| No one | 
 |
(31.3.2015 18:30:39)
Řešila jsem tu v listopadu potíže s tetou, která nás pomlouvá a je to s ní na palici.
http://www.rodina.cz/nazor17916994.htm
Takže kdyby někoho zajímalo jak to pokračuje:
Některé z Vás radily jí poslat peníze a nechat jí svému osudu. Přesně to jsme tedy udělaly a přestaly se s ní úplně stýkat. Musím říct, že to bylo nejkrásnějších pár měsíců za poslední léta. Být bez ní. Pečovatelce jsme daly výpověď, ale ta odmítla odejít a teta jí tedy platila ze svého. No v únoru teta zažila šok, protože peníze došly. Pečovatelka vzala ze dne na den roha, když koryto vyschlo a vůbec se neozvala.
Já blbka jsem to nevydržela, teta mě bombardovala tel, sms i emailem a začala jsem k ní tedy zas jezdit a "starat se". Prostě jsem nevydržela jí v tom nechat vykoupat....
Ještě na konci minulého roku si teta za pomoci pečovatelky zajistila byt v nadstandartním bydlení pro seniory. Zaplatila zálohu a koncem března se měla přestěhovat. Hádejte kterej vůl jí stěhoval? Teta není schopná si zabalit sama ani kartáček na zuby...
Takže suma sumárum??? Já nevím, nevím co s ní! Jsem na dně psychických i fyzických sil. To co teta dělá (resp. nedělá a nezvládne) už přesahuje všechno, co jsem ochotná pro ní (na úkor sebe a své rodiny) udělat. Do budoucna už si to vůbec nedovedu představit!
To je každodenní boj.
Jeden příklad za všechny:
Na dnešek jsem jí domluvila paní z úřadu, aby k ní přišla jí přihlásit trvalý bydliště. Včera večer jsem k ní jela i s unavenýma dětma jí dát nájemní smlouvu, kterou jsem jí připravila na psací stůl spolu s obr nápisem CO TO JE A K ČEMU A KDY! Výsledek? Teta dneska volala, že tam paní byla, ale že neměla nájemní smlouvu, tak zas odešla! V pečovatelským domě, kterej je plnej kompetentních lidí v čele s ředitelkou, která má druhou smlouvu v kanclu, kdyby něco! NE! Ani v pečovateláku já nemám KLID! Představte si podobné situace denně! A já nemám komu říct o pomoc. Jsem na ní sama, úplně sama. Sestra se s ní po ostré hádce již nestýká, pomáhá pouze okrajově tím, že mě alespoň vyslechne. A už nemůžu! Ona si nevyřídí NIC, absolutně NIC. Ještě když se stěhovala do toho pečovateláku, tak netuší kolik se tam platí nájem. Ona tohle vůbec neřeší! Takže my to platíme jak můžem, ale dlouhodobě to finačně nepůjde. Nehledě na to, že zrovna v tomhle pečovateláku je každá služba placena ještě nad rámec nájmu.
Co s ní? Jak to zvládnout? Přemýšlím o zbavení svéprávnosti (nebo jak se tomu teď říká), ale pomůže mi to vůbec v něčem? Mohla bych jí dát žádost do státního pečovateláku i bez jejího souhlasu?
Prosím, že nejsem jediná na světě, kdo má na krku takovou kouli.
Já se omlouvám, jestli někomu připadám necitlivá. Já jsem vyhořelá a teta je exemplář pro pokročilé pečovatele. Chodím do práce, mám dvě malé děti, chlapa, kterej je taky kapitola sama o sobě. Žádnou babičku na hlídání dětí, nikoho, kdo by mi vyloženě pomohl. Týden před stěhováním jsem byla na operaci a mezitím jsem jezdila k tetě balit skoro každej den. Pak jí kontroluju mail a ona píše té své známě, že jí skončila před dvěma měsícema pečovatelka a že je na vše sama a neví jak zvládne stěhování. O mě ani zmínka! No mám já to zapotřebí?
|
| Líza | 
|
(31.3.2015 18:32:42)
To nedělá teta, ale ty. Dokud "mám já to zapotřebí" bude jen teatralnim výkřikem, nic se nezmění. Ty sama máš v rukou svůj život.
|
| No one |
|
(31.3.2015 18:36:00)
Jo já jsem rozhodnutá tu péči teď po přestěhování dost výrazně omezit. Jen si říkám jak velký průšvih bude, že si vůbec nic nevyřídí - úřady hlavně...
|
| Epepe | 
|
(31.3.2015 18:40:34)
Neboj se, oni jí tam nenechají úplně zajít na úbytě.
Pro tvůj klid upozorni vedení, že péči vzdáváš a je to.
|
| salsa | •
|
(31.3.2015 22:55:29)
DPS, tzn. domov s pečovatelskou službou je něco jiného, než domov pro seniory. Také se může stát, že DPS oznámí, že "teta" není vhodným klientem, což stačí jeden pád a rodino poraďte si. Oznámit řediteli, může znamenat, nestaráme se, nezvládáme, vezměte si tetu domů, či vyhledejte adekvátní zařízení.
|
| Lexi. |
|
(1.4.2015 8:13:44)
"Také se může stát, že DPS oznámí, že "teta" není vhodným klientem, což stačí jeden pád a rodino poraďte si. Oznámit řediteli, může znamenat, nestaráme se, nezvládáme, vezměte si tetu domů, či vyhledejte adekvátní zařízení."
- A jsou neteře považovány za nejbližší rodinu, která se MUSÍ starat?
|
|
|
|
| Epepe |
|
(31.3.2015 18:40:35)
Neboj se, oni jí tam nenechají úplně zajít na úbytě.
Pro tvůj klid upozorni vedení, že péči vzdáváš a je to.
|
|
| neznámá |
|
(31.3.2015 18:47:31)
Dost lidí v domově důchodců je na tom podobně jako tvoje teta a nemají nikoho. Oni se o ní postarají, jen bych zašla za ředitel, vysvětlila problém s tím, že už to vzdávám a aby na ní občas dohlédli.
|
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(31.3.2015 18:51:42)
ale to je JEJÍ problém. o dědictví v podstatě oškubala ona vás. přestala bych jí zvedat telefon.
|
|
|
|
| Kleia | 
|
(31.3.2015 18:36:41)
Nemáš. Udělej to jako tvá sestra.
|
|
| Ida | •
|
(31.3.2015 18:43:25)
Víš co, nauč se v zájmu zachování svého duševního i fyzického zdraví říkat NE. Když už jsi tedy znovu vstoupila do příběhu, tak vyřiď tetě jako poslední věc tu smlouvu a konečná. Jinak budeš dělat tetě služku do smrti (tedy do té své). Pokud kolem ní nebudeš poskakovat, možná zjistíš, že když to nejde jinak, tak si tetička poradí sama.
|
| No one |
|
(31.3.2015 18:46:56)
Já vím, máte pravdu samozřejmě.
Jen to na mě dneska padlo, když nezvládla jednu jedinou věc, kterou jsem po ní chtěla.
|
| Citronove koliesko | 
|
(31.3.2015 18:53:16)
Tak ked vieš ze nic sama nezvládne tak jej to nenechávaj s VEĽKÝM NÁPISOM ale tej pani si mala zavolať, a povedať jej kde co teta ma. Pripadne zavolať riaditeľke a dohodnúť s ňou aby zmluvu dala tej pani z úradu. Na tetu by som uz nic nenechala.
Do budúcna....Doporučujem "ostrú hádku" s tetou po vzoru sestry.
|
| No one |
|
(31.3.2015 18:54:25)
Nahlásila jsem to pečovatelce, která měla službu...že tam paní přijde a vše k tomu...no nic
|
| Citronove koliesko |
|
(31.3.2015 20:29:25)
Alixa
ja mám v takýchto veciach skúsenosť, že to treba nielen nahlásiť osobe na jednom konci (pečovateľke) ale aj tej na druhom konci (úradničke), nechať na seba kontakt keby čokoľvek nefungovalo nech volajú a plus podľa možnosti si ešte všetko online telefonicky overiť či sa stalo to čo sa malo stať.
Ani tak nie je 100% záruka že to klapne ale aspoň je šanca
|
|
|
|
|
|
| Ida | •
|
(31.3.2015 18:48:39)
Alixo, proč by se namáhala, když to můžeš udělat za ní. Když něco nejde po dobrém, holt to musí jít po zlém.
|
|
| Monika |
|
(31.3.2015 18:57:05)
Ten pečovatelák za ní platit nemusíte, pokud jste tedy už o tom nepodepsali smlouvu.
|
|
| lampetra | 
|
(31.3.2015 19:10:22)
Odpovídala jsem ti i minule. Pečovala jsem o svou jedinou pokrevní příbuznou - sestru mé babičky. Celý život byla sama, neměla děti, starala se o sebe, svůj konfort, resp, byla zvyklá na určitý standard. Byla ale dost samotářská (psychiatrická diagnoza), nevycházela... nic si nezařídila. Bratr se přestal stýkat, když odmítala, aby k ní jeszdil s dětmi, na kterých dost visí, takže to zůstalo na mě. A opravdu se pak chovala líp, naučila se poděkovat, zvykla si teda rychle, že zařídím všecno, co vymyslí - taky stěhování do pečovateláku (díky za to), stavební úpravy v pečovateláku, vyklizení, prodej domu, ale už to nebylo jako dřív, chápala, že když bych ji poslala do kšá já, už nikoho nemá. Jen pro ilustraci - uklízení si platila pečovatelkám, ale prádlo bylo na mě - to bych jim nesvěřila, to víš.... ( dát do automatky a zmáčknout). Takže musela jsem ji brát i s těmito mouchami - příběh s úřednicí poznávám - ale já jsem to prostě dělala tak, že jsem u všeho byla (ona by ani nikoho k sobě nepustila). Děti jsem měla taky malé, bohudík za MD a RD, to jsem to všechno pořešila. Vymez si hranice - co řešit chce a co už ne.
A na tom vytrvej.
|
|
| p. | •
|
(31.3.2015 19:13:03)
nestěžuj si, můžeš si za to pouze sama
|
| Kudla2 | 
|
(31.3.2015 19:28:12)
no, sama... je to pochopitelný, a je mi to daleko sympatičtější, než kdyby jí to bylo fuk.
Ale odstřihnout se bude potřeba, aspoň trochu. 
|
|
|
| p. | •
|
(31.3.2015 19:14:41)
kdo tě nutí, abys to dělala?
|
| Kreaty | 
|
(31.3.2015 19:19:28)
proč to děláš?
|
|
| No one |
|
(31.3.2015 19:22:15)
Já vím, je to těžké pochopit. Teta je dvojče mé zemřelé maminky. S jejich rodiči (mojí babičkou a dědou) jsme měly skvělý vztah. Celá rodina jsme byli úzce spjati a v téměř každodenním kontaktu. S tetou (když ještě na tom nebyla tak zle) jsme trávily spoustu času a byly jsme jako kamarádky. Prostě ona je jediná zbylá z mé původní rodiny a my byly se sestrou naučené už od mala pomáhat prarodičům a celkově se o sebe navzájem starat.
Ano teď už to nemůžu tak brát, všechno je jinak. Já mám prostě pořád debilní pocit, že je to má starost ta teta a že prostě nikdo jinej už není a já jsem hodnej pomáhající blb, přiznávám.
|
| Pam-pela | 
|
(31.3.2015 20:04:35)
Alixo, ono se to někomu zvnějšku těžko chápe...zdravý rozum hovoří "vybodni se na to, nemá to smysl", ale vnitřek říká něco jiného..."musíš pomoct, hodně jsme spolu prožily, co by si sama počala, o příbuzné je potřeba se starat, když to potřebují, nemůžu jí tak nechat".
Rozum oproti tomu druhému je v nevýhodně, proto se cizímu tak dobře radí, když není citově a rodinně angažován  .
Někdy musí člověk dojít k té poslední kapce, až ten rozum a ochrana vlastní osobnosti a duševního zdraví zvítězí. 
|
|
|
|
| hgfjdmh | 
|
(31.3.2015 19:30:37)
S tou svepravnosti bych urcite neoperovala. Ty jsi takova dobra duse, ze by ses jeste stala jejim opatrovnikem a tim by na tebe nakonec spadlo bremeno za vsechny jeji vymysly. Pomoz ji s tim stehovanim a zdrhej. Je to tvuj zivot. Mas zodpovednost ke sve rodine. Rozumim ti, jak je to tezke, taky jsem stravila/ ztratila par " nejhezcich let" resenim trabli v blizsi rodine. Clovek si mysli ze musi, rika mu to srdce i rozum i dobre vychovani, chjo...
|
|
| olgaadam | 
|
(31.3.2015 19:51:07)
Alixo promiň, ale nějak ti moc nerozumím. Tak teta si sama vyřídila ten pečovatelský dům. Prosímtě a jak ji tam vzali, když na to nemela peníze?
Mám tedy taky zkušenost , ale museli jsme dokládat, že na to máme peníze.
No jinak, je v domě s pečovatelskou službou a předpokládám, že tedy to mají zaplacené, tak co tak strašného se děje? Co ty musíš řešit krom toho, že tedy za tetou sem tam zajdeš a doneseš jí něco dobrého, popovídáš si s ní.
|
| No one |
|
(31.3.2015 20:25:12)
Pečovatelák jí zařídila bývalá pečovatelka. Peníze na to ještě měla na svém účtu, něco jsme jí poslaly.
Teď za poslední měsíc jsem toho řešila hodně kvůli stěhování (to si jistě každý dokáže představit), plus tety průsery typu, že se jí zaseknou dva vozíky do sebe a nemůže se hnout - v deset večer tam musím jet...
Od pečovateláku si slibuju, že průšvihy vyříděj na místě a já pořeším jednou za tři měsíce podklady pro úřady...
|
| olgaadam |
|
(31.3.2015 20:36:41)
Alixo, ale oni chtějí vědět jaký má důchod atd, podle toho řeší, jestli na to má, nebo ne. A pokud ne, tak se pod to musí někdo podepsat.
Vybírali jsem ze 3 a všude byly stejné podmínky, tak nějak mi tedy nesedí, že to měla jen tak na dobré slovo.
Co kdybys na to tedy neměla, to by se zase někam stěhovala?
|
| No one |
|
(31.3.2015 20:39:44)
http://www.zatisi.cz/
Tady to je ono. Tam si byt můžeš buď koupit nebo pronajmout. Na majetkové poměry se nikdo netázal...
|
|
|
| olgaadam |
|
(31.3.2015 20:39:32)
A jak tedy oni pečují, za ty peníze? Řešila bych tedy, že nepečují tak jak mají. Co máte ve smlouvě? O co vše se mají tetě postarat? My teda máme vše vypsané, domluvené s čím potřebuje pomost, že potřebuje naporcovat jídlo že 1x týdně koupou a jinak pomáhají do sprchy, prostě vše..
|
| No one |
|
(31.3.2015 20:42:51)
Ona má v ceně pouze non stop službu na zavolání "kdyby něco", donášku obědů a správce na drobné opravy a výměny žárovek apod. Jinak nic.
Do klasického domova s pečovatelskou službou ona nechce, odmítla mi podespat žádosti... je to pod její úroveń. I tady prohlásila, že je ve starobinci a sousedi jsou verbeš...
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(31.3.2015 22:03:50)
pod její úroveň... tak ať si to ale do háje platí sama. Normálně tě zneužívá a ty si to necháš líbit. A je to na úkor tvojí rodiny, tvých dětí.
|
|
|
|
| Kačeřice | 
|
(31.3.2015 22:11:05)
Alixo,problém je, že dům s pečovatelskou službou je vlastně byt zvláštního určení a neznamená, že teta bude mít nějaké služby. Platí se tam klasicky nájem a ostatní služby, co potřebuje, si musí nasmlouvat a zaplatit zvlášť. Pečovatelka tam prostě dochází na předem dohodnuté úkony a víc nedělá a nikdy tam není nepřetržitá služba na zavolání. Soustavnou a nepřetržitou péči zajišťuje domov pro seniory.
|
|
|
|
| vlad. | 
|
(31.3.2015 22:26:02)
Nemáš to zapotřebí, nastav si hranice. Možná se ti to zdá nereálné, ale když to neuděláš teď, tak se zblázníš. Vím, o čem píšu, obě babičky jsme dochovali doma, jednu s psychiatrickou diagnozou. Moje máti to zvládla ve zdraví jen proto, že byla opravdu neústupná, někdy to bylo fakt na palici.
|
|
| Lexi. |
|
(31.3.2015 22:26:05)
nevím, co čekáš, že to tady poradíme. Všechny použitelné rady jsi dostala již v té původní diskuzi. Udělej to jako tvoje sestra, prostě tetu přestaň řešit, nauč se říkat NE, mysli nejen na tetu, ale i na sebe na své děti a manžela (mmch, jestli ti manžel toleruje, že takto tetu dotuješ penězi, je svatý).
Dosud jsi se o tetu starala nadstandartně a jediný výsledek je, že jsi naprosto vyčerpaná. Až se zhroutíš, kdo se postará o tvoje děti?
Holka, vem rozum do hrsti a zachraň se!
|
|
| NovákováM |
|
(1.4.2015 0:20:04)
Ne nemáš.
To je něco jako "prokletí", že Ti to nedá....
Taky to mám a taky si myslím, že si leccos vyrábím sama.
Všichni ostatní to vzdali, nebo se pokoušejí přehodit na toho, kdo to "dá"...
A já jsem ten "blb", co to slíže. Ale nejen proto, že je pro ně pohodlnější, spíš proto, že se občas slíznout nechám.
Občasné NE si někdy vyčítám, ale někdy je to velmi osvobozující.
Navíc to neumět říct NE mne někdy stojí čas, který bych mohla a měla trávit jinak, třeba s rodinou a že je vzácný.
|
|
| NovákováM |
|
(1.4.2015 0:21:05)
a jinak je to asi nějaké nastavení už z původní rodiny.
Být hodná holka.. Zde = zneužitelná a jít sama přes sebe.
|
|
| Gavašetka | 
|
(1.4.2015 7:36:23)
Alixo,díky za upřímnost, s níž jsi tady vše popsala, zdá se mi, že v případě, že teta je dvojče zemřelé maminky, je to prostě složitější než v jiných případech... DPS, jak už zdew někdo vysvětloval, je pro hodně samostatné klienty, takže oni se zas tak moc nestarají, není cílem "přepečovávat". U tvé tety, zdá se mi, je těžké odlišit, co je povaha a co je (s velkou rezervou) diagnóza. Zdá se, že v některých případech je schopná si věci zařídit, zkus o tom popřemýšlet, jestli si něco taky zařídila sama bez tebe,myslím, že příklady najdeš. Z toho bych vycházela. A pak bych přemýšlela o hranici, kdy jsem ochotná se angažovat - a myslím, že bych rychle došla k tomu, že potřebuju někoho, kdo mi ji pomůže nastavit,někoho nestranného, myslím, že bych si asi domluvila konzultaci u nějakého terapeuta /jde to i zdarma např. v rámci rodinných poraden/. Abych kvůli tetě nezničila sama sebe a netrpěla moje vlastní rodina. A podotýkám že to bych udělala i v případě, kdyby teta byla naprosto skvělá a spolupracující, i tehdy bych totiž mnohla narážet na limity, co jde zvládnout. Ptřeju hodně štěstí!
|
|
| Fren |
|
(1.4.2015 8:24:43)
jak vidno,ty přitahuješ samé katastrofické osoby a asi se v roli spasitelky světa prostě cítíš dobře,jinak by ses take nemohla chovat . Nechápu čím jsi povinována zrovna tetě,to víš ty sama dobře,jestli vám něco významnho darovala nebo třeba dědit budete... nebo proč to všechno děláš.
Asi ti není rady ani pomoci zrovna jako tvé tetě.
Zbavení svéprávnosti dnes vůbec není jen tak,je to velmi nejistý běh na dloouhou a drahou trat.
|
|
| janna001 | 
|
(1.4.2015 9:29:30)
Pročetla jsem i minulou diskuzi, teta je teda příšerná čúza. Nicméně chápu, že prostě nemáš to svědomí nechat ji vlastnímu osudu. Většina příspěvků tady se vyjadřuje v tom smyslu, že by se na ni vykašlali. Neumím si to představit - dojdou jí peníze a vyhodí ji na ulici? Myslím, že bych to nedokázala tak nechat.
Nemám v této oblasti žádné zkušenosti, asi bych uvažovala o tom znesvéprávnění a hledala ústav za slušné peníze, případně pomoc nějakých neziskovek. Otroka bych jí dělat nechtěla, ale řešení situace je asi na tobě - teta ti to patrně neusnadní, pokud se nechceš nechat zničit, musíš hledat řešení.
|
|
| Persepolis | 
|
(1.4.2015 11:16:41)
Alixo, vykašli se na ní dřív než tě úplně vysaje a zničí. Pomáhat si vzájemně v rodině je skvělá věc, ale nemůže to pokračovat do úplného sebezničení. Udělej to, co tvoje sestra. Odstřihni se od ní!
|
| Makéta | •
|
(1.4.2015 11:42:52)
tak hlavně dům s pečovatelskou službou tě neodbřemení od konání povinností, to by mohl jen seniorský dům, jinak tzv. dům pro důchodce - jsou i státní, které se dají zaplatit z důchodu a příspěvku na péči a důchodce tam má veškerý servis
v tom domě, co tam jde, to je zřejmě jen nějaký hochnobl penzion, kde nezabezpečují nic
pokud je teta tak mimo, měla by být v seniorském domě
|
| No one |
|
(1.4.2015 11:49:25)
Dům pro seniory je až od 65ti let. Tetě je 57let...
Obeslala jsem přesně 78 různých domovů po čechách a 5 z nich mi odpovědělo, že mohu podat žádost...teta mi to ovšem odmítla podepsat....
|
| Markéta | •
|
(1.4.2015 12:02:54)
Alixo, to trochu mění situaci.
Ona má předčasnou demenci, nebo co?
Jinak si nedovedu představit, co by jí v 57 letech, notabene, kdy se ještě chodí do práce, bylo tak podstatného, aby jí to znemožňovalo samostatný život
ledaže na vás šije budu a dělá se neschopnou
|
|
|
| Markéta | •
|
(1.4.2015 12:06:41)
No a jestli ti to odmítá podepsat, tak ti asi nezbyde nic jiného, jak se na ní vyprd...
Až dojdou peníze, tak s ní bude v tom domově co?
Nebo vám zanechá nějakký barák, aby bylo z čeho hradit poplatek?
Vem si, že může být naživu x- dalších let.
Ledaže byste jí tam nechali nastěhovat a pak začali hrát mrtvého brouka s tím, že takto vzdáleou příbuznou nelze očekávat, že se o ní postaráte
|
|
| Markéta | •
|
(1.4.2015 12:07:21)
Alixo, ona má invalidní důchod, nebo z čeho žije?
|
| No one |
|
(1.4.2015 13:43:39)
Teta ma roztrousenou sklerozu, je v plnem ID uz 30let. Nepamatuje si nic plus je uz uplne imobilni na voziku. Neni dementni, ale trochu te demenci to podobne je.
|
| No one |
|
(1.4.2015 16:31:34)
Depresi má už 20 let, bere silná antidepresiva. Ona bere prášky absolutně na vše, je i dost hypochondr.
|
|
|
| Líza |
|
(1.4.2015 16:47:31)
Nepamatuje si už nic, není dementní, ale demenci to podobné je.
Tak buď si nic nepamatuje a je dementní, nebo si pamatuje a demenci to není podobné.
Pokud ji chceš nechat omezit ve způsobilosti k právním úkonům (zbavit nelze), můžeš klidně k soudu podnět podat ty. Ale jestli si nechceš ošklivě naběhnout, nedělej jí opatrovníka. Když nebude koho ustanovit opatrovníkem, dají jí úředního.
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)