| Hanka 75 | 
 |
(23.6.2009 9:15:31)
No to je síla, nevím, jak bych tohle ustála. Několik silných kiksů a jelikož mám manžela právníka, tak to co předvedli, když vás nutili podepsat, to je tedy síla. Bohužel tuším, že i to je praxe. Po mně chtěli ať podepíšu při vyšetření na gynekologickém stole, žádný spěch nebyl, aby nemohli počkat po vyšetření, doteď nepochopili, že podepisovat mohu jen to s čím se seznámím, přečtu a budu souhlasit, a určitě ne na gynekologickém stole bez toho aniž bych si to přečetla. Manžel tehdy rázně zasáhl (jak jsem psala je právník, takže ví, že je to nehoráznost, což neprávník samozřejmě tak vědět nemusí a nemusí pak mít sílu se ohradit). Určitě byste si mohla stěžovat. Chápu, že na to určitě nemáte sílu a chuť. Soustředte se, jak jste psala na svou holčičku a tohle špatné hodte za hlavu.
Zajímalo by mne o jakou porodnici jde, nenapsala byste ?
Myslím, že jste mohla pro klidnější průběh událostí udělat navíc jednu věc a to, že v čase babyboomu, jste si mohla zavolat do své porodnice, jak na tom jsou a jestli vás vezmou, už předem. Jenže to by na následujícím sledu událostí v nové porodnici samozřejmě mnoho nezměnilo, jen by byl trochu klidnější začátek pro vás.
To co předvedl profesor a staniční, obchází mě hrůza, já bych tam už brečela, tohle zacházení bych nevydýchala. Vím, jak fungují nemocniční tamtamy, prostě jste měla obrovskou smůlu s šeptandou: "to je problémová rodička, chce SC atd. atd. a nenarazila jste na žádného nadřízeného, který by to zastavil... že trpěl doktor staniční ty scény, to prostě nepochopím. Asi se všichni báli profesora, který s vámi zacházel tak šíleně, a ten nastavil laťku. No máte to za sebou, co napsat víc. Jen to, že až někco bude chválit renomovanou porodnici a zevšeobecňovat, že je super, tady je realita, co vše se u nás ještě v dnešní době můžes stát :-(
Tak mnoho štěstí, krásné šestinedělí a mnoho radosti s vaší holčičkou 
|
| Jana+3 | •
|
(23.6.2009 9:38:18)
Tedy moc nevěřím,že se to událo přesně takhle.Personál je tam vylíčen jako komplet bezdůvodně agresivní.Nedělám si iluze,že vše musí být perfektní,ale tohle se mi fakt nezdá.Záleží jak se člověk k personálu chová,někdy musí být asertivní a stát si za svým a ozvat se,ale tohle už je opravdu moc.článek na mě působí zmateně..
|
| Liška s banem :) | 
|
(23.6.2009 9:40:27)
Nebo se autorka zeptala a byla špatně pochopena. To se nafouklo a už to celé žilo svým vlastním životem.
|
| zuzini | 
|
(23.6.2009 11:37:21)
I kdyby se zeptala autorka na cokoliv a bylo to pochopeno dobře, jako ke zvířeti se k ní nikdo chovat nemá.
|
| Kudla2 | 
|
(23.6.2009 11:48:59)
a dokonce si myslím, že tady (s velkou nadsázkou) zafungoval podobný mechanismus, jako měli třeba dozorci v koncentráku. Jakési odblokování lidského přístupu ve jménu "vyššího principu", v tomto případě porodu zdravého dítěte.
Kdyby se místo rodičky jednalo dejme tomu o agresivního opilce, tak by ten mechanismus byl stejný (snažili by se ho zpacifikovat i proti jeho vůli, aby si neublížil, klidně by se s ním i prali).
Je to strašné a vypadá to jako protimluv, ale věřím, že ti zdravotníci pravděpodobně jednali v dobré víře s tím, že dělají všechno pro to, aby se dítě narodilo (stejně jako by to udělali u toho agresivního opilce).
Hrozné na tom mi připadá, že nejsou schopní odlišit skutečně agresivního pacienta, se kterým je jediná možnost se poprat, a normální rodičku, kterou k tomu, že se brání, svým postupem napřed sami dohnali. Stejně tak jako u těch dozorců v koncentráku, kteří jistě byli vnitřně přesvědčení, že to, co dělají, je záslužné a nutné. 
|
|
|
| kytko | 
|
(24.6.2009 9:21:04)
Taky tomu nevěřím, že to bylo přesně takhle. Přece ti lidi v nemocnici nejsou totální magoři. Promiň autorko článku, ale nevěřím tomu.
|
|
|
| Grainne | 
|
(23.6.2009 9:43:53)
Já nevěřím především tomu, jak se choval manžel. To nemá tolik sebevědomí a snahy chránit svou rodinu, svou ženu? Takové chování by nedovolil popeláři na ulici a ze strany zdravotnického personálu mu to přijde normální? Pokud mu to normální nepřišlo, proč nezasáhl?
Tohle bych svému manželovi asi nikdy nebyla schopná odpustit.
|
| Katla | 
|
(23.6.2009 9:49:58)
v zásadě je to dobrá vlastnost.
Bohužel, nefuknční.
Rozdíl mezi mnou a Evikem je, že já bych se nenechala už tak snadno vypoklonkovat z té první porodnice, kde bych byla registrovaná a už vůbec ne stylem, že " nevydím to není problém". A ještě si nechat vysvětlit, proč mi nemohou dát sanitku.
Rozdíl mezi Evikovým mužem a mým mužem se tu asi ani nedá stručně popsat.
Bohužel, lidi v profesích, kde pracují denně s lidmi, během zlomku sekundy vyhodnotí, co si ke momu mohou dovolit. Proto třeba můj muž tolik potíží nemá.
Není to nic ušlechtilého, ale já už jsme se v tom taky naučila dost dobře chodit. Bohužel.
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(23.6.2009 13:21:12)
obávám se, že ani můj muž by nebyl schopen zasáhnout. Je to člověk v mnoha ohledech schopný, ale v takových situacích většinou "nefunguje". I když párkrát mě překvapil tím, jaký byl schopen udělat hysterický výstup, když měl pocit, že jsem nějak ohrožená já nebo některé z dětí - tak třeba by zafungoval... ale jistě to říct nemůžu.
|
| Grainne |
|
(23.6.2009 13:33:44)
Ráchel, no můj muž se zachoval naprosto na 100%. V kritickém okamžiku si prostě vedle mladého lékaře, který se nade mnou drbal ve vlasech a PA už vyčerpaly své možnosti, doslovně vyžádal "přítomnost zkušeného lékaře".
Patrně v tom bylo i trochu štěstí, že mladý lékař měl dostatek sebezáchovného pudu a vycouval z pozic a v pozdních nočních hodinách se dostavil primář i zástupce, ale bylo z toho jasné, že nějaké pochybení beztrestně prostě neprojde.
Patrně se potom muži vzájemně plácali po ramenou, jak hezky to zvládli, no ale budiž. Lepší, než kdyby došlo na kleště a jiné radovánky.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(23.6.2009 13:38:21)
tak to je fajn. Co se týče mého muže, tak jsou věci, ve kterých vím, že se na něj můžu 100% spolehnout, ale tahle mezi ně nepatří, prostě nevím, jak by se zachoval. Ale nijak mu to nevyčítám, on prostě má sklon v krizových situacích panikařit. Já jsem zase nervák v běžném provozu, takže si nemáme co vyčítat.
|
| Lusika | •
|
(23.6.2009 15:00:41)
Myslím, že na někoho stále taky funguje "autorita lékaře".
Jinak taky mám zkušenost s vnitřním vyšetřením - pořád se ve mě hrabali "až po loket" a přitom lékařka nevěděla, zda dítě rotuje. Co tam tedy, sakra, během tlačení hledala? Roztahování je taky běžná praxe (Bulovka). To máme za to, že nechceme stříhání.
Nohy k sobě jsem taky cpala, myslím, že to byla celkem přirozená reakce na roztahování a vyšetřování při tlačení. Moje dotaze byly taky ignorovány, dívali se, jako bych blouznila...
Lusika
|
|
|
|
|
|
| MM, 2 kluci | •
|
(28.6.2009 0:30:43)
... to jí tedy nebyl vůbec žádnou oporou :-(!
Ne že bych si dělala iluze o rolli chlapů u porodu, že by tam dovíco o zmohli (sama jsem si ten "přínos" představovala větsí než pak vlastně byl) - ale tak jak to tu je popsáno, to mi přijde jako vrchol zbabělosti: Už to, nechat si takové jednání vůbec líbit, to že svou ženu nehájil, nechránil, že se dal jen tak odvést pryč a nechal se přinutit něco podepsat (navíc něco co ona podepsat odmítla) - a pak jako vrchol ještě fňukat a vykonávat na ni nátlak že "misí porodit" - no fuj, z toho se mi dělá špatně!
Nevím, být na jejím místě (a pokud to je pravda), myslím že vztah s takovým člověkem by utrpěl po takovém zážitku velkou ránu... :-( Zachoval se jako slaboch a ONA se mu ještě omlouvá???? (v závěru článku) To jsem tedy absolutně nepochopila?!
|
|
|
| Dája | •
|
(23.6.2009 9:50:13)
Bez důkazu neuvěřím! Je to absolutní nesmysl.K čemu tam byl tedy manžel?Pokud by to bylo tak, jak pisatelka říká, KAŽDÝ chlap by zasáhl, i ten největší ňouma.Proč jste to nenehráli na mobil, nenatočili na kameru, kterou k porodu každý bere? Nevěřím, že by vám někdo roztahoval násilím nohy - ano, jsou nezvladatelné rodičky, které se perou, koušou, sprostě nadávají, nedají si prostě říct, při porodu kříží nohy - jak tedy potom dítě porodit? Nohy se jim prostě přidrží, aby nekopala, nespadla, neublížila dítěti.Zajímalo by mě, v kolik hodin jste nakonec porodila, jak se jmenuje dotyčná klinika i stanční. Zajímala by mě hlavně konfrontace se všemi zúčastněnými.Ale czela určitě se to takto neodehrálo!!!
|
| Katla |
|
(23.6.2009 9:52:18)
ani foták ani manžela. U prvního porodu jsme neměla ani mobil. U druhého Alcatel co umel jen teleobńovat a posílat sms. 
Jak váš, co každý dělá a nedělá?
|
|
| Rapiti | 
|
(23.6.2009 9:57:10)
Dájo, já zase nevěřím na ty nezvladatelné rodičky, co se perou, koušou a sprostě nadávají. To asi dělají až poté, co se k nim personál chová takhle příšerně. Já osobně bych na místě Evíka určitě začala být agresivní. A doufám, že můj muž také.
|
| Insula | 
|
(23.6.2009 10:08:58)
V porodnici mi vyprávěla jedna sestřička, co všechno u porodu zažila. Byla opravdu moc hodná a milá. Takže já věřím na "všelijaké" rodičky. Utkvělo mi v hlavě, jak říkala, že jedna rodička zalezla pod stůl a nechtěla vylézt. Bylo to skoro až komické.
K článku se vyjadřovat nebudu, nevím, co k tomu napsat.
|
| Rapiti |
|
(23.6.2009 10:12:12)
No, mně se nějak nazdá, že rodička jde do porodnice s plánem, že tam bude na lidi agresivní, nebo, že poleze pod stůl. Myslím, že k takovému chování ji někdo dožene. A kdo asi?
|
| Insula |
|
(23.6.2009 10:17:12)
Chtěla jí jen dát na břicho monitor a vyšetřit. Toť vše. Neumím si představit tuhle sestřičku, jak na někoho křičí. Těžko se to popisuje, ale když přišla ráno k mému porodu vystřídat předchozí nepříjemnou sestru, tak byla pro mě jako anděl. Nehledě na to, že jsem jí už pět týdnů před porodem několikrát týdně potkávala, neboť jsem tam ležela. Hodnější tam nebyla. Nikdy nebyla nepříjemná a to i na "protivné" pacientky, které jsem tam také potkala.
|
|
| magggi synáček z léta09 | 
|
(23.6.2009 12:31:58)
Co tak vím z někdejší praxe, tak bolesti a panika z lidí dostanou neuvěřitelné věci, včetně vulgarit u rodičky, co je jinak dáma, včetně praní se (jedná se spíš o obranu než útok), schovávání, pláče atp.
Stejně tak se přidávám k těm nemocničním tamtamům - je to jako ve škole, dalo by se to srovnat s tzv. "golem efektem" - od začátku se na dotyčného kouká z nějakého důvodu negativně a pak už tak působí na všechny. Pokud to trvá dlouho - v řádu týdnů (což u porodu nehrozí), i sám dotyčný si o sobě začne myslet to, co okolí a začne se podle toho chovat, ovšem pochybuju, že by tomu tak bylo po pár hodinách. Spíš se domnívám, že šlo o mimořádně neprofesionální staniční, lhostejný nebo k lhostejnosti donucený personál a co si budem povídat o mudrech, co mají "před jménem, za jménem", že? Znám jednoho pana profesora gynekologa, který byl x let čirý teoretik a už v poměrně pokročilém věku ho vykopli do praxe - měl jen ty tituly a porodní asitentky ho musely učit, jak vést porod...
Ve zdravotnictví mě nepřekvapí nic - tím hůř, blíží se mi taky porod a rozhodně ne přirozený...
|
|
|
| amy | •
|
(23.6.2009 10:14:06)
Oni pacienti jsou pod vlivem strachu různí, někdo vše bere s nadhledem, jiní se klepou strachy, pláčí a jsou i takoví, kteří se chovají agresivně. Ty, co pláčí a mají strach, se můžete pokusit uklidnit, popovídat. Ale pokud se někdo chová agresivně a podobně, nezmůžete téměř nic
|
| Rapiti |
|
(23.6.2009 10:16:05)
Ale můžete je nechat být. Kdyby mi někdo násilím roztahoval nohy, tak bych se asi moc klidně nechovala.
|
| amy | •
|
(23.6.2009 10:18:53)
Můžeme je nechat být? To bohužel nemůžeme, pokud by pacient zemřel (nebo měl následky v důsledku toho, že jsme ho nechali být) je vina házená na nás a nikoho pak nezajímají detaily. Už níž píšu, že by mě dost zajímal popis ze stranu personálu. Z praxe totiž vím, že pacient popisuje situaci se slovy - ten lékař se choval jak prase, lékař zase popisuje situaci - pacient hysterčil a pravda je někde uprostřed.
|
| Katla |
|
(23.6.2009 10:22:47)
za profesionály tam má být personál.
|
|
| lock | •
|
(23.6.2009 10:23:21)
Amy, naopak, detaily by v případě trestního stíhání byly velmi podstatné. Každopádně, neexistuje nic, co by zdravotnický personál opravňovalo na pacienta křičet, nebo násilím vyšetřovat svéprávného pacienta proti jeho vůli.
|
| hanadam |
|
(30.6.2009 12:07:16)
Lock,
a nesveprávného pacienta proti jeho vůli vyšetřovat můžeš? Proboha, kde to žiješ! Pokud někdo byl zbaven způsobilosti k právním úkonem, ještě pořád má něco, čemu se říká lidská práva!!!
|
|
|
| Rapiti |
|
(23.6.2009 10:25:06)
Já za sebe musím říct, že bych hysterčila, kdybych se cítila zahnaná do kouta.
Amy, chápu, že se cítíš zodpovědná za svoje pacienty, ale i tak je nemůžeš ošetřovat násilím. A tuhle rodičku poslali z předchozí porodnice autem přes Prahu a očividně se nijak nebáli...
|
|
| adelaide k. | 
|
(23.6.2009 10:27:18)
Amy to co říkáš je nesmysl. Stejně jako je nesmysl nutit rodící ženu k vyšestření násilím. A to i kdyby byla hysterická a mimo sebe.
|
|
| Zawgat_Mohammed |
|
(23.6.2009 11:54:25)
Ami, nevim jak v Cesku, ale u nas v Rakousku je lekar, ktery pacientovi neco udela proti jeho vuli, trestne stihatelny.
Byl tady i pripad, kdy rodicka odmitla epiziotomii, lekar naznal, ze je nutna v zajmu ditete (byl to porod pred terminem, mozna jeste nejake dalsi komplikace, nevim), a epiziotomii provedel. Rodicka ho zazalovala, odborna komise naznala, ze dana situace nevyzadovala nutne epiziotomii v zajmu ditete a rodicka vysoudila nekolik tisic euro.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(23.6.2009 13:28:27)
tady v Česku si leckterý doktor myslí, že je pánbůh 
|
| anemon | 
|
(25.6.2009 16:35:50)
A leckerý laik, že je doktor
|
|
|
| Pája | •
|
(24.6.2009 21:03:56)
Když jsou porodníci tak špatní, tak proč si z nás ve světě berou příklad, že máme nejmenší úmrtnost dětí a rodiček při porodu a máme ty nejlepší výsledky ve světě?Žádný porod, ani již rozeběhnutý, se nedá 100% říci, že proběhne až do konce bez komplikací. Jsou to minuty i vteřiny, kdy se to pak zvrtne.A to by pak zase někdo mohl žalovat, že kdyby to věděla atd., že jí to nebylo dostatečně vysvětleno, že by jinak tu epiziotomii chtěla.Znám ty potrhané ženy, co skončily s kolostomií a měly problém udržet stolici a moč.Proč??? Protože nechtěly epiziotomii!! Ať si ženy rodí doma.Jsou to jejich životy, ale bohužel ohrožují své děti.Díky porodům v nemocnici máme zdravější děti..
|
| Tulka | 
|
(24.6.2009 21:14:45)
Pájo,o tom,že máme nejnižší úmrtnost rodiček na světě teda nic nevím.Dokonce sami doktoři přiznávají,že úmrtnost rodiček u nás stoupla.Asi máš chybné informace.
|
| Pája | •
|
(24.6.2009 21:21:08)
To je mi líto, že to nevíte. Proto se všichni snaží odvrátit domácí porody,protože tam jsou pak ty největší průšvihy a ani sanitka pak už nepomůže.Ani matce ani dítěti.Stačí si najít kvalitní renomované statistiky a né si číst povídačky s časopisů nevalné úrovně.Ostatně nikdo vás přece nenutí rodit v nemocnici, když máte tak špatné zkušenosti.Můžete si porodit doma.
|
| Tulka |
|
(24.6.2009 21:26:54)
Ale já vím,Pájo.Dokonce o tom byl pořad v telce,kde se nad naší vysokou úmrtností rodiček pozastavovali sami slovutní lékaři.A opravdu to nebylo o porodech doma.Je mi líto
|
| Pája | •
|
(24.6.2009 21:30:48)
No a jsme u toho.Byl to pořad v telce!!!Stačí si zajít do národní lékařské knihovny a najít si skutečný materiál a zahraniční studie a srovnání.Bohužel stále jsou lidé tak strašně snadno zmanipulovatelní a věří, co se kde napíše.Novináři přece potřebují sledovnost a senzace.Co by je živilo.
|
| kili | •
|
(24.6.2009 21:32:15)
tak ono někdy netřeba chodit do knihovny, ale stačí najít si údaje uzis v i-netu.
|
|
| Tulka |
|
(24.6.2009 21:35:48)
Ale Pájo,tam mluvili samé porodnické kapacity.A ukazovali tam grafy,jak poslední roky vzrostla.Ale třeba jsou pro tebe pražští porodníci bulvární a sami si to vymysleli,aby je ukázali v televizi
|
|
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky | 
|
(24.6.2009 22:08:47)
Pájo, možná by ses divila, kdyby sis našla opravdu ty renomované statistiky. Podle nich je totiž porod v domácím prostředí pro nízkorizikoviou rodičku, která si tak vybere, srovnatelně bezpečný jako pro stejně nízkorizikovou rodičku porod v porodnici. Pokud o to stojíš, dodám odkazy.
|
|
| Kohnova | •
|
(24.6.2009 22:30:17)
Pajo, jen takovy technicky dotazek: co to je , prosim te, "renomovana statistika"? Pokud by krome vysvetleni mohl byt i konkretni priklad, bylo by to fajn. Dik.
Pak bych jeste mela otazku kdo a kde si bere priklad z nasich porodnic? Druhy dik.
PS: Pokud jsi mela na mysli SERIOZNI statistiku, tak ty existuji uz dlouho a prave ony zjistily, ze u nizkorizikovych rodicek je domaci porod stejne bezpecny jako ustavni.
|
|
| anemon |
|
(25.6.2009 16:32:55)
Pájo 100% souhlas
|
|
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(24.6.2009 22:04:14)
Pájo, to, že si z nás berou zahraniční porodníci příklad, je takový oblíbený sebechvalný mýtus českých porodníků, v žádných zahraničních textech jsem na vyzvedávání ČR teda nenarazila. A ta nízká úmrtnost není až tak nízká, když upravíš definici tak, aby byla stejná pro všechny srovnávané země (což třeba u perinatální zahrnuje i děti u nás kvalifikované jako potrat) a uvědomíš si, že ty děti, které jsou u nás "díky" prenatálni diagnostice potraceny před 24tt, v jiných, méne "úspěšných" zemích, zemřou po 24tt nebo celkem brzy po porodu.
Čísla v umrtnostních tabulkách jsou směsicí úrovně zdravotnictví, postoje k postiženým, postoje k zachraňování nedonošenců, etických, kulturních a sociálních aspektů. Čistě zdravotní hledicko z nich oddělit a porovnat nelze.
Mimochodem, úmrtnost rodiček docela poslední roky stoupá.
|
|
| anemon |
|
(25.6.2009 16:29:08)
Pájo 100% souhlas
|
|
|
|
| jana38 |
|
(23.6.2009 14:44:24)
amy, to je zvláštní, jedna amy tu před pár dny psala úvahu o matce tří dětí, co nechce na nějakou operaci, která by jí zachránila život a amy jako lékařka musí její rozhodnutí respektovat a nemůže jí citově vydírat, aby se rozhodla tak, jak chce ona lékařka.
A já jsem té amy napsala jako odpověď, že jsem ráda, že takoví respektující lékaři jako amy existují a díky za ně.
Ale najednou tu asi jiná amy píše obvyklé doktorské kecy k zblití o tom, jak nemůže pacienta nechat být, protože kdyby zemřel, tak by se to hodilo na něj, lékaře.
Tak jaktože jednou amy respektuje názor pacientky a jednou nerespektuje???? Nebo je tu několik lékařek jménem amy?
|
| Kudla2 |
|
(23.6.2009 14:47:14)
Když to je těžké. Asi opravdu existují situace, kdy lékař musí jednat i proti vůli pacienta, aby mu zachránil život (viz sebevrazi, nebo třeba transfúze dítěti Svědků Jehovových).
Ale kde je ta hranice, kdy ještě ano a kdy už ne?
|
| Grainne |
|
(23.6.2009 14:51:41)
Ono je to sice těžké, ale pacient, pokud je při vědomí a svéprávný, může si i umřít, když se mu chce a lékař je povinen to respektovat.
V případě dítěte má odvrátit bezprostřední ohrožení života. Dálší by měl rozhodnout soud, pokud nedojde ke shodě rodičů a lékaře.
|
| Kudla2 |
|
(23.6.2009 14:56:04)
Grainne, sebevrahy taky zachraňujou, ne?
Nechci se zastávat těch, kteří nepracují nebo se nechovají, jak mají, chci jen upozornit, že na druhou stranu i oni mají svá rizika.
|
| Grainne |
|
(23.6.2009 15:01:02)
Kudlo, zachraňujou, ale obvykle buď být zachráněni chtějí, nebo jsou v bezvědomí a když se proberou, už moc neprotestují.
To je čistě hypotetická situace, prostě nemůžeš nikoho zachránit proti jeho vůli a už vůbec ne tak, že ho přepereš. Kupodivu, to může jenom policie, nebo hasiči.
Tady jde o to, že když pacient řekne NE, znamená to NE za všech okolností. Pak můžeš diskutovat, ale ne ho spoutat, přeprat a zachránit. To bychom popřeli všechnu lidskou vůli a svobodu, na které je tahle společnost postavená.
Nejsme majetkem státu, ani lékařů a tak je třeba k tomu přistupovat. Má to oporu v zákoně.
|
| jana38 |
|
(23.6.2009 15:54:56)
Já jsem hlavně nepochopila, co bylo na autorce článku k zachraňování, aby to bylo na konání lékaře proti vůli pacienta (resp. rodičky, nazývat rodičku pacientem je taky zhůvěřilost) - normálně rozeběhlej porod, který zkomplikovali, jak už je v českých zemích smutnou tradicí lékaři svým arogantním chováním a zybtečnými a škodlivými zásahy, které jsou naprosto kontraproduktivní ke zdárnému porodu.
A ještě to bude amy omlouvat tím, že pokud by zemřela, tak by byla vina na lékaři??? Nechápu souvislost úmrtí ani s tímto porodem, ani s arogantním chováním a doufám, že to amy nějak osvětlí, co tím výkřikem chtěla říct.
|
| amy | •
|
(23.6.2009 18:43:46)
Vysvětlím ti to jednoduše, neznám popis situace druhé strany, ale myslím, že vše asi tak ok nebylo, jinak by tak nejednali.
|
| zuzini |
|
(23.6.2009 18:45:39)
Amy při jaké situaci má zadravotník právo takto jednat? Do prdele, vy se snad neučíte, jak s pacienty jednat v krizových situacích? Tak co ve zdravotnictví děláte?
|
| amy | •
|
(23.6.2009 18:52:50)
Zuzino, doporučuji vystudovat medicínu a pak pár setkání s příjemnými pacienty.
Měly jsme pacienta po operaci, který když jsem šla ráno na kontrolu. Začal po mě házet věci, které měl po ruce (ještě jsem ani nestihla říct dobré ráno ani nic), jen jsem uhýbala a křičela na ostatní dva pacienty, ať si lehnou na zem (aby je netrefil), snažila jsem se vysvětlovat, ale mezi uhýbáním to nešlo. Sestra šla pro kolegy a ve 4 lidech jsme ho spoutali, nic jiného dělat nešlo, pak ho odvezli do Bohnic.
Takže jednání v krizových situacích není vždy o tom, že prostě pokecáte.
|
|
|
| Terka | •
|
(23.6.2009 23:02:00)
No, nevím jak to bylo v tomto konkrétním případě, jeden porod jsem taky zažila a ne že bych byla idealistka, ale taky mě leccos překvapilo. Ale to co se děje teď, když je můj menžal onkologickým pacientem, to je prostě neuvěřitelné a já už nemám žádné iluze. Má bohužel velmi vážnou a současně velmi okrajovou diagnózu, takže je léčen v onkocentru a podle experimentálního protokolu (jiný pro jeho dg. neexistuje), který je celý v angličtině. Už se nám stalo například to, že od rána od sedmi do večera do šesti seděl na chodbě, v bolestech, bez léků, zvracel, protože sestry si neuhlídaly, že nebudou mít volné lůžko a prostě ho tam nechaly. Jiný kiks - byl přijat, druhý den sestra už už napojuje infuzi s chemou, když tu přikvačí doktor s tím, že si ještě jednou pročetl protokol a chemu má mít až za týden, že daný týden má pauzu! To jsme si vymohli, že nám protokol vytiskli, ejhle, byl v angličtině, že by to byl ten problém?
Manžel je velmi velmi průbojný, je přesně ten typ, u kterého po pár vteřinách (ani nemusí promluvit) moc dobře víte, co si k němu můžete dovolit, ale v této situaci má teorii, že musí se všemi dobře vycházet, takže na to jde po dobrém a já mám zákaz se doktorů vyptávat, natož si jít stěžovat. Mám s tím dost problém, po těchto událostech jsem měla silné nutkání nakráčet rovnou za Vorlíčkem a ječet na něj, že tak jako v jeho článcích to v jeho ústavu rozhodně nevypadá. Dostali jsme plno mouder a poučení, co může a nemůže a jak má dodržovat léčbu, ale kdybychom to nehlídali, tak nevím. Je mi úzko když si představím, že jsou lidi, co jsou na takovou léčbu sami, mají už něco za sebou a nemají tolik sil vše hlídat nebo se hádat.
|
| tvar |
|
(23.6.2009 23:20:40)
Terko,
držím Vám palce. Bojovat s touto nemocí vyžaduje ohromných sil, od Vás obou, proto Vám moc přeji, abyste je nemuseli tříštit do boje s lékaři a dalším ošetřujícím personálem. Držte se!
|
| Terka | •
|
(23.6.2009 23:47:55)
Díky. My jsme se nesetkali s žádnou arogancí či něčím podobným, naopak vždy bylo jednání velmi vstřícné. To musím dodat, aby nedošlo k omylu. Spíš se každý hned vyděsil, když viděl manžela a jeho diagnózu a lidi začli kmitat. Jen mě prostě překvapují některé přehmaty, ale je fakt, že jsme ze zahraničí a pracovní zkušenosti tam prostě zvyklí na něco jiného, naši příbuzní tvrdí že jsme zhýčkaní, ale já prostě jsem byla v práci nucena podávat denodenně profesionální výkon a to se nejednalo o lidi ani o zdraví. Takže v oblasti jako je zdravotnictví a zvláště pokud jde o život to očekávám tím spíš. Myslím že doktoři jsou tady erudovaní, snaží se, sester je málo a podávají v tom presu co mají opravdu výkony, ale některé přehmaty prostě mrzí.
|
|
|
|
|
|
| Petra Neomi | •
|
(23.6.2009 16:30:22)
I opilec a narkoman je svéprávný,respektive, není zbavený svéprávnosti, a neptají se ho. Netvrdím, že tohle byl ten případ, ale určitě existují i rodičky schopné si svým chováním ublížit a ublížit i dítěti. Bolest a stres mají podobné účinky jako halucinogeny, koneckonců, sama jsem si při porodu uvědomila rozdíl mezit tím,jak jsem vnímala situaci, když jsem měla kontrakce a po jejich zastavení, takže ta situace určitě není jednoznačná.
A že zdravotníci nemohou pacienty k ničemu nutit? Ležela jsem na jip, kde si jeden z pacientů pořád vytrhával infuze. Řešení? Píchli mu to do paty a ruce mu vyvázali. V nemocnici vám rozhodně jen tak nedovolí se zabít :))
|
| Tamie + 5 | 
|
(23.6.2009 16:35:38)
Petro, ale autorka psala, že byla v klidu, nekřičela, nehysterčila, neplakala...naopak jen se slušně zeptala a potom co se začalo dít, tak chtěla být jen chvíli se svým manželem sama. A jak napsala, tak dítěti ani jí nic nehrozilo, což jí znova a znova potvrzovala jedna ze sestřiček. Podle mě to staniční a ten primář či kdo to byl pořádně přepískli...ale jdi se s nima dohadovat...:-(
|
|
|
|
|
|
|
| Samarlu |
|
(23.6.2009 15:03:16)
A já se přidám s dotazem na zdravotníky, ať už jakékoli a jakýmkoli nickem:
Existuje situace, byť hypotetická, kdy by mohl stav rodičky zlepšit křik na téma, že nechtěla a neměla mít dítě, a to od zcela cizí osoby?
To se na všech možných stupních zdr. škol až po postgraduál neučí, že vystresovaný pacient reaguje hůře, jeho stav se hůře srovnává, pokračující stres mu přitěžuje apod.?
A jak to, že v tom chumlu lidí nebyl ani jeden, který by té ječící krávě poklepal na rameno a řek jí "jdi se vydejchat, paní se potřebuje uklidnit, uvidíme za 10 minut, však akutní problém nehrozí?" Když už jí nechtěl před kolegama sjet za to příšerný chování!
Pro zdárný průběh porodu je klid přece naprosto nezbytný - a naprosto nezbytné věci bývají hned na začátku skript, že?
|
| Insula |
|
(23.6.2009 17:14:48)
Mě nejvíc šokovala ta věta, že při císaři by jejímu dítěti uřízli hlavu. 
|
|
|
| amy | •
|
(23.6.2009 18:40:34)
Rozdíl je v tom, že paní nemá akutní problém (nepotřebuje akutní pomoc - zatím). Jenže autorka v článku už byla v nemocniční péči.
Takže když mi paní řekne, že plánovanou operaci nechce, musím respektovat, jiná situace je, když už pacient je v nemocnici a po zákroku.
|
| Mickey16 | 
|
(23.6.2009 18:42:36)
A jaký zákrok se dělá u nekomplikovaného porodu, já myslela že žádný? Že jí násilím roztahovali nohy od sebe, to je lékařský zákrok?
|
| amy | •
|
(23.6.2009 18:45:18)
Já myslím, že když už jednali takhle, že to tak bezproblémový porod nebyl.
|
| zuzini |
|
(23.6.2009 18:46:25)
Jak to že tedy neinformovali pacientku a jak to, že ji chtěli posílat do jiné nemocnice?
|
| Mickey16 |
|
(23.6.2009 18:47:53)
A pokud se tedy nejednalo o bezproblémový porod tak jakto že ji chtěli vyrazit?
|
|
| amy | •
|
(23.6.2009 18:49:01)
Jak jsem psala, neznám názor druhé strany. Ale znám asi porodnici, kde rodila a rodila jsem tam. Byla jsem rizikovka, takže jsem tam strávila hromadu času a s tímhle přístupem jsem se nesetkala, naopak vše je diskutováno a probíráno.
|
| Mickey16 |
|
(23.6.2009 18:52:42)
amy no že by to bylo tím že seš zdravotník?
|
| amy | •
|
(23.6.2009 18:54:08)
Jasně jakmile jsi zdravotník nebo celebrita, tak tam s tebou jednají jinak. Tímto skutečně nebylo, navíc jsem chirurg, nikoli porodník.
|
| Apolena. |
|
(23.6.2009 19:06:35)
Amy,
známá vyprávěla, jak hnusně se k ní chovaly sestry v porodnici. A jak se jejich chování úplně změnilo poté, co ji lékař oslovil "paní doktorko" - dokonce jí jedna sestra vynadala, že to neřekla rovnou, že je doktorka, že by se k ní všechny chovaly jinak.
Veselé je, že ta známá je doktorka přírodních věd .
Fakt si myslíš, že se personál v nemocnici ke všem chová stejně?
|
| sdafdsdf sydfsaf |
|
(23.6.2009 19:54:37)
Vim to z praxe, chovani je zcela odlisne ...
|
|
|
| Hanka | •
|
(23.6.2009 20:13:11)
amy,
na sestřičky "doktor" funguje a to očividně. Ty pečlivé se vyšponují k zázračným metám, megery aspoň ke slušnému chování. Na mnohé z nich funguje už vysokoškolský titul samotný (jsem ing.) a změnu v chování jsem registrovala vícekrát.
Má nejlepší kamarádka je zdravotní sestra na ARO, víckrát jsme to spolu probíraly, na její radu jsem se naučila sestřičkám kdekoliv svůj titul cpát, ačkoliv ho jinak nikde neuvádím a většina mých současných známých o něm vůbec neví (pracuju mimo obor)
|
| Terka | •
|
(23.6.2009 23:08:32)
Asi tak, manžel dodělával školu při práci a párkrát, když toho bylo moc, měl chuť s tím seknout, podle jeho slov mu ta škola dala desetkrát míň než hodina praxe. Ale teď co je nemocný děkuje bohu že to neudělal a má titul. Je to něco úplně jiného - pane inženýre sem, pane inženýre tam... Jen jsem kroutila hlavou jsem ráda, že mám ten pitomý titul taky - kdyby někdy něco
|
| kopidlno | 
|
(23.6.2009 23:12:18)
Terko tak držím palce tobě i manželovi, ať jste v pohodě
|
|
|
|
| mamina | •
|
(24.6.2009 21:48:26)
A to jsi opravdu tak naivní, že si myslíš, že to tak není, že se k nezdravotníkům a k necelebritám nechovají hůř? Čerstvý zážitek: švagrová, zdravotní sestra rodila, 2. den za ní přišla vrchní: "proč jste nám neřekla, že patříte k nám, mohli jsme ...." a o chování k různým hvězničkám ani nemluvě, takže, opravdu žádné iluze, a pokud tvrdíš opak, je to tvůj názor, ale podle mě lžeš!!
|
|
|
| MartinaNov (dva rošťáci |
|
(24.6.2009 18:12:45)
nejsem zdravotník a nemám v nemocnici ani porodnici žádné známé.
Při dvou porodech i při nedávné operaci žlučníku se mnou bylo vše dopředu detailně konzultováno.
Nevím ve kterých porodnicích či nemocnicích máte takové zkušenosti, asi by stálo za to, kdyby se konkrétně vždy jmenovalo + přesný termín - ono se dá snadno dohledat, kdo tam v té době sloužil...
Tak si můžeme dát "pozor" anebo na druhou stranu se zjistí, kdo z rodiček/pacientů (nechci říct kecá, ale třeba zveličuje).
Spousta mých známých i kamarádek totiž rodily ve stejné porodnici jako já a je zvláštní, že ty, co jsou rozumné a v pohodě, neměly žádné problémy a křivdy, a ty, o kterých vím, že neustále řeší nějaké problémy (hlavně samy se sebou), byly neskutečně týrány, ponižovány, apod...
A to nemluvím o zkušenostech mé matky - zubařky.... Co někteří pacienti zvládnou při blbé prohlídce...
|
|
|
|
|
| Mickey16 |
|
(23.6.2009 18:47:10)
A když se nejednalo o bezproblémový porod tak jakto že ji s rozjetým porodem pustili z první porodnice aby jela přes půl Prahy v odpolední zácpě?
|
| zuzini |
|
(23.6.2009 18:52:04)
No to jsem se ještě chtěla zeptat. K čemu vlastně registrace jsou, když pak stejně posílají rodičku od čerta k ďáblu? To opravdu nechápu.
|
| amy | •
|
(23.6.2009 18:56:03)
k ničemu. Připadá mi to jako snaha porodnických oddělení fungovat stejným způsobem jako chirurgie, ortopedie apod.
|
|
|
|
|
|
| Lenelka | 
|
(23.6.2009 18:56:37)
Hmm, takze proto, ze byla v nemocnicni peci, tak se musi podvolit vsemu, co na ni personal (tj. poskytovatel SLUZBY) hodla vykonat?? Guantanamo v ceskych nemocnicich? Super, si asi to stehovani zpet do vlasti jeste rozmyslim
|
| & |
|
(23.6.2009 20:33:44)
Lenelko, taky me to napadlo.. kdyz oni preci zachranuji, tak paciente drz. Ale je divny, ze me, kdyz opravdu zachranovali stihli dost veci vysvetlit a dokonce se u toho chovali velice ohleduplne..
|
|
|
|
|
| Bumbi&05,08,10 | 
|
(23.6.2009 21:47:25)
amy, mě v podolí považovala na příjmu PA za hysterku non plus ultra a já jsem jí tam za 5 minut po příchodu porodila. Neboť nebyla jsem totiž hysterická, jak si ona slečna myslela, ale byla jsem 6 kontrakcí před porodem dítěte, čili jsem šla při kontrakci do kleku a táhle křičela (já prostě při porodu křičím, dělá mi to dobře). Ta mladičká slečinka to prostě nepoznala.
Věřím, že kdyby tam byla zkušená PA, nebude se unavovat snahou dostat mě na monitor a bude vědět, že už je dítě za dveřma
Takže i zdravotník může špatně vyhodnoti chování jako hysterické, i když hysterické není.
|
|
| Nikola | •
|
(24.6.2009 8:11:04)
Amy, snad existují prostředky,jak od bolesti pomoci a uklidnit agresivní pacienty. Jestli je naše porodnictví nezná, pak stojí za hovno.
|
|
|
|
|
|
|
| Iren | •
|
(23.6.2009 10:04:16)
Co to plácáte, nedělá to každý. Já kameru absolutně zakázala, manželovi jsem za ten návrh vynadala jestli je prdlý, natáčet mě jak rodím! Musel stačit foťák, a vyfotit narozeného synka. Můj manžel se mě také nezastal, byl tak vyprdlý a navíc věřil, že zdravotníci mají na vše právo. Navíc v takové chvíli nechcete nic zhoršovat, jste absolutně bezmocní. Představuji si kdyby křik a chování začal točit - okamžitě by ho vyhodili a svedli to na zdravotní komplikace nebo že dělal potíže on.To samé kdyby začal nadávat nebo ženu brátnit. Nezmůžete prostě nic.Asi jste nerodila když nevíte, jak je žena naprosto v moci zdravotníků. Máte dost velké iluze. Já také potíže nedělala a také se chovali dost blbě. Prostě se jedna kráva blbě vyspala a už to jelo.
|
| Katla |
|
(23.6.2009 10:07:49)
a tvrdím, že i když je toí nekdy mna hraně asi, tak žena není v moci zdravotníků.
A taky tvrdím, že nutné je naopak reagovat okamžitě na první signál neúcty ze strany personálu.
|
| Hanka 75 |
|
(23.6.2009 10:21:18)
když jsi přikurtovaná, nemůžeš si dojít ani na záchod, zvednout se... samozřejmě JSI V MOCI ZDRAVOTNÍKŮ... ty si myslíš, že je to jen v tvé moci, jak se domluvíš, co jim dovolíš ? to opradu ne.
můžeš říkat co chceš, ušklíbnou se a do žíly ti píchnou co chtějí.. jen si pak stěžujte, dokažte to atd. atd.
tohle je realita, jako pacient jsi často bezmocná. Mě se např. stalo, že jsem podezřívala sestru, že mi nese špatné prášky, zeptala jsem se jí, zda jsou určitě ty psrávné, dostalo se mi ujištění, že ano... no a co zmůžeš ? byli špatné, druhý den, když se na to přišlo, na mě houkla, že jsem je přece chtěla, v zdravotnické dokumentaci nebylo zapsáno o podání nic... no a co ? mohla jsem něco změnit ?
to by sis mohla myslet, že pacienti na LDN si za vše mohou sami, za špatné zacházení protože si to přece mají vyřídat, ale je třeba si uvědomit, že když nemůžeš fyzicky to a to, tak jsi v moci zdrav. personálu. Oni si nemůžou za špatné zacházení sami, jsou BEZMOCNÍ...
|
| Katla |
|
(23.6.2009 10:25:27)
když nesouhlasíš, tak ti nic dávat nemohou.
Ani kurtovat.
Mě chtěli zastavovat kontrakce, spouštět ráno, pak přišli s argumentem, že na porodním sále nemůžu zůstat přes noc....prostě jsem jen říkala NE.
|
|
| Katla |
|
(23.6.2009 10:27:06)
tak jsi. neříkám ,že uhájit se a svá práva je vždycky lehké a že se ti to vždy podaří na 100%, ale jakmile vyšleš jediný signál, že vlastně víš, že jsi bezmocná, tak se pak nediv
|
| Hanka 75 |
|
(23.6.2009 10:33:51)
Hroudu, promiň, ale to je směšné. Když jsi bezvládně ležící, tak jsi bezmocná a píchnou ti do žíly co chtějí, můžeš říkat jak chceš, že nemají, že na to nemají právo...
nemusíš se mnou souhlasit, už to asi lépe vysvětlit nedokážu, ale bezmocný člověk (ležící, nechodící), je prostě bezmocný... :-(
|
| Katla |
|
(23.6.2009 10:40:08)
kdy žena není bezvládná a manžel je OK
|
| adelaide k. |
|
(23.6.2009 10:58:44)
Hroudo, jak v které situaci.
uvedu dva svoje autentické zážitky
situace 1) ležím/sedím - prodýchávám kontrakce, přichází sestra..."pan doktor říká že bychom vám dali injekci a ty kontrakce na noc zastavili, abyste se vyspala... bla bla bla..."
-to věřím že je možné si uhájit své, sama nebo s pomocí manžela
situace 2) ležím po porodu, dr. šije natržení, manžel se muchlá s miminkem, já jsem plně zaměstnaná sykáním při utahování stehů. Přichází setra až když stojí vedle mě, všimnu si že má v ruce injekci. Když vidí můj pohled říká "teď vám píchnu něco na ...bla bla bla" (to je jedno co) a pích, měl ji tam. ve chvíli kdy jsem otevřela pusu a začala větu , jsem už měla jehlu v ruce.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(23.6.2009 13:30:32)
to je velmi typický postup pro české zdravotnictví
|
|
| Petra | •
|
(23.6.2009 23:21:04)
To s injekcí mi něco připomíná. Byla jsem při partnerčině porodu jako doprovod a připravená být hodně asertivní (jak už jsem tady několikrát psala, plánovaly jsme původně porod doma.) Při kontrole byla u lůžka doktorka (sympatická, skvělá) a porodní asistentka (z mého pohledu poměrně studeně profesionální, ne příliš komunikující, všechny úkony dělala rutinně, bez úsměvu, bez slůvka navíc... jsem na tohle dost citlivá). Bylo nám řečeno, že si asistentka vyšetří postup otevírání hrdla. Nevím, jestli jsem byla z nervozity "nablblá", ale až po chvíli, kdy PA říkala: "Výborně, jsou to čtyři centimetry... pět... šest..." a partnerka nepřestávala křičet bolestí, mi došlo, že tohle už není žádné vyšetření, že asistentka roztahuje děložní hrdlo. Vyštěkla jsem: "Nechte ji!", tak poslechla a vytáhla zkrvavenou ruku... Dodneška je mi z toho zle a cítím jako velké selhání, že jsem nezasáhla dřív. Jak dlouho to v reálu mohlo trvat? Sotva půl minuty, minutu? Ve vzpomínce je to pro mě nekonečné.
|
|
|
|
| Mishaczek+Tygříci 07+Daník 10 | 
|
(23.6.2009 11:08:36)
Hanko tomhle s tebou nesouhlasím. Mě u porodu nemuseli nikam vázat. Já nebych schopná pohybu z jiné polohy než být v polosedě opřená rukama o postel. Chtěli mi dát klystýr, odmítla jsem, chtěli mi dát epidurál, to jsem zavrhla kvůli kontrakcím, bych se nevydržela nehýbat. Pokud dáš lékařům najevo hned, že nejsi jen věc, ale jsi člověk a máš svá práva tak se k tobě budou jinak chovat. Za měsíc hospitalizace na rizikovém jsem si to také ověřila. Jakmile do ničeho neremcáš, bereš léky jak máš a necháš si vše líbit tak je to pro ně nejlepší. Do ničeho se jim nepleteš. Ale jakmile vyjádříš nesouhlas a řekneš svůj názor tak se zdravotníci projeví dvěma způsoby. Buď si budou hrát na bohy jako první dva týdny to na mě zkoušely dvě doktorky na oodělení, nebo si s tebou sednou a proberou všechny varianty jako další dva týdny hospitalizace, když už mi došli nervy a dupla jsem si na vyšších místech. U porodu se ke mě chovali jako k člověku. Opravdu velmi mile a nemám si v podstatě na co stěžovat. Ano měla jsem kolem sebe neustále 15 lidí když už jsem byla na sále, ale to proto že tam byli medikové a dři. kteří se o mě na rizikovém starali a chtěli vidět přirozený porod dvojčat. Nakonec to bylo po 13cti hodinách bráno stejně císařem, ale zase se tam přesunuli všichni. Podepsala jsem souhlas s mediki, takže stěžovat si na tohle by byla blbost. Někde se to naučit musí.
|
| Hanka 75 |
|
(23.6.2009 16:11:44)
já souhlasila s přítomností mediků při gyn. vyšetření... nemám problém, někde se to naučit musí
ale viz příspěvek o injekci... není to o tom, jenom být asertivní, to často nestačí. V nemocnici se mnou ležela stará paní, první den mi vykládala, že jí ta a ta sestra zkroutila ruce za zády a přinutila sníst léky, které něchtěla... v duchu jsem si říkala, stará babča, tohle jí nemůžu věřit, při odchodu z nemocnice Bulovky infekční (má mimochodem dost hroznou pověst) jsem věřila. Ta sestra, o které to říkala mi mimochodem, provedla to s tou záměnou léků o níž tu píšu (takže dost drsnačka, lhát lidem do očí a druhý den si na ně ještě otvírat hubu).
Lékaři a zdrav. personáal jsou v mocenské pozici, něco člověk zmůže, ale vše ne. Nemáš jejich informace, nemáš jak se bránit, když ži dají kapačku, injekci, tedy můžeš, ale už je v tobě oxytocin, už je v tobě prášek na spaní... :-(
|
| Mishaczek+Tygříci 07+Daník 10 |
|
(23.6.2009 19:12:46)
Hani tak já sebou měla v nemocnici notebook s internetem a trvala jsem na tom, že chci znát názvy léků. Ty jsem si našla a podle toho se rozhodla, že nebudu jíst prášky na uklidnění a spaní co mi automaticky dali už první den, aniž by se na cokoli ptali. Trvala jsem na tom, aby dali do zápisu, že je nechci. Ale jo když si hrají na bohy tak to je pak těžko...
|
| Hanka 75 |
|
(23.6.2009 20:56:51)
no to já jsem nikdy neměla, jednou by to ani nešlo, byla to hospitalizace narychlo: mimoděložní těhotenství. Z toho mám také zážitek. Chtěli mi brát vejcovod, zkonzultovala jsem si to (naštěstí máme) se známou co je Dr. a dělá toto, že to není zbytečné brát vejcovod, že nemá smysl ho zachraňovat, ale několikrát jsem jim řekla, že i kdyby se jim nelíbil, zdál neprůchodný a cokoli druhý vejcovod, že chci aby mi ho nechali, v žádném případě bez mého souhlasu nebrat. Ale dělá se to v celk. narkoze, takže prostě nebrat. Požádala jem doktor, který se mnou předoperační věci probíral a vše jsem mu podepisovala, aby to řekl i operatérovi. Vyhověl mi, prý. A také jsem velkými písmeny na papír, kde byl popis operace a kam jsem podepisovala svůj souhlas s odebráním vejcovodu připsala, že druhý vejcovod v žádném případě neodebírat. Při pooperační vizitě, jsem se lékařky ptala, jak vypadal druhý vejcovod, hrabošila v papírech a pak mi řekla, že asi dobře, jinak by mi ho odebrali ! No necítila bys bezmoc ? Já jo. :-(
Co víc jsem mohla udělat ? Já myslím, že už nic. Prostě jsi bezmocná, to je podle mne správný popis a o tom jsem tak trochu předtím psala. Můžeš udělat hodně, ale stejně jsi v mnohem horší pozici a kolikrát vše ošetřit nejde :-( si myslím.
já věděla, že analgetika nechci i bez notebooku, ale stejně jsem měla smolíka, mají na to asi nějaké normy, tak mi nakukali, že bych bez nich rehabilitaci nezvládla a bylo (nebo nechtěli mít více práce, až začnu asi skučet a chtít podat analgetiky, no nevím, jinak byli moc fajn... ale mají to tak nějak divně zdravotníci nastavené... přístup k pacientům, vnímání jejich práv atd. atd.
|
| lock | •
|
(23.6.2009 21:36:29)
Hanko, není mi jasné, proč by měli u mimoděložního těhotenství odebírat i druhý vejcovod... To se opravdu dělá? Proč? Abys měla jistotu, že podruhé už přirozeně neotěhotníš?
|
| Hanka 75 |
|
(24.6.2009 20:44:41)
Ne, samozřejmě, že se to nedělá, když je druhý vejcovod v pořádku je to jediná šance, jak přirozeně otěhotnět, takže se nechává. Já se ale (znajíc zdravotnictví a že tam dělají jen lidi, jako všude jinde) jistila, že někoho nenapadne, druhý vejcovod odebrat, když např. budou na něm srůsty, nebude vypadat jako průchodný apod.
Dříve se i vejcovod, ve kterém bylo mimoděložní ponechával (když to šlo), že třeba bude funkční. Ale ukázalo se, že funkční nebývá a často vede zase k mimoděložním apod., takže ten už se v dnešní době odebírá. S tím jsem souhlasila. Jen jsem se obávala, aby někoho nenapadlo v "mém" zájmu mi odebrat i ten druhý, když nebude vypadat dobře. Já myslím, že by to ani neměli právo udělat, když jim k tomu nedávám souhlas a neohrožuje to můj život, ale na druhou stanu, stát by se to mohlo, a co mi pak bude platné, že na to neměli právo, že ? Tak jsem proto domlouvala, ať ho v každé případě nechají a připsala to velkými písemny do papírů... no a asi by ho odebrali, když mi na vizitě řekli co mi řekli... :-(
zpětně si myslím, že ta Dr. na vizitě, to možná jen tak plácla, ale tehdy mě to šokovalo a doteď mám v sobě jakousi základní nedůvěru a obezřetnosti vůči zdravotníkům, to, že se nelze s důvěrou svěřit, to ve mně ještě prohloubilo.. :-( na druhou stranu, se mi to mockrát vyplatilo, že všemu nevěřím, ale prověřuju a sama si zjišťuju informace (i odborné)...
|
|
|
| Mishaczek+Tygříci 07+Daník 10 |
|
(23.6.2009 21:45:54)
Téda to žasnu.... Měla jsem předepsané injekce morfinu a když jsem odmítla, tak mi ji nedali, nikdo mě nenutil. Když jsem naopak zašla na sesternu, že ho chci tak mi skoro vynadali, proč jsem si nezazvonila, že jsem se nemusela plahočit přes celou chodbu. Opravdu to je o člověku...
|
| madlenka07 | 
|
(24.6.2009 7:48:10)
Lidé se k nám chovají tak,jak jim to dovolíme.Pokud něco nechci,nikdo mne nemá právo nutit.A také si to musím obhájit...nejsme přece nesvéprávné bytosti.A sestra s injekcí?To mi připadá přitažené za vlasy...pokud mám představu jak chci rodit,zjistím si co a jak a pak se mohu bránit...také ke mne přišla sestra s injekcí(jinak jsem si obhájila přirozený porodf bez léků),v klidu jsem ji zastavila a požádala o vysvětlení.Pak jsem se sama rozhodla,ačkoli jsem tím sestřičku značně zaskočila.Ale jde to.
|
| Mishaczek+Tygříci 07+Daník 10 |
|
(24.6.2009 7:53:59)
Přesně, stejně tak si jde na sesterně vyptat příbalové letáky k lékům co mi dávají, když už není možnost internetu.Mě by teda dost znepokojovalo, že ani nevím co do mě sypou.
|
|
| Mishaczek+Tygříci 07+Daník 10 |
|
(24.6.2009 7:53:59)
Přesně, stejně tak si jde na sesterně vyptat příbalové letáky k lékům co mi dávají, když už není možnost internetu.Mě by teda dost znepokojovalo, že ani nevím co do mě sypou.
|
| madlenka07 |
|
(24.6.2009 8:03:02)
Je totiž velice jednoduché si pak stěžovat...on když neníargument a informace,brání se těžko.Pokud informace jsou,jde to mnohem lépe.Nejdeme na porážku,jdeme rodit naše dítě.Ale jak už někdo psal...pokud jdeme(promiňte mi to přirovnání) jako na porážku,s pocitem,že nám zdravotníci chtějí jen a jen ublížit...tak je to z nás cítit.Když nedokážeme řídit svůj porod(pokud není nějaká velká komplikace),jak pak chcete řídit svůj život???????????
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(24.6.2009 8:28:13)
Madlenko, nezlob se, ale rodící žena má mít na starost fakt něco úplně jiného, než argumentaci a racionální sebeochraňování. Tím, kdo má vytvořit bezpečné prostředí pro rodící ženu, jsou primárně zdravotníci - to, že tak ve spoustě případů nečiní, je jen smutný fakt.
|
| Grainne |
|
(24.6.2009 8:52:01)
Já se tak trochu obávám, že komunikace ze strany lékařů musí nutně pokulhávat také. Příspěvek údajného Dr. Vokroje mě tedy minimálně uzemnil - slohové cvičení uraženého středoškoláka, které mu bylo uloženo jako trest za pozdní příchod.
Taky za nic nemůže, protože "mu sousedka řekla............a on tedy předpokládal............".
Jak mám důvěřovat někomu, kdo má rukách můj život zdraví a nevíc život a zdraví mého nenarozeného dítěte a vychází z předpokladu, že to bude "nějak", protože to říkali "všichni" a ještě se k tomu věřejně přizná, aniž by si uvědomil, jakým způsobem svým příspěvkem na veřejném fóru působí?
Jestliže někdo není schopen se písemně a s možností důkladného zamyšlení vyjádřit na určité úrovni, jak lze očekávat, že se dotyčný bude vhodně, nebo alespoň přijatelně vyjadřovat a chovat ve vypjaté situaci?
Nevím, jestli nick Dr. Vokroj je skutečně lékař, ale pokud ano, osud nás chraň a pokud ne, poskytl mu někdo opravdu medvědí službu.
|
|
| madlenka07 |
|
(24.6.2009 12:51:43)
Markéto,souhlasím...nicméně víme,že tomu tak v mnoha případech není,proto je dobré být připraven a bránit se.Pokud žena na to není připravena,je pak zaskočena...Když mám nějakou představu a vím,že naše zdravotnictví tomu zrovna nepřeje,udělám vše proto,aby se Můj porod podobal MÉ představě.
Pokud připravena nejsem,pak si stěžuji v diskusích.A to není zrovna nejšťastnější řešení.Když už si postěžovat,tak vedení nemocnice a nebo prostě BÝT připravena na různé i nepříjemné varianty.
Ať je to jak chce,tenhle článek mi připadá přitažený za vlasy.Ale to je jen můj názor a nikomu ho nevnucuji.
|
| Hanka 75 |
|
(24.6.2009 20:57:11)
Ahoj, já jsem docela bojovnice za svá práva, nicméně vím, že situaci autorky bych neustála. Vím, co to je, když jste bezmocní (nebo méně mocní), než všichni okolo a ti všichni jsou proti vám, a jsou nepříjemní. Už jen to v jaké pozici, poloze se nacházím já, rodící žena, že mi jde o tak mnoho (o mé dítě!) a ti okolo: mohou odejít kdy chtějí, přijít, mluví na mne svrchu, jsou hrubí... já bych v tomhle klidu řídit svůj porod nedokázala. Navíc jako prvorodička bych jsou porod řídit nechtěla, přála bych si svěřit se s důvěrou porodní asistentce a (ano naslouchat svému tělu), a mít klid a podporu okolí !!! To, čemu byla vystavena autorka článku bych nezvládla. Nezvládla bych si vytvořit za jejích podmínek vhodné prostředí pro svůj porod, to co bych potřebovala - a myslím, že nechci mnoho, podporu, klid, ticho... vlastně co to autorka, která chtěla jen na 5 min zůstat se svým manželem... proč jí nebylo vyhověno.. jak toho měla docílit... holky fandím vám, že si věříte, že v soukolí našeho zdravotnictví vždycky obstojíte, ale mohou nastat situace, kdy vás to semele, i vás... je to jen můj názor, ale já něco málo zažila, a umím si představit, že ani silné povahy, z našeho zdravotnictví nemusí vyjít bez šrámů na duši a bez blbého zážitku.. když se sejdou okolnosti... a už to jede...
já mám v kartě (mé zdravotní dokumentaci) v jedné naší nemocnici napsáno, že mám za manžela právníka aby si asi jako další kolegové na mě dali pozor - umíte si předtavit, jak jistá a drzá je Dr., která toto napíše do zdravotní dokumentace. Dr. po níž jsem chtěla, at mě s obsahem mé zdrav. dokumentace seznámí, už alespoň chápala, že toto je drzost a nechtěla mi to přečíst... to jen pro ukázku, že když jsou někteří Dr., tak arogantní (ale současně s prominutím i blbí, že toto napíšou do zdrav. dokumentace pacienta), tak co mohou asi ještě napáchat.. no nic, to jen tak na okraj
|
| Mishaczek+Tygříci 07+Daník 10 |
|
(25.6.2009 7:46:29)
Hanko právě kvůli šrámům na duši od lékařů se tak bráním a stejně tak své děti a manžela. Díky chybě jedné mladé laxní lékařky mi zemřela sestra. Díky chybám lékařů se onemocnění mojí babičky z "prosté" rakoviny dělohy změnilo na nezmenitelné poškození střev s jedinnou možnou nápravou a tou je umělý vývod, na který, ale nemůže jít z jiných zdravotních důvodů, neb by narkozu nepřežila. Sama jsem jako dítě byla pokusný králík v nemocnici i u svých doktorů, kteřé mě do té nemocnice dostali znovu. Proto se tak bráním a bránit budu. Taky mám něco za sebou a ně vždy je to ideální, ale jsme lidi a tak se s námi má taky zacházet. Doktor není o nic víc než já jen s diplomem.
|
| Hanka 75 |
|
(27.6.2009 22:00:30)
Ahoj, to s tebou moc souhlasím a někteří Dr. jsou báječní i sestry, ale někteří ještě stále žijí (a už bezpochyby) dožijí jako arogantní, přechytralí, všehomocní i všehoschopní.. :-( jojo to je naše zdravotnictví.
Moc mě mrzí, jaké vás potkali věci,. Měj se moc dobře a hodně kladných zážitků z našeho zdravotnictví, snad bude lépe stále častěji narážím na mladé doktory, kteří už tě-pacienta berou jako partnera a tak je to dobře.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| arsiela, | 
|
(23.6.2009 10:43:23)
Iren souhlasím,přesně manžela by vyhodili,k tomu si najdou milion důvodů.A že se nezastal v tu chvíli manželky,to taky chápu,byl vyděšený,nechtěl situaci zhoršovat,nevěděl jak reagovat.Můj manžel by taky nevěděl co dělat přitom je normálně dost rozhodný,ale měl by strach,nevěděl by co se děje,jestli třeba nemaj zdravotníci pravdu.
Já zažila něco velmi podobného ve chvíli,kdy šlo o život našeho syna a i když jsme jinak dost rozhodní a umíme jednat,já jsem zdravotní sestra,tak stejně jsem v tu chvílu neměla šanci zasáhnout.Doted mě to mrzí, ale člověk prostě jedná jinak když je v šoku,má strach,neví co bude a navíc má omezené možnosti rozhodování a jinak když je v klidu a může si vše promyslet.Paní přece kolikrát žádala personál ať ji nechaj s manželem chvílu o samotě ,aby měla čas na uklidněnou a na srovnání.Věřím,že pokud by ji vyhověli a nehnali to do stresu ještě víc,nemusel tenhle článek vůbec vzniknout.
Samozřejmě,že vlivem stresu a sledu událostí mohli být pak už její reakce třeba neadekvátní,ale zdravotní personál je přece školený v tom,jak tohle zvládat a ví,že pokud je rodička(pacient)ve stresu tak je třeba ho nejdřív uklidnit a pak se dá teprve jednat.Tady přece nešlo o minuty na záchranu dítěte ,ale o normální porod,který nemusel být v takovémhle stresu.
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(23.6.2009 13:29:13)
asi tak nějak - kamera? tak tu bych na porodním sále nesnesla ani náhodou, tak jakýpak, že ji tam má každý.
|
| zuzini |
|
(23.6.2009 13:37:46)
Já teda neznám nikoho, kdo by měl kameru na porodním sále.
|
| Mirka 2 deti | •
|
(24.6.2009 8:35:05)
Ja keď tu čítam tie horory z porodnic tak by som kameru dala na porodny sal povinne resp. na poziadanie. V pripade ze sa stane nieco ako v clanku aby bol nejaky dokaz kto a ako sa choval.
|
| Rapiti |
|
(24.6.2009 8:43:05)
Taky mám pocit, že by to nebylo od věci.
Ale napadl mě ještě jeden efekt, spousta zdravotníků se skrývá za anonymitu bílého pláště, v tak velké porodnici ani snad nedohledáte, kdo všechno na tom sále vlastně byl.
Vzpomínala jsem na svůj klidný porod s velmi ochotnou a milou staniční v malé okresní porodnici (dokonce kvůli mně zůstala přesčas). Bydlí u nás v ulici, běžně se potkáváme a zdravíme. Stejně tak se potkává se spoustou dalších rodiček. Kdyby měla takovéhle manýry, tak by měla v podstatě dvě možnosti, buď se odstěhovat, nebo si najít práci jinde a doufat, že lidi zapomenou.
|
|
|
|
|
|
| Hanka 75 |
|
(23.6.2009 10:15:32)
to myslíš vážně, že maminka co rodí své čtvrté dítě si vymýšlí, že jí násilím drželi nohy... ? tak tohle tedy autorce článku věřím,, že by porod zvládla sama, že se k ní chovali hrubě a nepatřičně... nejsi náhodou zdravotní sestra či Dr....?, že jsou maminky co kříží nohy atd. atd. a musí se pacifikovat... tahle maminka, maminka čtyř dětí a tři porody určitě dělala co mohla, aby se miminko narodilo v pořádku, měla zkušenosti, cítila co je třeba, co potřebovala byl klid a profesionální zdrav. personál !!!
ale přesně s takovým názorem jako je ten tvůj, se setkalo chování staniční a její popis událostí a už to jelo... no jo maminka, co chce SC, nojo ta nám tu vyvádí, nechce vyšetření, podržíme nohy, vždyť známe takové maminky... že to bylo kolikáté vyšetření, že zbytečné, to nikoho nezajímalo, známe "svoje maminky", podržte nohy, houkněte na ní, víme jak s "nimi" zacházet...
vlastně jsi osvětlila mechanismus, jak to v porodnici také asi bylo :-(
|
|
| Grainne |
|
(23.6.2009 10:21:34)
Bohužel jakékoliv chytání za nohy a "přeprání" rodidčky, byť v dobré víře záchrany dítěte je v rozporu se zákonem. Předpokládám, že když se žena brání, zdravotníci v tu chvíli nemají její informovaný souhlas. Dokud není dítě porozeno, právně neexistuje a nic nelze hájit a omlouvat jeho zájmy. Takže porodit dítě popsaným způsobem je nezákonné.
Naše společnost takové násilí tiše omlouvá a dokud ho bude tiše omlouvat a okecávat "v zájmu dítěte", budou se prostě slabší jedinci stávat snadnou kořistí a někdy i terčem vylití špatných nálad zdravotnického personálu.
|
| Hanka 75 |
|
(23.6.2009 10:23:46)
díky za příspěvek, myslím, že autorka předchozího článku je sama zdrav personál s přístupem, my všechno víme nejlíp a víme jak vás ve vašem zájmu zpacifikovat... dost hrozné... asi takový byli i v porodnici a už to jelo :-(
|
| Grainne |
|
(23.6.2009 10:26:00)
Nu a pak pláčou, že si na ně pacienti stěžují, nebo dokonce podávají trestní oznámení.
|
|
|
|
| Jana, Terezka 5/03, Miška 1/06 | 
|
(23.6.2009 12:14:20)
Bože, na co k porodu kameru, jsem fotografka a neměla jsem s sebou ani foťák, ani nikoho, kdo by ho obsluhoval. Porod je moje soukromá a intimní věc a všechno ostatní by mě rušilo ... a byly skvělé, oba dva.
A já pisatelce věřím, nemám ráda, když se na dnešní porodnice nadává a šmahem všechny odsuzují, ale tohle, tohle je příliš. Taky bych se nenechala asi poslat už z té první a po zážitku z té druhé bych psala jednu stížnost za druhou, protože tohle by mělo mít ještě dohru.
|
|
|
| Hannah,dcera | •
|
(24.6.2009 12:32:09)
Já si taky nemyslím, že to takhle bylo... spíš bych řekla, že dotyčná mamina nechtěla spolupracovat, ale spíše si to dělat po svém (co máte proti klystýru,který vám lékař doporučí?Právě ten nejvíce napomůže děložní činnosti,atd...) Nicméně ty kecy si staniční mohla odpustit, to je nepřípustné!A navíc ji mohl okřiknout i lékař...ale kdo ví, jak to DOOPRAVDY BYLO!
|
| Kudla2 |
|
(24.6.2009 12:40:53)
Hannah, třeba má někdo proti klystýru to, že ho prostě NECHCE. Je snad trestné nechtít "napomáhat děložní činnosti" a nechat tomu čas, který si tělo vyžádá?
A myslím, že je velký rozdíl mezi "nespolupracovat" a "nebýt ochoten jen držet hubu a krok".
|
|
| Lenelka |
|
(24.6.2009 12:57:17)
Hannah, no, tak z vysledku studii vyplyva, ze klystyr je neucinny. Ale to je celkem jedno, rodicka muze odmitnout klystyr, holeni, cokoliv, je to jen jeji rzhodnuti.
|
| Hannah 1 dcera | •
|
(26.6.2009 20:31:23)
Mě by zajímalo, jaká je to studie...? A v čem je neúčinný? V tom, že mi pak při porodu odchází stolice do sterilních roušek? Na místo, kam se má mimi narodit, a nerada bych aby to viděl zbytek porodního sálu? (nicméně máte pravdu - toto je volba ženy...) A navíc, mě teda pomohl - v každé knížce porodnictví najdete, že klystýr zesiluje stahy. Můžu potvrdit.
|
|
|
| Belatrix+A(10/09)+J(09/11) | 
|
(24.6.2009 13:51:14)
Hannah, jak nespolupracující rodička?. Ona rodí, personál spolupracuje s ní, ne naopak. Můžeš prosím hodit odkaz na nějakou studii, která by potvrdila, že klystýr pozitivně ovlivní děložní činnost?
|
| Tulka |
|
(24.6.2009 14:02:11)
Belatrix,klystýr pozitivně ovlivňuje hlavně chování lékařů k rodičce,nechá si dát klystýr=hodná holka,nechce klystýr=na tu pozor,je nějak mooc chytrá.
|
|
|
|
|
| amy | •
|
(23.6.2009 10:16:00)
I mě se to moc nezdá. Myslím, že by bylo hodně zajímavé vylíčení druhé strany (personálu nemocnice).
|
| Hanka 75 |
|
(23.6.2009 10:27:03)
to by bylo opravdu zajímavé :-( .... samozřejmě článek je subjektivní, ale ten kdo se má chovat profesionálně je zdrav. personál a ten naprosto selhal. možná se autorka článku mohla chovat někde vhodněji, manžel asertivněji atd., jenže jak tu napsala porodní asistentka, maminka není profesionál, je v situaci psych. náročné, nezvyklé, má právo na to nezvádnout situaci, např. se při takovémto chování rozbrečet... já bych takovéto chování bez scény: buď pláč, nebo agrese neustála to vím, a přiznávám, jenže já nemám být takovémuto chování vystavena. normální porod s profesionálním personálem bych zvládla, to zase vím, bez scén, ve spolupráci atd. atd.
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(23.6.2009 13:35:23)
Pokud autorka nemá psychiatrickou diagnózu "bájná lhavost", o čemž pochybuji, tak i kdyby to viděla jen "ze svého úhlu pohledu", tak je to dost šílené, co se jí stalo.
Můj děda, který byl lékař, měl narozdíl od tebe amy tu odvahu přiznat, že má kolegy, kteří se ke svým pacientům chovají neeticky. Ač to byl distinguovaný prvorepublikový gentleman, pro tyto kolegy měl jasné označení: říkal jim "hovada".
|
|
|
| Blanka | •
|
(23.6.2009 11:36:06)
Na mě nepůsobí zmateně vůbec a autorce bych radila ať klidně jméno porodnice uveřejní a jde s tím ven, protože i kdyby to probíhalo z poloviny tak, jak popisuje, tak je to hrůza. A to předesílám, že bych nikdy nerodila doma, zastávám se porodů v nemocnici za asistence lékařů, ale co je moc, je moc.
|
| Mickey16 |
|
(23.6.2009 12:07:15)
Soudě podle dvojích porodních sálů a "vyhlášené porodnice v centru Prahy" se pravděporobně jedná o Apolináře.
|
|
|
| Anna | •
|
(23.6.2009 15:13:54)
Taky nevěřím .... pokud se jedná o tu vyhlášenou kliniku, kterou si myslím, jezdí se k ní po magistrále ... tak tomu fakt nevěřím ... já tam rodila před 3 lety a super.
3x se mě ptali, jestli chci epidural, DR. bez řečení čekala na moje rozhodnutí a já ho pořád oddalovala.
Já si spíš myslím, že je to hodně o maminkách ... v dnešní době si myslí, že doktoři budou chodit v předklonu ... tolik přání při porodu ... porod doma, porodní plány, pane bože, to se Vám chce riskovat zdraví vašich dětí ??? Ano, dřív se taky rodilo doma, v poli, ale ta úmrtnost dětí a matek !!!
Co je špatného na klystýru ? Pro mě hrozná představa, že se mi dítě narodí do mých výkalů :( Vyholení ??? Nechápu ...
Doktoři porodili tolik prcků, tak proč by neměli to moje ???
Já rodila s oxytocinem, epiduralem, řvala jako tur ... a nestydím se :)
|
| Stáňa a dva kluci | 
|
(23.6.2009 15:18:34)
Ne Anno, právě naopak, nechce se mi riskovat duševní a fyzické zdraví mého dítěte a ani to mé. Nezlob se, ale já jsem stejně důležitá jako mé dítě a NECHCI ohrozit u porodu nikoho z nás dvou. Naštěstí jsem v žádné "vyhlášené" pražské klinice v podobném duchu jako v článku rodit nemusela.
|
|
| Grainne |
|
(23.6.2009 15:19:54)
Anno, no to tvoje ať rodí. Některé ženy, představ si, by rády porodily své vlastní dítě.
Někdo je možná rád, když mu přinese jakýsi MUDr miminko a řekne:"Tak tohle jsem vám osobně porodil".
Doufám, že před tím podstoupil klystýr, aby miminko nebylo špinavé a důkladné vyholení, aby nedošlo k nějakému hygienickému karambolu.
|
| Astrit | 
|
(23.6.2009 17:11:48)
Pardón, ale neprovádí se holení kvůli šití porodních poranění hráze?? Dokážeš si představit, jak se doktorovi asi šije v neoholené džungli?!
|
| jana38 |
|
(23.6.2009 17:17:58)
Astrit, zvláštní, já se nikdy nenatrhla v oblasti hráze, ale na malých stydkých pyscích, tam mi chlupy samozřejmě nerostou a zašilo se to bez problémůů, i když jsem oholená nebyla. Proč by mě tedy měli holit dopředu? PA mi říkala, že není problém to doholit, pokud by bylo třeba.
Mmch taky by bylo možná dobrý každý ženský oholit před porodem hlavu, co kdyby spadla v druhý době porodní z kozy a rozsekla si temeno, víš jak blbě se šije ve vlasech?
Jestli ono se spíš automaticky neholí, aby šel líp udělat nástřih, že. Ten se pak musí zašít vždycky....
|
| jana38 |
|
(23.6.2009 17:34:06)
Jinak ze tří porodů jsem rodila jednou s echt bobrem, jednou se zastřiženýma chloupkama a jednou vyholená (ne úplně, ale v místech, kde se stříhá jo). Vyholila jsem se sama, holívám se - obyčejně, když už zapomenu, jak mě to následně rozčiluje) a ještě ke všemu tehdá úplně těsně před porodem, kdy jsem ovšem ještě nevěděla, že už rodím a po porodu to čerstvě oholené bylo co do pocitů nejhorší, citlivé, vložky mi na tom vadily... Takže fakt nechápu účel oholení (ale byla by to jedna z mála věcí, kterou bych dokázala při standardním porodu ve špitálu překousnout )
|
|
| Astrit |
|
(23.6.2009 17:34:25)
Dogmata, dogmata, dogmata. Já jen nechápu, proč si někdo libuje v tom být zarostlý jako orangutan a bojuje za to do poslední kapky krve
Mně jen doholili, protože se holím běžně, nastřihli a měla jsem dva stehy. Kamarádku nenastřihli a skončila s natrženým klitorisem i konečníkem, stehů nepočítaně. To kdyby jsi chtěla horlit proti nástřihům. Správě provedený a odůvodněný(!) nástřih má svoje opodstatnění. Zeptej se mamek, co se roztrhy v oblasti konečníku, protože nebyly nastřižené a některé z nich pak až do následné plastiky trpěly únikem stolice.
|
| Hanka | •
|
(23.6.2009 17:42:30)
Astrit,
Některá chce být zarostlá, protože je jí třeba protivná představa být hladká jako předpubertální děcko, jiná chce být hladce oholená, protože jí vadí představa páchnoucího porostu.
(Někdo se při porodu nenatrhne vůbec, někdo hodně, někoho nastřihnou, ale z mých kamarádek měla největší potíže jedna, co se natrhla ještě po nástřihu.)
Někdo chce klystýr, protože se děsí představy porodu do výkalů, před doktorem a manželem a kdo ví kým... Jiné je šoufl z představy klystýru a věří, že se vyprázdní předem sama přirozeně.
Kdo opravdu ví předem, jak to bude?
Ale jde o věci, které fakt nejsou nezbytné a každá ženská si o nich má rozhodnout podle svého.
|
| Sidhártha | •
|
(23.6.2009 19:01:39)
Já nevím, ale po klystýru člověk kadí sám na záchodě, bez něj se pokadí před publikem... Tak nevím, nevím, co je lepší. A myslím, že je otázkou selského rozumu, kdy jsou střeva prázdnější jestli s klyst. nebo bez něj.A to holení. Myslím si, že i zarputilá zastánkyně bobrů projednou vydrží holení, však bobr doroste)
Ale každého svobodná volba, je to věc nátury, vkusu a názoru, bobři i klystýry.
|
| zuzini |
|
(23.6.2009 19:04:34)
Proč by měla projednou vydržet? Je k tomu nějaký logický důvod?
|
|
| Lusika | •
|
(23.6.2009 19:13:18)
Smysl klystýru je usnadnění-urychlení porodu, nikoliv estetika. Po klystýru s tebe může při tlačení téci naředěná stolice, bobek by byl dle mého estetičtější. Mám to od soukromé PA.
Holení je kvůli pohodlnějšímu šití a kdyby došlo na císaře.
Takže pro mě to není otázka vkusu, nýbrž lékařský zákrok, který je někdy potřeba. Lusika
|
| zuzini |
|
(23.6.2009 19:16:51)
Ono se holí převentivně i břicho?
Ale vážně, jak je to s tím císařem, to nechápu. Holí se hráz kvůli případnému císaři? To ti řekla PA?
|
| Zawgat_Mohammed |
|
(25.6.2009 23:32:04)
Kvuli sekci je potreba byt vyholena minimalne vepredu. Zespodu nevim, tam je to spise kvuli nastrihu.
|
|
|
| Mickey16 |
|
(23.6.2009 19:18:40)
NO ale kdyby došlo na císaře tak je vyholená hráz docela k ničemu ne?
|
|
|
|
|
| jana38 |
|
(23.6.2009 17:45:24)
Astrit, no vidíš a já rodila třikrát, a nastřižená jsem nebyla ani jednou a měla jsem dvakrát pidi natržení stydkého pysku, pokaždý na dva stehy a jednou úplně bez šití. Tak co je lepší?
A nechápu, co ti vadí na tom, že někdo chce být zarostlý jako orangután a proč používáš takový urážlivý přirovnání? Já taky netvrdím, že kdo je dohladka oholený vypadá jako prasečí rypáček nebo kasička na mince (což tvrdí můj manžel, že přesně tak vypadá úplně vyholené ženské pohlaví)
|
|
| Mickey16 |
|
(23.6.2009 17:45:27)
No vidíš mě dvakrát nikdo nenastříhl a napodruhé jsem byla bez jedinýho stehu, poprvé hráz byla taky nedotčená ale měla jsem pár vnitřních stehů (syn šel rukou napřed) takže kdyby mě někdo preventivně nastříhl asi bych byla běsná, takhle ji mám po dvou porodech jako bych nikdy nerodila
A nehodu jsem měla díky klistýru.
|
| Hanka | •
|
(23.6.2009 17:52:18)
K prvnímu porodu jsem šla s tím, že nástřih nechci. Věděl to manžel(porodní plány byly hudbou budoucnosti). Samozřejmě mě nastřihli a musím říct, že to vůbec nebolelo, ani šití, a zhojilo se to hladce. Manžel se mi pak omlouval, že to bylo rychle a nestačil se ozvat. Nakonec mi to nevadilo.
Při druhém mě nenastřihávali, trochu jsem se natrhla, zase bezbolestné šití a hladké zhojení.
Takže pro mne to bylo prašť jako uhoď .
Akorát to druhé šití mi zpestřoval mladinký porodník pečlivým líčením toho, jak mají málo peněz. Nevím, třeba čekal, že hrábnu pod košili a něco mu přihodím? Ale zašil dobře
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(23.6.2009 18:19:20)
já zas nechápu, proč si někdo libuje v tom vypadat jako předpubertální děcko
tak či tak, holili mě jen jednou (poprvé) a dorůstání pak tak šíleně bolelo (jsem tmavý typ), že již nikdy více.
|
|
|
|
|
|
| Samarlu |
|
(23.6.2009 15:22:15)
Jasně, Anno, přijdu s rozjetejma kontrakcema do porodnice (už do druhé!!!), mý rizikový dítě má přijít na svět, a já nemám jiný zájem než to, jak nasrat celou směnu tak, aby řvali a prali se se mnou.
Některý lidi si neviděj do huby, natož do klávesnice.
|
|
| zuzini |
|
(23.6.2009 15:25:37)
To chcete riskovat životy svých dětí? A risknout, že se vám narodí do výkalů? Do výkalů se ale děvenko mohlo dítě narodit i tobě. To ti neřekli, že klystýr není stoprocentní?
Že by další výkřiky do tmy?
|
| Tamie + 5 |
|
(23.6.2009 15:31:33)
ad klystýr...co jsem se poptávala všech známých, tak žádná z těch, co klystýr neměly se nepo...oproti tomu ty co klystýr měly, měly i podstatně častěji "nehodu". Třeba je to náhoda, třeba ne..nicméně už logicky..když se to naředí, je větší pravděpodobnost. Beztak už se od klystýru upouští...takže asi se ví proč a když se autorka jen zeptala....navíc po třech porodech, kdy žádná nehoda nenastala..měla s tím své zkušenosti a tak asi věděla co dělá. Rozhodně to ale není nic, čím by ohrožovala život svého dítěte!
|
| zuzini |
|
(23.6.2009 15:33:35)
Jasně, taky neznám žádnou, která by měla bez klystýru nehodu.
To jsou věci Anno co?
|
| majdaleenka +07+11 | 
|
(23.6.2009 15:39:16)
ehm, když jsme u toho, já měla nehodu, i když velmi drobnou, i s klistýrem kurník, jak jsou tam ta i,ý?
|
|
|
| Lusika | •
|
(23.6.2009 20:22:18)
Klystýr se podává pro usnadnění porodu, ne kvůli estetice.
Po klystýru můžou odcházet při tlačení naředěné výkaly.
Lusika
|
| petra | •
|
(24.6.2009 14:15:39)
žádná vědecká studie nedokazuje, že by klistýr usnadňoval porod! pokud ano chci odkaz!!! že by další dogma?
|
| Zawgat_Mohammed |
|
(25.6.2009 23:36:26)
Pokud zena nebyla delsi dobu na velke, tak klystyr opravdu pomuze.
|
|
|
|
|
| Astrit |
|
(23.6.2009 17:17:30)
Na předporodním kurzu nám říkali, že v žádném případě po porodu matky neinformují o nějaké té střevní nehodě. Únik stolice je přirozený, aby ne, když nám říkají "tlačte na konečník!". Berme to tak, že po klystýru je toho jen míň, nebo v lepším případě nic
Já jsem zastánce klystýrů, páč pro mě je představa pokálení se naplno horší než 50 mediků na čumendě...
|
| jana38 |
|
(23.6.2009 17:19:59)
Astrit, sladké tajemství - i po klystýru se můžeš při porodu pokálet jedna dvě. A ještě to bude rozmatlaná vodová srajda.
|
| Astrit |
|
(23.6.2009 17:38:12)
Kočajdo, žádné sladké tajemství, vždyť to tam píšu - po klystýru míň, nebo nic!
A srajda nebo tvrdý bobek, oboje je ho...
|
| zuzini |
|
(23.6.2009 18:30:12)
A kde jsi vzala to, že po klystýru míň? Tím Tě krmili na porodním kurzu?
|
| Astrit |
|
(23.6.2009 18:51:04)
Zuzini, asi jsi nikdy neabsolvovala klystýr. S vodou odejde podstatná část obsahu tlustého střeva, bez klystýru tam zůstane všechno. Už to chápeš? jednoduchý jako že jedna plus jedna jsou dvě
|
| Mickey16 |
|
(23.6.2009 18:54:03)
Astrit já ho absolvovala, a akorát ze mě vypadl ten zbytek obsahu a ještě naředěný vodou, jednoduchý jako že jedna a jedna jsou dvě.
|
|
| zuzini |
|
(23.6.2009 18:57:28)
Klystýr jsem absolvovala a rozhodně neodešlo všechno hned. Rodička se před porodem spontánně pročistí sama, pokud nemá zácpu. Riziko posrání se je úplně stejné. Zkus se zeptat některé rodičky ze zemí, kde se klystýr nepraktikuje víc jak 30let, kolikrát se podělaly u porodu.
Mně klystýr porod značně znepřijeňoval a myslím, že zpomaloval, protože jsem lítala jak blbá na záchod a nemohla se na kontrakce soustředit. ty nejbolestivější byly na záchodě, němohla jsem si nijak ulevit. Pokud klystýr chceš budiž, ale pochop ty co jej nechtějí.
|
| Astrit |
|
(23.6.2009 19:10:26)
Nechci se do nikoho navážet, ani se nikoho dotknout. Nechť si každý vybere, co je pro něj lepší. Mně vyhovoval klystýr, pomohl mi, jinému zase ne.
|
| Shayla a 3 kluci | 
|
(25.6.2009 9:46:06)
A já vám to ještě trochu zamotám, protože u druhého porodu jsem se ani nečistila, ani nepos*ala, ani jsem nedostala klystýr, ani jsem neměla zácpu Prostě nebylo třeba.
|
| tamie | 
|
(25.6.2009 9:54:59)
také jsem neměla ani u jednoho porodu klystýr a taky jsem se ani jednou nepo....A jestli se zdravotníci hádají kvůli něčemu takovému, tak je to dost smutné. Měli by tam být proto, aby v případě potřeby zachránili rodičce a dítěti život a ne aby se s ní handrkovali o každý prd, jen aby si prosadili svou za každou cenu.
|
|
|
|
|
|
|
| Zawgat_Mohammed |
|
(25.6.2009 23:37:45)
Bobek vypada dle meho nazoru esteticteji a objektivne se lepe cisti nez srajda.
|
|
|
|
|
|
| Xantipa. | 
|
(23.6.2009 15:28:27)
Anno - myslíš, že to je chyba matek "prudiček"?
To si děláš srandu?
Mimochodem, při mém třetím porodu jsem si sepsala elaborát, co požaduji, co očekávám a co rozhodně nechci a také jsem tak rozepsala své důvody. Řekla bych, že svým způsobem to byl porodopis. Sice na příjmu to způsobilo trochu rozruch, musel přijít lékař, vše jsme prošli, vysvětlila jsem všechno, vyslechla si jeho argumenty a ejhle - zjistilo se, že mé požadavky nejsou nehorázné a nestandartní a DOKONCE - při samotném porodu se chovali přesně tak, jak bylo domluveno.
A nepožadovala jsem, aby přede mnou chodil doktor v předklonu, chtěla jsem jen, aby věřil mým instinktům, aby se mnou jednal jako se svéprávnou osobou a nemluvil o mně ve třetí osobě.
A ono to šlo. Je to prostě o lidech, bohužel nejvíc to záleží na lékařském personálu. A potřetí jsem konečně měla štěstí.
|
| majdaleenka +07+11 |
|
(23.6.2009 15:41:10)
Xantipo, pokud nežádám příliš a není to pro Tebe moc intimní záležitost, což bych chápala; mohla bys mi, pokud ten elaborát ještě máš, tento poslat na mail pod nickem? děkuju
|
| Xantipa. |
|
(23.6.2009 15:58:43)
Majdaleenko - bohužel nemohu, je to už 7 let zpátky a už jsem to dávno smazala. Ale psala jsem to tak, jak jsem to cítila a chtěla jsem, aby pochopili, že je nechci prudit, ale že k tomu všemu mám důvody, které byly podložené mými předchozími zkušenostmi, resp. mými předchozími dvěma porody.
Myslím, že kdybych tam nevypisovala důvody, třeba by to vnímali jinak. I když požadavky to nebyly neoprávněné a nehorázné, ale s těmi důvody to bylo osobnější, nebylo to konfrontační.
Pochopení věci také pomohl osobní rozhovor s lékařem, kdy kromě toho všeho mi do dokladů připsal další požadavky - veškeré zásahy, léky apod. se mnou dopředu konzultovat. Pak také mi hrozil císařský řez, který já ovšem nechtěla a ten mohl být proveden až v případě ohrožení mé osoby nebo dítěte, ne tzv. preventivně. A v případě problémů jsem měla jasnou podmínku - v případě rozhodování že trvám na tom, aby při zvažování dalších postupů mělo přednost zdraví dítěte před mým. A vzhledem k tomu, že při porodu nastaly komplikace, byla tato podmínka klíčová, jak se ukázalo.
Nejhorší na celé věci je, že rodička je brána jako věc - šup šup, sepsat papíry, intruovat ji, říkat jí, co má a nemá dělat apod. A přitom by stačilo tak málo - chvíli si sednout, promluvit s ní o jejích přáních, obavách apod. Jenže - to už je práce navíc. Chápu, že někde je to fofr, jenže ono to nefunguje ani tam, kde je čas, protože pro asistentku je lepší sedět a klábosit s kámoškou. Podotýkám, že vím, že to takhle není všude.
|
|
|
|
| schamka + krakeni | 
|
(23.6.2009 15:53:33)
jeej, to kde doktor porodi moje dieta??? cakam tretie, tak ze by mi ho nejaky doktor porodil?
podla toho, co o porode viem, porodit si to dieta musim sama, ziaden doktor to za mna nikdy neurobi
klystir - skodlivy, holenie - skodlive, su na to dokazy
atd... asi nema vyznam sa bavit s niekym, kto o prirodzenom porode nevie nic a mysli si, ze rodia lekari namiesto mamiciek
|
| jana38 |
|
(23.6.2009 15:59:07)
Jééé schamko, čekáš třetího "pampúšika" (to je tak hezký slovo)? To jsem ani nezaregistrovala. Tak hodně štěstí!!!
|
|
| Petra Neomi | •
|
(23.6.2009 16:32:43)
Proč je holení škodlivé?
|
| jana38 |
|
(23.6.2009 17:06:40)
Petro Neomi, proč je holení škodlivé?
Tak nějak si říkám, že matka příroda věděla, co činí, když nám z původně srstí porostlého těla nechala akorát tři ostrůvky chlupů - na hlavě, kde vlasy plní funkci teplotní zábrany (hlavou ztrácíme hodně tepla, které je pro oblastm ozku důležité), v podpaží (kde chlupy zachytávají pot a tím čichem umožňují identifikovat jedince nám jako po čichu sympatického či ne, což v rozmnožování hraje důleživou roli - že se někdo živí odpadky a pot mu páchne je už druhá věc) a v ohanbí, kde zvlášť u ženy plní ochlupení funkci mechanické bariéry před vstupem nečistot do pochvy.
Ano, to jsme dnes už částečně odbouraly nošením spodního prádla, nicméně takové dočista dočista vyholené stydké pysky a okolí poševního vchodu je ideální vstupní brána pro přenos bakterií, kvasinek apod do pochvy (a že jich ve špitálech bývá). I mechanické podráždění kůže při holení a mikroskopické odděrky můžou pomoci při infekci. A infekce pochvy v šestinedělí, kde se na konci pochvy nachází rozšířené děložní hrdlo a krvácející děloha je to poslední, co by si šestinedělka přála, že.
Takže k holení není absolutně žádný důvod a je to jednoznačně škodlivá praktika. Samozřejmě, pokud je žena zvyklá se holit a oholit se před porodem chce, tak proč ne, ale aby to byl důvod, proč by měl být personál na ženu nepříjemný....
|
| Petra Neomi | •
|
(23.6.2009 18:13:00)
Neříkám,že je to důvod, proč by měl být personál nepříjemný, ale komplet oholená jsem přibližně od 18 let, tak jsem chtěla vědět, čím je to škodlivé :)))
Jinak při šití se samozřejmě standarně holí všechno, hlava a i lýtko.
Mimochodem, po pořádném klystýru se už člověk opravdu neposere, to mám ověřeno z jiných situací, než z porodu. :)
|
| Mickey16 |
|
(23.6.2009 18:18:58)
NO po pořádným sice ne, to mám taky ověřeno nicméně je docela problém mezi kontrakcema "pořádnej klistýr", jakmile jsem prodýchávala stahy měla jsem co dělat abych doběhla na záchod a nenadělala pod sebe takže moc pořádný nebyl.
|
|
|
|
|
|
| sdafdsdf sydfsaf |
|
(23.6.2009 20:13:26)
Jiste, klystyr je vec nazoru (take v nem nevidim zadny problem, ba naopak ) a holeni? Jen si to priznejme, kolik z Vas se stejne holi? Ale to ostatni je velice zarazejici. Profesional, at uz v jakemkoli oboru, se tatko chovat nemuze. Amy, to ze po Vas nejaky pacient hazel predmety, bych videla jako velice neprijemnou "zalezitost", ale naprosto nepodobnou a nevztazitelnou k tomuto popisu "prima "porodu.
|
|
| gevelina |
|
(23.6.2009 20:19:12)
že prcky rodí ženy, ne doktoři. Opravte mě, jestli se pletu...
|
|
| bendis |
|
(23.6.2009 21:29:53)
Plně s tebou souhlasím.Na naše zdravotnictví se hází jenom špína.Nejlepší by byl doktor v předklonu,každý pacient jednu sestru,která bude ve dne v noci při ruce a pacient bude jen z lůžka dirigovat,co chce a co nechce.A poté,když by nastaly nějaké komplikace,bude personál žalovat,že ho dostatečně neinformoval.Neříkám,že naše zdravotnictví je dokonalé,ale chyba nebude jen v personálu.Nejlepší by bylo nechat se ošetřit v soukromém sektoru a veškerou péči pořádně "zacálovat".
|
| Zawgat_Mohammed |
|
(25.6.2009 23:42:50)
Proc, kdyz si clovek povinne plati pojisteni?
|
|
|
| Cau |
|
(24.6.2009 20:32:31)
Jé a já myslela, že rodí maminky, a oni rodí doktoři, no to je mi teda novina, to se vašemu názoru ani nedivim, když za vás rodil doktor.
|
|
|
| Verča | •
|
(2.7.2009 20:30:15)
Je mi líto, ale tomuhle se prostě věřit nedá. Když se mi něco nelíbí, tak to řeknu rovnou a nepíšu o tom v dost zmateném článku. Proč jste se na těch 1000 proč nezeptala rovnou v danou chvíli? Nebo spíš váš manžel. Být lékařem, nebo porodní asistentkou z dané nemocnice, tak vás žaluji za pomluvu. Sama mám dvě děti, obě jsem porodila přirozeně (i když první porod byl dost dlouhý), ale možná proto, že jem z toho nedělala NADVĚC, ale brala jsem to opravdu přirozeně a ne přirozeně jako některé "načtené maminky", nechala jsem se asistentkou "vést" a doktora nepovažovala za blba, bylo všechno v pohodě a klidu.
|
|
|
Zdravím všechny,
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)