| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Je rozumová úroveň každého člověka jeho osobní zásluha?

 Celkem 86 názorů.
 maceška 


Téma: Je rozumová úroveň každého člověka jeho osobní zásluha? 

(12.2.2015 7:35:03)
Poslední dobou jsem se několikrát dostala do situace, kdy jsem limitovaná špatným zrakem (trochu jde o věk, hodně o dědičnost). Velmi často ale narazím na nepochopení nebo hrubé jednání, jako bych byla nejblbější na celém světě. No a co? Mají se "blbí" zastřelit? Nebo jako nemají právo něco koupit nebo někam cestovat? Například jsem se v informacích v cizím městě zeptala, ze kterého nástupiště mi jede autobus. Nástupiště jsou v blozích označených písmeny a jednotlivé ostrůvky mají čísla. Písmena jsou velká, čísla menší. Navíc byla tma (umělé osvětlení), na čísla jsem prostě neviděla. Paní v informacích mi odmítla říct písmeno, protože "desítka je tu jen jedna". Na moje vysvětlení, že na čísla nevidím, se ušklíbla, to je zřejmě můj problém. Tisíckrát v obchodě: "Máte, prosím, to a to?" odpověď: "Támhle to máte napsaný!" "Ale já to nepřečtu. Můžete mi to, prosím, říct?" Neskutečně otravné a ponižující. Je osobní zásluhou prodavačky, že vidí líp než já? A kdybych byla prostě jen hloupější než ona, je to moje vina?
A narážím na totéž i u jiných. Stížnost: "Ten kluk je úplně blbej, koupili jsme dvě zmrzliny a on to sečítá na kalkulačce!" No a co? Není fajn, že si to sečte na kalkulačce, aby neudělal chybu? Děsí mě, že moje dcera, už dvacetiletá, se ZTP/P na vadu, která není vidět na první pohled, bude muset tomuto všemu čelit - až nás přestane mít všude s sebou. Co by se mělo udělat s lidmi méně dokonalými?
Začíná to už ve škole. "To by se líbilo každýmu, mít přehled úkolů napsanej na lístečku, ale musí se učit samostatnosti." Tečka. No a co když to prostě nezvládne??? Ne proto, že nechce, ale protože to NEDOKÁŽE? Co když se tím neučí samostatnosti, ale nenávisti ke škole, otupělosti, sebeobraně vůči autoritám? Dá se s tím vůbec něco dělat?
Odpovědět
 Kudla2 


Re: Je rozumová úroveň každého člověka jeho osobní zásluha? 

(12.2.2015 7:55:41)
Proti blbcům není léku, ale proti tý šedý zóně by možná mohlo pomoct, kdybys ROVNOU řekla, proč chceš něco, co by pro člověka s normálním zrakem nebyl problém.

Určitě je blbý, když jsou na Tebe lidi rovnou hrubí ~o~, ale třeba ta paní u pokladny bych dost možná řekla, že uvažuje takto: desítka je tu jen jedna, normálně kouknu a vidím, co je kde za problém?

Prostě ona si myslí, že vidíš normálně, a připadá jí tedy možná nelogický, že se ptáš na takovou, pro ni "samozřejmost". No a tihleti "podržtaškové" ve službách, na který si občas taky nějakej občan pro nic za nic zchladí žáhu, mají třeba pocit, že teď si ji zase můžou zchladit oni.

Není to dobře, to je bezesporu, a mrzí mě, že se to stává zrovna Tobě, která pro lidi děláš víc než deset takovejch jako já ~o~, ale když odmyslím, že to oprávněně naštve, a vezmu to čistě z pragmatickýho hlediska, tak si myslím, že by v situaci, kdy kvůli své vadě potřebuješ něco takovýho, co by člověk bez té vady bez problémů dal, mohlo pomoct to rovnou naznačit "a která je ta desítka, já bohužel velmi špatně vidím", aby i tomu ne úplně chápavýmu bylo jasný, že se neptáš, abys ho buzerovala.
Odpovědět
 Renka + 3 


Re: Je rozumová úroveň každého člověka jeho osobní zásluha? 

(12.2.2015 7:56:30)
Samozřejmě, že to není zásluha těch lidí, jen se v té chvíli nedokážou vžít do situace, že každý to má jinak. Až budou staří a neuvidí nebo se nebudou moct hýbat, tak pochopí. Nebo taky ne, protože už jim to rozum nedovolí. Ve tvé situaci pomůže jedině být asertivní. A možná na rovinu už v té otázce říct, prosím vás, mám oční vadu, můžete mi ukázat, kde máte to a to? On když to člověk neví a ty se třeba ptáš přímo pod tím nápisem, tak si pak bez znalosti situaci ti lidé opravdu můžou myslet cokoliv.
Odpovědět
 Adelinkaa 1 dítě. 


Re: Je rozumová úroveň každého člověka jeho osobní zásluha? 

(12.2.2015 7:59:48)
Rozumová úroveň člověka se odráží i v tom, jak se chová k těm, kteří nejsou tak chytří atd.Tedy samozřejmě taktně. Když se mě někdo slušně zeptá, tak mu slušně odpovím..
Odpovědět
 Kudla2 


Re: Je rozumová úroveň každého člověka jeho osobní zásluha? 

(12.2.2015 8:02:36)
Adelinkoo, přesně ~R^~g~
Odpovědět
 Kudla2 


Re: Je rozumová úroveň každého člověka jeho osobní zásluha? 

(12.2.2015 8:03:21)
navíc tohle je pikantní ve vztahu k tomu, že Maceška je doktorka a ta paní v pokladně a ta prodavačka.... no, paní v pokladně a prodavačka.
Odpovědět
 Anni&Annika 


Re: Je rozumová úroveň každého člověka jeho osobní zásluha? 

(12.2.2015 8:22:43)
no nevim, ale mozna by se mela zakladni skola hodnotit jako tady v Nemecku. Vic nez pulka stranky vysvedceni hodnoceni socialniho chovani /ci jak to napsat/. Chovani v kolektivu, spolecna prace, pomoc atd...atd....pokud se jde dal na skolu /gyml/ plati jeste v nekterych zemich prumer znamek /matika, nemcina a vlastiveda/ a pocita se k tomu tohle hodnoceni.
I ty nejvic ctizadostive to nauci pracovat v kolektivu a chapat i potreby jinych.
Aspon teda u nas to zabralo. Na tridnich nam bylo vysvetleno, ze dite chce delat veskere skupinove projekty pri hodine samo, neb ji zbytek rusi a brzdi pri praci. Pry radsi bude sedet v koute, ale pracovat tam SAMA. Je tak ctizadostiva, az je to nekdy desne.
Takze co je v ceske skole za plus, je zde za minus. Tudiz byl diteti vysvetlen smysl spolecnych projektu, a dite to pochopilo. I kdyz tohle je jen cast toho, co se hodnoti. Nakonec jsem meli hodnoceni pozitivni...ale proste...deti se uci i to, ze ne kazdy zvlada vse a tomu je potreba pomoc. Nase mala nakonec usoudila, ze je super, ze nekdo potrebuje jeji pomoc, ze dokaze spoustu veci vysvetlit a tomu druhemu udelat radost.
Odpovědět
 withep 


Re: Je rozumová úroveň každého člověka jeho osobní zásluha? 

(12.2.2015 9:20:25)
Anni, to je bezva ~R^

Náš prvňák vyšiloval, že dostal nespravedlivou dvojku z TV, protože spolužák mu ten balón špatně hodil, a proto ho nechytil. Zatím marně se ho snažím přivést k prozření, že spolupráce je často důležitější než výkon, cesta než cíl. Kdyby se přímo spolupráce atp. měla známkovat, snad by ji bral vážně, když už je na ty známky tak vysazený.
Odpovědět
 Anni&Annika 


Re: Je rozumová úroveň každého člověka jeho osobní zásluha? 

(12.2.2015 9:42:32)
withep...nase dite to vzalo tak doslova, ze jedna holcicka, ktera kvuli tomu ve skole i brecela /kdyz s ni dve nejvetsi ctizadostivky nechtely pracovat-ma dcera a jeji nej kamaradka/ nakonec u nas jeden den i spala....ale uznala jsem, ze to obcas neni vubec lehke /naucit se spolupracovat a chapat potreby jinych/. My s manzelem byly z toho ditete na mrtvici. /a to si myslim, ze ja i manzel snesem a tolerujem hodne/.
Me dite ma v tomto muj obdiv.
Odpovědět
 Hr.ouda 


z toho bych se jako dítě posrala  

(12.2.2015 11:17:48)
a to jsem byla empatické dítě, myslím, do dnes nemám ve zvyku někým opovrhovat, vyvyšovat se, hrubě reagovat na žádost, prostě nic z toho ,co popisuje Maceška, ale z kolektivních projektů bych byla zoufalá. Dnes jsem se to pracovat v malém stálém týmu, naučila jsem se to a vyhovuje mi to celkem, s výhradami, ale v zásade jsem solitér a svoje věci si dělám raději sama a zodpovídám si za ně taky sama . Nijak mi to vztahy s jinými lidmi nekazí. Rozhodně to není chorobnou ctižádostí :-)). Myslím si, že nucení do skupinových projektů opravdu znásilňuje přirozenost některých dětí a rozhodně na touze pracovat si sám na svém nevidím nic zvráceného a jsou profese a pracovní pozice, kde se to hodí.
Odpovědět
 Girili 


Re: z toho bych se jako dítě posrala  

(12.2.2015 12:08:49)
Mluvis mi z duse. Take mi to prijde trochu znasilnovani tech soliternejsich deti.
Odpovědět
 Anni&Annika 


Re: z toho bych se jako dítě posrala  

(12.2.2015 12:52:53)
mad...predevcirem prisla mala i s novinkou....kazdy, kdo si vsimne, ze spoluzak ma nejaky problem /staci i to, ze zapomel svacinu, ale patri do toho i to, ze necemu ve skole nerozumi, ci ma neco jineho/ a problem mu pomuze vyresit, ziskava sklenenou kulicku. Ten co jich bude mit nejvic, pry dostane na konci roku cosi....sice je na konci odmena a cela vec se odmenuje /coz se mi moc nelibi/, ale vidim na tom pozitivni to, ze se deti nauci vic vnimat ty kolem sebe. Ono...vsechno se mmusime ucit. I tohle.
Odpovědět
 Citronove koliesko 


Re: z toho bych se jako dítě posrala  

(12.2.2015 13:05:07)
U dcery v škole (gympl) sa socializácia podporuje tým, že musia stále sedieť s niekým iným a nikto nemá pevné miesto. Takisto pri spoločných projektoch sa musia vzájomne vystriedať. Dcera je introvert a individualista ale celkom sa jej to páči, spozná lepšie spolužiakov, je nútená komunikovať s každým bez toho aby sa vnucovala alebo musela vyvíjať aktivitu k rozhovoru.
Odpovědět
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: z toho bych se jako dítě posrala  

(12.2.2015 13:11:17)
Ještě, že už nechodím do školy. Seděla jsem celou základku s jednou kamarádkou, když nás učitel jednou rozsadil, brečely jsme tak dlouho než nás přesadil zpátky.
Odpovědět
 Františka85 


Re: Je rozumová úroveň každého člověka jeho osobní zásluha? 

(12.2.2015 11:56:17)
No to by mi scházelo...takovéhle kádrové posudky. Většinu školní docházky jsem byla osamělá lvice, nemohla jsem se na nikoho spolehnout. Učitelka by mě vylíčila nejmíň jako skrytou hrozbu pro společnost~t~
Odpovědět
 Evka a3 


Re: Je rozumová úroveň každého člověka jeho osobní zásluha? 

(12.2.2015 8:09:35)
víš, s tím nepochopením se asi každý musí poprat sám... jo, taky mě někdy "dostane" někdo mnohem dokonalejší a mám-li blbý den, tak to ve mě hlodá hodně dlouho, ta srážka s blbcem, ale už jsem se trochu naučila, že zítra bude den jiný a oklepu se z toho...
dneska už není IN, učit se empatii, každý je veden k výkonu, dokonalosti a hustí to do nás média, reklamy s perfektními, skvělými lidmi... ale zase na druhou stranu, když se najde někdo, kdo pomůže a tak je to pak pohlazení pro duši
Odpovědět
 Kudla2 


Re: Je rozumová úroveň každého člověka jeho osobní zásluha? 

(12.2.2015 8:11:37)
Evko,

tohle je ovšem v Maceščině případě ještě ironičtější situace, protože ona sama pomohla spoustě lidí tak, že nám normálním smrtelníkům se o tom ani nezdá ~o~
Odpovědět
 Evka a3 


Re: Je rozumová úroveň každého člověka jeho osobní zásluha? 

(12.2.2015 8:19:27)
neznám ji tak moc, stejně jako pokladní v supermarketu, či na poště, nebo nádraží....myslím, že slušnost by měla být samozřejmostí ať už dotyčného znám, či ne...
Odpovědět
 Mad Max 


Re: Je rozumová úroveň každého člověka jeho osobní zásluha? 

(12.2.2015 8:20:29)
Člověk může být hloupej, ale nesmí se chovat jako blbec.
Odpovědět
 Kudla2 


Re: Je rozumová úroveň každého člověka jeho osobní zásluha? 

(12.2.2015 8:24:24)
určitě - znala jsem lidi, co nebyli výkvět chytrosti, ale přesto byli slušní a bylo s nimi příjemné jednat.

A Evka má pravdu - ten pokladní by měl jednat slušně s KAŽDÝM bez ohledu na to, kdo to je (tady ta ovšem to má patrně naopak, jedná demokraticky NESLUŠNĚ s každým)
Odpovědět
 Cimbur 


Re: Je rozumová úroveň každého člověka jeho osobní zásluha? 

(12.2.2015 8:25:55)
Nerozumím názvu tématu Maceško. Oni přece neznají tvoji rozumovou úroveň a ani nejsou ve své primitivnosti schopni ji vyhodnotit. Bavme se o intelektuální a emoční úrovni jejich. Za IQ tito neomalenci nemůžou, přesto znám lidi s inteligenčním deficitem, kteří jsou ohleduplní a citliví - takže pracovat na sobě může prakticky každý.
Kdyby lidi nosili svatozář podle svých skutečných zásluh, tak zrovna tobě by se měla každá taková paní v okýnku klanět a osobně tě vést k tomu nástupišti - udělala jsi toho v medicíně i v osobním životě pro ostatní tolik! Možná, že jsi teď v nějaké depresi, a na některé primitivy toto působí jako červený hadr na býka, okamžitě vycítí slabinu a hojí si svoje komplexy. Věřím, že se to těm mamlasům vrátí.
Odpovědět
 Líza 


Re: Je rozumová úroveň každého člověka jeho osobní zásluha? 

(12.2.2015 8:52:07)
Cimbur, myslím, že jsi neporozuměla obsahu příspěvku, nikoli názvu tématu. Je třeba dočíst do konce.
Odpovědět
 Citronove koliesko 


Re: Je rozumová úroveň každého člověka jeho osobní zásluha? 

(12.2.2015 8:30:32)
Môj otec so špatným zrakom sa vždy pýtal takto "Dobrý deň, nevidím veľmi dobre, prosím, viete mi povedať..." Neviem o tom, že by ho niekto odmietol alebo mu vynadal či posmieval sa mu, skôr naopak.

Ale včera som mala chuť jednej pani v okienku ŽSR dať po hube. Prišla staršia pani a slušne povedala, že potrebuje lístok do Zvolena na zajtra. Pani za okienkom "a kedy, ráno, obed, večer, v noci...veď to mi musíte povedať, to mám odiaľ vedieť", pani odpovedala, p. za okienkom "takže celý, do Zvolena to máme..." a pani "prosím nie celý, mám zťp", p.za okienkom "NO ALE TO MUSÍTE POVEDAŤ AKO PRVÉ!!!", pani "prepáčte, cestujem prvý krát", za okienkom trieskanie do klávesnice a nadávanie že "TO KEBY VŠETCI MA TU TAKTO ZDRŽIAVALI...", pri okienku bola len tá pani, dlho predtým a dlho potom. ~o~ Urobila z nej totálne neschopnú kúpiť si lístok.
Odpovědět
 Papillon 


Re: Je rozumová úroveň každého člověka jeho osobní zásluha? 

(12.2.2015 8:53:03)
Citronove koliesko, tak kdybych byla svedkem tehle situace, tak bych okamzite zasahla. Jsem na tohle hrozne hakliva.

A ze pani na INFORMACICH se chova takhle - no comment ~a~ Je smutny, ze u okenka informaci bych mela nejdriv sdelovat svoji diagnozu (spatny zrak), aby dotycna osoba uznala za vhodne, ze mi jasne poradi. Chapu, ze je treba jednat asertivne, ale fakt me to vzdycky nastve.
Odpovědět
 arsiela, 


Re: Je rozumová úroveň každého člověka jeho osobní zásluha? 

(12.2.2015 8:58:25)
Papilon přesně přijde mi to příšerné,že nejdřív musím zdělit že mám nějaký problém abych se dočkala slušné odpovědi.
Odpovědět
 kosatka2 


Re: Je rozumová úroveň každého člověka jeho osobní zásluha? 

(12.2.2015 8:35:50)
Když vycházím z domu, mám tak trochu za to, že být nevrlý, nepříjemný a uzavřený do sebe v ochraně před ostatními nevrlými a nepříjemnými je tak trochu národní znak. Vždy když se vrátím z ciziny si to uvědomím, ty šedivé naštvané tváře v metru, odsekávání a cezení skrz zuby. Oni to tak lidi ani nemyslí, ale prostě se často chovají hrozně a ani jim to nepřijde.

A tak se nechávám mile překvapovat lidmi, kteří se v tomto vymykají. A že budu štvát lidi tím, že budu obyčejně milá. Souseda jsme se synem naučili zdravit, rozpovídala jsem paní v masně a nakupuju v krámcích s vlídnou atmosférou. A když vidím, že se někdo snaží, normálně mu to řeknu, pochválím. Často se pak na oplátku dozvím, že jsou za snahu pomlouváni a je jim vyčítáno, že se vymykají.

Perlička z krátké návštěvy jedné sociální VOŠ: ve třídě jsou 2 blbě slyšící studenti. vždy žádají vyučujícího, aby si dali krabičku na provázku na krk, aby z přednášky něco slyšeli (vedením schváleno). No a samozřejmě se našla pani soudružka, co to odmítla, protože "všichni mají mít stejné podmínky a nikomu se úlevy dávat nebudou". a je zvyklá chodit po třídě a na tom nehodlá nic měnit, takže ani s odezíráním neměli tito dva u té paní šanci.
Odpovědět
 vlad. 


Re: Je rozumová úroveň každého člověka jeho osobní zásluha? 

(12.2.2015 10:07:54)
Kosatko, a může být ta soudružka nějak potrestána ~a~ ? To je neuvěřitelné.
Odpovědět
 Ráchel, 3 děti 


Re: Je rozumová úroveň každého člověka jeho osobní zásluha? 

(12.2.2015 16:03:25)
tak to se soudružka plete, protože oni mají na úlevy právo
Odpovědět
 sylvaina 


Re: Je rozumová úroveň každého člověka jeho osobní zásluha? 

(12.2.2015 8:39:18)
Maceško, možná bys měla svůj dotaz začínat tou informací, že špatně vidíš a nemůžeš to tedy přečíst a byla li by ona dotyčná tak laskavá a .... Dělám to tak a většinou mě pak všichni dosti obskakují. No a holt já potřeba být i trochu splachovací, protože občas je někdo opravdu blb, no.
Odpovědět
 Anni&Annika 


Re: Je rozumová úroveň každého člověka jeho osobní zásluha? 

(12.2.2015 8:45:51)
jeste se mi teda nestalo, ze kdyz jsem si doma nechala bryle na cteni /a ze je zapominam denne/, ze kdyz se na neco zeptam a sdelim, jestli by mi nemohli pomoc, neb jsem si doma zapomela bryle a holt nic nevidim, ze by me nekdo odbyl...vetsinou kazdy zajasa, ze on je nezapomel, nebo mi poradi mit jich nekolik jako oni. Kdyz mackam pin na kase pri placeni, prodavacky se souhlasnym pritakanim a usmvem potvrzuji, ze bez bryli maji take problemy ..ale ani mladi me jeste neposlali kamsi...fakt se mi to jeste nestalo~d~
Odpovědět
 Papillon 


Re: Je rozumová úroveň každého člověka jeho osobní zásluha? 

(12.2.2015 8:56:46)
Sylvaino, to urcite vyresi situaci, ale smutny to je (ze abych dostala informaci, musim nejdriv uvest dostatecnou diagnozu).
Odpovědět
 maceška 


Re: Je rozumová úroveň každého člověka jeho osobní zásluha? 

(12.2.2015 9:20:21)
Já to neřeším ve vztahu k sobě a své diagnóze, to máte pravdu, že stačí uvést důvod "nezlobte se, špatně vidím", jde mi spíše o všechny ty lidi, kteří prostě neumí domyslet některé věci, protože jim "Pánbůh nenadělil", a neumí se zorientovat, že nejprve musí to či ono (nahlásit, že mají průkazku ZTP, apod.). Myslela jsem svůj příspěvek více komplexně.
Odpovědět
 Citronove koliesko 


Re: Je rozumová úroveň každého člověka jeho osobní zásluha? 

(12.2.2015 9:27:45)
Tak zase aj ty musíš počítať s tým, že "na druhej strane" je možno tá rozumová úroveň a úroveň správania obmedzená. Nikto nemá na čele napísané "som, blbá, hnusná a neempatická krava" lebo
a.)taká som sa narodila,
b.)nikto mi nedal výchovu k slušnosti,
c.)ani výchova nepomohla
.
.
.
atď.
Odpovědět
 maceška 


Re: Je rozumová úroveň každého člověka jeho osobní zásluha? 

(12.2.2015 10:05:13)
To je zajímavej úhel pohledu. Já jsem teda to nemyslela tak, že by někde měla být hranice, za kterou vzniká "právo" na vstřícné zacházení, ale rozhodně je tvoje poznámka k zamyšlení.
Odpovědět
 Pam-pela 


Re: Je rozumová úroveň každého člověka jeho osobní zásluha? 

(12.2.2015 9:37:07)
Maceško,
člověk přece musí počítat s tím, že jsou lidi různí...a taky s tím, že občas je den blbec a lidi jsou podrážděnější, než jindy, protože třeba nemají svůj den.
Jinak já když cokoli od cizích potřebuju - v 99% se setkávám s velmi vstřícným a nadstandardním přístupem okolí, a to ani nemám žádná velká omezení :-).
Jen připojím k dotazu úsměv, přizpůsobím tón, třeba se předem omluvím za to, že je zdržuji a tak - prostě předcházím tomu, o čem píšeš. Že nenatrefím vždycky na vstřícného, s tím počítám. Pokud vidím někoho protivného na pracovní pozici služeb - ptám se - "Máte s tím nějaký problém?" většinou se zarazí a případně i omluví.

Svět prostě není černobílý. Můžu se rvát o práva slabších, ale akorát budu frustrovaná z toho, že se vždycky někde najde nějaký pitomec.
Hodnotné přece je, co člověk dělá sám...na tom záleží.
Odpovědět
 Pam-pela 


Re: Je rozumová úroveň každého člověka jeho osobní zásluha? 

(12.2.2015 9:38:21)
...ale těm nechápajícím a nevstřícným taky Pánbůh nenadělil...zas holt něco jiného. Co naděláme :-)
Odpovědět
 kosatka2 


Re: Je rozumová úroveň každého člověka jeho osobní zásluha? 

(12.2.2015 9:15:57)
...aneb nejdřív se omluvit, dostatečně se kát a pokorně škemrat, nechat si slovně napohlavkovat, sypat si popel na hlavu a slibovat nápravu.
Odpovědět
 Fren 


Re: Je rozumová úroveň každého člověka jeho osobní zásluha? 

(12.2.2015 8:51:24)
Bud v klidu Maceško,co kolikrát se stává i zdravým lidem,když se setkají s blbcem třeba na pokladně na nádraží čd - tam ty ženské ani neznají základní věci a člověk musí být hodně asertivní,aby dostal to,na co má právo.

Já jsem třeba alergická na situaci,když něco hledám v obchodě - konečně zahlídnu prodavačku,tak se za ní rozběhnu,mnohdy mám dojem,že schválně přede mnou ještě navíc utíkají no a konečně mám možnost se jí zeptat např. na to,kde mají šampony,které ani za boha nemůžu najít.No a ona máchne rukou někde do neurčita do vzdáleného rohu marketu,kde já opět nic neobjevím;ale už poučena nedám se takto odbýt a důrazně ji požádám,at mi to jde ukázat,že to tam nemohu najít.Někdy dají najevo vztek či se blbě špulej,ale to je mi fuk.

To sčítání na kalkulace dvou zmrzlin-to opravdu divné je,tomu se pravda běžný člověk podiví,to nám nemůžeš mít zazlé a ani tvůj syn a je tedy zajímavé,jak třeba může pracovat s penězi a vůbec tam,kde je třeba rychleji uvažovat,vracet drobné atd.,pokud je tedy v tomto ne vl.vinou jiný než ostatní.

A tvoje dcera - to už dnes fakt nejsou spec.školy či třídy,kde učí spec.pedagogové tyto děti? Protože s těmi snahami o intrgraci za každou cenu je to hroznej průšvih - jak pro zdravé tak pro ty postižené.
Odpovědět
 maceška 


Re: Je rozumová úroveň každého člověka jeho osobní zásluha? 

(12.2.2015 9:27:28)
No, víš, oni třeba ti lidé, co mají ZTP a ID "na hlavu", nechtějí jen sedět doma s rukama v klíně, takže jsou šťastní, když můžou aspoň v sezóně prodávat zmrzlinu. Váží si té možnosti pracovat, i když s kalkulačkou, daleko víc než mnozí, kteří na práci nadávají.
A k té integraci: já jsem naopak zastáncem integrace, myslím si, že ti lidé prostě patří mezi nás.
Odpovědět
 Fren 


Re: Je rozumová úroveň každého člověka jeho osobní zásluha? 

(12.2.2015 9:37:38)
Když si takovým zastáncem integrace,proč potom máš tyto otázky: Co když se tím neučí samostatnosti, ale nenávisti ke škole, otupělosti, sebeobraně vůči autoritám?

K tomu počítání na kalkule: jistěže to není o tom,aby postižení lidé seděli s rukama v klíně,ale aby jim bylo umožněno dělat jejich stavu odpovídající práci.Tady si holt vzal tvůj syn trochu větší sousto,tak je zas nutno počítat i s adevkvátní reakcí lidí.Kdyby někde umýval např.nádobí,nebude to jeho postižení tak bít do očí-že počítá pomaleji.To je vše.A je na tobě,předpokládámže inteligentní matce,abys na tyto reakcde své děti připravila,aby se tím necítily nějak zaskočené a poškozené,prostě ano,chtějí se integrovat,ok,mezi normální běžné lidi a kdo chce mezi vlky býti,musí s nimi výti.Je to kolikrát boj i pro nás "zdravé" přece.
Odpovědět
 maceška 


Re: Je rozumová úroveň každého člověka jeho osobní zásluha? 

(12.2.2015 10:08:13)
To si asi nerozumíme, integraci chápu tak, že nechci po integrovaném dítěti nemožnosti, které nedokáže (chodit po schodech, když nemá nohy), ale hledám cesty, jak mu usnadnit fungování mezi zdravými.

Jinak tedy ten zmrzlinář není můj syn ani jsem ho nevychovávala, ale to je detail.
Odpovědět
 Kudla2 


Re: Je rozumová úroveň každého člověka jeho osobní zásluha? 

(12.2.2015 10:10:41)
tak zrovna u toho zmrzlináře bych to viděla jako hraniční - k té práci potřebuje pracovat s penězi, není-li schopen sečíst dvě jednoduchá čísla bez kalkulačky, tak ho to už trochu omezuje.
Odpovědět
 kosatka2 


Re: Je rozumová úroveň každého člověka jeho osobní zásluha? 

(12.2.2015 10:18:13)
tak to nevíš, jestli je bez kalkulačky nepoužitelný, nebo ji má pro jistotu a používá ji spíš mechanicky, aby měl kontrolu.

mohla bych sem vyfotit kus zdi, kde si dělali své výpočty naši zedníci. 200:2, 50+50 a podobné výpočty, pěkně pod sebe. ani by mě nenapadlo je nějak shazovat kvůli tomu, že si napíšou 50 a 50 pod sebe, podtrhnou a sečtou, protože zrovna zapomněli kalkulačku, že je to banalita a je to snadné z hlavy. a to nejsou ztp či invalidní (jsou to naši známí)
Odpovědět
 Fren 


Re: Je rozumová úroveň každého člověka jeho osobní zásluha? 

(12.2.2015 11:16:23)
to ovšem srovnáváš jabka a hrušky dohromady.Ti zedníci tam nemaj frontu lidí,kteří čekají ve vedru a frontě,než si něco sečtou na zdi,potažmo na kalkule! U zmrzlináře by to mělo odsýpat jinak,pokud chce prodat co nejvíc!
Odpovědět
 kosatka2 


Re: Je rozumová úroveň každého člověka jeho osobní zásluha? 

(12.2.2015 12:07:52)
a ještě by měl k tomu zmrzlinář nosit menstruační pásku na paži, když je to žena a potřebuje si odskočit.
Odpovědět
 Hr.ouda 


já bych rovnou zavedla automaty na zmrzlinu  

(12.2.2015 15:09:26)
nač se ročilovat s lidským faktorem
Odpovědět
 Martina, 3 synové 


Re: já bych rovnou zavedla automaty na zmrzlinu  

(12.2.2015 15:19:03)
Vyvstává však otázka, jestli by takový automat dokázali obsluhovat lidé s více dioptriemi. Všem se zavděčit nedá. ~k~
Odpovědět
 Hr.ouda 


kudlo  

(12.2.2015 11:24:59)
já když platím tady v Albertu stravenkama plus penězma, tak si taky jsem s to dřív než prodavačka z hlavy dopočítat, kolik peněz jim musím ještě dát, když jsem v stravenkách dala dejme tomu 300. Už jsem se dokonce naučila dávat 4 stravenky místo povolených pěti, které jsou v součtu 375, aby se jim ten rozdíl líp odečílat, proože bodečíst 300 je přece jen rychlejší než 375 - stejně vytahujou kalkulačku , a to i ty, které znám a o jejichž inteligenci ani schopnosti počítat nepochybuju - protože jsou tam v tom kšeftě celý den a už jim to nemyslí. Totéž může být se zmrlinářem. Prostě mu to nemyslí , když hodiny prodává zmrzlinu. nebo si třena jednou či dvakrát udělal manko a ted je přeoptrnej, aby neprodělal gatě.
Odpovědět
 Ropucha + 2 


Re: kudlo  

(12.2.2015 11:41:28)
Hroudo, a nebo se mu prostě nechce. To je přeci legitimní, nechtít každý den celý den sčítat a odčítat z hlavy.
A na některé zákazníky to může působit i důvěryhodněji, když vidí, že prodavačka si to spočítala na kalkulačce. Já jsem za to třeba ráda, nemusím to po prodavačce kontrolovat (přeci jenom nevěřím každému, kdo kde sedí za kasou, že nedělá v pamětném počítání chyby, že).
Odpovědět
 Anni&Annika 


Re: kudlo  

(12.2.2015 12:58:25)
Hroudo...nejde o to dite do neceho nutit, jde o to mu to spravne vysvetlit. Proc ona je takova, proc ty jsi takova a co z toho budete obe mit, kdyz spolu budete spolupracovat. Ta holcina je stastna, neb touzila byt soucasti tymu, nase mala zase proto, ze je ten, co toho druheho muze udelat statnym, neb mu nejen preda sve zkusenosti, ale ma radost i z toho ze je dobra, ze tohle dokaze.
Odpovědět
 Kapradina 


Re: Je rozumová úroveň každého člověka jeho osobní zásluha? 

(12.2.2015 10:17:36)
Ale tady je vidět, že bez těch cest k usnadnění fungování mezi zdravými se neobejde ani v dospělosti. To by to dítě/dospělý mělo vědět a ne se cítit dotčeně, když mu to usnadnění někdo, kdo neví jak na tom je nechce poskytnout automaticky, když mu o jeho handicapu předem neřekne a na čele to předpokládám napsáno nemá. ~;)
Odpovědět
 Hr.ouda 


já teda na prodávání zmrzliny nevidím nic tak dramaticky naléhavýho  

(12.2.2015 11:30:12)
aby to muselo nutně odsejpat jak na pásu dle taylora

Zmirlinář musí být v mých představých především vlídný, uměvavý a dávat dobtou míru :-)))
Odpovědět
 Grainne 


Re: Je rozumová úroveň každého člověka jeho osobní zásluha? 

(12.2.2015 10:34:54)
Integrace zacina tim, ze nekdo prvni proslapava cestu tem dalsim...a ti prvni to nikdy nemaji lehke. Prukopnici byvaji casto vysmivani, lide maji snahu vracet je...tam, kam patri...tedy do ustrani.

Jsem nadsena, ze potkavam lidi z ustavu pracovat, pohybovat se ve meste, ze maji konecne chranene bydleni, ale ne kazdy to je schopen prijmout hned jako samozrejmost, me vadi, ze kdyz jdu s nekym normalnim, divne se oskliba, ze se vitam a povidam s lidmi s mentalnim postizenim, na druhou stranu si rikam, jen si zvykej, protoze takhle je to spravne. Klidne to pripadne reknu i jim.

Jenomze na druhou stranu si porad uvedomuju, ze jeste nejaky cas potrva, nez to vetsina bude umet jako samozrejmost. Nemaji to tak jednoduche, protoze se take musi ucit.
Odpovědět
 Persepolis 


Re: Je rozumová úroveň každého člověka jeho osobní zásluha? 

(12.2.2015 9:47:11)
Já už jsem na kalkulačku tak zvyklá, že na ní sčítám i jednociferná čísla.~:-D
Odpovědět
 Kalali 


Re: Je rozumová úroveň každého člověka jeho osobní zásluha? 

(12.2.2015 9:10:05)
Maceško, ale oni ti tebou popisovaní nejednají takto hrubě proto, že by se nadřazovali. Oni se jen cítí dotčeni, otráveni, naštvaní, že jim někdo z jejich pohledu přidělává práci. Jedou přesně podle pravidla, dělám do výše svého platu. Čekají, že ostatní se přizpůsobí jejich systému a oni to budou mít pohodlnější, a navíc nedokážou pochopit, že to co oni dělají každý den, tak někdo vidí poprvé. Většinou takto reagují věční nespokojenci s pocity nedocenění ze strany okolí.
Odpovědět
 caira (Vojta1/03,Mates11/04) 


Re: Je rozumová úroveň každého člověka jeho osobní zásluha? 

(12.2.2015 9:11:31)
Špatně vidím, a všude nelze mít brýle a čočky. Takže v bazénu jsem nucena se ptát pána cca 60+ kolik je hodin. A i s brýlemi mívám problém vidět cenovky, popisky v obchodech a pod.
Na otázku: a vy to nevidíte??? odpovídám: "nevidím, ae pořád lepší slepá než blbá" a to se odpovědi dočkám vždy ~t~~t~~t~
Odpovědět
 Epepe 


jabka a hrušky 

(12.2.2015 9:56:21)
Myslím, že mícháš jablka s hruškama - konkrétně slušnost a intelektuální nadřazenost.
Mám zrak řádně korigovaný a protivné prodavačky (jakož i pošťačky, uklízečky, učitelky, číšnice, úřednice či doktorky) potkávám také

Souhlasím s Cimbur, že máš možná dočasně sníženou frustrační toleranci. Mně se taky stává, že někdy si nechám šlapat po krku, jindy mně vytočí i nevhodná poznámka.
Odpovědět
 Patejl1 


Re: Je rozumová úroveň každého člověka jeho osobní zásluha? 

(12.2.2015 10:03:57)
K první části bych řekl, že je opravdu potřeba nejdříve říct důvod proč se divně ptám. často jedu z vyšetření a nevidím prakticky nic a když řeknu pardon já moc nevidím můžete mi říct co přijel za autobus, zpravidla mají tendenci mě lidi i nasměrovat do dveří než jen říct máte to tady.

A k tomu s kalkulačko ? Nechápu úvod stížnost - jinak konstatovaní je to blbec na dvě čísla použil kalkulačku nevidím nic zásadně špatně je to konstatovaní faktu. Přece nezáleží na tom jestli se narodil s malým IQ, neučil se, netrénoval mozek, ale teď je blbec když na to potřebuje kalkulačku - to s z něj nedělá víc či méně člověka.

A jak někdo psal - za mně je taky inkluze nesmysl, protože předstíraní že jsem normální desítkami úlev, mi neumožňuje najít v sobě potenciál nebo dobře kompenzovat svoje problémy. Nakonec mně stejně čeká život ve většinové společnosti kde již mi nikdo žádné úlevy nedá. Bankovní smlouva nebude v zjednodušené variantě atd.

BTW jsem zdravotně postižený od dětství
Odpovědět
 susu. 


Re: Je rozumová úroveň každého člověka jeho osobní zásluha? 

(12.2.2015 10:09:02)
"předstíraní, že jsem normální, desítkami úlev, mi neumožňuje najít v sobě potenciál nebo dobře kompenzovat svoje problémy."

Nikoli vždy, ale někdy velká pravda.~R^
Odpovědět
 Kapradina 


Re: Je rozumová úroveň každého člověka jeho osobní zásluha? 

(12.2.2015 10:10:46)
Patejl,

díky za poslední odstavec. Ve třech větách napsáno velmi výstižně a o to víc ceněno, že to píše někdo z pohledu uvnitř a ne zvenčí. ~x~
Odpovědět
 susu. 


Re: Je rozumová úroveň každého člověka jeho osobní zásluha? 

(12.2.2015 10:06:32)
Těžká odpověď.
První problém pomůže řešit skutečně vysvětlení toho, proč nevidíš desítku. Já jsem se propracovala k brýlím na čtení a jo, když nevidím, lidi docela spolupracují, pokud ví, o co jde. Už se mi stalo i že mi byly brýle prodavačkou zapůjčeny(její vlastní).~f~~:-D
No a jinak pomůže slušnost. Jenže ti hloupí ji někdy nechápou nebo je to doma neučili a tak se chovají, jak jim jejich rozumové schopnost dovolí, což není nic moc.
Odpovědět
 Kudla2 


Re: Je rozumová úroveň každého člověka jeho osobní zásluha? 

(12.2.2015 10:07:46)
a on tu zmrzlinu prodává?

já myslela, že kupuje, tak pardon.

To s tou integrací - souhlasím, ale přemýšlím, nakolik je oprávněné po okolí požadovat toleranci a k čemu přesně.

Když bude třeba účetní na vozíčku, tak to nijak nesnižuje její schopnost účtovat, takže tam by IMHO neměl být problém.

Ale když by účetní měl dělat někdo jako ten chlapec s tou kalkulačkou, to by asi už neprošlo, protože by to dost ovlivňovalo zásadní věc pro ten daný výkon.
Odpovědět
 maceška 


Re: Je rozumová úroveň každého člověka jeho osobní zásluha? 

(12.2.2015 10:11:05)
Kudlo, limity, které uvádíš, jsou pochopitelné. Sečíst dvě položky na kalkulačce je jednoduché řešení, které s účetnictvím nemá nic společného.
Odpovědět
 Kudla2 


Re: Je rozumová úroveň každého člověka jeho osobní zásluha? 

(12.2.2015 10:13:29)
Maceško,

jasně, proto říkám, že to vnímám jako hraniční.

Protože třeba u nás je u zmrzliny občas dost velkej frkot a fronta už takhle, a kdyby tam někdo sčítal na kalkulačce dvě zmrzliny, tak by si ji spousta lidí radši nekoupila, protože by to pro ně znamenalo čekat třeba 20 minut a to by se jim nechtělo.

Asi by byli tolerantnější na malinkým městě nebo kdyby to bylo třeba součástí nějaké "integrační" kavárny, prostě aby jim bylo jasný, že ten kluk dělá, co může.
Odpovědět
 Persepolis 


Re: Je rozumová úroveň každého člověka jeho osobní zásluha? 

(12.2.2015 10:11:44)
Kudlo, taky jsem účetní. A jak jsem psala, bez kalkulačky nedám ani ránu. To je prostě zvyk. Nemusí to mít žádnou souvislost s IQ. Přepočítávám si na ní hlavně procenta, ale když už jí mám u huby, tak si na ní klidně sečtu i tři jednociferný čísla. Ten kluk to může mít podobně.
Odpovědět
 Patejl1 


Re: Je rozumová úroveň každého člověka jeho osobní zásluha? 

(12.2.2015 10:14:11)
Ano, mám na stole kalkulačku hlavně k vůli DPH tam a zpátky. Jednou jsme se přistihl, že na ní násobím 10ti :-).
Odpovědět
 Kudla2 


Re: Je rozumová úroveň každého člověka jeho osobní zásluha? 

(12.2.2015 10:16:38)
No jo, ale kdybys prodával zmrzlinu a ta stála dejme tomu 12 korun, tak by sis asi neměl problém spočítat si z hlavy, kolik bude stát 2, 3 násobek.
Odpovědět
 Patejl1 


Re: Je rozumová úroveň každého člověka jeho osobní zásluha? 

(12.2.2015 10:19:36)
Samozřejmě ne. Popravdě dokud bylo DPH 20% tak jsem ho kolikrát bral taky z hlavy. Ale 21% to už nedám.
Odpovědět
 Persepolis 


Re: Je rozumová úroveň každého člověka jeho osobní zásluha? 

(12.2.2015 10:28:25)
Ano, 20% jsem taky občas dala z hlavy, ale teď už jsem s tou kalkulačkou téměř srostlá.~:-D
Odpovědět
 Patejl1 


Re: Je rozumová úroveň každého člověka jeho osobní zásluha? 

(12.2.2015 10:33:04)
U mně je to ještě sranda v tom, že tu mám vědeckou kalkulačku kterou jsem si pořizoval před xx lety na vysokou (programovatelná, analytická atd.) a teď už na ní dělám jen /122 *+1,21 a říkám si - to jsem dopadl :-)
Odpovědět
 withep 


Re: Je rozumová úroveň každého člověka jeho osobní zásluha? 

(12.2.2015 10:08:11)
Takové chování bude mít spoustu příčin a faktorů, zejména vlastní omezenost, lenost, netoleranci, osobní problémy, nízké sebevědomí, zbytky soutěživosti (ejhle, někdo je na tom v nějakém ohledu hůř než já, můžu se nad něj povýšit) a stádnosti (tohle přece každý normální člověk zvládne, kdo ne, nestojí za to s ním ztrácet čas) a další věci. Programová mrzutost? I ten největší primitiv přece může být rád, že on sám vidí/umí počítat/vyzná se v tom či onom dobře (tedy že ten "černý petr" nepadl na něj).

Co s tím? Jedině vést děti k toleranci, ochotě, soucitu, elementární úctě k člověku jako člověku bez ohledu na jeho schopnosti či výkon. K pochopení, že každý jsme jiný, každý máme někde přidáno a někde ubráno. Že nikdo není tak malý, aby nemohl někomu pomoct, ani tak velký, aby pomoc nepotřeboval. Čím víc nás bude, tím méně generací to potrvá.
Odpovědět
 Yuki 00,03,07 


Re: Je rozumová úroveň každého člověka jeho osobní zásluha? 

(12.2.2015 10:15:58)
pravda je, že to začíná už na základní škole, možná už ve školce, kdy se všichni posmívají tomu jednomu, který ještě neumí zavázat boty a nebo nasadit rychle rukavice, co na tom, že ten už dávno čte, to nikoho nezajímá, všichni mají umět nasadit rukavice, on jediný vyčnívá negativním směrem.
na základce je to stejný, možná se to malinko stáčí k sociální obratnosti - že se někdo nechá snadno vytočit je přece super zábava pro ty, kdo umí včas odhadnout, kdy už se schovat, že když na Pepíčka někdo vyplázne jazyk za učitelkou, ona ho nevidí, ale Pepíček s naštve, zařve, ožene se - kdo dostane poznámku? pochopitelně vyprovokovaný Pepíček a co s naučí? že spravedlnost není, a může říkat učitelce co chce, pro ni podstatný kdo řval, kdo se ohnal, ne proč to tak bylo, zvlášť když jazyk vyplázla Anička, která je nejšikovnější ze třídy
a to si tak můžeš říct kdekoliv, spravedlnost na světě není, jsou jel líp nebo míň přizpůsobiví lidi
Odpovědět
 Hr.ouda 


Re: Je rozumová úroveň každého člověka jeho osobní zásluha? 

(12.2.2015 11:25:55)
O tom by náš vyčnívající prostřední mohl vyprácět ságy ~t~~t~~t~
Odpovědět
 Yuki 00,03,07 


Re: Je rozumová úroveň každého člověka jeho osobní zásluha? 

(12.2.2015 15:07:46)
mně vyčnívají všichni tři, každý jinak a ti dva mladší strašně, a není to lepší ani na gymplu
Odpovědět
 vlad. 


Re: Je rozumová úroveň každého člověka jeho osobní zásluha? 

(12.2.2015 10:18:01)
Maceško, podle mě nedá, je to celkovým nastavením společnosti. Vždy, když se vrátím ze zahraničí, si to uvědomím, je to jasné od první benzinky - kyselé ksichty, smradlavé záchodky a hnusné kafe. Ve svém mikrosvětě se se snažím o pozitivní přístup, docela to funguje :-)
Odpovědět
 Grainne 


Re: Je rozumová úroveň každého člověka jeho osobní zásluha? 

(12.2.2015 10:41:38)
No po nekterych zakaznicich mam chut to tady vykourit a zarikavat, co negativni energie mi tu zanechaji.....ale ti ostatni nadseni to zase vyvazi.
Odpovědět
 Ropucha + 2 


Re: Je rozumová úroveň každého člověka jeho osobní zásluha? 

(12.2.2015 11:02:23)
Hulvátství lidí pracujících u nás ve službách je kapitola sama pro sebe. To je prostě JEJICH nevychovanost a neprofesionalita, ty se vůbec nemáš důvod cítit poníženě, naprosto asertivně trvej na tom, že chceš od nich odpovědi na své otázky a že je to NORMÁLNÍ, oni jsou tam pro lidi jako jsi ty a chyba je na jejich straně, pokud to nechápou.

Ve škole jde o onen stále omílaný individuální přístup. Asi záleží, jestli je požadavek na samostatnost nějak opodstatněný, nebo jestli je to jen stereotyp či bezdůvodná buzerace.
Odpovědět
 3.3Dáša, syn 199816 


Re: Je rozumová úroveň každého člověka jeho osobní zásluha? 

(12.2.2015 11:04:44)
Zrovna v situacích, které popisuješ jde spíš o rozumovou úroveň těch, kdo nejsou schopni slušně odpovědět.

Máš pravdu, na podobné potíže naráží každý, kdo trochu vybočuje "z normy". Někdy je za tím vysloveně zloba, jindy "jen" chybějící empatie, ale je to tak. Co s tím, nevím. A přitom je to vlastně jedoduché, stačí slušnost a tolerance.
Odpovědět
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Je rozumová úroveň každého člověka jeho osobní zásluha? 

(12.2.2015 12:13:56)
Ony ty blbý kecy nevypovídají nic o tobě, ale výhradně o tom, kdo je pronáší.
Tak bych to tak brala.
Odpovědět
 sovice 


Re: Je rozumová úroveň každého člověka jeho osobní zásluha? 

(12.2.2015 16:21:00)
LoraX,

technická: nosím brýle od dětství, teď si je na čtení musím sundávat :-) Ale kromě toho začínám šeroslepnout a v umělém osvětlení vidím hůř a na to brýle prostě nejsou. Takže špatně vidící nerovná se zapomenuté brýle.
Odpovědět
 sovice 


Re: Je rozumová úroveň každého člověka jeho osobní zásluha? 

(12.2.2015 16:31:20)
Já teda tak nějak reflexně odpovídám každému, kdo se zeptá, až někdy zpětně přemýšlím, proč se třeba vlastně ptal ~:-D

Ale myslím, že macešce spíš šlo o to, že i když se někdo zeptá, protože "je blbec" - čili nemá žádný z "rozumných důvodů" typu špatně vidím, neslyším atd. - je dobré prostě normálně odpovědět, nedávat tomu člověku najevo, že je blbej, neodmítat s takovým "koukněte se sama"
Odpovědět
 sovice 


Re: Je rozumová úroveň každého člověka jeho osobní zásluha? 

(12.2.2015 16:36:20)
V malém obchodě určitě, ale v superhyper mě mávnutí nějakým směrem moc nevytrhne.
Obecně mi to nevadí, nějak si to dohledám. Ale posledně jsem něco hledala v OBI a prodavačka mi nejen ukázala směr, ale řekla mi i s úsměvem "touhle uličkou rovně a u záclon doprava", a bylo to velmi milé. (nehledě na to, že občas je to mávnutí fakt VELMI neurčité, spíš jako odhánění obtížného zákazníka hmyzu.
Odpovědět
 maceška 


Re: Je rozumová úroveň každého člověka jeho osobní zásluha? 

(12.2.2015 22:08:09)
Já brýle NOSÍM, možná proto je tak nepochopitelné, že přesto dobře nevidím :-( Je to typem oční vady, v kombinaci s věkem a šeroslepostí.
Odpovědět
 Martina, 3 synové 


Re: Je rozumová úroveň každého člověka jeho osobní zásluha? 

(12.2.2015 22:14:59)
To je opravdu těžké: když je to tam napsáno a ty brýle máš... ~:(

Nenapadne je to, ale tebe chápu, je to vysilující. ~n~
Odpovědět
 Elwing 


Re: Je rozumová úroveň každého člověka jeho osobní zásluha? 

(13.2.2015 8:32:42)
Na tu babu na informacich bych si normalne stezovala. Od toho tam je, aby informovala.Jinak mam zkusenost, ze zrovna ti, co inteligence moc nepobrali, nevynechaji jedinou prilezitost udelat pitomce z nekoho jineho, aby tu svou vastni hloupost zamaskovali a alespon na chvili jim to propujcilo zdani chytrosti. Taky uz hodnotim lidi vyhradne podle povahy. Staci nejaky zdravotni problem, mozkova prihoda a inteligence je v cudu, zustava jen povaha.
Odpovědět
 holka anonymka 


Re: Je rozumová úroveň každého člověka jeho osobní zásluha? 

(13.2.2015 12:48:24)
já tedy nemám problém říct, že něco špatně vidím, že hůř slyším, a že jsem asi totálně blbá, ale tohle nevím, tak jestli by mi prosím neporadili. A prochází mi to bez problémů..
Stává se mi to zejména při hledání cesty, nástupiště apod.. Nikdo nemůže tušit, že jsem 20 let nejela vlakem, a teď se tam snažím nacpat i s jízdním kolem, a mám problém najít nejen správný vagon, ale i správný vlak :-))
Jinak zase tak blbá nejsem.. doufám :-)
Odpovědět

Komerční sdělení

Máme rádi miminka

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2023 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.