Ja ted od srpna delam mini uvazek ve skole. A vidim to i tam... Odpovědět  Monty  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 21:16:16) Anni, tak mně nevychovaní spratci vadí, i kdyby měli IQ jako Einstein. A fakt bych to netolerovala ani neomlouvala, ničím. Odpovědět  Anni&Annika  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 21:25:58) Monty...tomu inteligentnimu lze vysvetlit, ze je to nevychovanost a ze tudy cesta nevede...jestli to k necemu je, nevim. Hele, ja uz tady tolikrat zaslechla, kdy deticky rvaly na maminku ze je blba, kdy s ni mluvily zpusobem, ze na ni rvaly...fakt jsem rada, kdyz nejake dite chape, ze tohle neni ten nejlepsi zpusob. A je zajimave, ze je to napric spektrem. Driv jsem tohle chovani pozorovala jen u deti VS lidi. Az na tuhle kamaradku se u nas vsechny ostatni uz chovaji vychovane. Porvavaj na sebe a uvolnuji sve emoce nespokojenosti a ja nevi jeste ceho, jen doma. Odpovědět  Vítr z hor  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 21:25:01) I inteligent se muze z ruznych duvodu chovat jako hovado. Zminena divka tedy sice muze byt blba jak stoudev, ale tohle chovani je produktem nevychovanosti a nezdvorilosti. Coz je celkem fuk. Ale hodne bych se zajimala, co na ni dcera vidi, ze s ni chce kamaradit... Odpovědět  Anni&Annika  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 21:27:56) Veveru..chodila s ni na zakladku a chodi s ni na kone. A bydli 100 m od nas Ja si myslim, ze to roky vysumi. Pokud se ona /kamaradka/ nezmeni. Ale me dite ma i jine kamaradky. A ty tohle nedelaji. Odpovědět  Vítr z hor  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 21:33:38) Ach jo, tak preju pevne nervy. Odpovědět  Kudla2  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 21:34:11) Přesně tak. A ať se na mě nikdo nezlobí, ať je ta holka hloupá jak chce, tak lví podíl na tom mají její rodiče, že jí to tolerují (vůbec si neumím představit, že by některé z mých dětí řeklo tohle hostiteli, a kdyby přece, byla bych červená až na zadku a snažila bych se dát hostiteli najevo, že se za dítě strašně omlouvám a dítě seřvala na tři doby - jsou věci, který pochopí i blb.) Ale nezlob se, svůj malej podíl na tom máte i vy, protože nereagujete tak, aby holce bylo jasný, že překročila nějaký hranice. To, jak zareagoval Tvůj muž, že ji poslal domů, to bylo super, ale v tom zbytku to bylo podle mě příliš měkký - tady tolerance nejen není na místě, ale je i škodlivá. Asi bych řekla na místě rodičům té slečny, že je mi líto, ale s tímto chováním byla u nás naposled. Odpovědět  Anni&Annika  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 21:43:22) Kudlo a jak chces reagovat? To dite servat? Ono ale neni moje. Ja rekla, co se mi nelibi. A myslim, ze dost durazne. /nervu, ale mluvim jinak/ Vic udelat nemuzu. Odpovědět  Kudla2  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 21:51:50) Anni, jasně, že můžeš udělat víc: Krom toho, že dáš najevo, že takto opravdu ne, tuhle slečnu už příště nikam nezvat a nepouštět ji do bytu. Popřípadě, kdyby to bylo už moc, v daný den normálně přerušit program, zavézt domů, říct rodičům, co se stalo a že to nemáte zapotřebí. Pak by i oni byli nuceni nějak reagovat, ono když matka dítěte, který řekne hostiteli na plnou hubu, že jejich program stál za hov.no a že za něj tudíž nemíní ani poděkovat, zareaguje "ona je prostě taková" a hostitel to zdvořile odkýve a holku příště pozve zas, tak proč by se holka měnila, když jí to prochází? Akorát nabyde dojmu, že to je v pohodě. Odpovědět  Anni&Annika  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 21:58:08) Kudlo...ale ja ji rekla, ze se mi to nelibilo. A priste uz ji nikam na vylet stejne nevezmem. Dceri jsem to rekla taky. A jestli se jeji chovani nezmeni ani kdyz bude u nas, ver, ze ji to reknu. Uz jsem mela tu cest. Jeji mama pracuje ve skolce. Tak by snad mela vedet, jak se ma dite chovat. A nebo se ty deti chovaji stejne jako jeji dcera, tak ji to prijde normalni...co ja vim..... Vic udelat nemuzu. Odpovědět  Kudla2  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 22:02:26) "A jestli se jeji chovani nezmeni ani kdyz bude u nas, ver, ze ji to reknu. Uz jsem mela tu cest. " No, a co z toho? Půjde jí to jedním uchem tam a druhým ven. Proč je nějaké další "když bude u nás"? Bylo by mi dost nepříjemné pouštět si do bytu osobu, která mě takto frapantně nerespektuje. Odpovědět  Anni&Annika  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 22:08:10) Kudlo...me dite ji omlouva. Rika...vzdyt vis jaka je. Doufam, ze ji jednou dojde, ze tohle tolerovat nejde. Je to jeji kamaradka. Ne moje. Odpovědět  Kudla2  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 22:28:45) "Doufam, ze ji jednou dojde, ze tohle tolerovat nejde." Jak to, že nejde? Tolerujou to rodiče té holky, tolerujete to i vy. Takže to tolerovat jde. To je poselství, které svému dítěti vysíláš. Jak a podle čeho jí to má dojít, když to tolerujou všichni okolo? Odpovědět  Kudla2  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 21:22:39) Anni, tak po tomhle doufám, že spratek bude mít u vás dveře navždy zavřené. Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 21:36:56) Anni, to ti tedy řeknu, že jsi anděl se svatou trpělivostí. Já se přiznám, že s dětmi podobného ražení jsem rychle hotová, na návštěvu by k nám dávno nechodilo, natož abych ho vozila po výletech. A tvá dcerka je asi vstřícná po tobě, když je ochotná s holčičkou kamarádit. Odpovědět  Anni&Annika  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 21:46:44) Anett...cim jsem starsi, tim vic jsem v klidu a jen tak me neco nerozhazi. A mam pocit, ze nase je opravdu vstricna. Takhle kamaradka moc kamaradek nema. No ono je to nekdy silna kava i pro nemecke rodice, tak ji asi nikde moc nezvou Odpovědět  Kudla2  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 21:54:43) Tak vstřícnost a klid je fajn věc, ale v tomto případě si myslím, že je to těžce kontraproduktivní. Brát něčí dítě na výlet je těžkej nadstandard, pokud se tam neumí chovat, ať má smůlu a ať se s ní zloběj její tolerantní rodiče. Odpovědět  libik  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 22:00:14) Anni, kromě mé princezny se taky motá jedno speciální dítě na ránu (je známo,že děti netřískám) a jak už to bývá, zrovna s tou chce naše mladá trávit volný čas. Ta mladá dáma mi jednou při převozu autem řekla, že ještě jednou blbě odbočím (něco jsme hledali), tak omdlí. Ale nechávám to plynout, jelikož mi jde o mé dítě, které se, doufám, časem zhlédne v někom, koho snesu (protože bude mít elementární návyky slušného chování) Neriskuji, že se moje dítě napučí, rozlítostní, bude to pro něj mít nějaké dohry v kolektivu. A co je mi vlastně do cizího spratka. Odpovědět  libik  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 22:08:45) Tak vzhledem k tomu, že mé dítě už 2x omdlelo a sranda to není, irituje mře i to, že neřekne třeba, že se potento..a užívá slova s nepříjemnou asociací. (to ale nemůže vědět, blbka malá) jinak, já jsem schopna říct, Maruš, zabrzdi, já jsem dospělá a navíc tě tu dělám taxíka, to si nech pro spolužáky. Odpovědět  kosatka2  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 22:18:05) nevím, o jakém věku dítěte se bavíte, ale podobný hlášky tu vede jeden kamarád mýho dítěte už v 6 letech. normálně před svojí mámou (která je v celku jinak docela normální) a ona mu na to nic neřekne. tak holt řeknu já. Odpovědět  Anni&Annika  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 22:20:39) Libik...tak to rikam taktez. Ale tady to jaksi nepada na urodnou pudu. Marus je mozna chapavejsi. jinak, já jsem schopna říct, Maruš, zabrzdi, já jsem dospělá a navíc tě tu dělám taxíka, to si nech pro spolužáky. Odpovědět  Kudla2  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 22:30:01) Anni, já zastávám názor, že když mi někdo provede nějakou sprosťárnu, tak poprvé je to jeho vina, podruhé dejme tomu taky, že mu dám ještě šanci, ale potřetí a dál je to už moje vina, že si to nechám líbit. Odpovědět  libik  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 22:38:54) Takže se vymezíš, skončíš dětské radovánky, na krku tě zůstane vlastní rozpačité dítě, co mu to není? To já tedy ne. Odpovědět  Kudla2  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 22:44:00) Tak si zatleskej, jak seš tolerantní. Moje tolerance má svý meze, myslím, že poměrně široký. Nevadí mi neobratnost, nevadí mi puberta lezoucí ušima. Nevadilo by mi nějaký to "to je nuuuda". Ale to, co popisovala Anni (tj. otevřená a opakovaná sprostota a ignorace základních pravidel slušnosti), to by mi vadilo teda hodně. A nemyslím si, že by dítě s takovouhle osobou zažívalo takový radovánky, že by při jejich skončení bylo rozpačitý. A i když, tak takhle ho zarmoutit si úplně klidně lajsnu. Odpovědět  libik  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 22:46:48) Já nejsem tolerantní k ničemu jinému než k vlastnímu dítěti a jeho výběru. Odpovědět  libik  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 22:47:30) Kudla a poslední dobou na mě dost nastupuješ, jsi drzá jak vopice, přibrzdi Odpovědět  Kudla2  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 22:50:16) libiku, cože? Konverzuju s tebou úplně normálně, že jsi to ty, tak budu dělat, že jsem tohle přeslechla. Jinak bych ti musela říct, že ty si dovoluješ podstatně víc než já a všichni ti to tiše tolerujem, protože tě máme rádi. Odpovědět  libik  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 22:52:04) tak to jsem ráda A jdu chrnět, mám v úmyslu si zítra po ránu zacvičit, tak uvidíme Odpovědět  libik  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 22:36:47) Anni a co přesně tě dere na tom, že je nějakej spratek za čárou? Já jsem dřív dávala bacha, aby mou malou čistou duši vrstevníci nevyužívali, ale pochopila jsem, že i při své vílí povaze má celkem autoritu, takže mě cizí nevychovanci nechávají v klidu. Jasně, že mi napadne "co si ten smrad dovolí, nemám zapotřebí", ale z druhý strany Maruš přistihnu i při nejistotě a dětskosti, takže je mi to fakt jedno.. Odpovědět  Anni&Annika  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 22:54:40) libik, priznam se, ze mi zrovna nesedi, kdyz s tim ditetem nemuzu normalne mluvit. Zetam-li se na neco, jsem poslana kamsi. Mluvi se mnou stylem...odprejskni, vypadani. Taky se obcas dozvim, ze musim byt uplne blba. Minule Kdyz me vyhazovala z obyvaku jsem ji upozornila, ze nepujdu, neb tu jsem doma. Kdyz uz se mnou mluvi, tak tonem...jsi uplne blba a neprud. Muj chudak manzel prisel z prace a zeptal se, co je noveho, a dostalo se mu odpovedi ve smylu...co se staras ty zmr.e... Fakt mi to nesedi. A odpoved me dcery...ona proste takova je?...me taky nijak neuklidnuje. Ale ona ta kamaradka, kdyz nas 14 dni nevidi, tak je na zacatku jeste normani. A byva i mila. Ale po 3 dnech navstev uz to zase je, kde to je. Ale nastesti ma nase dite jednu kamaradku / a ta je nej/. S tou presla i na gympl a tento vikend jim spolecny vikend nevysel. Vetsinou byvaji spolu, neb spolu chodi i do skoly. Nase dite ma vic kamaradek. Oni byli na zakladce pomerne dobra parta. 8 holek a schazeji se porad. Odpovědět  Anni&Annika  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 22:58:39) taky jdu spat...cekala jsem na vysledky voleb /dnes jsme byli volit, mame zde komunalni volby/, ale nejak jsem unavena, jdu spat. Preji krasne sny. Odpovědět  Kudla2  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 22:59:12) "Mluvi se mnou stylem...odprejskni, vypadani. Taky se obcas dozvim, ze musim byt uplne blba. Minule Kdyz me vyhazovala z obyvaku jsem ji upozornila, ze nepujdu, neb tu jsem doma. Kdyz uz se mnou mluvi, tak tonem...jsi uplne blba a neprud. Muj chudak manzel prisel z prace a zeptal se, co je noveho, a dostalo se mu odpovedi ve smylu...co se staras ty zmr.e..." Proč, proč, PROČ ji nepopadnete za flígr a nevyhodíte ven na mráz? Tohle je DALEKO za čárou, kterou bych byla ochotna snést byť krátkodobě (a to si myslím, že jsem tolerantní poměrně dost). Odpovědět  Monty  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 23:10:33) Kudlo, asi tak. Je mi sumafuk, s kým se moje dítě kamaradi, jak jeho kamaradi mluví atd., ale U SEBE doma si nenechám diktovat od nějakého smrada a ani mne nebo manžela nebude urážet. Dítě at si s nim kamarádi jinde, doma to opravdu snaset nebudu - natož abych takového spratka vozila po vyletech. Odpovědět  Kudla2  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 23:15:18) Monty, přesně. Odpovědět  libik  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 23:05:00) No to je strašný, co jsou zač její rodiče? Odpovědět  Anni&Annika  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 23:09:55) Kudlo...manzel ji rekl, ze se ma zbalit a jit domu. .libik...maminka dela ve skolce vychovatelku-tady na to nemusis mit VS /na par hodin tydnu/ a tatinek je servisman a hodne na cestach a jeste k tomu podnika. Ale ma dva starsi bratry. Jednomu 22 /strasne fajn kluk/ a druhy 14, ale taky fajn a hodny kluk. Ja mam pocit, ze pochytila slovnik od kluku, a to ze je to holcicka, v unoru ji bude 11, je to posledni a dle me rozmazlovane dite. Ona tak mluvi i s rodici a doma. A ted zu fakt jdu...dobrou. Odpovědět  Kudla2  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 23:10:30) libiku, copak? Myslela jsem, že Tvým heslem je v zájmu svého dítěte tolerovat, tolerovat, tolerovat Odpovědět  libik  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 23:15:26) Je to strašný pro malýho kanálníka, nikdo ho nebude mít rád Odpovědět  Anni&Annika  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 23:20:07) .libik...presne. A kdyby mela neco v hlave, tak s ni o tom muzes mluvit a vysvetlit ji, co a jak. Jenze to je to, proc jsem to psala na samem zacatku. Kdyz neni ani nic v hlave, tak nejde nic. To dite nema zajem si poslechnout a probrat, ze je timhle chovanim sama proti sobe. Proste...nekde se muzes snazit jak chces, kdyz neni intelekt, nepomuze nic. Tot k tematu a myslim si, ze uz jsem napsala opravdu vse. Odpovědět  Kudla2  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 23:47:00) Není sama proti sobě, když u rodičů je to OK a u vás v podstatě taky OK. Naopak, je to pro ni signál, že takto s lidmi jednat lze, a oni mě stejně zas příště pozvou na návštěvu, na výlet... Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 23:47:50) Anni, ty jsi opravdu kandidátka na metál za toleranci. A tvůj muž a dcera tedy také. Odpovědět  Kudla2  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 23:58:03) Anett, já bych pro to měla jinej název než tolerance. Protože tolerance má v mnoha případech smysl, ale v tomhle si myslím, že naopak, že je škodlivá. Anni sama říká, že tam nevidí možnost nápravy. Tolerancí tady akorát vypěstuje spratka, kterej se utvrdí v tom, že co činí, dobře činí. Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (12.9.2016 8:39:47) Kudlo, já to beru tak, že Anni za cizího spratka není nijak zodpovědná, nemá za úkol ho vychovávat a může jí být úplně jedno, co z něj vyroste, jde jen o to, zda ho bude snášet ve svém domě. A v tom se tedy nadlidsky překonává a ještě se snaží mu rozumně promlouvat do duše. Odpovědět  Kudla2  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 23:30:28) ano, život je jeden velkej paradox. Například mně, která tady s Tebou myslím vcelku slušně diskutuju, tady předhazuješ údajnou drzost, kdežto od malýho kanálníka by ses klidně nechala poslat do prd.le a ještě se nad ním rozlítostňuješ. Z toho bych na místě malé nehotové, leč vnímavé dušičky měla v palici guláš a nakonec asi usoudila, že zjevná sprostota se vyplácí podstatně víc, než slušně projevený nesouhlas. Odpovědět  Anni&Annika  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 22:04:30) libik...no asi tak nejak. Proto u nas nema tahle kamaradka vstup zakazan. Odpovědět  Monty  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 20:17:41) Jitys, taky znám, kamarádka má takového syna (aktuálně je mu 14). Jak přes kopírák, vč. toho hraní her. Jinak je všechno nuda. Ale skoro bych si tipla, že z toho většina puberťáků vyroste. Odpovědět  Zd a tři  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (12.9.2016 18:31:34) Mám jeden kousek doma. třeťák, pořád nevím, jestli je ignorant nebo úplně hloupej.. Odpovědět

Monty  Re: Stále více dětí nedokončí základní školu  (11.9.2016 17:46:39) Veveru, neprecenovala bych to prostredi zas az tak. Fakt nemyslim, ze bychom byli rodina neposkytujici zadne podnety, presto dite cely prvni stupen proziralo z okna a skola ho naprosto nezajimala. Na druhem stupni bylo najednou vsechno jinak. Odpovědět