| Tante Bante | 
 |
(26.4.2015 23:27:04)
Vždycky, když někdo podlehne dojmu, že je majitelem univerzální pravdy, tak je směšný nebo trapný nebo obojí. A je jedno, jestli jsou to strejdové ze Sysifa nebo duchaři.
|
| .kili. |
|
(27.4.2015 6:16:39)
"když někdo podlehne dojmu, že je majitelem univerzální pravdy"
To je oblíbené klišé klamvé logiky, užívají ho zejména obhájci neobhajiteonho, kor když nemají jediný důkaz. Někteří lidé to berou i za své.
Pravda je jen jedna. Není vlastnictvím nikoho, kdežto k poznání všech. Nepoznává se intuicemi, kdežto důkazy. Kdo chce věřit bludům, nechť věří. Jen ať to zkouší na sobě a nevtahuje do toho děti.
|
| Yanull & 2 | 
|
(27.4.2015 7:58:04)
"Pravda je jen jedna. Není vlastnictvím nikoho, kdežto k poznání všech. Nepoznává se intuicemi, kdežto důkazy. Kdo chce věřit bludům, nechť věří."
až na to, že táto pekná sentencia môže byť rovnako určená do radov sisyfovcov
|
| .kili. |
|
(27.4.2015 8:29:03)
" sentencia môže byť rovnako určená do radov sisyfovcov "
je určena všem, jako konečně každá pravda. Rozdíl mezi pavědci a sisyfovci je v tom, že ti první pravdu odmítají a ti druzí přijímají.
|
| Yanull & 2 |
|
(27.4.2015 11:54:06)
Nuž kili, tak to je fakt škoda, že o kvalitách sisyfovcov (alias vlastníkov patentu na rozum) nevie NASA, koľko prachov by sa ušetrilo na užitočnejšie ciele, ako je napr. hľadanie života vo vesmíre (viz odkaz nižšie).
A k tej pýche... - to, že niekto spochybňuje názor iného, je u jedného pýcha, u iného úctyhodný čin, že? Podľa starého známeho: Quod licet Iovi, non licet bovi.
A ešte si prosím, uvedomte, že dotyčný profesor experimentálne dokázal funkčnosť novej textílie. Problém nie je v tom, ale v tom, že skeptici neveria, že "bežný" elektrický smog ohrozuje zdravie (pravdepodobne denne sledujú najnovší výskum v tejto oblasti), dotyčný prof. však áno. Podobne ako Grygar neverí, že život môže existovať aj mimo tejto planéty a mnohí iní astrofyzici áno.
A ešte ad Curie - opravte ma teda, na čo vlastne tá dáma umrela. Bolo to zhubné ochorenie alebo niečo iné?
|
| Kudla2 | 
|
(27.4.2015 11:59:15)
"Maria Curie-Skłodowska zemřela 4. července 1934 v nemocnici Sallanches nedaleko Paříže na aplastickou anémii způsobenou zřejmě ionizujícím zářením materiálů, se kterými pracovala bez ochranných prostředků." - tolik wiki.
|
| .kili. |
|
(27.4.2015 12:05:17)
"způsobenou zřejmě ionizujícím zářením materiálů, se kterými pracovala bez ochranných prostředků." - tolik wiki."
aplastickou anaemii lze diagnostikovat, její příčinu nikoli, kor v té době. Mohla prodělat virovou hepatitidu B, rubeolu, infekci EBV nebo Parvovirem B19 etc.
|
| Yanull & 2 |
|
(27.4.2015 12:12:50)
no jasné.... "mohla prodělat", že ma to nenapadlo
panebože, kili, dúfam, že nás nechcete presviedčať, že radiácia (v takej miere, akej bola vystavovaná ona) nie je významnejšie zdraviu škodlivá a že pravdepodobnosť, že toto spôsobilo jej ochorenie, je rovnako vysoká, ako ďalšie Vami uvedené možné príčiny
|
| .kili. |
|
(27.4.2015 12:17:20)
"panebože, kili, dúfam, že nás nechcete presviedčať, že radiácia (v takej miere, akej bola vystavovaná ona) nie je významnejšie zdraviu škodlivá a že pravdepodobnosť, že toto spôsobilo jej ochorenie, je rovnako vysoká, ako ďalšie Vami uvedené možné príčiny "
Logický klam. Nikde jsem nic takového netvrdil, kdežto jsem příkladem doprovodil poukázání na skutečnost, že příčinu aplastické anaemie nelze jednoznačně stanovit. A to ani u Maria Currie (byť je možno ji předpokládat).
Apropos - co je to "radiácia" ??
|
|
| Kudla2 |
|
(27.4.2015 12:23:41)
jannullo,
ale to, že ta pravděpodobnost je poměrně vysoká, nerovná se, že je to jisté.
Což je to, na co se IMHO snaží upozornit Kili i skeptikové - že prostě tvrdit, že něco nějak URČITĚ je, aniž by to bylo prokázané, se ve vědě nedá.
|
|
|
|
| Yanull & 2 |
|
(27.4.2015 12:08:52)
dík, čítala som to, len som to chcela "zjednodušiť"
pointa je v tom, že jej ochorenie sa dáva do súvisu s radiáciou, ktorej sa desaťročia vystavovala bez ochrany ("brnenia")
Takže zopakujem, ako laik nedokážem posúdiť vplyv elektrického smogu a podľa všetkého v súčasnom štádiu by som to nevedela presne posúdiť ani ako odborník, pretože ide o záležitosť súvisiacu napr. s mobilmi alebo wifi signálom, čo je rádovo možno 20 rokov dozadu, takže nikto tomu ešte nebol vystavený napr. 50 rokov.
Niektorí skeptickí chytrolíni však majú odpoveď na túto otázku už dnes.
|
| .kili. |
|
(27.4.2015 12:12:36)
"Niektorí skeptickí chytrolíni však majú odpoveď na túto otázku už dnes."
Nikoli. Ti, které označujete za skeptické chytrolíny, takovou odpověď nemají a ani ji neuvádějí. Oni toliko neprokázanou věc označují jako neprokázanou a patřičně odměňují ty, kteří ji bez důkazů oznamují jako skutečnost
|
| Yanull & 2 |
|
(27.4.2015 12:16:57)
no kili, určite ma zotriete, ale podľa Vašej logiky by sa mali zo všetkých príbalových letákov liekov odstrániť varovné nápisy - nie je určené tehotným ženám a deťom (pretože na nich sa to ani netestovalo)
skeptici uznávajú istú formu ohrozenia el. smogom, limity, na ktoré sú normy,
všetko, na čo normy nemajú (pretože napr. ani ešte mať nemôžu), je blud
|
| .kili. |
|
(27.4.2015 12:19:34)
- " podľa Vašej logiky by sa mali zo všetkých príbalových letákov liekov odstrániť varovné nápisy - nie je určené tehotným ženám a deťom (pretože na nich sa to ani netestovalo)"
jednak není žádná "má logika", jednak jsem nesdělil nic, z čeho by logicky vyplývalo, že se mají odstranit kterékolivěk údaje z příbalových letáků.
|
| Yanull & 2 |
|
(27.4.2015 14:54:36)
tak podľa mňa v podstate tvrdíte, že ak nie je dôkaz, nie je problém, tj. niet sa pred čím chrániť
|
| Kudla2 |
|
(27.4.2015 15:03:06)
A Ty chceš tvrdit, že když není důkaz, tak je určitě problém?
|
|
| .kili. |
|
(27.4.2015 15:25:16)
"podľa mňa v podstate tvrdíte, že ak nie je dôkaz, nie je problém, tj. niet sa pred čím chrániť"
to je neobvykle zmateně vyjádřená myšlenka
- nic takového ani tomu podobného nikde netvrdím, natož aby podlůe Vás. Podle Vás nečiním zhola nic.
- je naprostý nesmysl tvrdit, že pokud není důkaz, není problém. Pokud není důkaz, nelze mít dotčenou vac za dokázanou.
- když není problém, neznamená to, že není před čím se chránit. Tady už možná narážíme na jistou jazykovou bariéru, ale Vy na požádání význam slov nevykládáte.
|
| Yanull & 2 |
|
(27.4.2015 16:25:48)
neviem, čomu nerozumiete, ja jazykovú bariéru nemám
Myslíte radiácia? http://cs.wikipedia.org/wiki/Radiace
No áno, kili, vy slovíčkaríte a popierate to, ako si niekto druhý vaše slová vysvetľuje. Tak Vám zase nahrám - podľa mňa si myslíte, že sisyfovci majú pravdu a výskum dotyčného profesora je blud.
Vaše slová: věda jsou především důkazy. KDyž chce někdo brnění proti smyšleným nebezpěčím, ať si je má, ale lidé mají právo vědět, ža ony ocelové košile jsou podvod.
a teraz citujem priamo zo stránok S.
(elektrosmog) Ve skutečnosti se ale nejedná o nic jiného než o fyzice dobře známé elektromagnetické pole, jehož vlivu na člověka byla během více než 70 let systematického výzkumu věnována pozornost větší, než kterémukoli jinému potenciálně škodlivému faktoru a pro jehož negativní účinky byly již v minulém století stanoveny bezpečné expoziční limity, které jsou ve většině vyspělých zemí světa kontrolovány zákonem.
Neviem teda ako vy, ale vnímam výraz bezpečné expozičné limity ako druh "obrany". Viete o tom, že by boli známe bezpečné expozičné limity pokiaľ ide o dĺžku expozície ? (napr. 20/30/40/50 rokov?). Nemôžte, pretože toľko rokov sa technika, o ktorej je tu reč, ani nepoužíva.
Prof. píše: Není jednoznačně prokázáno, že se při dlouhodobé expozici (chronickém působení) toto záření může negativně projevit medicínskými problémy, minimálně u skupin
obyvatel, kteří k tomu mají jisté genetické predispozice. (Zde se zásadně rozcházíme,
moji oponenti tvrdí, že to není a ani nebude v budoucnu možné).
A v tom je pes zakopaný. Profesor na základe negatívnych vplyvov, ktoré sú známe, predpokladá ďalšie potenciálne negatívne vplyvy, ktoré zatiaľ nie je možne objektívne dokázať. Sisyfovci (ktorých obhajujete) žiadne ďalšie negatívne nepredpokladajú. Vychádzajú každý z inej hypotézy. Ja tvrdím, že momentálne sa pravda zistiť nedá, ale nemyslím si, že ochrana pred potenciálnymi rizikami je úplná blbosť, ak sa navyše obavy zakladajú na už známych rizikách. Sisyfovci, ktorých obhajujete, to za blbosť pokladajú. A to až takú, že tohto človeka verejne zosmiešnili.
Spomenula som príbalové letáky ako príklad - tiež nie sú dôkazy, že by dané lieky boli škodlivé pre tehotné ženy a deti, tj. prečo by mali byť v príbalových letákoch chránené nejakým varovaním.
Bez ohľadu, kde je pravda, pokladám prístup tohto spolku samozvaných vševedkov za neslušný. Normálny postup civilizovaných ľudí by bol - odborná recenzia vo vedeckom časopise.
Mmch, a ak má byť toto najväčšia odborná hovadina v Čechách, tak to ste na tom celkom dobre.
|
| .kili. |
|
(27.4.2015 17:30:58)
- "eviem, čomu nerozumiete, ja jazykovú bariéru nemám
Myslíte radiácia? http://cs.wikipedia.org/wiki/Radiace "
no, tak si dobře přečtěte, co je na odkaze napsáno a pak se pokuste odpovědět, co jste mínila slovem radiacia /radiace) Vy
- "slovíčkaríte"
co znamená slovíčkařit? Pokud takto označujete moji snahu domluvit se a tedy i mé dotazy na význam sděleného, pak se mýlíte. Pokud ne, pak píšete o něčem, co jsem neučinil.
- "a popierate to, ako si niekto druhý vaše slová vysvetľuje."
Jak bych mohl popírat takovou věc. Zkuste ukázat kde jsem něco takového učinil.
- " podľa mňa si myslíte, že sisyfovci majú pravdu a výskum dotyčného profesora je blud."
podle Vás si nemyslím nic, ani podle Vás nic nečiním.
- " prečo by mali byť v príbalových letákoch chránené nejakým varovaním."
jsou jistá pravidla, o kterých nemáte ani potuchy, dle nichž se postupuje.
- "Bez ohľadu, kde je pravda, pokladám prístup tohto spolku samozvaných vševedkov...."
to věřím, docela Vás to charakterisuje
|
| Yanull & 2 |
|
(27.4.2015 17:41:48)
no my tu zrejme v tejto chvíli každý riešime niečo iné - ja prístup spolku Sisyfos, vy mňa
takže z mojej strany FINIS, nemá zmysel sa tu ďalej dohadovať
experimentálne štúdie o účinkoch EMP na ľudský organizmus stále pokračujú, verím, že o pár rokov toho budeme vedieť zas o niečo viac
|
| .kili. |
|
(27.4.2015 18:03:07)
- "no my tu zrejme v tejto chvíli každý riešime niečo iné - ja prístup spolku Sisyfos, vy mňa"
co řešíte Vy to věru nevím, ale jistě vím, že já neřeším Vás (jistě můžete doufat v opak, ale nenadějete se ho)
- "experimentálne štúdie o účinkoch EMP na ľudský organizmus stále pokračujú, verím, že o pár rokov toho budeme vedieť zas o niečo viac "
to je OK, do té doby je zhůvěřilost prodávat ocelové košile jako ochranu a balamutit lidi smyšlenkami, předkládanými jako fakta
|
| Yanull & 2 |
|
(27.4.2015 18:13:16)
balamutit lidi smyšlenkami
S tým by asi nesúhlasili autori štúdií, ktoré súvislosť medzi pôsobením EMP a zvýšeným rizikom vzniku určitých ochorení prinášajú.
Ako lekár máte iste prístup k rôznym databázam, takže pre Vás nebude problém urobiť si prehľad, v akom stave je daný výskum v súčasnosti. Nepochybne to bude užitočnejšie strávený čas, než je hašterenie na Rodine.
|
| .kili. |
|
(27.4.2015 18:21:01)
- "S tým by asi nesúhlasili autori štúdií, ktoré súvislosť medzi pôsobením EMP a zvýšeným rizikom vzniku určitých ochorení prinášajú."
to věřím. Nicméně to je tak vše, co mohou. Neprokázali nic.
- " pre Vás nebude problém urobiť si prehľad, v akom stave je daný výskum v súčasnosti. Nepochybne to bude užitočnejšie strávený čas, než je hašterenie ..."
Dobře ilustrujete kdo o koho a o co se stará. Vaše péče o můj čas je sice dojemná, ale nekompetentní - nejste naštěstí tou, která by ho mohla ovlivnit
|
|
|
|
| .kili. |
|
(27.4.2015 18:29:15)
"takže z mojej strany FINIS"
Vy toho vždy naslibujete
|
| Yanull & 2 |
|
(27.4.2015 18:43:39)
s niekým si ma celkom určite pletiete
neprokázali nic
Occupational exposures to extremely low frequency magnetic fields and postmenopausal breast cancer.
Labrèche F1, Goldberg MS, Valois MF, Nadon L, Richardson L, Lakhani R, Latreille B.
Author information
Abstract
BACKGROUND:
The association between occupational exposure to extremely low frequency magnetic fields (ELF-MF) and risk of postmenopausal breast cancer was assessed in a case-control study.
METHODS:
Breast cancer cases were compared to cancer controls. Interviewers elicited information on risk factors and on lifetime work history. Industrial hygienists assigned to each job average duration of exposure to ELF-MF at four levels of intensities ("none," <0.2 microT; "low," 0.2-<0.5microT; "medium," 0.5-<1microT; "high," > or =1-10microT). Unconditional logistic regression was used to estimate adjusted odds ratios (OR) and 95% confidence intervals (95% CI).
RESULTS:
A total number of 608 cases and 667 controls participated. Adjusting for accepted breast cancer risk factors, we found an OR of 1.13 for lifetime occupational exposure to ELF-MF at medium or high intensities. Risks were larger for exposures before age 35 (OR = 1.40), and statistically significant for exposures before 35 among cases with progesterone receptor positive tumors (OR = 1.56, 95% CI=1.02-2.39).
CONCLUSIONS:
There appears to be a small increased risk for breast cancer among postmenopausal women exposed occupationally to ELF-MF.
Copyright 2003 Wiley-Liss, Inc.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14635241
|
| .kili. |
|
(27.4.2015 19:19:02)
- "s niekým si ma celkom určite pletiete"
ani ne, litera scripta manet
- " http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14635241 "
bez dalšího komentáře úsudku (There appears to be a small increased risk ...)
jen tolik, že žádná metaanalysa dosud neexistuje
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| .kili. |
|
(27.4.2015 12:02:44)
- " o kvalitách sisyfovcov (alias vlastníkov patentu na rozum) nevie NASA,"
sisyfovci nejsou a ani se nemají za patenty na rozum, to jen Vaše nepatřičnéí předjímání jim takové přízvisko vymyslilo
- "Quod licet Iovi, non licet bovi"
jistě, nicméně všem je dovoleno podávat důkazy, jen jedni je nemají
- "elektrický smog ohrozuje zdravi..... dotyčný prof. však áno."
profesor čeho ? medicíny snad ?
¨- "Grygar neverí, iní astrofyzici áno"
a co s tím ? jedni věří, druzí nevěří, nic na tom divného. Možná nechápete rozdíl mezi významy slov věřit a vědět.
- "A ešte ad Curie - opravte ma teda, na čo vlastne tá dáma umrela. Bolo to zhubné ochorenie alebo niečo iné? "
co míníte výraznem "zhubné ochorenie" ? Zemřela na aplastickou anaemii.
|
|
| Kudla2 |
|
(27.4.2015 12:04:28)
"Nuž kili, tak to je fakt škoda, že o kvalitách sisyfovcov (alias vlastníkov patentu na rozum) nevie NASA, koľko prachov by sa ušetrilo na užitočnejšie ciele, ako je napr. hľadanie života vo vesmíre (viz odkaz nižšie).
A k tej pýche... - to, že niekto spochybňuje názor iného, je u jedného pýcha, u iného úctyhodný čin, že? Podľa starého známeho: Quod licet Iovi, non licet bovi."
jenomže k tomu, abys požadovala "když ve vědě tvrdíš, že je něco pravda nebo že to funguje, tak musíš být schopen to dokázat" nemusíš sama vymyslet vůbec nic. Navíc (nevím, jestli úmyslně nebo ne) mluvíš o dvou různých věcech - abys mohla TVRDIT, že ve vesmíru je URČITĚ život, to musíš být schopna dokázat, ale abys mohla tvrdit, že ve vesmíru je MOŽNÁ život a že to zkoumáš, je zcela legitimní a dokazovat nemusíš nic.
A stran toho zpochybňování názoru - pokud je to názor typu jestli rajská omáčka je lepší než koprová, tak samozřejmě oba názory mají rovnocennou platnost, ale pokud se jedná třeba o to, jestli je země kulatá nebo placatá, tak to už nejsou dva rovnocenné názory, protože jedno z toho bylo prokázáno a druhé vyvráceno, takže to je nutné pojímat přece jen trošku jinak než debatu o koprovce versus rajské.
|
| .kili. |
|
(27.4.2015 12:08:55)
- "..(nevím, jestli úmyslně nebo ne) mluvíš o dvou různých věcech.."
já bych ji ze schopnosti užívat klamavou logiku úmyslně nepodezíral
|
|
|
|
|
|
|
|
Len stále nechápem, prečo tento spolok géniov ešte neodstránil všetky problémy tohto sveta 
V její náručí
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Rychlovka na Karlově mostě a bojovka na KampěPraha 1 
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Rychlovka na Karlově mostě a bojovka na Kampě
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)