| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Jsme v pasti

 Zobrazeno je pouze prvních 620 názorů. Všechny zobrazíte podle času.
 Chiwule 


Jsme v pasti 

(2.9.2014 14:56:09)
Ahojky, musím si tak nějak ulevit a možná, že vás i napadne jak z toho ven, já ale nevím a musím se aspoň vypovídat...

Malý úvod do situace - dcerka šla letos do první třídy, o rok dřív, docela složitě jsme kvůli tomu obíhali PPP a přesvědčovali okolí, že už na to má. Při nástupu do první třídy skoro plynule čte, píše tiskace, sčítá a odčítá v podstatě libovolná čísla (chápe desítky-stovky-tisíce atd), ovládá menší-větší, umí malou násobilku, chápe dělení a u malých počtů dělení zvládá, řeší slovní úlohy složitostí pro druhou třídu atd atd... prostě jsme chtěli aby měla indivindi přístup a šla o rok dřív. Neumí psát - alespoň to jsem "uchránila" aby se měla co učit společně s ostatními dětmi.
ŠKOLU jsme pečlivě vybírala- vzdálednost, dojížení, klima, cena... vše se muselo zvážit. V té vybrané škole pracují s integr. žáky, tváří se vstřícně, matiku jedou podle Hejného, děti jim chodí na umělecké školy, IT obory atd, mají málo dětí ve třídách...
No a už se dostávám k jádru pudla ~;)tak jsme do přihlášky psali jméno pí.uč. kterou bychom rádi. S tou učitelkou jsem se o dceři několikrát bavila, učitelka o ní věděla, byla na ní připravená se jí věnovat "jinak", aby se dcera nenudila v hodinách a neztratila motivaci a chuť se dál učit nové věci, prostě byly jsme vzájemně naladěné na stejnou notu....

A teď to rozčarování v září - máme úplně jinou úču, navíc paní v důchodu, co je za jednu mladou, co tam bůhví proč narychlo skončila a měla taky původně mít prvňáky. Paní si jede svoje, však už má něco odučeno a nikdo jí do toho nebude kecat ~:( Snažila jsem se jí říct, viz výše - jaká dcera je a požádat jí, aby se jí trochu jinak věnovala... poslala mě k šípku, že ona to přeci pozná sama, když bude potřebovat něco jinak, že ode mě nic nepotřebuje. Jen jsem chtěla aby mě vyslechla, klidně si může myslet svoje, ideálně aby to vzala v potaz. Myslím, že by jí to taky mohlo pomoct v práci s dítětem, pokud by tedy měla zájem. Ale ona nemá ~q~
Měli jsme také na ten čas od zápisu na doma na vypracování opakovací sešit pro první třídu - dcera ho má s přehledem hotový už delší dobu, ta nová důchodkyně nechce nic.

Byla jsem dnes ráno za zást. ředitele, opatrně vysondovat, jestli nemůžeme k té co jsme si napsali, no nedopadlo to dobře, jen jsem teď navíc ještě za problémového rodiče...

Tak nevím co dělat - sice jsme si vybrali školu, ale spíš jsme šli za učitelkou....Tahle úča už je ale na nějaké inovace a kreativní přístup neslyší, jemoc zajetá v tom svém.

Třeba taková blbost z mnoha ilustrující její přístup k dětem - najednou se při úvodní řeči ve třídě obrátila na maličkého klučíka v první lavici se slovy - No a Lukášku, do školy se budeme co? A malej koukal logicky jak puk, většina dospěláků se chechtala, že neví a úča s takovou tou nadřazeností toho, kdo VÍ - no přeci těšit... ha haha, všichni se smáli... teda až na mě... kdyby tohle udělala mojí dceři, tak jí to pěkně vytmavím, proč jí zesměšňuje před spolužáky, že až jí naučí číst myšlenky, může jí na takový pitomý otázky odpovídat ~o~

A já nevím, co dělat. Mám to zkousnout, čekat, jak se to vyvrbí? Ale jak to poznám, když to bude opravdu špatné? A za jak dlouho to poznám? Navíc dcera si váží autorit, takže když to nebude s pí. uč. fungovat, vztáhne to na sebe. A moc mi nevypráví, takže z ní těžko něco dostanu :-( A když změnu, tak kam? Zas znova celé to skoro dvouleté kolečko vybírání znovu... navíc tuhle školu máme relativně v dojezdu, každá další vhodná byla zamítnutá kvůli složitému a min 3x delšímu dojíždění... Navíc jsme si s učitelkou evidentně nesedly, a to hned první den, tak co ty další tři roky?! se z toho picnu, fakt nevím co... a jsem z toho vzteklá, nesnáším takovéhle situace...

co mi poradíte? jen do mě ~f~
 Grainne 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:04:29)
Z pasti uz se jenom utika.
Kdyz to nedavas ty, jak to ma zvladnout to nebohe dite?
Ujisfuju te jako byvala ucitelka i jako matka, ze z toho nevzejde nic dobreho a ted to bude nejmin bolet. Jeste je sance,bze na razny krok skkla zareagjje vstricne, ale v soucasnem navalu zaku to nepredpokladam.

Slusnosti a vstricnosti se dockame zrejme az ve chvili, jdy budou skoly bojivat o preziti.
 Chiwule 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:25:17)
Já si právě myslím, že dcerka to vycítí taky a navíc vnímá hodně podobně, máme prostě v rodině stejné hodnoty a systémy uvažování.

Taky musím říct, že ten první den byla učitelka vyplašená a chaotická stejně jako noví žáci, evidentně nevěděla která bije a jak to na škole funguje (má fungovat). Nevěděla řadu organizačních informaci.
 Yuki 00,03,07 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:26:40)
jestli ani učitelka nevěděla, tak jí nechej třba pár dní, ale hlídej to a řeš i důvod, proč není dcera tam, kde bylo domluvené, mhla se stát fakt jen nějakýá chyba
 mrakova 


Re: Jsme v pasti 

(3.9.2014 13:11:46)
Nechápu, o co tady vůbec jde. Myslím si, že ta, která je zde pošahaná není učitelka, ale matka. Uvědom si, že učitelka v ZŠ není soukromá učitelka tvé dcery. Má učitelskou praxi, jistě nemusí poslouchat jednotlivé rodiče, aby jim řekli, co jejich děti umí či neumí. Pozná to snad sama. Tady by snad každá matka chtěla pro své dítě soukromého učitele v rámci neplacené ŽŠ. Nechápu, oč ti vůbec jde. Každý chce své génie pořád nějak rozvíjet, chodí si pro posudky o jejich vyjímečném nadání. Zpamatujte se, jsou to děti, jednejte s nimi normálně. Stejně to k ničemu dobrému nepovede.
 kreditka 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:04:34)
RAdu nemám akorát mi přijde že to moc řešíš na můj vkus, ale každá jsme jiná... Já měla blbý dojem první den z učitelky ve školce když dcera nastupovala, ve výsledku jsem poznala že je to skvělá učitelka se kterou se dnes kamarádím i když učila ve školce mého manžela takže je generačně jinde ~t~

Nech dceru dýchat, ať nepozná co řešíš ty, třeba to bud OK, když nebude potom bych teprve řešila. Třeba tam bude dcerka spokojená
 Chiwule 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:27:04)
jj, snažím se to před ní nekomentovat, nechci srážet autoritu učitelky. Promluvili jsme si o tom až doma s manželem, když děti šly spát. Manžel to vnímá stejně, že to není tak jak jsme si přáli a představovali. Po dohodě s ním jsem právě šla za zástupkyní a to dopadlo jak jsem psala...
 Chrysantéma 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 16:02:30)
Věř svému vnitřnímu radaru a zařiďte se podle toho...Teď se ještě ovládáš před dcerou,ale děti nejsou hloupé a spoustu věcí vycítí...až se začnou problémy projevovat i její nepohodou,bude pozdě...nenechala bych učitelku zničit moje dítě...i za cenu nějkého nepohodlí...~x~
 Markéta 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:04:46)
Já bych tomu dala pár dní či týdnů a snažila bych nedávat svoje negativní pocity najevo před dcerou.
 Alena 
  • 

Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:04:55)
Sla bych rovnou za reditelem. Vysvetlila bych proc jsem skolu zvolila, prilozila doporuceni z poradny a pod. U te pani bych ji nenechala ani nahodou, to se vazne nezlepsi.Odkud jses?
 x x 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:07:05)
Jak může ale vědět, jaká ta paní je, vždyť ji ani zatím nezná.
 kreditka 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:07:32)
~R^
 Grainne 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:10:57)
Nekdo ma radar na ...stare struktury...a ucitel, ktery okazale odmita spoluprackvat s rodicem, nebot veschnovjmvsechnoznam, neni dobry kantor uz z principu sameho. Dite ho totiz nezajima, on dokknce ani ty deti ve tride nepotrebuje, jenom by to bez nich neproslo systemem.
 Yuki 00,03,07 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:12:58)
přesně tak
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 17:20:22)
jj, já to taky "poznala" hned, ale pak jsem si říkala "neblbni, dej tomu šanci"... a prdlajs, dopadlo to PŘESNĚ, jak jsem tušila. holt jsem měla poslouchat ten vnitřní radar...
 Alena 
  • 

Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:11:40)
Vazne? Pokud vybira skolu dlouho a vi na cem ji zalezi, musi ji to byt jasne pomerne rychle. Kamaradka prvni den ve skole s prvnackem poslouchala ucitelcin hodinovy proslov a jeste odpoledne presla do jine skoly. Ty, co si tukaly na hlavu, ji po par mesicich chvalily za proziravost, ze tridy nakonec odeslo skoro deset deti.
 Vítr z hor 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:57:50)
Také jsem odhlásila děti z jednoho kroužku. Stačila mi jedna otevřená hodina pro rodiče a viděla jsem šikanu jak vyšitou. Z pár dalších po půl roce nakonec vylezlo totéž.
 Chiwule 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:31:08)
Jasně, neznám jí. Stejně tak ale vlastně neznám tu druhou učitelku. Jen jsem s ní měla šanci mluvit a udělat si názor z toho, jak se mnou jedná a jak se chová, co říká. Stejně tak názor jsem si na základě rozhovoru udělala po rozmluvě s tou druhou učitelkou. Neznám ani jednu, na dovolenou s nimi nejezdím ~;)
 kreditka 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:31:59)
Neznáš, ale soudíš podle 1. školního dne...
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 17:21:59)
soudí podle toho, jak blbě s ní učitelka jednala, jak odpovídala na její otázky apod.
 . . 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:41:41)
Chiwule, zkus ještě zajít za tou druhou (co jsi s ní měla možnost mluvit dříve a směřovali jste k ní), jak tu holky radí, pozeptat se, proč nejste u ní, zda se dá něco dělat...

Jinak se nenech zdrchat zdejšími příspěvky ve smyslu, že nadané dítě je takové pouze v očích rodičů a zbytečně vyšiluješ... Opakuje se to tu na rodině stále. Kdo to nemá doma, tak nevěří (jedině snad Monty věří, ale jejímu synovi patrně prospívá právě ten jednotný, uniformní přístup, takže nechápe co ostatní matky nadaných dětí řeší...). Zcela tě chápu. Myslím, že každý rodič by měl využít možnosti hledat pro svoje dítě optimální školu (variantu vzdělávání), chtít pro něj to nejvhodnější. Pokud je to "normální" škola a klasická učitelka, která si umí poradit s jakýmkoli žákem, budiž. Jsem si jistá, že takovou učitelku by můj syn v první třídě zbytečně vytáčel a ona jeho, kdežto na mírně alternativní základce byly obě strany v pohodě a syn na školní vzdělávání nezanevřel a nervy učitelky zůstaly ušetřeny.
 Juldafulda 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:45:37)
Slupko mam takovy dite doma. A i tak bych si netroufala tvrdit, ze je ucitelka blba, protoze.... Ale pokud mam teda nadane dite, tak nefnukam na rodine a neco delam. Sorry
 . . 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:52:17)
Neříkám, že je učitelka blbá, jen připouštím, že pro dceru Chiwule není vhodná a dcera není vhodná pro ni. To je dost rozdíl. Dále ohledně nadaného dítěte - jak tu píše i Alraune - jsou děti nadané, se kterými nejsou potíže. Stačí je dát do náročné školy a "je pokoj". Takovou mám dceru, 1. stupeň ZŠ by zřejmě bez větší duševní újmy svojí natož pedagogů absolvovala jakoukoli. Syn je jiný a opravdu bylo pro všechny zúčastněné lepší najít mu vhodnou školu.
 Tarka 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 16:12:39)
Slupko, Chiwule píše, že si vybrali tuto školu a navštívili soukromě učitelku, kterou si pro dceru přáli. Ta jim nakonec mohla i napovídat, co chtěli slyšet a praxe by taky mohla být trochu jiná. Ovšem, ta podle zakladatelky "úžasná" učitelka má nadřízeného, ředitele školy, takže si těžko může určovat, které děti ona bude učit. Ale takové výjimečné dítě se jistě neztratí a udělá díru do světa...~z~
 . . 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 16:14:33)
Tarko, učitelka má nadřízeného a nemůže si určovat, ale je možné s ní mluvit a ona může mluvit s nadřízeným.
Výjimečně nadané dítě se ztratí poměrně snadno, je to jen dítě.
 Tarka 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 17:13:55)
a co tím chtěl básník říci? ~z~
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 17:24:08)
jako čím, žonglérko?
 Chiwule 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:29:26)
no já byla nejdřív za tou učitelkou, snažila jsem se jí neobejít a promluvit s ní. Když byla odmítavá reakce, šla jsem za zástupkyní. A ta mě taky poslala k šípku. Za ředitelem to už nemá moc cenu, ten není výkonný, jen hlava ;-) a nechci tam dceři dělat dusno, něco na truc, to nemůže fungovat, to si nevyvzdoruješ. To musí být buď samo, nebo to nejde ~d~
 Yuki 00,03,07 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:33:11)
jestli se takto otočila zády i učitelka i zástupkyně, hledala bych ještě dnes (teda asi zítra) jinou školu

taky se mi zdálo nemožný tomu našemu najít lepší místo, ale povedlo se, poptej se mezi známými a taky se třeba zaptej na odboru škosltví vašeho okresu, kde by ti doporučili oni, prootže oni mají přehled o tom, na co se která škola specializuje a jak jsou v tom dobře
a pak pochopitelně ppp,
a pak si to všechno srovnej, porovnej a vyber, udělej pořadník škol, který budeš zkoušet a doufej, že to vyjde
 Alena 
  • 

Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:34:04)
Nejak to nechapu - byla jsi tedy za ucitelkou, kterou bys chtela?
 Chiwule 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 21:02:31)
byla jsem za oběma ~:-D nejdřív za tou, co bychom rádi. To ještě před začátkem šk. roku při zápisech a dnech otevřených dveřích a soukromě domluveném náslechu ve třídě. Pak teď, v novém šk. roce i za tou, co nám přidělili. A pak i za zástupkyní ředitele ~;)
 p. 
  • 

Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:05:08)
zaplať si soukromého učitele doma, když jste tak vyjímeční
 Yuki 00,03,07 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:09:35)
dobrá rada nad zlato ~a~

ano, jsou děti, který potřebují víc pomoct, prootže jim učení nejde, ale jsou i děti, který potřebují víc práce, protože jim učení naopak jde až moc

jenže většina lidí je schopná uznat, že je potřeba pomoct těm pomalým a sůabým, ale podpořit ty šikovný považují za nesmyslný a za výmysly rodičů, ambiciózních rodičů, kteří se chtějí chlubit svýma dětma

jenže až bdueě potřebovat třeba nějaký lék nebo třeba nějaký objev něčeho jinýho, tak těžko pomůže ten slabý, asi bysme si to měli uvědomit a těm šikovným se trochu věnovat, jinak jim to jejich myšlení nerozvineme a oni zakrní, ale lidi budou spokojení, že tu nepěstujeme elitu
 Alraune 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:27:34)
Jenže takových šikovných dětí je spousta. Dala jsem dceru do jedné z nejlépe hodnocených škol... taky to není ideál, to ji mám strkat do dalších a dalších s rizikem, že se jim za rok změní učitelka a zas to "nepůjde". Mimochodem, ono výjimečně nadané dítě v jednom směru může být nenadané v jiném a rodič to bez možnosti srovnání často ani nepozná.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 17:26:31)
výjimečně nadaných až tolik není.
je fakt, že řada dětí má tzv. dvojnásobný handicap, tzn. jsou nadprůměrně nadané a zároveň mají nějakou SPU. to je potom teprve mazec.
 Chiwule 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:32:10)
díky, alespoň někdo chápe o co tu jde ~x~
 Dana 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:33:27)
Ale vždyť jsou i nějaké třídy pro mimořádně inteligentní děti. Starší učitelka má svoje výhody a nevýhody. Výhoda je, že má s prvňáky letitou zkušenost a umí učit, nevýhoda je, že se nechová k rodičům tak, jak by si dneska představovali. Neodkývá jim všechno a nejeví extatické nadšení z jejich dítka, které rodič považuje za mimořádné. Ona totiž takových již ve své praxi viděla. Myslím si, že máš přemrštěné nároky a nebudeš asi úplně spokojená nikde. Proto bych buď urychleně našla speciální třídu pro mimořádně inteligentní děti nebo bych to neřešila. Když je dcera tak inteligentní, tak se stejně dostane na osmileté gymnázium a případně bych doplňovala školu individuálním doučováním.
 Yuki 00,03,07 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:36:30)
tříd pro nadaný děti je zoufale málo, u nás je třba jen jedna jediná v kraji, oficiálně, jiank je ještě jedna, ale jsou od sebe asi 30 km a jinak nikde nic
 Chiwule 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:37:17)
já nechci, aby první tři roky nebo pět ve škole přetrpěla, protože stejně pak půjde jinam (na druhý stupeň, na gymnázium). To tam přeci nemusí chodit!
 kreditka 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:39:14)
Tady jde o to že ty si myslíš že bude trpět, ale třeba nebude... dnes byl 2. školní den
 Alena 
  • 

Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:39:23)
Ano, z tehlech nazoru taky kvetu.
 Yuki 00,03,07 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:39:49)
radím fakt ten odbor školství a ppp, vyber školu, která je třeba dál a komplikovaněji se dojíždí, ale kde umí a hlavně chtějí pracovat s nadaným děckem - kduby nebyla nadaná, asi by ji do školy ppp nepustila - to jen pro rýpalky, který vidí hyperprotektivní a podobný elitářský matky v rodičích nadaných dětí
 Monty 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:40:09)
Chiwule,
a jak víš 2. září, že bude tvoje dcera tři roky trpět, je snad ke svému výjimečnému intelektu nadána i darem jasnozřivosti? ~;)
 Juldafulda 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:41:22)
Chiwule chodi do prvni tridy. Je to blby, ale proste je moc deti. V prubehu roku bych ji v PPP zaridila IVP a zasla s tim za reditelkou, pokud s timu bude mit problem, tak hledat jinou skolu. Ale, tva dcera ve skole jeste nic neukazala a uz z ni prcha? Neber to jako navazeni se do TEbe, taky mam kapanku mimonovske dite, ale proste na tyhle deti nejsou ted bohuzel kapacity. Urcite zase pokulhava v jinych vecech. Mozna pak zjistis, ze je oproti svym vrstevnikum socialne nezrala, coz je tak trochu klasicky problem "nadanych" deti.
 Yuki 00,03,07 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:44:58)
právě pro to, že je děcko odlišný nadáním a siciálnem, je to potřeba vědět a pohlídat, a to od prvního dne

sociálno dožene, časem, téměř každý, al ta hlava se nerozfunguje všem stejně, je škoda to ubít jen proto, že je "letos hodně dětí"

mám to za sebou, částečně před sebou, moc dobře znám situaci, takže radím nečekat, nebo aspoň ne nijak moc, nechala bych tomu čas maximálně týden dva a pak jednat, ale už teĎ bych sháněla informace o jiných školách, aby pak to jednání bylo opravdu rychlý, než se děcku znechutí učení
 Juldafulda 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:47:39)
Yuki memu diteti znechutili uceni uz ve skolce :-))). Na super skolku nemame, takze co nedostal ve skolce, dostal doma. To same praktikuji ve skole. Mame tedy velice rozumnou pani ucitelku, ale na Porg fakt nemame :-))).
 x x 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:48:55)
To samé u nás.
 Yuki 00,03,07 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:50:47)
my jsme dojížděli 4 roky, šílenost, ale zvládli jsme to a jsem ráda, že to máme za sebou

o to víc ale trvám na tom, že tyto děti potřebují pomoc a mají ji málokde3

a když se k nadání přidá dys nebo AS nebo ADHD, tak jsou odepsaný na většině škol, proože neznalí tvrdí, že je potřeba napřed vyřešit jejich potíže a pak až se věnovat jejich nadání, a to je cesta do pekel jistá
 Tarka 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 16:03:50)
Chiwule "já nechci, aby první tři roky nebo pět ve škole přetrpěla, protože stejně pak půjde jinam (na druhý stupeň, na gymnázium). To tam přeci nemusí chodit!" Nejspíš tam opravdu bude trpět, protože nevěřím, že jí nebudete doma s manželem i podvědomě masírovat, jaký je chudák, taková chytrá a výjimečná mezi těmi slabými... nejlepší bude domácí vzdělávání...~z~
 Chiwule 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 20:57:46)
to jsem jen ironicky parafrázovala slova někoho přede mnou, který tvrdil něco v tom smyslu, že to jde vydržet a když je tak chytrá, tak přece půjde na gymnázium nebo tak nějak...

já to tak vůbec nechci brát, snaha o přetrpění čehokoliv nikam nevede - jedno jestli ve vztahu, práci nebo ve škole...
 Monty 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 21:00:45)
Chiwule,
tvoje dcera je ve škole druhej den. Už trpí? ~t~
 Tarka 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:50:40)
Yuki "jenže až bdueě potřebovat třeba nějaký lék nebo třeba nějaký objev něčeho jinýho, tak těžko pomůže ten slabý, asi bysme si to měli uvědomit a těm šikovným se trochu věnovat, jinak jim to jejich myšlení nerozvineme a oni zakrní, ale lidi budou spokojení, že tu nepěstujeme elitu" ~Rv Yuki, to víš, na světě nejsou jen ty šikovné děti, budoucí vynálezci a objevitelé...Jenže ve třídě je těch dětí třeba 25 i více, myslíš, že se učitelka těm šikovným ani trochu nevěnuje? Pokud narazíš na nějaký extrém, tak máš možnost dítě dát do jiné školy, nebo zvolit domácí vzdělávání. Jinak nechápu tu poslední větu, že těm výjimečným dětem škola nerozvine jejich myšlení a ony zakrní...snad to dítě má taky rodiče a neodpustím si, bezpochyby jistě taky velmi výjimečné...~y~
 x x 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:52:04)
~R^~R^~R^
 Yuki 00,03,07 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:52:51)
nemůžš všechno řešit doma, to by pak škola k ničemu nebyla, nemyslíš?

mimochodem - jakmo učitelka trochu vím, o co jde, taky vím, jaký je to mít třídu 29 dětí a v tom těch 6 s papírem na potíže, a mezi tím jedno výjimečný na něco, takový děcko je pro mě požitek tam mít, nechápu, proč se tomu někdo tak brání
 kreditka 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:55:11)
Ano nemusím, ale kdybych neřešila tak dcera dodnes neumí půl abecedy vyslovit... nebo jsem měla hledat školku s logopedií a doma mít nohy na stole s tím že od toho je školka?
 Yuki 00,03,07 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:57:55)
jso uvěci ,tkerý doma dělat můžeš, ale jsou i ty, který doma neuděláš, nebo aspoň ne pořádně, už proto, že třeb mluvit umíš, ale nemusíš umět matematiku, nebo neznáš geologii nebo já nevím co a ty děcka potřebují rozvíjet v tom ,co je baví a na co mají, ale přitom potřebují taky pomoct s tím, co jim nejde, třeba mají to dys, takže tochce asi školu ,která si poradí s tím plusem i s mínusem najednou
 x x 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:59:35)
Yuki ale tady se bavíme o 2. školním dni u prvňáčka.
 Yuki 00,03,07 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 16:01:10)
ale to je jedno, pokud učitelka nemá chuť vědět, jaký dítě má ve třídě, pokud je to jedno z mála, možná jediný, dítě s papírem z ppp, tak je ta učitelka špatná, i když je to 1. třídě a 1. den školy
 kreditka 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 16:04:25)
Tak to jsi dost vedle, ono logopedie s dítětem není o tom že já umím mluvit, je to hlavně o technice jak to dítě naučit a je to dlouhá cesta. na druhou stranu o té geologii můžeš dítěti předčítat třeba z odborné knihy ~;)
 Yuki 00,03,07 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 16:06:33)
ale jo, mám to nadaný dítě s dysfázií (podle posledního vyjádření logopedky), takže vím, že mezi péčí logoledickou, i když doma, a péíčí o nadání, je rozdíl

navíc - děcko s logopedickou vadou má k dispozici státem placenýho logopeda, děcko s nadáním má k dispozici co?
 kreditka 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 16:08:13)
Nadání není vada tudíž proč by mělo mít lékaře nebo speciálního pracovníka? Koneckonců nadané dítě se může rozvíjet i v kroužcích v muzeích, podle toho jakým směrem je nadané
 Yuki 00,03,07 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 16:09:06)
jaký kroužek pro nadaný 6-11 letý dítě mi doporučíš? jde o matematiku a geologii
 kreditka 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 16:10:24)
Jeslti je nadané dítě na matiku směřovala ybch ho na technické kroužky třeba elektro apod. u nás jsou tyto kroužky naprosto běžné v okresním městě
 Yuki 00,03,07 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 16:14:14)
elektro a matematika jsou sakra rozdíl

navíc dítě s dyspraxií by na elektriku radši chytat nemělo :)))
a jinka - to mi chceš říct, že to děcko má edět v lavici a nudit se celý vyučivání a pak jednou za týdne hodinu mít zábavu podle svých schopností a to mu má stačit, aby ho bavila škola? to snad ne

proč s přád hledá důvod, proč těm dětem není potřeba se věnovat a pomáhat? oni jsou fakt i v tom zákoně, jen to ještě nedošlo mezi lidi a ani úředníci, ani politici moc neví, co s tím, školy se nadaných bojí, je to práce navíc, navíc to přece není potřeba, oni si poradí sami, když jsou tak chytří

je to dost zoufalý

zato 80 % národa má mít vš, ale proč, když nepotřebujeme nadaný lidi?
 kreditka 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 16:16:59)
Neříkám že se jim nemá učitelka věnovat, ať jim dává úkoly navíc, složitější apod. aby se nenudily, ale pokud je dítě talentované tak by to měla řešit hlavně rodina. Zakladatelka tu učitelku viděla jednou, neviděla ji při práci nic, ale už ví jak dcera bude trpět... to je prostě absurdní
 Yuki 00,03,07 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 16:18:51)
ano, a rodina to chce řešit tak, že upozorní učitelku, aby věděla ,ajký je to dítě, že jde do školy dřív a s doporučením ppp a učitelka na to řekne, že ji to nezajímá - někde je tu chyba, nemyslíš?
 Monty 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 16:20:23)
Chyba je v tom, že rodič podceňuje učitelku jen kvůli tomu, že je stará.
Učitelka možná není tak prudce geniální jako jejich prvňáček, ale jistě není tak blbá, aby si názor nedokázala udělat sama, až dítě pozná - prvního září ví o všech dětech prd.
 Chiwule 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 21:08:58)
musím trochu poopravit, jestli moje slova vyzněla tak jak popisuješ...

Nepodceňuji učitelku, protože je stará, ale naopak, bohužel, protože už učí dlouho (tj. je logicky stará), není tak vstřícná-proaktivní-kreativní-otevřená novým myšlenkám a způsobům práce s dětmi.
Alespoň na mě tak působí, bavíme se přeci jen o dojmech. Nikde jsem nezmínila, že znám na vlastní kůži práci jedné nebo druhé učitelky, co tu o nich mluvíme, ale že jsem získala nějaký dojem-názor na to jak pracují s dětmi (rodiči).
 Monty 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 16:17:40)
A komu všemu se má pomáhat?
Nadanejm, nenadanejm, postiženejm, nepostiženejm, sociopatům, psychotikům, zelinářům, topenářům?
Ve finále si stejně každej musí v životě pomoct sám, nebo mu pomáhá rodina, přátelé.
Tím, že necháme věci přirozeně utřepat, dosáhneme lepšího výsledku než neustálou pozitivní diskriminací toho, co je zrovna v kurzu.
 kreditka 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 16:18:09)
~R^
 Yuki 00,03,07 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 16:20:31)
děcko si nepomůže ať je jakýkoliv, dospělák mu pomůže, pokud k tomu má nějakou vnější podporu, samo to fakt nejde

a pokud máme pomáhat extrémům, tak všem ne jen některým, anvíc my zcela logicky pomáháme těm, kterým to na první pohled nejde, ale nepomůžeme těm, kteří můžou být společnosti prospěšní, to je logika padlá na hlavu
 Monty 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 16:22:10)
"...pomáháme těm, kterým to na první pohled nejde, ale nepomůžeme těm, kteří můžou být společnosti prospěšní"

Yuki,
dovolím si upozornit, že společnosti prospěšní můžou jak blbí, tak chytří. A občas ti blbí dokonce i víc. ~;)
 Yuki 00,03,07 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 16:25:01)
jo, potřebujeme i toho kopáče i toho vědce, ale my se tu pořád tváříme, že potřebujeme toho kopáče a ten věděc se o sebe postará sám a vlastně ho nepotřebujeme, ono nám to dojde až když zjistíme, že ten výkop udělá časem kdokoliv, ale ten věděc potřebuje čas a potřebuje znalosti a to mu zabere zase čas
nevážíme si tu inteligence, jakékoliv
 Monty 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 16:28:09)
Yuki,
kdo podceňuje inteligenci - a jak?
Jo, jestli tím myslíš, že podceňuji inteligenci dítěte, o kterým jeho rodič tvrdí, jak je ukrutně geniální a ono přitom potřebuje neustále vodit za ručičku nebo hledat podněty, aby se nenudilo, tak máš pravdu. Protože malý dítě je nepopsanej list a samozřejmě, pokud je alespoň průměrně inteligentní a ty ho budeš od kojeneckýho věku drezírovat jak opičku, tak se bude při nástupu do školy jevit jako budoucí nobelista... ale tu pravdu ukáže až to kontrastní pozadí, jak správně napsala Alraune.
 Yuki 00,03,07 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 16:31:47)
ale kdepak, ty máš syna nadanýho na biologii, já na matematiku, každý potřebuje něco
tvůj syn má štěstí v tom, že má blízko muzeum, má blízko akvárium, může číst sám v knížkách

můj syn se takt osám zajímá o geologii

ale musím říct, že matematika je jiná, v matematice fakt nebyl schopný ještě donedávna formou samostudia udělat nic moc, potřeboval učitele, toho jsme mu nahraozovaatrochu ná, hodně dělala škola
teď, v 11 letech, je schopný už i toho samostudia v matematice

prsotě to děcko ptořebuje někoho, kdo mu ukáže cestu

jako v hudbě, sám může kousek udělat, ale ne moc

jen od dcek nadaných na věci škoilní se považuje za dostatečný samostudium, ale to fakt nejde
 Monty 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 16:41:53)
Yuki,
nevím, jak je to z matikou, nebudu tvrdit, že to nejde; myslím si, že jde, ale to si myslím čistě jako teoretik.
A k tomu nadání, biologie je něco, o čem se hlavně čte, tam žádný stimul nepotřebuješ, to ani není nadání, to je zájem - mám ale praktickou zkušenost s nadáním, který se v podstatě úspěšně bránilo jakýmukoli formování a kupodivu to bylo shledáno jako plus. ~;)
 Lída+4 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 16:57:18)
Monty, skutečně o tom moc nevíš ~;) - s tou matikou to není vůbec jednoduchý, mladší dítě skutečně potřebuje někoho, kdo ho umí správně navést.
 Monty 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 17:03:32)
Lído,
je to možný, já žádnýho nadanýho matematika v okolí nemám, spíš to znám z oborů, kde žádný vedení potřeba není.
 Tarka 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 17:58:47)
Lída+4: a co brání rodičům rozvíjet matematický talent dítěte soukromým doučováním odborníka a neházet rozvoj matematického génia na školu? ~y~
 Lída+4 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 19:24:07)
Třeba to, že se docela blbě hledá odborník, kterej zároveň umí problematiku podat malýmu dítěti (případně vůbec podat laikovi).
 Tarka 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 19:35:38)
Lída+4: jasně, takže ať to zařídí škola, potažmo stát...~a~
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 19:39:01)
pokud vím, tak máme stále ještě právo na základní vzdělání, dokonce i povinnost vzdělávání
a děti mají právo být vzdělávány smysluplně a efektivně
 Tarka 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 19:58:32)
Ráchel: "pokud vím, tak máme stále ještě právo na základní vzdělání, dokonce i povinnost vzdělávání a děti mají právo být vzdělávány smysluplně a efektivně" Kdyby hloupost nadnášela...
 Alena 
  • 

Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 20:02:59)
Co je na tom hloupeho?
 Lída+4 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 20:03:17)
Přeloženo: máme bejt rádi, že je škola "zadarmo", a nekecat do toho. :-©
 Monty 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 20:07:50)
Lído,
mne by fakt zajímalo, co by si ti nespokojení rodiče představovali. Zadarmo nezadarmo.
Syn je na normální základce, kde existuje doučování, speciální hodiny češtiny pro cizince, na škole je řada kroužků, škola pořádá dost různých akcí, jídlo v jídelně se dá jíst. Co víc má běžná základní škola nabízet? Nějak mi to není jasné.
 Kafe 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 20:09:16)
Monty - přesně tak. ~R^
 Monty 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 20:17:08)
Liško,
ještě jsem zapomněla dodat, že nadané děti se účastní jak různých olympiád, tak talentových soutěží, kam je - světe div se - nominuje sama škola, aniž by jí rodiče museli dávat papír o výjimečnosti svého ňuňátka.
Fakt mi přijde, že spousta rodičů vč. zakladatelky má státnímu školství za zlé v podstatě jen to, že z jejich zázraku nepadá dostatečně na prdel...
 Lída+4 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 20:21:21)
Monty, to by se ta škola musela vůbec obtěžovat uspořádat školní kolo tý příslušný olympiády... leckde se to prostě nekoná, a děti, který by o to měly zájem, se můžou leda tak jít klouzat.
 Monty 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 20:22:55)
Lído,
ale zas se to leckde koná a info dneska najdeš na webovkách nebo se zeptáš před zápisem... pravda, před 10 - 15 lety třeba ještě všechny školy webovky neměly, ale dneska je má snad každá ZŠ.
 Lída+4 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 20:28:11)
Monty, to, jestli v době zápisu do první třídy škola pořádá předmětový olympiády, ani náhodou neznamená, že to vydrží do doby, než to pro dítě bude aktuální. Zrovna tohle by ti snad dojít mohlo.
 Tarka 


Re: Jsme v pasti 

(3.9.2014 9:56:46)
Lído "to, jestli v době zápisu do první třídy škola pořádá předmětový olympiády, ani náhodou neznamená, že to vydrží do doby, než to pro dítě bude aktuální." Taky se může stát, že to dítě v té době už třeba nebude aktuálně tak geniální...~;) Připomínáš mi scénku z filmu Baby boom, kde je matka ve vysokém stupni těhotenství na pískovišti s asi čtyřletým dítětem a za přikyvování kamarádek vysekne hysterickou scénku, že její dosud nenarozené dítě nevzali do prestižní školky a tím pádem má zničený celý budoucí život, neboť se nedostane na prestižní základní školu, prestižní střední školu, o nejprestižnější a nejlepší univerzitě ani nemluvě...prostě naprostá katastrofa...
 Lída+4 


Re: Jsme v pasti 

(3.9.2014 9:59:12)
Tarko, blbost. Pokud ti to dítě neudupou a je opravdu nadaný, vydrží to.
 Tarka 


Re: Jsme v pasti 

(3.9.2014 10:19:11)
Lído, jenže já to myslela ironicky, proto jsem popsala tu scénku z filmu...
 Kafe 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 20:23:25)
Monty - myslím si to samé. Navíc prvňáček netráví ve škole celý den, takže pokud čte plynule, může si číst sama doma a nepotřebuje k tomu ve škole speciální zacházení. Pokud bude nevytížená, jsou tu kroužky a také rodiče.

 Lída+4 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 20:29:22)
Liško, no to je úúúúúžasná idea... ~Rv A co podle tebe má to plynně čtoucí dítě dělat během hodiny čtení ve škole??? Zbytek třídy sotva slabikuje, zmiňovaný dítě běžně čte knihy. Jak by sis to představovala???
 Monty 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 20:30:14)
Lído,
já bych si to představovala tak, že si čtoucí dítě vezme knížku nebo časopis a bude si číst.
 Lída+4 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 20:31:27)
Jo, Monty, to by bylo hezký, kdyby to aspoň takhle fungovalo. Bohužel to tak obvykle nebejvá. Dítě má sledovat to, co "čtou" ostatní - tudíž se přitom příšerně nudí.
 Monty 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 20:33:51)
Lído,
tak na "naší" základce to funguje.
 Anni&Annika 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 20:31:43)
No pokud je to dítě tak napřed, nechala bych přezkoušet a dala do vyšší třídy.
 Lída+4 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 20:34:18)
A jak bys to udělala, pokud to dítě sice plynně čte, ale třeba neumí psát psacím? ~d~
 Monty 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 20:35:42)
Lído,
čtení a psaní jsou snad pořád dvě samostatně vyučované věci, ne?
Čte si při čtení a při psaní normálně píše.
 Lída+4 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 20:38:39)
Monty, to bylo na Anni - takový dítě dost těžko může přeskočit třídu.
 Monty 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 20:39:06)
Aha, já nesleduju vlákno...
 kreditka 


Re: Jsme v pasti 

(3.9.2014 8:57:47)
Naše prvňačka má čtení a psaní dohromady v jedné hodině
 Kafe 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 20:35:51)
Dítě mi nepřijde nijak zvlášť napřed (zakladatelčino). Takových dětí bude ve třídě vícero.
 Monty 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 20:33:17)
Mmch., můj syn se v hodinách biologie taky nudil, tak si buď kreslil, nebo mu učitelka dala vypracovat referát, nebo ho zapojila do výuky.
Pochybuju silně o tom, že je v každý třídě dvacet mimořádně nadaných géniů, které nejde nějak smysluplně zaměstnat, zatímco se ti blbí normálně učí.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 21:04:38)
aha, Monty, takže ve skutečnosti tvůj syn MÁ nadstandartní přístup a tudíž ti školství připadá v pohodě. Ale představ si, že bohužel existuje spousta učitelek, které by tvému synovi neumožnili si číst, ani by mu nezadaly vypracovat referát. Musel by dělat přesně to, co ostatní.
 Monty 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 21:22:23)
Ráchel,
ale tobě uniká jedna zásadní věc - synovi nikdo žádné úlevy ani "extra speciální přístup" nezařizoval, ani si ho nevydupával s poukazováním na to, jak je "jinej". Učitelka si ho zařadila sama a sama si udělala názor, stejně jako sama našla způsob, jak ho "neunudit k smrti" v tom jediným předmětu, ve kterým vyniká, protože ho baví. Tím myslím normální předmět, kreslení je něco jinýho. ~;)
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 23:34:29)
Monty, to mu moc přeju, že má tak osvícenou učitelku. Bohužel mnoho učitelek nehne ani prstem, dokud dítě nemá příslušný "papír". A řada se nenamáhá ani tehdy, když ten papír dítě má.
 Kafe 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 20:33:57)
Lído - jako to dělaly všechny děti, co četly dříve, než spolužáci - četly si napřed. Nebo může koukat z okna. ~:-D Musí to být strašná situace, když dítě nemůže pár minut plně zapojit svůj mozek! To se jí už nikdy nikdy v životě nestane! ~t~
 Lída+4 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 20:35:33)
Jo, moc dobře si to pamatuju, a tu buzeraci, že nevím, kde se zrovna slabikuje. ~a~ To je úžasnej přístup, že si má dítě od začátku zvykat na flákání a čučení do blba.
 Monty 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 20:36:21)
Já si to taky pamatuju - ale já šla do první v roce 1980, syn v roce 2009. ~;)
 Kafe 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 20:41:10)
Naučit se snážet buzeraci je pro život důležité, možná důležitější než úhledný pravopis. ~;)

Docela by mě zajímalo, kolik takových rodičů, co jsou přesvědčeni o výjimečnosti své ratolesti a žádají speciální zacházení, za učitelema takto chodí. Řekla bych, že docela dost.
 Lída+4 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 20:48:37)
Jenže tímhle způsobem hlavně dítěti sdělíš, že škola je nebetyčná otrava a nic zajímavýho se tam nedá potkat. Dost blbej přístup.
 Alraune 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 20:51:41)
Ale škola není nebetyčná otrava a žádné dítě nezná všechno, nemyslím, že by školy byly plné blazeovaných dětí, které všechno mají v paži v první třídě, jedině, že by zbytek třídy byl neobyčejně slabý.
 Anni&Annika 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 20:53:48)
No tak ho to matka doma doručí.
Já teda tohle taky všechno uměla a to jsem šla ještě o rok později, jsem podzimní. Máma chtěla ať si prodloužim dětství. Nijak blbě jsem si nepřišla a ani jsem netrpěla. Naopak mi dělalo dobře ze jsem dobrá.
 Lída+4 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 20:56:48)
Anni, já jsem taky šla pozdějc (tedy normálně jako podzimní), a zejména v první třídě jsem se šíleně otravovala, nemám na to vůbec hezký vzpomínky.
 Monty 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 20:59:43)
Já šla normálně, jsem srpnová. Ve třídě jsem byla nejmladší. A taky jsem se otravovala. Strašně. Navíc jsem měla nejvíc černých puntíků za "zlobení", neboť mne, podobně jako syna, nelze přinutit dělat něco, co dělat nechci. Jediný rozdíl je v tom, že jsem na rozdíl od něj neměla v pátý třídě trojky a z diktátu jsem v životě neměla jinou známku než jedničku. I když, pravda, na střední už po mně nikdo nic nepřečetl, ale učitelka věděla, že tam žádný chyby nemám, tak mi ji se skřípěním zubů pokaždé napsala. ~;)
 Anni&Annika 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 21:00:54)
Já jo.....já vynikala a věděla jsem vše s předstihem. Dělalo mi to dobře.
 Lída+4 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 21:05:33)
Dobře mi to taky dělalo, ale to nedokázalo vyvážit tu nebetyčnou otravu.
 Martina, 3 synové 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 21:09:58)
Šla jsem do školy jako dubnová, ale do první třídy jsem prakticky nechodila, údajně jsem měla sníženou imunitu, nijak mi to nechybělo, dělala jsem pak nějaké zkoušky a prošla do druhé třídy. ~x~

Chyběly mi jen děti - naši si mysleli, že by mě zkazily, což se tedy taky stalo. ~t~
 radka 
  • 

Re: Jsme v pasti 

(3.9.2014 8:58:29)
všechno je to o lidech - v každé práci jsou vynikající, dobří, průměrní, podprůměrní z neznalosti nebo z lemplovství - proč by učitelství na tom mělo být jinak?
 Alraune 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 20:49:56)
Tak buď číst umíš a potom najdeš, kde se slabikuje, nebo zas tak číst neumíš a pak holt musíš dávat pozor.
ANo, když já byla v první třídě, měla jsem natvrdlejší spolužáky, kteří potřebovali k ovládnutí učiva mnohem víc času, než já, ale zas jsem neměla stres. Když jsou všechny děti srovnatelné a většina rodičů si myslí, jaká jsou to světla,jsou pod mnohem větším tlakem. Nakonec nevím, jestli je to pro děti zdravé, chrtit od první třídy. Já byla za hvězdu, že jsem znala cizí slova... u Niki je znají všichni a za hvězdu není nikdo. Děti se možná naučí zabrat, ale chtěla by zakladatelka zrovna tohle?
 Monty 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 20:52:50)
Alraune,
když si pod lavicí čteš Ohníček, tak to nenajdeš, protože to vůbec nesleduješ. Četla jsem v první třídě plynně, už ve školce mne nechávali předčítat ostatním dětem, proč bych měla sledovat, kde čtou děti "Ola solí" a "Pepa láme"? ~;)
 Lída+4 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 20:54:58)
Přesně, Monty - v druhý třídě mi byla zabavena kniha Pouští a pralesem, neb jsem si ji četla pod lavicí v hodině čtení. ~q~
 Monty 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 20:55:59)
Lído,
mně furt něco zabavovali, ale jak už jsem psala níže, myslím, že je školství přece jen o něco dál než v osmdesátkách a už se tak masově nezabavuje. ~;)
 Lída+4 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 20:53:25)
Těžko najdeš, kde se slabikuje, pokud se začteš do něčeho jinýho, případně se zasníš. ~;)
 Alraune 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 21:04:43)
Zasnít se můžeš, i když neumíš číst. Ostatně,mě se to stává běžně i dneska a slabikovat umím. Když se mě někdo zeptá, co jde do zítřejších novin, koukám, jako bych spadla z višně :D
 Lída+4 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 21:07:06)
To jsme ale už odbočili - jakej má význam nutit plynně čtoucí dítě, aby s ostatníma slabikovalo?
 Alraune 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 21:09:16)
Žádnej, má smysl ho nutit, aby četlo s důrazem na správných místech, správně klesalo hlasem a podobně. A věř, že i plynule čtoucí dítě s tímhle problémy má. Při čtení pro kuře s tím měly problémy dětí z pátých tříd.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 21:09:41)
Lído, přece aby se SOCIALIZOVALO, ne? A taky, aby se nepovyšovalo nad ostatní, jakej je "gééénius" ~t~
 Martina, 3 synové 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 21:12:43)
Zvlášť když se dítě naučilo spontánně číst globálkou a o slabikování nemá ponětí. ~q~
 Alraune 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 21:15:28)
Já z globálky zas tak nadšená nejsem, u nás se aplikovala a děti se na dlouhých slovech sekaly. Ne každému to vyhovuje, slabikování má svou logiku. Ono prakticky nic není univerzální.
 Lída+4 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 21:18:15)
No právě, tak proč nutit slabikovat? Děti, co se takhle naučily číst samy, s dlouhejma slovama problémy nemívají.
 Lída+4 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 21:17:13)
Martino, přesně tak - protože děti, co se naučej číst samy, prakticky všechny "jely" globálkou.
 Martina, 3 synové 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 21:22:02)
Čtenáři samouci nemohou slabikovat, protože neznají jednotlivá písmena, jen celá slova - teprve dodatečně je analyzují a někdy k jednotlivým písmenům ani nedospějí (míněno tedy před nástupem do školy).

To byl náš prostřední - uměl přečíst celou řadu slov, hodně, ale jednotlivá písmena pojmenovat nedokázal. ~k~
 Monty 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 21:23:38)
Martino,
ale mohou. ~;)
 Martina, 3 synové 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 21:25:51)
Mně připadá slabikování děsně nepřirozené, ale je pravda, že jsme se všichni naučili číst jinými metodami mnohem dřív než na to slabikování došlo. ~;)
 Lady V. 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 21:27:19)
Tak mne treba slabikovani delalo problemy.
Cist jsem se naucila sama nekdy ve skolce, jednotliva pismena jsem znala, slabikovat jsem sice slabikovala, kdyz to soudruzka chtela, ale bylo mi pri tom zhruba ja ko kdy bych mu se la psat tak to.
 Lída+4 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 21:28:58)
Moje děti uměly nejdřív písmena. Pak se naučily číst rovnou slova (kromě toho jednoho, kterej je dyslektik - ten to pochopil až během první třídy, kam šel s odkladem).
Ovšem u jednoho z kluků jsem si všimla obdobný zajímavosti: nezajímalo ho sčítání jednocifernejch čísel, ale naučil se rovnou sčítat i odčítat dvouciferný...
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 21:05:16)
já musela sla-bi-ko-vat DĚS!
 Alraune 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 21:07:08)
Hele, když se moje dcera pohádala s kamarádkou, její učitelka mi zavolala, pozvala si mě do školy a rozebírala se mnou, že hádky s kamarády jsou přípravou na partnerský vztah a že je dcera dominantní a majetnická. Slabikování? Pch.:D
 sovice 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 21:29:34)
Sdělilas paní učitelce, že to jiné nebude a dcera je po mamince? ~t~

(Já jsem bohužel taková slušňácká diplomatická trouba, takže podobné věci nahlas neříkám. Až mě to někdy štve.)
 Alraune 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 21:44:14)
No, v podstatě sdělila, ale ona řekla, že máme povinnost ji formovat, dokud můžeme :D Už ji má tři roky, a zatím si na sebe spíš zvykly, než že by niki nějak zformovala :D
 sovice 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 21:51:07)
Možná je dcera nezforemná nebo paní učitelka z formy :-)
 Alraune 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 20:45:23)
Tak :) Jinak, v Nikině třídě minimálně polovina dětí četla... jenže jak měly číst nahlas, s přednesem, se všemi valéry, klesáním hlasu atd., stejně se to musely naučit. Musely se naučit pracovat s textem, atd. V první třídě se přece neučí jen čtení, ale i praktické porozumění textu, komunikace písmem, práce s ním.
 Lída+4 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 20:51:45)
Alraune, ale máš přeci jenom i děti, který čtou plynule, s výrazem, a navíc i s plným porozuměním už před první třídou. Co pak s nima?
Hele, mám videozáznam, jak syn předčítal prababičce přání k osmdesátinám - sice s řadou řečovejch vad, ale plynně a s výrazem. Tehdy mu ještě nebyly čtyři roky.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 21:00:49)
tak třeba doučování NENÍ na každé škole normální
 Monty 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 21:01:47)
Ráchel,
ale dá se určitě předem zjistit, jestli je nebo není, že?
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 21:08:29)
Monty, ano, to dá. Chci tím jen říct, že ty nějak posuzuješ školství na základě své zkušenosti s touto jednou školou. Takže jsi dost možná právem spokojená a nechápeš, cože to ty jiný matky furt mají a cože to pro svý děti chtějí - a máš pocit, že chtějí nějaký extrabuřty. A ony třeba chtějí jen to, co tvůj syn běžně má.
 JaninaH 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 20:03:41)
Tarko, co tě žere?
 Anni&Annika 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 20:20:11)
No nevím, ale v německu taky všechno platím a stojí daleko víc. Ale sociálně slabým přispívá stát, či to celé platí. Něco takového neexistuje v čechách? Jinak na českou školu s láskou vzpomínám. Kam se na ni ta německá hrabe.
 Anni&Annika 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 20:22:03)
Pardon, příspěvek měl být na příspěvek černé kroniky. Nějak mě ten tablet mate.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 20:59:10)
jj, tak lítáš jak holubička
 Lída+4 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 19:51:59)
Přinejmenším by mohli mít k dispozici kontakty. To by se snad zařídit dalo, ne?
Sorry, ale vadí mi, když třeba matikářka na druhým stupni ZŠ není schopná opravit dítěti vyřešený úlohy matematický olympiády (prostě dělala mrtvýho brouka - nejdřív měla problém, že nemá zadání, to ovšem visí na webu a není nijak složitý ho vyhledat).
 kreditka 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 16:30:00)
Yuki a kde máš jistotu že z nadaného prvňáka nevyroste právě ten kopáč? To michceš říct že v první třídě resp. ve školce rozpoznáš nadaného intelektuála
 Yuki 00,03,07 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 16:33:13)
víš, jo, ponzám nadaný děcko už mezi prvňákama

ale jnka - ten kopáč z nadanýho být může a víš proč? právě proto, že mu nikdo nepomohl a nepodpořil, takových uřž bylo moc
 kreditka 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 16:37:13)
Njn tak to já teda věštkayně nejsem a přijde mi že hodnotit pervňáčky typu "ty budeš manažer a try popelář" je zkrátka hloupé
 Tarka 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 18:20:41)
Yuki, já zase znám rodinu, oba VŠ, dva synové, jeden vystudoval práva a je úspěšný právník, ten straší byl taky velmi nadaný, ale ve dvanácti letech se dostal do spárů drogovému dealerovi, který rozdával psaníčka před ZŠ, totální propad, utíkal z domova, rodiče byli bezmocní...dnes je mu o 20 let více, už po několikáté se léčí, rodiče si s ním prošli doslova peklo... ~5~, takže tvoje řeči o zanedbaném nadání už v 1. třídě jsou mimo mísu ~3~
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 18:23:36)
a co to má společného s kopáčem?
 Tarka 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 18:32:46)
Ráchel. přečti si příspěvky nade mnou, snad pochopíš ~y~
 sovice 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 18:31:52)
Co ty víš?
Jsem přesvědčená, že některé nadané či naopak podprůměrné děti spadnou do drog mimo jiné proto, že v nich škola vytváří úplně zbytečný stres, buď ve smyslu "jsi blbej a potažmo k ničemu" nebo "koukej nevyčnívat, nemysli si, že jsi něco extra, hezky ti to osolime."
 Tarka 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 18:33:53)
~o~
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 18:43:38)
umíš se vyjadřovat také slovně?
 Tarka 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 19:01:19)
Ráchel, zkus si vyhledat moje příspěvky v této diskusi a zjistíš, že ANO ~y~
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 19:10:59)
tak podle toho, v jaké frekvenci používáš smajly (ne, že bych je vůbec nepoužívala), tak asi s tím psaním máš nějakej problém či co... nebo možná smajly zaměňuješ za argument... no nic.
 Chiwule 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 21:19:16)
Přesně tak, naše obecné školství je nastaveno na průměr. Všechno co vybočuje jedním nebo druhým směrem jen přidělává učiteli práci a ztěžuje jednotnou výuku ~q~
 Alraune 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 21:23:07)
No a na co má být nastavné? Na extrémy?
 Chiwule 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 21:15:41)
musím souhlasit, neustále se potkávám s tím, co vlastně řeším, když je tak geniální(a to podotýkám jen jedním směrem), tak s ničím pomoct nepotřebuje.
Ale nejenže mi přijde ten její talent nevyužít - nepodpořit jí, nechat talent a nadšení pro učení se uschnout, zmačkat a zahodit, ale taky mi vadí,že nikdo nechce vidět, jak je to vlastně náročné, když je dítě jiné a to jakýmkoliv směrem.

Když má někdo dis, adhd a já nevím co ještě, každý zúčastněně pokývá hlavou jak to mají rodiče těžký a s pomocí se může přetrhnout (to byla ironie), ale když je dítě výrazně nadané jedním směrem, nikdo nechápe, že je to stejné, jen na druhou stranu spektra. Je děsně těžký takový dítě zaujmout, něco naučit, protože v řadě věcí má brzy nad rodiči navrch, taky je hrozně těžký dotahovat ho v tom, kde je "normální", na svém nebo nedejbože v čem zaostává. Páč neznám nikoho, kdo by byl geniální ve všem - matice, jazycích, češtině, tělocviku, zeměpisu atd, prostě v ostatních oblastech takové děti potřebují pomoct stejně jako ty "normální" a možná i víc, protože jsou zvyklé, že třeba matika jim jde lehce a najednou něco nejde stejně dobře...
 Alraune 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 21:21:52)
Hlavně se tím nenech unést. Nejspíš máš chytré, ale úplně normální dítě, které nepotřebuje tolik ochranářství, kolik ho ty cítíš. Pokud není sociálně hendikepované,dokáže situaci zvládnout samo.
 sovice 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 21:32:07)
Chiwule,
nedělej si iluze, děti s ADHD a různými poruchami se dozvídají, že dneska má každý na všechno papír a rodiče všechno řeší a dítě je jenom nevychovaný spratek nebo blbé.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 23:50:45)
ujišťuju tě, že řada lidí dys fakt nedojme. dokonce existují učitelé, kteří jsou přesvědčeni, že "nic takového neexistuje" a papír z PPP je jenom výmluva pro děti, které se nesnaží...
zvažovali jste domácí školu?
 kreditka 


Re: Jsme v pasti 

(3.9.2014 9:00:01)
TAk to byla blbá ironie, to mi věř ani dneska si před dítětem s dys nikdo nesedne na prdel
 Rodinová 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 16:20:34)
Taky chci pomoct ... chtela bych zpivat v La Scale, asi na to nemam potrebny hlas, ale mam svy prava a citim to jako diskriminaci ~t~
Fuj, to bylo hnusny, takhle to zlehcovat, to me jen napadlo jako reakce na tebe.
Vidim to totiz stejne a desne me to stve~:(
 x x 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 16:21:12)
~R^
 Tarka 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 17:50:20)
Monty ~R^
 Tarka 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 17:22:14)
Yuki, měla bys navštívit nějakého odborníka, když si představím, že učíš děti ~n~...
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 17:58:16)
a co je podle tebe špatného na tom, jak Yuki učí děti? něco mi uniklo?
 Yuki 00,03,07 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 16:10:13)
jinak nadání je považovaný i pro potřeby našich zákonů za něco jako je vada :)
a navíc se nadání často kombinuje s opbtížemi jako je dys a podobně

nadaní jsou i podle zákona děti s mimořádnými potřebami, stejně jako děti postižený, pono to totiž svým způsobem postižení je
 kreditka 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 16:12:40)
Dle mého to vada není, a je převážně na rodičích aby dítě podobného ražení rozvíjely... třeba tím že pak půjde na matematickej gympl apod.
 Yuki 00,03,07 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 16:15:12)
dle tvého ne, ale naštěstí dle zákona jo...
idkyž bphužel těch, kdo mají stejný názor jako ty je strašně moc a to i na důležitých místech
 Yuki 00,03,07 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 16:17:32)
vyhláška č. 73/2005 Sb., o vzdělávání žáků se speciálními vzdělávacími potřebami a dětí, žáků a studentů mimořádně nadaných v § 13–15

dali je do jedné kategorie, aby se jich zbavili, ale aspoň se o nich mluví
 jentak 
  • 

Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 16:16:38)
Můj starší syn, matematicky velmi nadaný, úplně šílel z představy, že by měl jít na gympl. Neříkejte mi pořád, co je pro mne dobrý, já to vím sám a chci se zabývat povinně jen tím, co musím /ve škole/ a ve svém volném čase tím, co chci a kdy já chci.
Dle učitelů maří svůj talent, on si to ovšem nemyslí a rvát ho někam, kde by nechtěl být, to by byl konec.
 Chiwule 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 21:21:39)
na matematickej gympl... hmmm a v kolika letech se jako dá jít na mat. gympl? Na druhém stupni? A do té doby co? Pěkně sedět v lavici a nevyčnívat?
Do té doby totiž naše školství dokáže otrávit nejednoho nadaného i průměrného prvňáčka...
 Yuki 00,03,07 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 21:43:48)
tady to nevyřešíš, tady je strašně málo těch, kdo se chtějí postarat o dítě jinak, než jak to nabízí naše průměrný školství
a pokud někdo vyčnícvá, tak to vadí, pokud vyčnívá směrem dolů, jsou ochotní uznat, že je to potřeba, ale kdo vyčnívá nahoru, ten si má svýho génia učit sám - jak jsem psala už víckrát, slovo génius se u nás začíná používat podovbně jako slovo debil, takže je nejvyšší čas změnit slovník, toto slovo se stalo nadávkou

poud něco chceš řešit, řeš to s těma, kdo si něčím podobným prošli, kdo myslí podobně jako ty a chtějí děcku pomoct a ne jen přihlížet tomu, jak s průměruje a trápí

názory většiny znáš, bohužel se s tím budeš setkávat kdekoliv a kdykoliv, minimálně dokud budeš mít děti na 1. stupni zš, tak to jiný nebude

 Monty 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 21:46:32)
"...slovo génius se u nás začíná používat podovbně jako slovo debil"

Yuki,
ale za to nemohou ty děti, to je vina jejich nekritických rodičů. ~;)
 Yuki 00,03,07 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 21:51:25)
já o scvým synovi toto nikdy neříkám, není žádný génius, je nadaný, je to fakt hodně nadaný děcko, ale když tady napíšu, že chci, aby se mu škola věnovala, aby ho rozvíjela, hend se objeví, že si mám svýho génia vzdělávat sama odpoledne nebo ho dát do njaké školy...
takže to nepoužívají rodiče těch nadaných dětí, ale okolí, který asi netuší, oč kráčí, stejně jako rodič postiženýho děcka neřekne, že má doma debila, ale toto označení použijou ti, kdo nemají tušení, co se děje a pak toto značení začali používat jako nadávku mezi běžnou populací, stejnš to bude s tím géniem
 Alraune 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 21:52:56)
Škola se mu ale nemůže věnovat na úkor ostatních dětí. Škola má povinnost učit všechny, ne jen tvé poupě.
 . . 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 21:56:56)
Škola má povinnost učit všechny, i něčí poupě.
 Alraune 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 21:58:27)
Jo, všechny. Takže není možné organizovat výuku na míru jednotlivci.
 . . 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 22:02:14)
Je možné organizovat výuku na míru všem, tedy každému jednotlivci. Ale je třeba chtít.
 Eržika. 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 22:04:14)
Ano, spousta řečí jsou jen výmluvy.

Doporučuji: Mýty ve vzdělávání od Nováčkové
 Alraune 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 22:08:47)
Jo? Zorganizovat výuku na míru pětadvaceti prvňákům?
 . . 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 22:19:43)
Alraune, ano.
 Lída+4 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 22:30:54)
Alraune, tak přesně takovou učitelku jsme zažili. ~;) Fantastická ženská.
 Yuki 00,03,07 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 21:58:30)
představ si, že když se dobře hledá, najde se škola taková, kde i moje děcko dostalo šanci mít se dobře, rozvájet svůj talent a přitom dohnat všechno, co potřebuje k samostatnýmu přežití na běžné škole.
a ještě mu tam bylo fakt dobře - jenže to chce najít učitelku, která toto všechno je schopná zvládnout a pochopit, pokud by mi slíbili, že mu dají učitelku takto schopnou a ochotnou (nebo aspoň ochotnou, pokud bych její schpnosti neměla čas a možnost ověřit ještě) pak by mu dali učitelku jinou, hodně bych se rozčílila, že nedodrželi svůj slib, protože solidní člověk i solidní škola sliby dodržuje
 Alraune 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 22:06:23)
Jenže tohle chce pro své dítě každý rodič a škola je prostě kompromis. Ty máš introverta, já extroverta, každý potřebuje jiný přístup. Nelze najednou uspokojit oba extrémy, navíc, všechny děti jsou individuality. Není to tak, že ve třídě je jeden lumen a ostatní plebs, který nemá žádné potřeby. Proto působí váš přístup tak nesympaticky. V podstatě říkáš, že je ti jedno, co bude s ostatními dětmi ve třídě, na nich nezáleží.
Když k tomu takhhle přistoupí všichni rodiče, učitel si může jít hodit mašli.
 Eržika. 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 22:08:55)
Ale to víš, že to jde.

Introvert bude pracovat zalezlý v rohu pod lavicí, extrovert ve skupině. Na tom samém. Jde to.
 Alraune 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 22:13:15)
Na tom samém... ale Yuki by ještě chtěla, aby každý dělal na něčem jiném :)
 Yuki 00,03,07 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 22:15:21)
ale představ si, že to na jiné škole šlo :)))
 Eržika. 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 22:18:13)
Klidně můžou.
Proč by prvňáci, co umí číst měly dělat to samé jako ti, co to ještě neumí. To je blbost.

 Yuki 00,03,07 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 22:19:27)
víš, ono je dnes naprosto běžný, že děcko s dys má jiný text k opisování, jinak upravený diktát, jinou formu písemky z přírodovědy, jinak zadaný slovní úlohy v matematice - to všechno jde, ale je divný, a k smíchu, když chci, aby nadaný děcko mělo taky práci pro sebe?
v čem je ten rozdíl, že to u jednoho jde a u druhýho ne?

to je ta genialita, kterou se ohánějí ti, kdo to sami nechápou, neznají a nebo jsou jen sami otrávení tím, že jim se nikdo takto nevěnoval a oni to taky museli zvládnout, tak proč by měl někdo jiný mít něco lepšího než oni - to je podle mě zase jen obyčejná závist
 kosatka2 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 22:14:22)
To mě vždycky mrzí, že u nás na peďácích se učitelky drtí neskutečný věci z těch konkrétních oborů do hloubky, místo toho, aby je naučili, jak s těmi dětmi pracovat. známá studovala někde ve švýcarku a učili je především, jak pracovat se skupinou dětí, různé metody a tak.
 Martina, 3 synové 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 22:25:22)
To mě taky udivilo, že moje kamarádka po pěti letech pajdáku řešila, co má dělat, když jí puberťáci položí na židli mokrou houbu: na tak banální věc je škola nijak nepřipravila. ~q~

Vlastně se o opravdových dětech nedozvěděla za ty roky vůbec nic. ~t~
 Yuki 00,03,07 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 22:10:36)
tento syn je extrovert, ale na tom nezáleží, je nadaný a to je problém, jak mi potvrdili i na odboru školství, když jsem se zajímala o možnosti, co s takovým děckem na malým městě
 Tarka 


Re: Jsme v pasti 

(3.9.2014 11:33:28)
Yuki, jenomže zakladatelce škola nic neslíbila, zakladatelka si šla soukromě pohovořit s učitelkou, kterou chtěli pro jejich dítě. Učitelka si těžko může vybírat, jaké děti chce zrovna ona učit.
 Yuki 00,03,07 


Re: Jsme v pasti 

(3.9.2014 11:34:26)
pak je nejlepší změnit školu

 Chiwule 


Re: Jsme v pasti 

(3.9.2014 11:53:52)
To se pleteš. V jedno ze svých příspěvků píši, že teprve po dohodě s vedením a učiteli jsme dali přihlášku na tuto školu. Takže příslib tu byl.
 . . 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 21:52:36)
Monty, pokud má dítě IQ 150 a rodič o něm řekne, že je génius, je ten rodič nekritický?
 Monty 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 22:04:04)
Slupko,
IQ v pásmu geniality, pokud to myslíš takhle, je samo o sobě nanic.
Kdybych o sobě tvrdila, že jsem génius a nebylo to myšleno jako vtip, bylo by to pouze trapné.
 . . 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 22:13:43)
Monty, ale to je právě problém zmařenosti toho slova, nikoli nekritického hodnocení. A samozřejmě nikdo o svém dítěti (natož o sobě) nehlásá, že je geniální, i když tomu tak je. Např. tady se mluví o nadání, nebo o dítěti, které se bude díky znalostem (možná není ani nadané, ale jen napřed) ve škole nudit, místo aby se jako některé jiné děti normálně učilo.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jsme v pasti 

(3.9.2014 0:02:26)
mým rodičům kdysi postupně dva psychologové řekli, že jsem naprůměrně geniální. co vím, tak rodiče se z toho vůbec neradovali, spíš se toho děsili. Matka mi před časem řekla, že měla starost, jestli vůbec budu schopná normálního života ~t~
 Yuki 00,03,07 


Re: Jsme v pasti 

(3.9.2014 0:09:25)
jj, přesně to, já říkám, že můj syn bude potřebovat najít nějakou sympatickou pečovatelku :)))
ale třeba překvapí a i v tomto se změní, už překvapil v jiných věcech :)
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jsme v pasti 

(3.9.2014 0:13:47)
neboj, já jsem nakonec docela životaschopná ~:-D
 Yuki 00,03,07 


Re: Jsme v pasti 

(3.9.2014 0:15:17)
on už se taky mění, ale pořád tam jsou jistý znaky neschopnosti, ale ještě má čas, je mu 11 ~z~
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jsme v pasti 

(3.9.2014 0:17:25)
já začala být použitelná tak nějak po pubertě, tak vydrž
už ani neztrácím legitku a klíče, jenom ty klíče občas zapomínám doma, v horším případě v zámku zevnitř
 Yuki 00,03,07 


Re: Jsme v pasti 

(3.9.2014 0:19:41)
dík, to potěší ~g~
 Martina, 3 synové 


Re: Jsme v pasti 

(3.9.2014 0:22:51)
U mě se to zlomilo tak ve 14. ~t~
 Alraune 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 21:50:54)
No, vždycky je tu PORG, ne? :) A průměruje se jen ten, kdo do průměru patří, výjimečné nadání rozvineš prací a ne tím, že budeš dítě piplat a přesvědčovat o jeho genialitě. Pak si srážkou s realitou tak nabije hubu, že se z toho nevzpamatuje. Napíšeš knihu, kritika tě setře, natočíš film, Spáčilka se ti vysměje... práci ti strhá oponent. A teprve když to dokážeš sežvýkat a jít dál, tak máš šanci, že uspěješ. Ten, kdo se zhroutí, se ani v tak introvertním oboru, jako je literatura, nedostane nikam.
 Yuki 00,03,07 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 21:55:01)
já bych fakt chtěla vidět děcko ,který má všechny dys který můžeš vymyslet, kromě dyskalkulie, kteý je motoricky na tom špatně, který nezvládá správnou výslovnost, který je sociálně pozadu, jak si samio poradí v běžné škole s běžným přístupem a ještě bude rozvíjet svoje matematický nadání, který je v 1. třídě na úrovni minimálněš 3. třídy, jak to asi bdue samo v té škole dělat?
jak si tam asi bdue rozumět se stejně starýma dětma, když absolutně nemá společný téma, když mu okolí nerozumí, když bych ho nechala, že je inteligentní dost, tak ať si poradí

to děcko potřebuje pomoct překonat to, v čem je pozadu, ale přitom potřebuje rozvíjet to, v čem je perfetní, aby mělo zábavu, aby se nenudilo, aby se mu neznechutila škola, ale i proto, aby se uchtránilo od šikany, aby mělo i takto ne první pohled spíš postižený děcko nějaký sebevědomí

kdo nemá doma, nepochopí a jak píšu, je to ztráta času
 Monty 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 22:05:13)
Yuki,
takový děcko má jít do specky, proč by se mělo trápit v běžné škole?
 Yuki 00,03,07 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 22:08:23)
protože tady specky nejsou, my jsme nakonec museli zvolit dojíždění, což je 30 km daleko, ztráta mýho zaměstnání a seksakra snížený životní standard rodiny, prootže to znamenalo druhý auto, můj čas, a všechno ostatní kolem

takže kdo nemá tuto možnost, ten musí vzít zavděk běžnou školou a najít tam takový přístup, aby to zvládlo i takový děcko v běžné škole, a to mu zaruščí jen některý učitel a pokud mi ho šloa slíbí, tak v případě změny bez varování bduu hodně vzteklá

teĎ čekám, co bude v našem příapdě na gymplu, syn jde do primy, a má IVP, samozřejmě zatím čekám, během září, co škola vymyslí, ale v říjnu bduu chtít vědět, co konkrétně vymysleli a budu hodně hlídat, jak plní svoje sliby
 Juldafulda 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 16:13:06)
Kreditko proste to tak je. Myslim, ze tady jsou i holky jejichz deti treba navstevuji vyssi rocnik v nekterych predmetech. Ono resit se to da, ale musi se chtit.

JInak iq sveho ditete znam taky, ale on ho nezna. Nevim k cemu by mu to bylo.
 kreditka 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 16:15:08)
Já IQ svého dítěte neznám a nevím co z toho, když se z ní vyučí třeba šikovná cukrářka nikoho nebude zajímat zda v 1. třídě byla premiantkou nebo "blbcem" třídy
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 17:32:59)
však jo, šikovná (a klidně ne moc chytrá) cukrářka je bezva, svět by bez nich byl smutnej :-)
ale šikovnej vědec se taky světu hodí, žejo
no a každej potřebuje pomoct: budoucí cukrářka k tomu, aby jednou v cukrárně napsala cedulky se slušným pravopisem a nenapsala na tabuli "děti, poproste své rodiče, aby vám koupilY zmrzku!"
a budoucí vědec potřebuje ve škole zase prostředí, kde se nebude muset zdržovat a bude moct jít dopředu

nechápu, co je na tom tak divnýho.
 Monty 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 17:38:28)
Ráchel,
divné na tom je, že trváš na tom, aby měli oba speciální podmínky v rámci školy, která už nějaké podmínky má sama o sobě.
Buď dítě zvládá běžnou základku nebo nezvládá, ať už proto, že je výjimečně blbé nebo výjimečně chytré s handicapem, a pak je třeba hledat školu nebo formu vzdělávání, která je pro něj vhodná.
To je asi stejný, jako kdybys šla do nádražního bufáče a trvala na tom, že ti musí udělat langustu ala Thermidor.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 17:56:41)
ne, jde o to, že systém/způsob vzdělávání je potřeba změnit tak, aby byl individualizovaný i v rámci "běžné" školy. Někde se to daří, někde méně a někde na to prděj zvysoka, protože přece "takhle jsme to dělali vždycky". Ale možné to je.
 Monty 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 18:01:39)
Ráchel,
chápeš, že to není v rámci běžné školy možné ne proto, že by nebyla dobrá vůle nebo byli všichni učitelé pitomci, ale proto, že vyučovací hodina má 45 minut a ve třídě je 20 - 30 dětí?
Učitel zkrátka nemůže vymýšlet extrabuřty pro každé dítě, které potřebuje "speciální vedení" (nebo si rodiče alespoň myslí, že ho potřebuje). Učitel, pokud je dobrý nebo alespoň průměrný, umí dítě, které je v něčem napřed zaměstnat, aby nerušilo, a dítě, které je pozadu, doporučit na doučování. Víc udělat zkrátka nemůže. Extrabuřty si holt se svými malými Einsteiny musí rodiče řešit doma nebo dát dítě do specky.
 Monty 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 18:05:21)
Jo, ještě jedna věc - někdy mám pocit, že rodiče ty extrabuřty od klasické základky chtějí proto, že je to zadarmo. Fakt by mne zajímalo, kolik rodičů by kývlo na to, kdyby jim učitel řekl, že se bude dítěti individuálně věnovat za litr měsíčně.
 kreditka 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 18:13:43)
Tak vzhledem k tomu že vloni jsem zažila frontu rodičů na přeplatek ze školkového výletu na celých 7 Kč tak bych se nedivila ničemu... u samoživitelek bych to chápala, ale že tam stála místní smetánka mě poměrně šokovalo....mě by to za to nestálo....
 jentak 
  • 

Re: Jsme v pasti 

(3.9.2014 9:21:47)
Já osobní myslím, že by na to kývlo dost rodičů, kteří pro své dítě speciální zacházení chtějí. Já byla ochotná zaplatit za to, že syna umístí do třídy s menším počtem dětí - v rámci běžné školy to nešlo, musela jsem najít soukromou, kde byli připraveni moje extra požadavky na výuku syna splnit.
 Tarka 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 18:08:37)
Monty ~R^ ~R^ ~R^
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 18:21:15)
ano Monty, já chápu, že to není pohodlné. Ale možné to samozřejmě je. A nejsou to žádné extrabuřty.
 Chiwule 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 21:24:51)
"Učitel, pokud je dobrý nebo alespoň průměrný, umí dítě, které je v něčem napřed zaměstnat, aby nerušilo,"

ale to je právě omyl! Ne, aby takové dítě zaměstnali - aby nerušilo - ale aby se posunulo někam dál, aby se něco dalšího naučilo! Ne se ho zbavit, ale vzdělávat ho! K tomu snad škola má sloužit, nebo ne?! Zvlášť, když docházku máme povinnou...
 Monty 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 21:27:54)
Chiwule,
a kam se jako má podle tebe v první třídě posouvat? Jestli je tvoje dcera geniální, dej jí do specky, kde se posouvají všichni, jestli je jen normální, chytrý dítě, tak jí nekaž život svým nekriticky obdivným přístupem a nech ji, ať se posouvá sama.
 Lady V. 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 21:29:09)
Spis nevim, jak ma ucitelka zvladnout posouvat jednoho genia, kdyz ma deti petadvacet a k tomu osnovy.
 Lída+4 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 21:30:43)
Takový učitelky jsem zažila dvě během prvního stupně jedinýho dítěte. ~;)
 Monty 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 21:35:19)
Lady Vendetto,
~R^
Když je dcera tak geniální, zaplaťte jí soukromého učitele. Nevím, proč by mělo kvůli speciální péči o jednoho génia stagnovat dvacet blbců. ~;)
 Chiwule 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 22:26:15)
Jestli to neumí, neměli nám to slibovat! Šli jsme na zápis s tím, že máme takové a makové dítě a dotazem na školu, jestli umí pracovat s takovými dětmi, které potřebují individuální přístup, ale na druhé straně spektra než jsou různé poruchy učení. Měli rovnou říct, že ne, a ušetřili by čas všech zúčastněných.
 Yuki 00,03,07 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 22:27:30)
přesně tak, toto by mi vadilo taky hodně

který jste kraj?
 Chiwule 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 22:49:47)
Praha.
 Yuki 00,03,07 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 22:51:07)
tak tam najdeš určitě, změň školu i za cenu dojíždění, u nás dojíždět 25 km je záležitost kromě pořízení auta i několik tsíc měsíčně do benznu a údržby auta, u vás je to pořád kartička na mhd, to není tak nezvladatelný, druhá věc je čas, ale fakt se to vyplatí
 Chiwule 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 22:53:14)
Já vím, jen jsem z toho unavená, rozčílená a otrávená. Nezkončilo to ani nástupem do školy ;-) :-D

Už mám jednu vyhlídnutou, byla druhá v pořadí. Je o kousek dál, druhým směrem než bydlíme. V pondělí se jdu podívat do hodiny. Ať mám něco nachystáno, kdyby to opravdu nešlo...
 Martina, 3 synové 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 22:29:56)
Jenomže ty děláš závěr z prvního nebo druhého dne, kdy si pí učitelka nekecla na zadek z holky, co už umí trochu číst. ~a~
 Alena 
  • 

Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 23:42:07)
To si delas legraci? Ucitelky malotridek maji nekolik rocnikovych skupin deti a zvladaji to naprosto normalne.
 Chiwule 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 22:24:10)
co furt sakra meleš o genialitě! Dcera je velmi nadaná, má na to papír z PPP, to není můj výmyslt, tak už s těmahle kecama jdi výš kam!

A speciální škola? Jaká prosímt tě? Ty znáš nějakou speciální školu pro nadaný děti? Já tedy ne, ani v PPP mi o ní neřekli.
Jen když máš miliony můžeš si zaplatit domácího učitele, to je v tomhle státě asi tak všechno. A když je nemáš, můžeš se horko těžko snažit dostat dítě do školy, kde to nebude šílený, ale alespoň průměrný...
 Alraune 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 22:26:50)
Jasně, že jsou školy pro nadané děti. Školy, kde se dělají přijímačky, atd. Výběrové školy.
 Yuki 00,03,07 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 22:27:56)
ano, ale je těch škol žalostně málo, v našem kraji jsou dvě, což je potíž, protože dopravní obslužnost vázne
 Sandrine 
  • 

Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 22:31:35)
Jak už jsem psala, výběrový školy existují, různý jazykový školy atd., potom i speciální školy pro skutečně výjimečně nadané děti (existují na to internetový stránky), školu má i Mensa, pak je tu již zmiňovaný PORG a možná pár dalších podobných institucí. A v Praze je i pár běžných škol, které se vyprofilovaly jako "alternativní", schopné integrovat žáky všech možných vlastností, prosazující individuální přístup atd. Pro někoho může být řešením škola v duchu Montessori.
 Yuki 00,03,07 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 22:33:30)
nejsme všichni v Praze, to je možná trochu problém pochopit, ale je to tak
 Alraune 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 22:38:43)
Tak jedině přestěhovat, stejně nejspíš syn půjde na matfyz, ne?
 Yuki 00,03,07 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 22:40:45)
až půjde na matfyz, tak bude dospělej, předpokládám, že na vš tam pjde, ale stěhovat se teď kam? kvůki zákaldce? to jako když jeden bude mít nadání na matiku a druhý na jazyky a v každým městě bude škola pro jednoho, tak se rozpůlíme?
 Alraune 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 22:43:26)
V Praze máš oboje.
 Sandrine 
  • 

Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 22:44:14)
Pro mě to není problém pochopit - jenomže sama zrovna čistě náhodou v Praze bydlim, tak píšu pro inspiraci mně známý možný školy pro nadaný dítě. Kdybych byla z Budějovic, tak vyjmenuju pár škol v Budějovicích (věřim, že tam taky nějaký s dobrou pověstí maj). A kdybych bydlela na úplně malý vesnici, tak bych asi vybrala školu s co nejmenšim počtem dětí a sympatickým vedením i kolektivem (tak nějak celkově, asi bych nesázela na jednu učitelku), nebo dojíždění zase do nějaký výběrovky (pokud by trochu šlo), fakt netušim, kde zakladatelka bydlí.
 Alraune 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 22:35:40)
Ještě mě napadlo, jestli to není regionem. Já jsem prostě dceru šoupla to nejbližší jazykovky a nazdar.
 Lída+4 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 22:38:16)
Hm. A k čemu bude jazykovka dítěti nadanýmu na matiku? ~d~ Nemluvě o tom, že třeba od nás je nejbližší jazykovka docela daleko (přinejmenším pro dítě na prvním stupni).
 Alraune 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 22:40:25)
Jsou i základky zaměřené na nehumanitní směry, ale po tom jsem nijak zvlášť nepátrala. Jedna bývala na Uhelném trhu.
 Lída+4 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 22:43:12)
Jo, jenže to zaměření je obvykle až na druhým stupni. To je IMHO vcelku k ničemu, když jsou dostupný víceletý gymply. A třeba Uhelňák je od nás taky docela dost z ruky.
 Lída+4 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 22:40:45)
Mensa má osmiletej gympl, ne první stupeň.
 Monty 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 22:32:12)
Chiwule,
papír z PPP má, jak se můžeš zde lehce přesvědčit, kdekdo.
Na tvém místě bych s hodnocením počkala, až si nadprůměrného nadání všimne i někdo, kdo za to není placen. ~;)
 Yuki 00,03,07 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 22:34:28)
púozor na to, nadání je často překrytý spoustou jiných věcí ne nadarmo se hodnotí i tzv haló efekt, kdy můj syn působí na první setkání dojmem zcela opačným
 Monty 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 22:36:00)
Yuki,
OK, tak co chápeš jako "nadání"?
Že mu jde něco líp? Nebo ho to víc baví?
 Raduna 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 22:39:00)
Monty,

nejsi jediná, která absolutně nechápe, co Yuki vlastně po těch školách chce a taky nechápe ani zakladatelku. ~:-D

Jinak mě ale tahle diskuze hodně, hodně pobavila. Tolik matek géniů na jednom místě, to abychom si tady v Česku už chystali poličky na ty Nobelovky. :-)

Dámy, snažte se prosím radši přemýšlet hlavou a řešit věci selským rozumem a ne oblouzněné mateřskými hormony.
 Yuki 00,03,07 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 22:42:10)
jj, zase tu máme někoho, kdo vidí matky géniů, faktje to nadávka a nemá smysl přesvědčovat někoho, kdo nezná situaci

já bych vám takový děcko fakt přála ~y~
 Alraune 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 22:44:13)
Díky, my máme se svýma dětma zase jiný starosti :D
 Raduna 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 22:52:19)
Yuki,

já jsem opravdu nadané dítě viděla a zažila, ale takové hrozné drama to pro něj ve škole nebylo, jak to tu pořád prezentuješ ty. A to byl nejmladší a nejmenší ze třídy. Škola se jeho nadání naprosto normálně přizpůsobila už od první třídy. Nikdo jeho nadání nezpochybňoval a ani nezesměšňoval.

Taky jsem ale viděla "nadané" dítě, které bylo vlastně docela normální, jenže rodiče ho od malička přesvědčovali o tom, že je génius. Nakonec si z něj vypěstovali nezvladatelného narcise a hysterika, kterému byly školní výsledky úplně jedno, ale za to ho zajímalo, jak způsobit poprask, aby mohl být středem pozornosti.

Takže já znám ty "nadané" i ty opravdu nadané. A těch opravdu nadaných je ve skutečnosti o hodně méně než se to jeví na rodině.cz.
 Yuki 00,03,07 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 22:57:09)
moji kluci nejsou ani rozmazlení, ani neslušní, ani nijak zhýčkaní, jen si zasžili běžnou školu a pak školu speciálně vybranou, kde si pochvaloval ten starší, že může říct, co ví a nidko se mu za to neposmívá
a další výhody ta škola pro ně měla

kluci vlastně ani neví moc o tom, co jsme všechno oběhala, než jsme školu vyměnili, ale oba byli šťastní a zpětně mi nenadávají za roky strávený v autě na cestách
jsou z nich zatím vyrovnaní spokojení lidi, což je super

ovšem doba na běžné zákaldce byla rpo jednoho zn ich obdobím šikany ze strany dětí a bohužel nezájmu ze strany učitele

takže považuju postarání se vlastní děti za něco, co by měl každý rodič udělat

jak to udělá, je na něm
 Raduna 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 22:59:06)
Yuki,

pokud šikanuje učitel, tak to je opravdu profesionální selhání. Bohužel ale šikana od dětí je věc, se kterou se téměř nedá nic dělat, protože nelze žáka, který šikanuje ze školy vyhodit, takže bohužel odchází spíš oběti. Ale to není vina konkrétní školy či učitele, ale vina systému, který tohle jaksi nedomyslel.
 Yuki 00,03,07 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 23:02:42)
jak to, že se se šikanou nedá nic dělat? to nsad nemyslíš vážně~8~
 Raduna 


Re: Jsme v pasti 

(3.9.2014 7:45:10)
Yuki,

jestli za dobrý řešení považuješ pár sezení třídy s psychologem či náhlášení policii a ospod, kteří stejně nic nedělají a nezmůžou, tak to promiň. Já považuju za lepší řešení viníka šikany prostě ze školy vyhodit tak, aby oběti byly opravdu chráněné. Jenže to v našem systému nejde. Ze ZŠ nemůžeš jen tak nikoho vyhodit, i kdyby ti tam ostatní děti ohrožoval na životě.
 Yuki 00,03,07 


Re: Jsme v pasti 

(3.9.2014 8:50:08)
já jsme někde psala o pár sezení s psychologem nebo o nahlášení na policii? o tom nic nevím, u nás se řešial šikana jinak a já jsem spokojená, protže se řešení našlo a zabralo to

nikdo ze školy nemusel odejít, děti se sice nezačaly milovat, ale přestaly mít problém spolu vyjít a postupně se začaly respektovat, což považuju za super úspěch

jestli máš ty špatnou zkušensot, tka se máš poohlídnout poo jiným řešení a ne tvrdit, že je to jediný možný řešení
 Raduna 


Re: Jsme v pasti 

(3.9.2014 9:13:06)
yuki,

a co když tomu šikanátorovi pár promluv do duše atd. opravdu oči neotevře a pokračuje ve své činnosti vesele dál? Má se jít oběť zahrabat?
 Yuki 00,03,07 


Re: Jsme v pasti 

(3.9.2014 9:18:49)
ono záleží na tom, jak se do duše probmlouvá a co jinýho se keště dělá, ale na to není tady to správný místo
 Yuki 00,03,07 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 22:39:33)
nadání - že je v něčem fakt dobrej, že mu něco jde o hodně líp neřž ostatním a že je třeba o několik let před nima

tím nemyslím u nás to čtení, to je jen zábvava, ne nadání, čtení je něco, co se s inteligencí sice zrychlí, ale nakonec to zvládne každej, takže to čtení je jen taková maličkost, jak odoklad tohok, že v době, kdy si děcka čtou pohádky, tak on potřebuje jiný téma, prootže je i mentálně dál a zvládá složitý text

nadání na matematiku se projeví třeba tak, že několik let po sobě dokáže vyhrát první místo ve všech soutěžích ,který se vyskytnou a to ve své i o rok starší kategorii,

ještě něco dalšího je potřeba?
 Monty 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 22:42:33)
Yuki,
ještě mi zkus napsat, co s tím má dělat běžná základní škola, abys byla spokojená.
Já v životě pár nadaných dětí viděla, pravda, ne tolik, jako se jich koncentruje na Rodině, a všechny se dokázaly svému zájmu a nadání věnovat bez toho, aby je kdokoli jakkoli "stimuloval" a "individuálně s nimi pracoval" - leda rodiče doma. Ve škole jim max. doporučí nějaké knížky, kroužek nebo instituci, kam se s tím obrátit.
 Yuki 00,03,07 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 22:44:02)
povedlo se mi najít školu, kam jsem ho vozila, kde se mu věnovali a kde dokázali jeho nadání rozvíjet a neznechutit mu ani to ostatní, i přes jeho dys mu pomohli dozrát a zlepšíit v tom, kde byl pozadu

ale to ty nemáš chuť pochppit, takže přeju dobrou noc
 Alraune 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 22:42:38)
No, tak neječ a dej ho do základy pro nadané děti zaměřené na matiku. K nám do školy taky vozí děti z celé Prahy a ta cesta jim ráno trvá přes hodinu. Co jiného na to říct. Kvůli jednomu klukovi u vás ve škole asi matematickou třídu neotevřou.
 McGruber 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 21:30:09)
Škola má naopak všechny naučit držet hubu a krok, což se pak také po 99% lidech chce celý život. Nejhorší jsou v zaměstnání ti, co nic neumějí, ale myslí si, že jsou nejchytřejší a hýří vlastními nápady, čímž jsou schopni zbořit celý projekt.
 Monty 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 21:36:06)
McGruber,
nějak tak. ~;)
 kreditka 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 18:01:35)
~R^
 Tarka 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 19:23:04)
Ráchel, jasně, podle tebe, i když šikovná cukrářka, potřebuje pomoct, aby psala správně česky bez hrubek. Já zase znám vysokoškoláky, i s dvěma VŠ a nad jejich psaným projevem bys omdlela, gramatickými hrubkami se to jen hemží... P.S. raději už nedodám smajlík, aby ti to zase nebylo divné...
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 19:41:13)
to byl pouze příklad ~d~, dosaď si tak klidně něco jiného~5~. gramatických chyb mají vysokoškoláci jako máku ~a~, to je fakt.~o~
 Tarka 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 17:00:06)
Yuki, myslím, že jste jako rodiče neschopní, navíc ty jsi prý učitelka, to jenom čekáte, až vám vaše výjimečné dítě vychovají jiní? Proč se nestaráte vy jako rodiče? Jenom si stěžuješ, že se stát dostatečně nestará. ~a~
 Tarka 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 16:50:05)
Yuki, nepsala jsem, že máte všechno řešit doma, protože k čemu by pak byla škol. Jinak tedy promiň, ale to, co píšeš jako učitelka o "požitku z jednoho výjimečného dítěte ve třídě", je nechutný, tebe by měli s tvým přístupem k dětem okamžitě propustit. Ty se musíš podepisovat na vzdělávání dětí dost drsně...~a~
 .Katka 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 17:23:14)
Rozhodně lepší mít z nadaného dítěte požitek než si myslet, že to znuděný dítě, co mám ve třídě, vlastně nic nepotřebuje, však taky nadání se prosadí samo, no ne? A kdoví, jestli je vůbec tak nadaný, jak rodiče tvrdí, když škrábe jak kocour a tuhle v písemce špatně spočítal 5+6.
 Chiwule 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 21:26:26)
díky, taky to tak vnímám!
 Yuki 00,03,07 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 22:01:16)
co je nechutnýho na tom, že mám radost, když je ve třídě děcko se zájmem a chutí dělat něco navíc? ty snad nejsi ráda, když má někdo zájem o práci, která tebe baví?

neříkám nikde, že bych neměla ráda i ty ostatní děti
 x x 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:55:40)
Já právě to rozdělování na blbé, chytré a nejchytřejší moc nemusím, já si myslím, že je právě hodně dobře, že děti jsou ve třídě různé a naučí se mezi sebou fungovat a vnímat svoje odlišnosti. Dcera např. je mezi těmi nadanými ve třídě a nejlepšího kamaráda má toho, co je nejpomalejší (dle dřívějšího vyjádření učitelky), zkrátka si rozumí, mají společná témata. Nedělala bych rozdíly mezi dětmi kvůli tomu, jak se učí a vlastně jsem ani nikdy nezjišovala, co za děti ve třídě je a jestli a jaký mají vliv na moje děti. Od toho jsem taky rodič, abych jim dala nějaké příklady toho, jak se chovat k ostatním lidem a čeho si na nich vážit atd. a nechávám na dětech, aby si vyvodily vlastní závěry. Světe div se, zatím to funguje výborně.
 Yuki 00,03,07 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:59:47)
mám nadaný dv, akždý je jiný, o tom jednom bych ještě mohal říct, že s dobrou učitelkou, ktrá pohlídá vztahy mezi dětma, by byl blažený v běžné třídě, jako premiant.
jenže ten druhý už je jiný a potřebuje právě tu práci navíc, tam je to nadání v jistým směru o úroveň výš a to už se v běžným kolektivu fakt nemůže zvládnout bez speciálního přístupu
 Tarka 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 19:42:09)
Žubko ~R^ ~3~
 Monty 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:11:41)
p.,
no... napadlo mne něco hodně podobnýho. ~;)
 x x 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:20:33)
~t~
 Yuki 00,03,07 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:05:58)
no, nic moc úvaod

co řekli na vedení školy? tím bych začala, jestli se k tomu staví tak, že je všechno v rukách učitelky, tak bych utekla jinam a to třeba hned, jestli slíbili aspoň něco, tak bych vydržela a rozhlodla se pak

co s týká vzdělávání nadaných dětí, je to u nás problém ohromný a většina škol sice tvrdí, že ví a umí a pracuje s nadanými, ale ve skutečnosti je to úplně jinak, pracují jen na paépíru a pro potřeby úřadů, pro děti nedělají nic

který jste kraj? třeba bych po své zkušensoti uměla trochu poradit
 x x 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:06:29)
Dej tomu čas, co řešíš 2. školní den? Myslím, že až si učitelka děti osonduje a děti učitelku, tak bude jasněji.
 kreditka 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:07:15)
Vidím to podobně...
 Yuki 00,03,07 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:12:42)
kdepak, pokud je děcko čímkoliv jiný než ostatní, je potřeba od začátku to vědět, prootže ty děcka s jinak i úprojevují a pak může učitel mít pocit, že děcko vyrušuje nebo se chová nevhodně, ale ono k tomu má třeba důvod a může mít problém s učitelkou právě pro to první vzájemný nepochopení

já jsme tak nechala i přes první špatný dojem sna v 1. třídě, už je na 2. třídu jinde a teď mám po 2. dni dojem opačný, takže snad to bdue fajn

tato učitelka chtěla sama od sebe vědět, na co si dát pozor, v čem se liší, proč to tak má. Ta minulá učitelka odmítla na toto téma jakýkoliv řeči, celý školní rok jsme se jí to pokoušela vnutit, nechtěla.
 Monty 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:15:22)
KAŽDÝ dítě je jiný než druhý dítě.
Rozdíl mezi rodičem a učitelem je v tom, že ten druhý viděl dětí mraky a není logicky posranej až za ušima, když vidí prvňáka, kterej umí počítat do stovky.
 Grainne 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:17:43)
Monty pak ale at laskave nekvili, ze odvrzeny rodic nespolupracuje, nepodporuje, ale dela pravy opak.

Jak se do lesa vola....ze?
 Monty 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:21:37)
Grainne,
asi ti nerozumím, jak má rodič spolupracovat?
Ve škole, kam chodí syn, je 2x ročně rodičák a tím veškerá spolupráce rodiče se školou končí. Rozhodně nemám tiché, klidné a dobře spolupracující dítě, přesto mne představitelé školy, kam chodí, s ničím nad rámec těch rodičáků neprudí.
Mmch., to je podle mne jedna ze známek dobré školy - umí si své věci řešit sama, bez toho, aby za ni její práci museli odvádět rodiče.
 kreditka 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:23:37)
~g~
 Yuki 00,03,07 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:24:08)
Monty, tobě nevadí děcko s otřesem mozku a dál to necháš na škole, takovou školu já za dobrou nepovažuju a naopak pro děcko s odlišností požaduju maximální komunikaci mezi školou a rodinou
 Monty 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:27:29)
Yuki,
prosím tě, jak může jakákoli "škola" zabránit tomu, aby se kluci neporvali nebo nepošťuchovali? Leda nějaká, kde se jim ráno píchnou sedativa přímo do žíly a během výuky se pravidelně prolévají čajem s bromem, a ta zas nepřijde jako "dobrá" mně.
 Yuki 00,03,07 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:30:39)
Monty, myslím, že máme každá jiný názor a nemá smysl dál pokračovat
 x x 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:24:59)
~R^
 Alraune 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:29:43)
tak mě naopak prudili.... ale už se to jakž takž srovnalo, učitelka i dcera si zvykly.
 Monty 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:32:48)
Alraune,
mne fakt ne. Za celých pět let si pamatuju dvě věci, jednu chtěla na rodičáku řešit učitelka a jednu já. První byla, že syn kreslí do pracovních sešitů a inspekci by to "mohlo vadit", druhá byla ta nahá žena ve družině. Ani jedno nebylo žádný drama. A to je syn fakt poměrně problémový dítě, s žákajdou plnou poznámek, napomenutími třídního učitele, posledně tvrdil, že bude mít dvojku z chování... a nic, žádná buzerace, klídeček. ~;)
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 17:35:02)
Monty, třeba usoudili, že zrovna tebe nemá smysl s něčím obtěžovat ~:-D
 Žžena 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 18:58:30)
Asi tak nějak. Když vidí na straně matky trvalý nezájem, co mají taky dělat, že...
 Monty 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 19:38:25)
Žženo,
trvalý nezájem? ~;)
Ty fakt myslíš, že správná matka musí denně chodit do školy na výzvědy?
 Alena 
  • 

Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:30:35)
Aha tak dobra skola je ta, co rodice neobtezuje, to me pobavilo.
Tak moje deti chodej nastesti do skoly, co rodice obtezuje a pak maji deti spolecne vylety rodin s ucitelkou, rodice pomahaji v ramci svych odbornosti, s exkurzema atd a pak kupodivu nikdo neodchazi s otresem mozku, protoze maji dobre vztahy.
 Eržika. 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:31:14)
Mmch., to je podle mne jedna ze známek dobré školy - umí si své věci řešit sama, bez toho, aby za ni její práci museli odvádět rodiče.

Ano, ale řeší je dle představ rodičů.

A já teda jsem za školního prudiče na druhém stupni - škola mě přijde zoufalá (výběrovka).
 Monty 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:34:09)
"Ano, ale řeší je dle představ rodičů."

Eržiko,
já když poslouchám na rodičáku "představy rodičů", tak se dost divím, že ve školství vůbec ještě někdo pracuje a že je takový nepoměr mezi hromadně vraždícími žáky a hromadně vraždícími učiteli.
 kreditka 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:37:11)
~R^
Pravda Monty u nás vloni rodičák ve ŠKOLCE!! trval 3 hodiny kvůli jednomu tatínkovi, který měl opravdu vyjímečnéééé dítě a vyjímečné požadavky (typunedostatek kroužků ve škole pro 3 leté děti ~8~), Po této zkušenosti letos raději rodičák vynechám a absolvuji jen ten školní
 Monty 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:39:15)
kreditko,
znám, taky proto jsem šťastná, že má syn na druhém stupni za třídního chlapa, navíc mladýho, a premiant třídy odešel na osmiletej gympl. ~;)
 kreditka 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:40:47)
Jo taky jsme měla třídního chlapa na druhým stupni ZŠ dnešní maminky by ho asi těžko rozdýchaly, ale pro mě je to dodnes borec. NAučil, měl autoritu a průsery si nevyřizoval stěžováním a poznámkami, ale s každým dotyčným na místě a na férovku ~R^
 x x 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:40:35)
~8~
 kreditka 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:43:30)
jj přijela jsem tam s dětma z dceřina tanečního kroužku půl hodiny po začátku... no ještěže tam učitelky daly na stůl sušenky pro rodiče kluk byl po hodině hladovej tak to tam s dcerou důkladně vyluxovaly ~t~
 Yuki 00,03,07 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:18:06)
mám tři děti, a minimálně dva z nich jsou takový výjimky, že i učitel, který viděl dětí mraky, to s nima nemusí umět - jende nej mimořádně nadaný a druhý je mimořádně komplikovaný, důvod je zřejmý a většina učitelů takový děcko fakt nepotkala

takže ano, já jsme ten, kdo je zná nejlíp tak dlouho hledám , až najdu čitele, který je ochotný se naučit něco, co ještě nezná - prootže to je zákald práce s dětma, ne to, že jich viděl mraky
 Grainne 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:21:17)
Taky jsem videla zaku mraky a dva nebyli stejni. Odmtnout rodice, ktrry nsbizi pomocnou ruku je dost kontraproduktivni.
 Tarka 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 19:12:22)
Yuki "...já jsme ten, kdo je zná nejlíp tak dlouho hledám , až najdu čitele, který je ochotný se naučit něco, co ještě nezná - prootže to je zákald práce s dětma, ne to, že jich viděl mraky" Tvoje děti nejsou jediné na světě, učitelé mají ve třídě x dalších dětí, a neznamená to, že "nejsou ochotní se naučit něco, co ještě neznají", takže předpokládám, že hledáš, učitele, který se bude věnovat individuálně pouze tvým dětem a ne dalším pětadvaceti ve třídě. ~e~
 Lída+4 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 19:16:26)
Tarko, DOBREJ učitel se dokáže věnovat každýmu dítěti ve třídě tak, jak to právě to dítě potřebuje (včetně smysluplnýho rozvíjení nadanějších dětí). Bohužel je takovejch učitelů hodně málo.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 19:30:48)
Lído, jistě, že to jde. není to snadné, ale to taky nikdo soudný netvrdí.
 Pam-pela 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 19:38:05)
Lído, hlavně na to musí mít taky čas...a teda i energii.
Při 30-32 dětch ve třídě je času v hodině opravdu málo a zvládne to fakt jen ten učitel, kdo má děti a výuku rád a kdo umí organizovat a být i systematický a hbitý.

tohle mám našemu školství taky hodně zazlé...že nechali takhle naplnit třídy
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 19:42:13)
jo, to je fakt hodně blbý
 Tarka 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:28:21)
Monty ~R^ Paní učitelka přece nemá ve třídě jenom její dceru, ale x dalších dětí, kterým se musí taky věnovat. Třeba je opravdu v zajetí letitých stereotypů, ale taky třeba ne...Matka dítěte asi podlehla panice, že podle ní výjimečný talent dcerky bude zadupán do země...
 sovice 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:28:33)
Učitel kromě mraků žáků snad taky viděl mraky rodičů a měl by s nimi umět jednat aspoň trochu takticky, protože s rodiči potřebuje spolupracovat. Postoj "já už jsem viděla dětí, co vy mi budete povídat" většinu rodičů popudí a navíc můžou učitelce uniknout důležité informace - třeba o rodinné situaci, které z dítěte neodpozoruje, ale i ty, které odpozoruje, ale bude to zbytečně trvat - i takové jako "paní Vomáčková je úzkostlivější a bojí se, že dítě nedá kolektiv, bude třeba na Pepíka kouknout a ujišťovat ji, že jdou věci dobře" a podobné.
 x x 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:32:30)
No já nevím, pokud mají učitelky krom třeba 29 dětí ve třídě ještě řešit 29 rodičů, tak je to na hlavu. Moje dcera je taky celkem nadaná, číst uměla taky. Učitelku jsem ale viděla vždycky 3x ročně o rodičáku. Nepřišlo mi, že by dceru nějak "zadupávala" a škodila jejímu rozletu. Ostatně si myslím, že pokud je dítě opravdu nadané, tak se v životě prosadí tak jako tak.
 Yuki 00,03,07 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:35:40)
uááá

a to je právě ten názor, díky kterýmu budeme dál podporovat děti slabší a nadaný necháme, ať si poradí samy - že jsou pak často terčem šikany a že se pak často zprůměrují a opravdu o svůj náskok a nadání přijdou, to je jedno, halvně nedělat žádný rozdíly a nedělat elitu

 x x 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:39:21)
No tak pokud to není škola pro mimořádně nadané děti, tak ano, myslím si, že by měla podporovat všechny děti. Každé dítě je totiž v něčem nadané, nemysli si. Přijde Ti ok odepsat Pepíčka jen kvůli tomu, že mu všechno jde nejpomaleji a že mu to nepálí tak jak Mařence? Taková učitelka v průměrné třídě má několik nadaných dětí, většinu průměrných a několik pomalejších. Pozornost musí rozdělit mezi všechny, žádné z těch dětí nemůže za to, jaké je.
 Yuki 00,03,07 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:41:30)
ano, proto má papír z ppp a ten ji, stejně jako děcku s dys opravňuje k jistým změnám v péči, ale že na ty změnmy má nárok děcko s dyslexií každý chápe a není to divný, ale pro nadaný děcko se to lidem nelíbí
 x x 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:44:10)
No když v dnešní době má každé druhé dítě na něco papír. Se nedivím těm kantorům, že začínají být imunní, jinak by totiž nic nenaučili. ~t~
 Monty 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:47:00)
Žubko,
jo, a když nemá papír na dys- nebo ADHD, tak ho má na to, že je mimořádně nadaný.
Někdy mám pocit, že si to buď rodiče tisknou doma z bramborovejch tiskátek, nebo došlo na PPP k chybě a děti se hodnotí podle vývojových tabulek pro hulmany.
 x x 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:47:55)
~t~
 Jachtarka 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 16:53:11)
U nas ti to dřív než v první školní den neřeknou a nevyvěsí. Právě proto, že by tam chodili prudící rodiče s tím, že jejich dítě chtějí mít jinde a s někým jiným.
 Chiwule 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 21:34:42)
no to je spíš otázka na vedení školy, proč nám představili učitelku až první den školy. Na třídních schůzkách na konci předchozího školního roku ještě nikdo nic nevěděl a nikdo z vedení školy přes opakované (taktní) dotazy nic nesdělil. Rozdělení do tříd vyvěsili na dveře školy 1.9. a na web v předvečer. Takže tak se stane, že rodič, ač by jaksi moc chtěl, se informace dozví až první den školy ~:(
 Juldafulda 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:49:13)
Monty nadané děti jsou vedeny jako děti se specifickými vzdělávacími potřebami.

Osobně si já spíš myslím, že v dnešní době jsou děti mnohem chytřejí, než před 20 lety akorát se tomu nepřizpůsobilo učivo resp. osnovy :-))). V tom bude asi jádro pudla.
 Monty 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:50:20)
Nevím, co znamená chytřejší.
Mají lepší přístup k informacím a proto tak mohou působit.
 p. 
  • 

Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:53:18)
ale prosím tě, děti jsou chytré pořád stejně, akorát dřív se takový jedinec musel prosadit sám, najít si cestičky
dneska každému za prdelí stojí matka, hlásající, že její miláček potřebuje speciální péči a všichni si sedněte na prdel
 Monty 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:54:35)
p.
~R^
On je taky problém v tom, že se nároky stále snižují, takže v reálu vypadá jako nadprůměrně inteligentní pomalu každý, kdo má IQ nad 90.
 jentak 
  • 

Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:59:21)
Monty - jenže psycholožka mi sdělila, že IQ se stanovuje komplet ze všech oblastí a jistým způsobem se propočítává a průměruje, tudíž i třeba matematický génius, který je skutečně je matematický génius, může po všech testech spadat s IQ do lepšího průměru.
 Monty 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 16:01:24)
jentak,
a co? K čemu je dobré IQ, to se někde předkládá k posouzení? Třeba při pohovoru se zaměstnavatelem?
Já jsem synovi testování IQ jako jednu z mála věcí nedoporučila a vysvětlila mu proč.
Pro mne je podstatný, jak dítě obstojí v praktickým životě, všechno ostatní je podružný.
 Yuki 00,03,07 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 16:03:47)
já taky neznám iq svých dtí, není to nic, co by ovlivnilo jejich přístup ke škole nebo můj k nim, ani jejich zájmy a potřeby

že mají nadání vím je to fakt, že jsou v něčem pozadu taky, to iq neovlivní

iq se spíš považuje za nějaký důkaz proty, kdo to fakt necháppou, že pokud má někdo iq 70, potřebuje jinou éči než ten, kdo má iq 150 a že pokud se sejdou ve třídě oba tyto extrémy, je zle
 Tarka 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 16:06:02)
někdo má sice IQ 150, ale v praktickém životě je nemožný...~y~
 Yuki 00,03,07 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 16:07:09)
jo, to je pravda, tím víc potřebuje učitele, který to chápe a nebuzeruje ho za politou lavici, nezavázaný boty, neupravený sešit...
 jentak 
  • 

Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 16:08:12)
Právě že samotné IQ nevypovídá vůbec o ničem, ale díky tomuto testování se mi podařilo u mladšího syna upravit styl výuky a přístup k němu tak, že mu to lépe vyhovuje. To jednak, a druhak jsem domluvená s učiteli na cestě, jak ho tzv. nenásilně nasměrovat do toho tzv. středního proudu, kterému se na střední škole bude muset přizpůsobit, protože tam už nebude prostor na to, aby se výuka přizpůsobovala jemu.
Jinak moje děti neznají své IQ, ale znají výsledky z jednotlivých testovaných skupin.
 . . 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 16:09:13)
" jak dítě obstojí v praktickým životě,"

no, právě. A to mimo jiné záleží také na tom, jakými projde školami, jací učitelé na něj působí. A to je možné vybírat mj. s ohledem na různá vyšetření, pokud není ani příčetnému rodiči zřejmé, zda dát do 1. třídy (nebo později na 8l. gympl) dítě, které sice v pěti letech spočte z hlavy ((jelikož zapsat je neumí) nějaké ty příklady přes desítky a zlomky , ale nerozezná b od d.
 Monty 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 16:13:40)
Slupko,
co furt škola - kdykoli se baví s někým dospělým, tak všichni do jednoho jsou poznamenaný tím, jak se k nim chovali rodiče. Ať už pozitivně, nebo negativně. Role učitele je naprosto marginální, v tomhle směru.
 . . 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 16:15:47)
Monty, jak pro koho. Kdo měl rodiče taknějak v normálu, nechá se klidně traumatizovat školou ~;)
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 17:37:33)
tak u mě tu traumatizaci zvládli jak rodiče, tak škola ~t~ třeba měli nějaký společný výchovně-vzdělácí plán ~t~
 Alraune 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:59:50)
No, já mám naopak pocit, že to, co dcera, jsme nebrali ani náhodou. A hlavně mám pocit, že jsme to pořád procvičovali, oni neprocvičují nic. Jednu skupinu vyjmenovaných slov brali týden, pak to mají umět a neprudit.
 Pam-pela 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 16:07:42)
Alraune,
přesně to měly naše děti taky...každou skupinu vyjm. slov týden, samozřejmě si to vůbec nezažily a v příbuzných slovech plavaly naprosto. Když jsem se ptala na tř. schůzkách, proč jedou tak zbytečně rychle, že tady by bylo asi potřeba víc času na to, aby se to v dětech usadilo (taky to jsou věci, které budou používat celý život), ozvali se ostatní rodiče, že když mám blbé dítě, které nestíhá, mám se mu víc věnovat. JEJICH děti prý stíhají.
No, na vysvědčení pak mluvili už jinak ~k~, jenže - pozdě bycha honit.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 19:09:43)
moc tenhle systém učení vyjmenovaných slov nechápu, tak se to dělalo už za nás a dělá se to stejně blbě i dnes.
syn se to loni učil tak, že vyjmenovaná slova po B (atd.) dělal klidně měsíc, dokud to neprocvičil, a pak se teprve jelo dál
 Juldafulda 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 16:09:47)
P no ono to neni tak jednoduche. Ono ty "rychlejsi" deti potom ve skole docela dost zlobi, protoze se nudi :-). Coz ty ucitelky pak dere nejvic a staci, aby narazili na generalku, ktera nesnese, kdyz je dite v necem "chytrejsi" ona sama :-)). Kdyz mi manzel vypravel story o tom, jak dostaval jednu ucitelku vecne do sachu, protoze ona nemela pravdu a netusila jsem, ze se mi narodi takove dite. Myslela jsem si, ze si manzel vymysli :-)). Jo kulovy :-)).

Nevim zasla bych za tou ucitelkou se kterou zakladatelka mluvila a zeptala se ji a podle toho si udelala obrazek. Tohle je fakt tezky. Cloveka to nastve to chapu, ale tady to fakt nevyresi :-).
 Tarka 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 16:16:06)
Jzldafulda "Nevim zasla bych za tou ucitelkou se kterou zakladatelka mluvila a zeptala se ji..." jenomže ta učitelka má jaksi nadřízeného, takže nemůže oficiálně slibovat rodičům, že zcela jistě bude jejich výjimečné dítě vzdělávat...
 kreditka 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:52:30)
Monty mě 2 dámy z PPP před mIkulášem oznámily že mám vlastně totálůně tupé dítě schopné pouze praktické školy , nedoporučily nástup do školy neb neumí řádně sykavky.... v prosinci věděly jak na tom bude dcera v září ~8~

Samozřejmě dcera nejenže už sykavky umí, ale jde do školy pouze s tím že neumí vyslovit Ř, kupodivu se zjistilo že v 1. třídě není třeba vědět co jsou ndřazená a podřazená slova, že neznalost PSČ naší obce ji v ničem neomezuje apod....ono v těch PPP taky sedí občas exotky...
 jentak 
  • 

Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:55:59)
Monty - já třeba byla se synem na podrobných testech ohledně jeho nadání - bylo tam asi 8 oblastí, v kterých se synové hodnotili - oba podle svého věku. Takže já mám velmi dobrý přehled o tom, v čem je problém a v čem jsou super. Problém je, že ani jeden není super tak nějak ve všem nebo průměr ve všem, ale obecně - v některých oblastech mají téměř geniální výsledky a v jiných totálně propadají. Jenže když se to zprůměruje, tak jsou tzv. lepší průměr - jenže to vůbec nic neříká o jejich schopnostech nebo problémech, proto podstoupili toto podrobné testování.
 Monty 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:58:29)
jentak,
a na to je třeba nějaké speciální testování?
Řekla bych, že jako příčetný rodič to snad musím poznat sama, ne?
 jentak 
  • 

Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 16:04:27)
No - tak já samozřejmě poznala, jak zhruba to mají, ale potřebovala jsem vědět, jak přesně na tom jsou, co jsou schopni, co ne, co se jim chce, co nechce, a proto nic moc apod.
Je pravda, že psycholožka, kam chodí moje děti, je taková poměrně hodná, takže jsem se dozvěděla, že jsem na své děti hodně přísná a náročná, což bych prý měla ubrat - a já si myslela, jak jsem tolerantní.
Je fakt, že v oblastech, kde jsem viděla, že jim to jde samo, jsem tlačila na lepší výkon, protože přece na to mají a v těch horších jsem taktéž tlačila na lepší výkon, protože vím, že tam mají nedostatky, ty ale je třeba odstranit.
Ale u mladšího syna jsem se díky ní dozvěděla i věci, který jsem o něm nevěděla, protože on se dokázal z určitých problémů dost obratně vykroutit - a to všude.
Ale díky ní jsem pochopila i určitý souvislosti, který mi nebyly až tak jasný.
 Monty 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 16:07:01)
jentak,
já tlačím jen na to, co je podle mne natolik "výjimečný", že se to dá zpeněžit.
Jak rychle se naučil nebo nenaučil malou násobilku mu bude ve třiceti platný jako mrtvému menzes. ~;)
 jentak 
  • 

Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 16:12:22)
Právě že celý to testování nic nevypovídá o tom, jak umí násobilku, to je ten fór.
Jako třeba mě překvapil výrazný rozdíl v testování logiky oproti testu ve třetí třídě - že prý mu skokově dozrál mozek - no nevím. Každopádně je totálně v háji co se týká abstraktního myšlení - tam mu nebylo dáno a v tom bude mít velké problémy - co se nedá nakreslit, sáhnout si na to, vidět to ....... to je konec. Ale to je jen zlomek z celého výsledku - víme prostě, že to není tím, že ho to nebaví a kašle na to, ale že jakmile to není hmatatelný, nedá to.
 Yuki 00,03,07 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:48:59)
jj, ze třídy 26 dětí jich bývá tak 5, to je normální, ale na nadání to nebývá, to je tak 2-5 ze 100, a pokud se věnujeme dětem s papírem kvůli opačnýmu problému, měli bysme se věnovat všem, ne?

 x x 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:50:36)
Měli bychom se věnovat všem bez ohledu na papír. Pokud bude mít úča ve třídě méně dětí, tak si myslím, že by fakt nemusel být probém. U nás bylo prvňáků 29, letos 2 odpadli a je jich 27, ale stejně je to darda. Dělám s děckama zkrátka víc doma, nemám pocit, že by zakrňovali, byť si myslím že jsou vcelku nadaní.
 Alraune 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:42:48)
U nás ve škole jsou všechny děti "nadané", vybrané tak, aby s nimi nebyly problémy. Jediné, co to dětem přináší je, že se s nima nic pořádně neprobere, na nikoho se nečeká, naopak se čeká, že rodič nabifluje do druhého dne s dítětem třicet anglických slovíček slovem i písmem. Možná je to pro některé rodiče ideální škola... protože vám snadno dokáže, že vaše geniální poupě v plném záběru brzo padne na hubu. Ona je většina dětí nadaných jen když má kontrastní pozadí.
 x x 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:44:47)
"Ona je většina dětí nadaných jen když má kontrastní pozadí."

~R^
 Yuki 00,03,07 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:46:38)
kontrastní pozadí :))

kdepak, to je právě hoděn špatný přístup k nadaným dětem, tkato to být nesmí, i nadaný děti jsou pořád děti a je ptořeba se podle toho k nim chovat, ta vaše škola moc dobrá není, když toto neví
 x x 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:47:31)
Yuki i blbý děti jsou pořád jen děti, víš? Taky potřebují aby se jim někdo věnoval. ~z~
 Yuki 00,03,07 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:49:14)
ale utěch blbých to nikdo nezpochyňuje
 x x 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:51:26)
Jasný, ti mají nálepku blbce od prvních dní, proč se nad tím pozastavovat...
 Alraune 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:55:23)
Je mezi deseti nejlepšími v ČR, protože má výsledky. Žádný alternativní vzdělávání to není určitě, je to "ta škola s uniformama". Jazykovka. Každopádně jakmile je takových většina dětí, že má rozhled, rodiče, co mají zájem, umí při nástupu do školy číst (to se bralo skoro jako samozřejmost), nedostanou ty děti žádnou zvláštní péči, je to standard a kdo ho nedosahuje, je za blbce.
 jentak 
  • 

Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:50:57)
Alraune - a to se Ti chce? Biflovat se hafo slovíček? Je fakt, že syn chodí do školy, kam chodí děti vesměs s x problémy, ovšem nadané dost často jsou, ovšem jednostranně. Nicméně škola /a i já/ mám názor, že děti se nemají přetěžovat a řešit blbosti. Takže třeba slovíčka se moje děti neučily nikdy, jedou prostě ve škole angličtinu neustále dokola, pořád se něco vymýšlí, mají konverzace s rodilým mluvčím a já pak jen čumím, jaký slovíčka umějí, když v sešitě ani učebnici nejsou. Děti prostě anglicky mluví - teď od šestky prý nebudou doplňovat, ale samy tvořit věty - nemám z toho mít obavu, dělaly to i teď, jen si to prý děti neuvědomovaly.
 .Katka 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:58:40)
Ta vaše škola mi zní jako noční můra.
 Tarka 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 18:07:44)
Sovice "Postoj "já už jsem viděla dětí, co vy mi budete povídat" to ovšem může být názor v podání zakladatelky, že ~z~
 sovice 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 18:28:36)
Tarko, to jistě může. Což neznamená, že se mýlí. Každopádně pokud se na tu učitelku takhle naježila už teď a myslí si, že to pro její dítě nebude dobré, tak je dobře trochu vychladnout a nechat si to projít hlavou, ale rozhodně ne sedět a čekat, že se to utřepe.
Když jde o žactvo všeobecně, je hezké mít společensky uvědomělé názory, ale mé dítě má před společensky uvědomělými názory přednost.
 Chiwule 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 21:31:44)
souhlas!
 kreditka 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:20:19)
Yuki jenže dnes byl 2. školní den, prakticky první, včera to byla jen symbolika. proč nenechat učitelku ať dítě nejdříve pozná, pak může s konkrétními dotazy mluvit s rodičem. To že nechce slyšet 20 rodičl jak do ní hučí problémy svých dětí první den školy, kdy sama si sotva pamatuje jak se které dítě jmenuje se ani nedivím
 Yuki 00,03,07 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:22:59)
vím, jenže dobrá učitelka takto malýho děcka chce vědět hned, na co si dát pozor, zvlášť pokud je to děcko, který jde s nějakým papírem, který už má něco za sebou
pro nic za nic v té ppp nebyla, takže je asi potřeba vědět co nejcvív hned -a a si tam nemá 26 dětí s nějakým mimořádným papírem, nebo snad jo?
ve třídě syna jsou tkaoví dva a oba noví :))) včtně toho mýho, takže hned dnes jsme to řešily,
a považuju to za správný, právě proto, že ta učitelka musí od začátku vědět, že některý projevy nemusí být špatný, i když jsou třeba neobvyklý
 kreditka 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:27:10)
UPřímně u nás je 8 prvňáků a z toho 3 mají papír. Moje dcera je třeba podle 2 madam z PPP neschopná školní docházky což usoudily dle toho že před Mikulášem neuměla vyslovit čistě sykavky, doslova z mé dcery udělaly dítě schopné leda tak pomocné školy... Pro mě naštěstí naše ředitelka tento papír ani nečetla a řekla narovinu že nejdříve si děti okoukne sama a poté teprve bude konzultovat s rodiči případné problémy...
 Yuki 00,03,07 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:29:36)
při 8 dětech ten papír snad ani není potřeba, při 26 je situace jiná

mám syna teĎ primána, který podle učitele k ve školce taky nebyl schopný školy, přemlouvaly mě k odkladu, nedala jsem si to rozmluvit, je to mimořádně nadaný děcko a od 1. třídy řešíme právě to, že je absolutně ve všem jinýa řešit to musím i teď na gymplu, protože prostě jiný opravdu je
 kreditka 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:33:05)
8 prvňáků + 7 druháků + 7 třeťáků v jedné třídě ~;)
 x x 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:22:59)
Yuki, prosím Tě, co to je JINÝ dítě? Já nevím, mám za to, že nenajdeš 2 stejné děti, každé potřebuje individuální přístup.
 Yuki 00,03,07 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:25:42)
většina dětí se vejde do nějakých přibližných tabulek, ale jsou takový, co se prostě nevejdou a ty jsou ty JINÝ - třba mají nějaký postižení, AS nebo cokoliv, co je odlišuje, třeba i těžkou minulost, i děti mají svoje problémy, ne všechny, ale některý je fakt mají a je potřeba na to vrát ohled od začátku, od prvního dne
 kreditka 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:29:15)
Yuki ale od toho je snad učitelka aby si s nimi poradila ne?
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 17:39:08)
to by bylo pěkné, naše školství je ovšem zaměřeno pouze na ten téměř neexistující průměr
 Chiwule 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:33:53)
to je to jediné, čím se zatím utěšuju.

Znáte to ale, že prostě máte nějaký pocit, už od začátku, že něco nebude fungova a i když to omlouváte a hledáte záminky, proč by to fungovat mělo, ono to prostě nakonec stejně negunguje? ~a~ Tak takový pocit z toho mám já...~d~
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 17:39:29)
dej tomu max měsíc.
 jak 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 18:30:18)
Trochu prehanite s tim, ze nadane deti se zaslapavaji a stat si nevazi chytrych.
reci.
Mam celkem chytre dite, v 1. tride vypadalo jako genius, ted je s iq tak v 5% spolecnosti. Ale velmi dobre si najde, co potrebuje. v 1. a 2. tride mu sama p.ucka davala dvojnasobek ukolu a tak.Ale zakladatelka ma moznosti, ktere nevim proc nevyuzije. Extra doucovani, skolu s internatem a tak...
 p. 
  • 

Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:11:55)
diagnoza: hysterická, opičí matka, co pořád prudí, a sleduje každé slovo učitelky a vždycky si něco najde

jo jo stráášně Lukáška zesměšnila

chudák dcera
 Yuki 00,03,07 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:14:17)
já ji chápu, měnikla jsme školu dětem několikrát, i školku, prootže každý potřebuje jiný přístup a to každá škola ani každá učitelka neumí

jestli máte děti průměrný nebo vám nevadí, že je někdo násilím do průměru tvaruje, tak je to vaše věc
 kreditka 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:23:12)
Mám též nestandartní dceru a hodně komplikovanou, ale rozhodně by mě nenapadlo soudit učitelku na základě prvního dojmu prvnáího dne školy a věku
 Grainne 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:15:25)
Dobry kantor ma smysl lro humor, ktery nikdy nezneuziva vuci zakum.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 17:40:19)
tvoje diagnóza je jaká?
 sovice 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:14:15)
Na velké závěry hledně paní učitelky se mi zdá oprandu moc brzy.

K řediteli už jsi zašla a neuspěla... já bych byla šla nejdřív za tou původně vybranou učitelkou, poptat se, co a proč, a pak až k řediteli, ale to už ti nepomůže. Zeptala bych se té původní paní učitelky, jestli ten přestup vidí jako možný ona ze svého hlediska, a jestli by mě u ředitele nepodpořila...

S tím, jak výrazně vyhroceně vidíš situaci už teď, předpokládám, že společnou cestu s touhle paní učitelkou nejsi moc s to hledat. Tak nevím, asi bych se poohlédla po možnostech přestupu a šla k řediteli podruhé, že chcete dítě přeřadit nebo přestup. Ale fakt se mi zdá, žes to zbytečně vyhrotila.
 Yuki 00,03,07 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:15:27)
zajít za tou původně vybranou učitelkou je asi dobrý řešení, bude vědět, proč k tou došlo, může to být i obyčejný omyl a pak bych to teprve řešila

ale než zůstat tam, kde sama nevěřím učitelce, to je lepší odejít ještě dnes
 Alena 
  • 

Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:16:53)
Byla za zastupcem, ne za reditelem, tam bych videla manipulacni prostor...Jinak tvuj postup nejdriv za ucitelkou, pak za reditelem, bych volila take.
 Alena 
  • 

Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:15:02)
Jo a opravdu te chapu, mela bych stejny stres, ti co ti pisi o opici matce se moc nad dnesnim skolstvim nezamysleji, nenech se nastvat.
 nebeska 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:26:14)
Radu nemam, spis te chci podporit, narozdil od mnohych zde te plne chapu a rozumim ti. Syn pujde do 1.tridy pristi rok a uz ted citim naprostou bezmoc v tom, ze si nemuzes vybrat ucitelku - ta je tisickrat dulezitejsi, nez skola. I v blbe skole muze byt dobra ucitelka a naopak a nektere veci jsou holt cloveku jasne hned prvni den...
 anemon 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 16:37:52)
Na naší běžný sídlištní základce si učitelku vybrat můžeš.
 nebeska 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 17:25:25)
Tak jedna věc je, že si můžeš vybrat, druhá také, jestli te pustí na nějaký náhled atp. Vybírat z mnoha neznámých, pokud nemáš ověřené reference, je taky těžké.
 anemon 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 17:40:34)
Učitelky, které budou mít prvňáčky, vedou předškolu, třeba ...

 kosatka2 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:30:10)
budu řešit podobnou věc. mám sice děti úplně běžný, ale vybraná škola má různé třídy se dvěma výukovými systémy - učitelé z toho klasického pomlouvají ty tzv. alternativní.

a vedení školy? "nelze, není možné, nebudeme, nejde, nechceme, nehodláme. a hlavně, když dáte děti do jednoho systému, možnost přeřazení do druhého neexistuje"

takže pravděpodobně zvolím školu s vedením co má odpor k rodičům a budu doufat, že se dostaneme k vyhlášeným učitelkám. radost z toho ale nemám.
 * Liv 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:32:54)
mě teda přijde trochu brzy na nějaké hodnocení...
v čem je dcera tak jiná oproti jiným dětem ? - byla nadanější, než její vrstevníci ve školce, ok, tak jde o rok dříve s dětma, které jsou o rok jinde, jistě to není jediné dítě ve třídě, které umí něco napsat a přečíst

jít 1. nebo 2. den školy za učitelkou a následně se stížností k řediteli mi přijde trochu uspěchané...

já být na místě té "správné" paní učitelky, ke které dítě mělo původně jít, tak si s úlevou oddechnu a rozhodně nevyvíjím žádnou aktivitu k přestupu tvé dcery do své třídy, protože zjevně budeš trochu náročný rodič a učitelka má těch dětí (a jejich rodičů) ve třídě minimálně 20 a asi ani při nejlepší vůli nezvládne dělat každému individuální plán od prvních vteřin školního roku
 Juldafulda 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:36:56)
Ja nevim, ale vzdyt tva dcera byla ve skole prvni den :-). Jak podle toho chces neco poznat? Nech tomu par tydnu a uvidis.

Neni nic horsiho nez hyperprotektivni matka. Netvrdim, ze ji jsi, ale muj manzel byl totalne sokovany v jedne instituci, kde byl s mym synem, kam dorazila dama s manzelem a dcerou. Pri vstupu do dane instituce skoro ani nepozdravila, ale uz se domahala prav, vsichni vedeli, ze jeji dcera je nejvetsi premiantka ze skoly a vsichni na ne museji brat ohledy :-))).

A ze je pani ucitelka starsi rocnik jeste neznamena, ze musi byt spatna. To je jako hazet vsechny blondyny do jednoho pytle, ze jsou vsechny totalne blbe :-).
 Brita 
  • 

Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:37:09)
Proč do tebe? Poctivě jsem všechno přečetla, ale ten dovětek mě dost otrávil a situaci už nevidím tak jednoznačně (dle popisu situace ses jevila jako racionálně uvažující člověk hledající alternativy, ale ta poslední část...~d~)
 Chiwule 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:40:03)
Musím pro dceru do družiny, budu tu až pozdě v noci. Díky moc všem za názory a nápady a prozatím se mějte.
 Pam-pela 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:41:15)
Já bych radila nečekat.
Učitelka se nezmění...a jen dosáhne toho, že motivace k učení holčičky bude v prčicích.
Musím se přiznat, že jsme to zanedbali se dvěma mladšími dětmi - zjednodušili jsme si to - děti mají sice školu za rohem, ale je to katastrofa. Jenže jsou už v 8. a v 9. třídě, měli jsme jednat mnohem mnohem dřív, klidně je i někam zavézt, jenže máme poměrně náročné a nepravidelné zaměstnání, volili jsme tedy snadnou dostupnost školy.

A jo, zlobím se taky - i na sebe, ale hlavně na vyučovací postupy tady v ČR, které se vůbec nezměnily - ve třídách je strašně moc dětí, takže není možné přihlédnout k jejich individuálním potřebám. Současné děti mají strašně moc různých poruch, které prostě učitelky přehlížejí, protože na ně nemají čas.
Učí se pořád podle starých zažitých vzorů - memorování, mentorování, učí se zbytečné věci, které si děti mohou rychle najít v encyklopediích, bazíruje se na nich, ale logika, psychologie, orientace v dnešní společnosti a problémech dětem úplně chybí.
Naše děti mají mít letos hodinu - finanční gramotnost, učitelka se nechala slyšet, že místo toho bude obyčejná matika.
Není čas na diskuze, na hry, na veškerou alternativu...hodiny jsou monotónní, nezáživné, naprosto potírají chuť se něco učit.

měli jsme jednat dřív, mnohem dřív, ale děti nechtěly měnit školu...letos by býval syn chtěl - i když na poslední dva roky, ale námi vybraná škola byla plná.

České školství je zhusta zkostnatělé, nepružné, učitelé chybí, učitelky často svou práci nemají rády, některé bych řekla, že jsou ve školství kvůli tomu, aby si uspokojily svoje ego.

Přála bych všem dětem hezkou školu, to, aby učitelé podpořili jejich chuť se vzdělávat, aby místo sankcí bylo používáno spíš povzbuzení a pochvala, aby učitelé opravdu uměli jít svým příkladem a dokázali mít "svoje" děti rádi a dát jim to, co potřebují.
Učit by neměl každý - je to spíš povolání, než zaměstnání...a umění učit a láska k dětem by měla být podmínkou vykonávání této profese.

Achjo.
 Pam-pela 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:57:27)
....a do téhle školy chodily i naše starší děti, dcera odešla včas na gymnázium, starší syn měl spoustu dysporuch, ale poměrně vysoké IQ, přesto na něj nebrali ohledy ani malilinko.. s nenávistí vzpomíná na svou učitelku češtiny ještě dnes.

Tuto učitelku má i nás mladší syn a historie se opakuje...paní učitelka má "zájem" o děti jen ve škole, pokud vykročí ven, "zájem" mizí a začíná opět ráno v 8 hodin.
Jednou se ztratila holčička ze třídy, utekla z domova, učitelka vzkázala, že to večer řešit nebude, ať se nikdo nezlobí, že až ráno, večer že má nárok na své volno.
"Máme" stále poznámky, že syn nedává pozor (má sinou poruchu pozornosti, byli jsme v PPP), že je nesousředěný, líný...nemá o nic zájem.
Jenže jeho snahu nikdo není ochoten vidět, takže když se nesetkala s ani jednou pochvalou ze strany školy, opět upadla ~7~, až mi ho bylo líto, tolik se snažil.

Taky se mi zdá, že jsme v pasti...obě naše školní děcka školu nesnášejí, a to je dcerka fakt šikovná a chytrá, syn je takový běžný normální průměr...ale fakt bych taky brečela z bezvýchodnosti situace.
 hbf 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 16:21:44)
Podle mě ke vzdělání patří i určité množství encyklopedických znalostí.
Před časem tu někdo psal, že v dnešní době se za myšlení považuje schopnost udělat si názor na něco, o čem nic nevím.
Přijde mi, že přesně to je produkt směru "to se učit nebudu, je toho plný internet". A běda jak něco na internetu není a musí se do knihovny.
A kolik těch, kteří mají "všechno na internetu" neumí ani vytvořit kloudný dotaz v Googlu...

Jinak samozřejmě za katedrami je vzorek populace. A jsou tam tedy i staří, zkostnatělí a nerudní učitelé, podobně jako jsou takoví lidé v ordinacích, na úřadech, mezi řemeslníky,...
 Pam-pela 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 16:25:40)
Ano, souhlasím, hbf, určité množství. Pokud je toho víc než třeba 90% výuky, už je to špatně.
Bylo by potřeba podle mne naprosto nových osnov, naprosto nové metodiky, která by brala v úvahu psychiku a dysfunkce a vůbec zvláštnosti dnešních dětí. Protože prostě JSOU jiné, než jejich matky a otcové a babičky a dědové.

Ono se po změnách i dlouho volá, jenže školství je pořád někde stranou veřejného a politického zájmu.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 17:55:08)
Pam-pelo, syn teď nastoupil do 8. třídy na jiné škole. Je brzy tvrdit, že to je výhra, ale ačkoliv se mu tam nechtělo, přišel dnes domů z řady věcí nadšen... a zrovna z takových, o kterých si myslím, že jsou pro jeho rozvoj důležité...
 Pam-pela 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 19:01:17)
No, Ráchel, my se snažili o přestup ještě poslední týden v srpnu, kdy klukovi tak nějak došlo, že škola zas začíná a že se vrátí do toho stresu. Ale samozřejmě bylo už pozdě.
Tu školu, co nevyšla a kam by býval chtěl, jsem skoro fakt obrečela.

Už jsme to chtěli řešit několikrát, ale děti obě odmítaly - asi se bály změny spolužáků a tak...

Mrzí mě to, opravdu mrzí, že jsme to neřešili dřív, protože mohla ta školní docházka vypadat jinak a i s jinými výsledky a s jiným startem dál.
Obávám se, že teď už je pozdě, že jde i o finance přerozdělované školám, ale byla bych ochotná docházku syna na jiné škole lehce sponzorovat.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 19:13:37)
přechází se i během roku, není vše ztraceno. odkud jste?
jinak syn taky nechtěl, kvůli kamarádům atd., ale usoudili jsme, že jsou chvíle, kdy to holt musíme rozhodnout za něj.
mmch, dneska měl sraz s kamarádama z minulé školy - a prý odešlo celkem 11(!) dětí
 Pam-pela 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 19:34:43)
ze severu Čech, větší město, škol je tu dost, ale na ty okolní nemám dobré reference.
Chtěli nám tuhle naši před pár lety zrušit, bojovali jsme za ni, nakonec byla jakýmsi podřadným pracovištěm nadřazené školy...město prý nemělo peníze na to, aby škola byla samostatnou jednotkou ~8~. Takže se tu zastavil čas - bohužel i s metodami výuky. Kvalitní učitelé - mezi jimi i fajn chlapi odešli a dobrá učitelka zůstala snad jen jedna.
Ale díky....já to ještě zkusím, máš pravdu, nikdy není pozdě na změny.
 p. 
  • 

Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:41:20)
A jak má ta učitelka první den poznat, že tvá je tak hypersupééééér??

ono totiž dnes každá matka tvrdím že její dítě je to nej nejchytřejší, ale situace je střízlivější
 . . 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:42:36)
p., dyť na to má papír. Diagnózu. Stejně jako by byla dys...
 jentak 
  • 

Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:42:09)
Nevidím jiné řešení než najít jinou školu.
 Dana 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 19:25:42)
Myslím si, že i zmiňovaná " stará" učitelka si oddechne, když si najdete jinou školu. Takových matek potížistek mít ve třídě víc, tak se akorát tak zblázní. Dejte geniální dcerušku na soukromou školu, tam s vámi budou vzorně spolupracovat a dceru rozvíjet dle vašich představ.Hlavně, když zaplatíte školné. Další možná alternativa je domácí vyučování.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 19:33:29)
moc nerozumím tomu, že když tady někdo napíše, že má nadané dítě, tak si vyslouží jedovaté poznámky.
ano, existují ambiciózní rodiče, kteří nemají soudnost atd. - ale jak tak zvládnete na dálku diagnostikovat, že to je zrovna tento případ a dítě je ve skutečnosti úplně průměrné?
a jinak ano, domácí vzdělávání je alternativa, a velice dobrá
 Alena 
  • 

Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 19:38:49)
Proc by mela byt www.rodina.cz brana jako normalni vzorek populace?
 Alena 
  • 

Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 19:56:07)
Ok. Tak prumerny. Proc si myslis, ze je tu prumerny vzorek populace?
 .Katka 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:43:39)
Nenech se zviklat, jdeš na to dobře. Kdo jiný by se měl za tvoje dítě postavit než ty? Zvolila bych rozhovor s původně vybranou učitelkou a pak společně s ní a s ředitelem.
Já mám s jednou skorodůchodkyní zkušenost u dcery a ta měla taky dojem, že sežrala všechnu moudrost a nějaká matka jí nemá co říkat. Nakonec jsem už ani neměla chuť s ní o dceři mluvit, zas bych se dozvěděla, co dělám blbě. Dcera je podle PPP mimořádně nadaná.
 Eecta 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:57:33)
Vidím svojí sestřenici. Její děti od mimina neznají jiné hračky, než ty prudce výchovné, doporučené nejméně pěti kapacitami. Číst umí asi od 4, počítat a psát taky...
U tvého textu mě zaujalo, že dcera umí x věcí, v 5 letech velmi ctí autority a nesvěřujte se ti. Jestli ona by jí taková trochu babičkovská učitelka neprospěla, třeba jí moc dřete směrem k výkonu... Tvé psaní vyznívá dost umanutě, napsat, že se snažíš před dcerou to nedávat najevo... vždyť jí je 5 a je druhý den ve škole...
 x x 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:58:25)
~R^
 x x 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 15:58:51)
Hehe, moje děti si hrají od malička s prudce výchovnými šneky a žížalami. ~t~
 Eecta 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 16:09:31)
U nás frčí plastové želvy, co se jim dají zastrčit nohy a hlava do krunýře. A látkové žížaly a hadi, musím je šít pořád delší a delší. No ale beze srandy - představa malé učené holčičky, co má vítr z autorit a maminky - aby až dospěje nemusela dát Nobelovku do frcu a platit si terapie, kde místo na starší učitelku v první třídě bude vzpomínat na rodiče zaměřené na dokonalý výkon.
 Pam-pela 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 16:03:58)
Eecto, nemusí.
Pokud je jejich dcerka první dítě s vyšším IQ a žije mezi dospělými, většinou jsou to zvídavé děti, které prostě napodobují rodiče a jiné dospěláky a pokud na to mají mozek, učí se sami spontánně a rychle, ale přirozně. Na druhou stranu zas mohou mít určité menší problémy v jiných oblastech života.
Naše nejstarší dcerka uměla nejvíc ze všech našich dětí, byly jsme prostě hodně spolu, strašně ráda si četla, povídala, prostě měla o vše přirozený zájem.
A taky měla naprosto bezvadnou učitelku v první třídě, co zvládla všechny děti s přehledem, hrály si, soutěžily, byly odměny, celoroční hry. Je to už 21 let, tenkrát se hodně začínalo dělat alternativně, začaly vycházet knížky a některé progresivnější učitelky najížděly na školu hrou...bylo to super!
 Yuki 00,03,07 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 16:04:58)
on i jedináček může být nadaný :)
 Pam-pela 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 16:09:51)
Yuki, on jedináček je taky první dítě (i když i poslední)...jedináčci bývají hodně nadaní, právě pro absenci dalšího dětské prvku v rodině a proto, že tráví hodně času s dospělými.
 Yuki 00,03,07 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 16:11:27)
já vím, já to píšu prácvě proto, že nevidím důvod, proč by jedináček nemohl být nadaný

 Pam-pela 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 16:16:04)
Nadané může být každé dítě :-), ale jak tu někdo psal, je důležité to převést taky do praktického života, protože pokud zůstane jen u nadání, je to naprd.
A právě o to by se měla škola snažit - ne hustit nějaký nepotřebný blbiny do dětí, které v životě nepoužijí, ale dát jim základ toho, co budou potřebovat, aby to dokázaly uplatnit, aby se zorientovaly, důvěřovaly si, aby si uměly najít potřebné.
Jenže doba se změnila, změnila se i společnost, ale osnovy moc ne, způsobe vyučování ne...a některé učitelky taky ne.
Některá si se svým přístupem vystačí celých 30 - 40 let pracovního procesu.
A je to jako s lékaři - taky by se měli stále vzdělávat a využívat novější technologie a léky ~d~
 Juldafulda 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 16:17:07)
Pampelo a na to jsi prosim Te prisla jak? :-))). Takze deti, ktere maji sourozence nebo ti co se narodili jako dalsi v poradi jsou blbe? :-))). To je hovadina na entou.

Kreditko jenze si predstav, ze proste nektere veci umis a sedis ve skole 4 hodiny a poslouchas neustale to co uz davno umis. Z domova jsi zvykla po dobu skolky, ze se ti rodice venuji, ale kdyz je dite ve skole tak mimo jine je ve fazi vyvoje, ze lapa po informacich, pokud se mu jich nedostava tak to je v haji. Tuhle jsem cetla, ze pokud nema takove dite nove a nove impulsy a podnety, tak muze propadat az do depresi.
 Juldafulda 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 16:20:48)
Proto dite je to totez, jako kdyz vzdelaneho cloveka, ktery je zvykly neco vymyslet atd. postavis na devet let k pasu. Nehlede na to, ze skolni dochazka je povinna, tudiz pokud je teda povinna, tak by melo kazde dite dostat to co potrebuje.
 Juldafulda 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 16:22:57)
No ale suma sumarum co clovek ocekava od generaci, ktera zila v tom, ze jenom delnicky udernik je kapo a intelegince se musi znicit, protoze se pred ni musime citit jako uplny blbci :-)).
 kreditka 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 16:28:26)
To jako myslíš mě? Holka to jsi drobet mimo já nezažila komuinistické ani socialistické školství
 Yuki 00,03,07 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 16:22:59)
to je jako za dob minulých, kdy šli vzdělaní lidi do dolů, aby neprudili, do školy nešli ti, kdo na to měli halvu, ale kdo měl původ
a teĎ je zase potřčeba ty chytrý trochu utnout, moc vystrkují růzžky sa nějak máme málo dolů nebo co, není už tak snadný je nepustit do školy, ale něco s tím udělat můžeme...
 Pam-pela 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 16:22:11)
Juldo, víš, kdy jsem na to přišla? Když mi bylo kolem 18 - všímala jsem si lidí kolem sebe, vždycky mě to zajímalo, lidi, jejich duševní vývoj a vůbec psychika.
A pak jsem z tohoto tématu dělala zvláštní ročníkovou práci, zaujalo to i moji vyučující - a pak jsem na to narazila opět asi po 20 letech v knížkách K. Lemana - Ani to nejlepší nestačí a Sourozenecké konstelace. Je to docela zajímavé.
 Juldafulda 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 16:24:04)
Pampelo Lemana jsem cetla. Kolik mas deti? Ja mam tri a kazde je uplne jine. U nas budou ti "bystrejsi" chlapecci :-)). Nevim proc, ale je to tak :-))).
 Pam-pela 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 16:32:05)
Čtyři po dvou s větší přestávkou.
jasně, že je každé dítě jiné...ale v principu jsem si těch prvorozených ( a jedináčků) skutečně všimla sama od sebe, když jsem byla vyloženě kolem těch 18ti, přišlo mi, jako kdyby rodiče ty svoje síly na nadanost (ohledně IQ) vyčerpali na to první a ty druhé děti byly mnohem méně školně úspěšné (hlavně co se týkalo stejných pohlaví, a taky museli být rychle za sebou, cca do těch 5ti let, jak píše Leman).

Což samozřejmě neznamená, že druhé děti jsou celkově nenadané, ono stejně nejde v životě o IQ, ale o EQ - a to je právě to uplatnění teorie do praxe a orientace ve společnosti. Nakonec se kolikrát v život víc uplatní člověk s průměrným prospěchem, než premiant třídy.
Takže o to nejde...jen jsem původně reagovala na to, že tu někdo psal, že maminka holčičku driluje a tlačí na ni - prostě nemusí - prvorození ( a tím pádem i jedináčci) k tomu prostě často tíhnou naprosto sami od sebe
 Yuki 00,03,07 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 16:34:45)
mám víc nadaný to druhý než to první, ale možná je to jen tím, že ten druhý je matematik a ten první spíš technik ato se míň pozná a má míň možností, jak se ukázat, každopádně prý i to iq má ten mladší větší (asi o 10, co je zanedbatelný rozdíl - navíc netuším, kolik mají :))), ten rozdíl je jediný, co jmi v ppp řekli)
 Pam-pela 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 16:38:21)
Yuki, tak je to fajn, že máte nadaný oba kluky...a žádná teorie určitě neplatí na 100% :-).
 Rodinová 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 16:35:46)
:-)mam uplne stejnou zkusenost se svymi detmi - starsi vyrazne nadane, studijne uspesne, ambiciozni, mladsi lehce line, uz jsem na nej nemela tu trpelivost, vsechno daleko vydrenejsi, ale socialni dovednosti mnohem a mnohem lepsi nez to starsi.
Jsem zvedava, jak to s nimi bude vypadat po skole.
 Juldafulda 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 16:37:29)
Pampelo no a treba moje prostredni ac jsem ja byla nazhavena od starsiho, ze teda budeme zase resit nesmrtelnost chrousta, tak ona ode me nechtela a nechce defakto vubec nic.... Odmita se mnou delat cokoliv v cem by mohla byt "chytrejsi". To je pak tezky :-).
 Pam-pela 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 16:45:04)
Nj, však když se narodí druhé dítě, tak vlastně má doma už dalšího parťáka - malého člověka, se kterým je spoustu legrace na rozdíl od dospěláků.
Když se narodí první, jsou kolem většinou samí dospělí - rodiče, prarodiče (pokud teda nebydlí větší rodina se strýci, tetičkami a jejich dětmi pohromadě). Dítě vyrůstá mezi dospěláky, co se mu sice přizpůsobí, ale taky dělají spoustu věcí po dospělácku spolu - i třeba hrají hry, čtou, dívají se na pořady pro velké.
když pak rychle přibude další dítě, už je v rodině dětský prvek, mladší dítě sleduje to starší při hře, při kreslení, při jídle, při blbinách...není závislé jen na pozornosti dospělých.
To ho určitě také do jisté (velké) míry ovlivní.
 kreditka 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 16:27:32)
A kde je napsáno že učitelka důchodkyně té nadané holčině nedá úkol navíc aby se nenudila...autorka viděla učitelku jen z rychlíku a už soudí, proboha je 2!!! září!!
 Yuki 00,03,07 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 16:28:56)
záleží na tom, jestli ta učitelka ví, coi je to úkol navíc, rozhodně to totiž není dvojnásobek stejných úkolů jako pro ostatní děti, jsou to halvně úkoly jiný a aby je mohal dávat, musí vědět, co děcko umí
a jestli odmítla sešit zvládnutých věcí, tak ji nezajímá, co děcko umí - takže jí asi nebude moc platná pro další rozvoj
 Monty 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 16:34:02)
Yuki,
ale k čemu, kurnik šopa? Nadání je taky schopnost samostatně vyhledávat podněty, tady se furt jak mantra opakuje, jak jsou děti přirozeně zvídavý a lačný po vědění... a v reálu tu čtu, jak je musí furt někdo úkolovat.
Když jsem šla do první třídy, uměla jsem plynně číst. Samozřejmě mě nebavilo skládat Ema má mísu a podobné pitominy, tak jsem si četla něco jinýho a přinesla jsem si to sama. Učitelka byla kráva, takže mne za to trestala, dneska už bych počítala s tím, že to učitelka nechá být, hlavně když je dítě v klidu a neprudí.
Takže mi není dost dobře jasný, co po té učitelce prvňačky chcete. Jestli umí číst, ať si vezme do školy knížku, jestli počítat, tak jí doma rodiče dají do aktovky Malýho matematika. V čem je problém?
 Yuki 00,03,07 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 16:35:53)
problém je právě v tom, že když všichni dělají něco, tak prvňák není sám schopný dělat něco jinýho a jeho zájem upadne a on znechuceně rezignuje, přestane se snažit, vybíjí se pak agresivně a nebo depresivně, to tak je, zjisti si o tom něco, jestli to ještě neznáš
 Monty 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 16:43:36)
Yuki,
prvňák není schopný dělat něco jinýho? To je tak blbej? ~t~
 . . 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 16:47:22)
~6~
 Chiwule 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 22:00:31)
samozřejmě je dost chytrý na to, aby dělal něco jiného. Ale ve škole si nevymýšlí co chce dělat, tam mu program, toho co se dělá, určuje učitel a školní osnovy ~;)
 Yuki 00,03,07 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 22:05:45)
Monty, máš nesasi trochu problém s pochopením psanýho slova, tak ještě jednou polopatě

když dělalo 25 dětí s učitelkou nějakou věc a můj syn jediný měl dělat sám úplně něco jinýho, jiný sešit, jiný příkaldy, tak se dost flákal, musel si to sám přečíst, musel si to sám vypracovat, učitelka na něho fakt neměla čas. Takže postupoval dost pomalu i v tom ,co už dávno uměl, navíc ty příkaldy byly stejný jako je zvykem v našich podmínkách, pořád to stejný, sloupečky nekonečných stejných příkladů, což jak známo nadaný děti odradí při prvním pohledu, a ony to dělají strašně nerady a strašně pomalu

takže ano, zvládl učivo, ale ve třídě dalších 25 dětí nezvládl sám sebe učit, což v 6 letech já za nic zvláštního nepovažuju
 Monty 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 22:09:54)
Yuki,
přiznám se, že nerozumím ani tomu, co píšeš, natož tomu, co jsi chtěla/očekávala od učitelky.
Syn byl v něčem napřed, sám to nezvládal, a to, co už uměl, mu nešlo?
 Yuki 00,03,07 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 22:11:40)
mešlo mu dělat úplně samostatně úplně jinou práci než dělal zbytek třídy, opstatní dělali podle prvňáckých osnov, on podle druháckých, prostě měl úplně něco jinýho a byl na to sám, a to v 6 fakt nejde
 Martina, 3 synové 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 22:10:45)
Stejný pocit jsem měla v hodinách matematiky i na gymnáziu: co se ostatní učili týdny, uměla jsem za hodinu. ~t~

Je to škola, má svoje osnovy. Těžko z toho vyjít. ~n~

 Tarka 


Re: Jsme v pasti 

(3.9.2014 15:24:46)
Yuki, jediná možnost pro tvé výjimečné dítě je domácí vzdělávání tebou osobně. Tobě se totiž nikdo na světě nezavděčí. ~a~
 Yuki 00,03,07 


Re: Jsme v pasti 

(3.9.2014 15:31:50)
ale omyl, já sjem psal, že jsem našla školu, kde bylo starším dětem dobře a teĎ si myslím, že jsem takovou našla i pro nejmaldšího, takže špatně čteš, mně se zavděčit lze, ale já si vybírám, dokud takovou školu nenajdu a to je podle mě správný řešeí, protže jinak budou lidi nadávat a jiní zase svou práci flákat, a to by se mi nelíbilo

tak zkus líp číst

jinak to, že si i teĎ hlídám, jestli se mi na gymplu postarají dobře o děcko je přece taky v pořádku, nedala bych je někam, kde by nebyli spokojení jen proto, že je to první škola, kterou zkusili
 JaninaH 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 16:49:48)
Yuki, přesně. Můj syn byl na začátku první třídy hodně napřed, učitelka ho nechala dělat svoje, tak on si dělal a výuce vůbec nevěnoval pozornost. Pak mi učitelka jednou řekla, že si myslí, že špatně slyší, protože vůbec nereaguje, když se ho na něco ptá. On slyšel, ale nedbal ~:-D. Na konci roku měl pak z počtů dvojku, protože se nenaučil dávat pozor a spolupracovat. Dělal si svoje, ale ne z počtů a ostatní děti ho pak předběhly.
 kreditka 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 16:35:06)
Yuki, ale autorka ví prd jaké má ty učitelka schopnosti. Autorka je uražená protože učitelku nezajímal papír o její dceři resp. ji řekla že si poradí... jinak o ní ví velkej prd a už píše o týrání dítěte ve škole zkostnatělou učitelkou a o pasti ve které je...přitom to vůbec past být nemusí.ů Třeba by mě zajímalo jaký pohled na učitelku bude mít za pár dní autorky dcera, ale to by ji její matka nesměla nijak ovlivňovat. Dosud jsem totiž nevyčetla zda se tam dceři líbí nebo jaký má sama dojem z paní učitelky
 Eecta 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 16:19:22)
Naše prvorozeně je taky "nejchytřejší" vyloženě studijní typ, pořád by byla a mluvila s dospělýma, pořád by četla, všechno si pamatuje, taková chodící Wikipedie. Až jí říkám, aby si šla hrát na dítě... Protože to je podle mne důležité, prožít si všechny etapy života postupně a s časem na "užití" si toho... Ne běžet už od narození naplno. Hezké a pohodové dětství s chápajícími rodiči, kterým můžeš cokoliv říct a prožívat spoustu blbinek... Já měla takové rodiče a vážím si toho. My s manželem takoví zas tak nejsme, nemáme tolik času, ale to je dané dobou, pracovním nasazením a podobně, ale snažíme se ze všech sil.
 x x 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 16:21:56)
~R^
 Tarka 


Re: Jsme v pasti 

(3.9.2014 15:27:18)
Eeka ~R^~R^~R^
 Tarka 


Re: Jsme v pasti 

(3.9.2014 15:32:09)
Eecta ~f~
 Chiwule 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 21:52:35)
co je zvláštního na tom, že v 5ti letech ctí autority? To kdyby jí bylo 12, tak chápu tvůj údiv, ale v 5ti? To je přeci naprosto normální. Navíc se děti snažíme vést k určité úctě vůči starším, to bychom taky neměli?
Jestli vyznělo, že se mi nesvěřuje, tak to je trošku zkreslené, není moc povídavá - tj. ukecaná, že by ze sebe hned všechno vybalila, chce si svoje případné problémy vyřešit sama. Vidí to u mě, že já se také snažím problémy řešit sama a nespoléhat na ostatní. Jinak poslední rok se to hodně zlepšilo, začíná za mnou víc chodit a povídat i o běžných blbostech. Taky se to holt musí naučit, na tom není nic divného. Jinak je to velká mazlivka a tulivka, to jo, ale ukecaná moc není, na otázku jak bylo ve školce odpovídá obligátní jo dobrý ~:-D
 Alraune 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 21:54:17)
No a proč se o ukecané dítě, které se snaží své problémy řešit samo, tak bojíš. Buď pyšná, že se snaží být samostatná a nekomplikuj jí to.
 Yuki 00,03,07 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 21:56:02)
intrivert přece může být i v 5, taky takovýho mám, aby z něho člověk všechno páčil, jenže pak se i ta šikana dlouho skrývala, bacha na to
 Chiwule 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 21:54:26)
a tu poslední poznámku o umanutosti nechápu? jsem umanutá já? a včem? a že nechci učitelku shazovat před dcerou, když jí hodnotím zatím jen podle dojmu jaký na mě a mého muže udělala? některý věci si mají dospělý vyříkat bez přítomnosti dětí, nemyslíš?
 Fren 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 16:01:15)
Panebože,děláš z komára velblouda,kolik máš prosím tě ještě dětí,které bud půjdou do 1.třídy nebo už v ní byly?Nebo máte jedináčka - v tom případě se nedivím.

My jsme u našich dětí nedělali ze školou vůbec takové cavyky,k výběru byly 2 zš,ta druhá byla dál,takže vlastně zbývala jen jedna velká zš a na tu šli.Na základce se učili tak na lepší průměr,dnes jsou z nich páni tech.inženýři s perfektníma jobama.
Vůbec by nebylo na škodu,kdyby alespon polovinu z té pozornosti,co se věnuje prvním třídám,rodiče pak hlavně věnovali dětem pri rozhodování se,kam po zš či sš;tam potom mi přijde,jak kdyby většině spadl mozek do kalhot.A kde je pak konec nadanejm holčičkám,ty jsou pak rády,když seženou něco za 10ku hrubého.
 Hr.ouda 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 16:01:59)
kolik je jí přesně?
 Rodinová 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 16:08:03)
Mimochodem, kdyz je ve skole pruser typu spatny znamky, nejasnosti, nejaky stezovani ze strany ditete na ucitele ci uceni, tak jako prvni hledam chybu u ditete, pak u sebe a nakonec na skole. Pokud mam pocit, ze za to muze skola, tak zakrocim - zatim se to jeste nestalo.
Debaty tohohle typu me dovadeji k nazoru, ze jsem divna matka, mozna laxni, nevim ... ~:(
 A. 
  • 

napíšu ti náš příběh 

(2.9.2014 16:40:24)
Já jsem dávala dceru v 5 do školy, bylo jí 5 a 3 měsíce.Byla prostě hodně jiná, s nikým si nehrála, a když jsem potřebovala stahnou antivirový program nebo nastavit něco v pc nebo pustit dvd společně se zesilovačem, tak jsem řekla jí, od těch 4 let.Mně to nešlo, neboť to znamenalo nastavit několik věcí přes dálkový ovladač. Ona udělala a udělá z těchto věcí cokoliv. Dnes mám stejně starého syna a vím, že bych ho do školy nedala ani náhodou, protože je to ještě hravé dítě. Takže srovnání mám. Měla jsem domluvenou učitelku, která se jí bude věnovat, měla jsem domluvenou školu, všechno opakovaně. Malo třídka 5 dětí ve třídě. Každý den jsem jí osobně vyzvedávala ze školy, protože byla malinká. Za celé pololetí mi nic nikdo neřekl, nakonec přinesla 4ky na vysvědčení. V první třídě. V té době četla, počítala, měla upravené sešity, nádherně kreslila.Uměla hodně věcí co ostaní prvńáčci ještě neuměli, ti co měli jedničky na vysvědčení. Stahla jsem jí ze školy a dala jí na domácí vzdělávání.Nakonec šla do školy v zahraničí, přestože neuměla vůbec cizí jazyk, tak v té nové škole je hodnocena jako nadprůměrně inteligentní, krátím - prostě se všemi plus i s tím, že potřebuje speciální přístup. Protože předbíhá ostaní žáky velmi rychle a to přesto, že jazyk ještě moc neumí, dohání to tou inteligencí.Čte třeba v cizím jazyce jako blesk a vůbec tommu nerozumí, byla na čtecí soutěži jako reprezentant a nepoznali, že je Češka, ale nikdo se jí naštěstí nezeptal, zda rozumněla tomu co četla.V Čechách by ji utloukli, že je jiná, tady se snaží ji rozvíjet a podpořit v tom co umí.
 A. 
  • 

Re: napíšu ti náš příběh 

(2.9.2014 16:45:41)
samozřejmě, že důležitější jak se člověk uplatní v praxi, často se průměrný člověk uplatníí líp než někdo s hodně vysokým IQ, ale co s takovým dítětem co se vymyká a potřebuje speciální přístup, kdo jiný by mu ho měl dát než pedagog, který je v tomto oboru vystudovaný a ví, že každé dítě je jiné a každé potřebuje něco jiného, aby ve škole obstálo a neodneslo to na své psychice
mně osobně už vůbec nejde o to co se dítě veškole naučí, protože stejněse všechno učíme v průběhu života, ale jde mi o to aby moje děti prolezli školu tak, aby nemuseli do konce svého života brát antidepresiva
 Tarka 


Re: napíšu ti náš příběh 

(2.9.2014 17:15:34)
" jde mi o to aby moje děti prolezli školu tak, aby nemuseli do konce svého života brát antidepresiva" Nepřeháněj ~o~
 Hr.ouda 


Re: napíšu ti náš příběh 

(2.9.2014 19:48:15)
Můj syn loni říkal, že kdyby vědel, jak se človek může zabít úplně bezboletně, tak by to udělal

ze školy má těžké trauma
 Tarka 


Re: napíšu ti náš příběh 

(2.9.2014 20:31:31)
H.roudo, na co čekáš, tohle je na okamžitou návštěvu psychiatra, a ne na příspěvek na rodina.cz ~a~
 Hr.ouda 


Re: napíšu ti náš příběh 

(2.9.2014 21:37:21)
dávám přednost psychologovi

každej, kdo koho znám, kdo navštívil psychiatra, skončil medikací, aniž by se s tím dotyčný lékař moc páral

syn je ted v pohodě a doufám, že bude . Učitelka, která je schopna takto týrat dítě, snad druhá ani být nemůže .
 Ráchel, 3 děti 


Re: napíšu ti náš příběh 

(2.9.2014 20:58:01)
můj syn u si vymyslel i způsob. byl fakt v p.deli.
 Hr.ouda 


Re: napíšu ti náš příběh 

(2.9.2014 21:35:04)
syn je ted, co byly prázdniny, v pohodě, myslím, že si je fakt užil.
Tento můj syn měl takové existenciální výroky od malička, aniž by k to,u mel doma inspiraci. V pěti letech přišel na hřbitov a povídá, "jaký to má vlastně smysl, narodíme se a zase umřeme" - ne že bych jeho pocity občas nesdílela, ale před dětmi je neventiluju.
V listopadu jdeme zase k psycholožce, tak to s ní proberu, ale pevně doufám, že výměna školy se podaří. Thle bylo opravdu něco, co mi lidi z vyprávění ani nechtějí veřit. Včera to melo dohru, která mne jen utvrdila v tom, že nebyla už jiná možnost, než utéct.
 Brita 
  • 

Re: napíšu ti náš příběh 

(2.9.2014 16:47:21)
Tos nevěděla dřív, že je na čtyřky? Žádná zpětná vazba? To je opravdu, ale opravdu divné.
 Persepolis 


Re: napíšu ti náš příběh 

(2.9.2014 17:23:16)
To je ale divný, že ti nikdo neřekl, že je něco špatně.
Myslela jsem, že čtyřka se prvňákům ani nedává. Za mne měly trojku děti, co byly skoro na propadnutí.
Ani se mi tomu nechce věřit.
 kreditka 


Re: napíšu ti náš příběh 

(2.9.2014 18:10:35)
A teď tu o karkulce...
dala jsi dítě do školy a neznala jsi jeho prospěch?
co třídní schůzky?
konzultační hodiny?
v pololetí měla čtyřky na vysvědčení? U nás se teda dává jen jedna známka...kompletní známky se dávají na konci školního roku...

Buď sis to vymyslela což je ta lepší možnost, nebo jsi selhala jako rodič což je daleko horší a neokecávej to školou že sis za celý rok nezjistila prospěch dítěte
 Kubula K. 


Re: napíšu ti náš příběh 

(2.9.2014 18:26:29)
Kreditko, vidíš to trošku černobíle. Opravdu existují učitelé, kteří zadržují informace - vlastní zkušenost. My jsme z té školy odešli, usoudili jsme, že není jiná možnost.

Ad extrabuřty - podle mě pokud je člověk typ, kterýmu nevyhovuje úplně všechno, tak je líp, když hledá něco, co mu vyhovovat bude. A není potřeba mu kvůli tomu nasazovat psí hlavu.
 kreditka 


Re: napíšu ti náš příběh 

(2.9.2014 18:48:51)
Ty michceš říct že by sis za celý školní rok popř. pololetí nevšimla že tvé dítě má špatné známky??? V první třídě??
 Persepolis 


Re: napíšu ti náš příběh 

(2.9.2014 19:28:57)
Věřila bych paní A, že její dceři nesedla škola, nesedla učitelka a bylo pro ní lepší domácí vzdělávání. Ale proboha neříkejte mi, že si nevšimla, že je na tom dcera tak špatně. Znáte někoho v reálu, komu by úča nasázela v první třídě čtyřky na výzo? Aby tomu žáčkovi provedla něco tak neskutečně demotivujícího , aniž by cokoliv konzultovala s rodiči?
 Líza 


Re: napíšu ti náš příběh 

(2.9.2014 18:35:38)
Kreditko, ne, nedává. Už pěkných pár let se v pololetí první třídy NEdává jen jedna známka.
 sylvaina 


Re: napíšu ti náš příběh 

(2.9.2014 18:44:11)
Asi jak kde, u nás loni stále ještě ano.
 kreditka 


Re: napíšu ti náš příběh 

(2.9.2014 18:46:40)
Tak u nás pořád ještě ano ~;)
 Aja plus tri 
  • 

Re: napíšu ti náš příběh 

(2.9.2014 19:58:00)
U nás se tedy jen jedna známka dává pořád. Okolí Phy.
 Tarka 


Re: napíšu ti náš příběh 

(2.9.2014 18:27:30)
A. "Čte třeba v cizím jazyce jako blesk a vůbec tommu nerozumí, byla na čtecí soutěži jako reprezentant a nepoznali, že je Češka, ale nikdo se jí naštěstí nezeptal, zda rozumněla tomu co četla." Tobě tento přístup nepřipadá divný???? To je podle tebe známka výjimečného nadání??? ~a~
 Hr.ouda 


hele  

(2.9.2014 19:46:07)
můj syn nemá parametry tvé dcery, ale šikovný byl, četl, psal, počítal.
Jako předškolák čelt normálně knihy a když v první tříd dostal špatnou známku ze čtení kvůli tomu, že nevědel, kde osttaní slabikujou, protože se snažil krátit si čas čtením na konci slabikáře, bylo rozhodnuto , že musí na jinou školu. Druhý můj syn zase nespadá do úzce stanovené školní normy jiným způsobm, přitom je velmi chytrý, a opet - průser.
 Hr.ouda 


Re: hele  

(2.9.2014 19:53:29)
první P, jen rok
Druhý CH, skončili jsme oba málem na psychiatrii, institucionální šikana, ted jde jinam
 Hr.ouda 


Re: hele  

(2.9.2014 19:58:54)
uvidíš
záleží na učiteli
naše zkušenost je 8 let stará
věřám , že i z Ch jsou dobré zkušenosti, vím, že tam jsou i skvelí učitelé, ale my jsme měli smůlu
 Monty 


Re: hele  

(2.9.2014 19:53:15)
A čemu říkáte průser?
Můj syn je inteligentní dítě s výjimečným nadáním, které je mu na ZŠ celkem k ničemu. Učitelky, které měl, o něm shodně prohlašovaly, že je inteligentní až dost, ale mimoň, kterého nelze motivovat k tomu, aby dělal něco, co sám nechce. Nezměním to já, nezmění to individuální přístup ani nic jiného, tak proč bych měla brát jako průser, že má např. trojku z češtiny a vlastivědy? Nebo že má poznámky za pozdní příchod nebo zapomínání? Co je na tom za průser?
 Hr.ouda 


Re: hele  

(2.9.2014 19:57:34)
ne, neco mnohem horšího
už jsem to tu řešila
nebudu to znova popisovat
doufám, že to máme za sebou
 Chiwule 


Re: hele  

(2.9.2014 22:06:00)
jéé, to mi připomíná mojí poznámku v žákajdě v první třídě za totáče - "Čte si pod lavicí". Dostala jsem jí za to, že jsem nevěděla, jestli spolužáci čtou Máma má maso nebo už Ema má mísu ~o~
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 17:17:52)
Chiwule, tohle se NEVYVRBÍ. Mluvím z těžce vydobyté zkušenosti.
Máš následující možnosti:
1. rychle změnit školu
2. vzít si dceru domů do domácího vzdělávání
 Elwing 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 17:24:22)
Počkala bych ještě pár dnů, třeba to tak horké nebude. Proč si se nezeptala té původní učitelky, ke které jste měli jít, proč to tak dopadlo? Nezbavila se vás náhodou tak trochu úmyslně?~;) Mohl to být takový ten typ, co všechno odkýve, jen aby se zalíbil a pak se těch svých slibů zalekla a raději se vás zbavila jako problémových?
Reference ještě od někoho jiného, jaká tahle učitelka vlastně je, nemáte?
 Ces 
  • 

Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 18:33:08)
Já bych učitelce dala šanci. Uvidíš, jak to s tvojí dcerou zvládne.
Já měla podobný šok, když syn vloni šel do čtvrté třídy. Na prvních třídních schůzkách jsem dostala šok z jeho třídní učitelky: malá, černá, postarší, s hodně zlým výrazem. Podle prvního dojmu "gestapačka". Opatrně jsem pak od syna vyzvídala, jaká je. A ejhle - syn ji má rád a od ostatních rodičů vím, že si ji oblíbily i ostatní děti. Fakt jsem byla překvapená, jak se může lišit názor rodiče a dítěte.

Takže moje rada: vezmi učitelku "na milost". Dej ji šanci. Podpoř ji u dcery. Co ty víš, třeba je to právě ta pravá učitelka pro tvé dítě ~;).
 jentak 
  • 

Re: Jsme v pasti 

(3.9.2014 9:25:16)
No - mně se zas učitelka v první třídě nelíbila, přišla mi afektovaná, hysterická - že prý je moc hodná a že vidím bubáky. No neviděla jsem, ale na druhou stranu - pro syna dobrá zkušenost a pro mne taky.
 Z+2 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 18:42:53)
Rozhodně bych to řešil okamžitě. lepší to nebude.
 Liškodlak 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 19:14:50)
První dny v 1. třídě jsou pro úču šílenej záhul, třeba se ještě vybarví. Že je stará, nemusí nutně znamenat, že je blbá.
Nicméně, jak to popisuješ, tak to vypadá, že se žádný zázrak konat nebude. V žádném případě bych se o tom před dítětem nezmiňovala, chvilku bych tomu dala ještě šanci a už bych uvažovala, jak případně dál.
Já jsem loni měla taky prvňáky, mám tam klučíka, který už v září dětem předčítal pohádky. Ale kdyby mi jeho maminka přinesla nějaké vyplněné sešity či co, spíš by se mi to zdálo úsměvné. Po letech praxe vím, jak s takovým dítětem pracovat, aby nestagnovalo. Ovšem je to pro úču práce a příprava navíc, nevím, zda to tu vaši ještě baví.
 Merylin5 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 19:25:01)
Chápu tvoje rozčarování, ale na můj vkus to moc řešíš. Čekala bych, co se z toho vyvrbí - třeba ji bude mít dcera ráda z nějakého tobě nejasného důvodu, prostě si nakonec sednou.

První den jsou všichni vyplašení, říkaj věci který třeba nechtěj říkat, dělaj ramena..třeba se to vyvrbí dobře.

Dala bych tomu víc svobody a důvěry, rodič má sice právo rozhodovat o svým dítěti, ale ty máš tak jasnou představu co a jak, že ti jí asi málokterý učitel naplní..spíš na mě jde úzkost z tebe, než ze vztahu dcera-učitelka.

Ale uvidíte, pokud to nebude fungovat, tak je jasný, že to bude nutný řešit.
 Chiwule 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 22:10:25)
Dcera umí vycházet s každým, pokud to není zrovna sociopat nebo vyloženě zlej na ní nebo někoho na kom jí záleží. O tom to není.
Spíš o tom, aby to pro dceru byl přínos chodit do téhle školy k téhle učitelce. To chci od školství až tolik?!
 Dooly. 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 22:12:33)
Ono nejde o to,s kym dcera vychazi,ale o to jak ji kolektiv prijme. Je o rok mladsi. Pocitej s tim, ze pro ne bude "to mimino"
Tenhle termin slycham syna pomerne casto pouzivat u jedne spoluzacky,kt.nastoupila do skoly v 5ti letech..Rikal ji tak jeste ted ve 4.tride
 Yuki 00,03,07 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 22:14:55)
není dobrý přeskočit ročník, ai ty 5letý děti to mají těžký, jenže oy to mají těžký i když jdou až v 6, pořád jsou a budou jiný, svou povahou, vystupováním, vyjadřováním, zájmy, názpry, vším, s kletktivem mívají tyto děti potíže celou dobu školní docházky, minimálně v běžných zákaldkách na 1. stupni je tio boj o přežití, na gymplu už to není tak zlý
 Alraune 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 22:21:06)
Proč by to pro normální, extrovertní dítě měl být boj o přežití? Ono nemá normální zájmy? Nedívá se na filmy, nejezdí na kole, na dovolenou, nehraje si? Hele, já celý druhý stupeň psala do sešitů básně... ale to není vina školy, holt museli vyučovat i fyziku a chemii, která mě vůbec nezajímala a nikdy jsem ji k ničemu nepoužila. :)
 Yuki 00,03,07 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 22:23:21)
no, děcko takdo odlišný opravdu nemá zájmy stejný, narozdíl od osttních ho nebaví televize, nebaví filmy, muzika, ale zajímá ho matematika a to je problém
 Yuki 00,03,07 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 22:26:34)
mimochodem teĎ v 11 letech čte knížku o matematice, běžnou literaturu pro jeho věk nečte, budď už to četl, nebo ani číst nebude

v 1. tříd ve zprávě z ppp je napsaný, že nezná dětskou literaturu, asi to bdue tím, že pohádky nkdy nechtěl, bál se jich, zato potřeboval encyklopedie, v 1. třídě četl Verna a tak opravdu neměl společný zájmy s vrstevníkama, to přece může být, nebo ne?
stejně jako njiný děti si čtou jen komixy ještě v 15 a dospělí o sobě říkají ,že jediná přečtená knížka je Honzíkova cesta, každý je jiný a i ty zájmy má jiný
 Alraune 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 22:28:15)
No, já jsem v jedenácti četla Sartra, ale jak čekáš, že s tím naloží osnovy? Zvlášť, když to nadání samozřejmě není univerzální?
 Yuki 00,03,07 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 22:30:23)
osnovy s tím nenaloží, ale učitel s tím může naložit tak, že mu dá práci jinou než ostatním dětem, zvlášť pokud to nadání je opravdu prokázaný

to čtení je jen něco navíc, to souvisí, ale není to dlvod třeba měnit češtinu, pokud to ostatní zatím neumí, pokud ale umí a zná učivo své třídy, tak ať se učí něco dalšího a neopakuje jen to, co umí
 Martina, 3 synové 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 22:35:01)
Jenomže s tím "učením něčeho dalšího" narazíš na strop základní školy: když se v šestce naučí látku z deváté třídy, co bude dělat dál? Mezioborově dvě školy - základní a střední? ~k~
 Yuki 00,03,07 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 22:37:05)
doufám, že budeme moct zvládnout dojíždění časem za někým dál, kdyby to vyšlo ,tak existuje možnost spolupráce gymnázií a VŠ, pokud to teda bude potřeba, pokud to syna dál bude zvládat tak, jak to zvládá
 Alraune 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 22:31:12)
Tak zrovna Verne je podle mě vysoveně literatura pro děti. Ono jde vždycky o to, s kým to dítě porovnáváš. Když jsme my byli děti, bylo normální číst v první třídě Kiplinga, dneska bohužel už ne, no. Ale rozhodně to není nějaký extra intelektuální výkon, proboha.
 Yuki 00,03,07 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 22:33:00)
já ti nevím, ale v 1. třídě čte Verna poměrně málo dětí, znáš jich hodně, kdo to čtou v tomto věku? já ne
 Lady V. 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 22:33:43)
Ja znam jednoho, ktery v prvni tride precetl Vojnu a mir.
 Yuki 00,03,07 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 22:35:58)
jednoho, a dál?

proč se vždycky najde odpověď ve smyslu jeden další existuje, takže to není nic mimořádnýho, přitom většina dětí v 1. třídě slabikuje slabikář, v pololetí znají písmenka a začínají tvořit slova, ale že někdo umí víc je vlastně prkotina, existuje i někdo další

ano, jsou i šikovnější, ale to přece neznamená, že je odignorujeme jen proto, že je jich víc, je jich asi 2-5 %, ale právě o těch je přece řeč, ne?
 Lída+4 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 22:28:14)
Yuki, náš mladej třídu přeskočil, a rozhodně mu to jedině prospělo. Ale uznávám, že je to naprostá výjimka. ~;)
 Yuki 00,03,07 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 22:32:12)
u nás to nešlo, sociálně, ani nijak jinak, on je mrně, teda hlavně byl a navíc fakt těch dys má, že by to vystačilo na pět dalšícj dětí :))
ale už to překonává, na přijímačkách byl jednoznačně první na obvou školách, v češtině teda na druhým místě, ale i tk si myslím, že s jeho dys to je úžasný výsledek a doklad toho, že ho škola podpořila a dostala z něho maximum a on se může věnovat tomu, co ho baví a navíc se posunul v tom, kde měl problém
 Alraune 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 22:16:40)
Přínos to pro ni bude určitě, protože zatím podle toho, co píšeš, umí jen trochu číst. Obi van Kenobi ta ženská asi není, no :)
 Yuki 00,03,07 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 22:19:56)
ppp nepustí do školy 5letý děcko, pokud by umělo "jen trochu číst"
 Alraune 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 22:21:49)
Můj partner šel do školy v pěti a půl a ani číst neuměl :)
 Yuki 00,03,07 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 22:23:45)
předpokládám, že tvůj manžel nešel do školy v roce 2014, kdy platí jiný zákony a pravidla pro přijetí do školy
 Chiwule 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 22:39:58)
díky za vyjádření, nemám chuť a ani sílu dokazovat ostatním typu Monty, jak je moje dítě "geniální". Napsala jsi to výstižně.
 Monty 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 22:43:51)
Chiwule,
v pohodě, já myslím, žes už ukázala dost.
Ať už je tvoje dítě geniální nebo ne, přála bych mu, aby nemělo sklony k hysterii a nebylo nesoudné po mamince. ~;)
 Chiwule 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 22:51:22)
no o tom ukazování bychom si tu mohly ukazovat a dokazovat navzájem. a o nesoudnosti soudit také ...
 Monty 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 22:54:12)
Chiwule,
nechci ti nic dokazovat. Snažím se naznačit - pravda, ne příliš taktně - že nadání, popř. genialitu, aby to mělo nějakou váhu, by fakt měl posoudit i někdo jiný než rodič a PPP. ~;)
 Yuki 00,03,07 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 22:58:25)
proboha kdo jiný než ppp? mají na to speciální testyum ají na to školený lidi, nedělá to ani každá ppp, ale třeba jedna v kraji, kdo už jiný než psycholog a pedagog by to měl posoudit?
 Monty 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 22:59:35)
Život. ~;)
 Yuki 00,03,07 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 23:04:01)
,armost,. až to děco bude dostanečně zralý na to, aby ukázalo, co v něm je, tak se ukáže, ale do té doby musí zvládnout spoustu jiných věcí, třeba vyspět a nebo se aspoň nezhroutit pod tlakem průměrnýho okolí
 Tarka 


Re: Jsme v pasti 

(3.9.2014 16:14:43)
Yuki, to si už děláš srandu, ty "tlaku průměrnýho okolí" ...
 Yuki 00,03,07 


Re: Jsme v pasti 

(3.9.2014 16:19:52)
no to máš tak, pokud nemáš dítě, který se odlišuje od normálních, tak ti ani nepřijde, že ty nenormální potřebují něco nějak jinak, takže tvlj pocit cápu, narozdíl od tebe, která ten můj pocit a navíc zkušensot nezná a nemá, takže víc není potřeba to řešit

našla jsem školu, kde to bylo fajn, takže si srandu fakt nedělám, to nemám ve zvyku, pokud jde o vzdělání
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jsme v pasti 

(3.9.2014 16:21:55)
Yuki, to, že jsi našla školu, kterou považuješ za dobrou, svědčí o tom, že asi nemáš až tak nesplnitelná očekávání ~;)
 Yuki 00,03,07 


Re: Jsme v pasti 

(3.9.2014 16:23:07)
jenže to těm, kdo se spokojí s průměrem nebo maj í štěstí nevysvětlím ~d~
 Yuki 00,03,07 


Re: Jsme v pasti 

(3.9.2014 16:24:44)
jinak nechci říct , že by průůměr nebyl dobrý, je, ael ne pro všechny děti, ty na koncích spektra potřebují něco jinýho, což ale neznamená, že by kterýkoliv z nich bylo špatný, ani ty nejslabší, ani ty průměrný, ale ani ty nejlepší, i oni mají spoustu potíží
 Chiwule 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 23:00:54)
no když už se diskuze od školy stočila k dokazování geniality nebo nadání mého dítětě - dcera není geniální, je jen velmi nadaná a nadaná v určitých testovaných oblastech, v ostatních je na svém, tj. odpovídajících věku.
Potvrzeno PPP (i když na tu ty nedáš), potvrzeno testy Centra nadání, které funguje pod Mensou, resp. s nimi spolupracuje. A to opakovaně v dceřiných 3, 4 a 5ti letech. Už jsi se uklidnila?
 Monty 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 23:01:31)
Chiwule,
ale já jsem na rozdíl od tebe klidná, já se jen bavím. ~;)
 Chiwule 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 23:10:31)
tak hlavně že alespoň někdo ~o~
 neregistrovaná 
  • 

Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 23:26:57)
Promiňte, jestli se ptám hloupě, ale proč se bere tříleté dítě na takové testy? K čemu je to pro něj dobré?
 Yuki 00,03,07 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 23:31:07)
dpnré je to pro to, aby se s děckem dál pracovalo tak, aby se rozvíjelo, aby ho to bavilo a třeba proto, aby rodiče nebo učitelé rozuměli někkterým jeho zvláštnostem, v zájmech i chování

ve 3 letech je to asi brzo, ale v 5 letech už to smysl fakt má, pokud se to děcko opravdu liší od vrstevníků. Práývě proto, aby pak mohlo mít individuální péči ve škole - ale třeba i ve školce, aby mohlo místo spaní číst
 neregistrovaná 
  • 

Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 23:33:40)
ok, díky, chápu, ale ne už ve třech letech :-(
 Yuki 00,03,07 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 23:37:51)
ve 3 chodívají děcka, který jsou fakt hodně jiný, pak to bývá pro klid rodičů, že to jejich jiný děcko je vlastně taky normální, ony se totiž fakt můžou projevoavat různe, nedětsky a to rodiče občas mate a znejisťuje
 neregistrovaná 
  • 

Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 23:40:29)
děkuji :-)
 kreditka 


Re: Jsme v pasti 

(3.9.2014 9:07:48)
Yuki, ale na to že je děcko jiný přece nepotřebuju ve 3 letech papír ~e~ Možná jsem exot, ale u našeho tříleťáka doktor na ORL konstatoval že z jeho hlediska je nadprůměrně inteligentní, jako jo potěšilo to nebudu říkat že ne, ale mě by teda nenapadlo letět někam pro papír aby na to měl štempl. Zkrátka to co ho baví v tom se ho snažíme rozvíjet, ale lítat někde ve 3 letech po razítkách by mě fakt nenapadlo
 Yuki 00,03,07 


Re: Jsme v pasti 

(3.9.2014 9:18:13)
já taky netvrdím, že ten papír potřebuje, jen jsem odpovídala na to, proč ho někdo ve 3 letech má - moje děti ho taky neměly a já jsme neměla pocit, že by ho potřebovaly

ale chápu, že jsou lidi, kteří znervózní při podivných projevech vlastního dítěte a chtějí vědět, proč je takový, na tom zase nevidím nic špatnýho
 Tarka 


Re: Jsme v pasti 

(3.9.2014 16:05:00)
Monty ~R^ nejenom Chiwule, ale i Yuki....mít děti těchto matek ve třídě je tristní představa, a to nejsem učitelka
 Tarka 


Re: Jsme v pasti 

(3.9.2014 16:08:09)
Monty, aby to nevyznělo špatně, měla jsem na mysli, že musí být tristní jednat s těmito dvěma matkami dětí, které mám jako učitelka ve třídě ~f~
 Ananta 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 19:30:47)
Jiná doba, za nás důchodkyně dobrá, dnes pokud to není mimořádná osobnost se "světovými" názory to dopadne blbě, bude dceru sekýrovat, machrovat na ni (je to přece málý dítě co má co mít na něco názor, má poslouchat a zařezávat), ta pokud je mimořádně nadaná, tak bud neunese a nebo se zbrzdí, zkusila bych hledat jinde.
 Modřinka 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 19:37:08)
Ty máš po dvou dnech jasno o učitelce a jejích metodách? To mi přijde hodně předčasné.
 Kafe 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 20:01:19)
Jak tě tak čtu, tak bych fakt nechtěla být učitelkou tvé dcery. brr
 Sandrine 
  • 

Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 21:03:30)
Sice je to trochu mimo téma, ale vrtá mi hlavou, co je špatného na té "odstrašující" scénce, kdy se učitelka ptá "... a do školy se budeme co? Těšit."
Jinak pokud je zakladatelka přesvědčená o nekvalitě učitelky (já bych důchodkyni předem neodepisovala)a genialitě dítěte, tak bych volila asi nějakou lehce nebo velmi výběrovou školu, jazykovku nebo tak něco, tam těch nadaných dětí bude víc pohromadě a dcera se určitě nudit nebude, jak psala Alraune výše.
 . . 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 21:07:55)
Sandrine, učitelka nepoložila řečnickou otázku, ale ptala se konkrétního chlapce, který pochopitelně neměl šanci správně odpovědět. To JE odstrašující.
 Alraune 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 21:10:16)
Asi to byla spíš řečnická otázka, ne?
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 21:13:20)
já to pochopila tak, že se zeptala toho jednoho hošíka, kterej chudák koukal jak puk, a ona z něj udělala pitomce.
 Alraune 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 21:17:56)
Pokud ta ženská není psychopat, tak se nesnažila z vlastního prvňáka udělat pitomce, jen použila omletý moderátorský trik. Já netvrdím, že některé učitelky nejsou krávy, ale je zbytečné vidět za každý rohem čerta. Tohle ti udělá každý principál školkového divadýlka.
 JaninaH 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 21:20:02)
Šmarjá, neděs mě před spaním, teď se mi vybavil strýček Jedlička! ~8~
 . . 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 21:20:10)
Nesnažila, ale udělala.
 Chiwule 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 22:29:32)
přesně tak to bylo a proto mi to vadí. I když nešlo o moje dítě.
 Arien+2 
  • 

Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 21:19:58)
Tak dle mého řečnická otázka se nepokládá konkrétnímu chlapci, který notabene nemá šanci "správně" odpovědět, neboť číst myšlenky neumí, ke všemu vyjukanému prvňákovi první den školy. Něco jiného by bylo kdyby promluvila všeobecně k celé třídě.
Takhle souhlasím, že to bylo zesměšnění dítěte. Povýšenecké a neprofesionální.

Myslím že ta scénka hodně napovídá o "kvalitě" učitelky, holt "stará škola". Jinak bych obecně taky řekla že první den je předčasné hodnotit kvalitu učitelky, ale toto už leccos napovídá a dost by mně taky zarazilo.
 JaninaH 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 21:11:13)
Sandrine, tak si tu scénu představ: jsi vyjukaný prvňáček a učitelka zrovna TEBE před všemi osloví, zeptá se na něco, čemu nerozumíš , ty koukáš a ostatní se smějí...bylo by po mně, už by mě tam nikdo nedostal. ~e~
 Sandrine 
  • 

Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 21:41:43)
Já vám nevim, možná jsem cynik, ale vnímám to podobně jako Alraune, jako snahu ozvláštnit nudný zahajovací projev, pokus o vtip, o pozitivní motivaci. To, že se potom zasmála, přeci neznamená, že dělá z chlapečka blbce, ale spíš se směje vlastnímu vtipu. Ve školách, kde jsem se byla podívat s dcerou, se dětí různě ptali už na dnech otevřených dveřích, taky všechno nevěděly, styděly se atd., ale to přeci není žádný ponižování, s tim se průměrnej prvňák snad vyrovná.
 Chiwule 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 22:30:54)
takovéhle řecnické otázky umí zkousnout dospělý a ne vyjukaný prvňák
 Martina, 3 synové 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 21:17:08)
Já bych to nehrotila první den. Zřejmě si chce paní učitelka udělat názor na děti sama, což může nějakou dobu trvat.

Jak bude pracovat s dětmi se zvláštními potřebami z popsané situace nelze nijak dovodit. ~a~
 Arien+2 
  • 

Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 21:39:51)
Tady asi bude hodně záležet na škole, na přístupu celkově. Pokud ti to až tak vadí, a upřímně řečeno podle popisu se nedivím, zašla bych za ředitelem/lkou a zkusila požádat o přeřazení,ale v této fázi kdy už začal školní rok to bude těžké, i pokud by jinak byli ochotní a vstřícní.

Teď už je asi pozdě bych honiti jak se říká, bohužel musím říct že pokud ti tolik záleželo na konkrétní učitelce, že jsi to trochu podcenila, ono to chce víc "oběhat", fakt nestačí napsat do přihlášky, to je sázka do loterie, když si tam napíšou všichni jednu učitelku, tak prostě některé musí dát do jiné třídy, to je prostě logické.
Ale to opravdu hodně záleží na vstřícnosti školy. V těchto případech je nutno jít "nahoru", měla jsi jít za ředitelem ještě před řazením do tříd, nebo alespoň ještě před začátkem školy (u nás ty rozpisy visely ve škole).

Já jsem řešila něco podobného, měla jsem z určitých důvodů doporučení na konkrétní učitelku. Já jsem byla za ředitelkou, za učitelkou i s dítětem, abych vysvětlila o co jde a jaké mám důvody. U nás byla musím říct ředitelka velmi vstřícná a ochotná, a slib dodržela, ale myslím že jen na učitelce by to asi nestačilo. Ještě jsem s oběma mluvila u zápisu, abych se připomněla. A měla jsem celkem obavy jak to dopadne, protože u zápisu se skoro všichni napsali k té "naší" učitelce, takže mi bylo jasné že všem vyhovět podle přihlášky nelze.
Ale řekla bych že tím, že jsem si všechny obešla s předstihem osobně s prosbou a vysvětlením, tak si mně zapamatovali a nejspíš jsem byla první, tak mi snad proto mi vyhověli.
 Chiwule 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 22:33:08)
u nás rozpis visel v první den školy na vratech :-(

jinak samozřejmě že jsem si "jistila" půdu - mluvila jsem několikrát s vybranou učitelkou i se zástupkyní, sama mi potvrdila při dnešní diskuzi, že si to pamatuje. A přesto nedodržela co jsme si dohodly.
 Arien+2 
  • 

Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 23:06:43)
už jsem to dočetla, že asi u vás to bude spíš problém u vedení, že jsi neměla moc šance to zjistit.
Spíš na tom moc nechápu to, že když to má být tak "vstřícná" a super škola, tak že ve skutečnosti moc není. Jenže bohužel to člověk zjistí až je "v tom".
Ale tak nějak to na mně působí že na poslední chvíli asi z nějakého důvodu neměli učitelku, tak sehnali tuhle.
Pokud není řeč s vedením, tak asi bych chvíli vyčkala. Ale z mé zkušenosti v mnoha různých směrem je že už na začátku jednou vypadá "blbě", tak ve skutečnosti to blbě bude. I když jistě existují výjimky co potvrzují pravidlo.
Ale instinkt ti asi napovídá dobře.

Jinak já naprosto chápu o co ti jde. Trochu individuální přístup by neměl být nijak extra výjimečný požadavek, zvl. na prvním stupni. To ještě neznamená že to musí být na úkor jiných dětí, v každé třídě jsou , resp. v každé oblasti, děti které jsou napřed, děti které jsou pozadu. Od toho je dobrý učitel, aby s tím dokázal pracovat.

U nadaného dítěte je to podobný problém jako u těch s "dis" diagnozami, jen trochu jinak. Navíc někdy o to hůř že to vlastně nikdo nepředpokládá, že když je napřed v některých oblastech, že v něčem jiném naopak potřebuje pomoc. A někdy jsou dokonce bohužel "terčem" pro některé "učitele", jelikož někteří takové děti velmi špatně snáší a snaží se jim dokázat, že vlastně nejsou až tak dobří. Zvlášť když je to kombinované s vlastností říkat vlastní názor (což bývá považováno za drzost).

Takže jo chápu co ti vadí - naprostá neochota učitelky k nějaké spolupráci s rodičem, či alespoň vyslechnutí si názoru či představy rodiče, který své dítě zná jistě lépe než učitelka, to naznačuje problémy už první den a ne že ne.
 Dooly. 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 22:00:31)
Mam kolegyni kt. ma 4 deti, 10 - 26 let. Vsechny nadprumerne inteligentni. Vypravela mi, ze ji v prvni tride rekla ucitelka -ale vy vite, ze sem nepatri, ze by mel jit rovnou do druhe? A ona jina to odpovedela - ano, ale zustane v prvni, protoze v tomhle veku jsou pro nej dulezitejsi socialni kontakty, nez znalosti. Dneska jde kluk do 5.tridy na gympl, s prumerem 1.0 (jsme v Nemecku,na gympl se tu prechazi uz driv)
Ucitelka ho zamestnavala tak aby se nenudil,davala praci navic,ale nerozvijela nijak extra jak pozadujes ty.
Kolegyne rika,ze videla odstrasujici priklad u znamych,kde maji rovnez 4 deti, u nichz je matka presvedcena, ze jsou "nadane".Take si zajistila moznost dat dceru do skoly driv a dnes je holce 22 a nema univerzitu, bude z ni "jen" vychovatelka.Samozrejme to neni spatne, ale tenrkat z ni matka delala minimalne doktorku.. do prvni tridy ji dala v 5ti letech, druhou ji pak nechala preskocit a kdyz holcina prisla v 8mi na gympl, byla totalni outsider. Ne v uceni,ale v kolektivu.Nedala to psychicky a tak ji posilali na dalsi skoly,az skoncila v internatni. Nefungovalo to NIKDE. Proste byla o 2 roky mladsi a poznamenalo ji to psychicky..Bohuzel tato matka stejny pristup zopakovala u syna. Ten uz to nezvladl ani na gympl. A na realce pry exceluje vystupy typu - vyleze na strom,s tim,ze jedine tam je v bezpeci a nadava sproste ucitelum i zakum. .(vypravela mi to jeho ucitelka).Prosel si nekolik zakladnich skol,ptz opet - dala ho driv do skoly, a nasledne nechala preskocit tridu.Proste "za kazdou cenu" dokazovala jak je dite sikovne.A jo,ty znalosti mel..dreli to s nim doma.
Maji jeste dve mladsi dcery (1.a 3.trida) a ty konecne matka nechava zit..


Rekla bych,ze pokud da uca tve dceri nahradni /dodatecny ukol aby se nenudila a nevyrusovala,tak je vse v poradku. (coz take neni samozrejmost - syn sel do prvni tridy s tim,ze nasobil dvojciferna cisla a mel smulu.Ucitelka mi rekla doslovne,ze mu ukoly navic davat nebude, zato mi obden volala,ze vyrusuje a co s nim ma delat)-prestup na jinou skolu nebyl povolen.

A ano,uz vickrat me napadlo,ze zvlastni/specialni skola je v kazdem meste,ale tech pro chytrejsi zaky je jak safranu..to je velky problem z meho pohledu,jak v CR,tak v Nemecku
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 23:41:00)
osobně taky tomu, aby šlo dítě dřív do školy, moc nefandím - taky jsem šla dřív a nemyslím, že mi to moc prospělo.
 nara 
  • 

Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 22:06:24)
Mám takový skromný dotaz? Nechodí Vaše dcera do ZŠ Na Líše? U nás první den probíhal téměř stejně a mnoho rodičů je z nové paní učitelky velice rozpačitých? Pokud ano, napište mi na e-mail kristyna.galikova@gmail.com Děkuji!
 Chiwule 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 22:35:52)
Máte mailík ;-)
 Binturongg 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 22:13:00)
Asi bych se to pokusila řešit, dokud se ještě nerozjel školní rok a dala dítě jinam.
I kdyby Tvé pochybnosti nebyly na místě, to dítě to vycítí a stejně nebude ve škole nijak extra rádo.
Jestliže lze školu nebo třídu změnit, což by jít mělo, udělej to.
První rok je důležitý a čekat, až bude dítě z baby bez sebe, abys měla důvod... nevím...
 Alraune 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 22:14:10)
Bez sebe z ní není dítě, ale maminka.
 Tarka 


Re: Jsme v pasti 

(3.9.2014 16:25:54)
Binturong, nechápu, pro té učitelce nadáváš do bab, znáš ji jenom z příspěvků zakladatelky, které opravdu nemusí být objektivní ~a~
 Jeanny 
  • 

Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 23:05:31)
Nějak nerozumím, když si rodiče své často nenaplněné ambice snaží splnit prostřednictvím svých dětí. O úspěchu v životě nerozhodují mnohdy dispozice ani vlohy. Znám více typických dvojkařů, kteří jsou či byli v profesi velmi úspěšní a jedničkáři a premianti tříd skončili v šedém průměru. Po jednom setkání s učitelkou nedělám závěry. A už vůbec ji netituluji účou. Ta učitelka ma za sebou na rozdíl o tebe většinu života. Života provázeného úspěchy, neúspěchy, ale především obohaceném mnoha zkušenostmi. mnoho rodičů se mylně domnívá, že mají doma geniálního potomka, většinou se v čase ukáže, že jen možná trochu a hlavně jen v něčem trochu šikovnějšího.
 Yuki 00,03,07 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 23:06:38)
tady je dnes obecně rozšířený nepochopení psanýho slova - doklad z ppp přece není dojem rodičů

ale to je dnes asi už zbytečný
 Monty 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 23:10:04)
Yuki,
já jako dítě v PPP byla, takže si umím představit, jak to tam funguje.
Bylo mi deset a už v těch deseti letech jsem je dovedla úspěšně podvést.
Ale možná to znamená, že jsem geniální podvodník a za to, že nejsem v dneska megaúspěšná a v balíku může nedostatečný individuální přístup na základce. ~;)
 Yuki 00,03,07 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 23:14:39)
nemyslíš, že za těch 10 let od tvé osobní návštěvy ppp se změnily metody i znalosti? že před pár lety s ještě nediagnostikovali ani děti s dys, protože to neznali, že nadání se nějak zvláš_ť určuje až posledních pár let

kupodivu i ty ppp se nějak mění

a jestlichceš čekat s podporou nadaných až co prokážou v žovotě, abys měla koho podporovat
 Martina, 3 synové 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 23:16:40)
Děti s dys- se diagnostikovaly před 25 lety naprosto běžně. ~x~

A genialita je (doložitelně) rozpoznatelná dobrých 5 tisíc let. ~t~
 Yuki 00,03,07 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 23:18:17)
kdepak, měl jsme spoílužáka s dyslexií a metody na něm používaný ve škole si dodns pamatuju, i u nich doma, kamadrádili jsme se

je to fakt o kus jinde
 Martina, 3 synové 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 23:25:20)
Mám dyslektického syna roč. 1984 a byl diagnostikován i integrován zcela bez problému na maloměstské škole. ~x~

Jak učitelky, tak i my, rodiče, jsme věděli, o co jde, nebyl to neznámý pojem. :-)
 Yuki 00,03,07 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 23:29:16)
já jsem teda o něco starší, ale právě tenktá se nic takovýho ještě nedělo

studoval jsme v době ,kdy jsme se odys dozvěděli, ž to existuje a nic víc
takže ono asi jak jde a postupně to lezlo systémem, stejně jako teĎ lweze povědomí o nadaných dětech
 Martina, 3 synové 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 23:31:30)
S nadanými dětmi se pracovalo, i když jsem byla malá já: byly jazykové, matematické, sportovní atd.... školy nebo třídy. ~a~
 Yuki 00,03,07 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 23:32:37)
od 5. třídy (2. stupeň) jo, ale 1. stupeň na ně kašlal vždycky a je to tak i teĎ
 Alena 
  • 

Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 23:37:47)
Ale jazykove, matematicke skoly apod. vetsinou nebyly a nejsou pro deti mimoradne nadane, ale pro bystre deti, co jim staci jednotne rychle tempo.
 Yuki 00,03,07 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 23:39:35)
jj, tak nějak,m navíc já jsme v matematické byla, byl to prsotě test , jeden, který si škola udělala, možná sama, možná s něký, to nevím, děcka t vyplnily a rodiče pak odkývli, že to jejich dítě bude v matematické - aspoň já jsem to tak měla, protže to bylo na naší škole, jak to měly děcka dojížděnjícé, ot nevím, tam možná bylo nějaký plošný testování čtvrťáků, ale nevím, každpádně ppp a další věci nikoho nezajímaly, žádný dys se u toho neřešilo a šlo jen o matematiku
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jsme v pasti 

(3.9.2014 0:16:23)
Aleno, tos vystihla dost přesně
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jsme v pasti 

(3.9.2014 0:28:59)
a na závěr diskuse jedna píseň




Škola
Ty vole, na základní škole
mám průsery a koule
a s naší účou problém
je to golem a má knír

Z týhle úči palice mi hučí
prej hejbnul jsem jí žlučí
a proto, za to ručim
mě teď mučí pořád víc

Mě snad šlehne, ta se odsud nehne
ať zem se po ní slehne
už kuchařky nám stehnem
hrachovou kaši zahřívaj

Děsná nuda, zákazy a pruda
a za katedrou zrůda
mě fotrovi zas udá
ten mě sundá, to já znám

Základní škola ti dává
mnohem víc, než bys tušil, na mou duši
teď víš, když ráno vstáváš
že prostě máš držet hubu
sklopit hlavu, zmizet v davu akorát

Jo chlape, to se těžko chápe
je svatá jako papež
a na jazyk si šlape
s říďou chrápe, prostě hnůj

Prej jsem pakáž a prej že se flákám
a fotr jasná páka
mě za to večer zfláká
přitom makám jako kůň

Každej cítí, jak je to tu v řiti
když venku slunce svítí
tak pod krkem jí chytit
je to k blití, vždyť to znáš

Sorry, naše první vzory
nenáviděj fóry
a duševně jsou chorý
a chtěj spory víc než já

Vždyť základní (na to vem jed)
instinkt ti říká (tohle si, hochu, napiš)
že škola nás stejně
dennodenně ničí
teď už víš (škola je svět)
co se tě týká (pruda a slepý mapy)
že prostě máš v tomhle stádu
držet řadu, zůstat vzadu a nic víc (v ní sám poznáš, o co jde)

Ty vole, na základní škole
mám průsery a koule
a s naší účou problém
je to golem a má knír

Z týhle úči palice mi hučí
prej hejbnul jsem jí žlučí
a proto, za to ručim
mě teď mučí pořád víc

Je to golem a má knír
s říďou chrápe, prostě hnůj
Je to k blití, vždyť to znáš


 Ráchel, 3 děti 


Re: Jsme v pasti 

(3.9.2014 0:11:43)
problém je v tom, že ani tyhle školy ti nutně neposkytnou dostatečnou individualizaci. jak už tu padlo, řada dětí je nadaná v určitém směru, ale pamaju na naši jazykovku, kde měli přístup "jste na výběrové škole, takže musíte být lepší ve všem!"~o~

jinak ještě k tomu, jak je nemožné věnovat se dětem individuálně - jeden z nástrojů, který lze k tomu využít, jsou mapy individuálního pokroku, viz
http://nvm.scio.cz/News/Item/4258?name=co-jsou-mapy-ucebniho-pokroku
 Yuki 00,03,07 


Re: Jsme v pasti 

(3.9.2014 0:12:54)
jo, přesně, iv ruštině jsme slyšeli "jste matematická třída, takže vám nebudu vysvětlovat všechno jak céčku"
 Martina, 3 synové 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 23:55:24)
Seriál jsem neviděla, postavy neznám, ale zažila jsem 80. léta a to už se o poruchách učení vědělo. ~x~ V r. 1990, kdy jsem synovi žádala o odklad, se o dyslexii uvažovalo hned. ~;((
 Yuki 00,03,07 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 23:57:06)
počkej, ale teĎ odmítají dys diagnostikovat ještě i na konci 1. třídy, že je brzo, že je to jen možnost a uvidí se aspoň ve 2. třídě, qdši ve 3., takže jestli někomu diagnostikovali dyslexii v 6 letech, tak to bylo asi fakt jiný než dnes
 Ráchel, 3 děti 


Re: Jsme v pasti 

(3.9.2014 0:06:33)
dys se většinou skutečně diagnostikují během 2. třídy
 Martina, 3 synové 


Re: Jsme v pasti 

(3.9.2014 0:09:09)
Netvrdím, že mu dyslexii diagnostikovali takhle brzy, ale pomýšleli na ni. Opravdovou diagnózu dostal skutečně až ve druhé třídě. Ale my jsme s ním pracovali předem jako by ji měl. Taky díky tomu prošel školami bez větších potíží. ~x~

Měla jsem knihu Z. Matějíčka a řídila se jeho radami.

Zde část rozhovoru s prof. Matějíčkem:

Jak se změnil přístup učitelů k dyslektikům za tu dobu dodneška?

Nebylo jednoduché přesvědčit pedagogy, že dítě, které se nemůže naučit číst, nedělá schválnost, není líné, není zanedbané... Ale v době, kdy začaly vznikat specializované třídy, přicházeli učitelé sami a referovali kolegům o svých zkušenostech. Je světovou raritou, že jsou od roku 1966 pořádány pravidelné „dyslektické semináře“ v Praze (pan profesor ze skromnosti neřekl, že se pro ně vžilo označení: chodit na Matějčka), na nichž se dodnes setkávají učitelé, kteří tyto děti učí, s psychology, kteří dyslektiky diagnostikují, s lékaři, kteří je vyšetřují neurologicky nebo z hlediska očních pohybů atd. Tento seminář vytvářel důležité prostředí osvěty a komplexní, mezioborový pohled na problém. Přicházeli i přednášející z ciziny, dá se ovšem říci, že Československo bylo z hlediska poznání dyslexie velmocí.

http://www.ucitelskenoviny.cz/?archiv&clanek=4137&PHPSESSID=8f819ad3035fe727e0c74ff3cb8bc6f7
 Yuki 00,03,07 


Re: Jsme v pasti 

(3.9.2014 0:11:32)
nojo, jenže jedna věc je, že něco bylo už snámo a druhá věc, jak moc se to šířilo, k nám to třeba došlo později, já toho svýho spolužáka pamatuju v roc 1989, vycházeli jsme zákaldku a on neuměl číst a i učitelé se mu posmívali, rodiče ho za to mlátili, to by asi dnes neprošlo
 X_X 


Re: Jsme v pasti 

(3.9.2014 9:32:56)
seriál neznám, ale brácha je ročník 1979 a během základky byl diagnostikovaný jako dyslektik, dysgrafik a máma ho tehdy nechala přeřadit do speciální třídy, kde měly nižší počet žáků s dysporuchami a ne narvanou třídu jako v běžné třídě, vozila ho kvůli tomu do jiné školy. na normální běžné základce, jenom do třídy specializované na tyhle poruchy. nemusela, ale byla ráda, že takovou třídu máme v dojezdové vzdálenosti, protože menší počet dětí ve třídě byl samozřejmě výhodou.
 Jeanny 
  • 

Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 23:30:52)
Je módní z každého třetího dítěte dělat dys. Víš proč je také tolik dětí s těmito diagnózami? Protože matky v těhotenství kouřili, některé experimentovali s drogami i s tzv. lehkými, či si sem tam neodpustily skleničku alkoholu.
 Yuki 00,03,07 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 23:32:08)
np moment, já jsem ani jedno z toho nedělala a můj syn je dys naprosto šíleně, ve všem, až na tu matiku,
a to jsem nekouřila, nikdu, nepila, nebrala drogy a chovala s naprosto vzorně a zodpovědně

tak si trochu rozmysli, jak je to s dys
 Jeanny 
  • 

Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 23:51:02)
Perinatální morbidita a mortalita:
Novorozenci matek kuřaček mají obvykle o 200 g nižší porodní hmotnost ve srovnání s novorozenci matek nekuřaček. Kuřačky rodí dvakrát časteji děti s porodní hmotností nižší než 2 500 g. U kuřaček se zvyšuje podíl spontánních potratů, časných i pozdějších úmrtí plodu, jakož i vyšší podíl úmrtí novorozenců. Mentální vývoj dítěte matky kuřačky, kouřící během těhotenství, je opožděn a vyrovnává se teprve v 10. roce věku.
 Yuki 00,03,07 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 23:53:06)
ale dys nesouvisí s mentálním vývojem, nadaný děti s dys jsou naprosto běžný, řká se tomu dvojí výjimečnost
 Martina, 3 synové 


Re: Jsme v pasti 

(2.9.2014 23:33:24)
To odpovídá: z mých tří dětí je jeden dyslektik. ~j~
 Lída+4 


Re: Jsme v pasti 

(3.9.2014 9:00:31)
Jo, z mejch čtyř je jeden dyslektik a jeden dysgrafik. Další je taky vlastně dyslektik, ale má to jako následek zdravotního problému, kterej se vyskytl v 11 a 12 letech (opakovaně).
 Monty 


Re: Jsme v pasti 

(3.9.2014 8:49:05)
Yuki,
podpora nadaných a vyžadování extrabuřtů na základě "papíru z PPP" jsou dvě různé věci.
Nevím, jak ty, ale já, když bych dejme tomu šla na koncert nebo byla porotce v talentové soutěži, čekala bych, že na pódiu bude někdo hrát, zpívat, tančit... ne, že bude ukazovat papír z PPP, kde je psáno, že je nadaný.
Od učitele očekávám, že pozná, kdo je jaký a podle toho s ním bude pracovat, stejně tak jako čekám od zahradníka, že rozezná majoránku od pampelišky. Představa, že jdu první den ve škole za učitelem a tvrdím mu, že je moje dítě nadané a proto s ním musí pracovat tak a tak je fajn do televizní komedie. V praxi to může tomu dítěti max. ublížit, protože si učitel bude o jeho rodiči myslet svoje. Stejně jako by si to myslel zahradník, kdyby mu někdo přinesl semínko a tvrdil, že je to semínko frňákovníku, protože on na to má přece papír.
Ovšem lidé dnes mnohem víc důvěřují zahradníkům než učitelům, takže ze sebe dělají častěji blbce ve škole než v zahradnictví.
 Yuki 00,03,07 


Re: Jsme v pasti 

(3.9.2014 8:56:20)
chjo, tak ještě naposledy

když jde dítě do školy v 5 letech, je tak nějak jasný, že učitel má vědět, proč tam je tak brzo. Když už v 1. třídě (a je jedno, jestli je mu 5 nebo 6 nebo má po odkladu a je mu 7) jde s papírem z ppp, asi by učitel taky měl vědět, že má ve třídě takový dáreček

neříkám, že je úplně nješťastnější řešení to nutit učitelce 1. den, na druhou stranu co by učitelce udělalo, kdyby řekla děkuju, podívám se na to a přijďte v pátek, popovídáme si o tom.

Ještě k tomu projevyu talentu - já s tvým pohledem na věc absolutně nechápu, proč děti trénují třeba sport od malinka, přece můžou běhat doma za humnama, můžou mlátit míčkem do zdi baráku a jestli mají talent, tak se prosadí i samy, nebo ne?
a stejně je to isd tou matematikou nebo i zpěvem, pokud děcko má talent na zpěv a nebude mít učitele, tak se neposune dál, nebude mít toho, kdo mu řekne, že něco dělá zbytečně složitě, blbě nebo třeba co má dělat dál, aby to k něčemu bylo, to děcko to samo neví, a nemusí to vědět ani rodiče, přece není každý zpěvák, sportovec nebo matematik, aby uměl děcku poradit, co dělat dál a kde co zlepšit

proto potřebuje nadaný děcko někoho, kdo mu bude děalt tohoto průvodce, jak je vlastně původní význam slova "pedagog", nepotřebuje učitele, který mu dá práci navíc, potřebuje pedagoga v půovdním významu

potřebují ho všichni, ale většině dětí stačí ten běžný přístup, máým dětem v hudebce i ve sportu i v češtině, přírodopise,...... ale v něčem potřebuje někdo někoho navíc, jestli je to už konečně k pochopení, ráno bývá moudřejší večera
 Monty 


Re: Jsme v pasti 

(3.9.2014 9:15:14)
Yuki,
ale já to chápu od začátku, jediné co nechápu je, co od toho učitele čekáte a jak by to podle vás mělo přesně vypadat.
Děti u nás chodí do školy v šesti letech. Pokud jde nějaké dítě v pěti, tak i úplně blbému dojde, že to asi bude proto, že je šikovné a je na školu zralé. Nepotřebuje na to vidět žádné papíry. A učitel, zvlášť na prvním stupni, pokud to je tedy dobrý učitel nebo alespoň normální učitel (a troufnu si tvrdit, že většina učitelů jsou normální lidé), je ve škole proto, aby na základě toho, jak si své žáky posoudí a jak se projevují dospěl k nějakému závěru a nějak s nimi pracoval. Tím, že mu budete dávat ke každému dítěti manuál mu vlastně berete jakoukoli radost z jeho práce a navíc mu dáváte najevo, že jeho schopnostem nevěříte a považujete ho za pologramotného pitomce. "Papír" je fajn v případě zdravotního handicapu, resp. byl, dokud nebyla polovina dětské populace oštemplovaná nějakou diagnózou. V případě nadání jeho účel nechápu a pokládám jeho vlastnictví za projev určité rodičovské zpovykanosti.
Ten učitel, pokud pozná nadání - ať už v jakémkoli směru - může dítěti doporučit literaturu, zájmový kroužek nebo individuální výuku mimo rámec školy. Nemůže zadat dvaceti hloupým dětem příklady z malé násobilky a s géniem řešit integrály. Nehledě na to, že génius to ani nepotřebuje, aby ho někdo zvenčí neustále do něčeho kopal, podstata geniality je i v tom, že stačí dítě navést na cestu a ono po ní (má-li skutečný zájem) půjde a nebude k tomu potřebovat za zadkem učitelské konsorcium. Nehledě na to, že prvňáček tráví ve škole 4 vyučovací hodiny. Náplň zbylého času mu určují rodiče, nikoli škola.
 Yuki 00,03,07 


Re: Jsme v pasti 

(3.9.2014 9:24:52)
zašnu odkonce - ten prvňáček stráví ve škole 4 hodiny a myslíš, že má ještě sílu na něco víc? on potřebuje efektivně využít čas v té škole, ne to tam proseděšt a pronudit se a doma pak dělat

další věc je opět dokola to stejný - potřebuje průvodce, který mu ukáže směr, k tomu potřebuje toho učitele a ten učitel, aby věděl, jak s děckem dělat, potřebuje vědět, co děcko už umí a hjak na tom je, protže kdyby to chudák učitel měl u každýho zjišťovat zvlášť, ani by se nedostal k práci, a to ani s tím normálním zbytekem třídy, ani s tím, kdo tu pomoc potřebuje, jakoukoliv

a znovu opakuju i to, že děcko v tomto věku (1-2. třída) není schopný samo bez nějakýáho třeba asistenta(ale toho dostávají pouze děti s nedostatečnýma schopnostmma, nadaný neznám s asistentem ani jediný, pokud k tomu není třeba ADHD nebo AS) bez toho asistenta není schopno samostatně dělat na něčem jiným, než na čem dělá zbytek třídy

pedagog by opravdu neměl ve třídě s 26 dětma být sám, pokud tam má děti s různýma papírama z ppp, protože to zvládat jde hodně těžko, právě od toho by měl mít asistenta , který mu pomůže, pedagog naplánuje činnost a asistent dohlídne na to, aby pracovali i ti, kdo potřebují dělat něco jinýho, ať už kvůli dys nebo nadání nebo jakýámukoliv jinýmu důvodu

jenže u nás zatím funguje právě to, že toho asistenta mají děti s postižením a ne nadaný, přestož i tyto děti potřebují pomoc, a to absolutně stejně jako ti z opačnýho konce spektra nadání
 jentak 
  • 

Re: Jsme v pasti 

(3.9.2014 9:29:37)
Yuki - ono se nějak předpokládá, že nadané dítě touží neustále být motivováno, úkolováno a tzv. rozvíjeno. U syna jsem zjistila, že jestli to je pravda, tak to neplatí vždy. Překvapovalo mě neustále, že on byl schopen vypustit naprosto jednoduchý věci a pro něj nudný a jakmile se výuka dotkla něčeho, co ho zajímalo, zabýval se tím ve svém volném čase - a nebo bohužel i školním čase. Můj syn třeba absolutně nesnáší nějaké vedení - on je ochoten a schopen pochopit, že jsou jisté požadavky na děti obecně a že ty musí splnit, ale jakákoli snaha učitele ho "posouvat" dopředu ho rozčiluje.
Takže on se rád jen tak nudí a pozoruje, případně si činnost najde sám - a to od první třídy.
 Monty 


Re: Jsme v pasti 

(3.9.2014 9:31:50)
"...ono se nějak předpokládá, že nadané dítě touží neustále být motivováno, úkolováno a tzv. rozvíjeno"

jentak,
to se předpokládá možná tak na Rodině.cz. ~;)
 jentak 
  • 

Re: Jsme v pasti 

(3.9.2014 9:38:21)
No - nejen na rodině cz., domnívali se stejnou věc i na základce - tedy někteří učitelé, naštěstí pochopili, že on je někde jinde.
A co se týká IQ a EQ - já osobně bych jeho matemat. talent vyměnila za to, že nebude lehký AS, protože nechápat okolní lidi, vztahy a neschopnost v nich se vyznat, je pro budoucí život mnohem horší než nemít talent na matematiku. V dnešní době bude pro něj velmi složité se uplatnit na pracovním trhu.
 Yuki 00,03,07 


Re: Jsme v pasti 

(3.9.2014 9:34:26)
já mám jednohlk terý proti nudě taky nic nemá, jenže dokud se jen tak nudil mbeyl spoojený,
pak přišel do školy, kde ho nenásilně tlačili dopředu a on byl mnohem spokojenější, spkojenější sám se sebou, že něco zvládl, ale sám od sebe by mnehnul prstem

druhý se taky projevoval tak, že mu to stačí, je hodný, neruší, tak proč se o něho satart, jenže když tu možnost dostal, je to daleko lepší a on postupně začal sám od sebe dělat strašně moc, i v tom volným čase, ale k tomu musel dozrát

jasně, můžeme nechat děti, ať se spokojeně nudí, někomu to vyhovuje, ale většině fakt ne, pak mají čas vymýšlet blbosti

mimochodem zajímavá věc je i to, že většina agresorů, jsou děcka chytrý, třeba kdyby se jejich potenciál využil a namířil správným směrem, neměli by čas a kapacitu na šikanu

mimochodem i děcka s dys i děcka nejslabší ze třídy se rády budou nudit a nevěnovat se práci ve škole, to není o nadání, ale o povaze člověka a tak nějak o tom, že nuda je jednodušší než práce
 Monty 


Re: Jsme v pasti 

(3.9.2014 9:37:44)
Yuki,
ale ony se nemusí nudit, můžou si dělat něco jinýho, když jsou v něčem dál než ostatní... kde je problém, proč to nedělají a místo toho koukají z okna?
Já teda nemám geniální dítě, můj syn v pátý třídě dokáže napsat slovo vidle s tvrdým y, zabavit se ale sám umí už od školky a věnovat se tomu, co ho baví, taky. On si prostě kreslí, furt, od první třídy, nikoho tím neruší ani od ničeho nezdržuje.
 Yuki 00,03,07 


Re: Jsme v pasti 

(3.9.2014 9:42:42)
Monty, to je trochu jiný způsob nudy, ona je totiž nuda většinou chápaná jako to, že děcko nemá co dělat, ale tyto děti se nudí tím, že se neučí a nedozvídají nic novýho - jestli takový exemplář neznáš, tak to neznamená, že neexistují, to je jiný druh nudy, oni sice pořád mají co dělat, ale jsou přitom otrávení a znudění, je nebaví malovat si, nebaví je pořád jen číst, oni potřebujou nějak unavit mozek a to je to, čeho se jim nedostává, pokud nemají ty správný podmínky
 Monty 


Re: Jsme v pasti 

(3.9.2014 9:46:44)
"...tyto děti se nudí tím, že se neučí a nedozvídají nic novýho"

Yuki,
a co jim brání v tom se to učit samostatně?
Můj syn, když byl otrávenej z učiva v přírodopise, protože to dávno uměl (není v tom "nadanej", jen ho to zajímá a baví), tak si dělal něco svýho a nečekal, že kvůli němu bude učitelka probírat Oparinovu teorii vzniku života, když se spolužáci učí o tom, kolik nohou má veverka.
 Yuki 00,03,07 


Re: Jsme v pasti 

(3.9.2014 9:49:21)
ono se těžko učí samostatně, když učitel vyžaduyje , aby všichni četli třetí řádek strana 15
a v tomto tráví dcka tu část dne, kdy mají dost sil

proto je ptořeba školu, kde toto zvládnou buď tolerovat, pak se ale děcko nenaučí pracovat s ostatníma, nebo s tím škola umí pracovat, což je mnohem lepší
 jentak 
  • 

Re: Jsme v pasti 

(3.9.2014 9:52:50)
ono se těžko učí samostatně, když učitel vyžaduyje , aby všichni četli třetí řádek strana 15
a v tomto tráví dcka tu část dne, kdy mají dost sil
- a to dneska někdo vyžaduje? U staršího syna učitelka zjistila, že zatímco některé děti s potížemi slabikují, syn plynně čte, tak ho při čtení posadila dozadu. Já se ptala, co tam dělá - prej čte si sám, prý mu nabídla některé knihy a on jí řekl, že si něco najde sám - takže buď si četl knihy, kreslil a nebo řešil matematické úlohy a rébusy.
 Yuki 00,03,07 


Re: Jsme v pasti 

(3.9.2014 9:54:11)
jak říkám, kde je štěstí na školu ,nebo učitele, tam není potřeba se snažit o jiný přístup, někdo to štěstí ale nemá, protože i ve školství funguje konkurence, a pokud není, tak má děcko smůlu
 jentak 
  • 

Re: Jsme v pasti 

(3.9.2014 9:58:46)
Jenže žádným papírem z PPP ani odnikud si ve škole nepomůžeš, když nebudou chtít.
 Monty 


Re: Jsme v pasti 

(3.9.2014 10:00:23)
"Jenže žádným papírem z PPP ani odnikud si ve škole nepomůžeš, když nebudou chtít."

A opačně - když budou chtít, tak nepotřebuješ žádný papír odnikud.
Ovšem na to, aby chtěli, to dítě musí projevit nadání/schopnosti samo, napsaný na papíře to není přesně ono.
 Alena 
  • 

Re: Jsme v pasti 

(3.9.2014 10:06:03)
"Ovšem na to, aby chtěli, to dítě musí projevit nadání/schopnosti samo, napsaný na papíře to není přesně ono. "
jak to myslis? Ja nevim, proc te papir z PPP tak urazi? to je prece pomoc pro ucitele? Muzes mi rict, jak muze nadany dite vubec neprojevit nadani?
 Lída+4 


Re: Jsme v pasti 

(3.9.2014 10:07:30)
No, může. Přinejmenším to může ve škole docela slušně tajit. Takhle třeba učitelka vůbec netušila, že moje sestra už dlouho před nástupem do školy plynně četla. ~;)
 Yuki 00,03,07 


Re: Jsme v pasti 

(3.9.2014 10:11:01)
un ás to taky netušili, syn se pochlubil až v červnu a učitelky ve školce si ho pak posíálaly jako opičku jedna od druhé, děti to umí tajit úžasně, a nejen čtení, al všechno, i psychologa v ppp zmátl opačným haló efektem, nejsou všechny děti exhibicionisti :)
 Monty 


Re: Jsme v pasti 

(3.9.2014 10:08:38)
Aleno,
mne to nijak neuráží, jen mi to přijde zbytečný právě proto, že se nadání projeví samo.
Chápu, že je dobrý upozornit učitele na zdravotní problémy, jestli je dítě epileptik nebo má alergii na mlíko, ale jestli mu jde matika nebo umí číst, to učitel velice rychle pozná sám i bez papíru.
 Alena 
  • 

Re: Jsme v pasti 

(3.9.2014 10:11:44)
Prosim te, Monty, papir z PPP je podkladem k IVP, priznam se, ze nevim jestli je to aktualni, ale pred peti lety se na to treba ziskal financni prispevek na pomucky ci pro ucitele. Jsou ucitele ktere se nadanymmi setkavaji poprve, chteji se mu venovat a tapou, IVP a specializovane PPP jim mohou hrozne pomoc.

Komerční sdělení

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2023 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.