| Lea | •
 |
(30.1.2009 10:21:43)
Myslím, že by to ve Vašem případě chtělo ujasnit si, co a kdy kdo z Vás vlastně "plánujete". Nechcete Vy sama náhodou dítě co nejdříve? Jestli jste se dohodli (byla to dohoda vskutku oboustranná?), že se pokusíte počít dítě za cca šest let, musel by být Váš přítel svatý, aby vydržel ještě šest let nekončících diskusí. Myslím, že je nedokáže vnímat odtažitě od Vašeho vztahu a zákonitě se s některými představami nedokáže ztotožnit. Dolujete z něj názory na porod doma, v nemocnici, řešíte s ním Hamiltonův hmat...na Vašem místě bych se bála, že uteče ;-). Pokud projevujete nadprůměrný zájem o porodnictví, staňte se lékařkou, PA - ale na obšírné diskuse bych si raději našla kamarádku, spolužačku - někoho oborově či lidsky zainteresovaného. Je mi třicet, děti nemám (také proto se nebudu vyjadřovat přímo k obsahu mailu), partnera ano, myslím, že by děti rád měl, ale pokud bych mu sáhodlouze líčila klystýry a holení před porodem, myslím, že by to dlouho nevydržel.
|
| katka+katka | •
|
(30.1.2009 10:24:42)
Přesně tak. Dítě jsme měli ve 33 a 34 letech, kdyby tohle do mě manžel hustil od 27 let zdrhám
|
| kreditka | 
|
(30.1.2009 13:06:39)
Teda já měla dítě v čerstvých 23 letech, ale dokud jsem nebyla "v tom" tak jsme rozhodně neřešily klystýr a holení hráze  Navíc když připočtu ten rok a půl snažení + 5 let předem o tom diskutovat...tak to jsem měla sotva občanku
|
| Katka + syn David+ bříško | •
|
(30.1.2009 13:26:09)
my s manželem jsme holení a klistýr neprobírali ani v těhotenství:)
|
| kreditka |
|
(30.1.2009 13:35:27)
Já až při porodu, kdy jsem ho poprosila, aby mě oholil
|
| Katka + syn David+ bříško | •
|
(30.1.2009 13:42:22)
jo tak to mi přijde celkem normální :)
|
|
| Jaspi | 
|
(30.1.2009 14:20:57)
Asi tak ...Obávám se, že kdybych tohle do něj hustila od 18ti, tak s ním te´d žádné dítě nemám, protože by s hrůzou utekl.
|
| Katka + syn David+ bříško | •
|
(30.1.2009 14:22:06)
Tak to jsme na tom vcelku stejně :)
|
|
|
|
|
|
| Martina | •
|
(18.2.2010 14:49:16)
A brzy půjdu po šesté.Uf!
Rodila jsem 3* s doktorem a všema těma chemickýma vymoženostma.Díky zesíleným kontrakcím,potažmo bolestem,které byly v podstatě v kuse a trvaly několik hodin,jsem byla dezorientovaná,vyděšená,dostávala jsem křeče do stehen(ještě 2 dny po porodu jsem znatelně kulhala) a ztrácela jsem vědomí...Tak dokonale mi "urychlily" porod,že 2* měli problém ze mně kluky vyndat,jeden má díky tomu aspergerův syndrom(jako následek nedostatku kyslíku),já mám nadosmrti poškozenou páteř a dodnes noční můry.
2* jsem rodila s PA.Bez klistýru,bez nástřihu(většinou Vás stejně nastřihnou preventivně víc,než by jste se potrhala sama,pokud má mimčo správnou polohu).Pít jsem mohla-po troškách pořád,dostala jsem během první doby porodní i oběd,aby se zabránilo hypoglykémii a velké únavě v důsledku malého množství cukru v krvi,zmatenosti apod.,a abych měla sílu miminko vytlačit.
Měla jsem bolesti po třech minutách,ale protože byla zachovalá plodovka(zatím neodtekla),tak to byl jak silnější menzes a já se usmívala a povídala si s PA vtipy.Ani mi nechtěla věřit,že mám bolesti a radši to stopovala... :-D
Do tý doby bylo miminko nahoře a já se otevřela za celou dobu jen na dva prsty.Pak malá klesla, praskla mi voda a zesílily bolesti.Během půl hodiny jsem byla otevřená na 5 prstů,za další půl hodinu jsem měla pocit na tlačení,tak jsem prodýchávala.Po dalších cca 15 minutách se holka narodila.Od prasknutí vody do vlastního porodu to trvalo necelé 2 hodiny!Ta ,dnes sedmiletá,měla 4100g,ta nejmladší,dnes dvouletá,měla 3495 g.Nebyl potřeba ani JEDINÝ steh!U žádné z nich!Obě mohly hned po porodu zůstat se mnou,mohla jsem si je na pokoji klidně vzít k sobě do postele,aby se ohřály ode mně...Nebrečely,jen koukaly,krásně se přisály hned na sále...Prostě nádhera.
Takže příště zase jedině do nemocnice,kde zastávají vyčkávací taktiku.
Vždyť nebudu nemocná.Jen budu rodit. ;-)A Vy taky-myslete na to! ;-)
|
|
|
| Grainne | 
|
(30.1.2009 10:35:55)
Leo
já od svého partnera očekávám, že mě bude poslouchat, ať už mluvím o čemkoliv, na čem mi záleží, stejně tak napjatě poslouchám, když mi líčí cosi, co zajímá jeho, ačkoliv jsem třeba mimo - týká se čehokoliv, co zavání technikou.
Dokonce vášnivě debatujeme i o porodech a nikam neutekl, dokonce neutekl ani v situaci, kdy jsem se v nemocnici jevila jako odporná zhroucená troska.
Připadá mi to samozřejmé.
|
| Pole levandulové | 
|
(30.1.2009 10:44:07)
Graine - to, ze te partner neopusti jako trosku v nemocnici, bych povazovala za samozrejme. Ale terorizovat opakovane nekoho nesmyslnym planovanim porodu, ktery by mel byt nejdriv za sest let mne prijde fakt silny kafe a neustal by to nejspis ani muj jinak temer idealni manzel. Pokud ji to bavi, tak at si o tom premysli, ale prijde mi, ze divenka nema zadne problemy, tak si je dobrovolne pridelava, aby se nenudila.
|
| boží žena | 
|
(30.1.2009 10:47:37)
asi tak
|
|
| cizinka1 |
|
(30.1.2009 11:01:52)
Skramusko, jak vis, ze jde o teror?? Jde asi o spor, na kterem Lucce zalezi, no se stretli. Ona to sepsala a snazi si vysvetlit svoji pozici.
Podobne mozna bylo, jestli by slo o neco jineho: treba volbu, kde budou bydlet, jestli ma pokracovat ve studiu a tak. Pri opakovanym nepochopeni, bylo by rozumne vysvetlit svoji pozici pisemne.
Ne, to neni otazkou priorit, to je obycejna zkouska, jestli vztah je dialogicky do te miry, ktera vyhovuje obem stranam. Prekousnout neco, co Lucka poklada za dulezite, kvuli strachu o vztah, byla chyba.
|
| Pole levandulové |
|
(30.1.2009 11:37:25)
Cizinko, autorka pise, ze ho tim zahrnuje kazdy mesic, kdyz ji zachvati hormony. Obcasnou diskuzi beru, ale pokud na nej dela natlak pravidelne, aniz by se jeste schylovalo aspon k poceti, natoz k porodu, tak mi to proste prijde asi jako kdybych ja ve svych 37 pravidelne s manzelem polemizovala nad svym nejvhodnejsim duchodovym planem. Ani nevim, jestli se duchodu doziju /ona ani nevi, jestli vubec bude moct otehotnet/, tak mi to proste prijde silene predcasne a nedivim se, ze jeji partner jeji nadseni z porodu nijak nesdili.
|
| Grainne |
|
(30.1.2009 11:41:24)
Skramuško
mně zase udivuje, že tak zásadní záležitosti se s patrnerem neprobírají. Proč? Co je tak podivného na tom, že partnerku trápí nějaký zásadní problém a chce se dopracovat k nějakému výsledku? Jak se následně budou dopracovávat ke způsobu výchovy, vzdělávání, řešení zdravotního stavu dítěte?
|
| Pole levandulové |
|
(30.1.2009 11:53:00)
Graine, neco jineho je si o tom promluvit jednou za cas, neco jineho to do nej hustit pravidelne kazdy mesic. Samozrejme komunikace ano, ale delat z hypotetickeho porodu zalezitost celeho zivota - to by se ji taky mohlo stat, ze si za tech sest let nebude mit s kym ty deti poridit, i kdyz bude mit sama v sobe dokonale jasno, jak a kde chce rodit.
Nejsem chlap, porody se mi momentalne osobne tykaji /i kdyz ja mam teda vyreseneo/ a i tak bych pri predstave, ze o tom budeme doma mlit kolem dokola sest let, mela osypky.A ten jeji pritel podle popisu vypada spis na klasika, ktery existenci zrozeni vnima, ale ze by to bylo jeho hobby, se mi nezda.
|
| Grainne |
|
(30.1.2009 12:04:09)
Skramuško, já to do něj klidně hustím, dokud nejsme u cíle. Dokonce to ani nemusí být ten můj původní cíl. On taky není ideální, takže očekávám, že takou prkotinu, či vadu v mém charakteru překoná, aniž by musel prchat.
Od partnera očekávám, že bude partnerem, že budeme komunikovat a že životem půjdeme stejným směrem.
|
| Pole levandulové |
|
(30.1.2009 12:08:24)
Graine, OK. Mne to, co dela autorka clanku jako prkotina nepripada, nejspis az cas ukaze, co ten jeji partner ustoji ci neustoji. Porody beru jako soucast zivota, ale ne jako hlavni napln, tak mozna proto mi to prijde tak divny. A mozna mam jen stesti, ze mam partnera, se kterym se bez velkych potizi shodnem na vsech dulezitych vecech bez dlouhych boju.
|
| simona | •
|
(31.1.2009 0:38:31)
Skramuško, naprosto souhlasím. můj taky téměř ideální manžel byl schopen si představit, jaké to je mít vlastní dítě, až když ho po porodu držel v náručí. do té doby neustále prohlašoval že děti nemusí, neumí s nimi... i když jsem věděla že si to namlouvá, prostě si to neumí představit. totéž porod - nemělo smysl s ním rozebírat co a jak bude, věděl co ho čeká, u porodu pak už fungoval jaksi intuitivně, prostě věděl najednou co se od něj očekává. no a ted je 3nás otcem na rodičovské dovol. ale taky je to zčásti tím že nám bylo 26 a 29let když se narodilo 1.dítě.
|
|
|
| Limai | 
|
(30.1.2009 13:17:26)
a co pro tebe znamená do partnera "něco hustit,dokud nejste u cíle"?Dokud není u cíle on,nebo ty,nebo dokud nedosáhnete nějakého kompromisu?Z této věty na mě dýchl pocit že se stejně jako autorka článku snažíš za každou cenu partnera přesvědčit o své pravdě.Tedy aspon u autorky mám takový pocit.Ano,určitě není nic špatného na tom,když se někdo snaží s partnerem diskutovat.Ale podle toho co Lucka píše,tak to na mě dělá dojem že ona má nějaký názor,její partner má na to ovšem názor jiný,což se ale Lucce nelíbí a mermomocí se snaží aby partner její názory na porod přijal za své.
|
| Grainne |
|
(30.1.2009 13:21:05)
Limai, patrně čteš tak, že vynecháváš části, které se nehodí do tvých teorií. Nebudu se opakovat, přečti si mé příspěvky znovu.
|
| MishuI | 
|
(30.1.2009 13:51:34)
Grainne já čtu poctivě a chápu to stejně Zdá se mi,že autorka se snaží partnera vmanipulovat na svoji stranu.
|
| Grainne |
|
(30.1.2009 13:56:12)
Mischulo, vzájemná manipulace je celkem běžný jev. To, co tady probíhá, je vpodstatě taky manipulace za pomoci argumentace, předkládání názorů, příp. důkazů...
Pokud se tak děje bez vzájemných urážek, je to dovolený manévr. Výsledek není jistý nikdy, všichni zúčastnění mají stejné šance. Manipulace se ovčem nesmí dít s pomocí nedovolených prostředků - třeba citového vydírání, urážek, "houkání" apod.
|
| MishuI |
|
(30.1.2009 13:58:06)
No dobře,ale pokud s tím partner nesouhlasí,budou muset najít nějaký kompromis!Přeci nejde,aby ho lámala měsíc co měsíc?!,dokud si tu svou neprosadí!
|
| Grainne |
|
(30.1.2009 14:04:24)
Mischulo
jistě, ale ke kompromisu nedojdou bez toho probírání problému. Já taky netvrdím, že je něco špatného na kompromisu, ale mnohdy je někdo takhle "zašprajcnutý" prostě proto, že se nedokáže oprostit od "jediných správných pravd", kterými nás krmili rodiče, učitelé a celá společnost. Takže někdy je nutné naučit spolubydlícího, aby se naučil používat vlastní mozek a pak teprve někam tlačit, třeba i k tomu komromisu.
Jenže autorce je 19 let, tohle už je řekla bych vysoké partnerské umění a pár let potrvá, než si uvědomí spoustu věcí.
|
| MishuI |
|
(30.1.2009 14:10:24)
Jsem taky zašprajcnutá na svojí pravdě,aniž by ji do mě hustili rodiče(to nevím,kde jsi sebrala).
"Takže někdy je nutné naučit spolubydlícího, aby se naučil používat vlastní mozek a pak teprve někam tlačit, třeba i k tomu komromisu."
Co si představuješ pod pojmem "používat vlastní mozek"?Konkrétně v tomto případě-autorka vs. její partner.
|
| Grainne |
|
(30.1.2009 14:18:23)
Mischulko po pár karambolech, které měly dost nepříjemný dopad na mou psychiku, jsem zjistila, že to, co poavžuju za pravdy, je mnohdy jenom klišé, které do nás intenzivně hustili a říkali tomu výchova. Je hodně těžké to přebrat a zjistit, co v sobě opravdu neseme sami a s čím se opravdu ztotožňujeme a co je zbytečná zátěž a pravda těch druhých. Jako třeba to, že doktory je třeba poslouchat. Pokud chceš, můžeš je přimět ke spolupráci, ne si od nich nechat velet. Je toho spousta a jediné, co pomáhá - když tě někdo nakopne, nebo se na každý problém podíváš ze všech stran, tedy i ze strany "třídního nepřítele", tady třeba domarodky x porodnicorodky.
|
| MishuI |
|
(30.1.2009 14:22:07)
Ale lidi nejsou jeden jako druhý.Všichni nemají stejné názory,to už sis,ostatně,musela všimnout!Tak co autorku opravňuje k tomu,aby vnucovala svoje názory partnerovi?
|
| Grainne |
|
(30.1.2009 14:27:46)
Mischulo, já nevím, co partnerský vztah znamená pro tebe, ale pokud partner považuje fakt, že mu sděluji své názory, za vnucování, je něco špatně.
Pokud dojde k diametrální odlišnosti v názorech, každý obhajuje své jak umí nejlíp, dokud nedojdeme k závěru.
Pokud bych měla pocit, že se vnucuju, asi by bylo po vztahu. Já byla svého času rozhodnuta do žádného trvalého vztahu ve smyslu spolubydlení nejít, protože nároky byly vysoké, asi tedy, jak to tu sleduju, ale jsme spolu asi 14 let a tenhle způsob komunikace je pro mně jednou z priorit.
Už jsem to tu psala, nechci vztah, kde můžu vařit teplý večeře, prát fusekle a šťastně mlčet.
|
| MishuI |
|
(30.1.2009 14:34:31)
Grainne já teda nechci šťourat do toho,jak to máš doma,ale zatím jsem pochytila to,že neustálému a neúnavnému opakovaní svojí pravdy neříkáš VNUCOVÁNÍ názorů,ale SDĚLOVÁNÍ názorů.Donekonečna,dokud partner nepoleví,nerezignuje.
Já rozhodně nejsem z těch,které ušlápnutě stojí u sporáku a nedovolí si pípnout.Ale takhle netolerantní teda nejsem.Kolikrát si vyčítám,že jsem na manžela přísná a potlačuju jeho osobnost,ale koukám,že jsou daleko ráznější ženský.Měl by si mě vážit
|
| adelaide k. | 
|
(30.1.2009 14:36:57)
Mishulo, já nevím jak to má doma Graine, ale jsou témata kde prostě nějaký výsledek být musí. A pokud je to pro jednoho (nebo oba) zvlášť důležité, tak se prostě mluví a nluví a mluví.
|
| MishuI |
|
(30.1.2009 14:38:31)
adel,ale ten výsledek by snad měl být malinko příznivý pro oba!!A ne že jednoho zašlapeš do země jak to nejšpinavější houno bez názoru
|
| Babyna,Patricie07,Michael10 | 
|
(30.1.2009 14:40:19)
Mishulo, ale jsou prostě témata, na kterých té osobě hodně záleží. Třebas zrovna porod je pro mě dost zásadní téma a přeju si, aby měl manžel na něj podobný náhled jako já. A on ho má, je to především díky tomu, že o tom spolu mluvíme.
|
| MishuI |
|
(30.1.2009 14:42:36)
Určitě je takových temat spousta.I já mám štěstí na chlapa a podporuje mě téměř ve všem.Ale kdyby cokoli-pořád se jedná i o jeho dítě!A má k tomu taky co říct.A to nejde jen o dítě(jen se snažím držet tematu-článku).To je snad o všem ve vztahu.
|
|
|
| adelaide k. |
|
(30.1.2009 14:46:20)
Mishulo aon někdo říkal že máš druhýho vždycky převálcovat? Já si teď nejsem jistá jestli mluvíme o Grainne, o Lucce nebo všeobecně...
Když vezmu ten porodní problém abudu mluvit o sobě - tak narazím na to že pro porod je zásadní můj pocit. Rodit budu já, já musím být v pohodě a dělat to co považuju za správné. Jenže já pro to "být v pohodě" potřebuju aby byla v pohodě i MM, abychom byli na sjené vlně a nemuseli si pak nic vyčítat kdyby něco nevyšlo...
Ale jak to udělat. Já bych hctěla rodit doma nebo v nějaké přirozené porodnicové variantě (vlastní PA, která by se mnou rodila, nebo tak něco) a MM si není jistý a raději by rodil v "pořádné porodnici". Takže o tom budeme mluvit a budeme to řešit a já budu argumentovat, on bude argumentovat a nakonec se třeba rozhodneme pro porod doma. Znamená to, že jsem ho převálcovala?
|
| MishuI |
|
(30.1.2009 14:51:38)
Ano,ve své podstatě to znamená,že jsi ho převálcovala.Pokud fakt sám neuzná,že argumenty,které podáváš,nejsou úplně mimo mísu a něco na nich je.Ale pokud se s nimi absolutně neztotožňuje a nakonec ustoupí-je mi ho líto.(Tak nějak se snažím debatit o partnerovi autorky.)Je to přeci i jeho dítě..
Pořád se čertíme,jak to mají muži snadné,jak se jich nic kolem rodiny netýká,ale my je takto vyšachujeme samy!
|
| adelaide k. |
|
(30.1.2009 14:59:01)
Mishulo zacituju sama sebe...
"nakonec se třeba rozhodneme pro porod doma"
z té věty snad vyplývá že ustoupí pod tlakem mojí tyranie? Myslím oba svobodně rozhodneme. Jde mi o to ž ejsou témata kde nemůžu s klidným svědomím říct "o.k. zlato, je to jedno, uděláme to podle tebe" protože vždycky to jedno není.
|
| Macek | •
|
(30.1.2009 22:41:36)
To snad nemyslíte vážně, tak takový článek jsem ještě na rodině nečetla. Holka dospěj a pak to tady skus napsat znovu a uvidíš , že to bude vypadat jinak a bude to mít hlavu a patu. Jinak s partnerem se podporovat neznamená odkývat všechno.
|
|
|
|
|
|
| Limai |
|
(30.1.2009 14:51:01)
to máš sice pravdu,jenže otázka je jakým způsobem se k tomu výsledku dojde.Není důležitý samotný výsledek,ale cesta jakou k tomu výsledku dotyčný dospěl.Jestliže někdo k němu dospěl neustálým nátlakem a vymýváním mozku,tak někde asi bude chyba,ne?Myslíš si že vůdci kteří ovládají různé sekty a jsou schopné zmanipulovat stovky či tisíce lidí aby se chovali podle jejich představ si s nimi sedli,sdělili jim svůj názor na danou problematiku,a dotyční jim řekli-no fajn,my na to tedy sice máme jiný názor,ale budiž,nic se nestane když tento přijmeme za svůj?To asi ne,že?Většina těch lidí je tak dlouho přesvědčována o tom,že ta jediná pravda je správná,a podávána takovými způsoby,dokud oni to nezačali vidět stejně.A je jedno,jestli to u někoho trvalo týden,u jiného rok a jiný k tomu dospěl po jednom pohovoru.Ale jestliže má partner názor,z něhož nehodlám ustoupit a stojí si za ním,a mě se ten jeho názor jaksi nehodí do krámu,a potřebuji aby měl na to stejný názor jako já,tak zřejmě nebude v pořádku,když cíleně partnera budu svým názorem prudit tak dlouho,dokud on mi neodkýve že mám pravdu.
|
|
|
| Grainne |
|
(30.1.2009 14:41:59)
Mischulo, MY MLUVÍME, ne JÁ MLUVÍM, v tom je diametrální rozdíl, navíc jsem tam kdesi v propadlišti diskuse napsala, že ne vždycky prosadím svou pravdu.
Pro mě je důležitá ta komunikace, nezhroutím se, že není po mém, ale zhroutila bych se, kdyby k tomu nešlo po důkladném rozhovoru a kdyby M pohrdlivě prchl do dáli. To je pro nás navíc životní nutnost, oba jsme velice dominantní, proto ta údivná poznámka, že jsme se ještě nepozabíjeli.
|
| MishuI |
|
(30.1.2009 14:45:35)
Jasně,ale kde je ta hranice,kde je to "důkladné prodiskutování problému" a kdy už je to sobecké a neomalené prosazování toho,co JÁ CHCI?
|
| Grainne |
|
(30.1.2009 16:09:11)
Mischulo, pořád ještě existují takové pravdy, jako že ženská líp rodí a chlap líp řeže motorovou pilou.
Takže nějak automaticky respektujeme, že můj ženský názor je důležitější v otázkách kolem porodu, jeho mužský názor je důležitější v otázkách řezání dřeva, zato diskuse kolem knedlíků je zcela rovnoprávná, protože knedlíky u nás patří do společné kompetence a tam je to otázka štěstí, kdo koho převálcuje.
|
| MishuI |
|
(30.1.2009 21:17:59)
Ženská nerodí líp,když nelze srovnávat.Nebo jsi viděla rodit chlapa?Takže smést názor chlapa ze stolu proto,že on nerodí,je ubohý.Taky by se s tebou ten tvůj mohl přestat bavit,protože patrně dočůrá dál než ty,žena.
|
| adelaide k. |
|
(30.1.2009 21:22:40)
Mishulo, jenže ať na to koukáš z kterékoliv strany tak právo veta ohledně rození bude mít ta žena...
Co kdyby tvůj přítel/manžel měl pocit že jediný způsob jak porodit vaše dítě je doma. Chvíli bys mu argumentovala a pak se podřídila aby neměl pocit že byl převálcován?
|
| MishuI |
|
(30.1.2009 21:29:29)
adel,můj muž má rozum a doma by nikdy nerodil.Nekecám-teď jsem se ptala.
|
| jana38 |
|
(30.1.2009 21:32:02)
Mishulo a můj muž má taky rozum, a proto byl se mnou doma u porodu (nerodil teda - rodila jsem já )
|
| MishuI |
|
(30.1.2009 21:35:19)
Ještě aby šel na pivo,když už podstupuješ tak riskantní věc 
|
| jana38 |
|
(30.1.2009 21:38:33)
Byl na pivu, ale odvolala jsem si ho v okamžiku, kdy jsem ho už chtěla mít u sebe. kdyby si myslel, že to je riskantní, asi by na pivo nechodil. (a hlavně by domácí porod neopakoval - tenhle už byl druhý a děkuju za optání, všichni naživu )
|
| MishuI |
|
(30.1.2009 21:42:51)
Musíš být skvělá manželka,když dokážeš tolerovat pivní výpary svého muže v tak velký den a okamžik
|
| jana38 |
|
(30.1.2009 21:46:44)
Mishulo, v češtině "jdeme na pivo" neznamená nutně, že tam dotyčný musí pivo do sebe blemtat Existujou i nealkoholický nápoje...
|
| MishuI |
|
(30.1.2009 21:50:39)
Tak ještě,že jsi mi to vysvětlila,fakt díkTo mě ani ve snu nenapadlo,že "jdeme na pivo" je skrytá šifra pro posezení nad limonádou
|
|
|
|
| *Niki* | 
|
(30.1.2009 21:43:43)
Kočajdo, můj muž by si domácí porod po naší zkušenosti taky zopakoval. Ale my už další dítě mít nebudeme, tak prý naše dcera bude rodit doma. Ptala jsem se ho, proč by jako měla rodit doma, tak že kde jinde? Že ho ani nenapadlo, že by mohla rodit v porodnici, když může doma. No, bylo mi jasné, že je ještě v poporodní euforii, o tom, že to není pro všechny nadšence mu dám přednášku někdy později
|
|
| simona | •
|
(31.1.2009 0:49:38)
týjo tak kdybych náhodou někdy rodila doma, pustila bych svého manžela tak maxim na procházku. do hospody nikdy - kdyby bylo potřeba akutně odvézt do porodnice, kdo by mě odvezl? nebo čekat na sanitku?
|
| jana38 |
|
(31.1.2009 0:57:56)
Simono, počítám, že s manželem v hospodě to bylo na mě. Tak za prvé manžel neodešel v průběhu porodu do hospody, ale odešel večer (aniž bych jevila byť jenom známky porodu) s kolegy z práce do restaurace. Nepil tam samozřejmě, protože jsem měla okolo termínu a věděl, že má být připravený jako řidič (tedy ne pod vlivem).
Zavolala jsem ho později domů, když se mi zdálo, že mám poslíčky a že bych ho radši měla doma. Poté co přišel domů jsme poseděli, a protože se mi nezdálo, že rodím, poslala jsem ho spát. Za hodinu a půl jsem ho vzbudila a za další půlhodinu se dítě narodilo. Nebyl důvod, proč by musel celej večer sedět doma jako pecka. Stejně jako to nedělal celých devět měsíců těhotenství. Přece mi nebude sedět neustále za zadelí, jenom proto, jestli náhodou neporodím...
|
| simona | •
|
(1.2.2009 21:01:45)
aha, děkuju za dovysvětlení. já to nemyslela tak že by měl sedět celý večer doma, to určitě ne. já si to prostě spojila hospoda - pivo. nemyskeka hsen to zle.
|
|
|
|
|
|
|
| adelaide k. |
|
(30.1.2009 21:35:44)
Mishulo, já myslím ž evíš že tak otázka nestála
Chceš disktovat nebo uhýbat?
Jestli ano tak jinak... pokud by měl tvůj muž diametrálně odlišné názory (na těhotenskou péči a porod) než ty, šla bys i do věcí které považuješ za nesprávné nebo dokonce škodlivé abys byla "rovnoprávná"?
|
| MishuI |
|
(30.1.2009 21:40:30)
Našla bych řešení,které by aspoň trochu vyhovovalo oběma.A když ne přímo vyhovovalo,tak bych to řešila tak,abychom oba byli "poškozeni" stejnou měrou.
|
| jana38 |
|
(30.1.2009 21:41:03)
Porod v sanitce?
|
| zdravotnice porodnicodomorodka | 
|
(30.1.2009 21:41:35)
Holandské !
|
|
|
| adelaide k. |
|
(30.1.2009 21:44:44)
Mishulo ale ne vždy je kompromis možný. Např. když ty bys chtěla podstoupit amnio a tvůj muž byl proti...není nic "mezi". Co pak?
Nebo když bude chtít abys rodila plánovaným CS protože je to nejlepší?
Připomínám že se ho nemusíš ptát, mluvíme hypoteticky o partnerské komunikaci.
|
| MishuI |
|
(30.1.2009 21:48:17)
adel,pro mě jsou tyhle modelový situace pořád nepředstavitelný.Amnio ani plánovaný SC by po mě nikdy nechtěl.Já vím,že je to jen příklad,ale já musím říct,že jsem si vybrala nejspíš fakt dobře,protože můj chlap je naladěn stejně jako já!Tudíž nemusím řešit problém,jako autorka článku!A tam je možná jádro pudla.
|
| adelaide k. |
|
(30.1.2009 21:51:57)
Mishulo, tak to bacha abys někdy nezměnila názor ty, pak bys totiž byla v ...
|
| MishuI |
|
(30.1.2009 21:55:51)
Sebou jsem si jistá nejvíc
|
| Mickey16 | 
|
(30.1.2009 21:59:53)
Taky jsem byla mám ti tady zkopírovat co jsem pindala ještě tak před rokem a půl?
|
| adelaide k. |
|
(30.1.2009 22:01:34)
škoda že moje úvodní přispěvky "PD - jistá smrt pro roztoče" nejdou dohledat (možná jo ale jsem líná)
|
|
| MishuI |
|
(30.1.2009 22:01:58)
Nemusíš,tvoje půl roku staré pindání mě nezajímá
|
| adelaide k. |
|
(30.1.2009 22:05:30)
Mishulo????? Já jsem měla za to že vtipkujeme v přátelském duchu...
|
| MishuI |
|
(30.1.2009 22:07:27)
Co jsem napsala nepřátelského?Mám tu otevřené ještě jedno okno a rozdělanou práci,tak možná konverzace se mnou stojí za houby..
|
|
|
| Mickey16 |
|
(30.1.2009 22:05:35)
To tě zajímat nemusí, ale mohlo by tě zajímat díky čemu jsem takhle procitla. Teda takový zážitek z porodu bych nikomu nepřála... no, i když, některým zde diskutujícím jo, bylo by to možná účinnější než litinovou pánví po hlavě
|
| Mickey16 |
|
(30.1.2009 22:07:51)
Mishulo díky za radu ohledně odborné péče
|
| Mickey16 |
|
(30.1.2009 22:09:38)
Mishulo připadá mi teda že strkáš hlavu do písku, nemáš náhodou těsně před porodem že tě tahle diskuze tak rajcuje?
|
| MishuI |
|
(30.1.2009 22:12:02)
Mám a nikde jsem se tím netajila,takže tuhle informaci není těžký vyčíst z předešlých diskuzí.
|
|
|
|
| MishuI |
|
(30.1.2009 22:09:31)
Bezesporu silné zážitky tvoří pevné názory.To nezpochybňuju.
|
|
|
|
|
|
|
| Mickey16 |
|
(30.1.2009 21:52:17)
Tak vzhledem k tomu že ženská rodí a ponese i následky eventuálně podělanýho porodu by měla mít i hlavní slovo co se výběru místa a způsobu porodu týče. Z vlastní zkušenosti takže až budu rodit potřetí, demokracie jde stranou.
|
| MishuI |
|
(30.1.2009 21:58:50)
Ženská rodí,ale dítě je i muže.I on má právo se malinko podílet-aspoň názorově.
|
| Mickey16 |
|
(30.1.2009 22:01:41)
Mishulo jo ale ženská je ta kdo se třeba ještě po roce budí hrůzou a nesmí se k dotyčné nemocnici ani přiblížit, zatímco chlap na to zapomene, eventuálně udiveně prohlásí že se toho ani tak moc nestalo, všichni zůčastnení přežili ve zdraví.
|
| MishuI |
|
(30.1.2009 22:05:33)
Ta ženská nechť se nestydí vyhledat odbornou pomoc.Nepopírám,že stát se to může.Naštěstí je to jen zlomek z celkového počtu..
|
|
| *Niki* |
|
(30.1.2009 22:08:27)
Mickey, já vlezla do nemocnice, kde se narodil prvorozený, po 17 měsících... a můj dojem byl opačný. Pravda je, že jsem nešla na porodní, ale popáleninové oddělení a tam by všichni zdravotníci měli jít na školení. Škoda jen, že tak individuální, vstřícné, problémy řešící chování musí mít tak strašnou diagnozu, jako jsou popáleniny, a není to možné všude...
|
| Mickey16 |
|
(30.1.2009 22:12:30)
Já do tý nemocnice kde jsem rodila vlezla poprvý po třech měsících kvůli něčemu jinýmu a rovnou mi točili EKG, protože jsem jim tam málem zkolabovala a nebyla schopná pomalu chodit. Podruhý jsem musela povinně navštívit v porodnici šéfovou mého drahýho, doma jsem z toho blila a vzpamatovávala se asi tři dny.
|
| Mickey16 |
|
(30.1.2009 22:14:46)
No já tě ani v nejmenším nepodezírám že nám to tajíš, ale nestíhám sledovat všechny diskuze. A nechtěla bys nám prozradit kdy máš asi tak termín, páč by mě velice zajímaly tvoje příspěvky po porodu nebo nám rovnou můžeš napsat článek na hlavní stranu
|
| MishuI |
|
(30.1.2009 22:17:27)
První TP 9.2.,poslední 16.2.Něco bych sesmolit mohla.Ale nedokážu slíbit nezaujatost.To by musel být opravdu otřesný zážitek,abych změnila názor..stát se může..ale..
|
| Mickey16 |
|
(30.1.2009 22:19:32)
Věř že ten můj otřesnej byl, ale pořád je to ještě lepší průměr proti tomu co čtu
Díky za info, budu teda na tebe číhat a pak dej vědět jak dopadneš
|
| MishuI |
|
(30.1.2009 22:24:29)
Dobrá tedy.Pokud to bude děs běs-přiznám se
|
| Mickey16 |
|
(30.1.2009 22:25:55)
|
| Mickey16 |
|
(30.1.2009 22:27:07)
btw jestli to není tajný, kde máš v plánu rodit?
|
| MishuI |
|
(30.1.2009 22:30:00)
hradecká fakultní..
|
| Mickey16 |
|
(30.1.2009 22:43:31)
Teda nechci rejpat, ale jak koukám na Aperio tak tohle mě zaujalo:
"Dvěma nejčastěji praktikovanými polohami jsou klasická poloha s upoutanýma a tatáž poloha s volnýma nohama"
a
"Celkově je přístup zdravotnického personálu spíše aktivní – personál řídí a kontroluje porod, rodičku i dítě."
no ale každopádně good luck a dej vědět jak si dopadla
|
| MishuI |
|
(30.1.2009 23:02:25)
Mrkni,kdy jsou stránky aktualizovaný..
|
| Mickey16 |
|
(30.1.2009 23:07:27)
Před 11ti měsíci, zní to jako by spíš před 11ti lety
Aktualizace medailonu 27.2.2008
|
| MishuI |
|
(30.1.2009 23:16:59)
Na kurzu mluvili celkem přístupně,tak musím doufat,že to nebyly jen sladký řeči a že ten přístup tam fakt bude "rodičku respektující".Jdu teď 3 hoďky čumět do stropu,než usnu.Přeju lepší noc
|
| Mickey16 |
|
(30.1.2009 23:19:21)
Já jsem taky poslouchala velice příjemný řeči před porodem, a dokonce i při porodu, jenomže k čemu mi byly platný příjemný řeči když se mnou dělali co chtěli přes můj výslovný nesouhlas
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| *Niki* |
|
(30.1.2009 21:46:35)
Mishulo, upřímně, v situaci, kdy já chtěla u porodu něco jiného a on taky něco jiného , jsme byli. Nefandil domácímu porodu. Tady nejde udělat kompromis a muž byl natolik moudrý, že to věděl...
|
|
|
|
| *Niki* |
|
(30.1.2009 21:37:46)
Mishul, můj muž taky nikdy nerodil a troufám si tvrdit, že by ani v budoucnu nerodil. Lhostejno kde Tuším, že ptát se ho nemusím
Ale ty jsi jistě myslela, že by nebyl přítomen u porodu doma. Neznám tvého muže, take ti věřím. Ten můj kdysi tvrdil to samé, no a nakonec byl. A byl to pro něj úžasný zážitek, on byl úžasný. Pravda je, že on už nikdy nebude asi úplně objektivní, pže viděl jen 2 z mých porodů: zpackaný klešťový v nemocnici a přirozený bez komplikací doma. Zajištěným domporodům ted fandí - a to kdysi prohlašoval to, co tvůj muž
|
| MishuI |
|
(30.1.2009 21:53:31)
Prohlašujem to jednohlasně-no není to krásné?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Limai |
|
(30.1.2009 15:10:11)
ty se odvažuješ posoudit,zda názor na nějakou situaci,který si vytvořila protistrana,je názor vytvořený na základě nějaké špatné nebo jediné správné pravdy kterou dotyčnému podsunul někdo jiný,Co to je,prosím tě,správná pravda?Názor,který je jiný než tvůj?Aha,takže člověk,který má jiný názor než ty,má zašprajcnutý mozek a je třeba dotyčnému ukázat,že je naprostý blbec a dement který nepoužívá vlastní mozek,protože nesdílí tvůj názor a je tedy potřeba mu dokázat že ty jsi ta jediná kdo to má v hlavě srovnané a přinutit ho,aby začal používat tvůj mozek a tvé myšlení,protože jedině tak je to správně.On přece nemá právo na to mít vlastní názor.
|
| Grainne |
|
(30.1.2009 15:53:27)
Limai
chápu, že máš problém orientovat se v textu, takže znovu. Ne můj názor, ale jakýkoliv názor a jakýkoliv postoj si můžeme vytvořit na základě toho, co se kolem nás děje, díky tomu, že lidé okolo nás se mění, díky tomu, že vývoj ve společnosti se mění. Žijeme ve společnosti lidí, kteří jednají nějakým způsobem a různě reagují na různé situace.
Je mi jedno, co dělají druzí, ale budeš se divit, potkala jsem nemálo lidí, kteří zjistili, že jim rodiče, učitelé a další lidé v dětství vštípili názory, se kterými se v dnešní době dost těžko žije a že jsou to prostě "věčné pravdy", které ztratily svůj význam právě s tím, jak se doba změnila. Tím lpěním na starých názorech sami sobě způsobili dost problémů a teprve ve chvíli, kdy si uvědomili, že ti milující rodiče a ostatní sice měli pravdu, ale pravdu, která se díky době a vývoji posunula někam jinam, dokázali jít dál.
Takže, ne, nejde o mou pravdu, ale o to, že poznatky vyhodnocuji bez ohledu na to, co mi kdy kdo vštěpoval, že je správné. Takže otázka zní:"Chceš to ty, nebo by chtěl někdo jiný, abys to chtěl?" Teprve když si odpovíš na tuhle otázku, můžeš jít dál.
|
| Limai |
|
(30.1.2009 16:28:39)
Můj názor na otázku porodnic,porodů a lékařů je třeba takový-uznávám že porodnictví je na mizerné úrovni pokud jde o přístupy k rodičkám,nemyslím si že každý lékařský zásah je zbytečný a lékař neví co dělá,automatický klystýr,holení či nástřih hráze neuznávám,nemyslím si ale že by lékař vůbec neměl mluvit do porodu(to u něj pak taky nemusí být a může odjet s rodinou na Havaj,ne?),a třeba to že porody doma jsou nebezpečné.Tvůj názor bude opačný a budeš se mě snažit přesvědčit,že doktor u porodu opravdu být nemusí protože takový doktor je vlastně úplně k ničemu,a že je pro všechny ženy lepší rodit doma.Tak,já jsem si svůj názor na daná témata vytvořila třeba podle informací která jsem vyčetla dejme tomu v Googlu,třeba na základě statistik o úmrtnosti před třiceti lety a dnes,nějak jsem to vyhodnotila,udělala si na to SVŮJ NÁZOR,který tedy zastávám,a pak přijde nějaká Graine a začne:Limai,tvůj názor je špatný,protože ti ho nahustila do hlavy matka,babča,teta,média,Franta či kočkodan,je to názor který platil před třiceti lety ale nyní už jsme někde dále,takže je třeba aby jsi tento názor změnila,protože je zastaralý,vývoj šel dopředu a tento názor ti škodí,jelikož jsi ho ze získaných infomací špatně vyhodnotila.Takže já ti poskytnu informace nové,správné,moderní,podle nejnovějších poznatků,a dokud je nepřijmeš za své a nebudeš smýšlet podle nich,jsi debilka která neumí použít svůj mozek.takže znovu.Jakým právem Graine ty můžeš vyhodnotit,jak ke svým názorům dospěla protistrana,v tomto konkrétním případě tedy já,a snažit se přesvědčit mě o tom že můj názor je ten špatný,protože je JINÝ než tvůj?
|
| Cow :-) | 
|
(30.1.2009 16:41:34)
Limai, ruku na srdce....čímpak jsou ovlivněné statistiky o úmrtnosti před třiceti lety a dnes???
|
| Limai |
|
(30.1.2009 19:39:49)
tudíž nejsem schopna objektivně posuzovat čím jsou ovlivněny,to že můžu mít na něco vytvořený názor čtením statistik jsem uvedla jako jeden z možných příkladů,který měl ozřejmit jakým způsobem jsem ke svým názorům dospěla.A pak prostě přijde někdo s jiným názorem a začne mě přesvědčovat o tom že on četl jiné statistiky a ty jediné jsou správné,takže já musím změnit myšlení a tím pádem názor tak,aby byl v souladu s názorem protistrany.Protože jinak to že mám jiný názor než protistrana je špatné,protože jen ona má o tom ty jediné správné informace a ta jediná správná pravda je ta její pravda.Takže mne protistrana potřebuje přesvědčit o té své pravdě tím,že mi bude dokazovat jak ve mě někdo násilně tvořil nějaký názor.
|
| Cow :-) |
|
(30.1.2009 19:51:25)
Limai, ale já se neptám na rovnávací statistiky.
Ptám se, jestli tě někdy napadlo přemýšlet nad tím, čím je ovlivněná nízká porodní úmrtnost. /třeba jak u rodiček, tak u dětí/
|
| Limai |
|
(30.1.2009 20:01:34)
rodiček a dětí s vnucováním názorů člověka A člověku B,dokud je dotyčný nepřijme za své.Kdyžtak se podívej na základě čeho se tato debata mezi mnou a Graine rozjela-Graine psala že tak dlouho do někoho hustí své názory dokud nedosáhnou cíle a pak mě tady přesvědčovala o tom že názory toho člověka jsou špatné protože je získal jiným způsobem než Graine,takže je potřeba aby ten člověk začal smýšlet jako ona.A vůbec to nemá žádnou souvislost s porody nebo úmrtností,ale s názory na cokoli všeobecně.
|
| Cow :-) |
|
(30.1.2009 20:11:38)
Limai, mě vcelku nezajímá, co ty máš s Gr.
Gr. já znám delší dobu a když to řeknu upřímně, je to můj diskuzní miláček. Ale nemusím se za ní postavit, ona si své názory dokáže brilantně obhájit sama.
Tys vzpomenula v jednom ze svých příspěvků konkrétně problematiku statistik, googlování, porovnávání statistik, dospění vlastním rozumem k nějakému názoru.
Právě na tom příkladu statistik nízké porodní úmrtnosti jsem ti chtěla ukázat, jak statistika může být zavádějící.
|
| Limai |
|
(30.1.2009 20:35:18)
A jak objektivně rozeznáš,která statistika je a která zavádějící není?
|
| Cow :-) |
|
(30.1.2009 20:42:30)
Objektivně se stýkám s lidma, kteří mají k tématu co říct. /vzdělávání, konference, osobní diskuze, údaje respondentů, přátelské debaty, zájem o klienta/
Další objektivitou je realita praxe.
p.s. nestýkám se se žádnou zdejší domarodkou. /pro případ spekulací/
|
|
|
|
| Grainne |
|
(30.1.2009 20:17:50)
Limai, neorientuješ se v textu, takže velice stručně a přehledně
a) týkalo se mého partnerského vztahu a hustíme oba, takže jsme rovnoprávnými členy vztahu
b) znovu opakuji: jak jsi ty dospěla ke svým závěrům, je mi jedno
c) psala jsem o lidech, kteří sami zjistili, že své názory nemají až tak ze sebe a na základě toho je změnili, přičemž se mi stalo totéž
Takže stále nechápu, na základě čeho odvozuješ, že jsem měla na mysli tebe. Podsouváš mi, co jsem nikde nenapsala a dokonce jsem si to ani tiše nemyslela. Kdybych se utla, věř, že klidně napíšu omlouvám se, protože potom bys byla v právu, ale to není tenhle případ.
|
| Limai |
|
(30.1.2009 20:56:18)
jsem uvedla pouze jako příklad jak se jeden člověk snaží ukázat druhému že když nemá stejné myšlení jako ten druhý,protože svůj názor si vytvořil na základě informací z jiného zdroje,tak je to podle tebe názor špatný.Takto jsi to tady prezentovala.a nejde vůbec o mě,to může být Jarda,Mirek,Lada,Jana....to je přece jedno kdo.Tam se jednalo o to,na základě čeho ty si troufáš hodnotit že je názor jiného člověka špatný když k němu došel jinými cestami než se tobě líbí.A už to tady nechci opakovat posté znovu dokola,v tomto duchu jsi to psala a vůbec nejde o to,koho konkrétně se ty názory týkají.Jestliže ty někomu oznámíš-"tvůj názor je špatný,protože jsi ho slyšel od své matky před deseti lety,a můj názor je správný,protože já jsem ho minulý týden vygooglovala v nejnovějším článku o této problematice,tak můj názor musíš přijmout za svůj jelikož tyto informace jsou relevantnější,tak já ten svůj názor do tebe budu hustit dokud neuznáš že je lepší a že já mám pravdu."A nezáleží na tom zda jde o tvého partnera nebo tetu z Dolní Horní.A ted musím jít uspat děti a hlavně tady nebudu psát pořád dokola o tom, samém,podívej se jak jsi to citovala.
|
| Grainne |
|
(30.1.2009 22:52:53)
Limai, potřetí, nebo po čtvrté ti nesdělím, že se neorientuješ v textu, sdělím ti, že jsi prostě natvrdlá.
Tohle dělám velice nerada, ale občas nic jiného nezbývá - totiž když někdo není ani potřetí schopen pochopit zjednodušený text.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(30.1.2009 17:50:46)
Limai, mně skutečně nezajímá, jak jsi ty osobně dospěla ke svému názoru a naprosto nechápu, proč cokoliv z toho, co jsem napsala,vztahuješ na sebe.
Jsi svébytná, svéprávná osoba, jak předpokládám.
Nevadí mi a nepohoršuje mně tvůj postoj, ani tvůj názor.
Pravda, tvé myšlenkové pochody jsou zajímavé, protže opravdu nechápu, jak jsi dospěla k závěru, že míním tebe? Zkus mi to vysvětlit.
|
| Limai |
|
(30.1.2009 19:30:47)
tady jsem nás dvě uváděla pouze jako příklad na základě toho,jak nás tady přesvědčuješ o tom,že člověk který má jiný názor než ty je člověk neuvědomělý a ke svému názoru došel vlastně omylem a nechtěně a je potřeba jeho názor přetvořit k obrazu tvému.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Limai |
|
(30.1.2009 15:00:33)
tak já jsem znovu pečlivě přečetla ty tvé příspěvky,ale názor mám pořád stejný.Komunikace s partnerem ano,dohody,kompromisy,ano.Ale to nic nemění na tom,že píšeš že do něj tak dlouho hustíš,dokud nedojdete do cíle,a je hezké že sice píšeš že to nemusí být ten tvůj původní cíl,ale z toho vyplývá,že to musí být cíl podle tvé představy.I když jsi z toho původního třeba ustoupila.Jinak by jsi do partnera nepotřebovala nic hustit dokud to nebude tak či onak a ponechala mu jeho vlastní názory.Ty ho potřebuješ přesvědčit o těch svých,aby je přijal za své.
|
| MishuI |
|
(30.1.2009 15:06:33)
Vidím to pořád stejně jako ty
|
|
|
|
|
|
|
| Katka + syn David+ bříško | •
|
(30.1.2009 13:29:32)
a jak ona může vědět, že to za rok nebude probírat s někým jiným? Když mimino chce za "6 let". To je sakra dlouhá doba o přemýšlení o porodu. Já bych raději přemýšlela o maturitě. Jak jsem se dočetla v příspěvku níže, anatomie nebude asi její silná stránka.
|
|
|
| ANNAHAM | 
|
(30.1.2009 14:14:40)
To s tím důchodem je moc trefný příměr. Taky se mi zdá, že partnera trochu týrá a přitom se ještě vytahuje, co všechno se naučila o porodech a jaký umí cizí slova. Tím nechci říct, že je zlá, je jen naivní.
|
|
| cizinka1 |
|
(30.1.2009 14:39:18)
Skramusko, rozumim. Ale kdyz chodi pritel se zdravotnici, je to riziko podniku, ze budou zdravotnicke temata vyskytovat se nadprumerne. No a jestli vyskytne se nazorovy spor, tak o tom se bude diskutovat.
Velmi hezky to zhrnula Lenelka. Ano, zalezi na forme, zalezi na taktu v pohovoru. Ale v zadnem pripade bych neradila "vzdat se", odlozit tema na neurcitou dobu. Totiz muze byt i neco v reakcich partnera, co Lucce je neprijatelny. Ja jsem spise pro vyzkouset vztah ted, nez nechat na neurcito.
|
|
|
|
| Grainne |
|
(30.1.2009 11:09:41)
Skramuško
bohužel když to tu tak pročítám, není to tak samozřejmé.
Taky jsem musela odbourávat u partnera určité "preventivní" zašprajcnutí předem. Pokud je pro někoho z nás něco životně důležitého, je nutné to probírat tak dlouho, dokud nedospějem k cíli. Je samozřejmě spousta prkotin, nad kterými mávneme rukou, že se to nějak vyvine, což většinou ano, ale porod a výchova dětí k prkotinám v partnerském vztahu rozhodně nepatří.
|
|
| andie77 | 
|
(30.1.2009 11:27:04)
Ježíši Kriste, chudák chlap! Takovýhle kvantum informací by snad neunesla ani kamarádka!! Ne, vážně - oceňuju autorčino zaujetí a nadšení o obor, ale takhle detailně a do hloubky to řešit s chlapem, to si teda nedovedu představit, ani bych snad nechtěla. Manžel mě podporuje, je obětavý, pár věcí si i trpělivě vyslechne , ale na věci kolem porodu má názor, že si žena musí rozhodnout tyhle věci sama (u porodu byl a držel za ruku). Ale abych s ním nad kafem u snídaně řešila "miláčku, tak co myslíš, mám si ten klystýr nechat dát nebo ne?", tak by mě ani ve snu nenapadlo A pro autorku: když to není aktuální záležitost, tak bych ho tolik let dopředu nemučila, vše může být nakonec jinak
|
|
|
| Lea | •
|
(30.1.2009 10:58:05)
Grainne, to, že by si partneři měli naslouchat, je věc samozřejmá! Jen doufám, že si pozorně naslouchali i při plánování rodiny, aby nedocházelo k následým nedorozuměním - toť vše .
|
| waieughiu | •
|
(30.1.2009 13:56:23)
Nemůžu ale naslouchat někomu, komu jede huba jako mašinkvér )
Být chlap, okamžitě zdrhám! Tohle poslouchat ješě 6 let, tak to dítě i sama počnu!
Jo, partneři by si měli vzájemně vyjasnit některé postoje, nechce taky autorka řešit, jak vychovávat puberťáka nebo jak se postavit k věci, kdy jí oznámí, že si domů přivede partnera druhého pohlaví?
Dyť ta holka je naprostý magor!! JI to baví, a velice, tak ať to řeší s kantory ve škole nebo s kolegy v práci (až do ní bude chodit), ale PROBOHA AŤ S TÍM NEOTRAVUJE PARTNERA, POKUD O NĚJ NECHCE PŘIJÍT!!!!!
|
| Grainne |
|
(30.1.2009 14:00:44)
Člověče, jsi nějaká chytrá, no pokud by mi takový chlap utekl, hluboce si oddechnu.
Potřebuju partnera, ne bytost, které můžu pokorně vařit, prát fusekle a šťastně mlčet.
|
|
|
|
| Svatulinka+Emička 09/09+// | 
|
(30.1.2009 10:58:56)
Mám takový dojem, že autorka článku vůbec neví o čem mluví. Také mám za sebou zdrávku, studuju zmíněný obor porodní asistence (poslední ročník) a v životě bych si nedovolila říct, že o fyziologii nebo o čem koliv jiném, vím stejně jako lékař! Postupy, ne zcela odpovídají realitě, ale budiž! Nejvíc mě udivuje, že s vámi přítel ještě je?! Taky jsem takový cvok, který chce dítě už od nějakých 17let, jsem vdaná a představa, že s manželem takto intenzivně probírám porod, těhotenství,... je neskutečná! Ano, partneři jsou od toho, aby se podporovali, vyslechli se a poradili, ale řešit stále do kola to samé je únavné, natož pro chlapa! Navíc pokud chcete dítě až ve vašich 25 letech!
Vaše nadšení pro toto povolání je úžasné a doufám, že vám zůstane- je to potřeba!
Osobně jsem se nesetkala s přístupem, tak bezohledným, jak se tu často píše! Ale bohužel dnes, v době čtyřkilovách a naopak dvoukilových a méně novorozenců, se nedají srovnávat dnešní porody s porody před sto lety! Navíc i spousta žen nemá stejné intuice, jako ženy před těmi sto lety a je potřeba na rodičku houknout a "dirigovat ji" a ani to někdy nestačí- jsou to ženy, které by samy neporodily! To nemyslím nijak špatně, jenom je prostě jiná doba, novorozenci jsou jiní, ženy konstitučně jiné a spoustu dalších rozdílů!
Ke státnicím máme mít odvedených 40 porodů a rozhodně to ze mne nedělá porodní asistentku! Tou se stanu léty praxe, zkušenostmi,...! A toto povolání vyžaduje určitou pokoru a respekt!
|
| Grainne |
|
(30.1.2009 11:01:22)
Svatulinko, to je k, na rodičku je potřeba "houknout", kdo ti dává právo na někoho houkat a jednat tímto způsobem s dospělou osobou?
To doufám nemyslíš vážně!
|
| Eva, 2 kluci | •
|
(30.1.2009 11:13:34)
A jak by jsi chtěla jako doktorka či sestra pomoct rodící mamince, která hystericky křičí a pobíhá po pokoji?? Já rodila v pohodě, pracovala jsem na novorozeneckém oddělení necelý rok, občas jsem byla i u porodů, takže jsem věděla do čeho jdu - tedy ne ještě jako matka. I tak jsem z toho měla docela strach. Teď jako matka dvou dětí bych raději rodila v lese. (5 minut od nemocnice )
|
| Insula | 
|
(30.1.2009 13:17:14)
Vzpomínám si na jednu PA, jak vyprávěla, že jedna maminka byla tak hysterická, že "zalezla" pod stůl s tím, že prostě nevyleze. Vzhledem k tomu, že začala hodně krvácet a bylo potřeba "zjistit" problém to byla docela vyhrocená situace. Naštěstí se jí podařilo přesvědčit, aby vylezla. Kdyby to nebylo tak vážné, tak by to bylo k smíchu. Některé ženy zkrátka mohou reagovat "neadekvátně".
|
| Líza | 
|
(30.1.2009 13:26:52)
Insulo, z mnoha let komunikace lidí ve velmi nestandardních psychických stavech a za občas velmi vyhrocených okolností ti můžu říct, že takovým situacím, kdy někdo zalézá pod stůl, se dá v 99% předejít. Jenže pokud selháváš v komunikačních dovednostech a nerespektuješ pacienta, pak tomu nepředejdeš.
|
| Insula |
|
(30.1.2009 13:31:57)
Lízo, nemůžu ti napsat nic bližšího. Byla bych napadena za rasismus, což bych nerada. Mimochodem ta paní reagovala hystericky už na pozdrav při příchodu, ale to je jedno. Věřím, že tato PA se určitě snažila, protože šlo o velmi milou, hodnou a ochotnou slečnu. Snažila se vyhovět všem mým požadavkům a dělala to ochotně a s úsměvem. A když jsem začala mít dojem, že jsem "hysterická", tak mě super uklidnila (na rozdíl od předchozí PA, která byla nepříjemná, protivná a studená jako psí čumák a to tam se mnou byl manžel).
|
|
| kreditka |
|
(30.1.2009 13:43:39)
Lízo tak já jsem asi to 1 %, svíjící se v bolestech jsem prostě odmítla PA poslouchat, přitom se mnou jednala velice profesionálně (což potvrdil manžel), ale já ochromena bolestí jsem na to nereagovala, nevnímala prakticky její přítomnost a chovala se jak malé dítě v období vzdoru "NE NE NE..." pak přišel doktor, houknul na mě a já se uklidnila, taková léčba šokem...ale fungující
|
| Líza |
|
(30.1.2009 13:51:21)
Kreditko, v situaci, kdy normální verbální komunikace nefunguje, jak má, je potom postup individuální, "houknutí" doktora mohlo být v této relativně nestandardní situaci na místě, na druhou stranu stejně tak na místě mohlo být leccos jiného, co by se bez houknutí obešlo. Stejně jako v případě té Romky, o které to Insula nechce napsat, aby nebyla za rasistku, je vždy víc způsobů než jeden, a pokud mám pacientku, která je hysterická už při příchodu na sál, tak tomu musím přizpůsobit to, jak s ní jednám. Například se musím věnovat tomu, abych jí pomohla se uklidnit a získat důvěru.
|
| Insula |
|
(30.1.2009 13:53:32)
A podaří se ti to vždycky???? Jen dotaz, žádné "rýpání".
|
| Líza |
|
(30.1.2009 14:21:14)
Ve většině případů ano. Samozřejmě že ne vždycky, nejsem stroj. Ale když vidím komunikaci s pacienty - ať už na gyndě a porodnici nebo na jiných somatických odděleních nemocnic, tak rezervy personálu jsou obrovské. Možná tak dvěma třetinám stížností by bylo možné předejít, kdyby personál znal, ovládal a používal základní komunikační pravidla. A lze tím předejít skutečně mnoha extrémně vyhroceným situacím.
|
| Insula |
|
(30.1.2009 15:05:10)
To určitě.
|
|
|
|
| kreditka |
|
(30.1.2009 13:53:34)
U mě houknutí pomohlo, chtěla jsem tím naznačit, že i takový postup může být dobrý, ale musí se používat jen v individuálních případech Ne houkat na každou rodičku z prevence
|
|
|
|
|
|
|
| Mili+5 | 
|
(30.1.2009 12:11:54)
Ach jo, když čtu, co napsala Svatulinka, co by budoucí PA, tak mám zoufalý pocit, že se ani do budoucna nic k lepšímu nezmění. Já už spíš rodit nebudu, ale pokud by některá moje snacha projevila zájem rodit doma, určitě ji v tom podpořím. Ta touha po moci nad druhými je neskutečná a ještě se maskuje tím, že je to pro jejich dobro.
Prosím tě, Svatuško, jestli chceš tohle povolání vykonávat, ještě se nad sebou zamysli.
|
|
| Fillette | 
|
(30.1.2009 14:19:59)
Se Svatulinkou naprosto souhlasím. Prostě jsou na světě lidé (i ženy, které mají své vrozené instinkty), kterým je potřeba pomoct. Jsou ženy, které se natolik bojí,že nedokáží dýchat vůbec, natož potom prodýchávat. Jsou prostě maminky, na které se houknout musí. Vy máte pocit,že to je nějak urážlivé vyjádření nebo proč se tak rozčilujete? To je prostě fakt.
Jinak k článku autorky mám spoustu výhrad. Nebudu je vyjmenovávat všechny po jedné, protože to bych se upsala. Každopádně je nehorázné tvrdit, že po čtyřech letech studia na středního zdravotnického pracovníka,mám stejné vědomosti jako lékař. Já jsem PA,mám za sebou maturitu na SZS (jsem zdravotní sestra, ne asistent), pak 3 roky bakalářiny na PA, rok praxe na PS a rok mateřství. Ani tak toho nevím ani zpoloviny tolik co gynekolog, porodník, či jiný lékař. Autorce bych jen poradila, aby si tento svůj dopis ponechala, uschovala a vytáhla ho až jednou bude studovat porodnictví. Pak dojde k tomu názoru,že to co tady napsala, jsou povětšinou bláboly.
Je mi jasné,že teď se na mě snese vlna negativů a opačných názorů ze stran matek i nematek zastávajících přirozený porod bez jakýchkoliv zásahů, nejlépe porodů doma.Ale věřte mi prosím,že jako laici nevíte o čem mluvíte. Samozřejmě jako matky víte nejlíp, co je důležité pro vaše dítě. Teď to myslím z opačné strany. Jsou například zákony,které nás nutí, abychom matku při příjmu na PS položily na 20 minut na monitor a natáčely záznam srdíčka mimča. A to prosím ten záznam MUSÍ být alespoň 20minut fyziologická křivka. TO je jen takový malý zlomek.
Ještě namátkou se vyjádřím ke klystýru. Není pravda,že vyprázdněním střev se uvolní místo pro hlaviču nepřirozeně a díky tomu se pak natrhne hráz. naopak, já sama jsem si klyzma při porodu vyžádala, protože vím,že teplá voda působí jako myorelaxace, tedy povolení svalů. Díky tomu se svaly snadněji povolí a lépe roztahují.
Další taková blbost v článku je, že dirupcí se vypustí všechna plodová voda. Vypustí se pouze ta část, která je před hlavičkou.Tady potom ta hlava působí jako jakýsi špunt a zbytek vody v děloze utěsní. Vypustí se asi tak 15-20%.
Další lež: v tabletách, které jsou matkám zaváděny mezi plodové obaly při vyvolávání porodu, neobsahují ani stopu oxytocinu. Je v nich úplně jiný hormon,který vyvolává stahování hladkého svalstva. Ale jak jinak byste chtěly porod vyvolat,když už žádné jiné,přirozené metody nezabírají? Já vím,řeknete, že nevyvolávat. Jenže já osobně si raději nechám porod vyvolat, než abych čekala,až placenta ztratí svoji schopnost vyživoat dítě a ono tam umře. (placenta začíná odumírat pomalu už po 30tt).
To jsou jen některé příklady k bodům ze článku, se kterými nesouhlasím.
|
| Babyna,Patricie07,Michael10 |
|
(30.1.2009 14:23:15)
Filette, jenže třebas právě u vstupního monitoru se nemusí ležet. Někde se to tak stále praktikuje a přitom je to pro mnoho žen dost nepříjemná poloha
|
| Fillette |
|
(30.1.2009 14:29:21)
To je pravda, ležet se nemusí. Ovšem pouze v případě, že je mimi příznivě natočené a že se s každým pohybem maminky nepřesune daleko od sondy,která pakztrácí signál a tím se záznam prodlužuje. Samozřejmě vím, že je nepohodlné pro rodící ženu vydržet tak dlouho v jedné pozici. Ale co mají ty PA dělat, když ony ten záznam prostě natočit MUSÍ? To by se u nás muselo změnit celé zdravotnictí od základu, abychom dosáhly alespoň částečné spokojenosti. Každopádně jë to vždy o lidech. Pokud nějaká ... si bude chtít zjednodušit práci, tak to udělá a bude jí jedno, jestli tím někomu ztrpčuje život. Ale potom to není o porodnici jako takové, ale o ignorantech a vyhořelých pracovnících. Jenže na ty bohužel natrefíme snadněji než naskavý přístup.
|
| adelaide k. |
|
(30.1.2009 14:33:48)
Fillette, nejenom ž eje to nepohodlné ale je to přímo ŠKODLIVÉ taky nebezpečné. Tohle je bohužel přesně jeden z případů kdy systém dostává přednost před jedincem 
|
| Fillette |
|
(30.1.2009 14:41:20)
Ano, ležet na zádech je sice do jisté míry škodlivé (ale každopádně méně než na pravém boku).
Problém je, že my jako jedinci, ať bychom sebevíc chtěli, tak nic nezměníme.
Jen mě tak napadá...představme si příklad. Jdu do porodnice,mám bolesti. Při příjmu je mi strašně nepohodlný monitor, je mi zle, když nemůžu chodit, a tak uprosímmilou, hodnou PA, aby ten záznam udělala o 10min.kratší. Ona mě chápe a tak to dovolí. Za hodinu ho chce udělat znovu a ejhle, dítě nežije. Při pitvě se zjistí,že se pomalu udusilo, protože mělo omotanou pupeční šňůru.
Komu to bude dávat rodička za vinu? Té sestře! protože na monitoru by se tíseň miminka poznala. Kdo bude bez práce, půjde k soudu, bude potrestán? Zase ta sestra, která se nad paní slitovala.
Takže je otázka, zda chtít něco zrovna na tomhle měnit nebo ne.
|
| Líza |
|
(30.1.2009 14:43:09)
Filette, opravdu nevidím důvod, proč by ti ten monitor nemohli udělat v jiné poloze než vleže.
A tyhle kecy, že stejně nic nezměníme, nemám ráda. Právě z nespokojenosti jednotlivců vniká tlak, který posouvá věci dopředu.
|
| Ennywan | 
|
(30.1.2009 14:45:13)
Přesně Lízo. A kdyby nebylo v minulosti takových vytrvalých žen jako je Cizinka a spol., tak si můžeme nechat zdát o rovnoprávnosti, včetně práva volit, vzdělávat se atd.
|
|
| Fillette |
|
(30.1.2009 14:58:30)
To máš asi pravdu,ale já nejsem takový člověk, abych se snažila jít na místa nejvyšší a orodovala tam za lepší porodnice. Je to špatně, já vím, ale to bychom musely my všechny matky stávkovat nebo já nevím co, aby se něco změnilo.
|
| Líza |
|
(30.1.2009 15:00:35)
Fillette, v tom případě mě překvapuje, že se ti nedoneslo, že před nedávnem byla možnost podepsat petici za humanizaci českého porodnictví, že byla i demonstrace před ministerstvem zdravotnictví, že v této oblasti se cosi děje. Máš možnost se toho účastnit.
|
| Fillette |
|
(30.1.2009 15:04:11)
Tak to se ke mě opravdu nedoneslo. jak už jsem psala, jsem teď na RD, takže tyto věci jdou momentálně mimo mě. Samozřejmě na různé přednášky a konference jezdím, ale fakt o tom nevím.
|
| zuzini | 
|
(30.1.2009 15:06:52)
Filete, tady
|
| zuzini |
|
(30.1.2009 15:08:21)
Nefunguje, tak jinak http://www.normalniporod.cz/default.asp
|
| Fillette |
|
(30.1.2009 15:11:03)
Díky,pročtu si to.
|
|
|
|
|
|
| adelaide k. |
|
(30.1.2009 15:01:45)
Možná by stačilo kdyby se PA víc zajímaly o nové poznatky ve svém oboru anezůstaly u toho cojim řekli ve škole a co se naučily od starších kolegyň (viz "takhle se to dělá/o vždycky")
|
| Fillette |
|
(30.1.2009 15:05:17)
Pro tvou informaci: jsem ze školy necelé 4 roky, opravdu si myslíš, že mám tak zastaralé informace?
|
| Líza |
|
(30.1.2009 15:06:41)
To záleží na tom, kdo vám v tý škole přednášel.
Obecně některé informace, které jsou - řekněme - nežádoucí - se na některých školách taktně vynechávají.
|
| Fillette |
|
(30.1.2009 15:20:52)
Přednášel nám např. MUDr.Hruban z Obilňáku v Brně. Nevím samozřejmě odkud jsi a jestli ho znáš,ale je považován za jednu z předních kapacit brněnského porodnictví. Další lékaři byli z fakulty, stále působící aktivně na PS i na gyn. Tak ti by měli mít info správné ne? Ale to je fuk, 2 nebo 3 hodiny, o tom tady debata není. Spíš o tom,že prostě je to nutné zlo, které se holt (alespoň zatím) bude muset tolerovat anebo za to popř.nést následky.
|
| Líza |
|
(30.1.2009 15:24:07)
Fillette, snažím se ti říct, že informace, které většina českých porodníků prezentuje, jsou tendenční.
|
| Fillette |
|
(30.1.2009 15:26:10)
A kde se teda mají studentky dozvědět správné informace, které nejsou "tendenční"? A když už se je dozví, jak to mají správně praktikovat,když tam kde pracují, se to dělá špatně?
|
| Líza |
|
(30.1.2009 15:41:07)
Třeba tak, že se naučí orientovat se ve světové odborné literatuře a budou samy držet krok s nejnovějšími poznatky a ne čekat, až jim to pan profesor předžvejká.
|
|
|
| Fillette |
|
(30.1.2009 15:27:38)
bohužel nemůžu dál diskutovat,prcek je vzhůru, ale ráda se sem zítra vrátím a přečtu si odpověď.
|
|
|
| Lenelka | 
|
(30.1.2009 15:31:31)
Fillette, jde o to, jestli tito pani doktori venuji pozornost napriklad doporucenim WHO a nebo jestli jedou dle CGPS, ktera si z novych poznatku az tak moc nedela
Navic teda doktori jsou tu hlavne od toho, aby resili patologie a PA od toho, aby mely pod palcem fyziologicke porody a ty problemove vcas predaly doktorum. Doktori totiz tak nejak ty fyziologicke stranky v ucebnicich prechazeji, za vsim vidi jen komplikace a maji neustalou potrebu zasahovat. Takze bych jim dala pri vyuce budoucich PA ponekud mensi ulohu. Ale v CR to asi funguje takhle Chce to proste zmenu systemu.
|
|
|
|
|
|
| amálkaZ | 
|
(30.1.2009 15:02:53)
Filete-ano petice proběla a stávka taky (8.10.2008).Na Palackýho nánměstí v Praze před ministerstvem zdrav.
Mně tedy neříkali mamčo.
|
|
|
|
| Lenelka |
|
(30.1.2009 14:45:26)
Fillete, za hodinu??? A to mezi tim nekontroluje PA dopplerem nebo co? V UK uz se monitor rutinne nedela vubec, pouziva se doppler, kazdych 15 minut minimalne.
|
| Fillette |
|
(30.1.2009 15:00:26)
Ano,kontroluje se UDOPem, ale ten dokáže pouze posoudit aktuální srdeční frekvenci a ne křivku. Tam je spousta aspektů, které se hodnotí a které jdou vidět pouze z té namalované klikaté čáry.
|
|
|
| MishuI |
|
(30.1.2009 14:47:14)
Možná budu vypadat jako tupec-ale-co je škodlivého na ležení na pravém boku?Ptám se čistě z pudu sebe- a mimi-záchovy..
|
| Fillette |
|
(30.1.2009 14:49:48)
Na pravé straně těla prochází dolní dutá žíla,která zásobuje kyslíkem také miminko. No a potom v III.trimestru hlavě, je už těhotná děloha natolik děžká,že tu žílu může skřípnout a stopnout přísun O2.
|
| MishuI |
|
(30.1.2009 14:54:30)
Děkuju za info.To není první příspěvek,který mi byl přínosem.Díky
|
|
|
|
|
|
| Amazonka 4D | 
|
(30.1.2009 14:45:54)
Filette,CTG není nařízeno zákonem,ale je to na rozdíl od jiného monitoringu jediný způsob,jak získat záznam,který může být forenzním důkazem...to je všechno...jen to kryje zadek porodnici...a za další,poloha na zádech není jen nepříjemná,může být i nebezpečná...jak matce,tak dítěti...mému se v této poloze ztrácely ozvy nikoliv polohou sondy,prostě mělo problémy...
|
|
|
|
| Lenelka |
|
(30.1.2009 14:23:38)
Fillete, ja celkem vim o cem mluvim... A je nas tu spousta, ktere opravdu VI. Takze klid a nohy v teple
|
| Fillette |
|
(30.1.2009 14:30:27)
Jsem ráda, že je nás tu takových spousta.
|
|
|
| adelaide k. |
|
(30.1.2009 14:31:13)
Filette, placenta odumírající po 30tt??? To nemyslíš vážně že?
Ad ten monitor, to už se tady probíralo mnohokrát... když se chce jde všechno. Já chápu, je to taková pojistka, i když si o tom myslím své, ale ležet u toho nikdo nemusí. Mmch dojímá mě fakt, že v obou těhotenstvích mi několik zdravotníků nezávisle na sobě opakovaně doporučovalo NELEŽT NA ZÁDECH proto že je to ta nejméně vhodná poloha. Dočtete se o tom i v té nejtenší brožuře o těhotenství. A blik cvak... v porodnici to najednou neplatí
|
| huhu, holky 6 a 4, 27tt | •
|
(30.1.2009 14:34:27)
hm...me se vzdycky na monitoru ptali jestli chci sedet nebo lezet a kdyz lezet tak jestli na zadech nebo na boku a kdyz na boku tak na kterem boku ;-)
|
|
| Fillette |
|
(30.1.2009 14:46:50)
Přesně tak,myslím to vážně. Napsala jsem POMALU!!! Prostě stárne. Není na tom nic divného.
|
| adelaide k. |
|
(30.1.2009 14:53:20)
Filette, co příspěvek, tím víc se děsím jít zase do porodnice... i když v té "mojí" jsou všichni normální )
ale jednou nohou v kriminálu koukám, protože když jsem rodila poprvé - víc než 24 hodin - měla jsme za tu dobu 5x monitor a mezitím u mě byla PA asi 4x s dopplerem. A podruhé jsem byla na monitoru jen jednou za celý 4hodinový porod (na začátku)
|
| Fillette |
|
(30.1.2009 14:54:11)
Monitor se musí točit á 3 hodiny.
|
| Amazonka 4D |
|
(30.1.2009 14:58:40)
Monitor se MÁ točit po DVOU hodinách...jinak je jako forentzní důkaz na nic...a je to doporučení pro porodnici,nikoliv předpis/zákon pro rodičku!!!
|
| Fillette |
|
(30.1.2009 15:02:45)
tak to máme rozdílné informace, jak ve škole, tak v práci tvrdili, že po 3. ale to je v podstatě jedno, jde o to, že to sice není zákon pro rodičku, ta ať monitorování odmítne, ale pak z toho může v nejhorším případě vyplynout to, co už jsem psala.
|
| Amazonka 4D |
|
(30.1.2009 15:06:19)
Fillete,takže nešiř dezinformace o zákonu,když žádný zákon o monitoru neexistuje,a o tom,že ty musíš rodičku položit při příjmu...
Ty jí to musíš nabídnout,ale ona to nemusí příjmout...pak je ale tvoje povinnost monitorovat dítě jinak...takže se těžko stane,že přiběhneš za 1-2 hodiny a zjistíš,že dítě nežije...
|
| Fillette |
|
(30.1.2009 15:14:26)
Já jsem přece nenapsala,že mám povinnost rodičku při monitorování položit. psala jsem, že je mojí povinností ji zmonitorovat. a ten čas jsem uvedla jako příklad!!! o té poloze jsem psala, že to někdy jinak nejde, že někdy sonda nemá dobrou pozici např. při chození a ztrácí signál. ani slovo tom, že se MUSÍ položit za každých okolností.
|
| Amazonka 4D |
|
(30.1.2009 15:27:31)
Dovolím si tě citovat:
Jsou například zákony,které nás nutí, abychom matku při příjmu na PS položily na 20 minut na monitor a natáčely záznam srdíčka mimča. A to prosím ten záznam MUSÍ být alespoň 20minut fyziologická křivka.
....ležet se nemusí. Ovšem pouze v případě, že je mimi příznivě natočené a že se s každým pohybem maminky nepřesune daleko od sondy,která pakztrácí signál a tím se záznam prodlužuje. Samozřejmě vím, že je nepohodlné pro rodící ženu vydržet tak dlouho v jedné pozici. Ale co mají ty PA dělat, když ony ten záznam prostě natočit MUSÍ?
možná příště vážit slova...
|
| Fillette |
|
(30.1.2009 15:28:53)
to jeobyčejné slovíčkaření,které ty mi prostě chceš vyčítat. dobře, poopravím to pro klid tvojí duše a píšu: zákony nás nutí natočit monitor. tečka.
|
| Amazonka 4D |
|
(30.1.2009 15:47:31)
Ne,to není slovíčkaření,jde o to,že jednou napíšeš,že ze zákona je nutné,abyste ženu položiy a natočily jí monitor...a pak to popřeš...
Já jsem přece nenapsala,že mám povinnost rodičku při monitorování položit. psala jsem, že je mojí povinností ji zmonitorovat. a ten čas jsem uvedla jako příklad!!! o té poloze jsem psala, že to někdy jinak nejde, že někdy sonda nemá dobrou pozici např. při chození a ztrácí signál. ani slovo tom, že se MUSÍ položit za každých okolností.
Takže když to shrnu,tak máte nařízeno to rodičce dopřát,NEMUSÍ ležet (ale pak nemusí být monitor OK,a proto je důležité,aby ležela),ale taky se NEMUSÍ nechat monitorovat...takže nebude muset ani ležet,ani sedět...ale nemocnice pak nebude mít záznam do karty.
Každopádně (a to nevím přesně) je další doporučení k monitoringu plodu v určitých intervalech,nezávisle na CTG,takže miminko neumře nepovšimnuto mezi dvěma CTG,stejně tak bude dopředu znát,že se při kontrakci zhoršují ozvy a bude čas něco dělat...
|
| Vaal | 
|
(30.1.2009 15:55:51)
Amazonko, tu tvou poslední větu nechápu, ono je možno zjistit zhrošující se ozvy i jinak než monitorem? Dík
|
| Amazonka 4D |
|
(30.1.2009 16:03:07)
Evál...auskultací,doplerem...prostě jakýmkoliv sledování srdíčka (a právě ideálně při kontrakci)
Ano,CTG dá určitě širší obraz,stejně jako EKG ukáže víc,než fonendoskop...ale právě po poslechu fonendoskopem a určením "že je něco špatně",se posílá na EKG...takže přesně by CZG mohlo následovat až po špatných výsledcích doplera/fonendoskopu/klasického poslouchadla
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| adelaide k. |
|
(30.1.2009 15:00:25)
27 hodin porodu děleno 3 hodinama (správně ale 2) to máme pěkných 9 monitorů. Ups, ještě že jsem je nežalovala...
|
|
| Amálie P | 
|
(30.1.2009 19:27:11)
Tak to myslíš fakt vážně? Zírám mě ho udělali jen při přímu a rodila jsem o dost víc než 3h!!
Ale arogantně a důležitě se chovali neustále.
Mrzí mě, že jsem PA nedodělala ze strachu, že to nezvládnu, že nebudu dost dobrá ale teď vím, že to byl zbytečný strach.
|
|
|
|
|
|
| Lída,3 kluci a holka | 
|
(30.1.2009 14:42:27)
Fillette, prosím tě, jaké že zákony tě to nutí každou rodičku 20 minut monitorovat? Prosím citaci.
|
| Ennywan |
|
(30.1.2009 14:48:31)
Lído, ono je to s tím monitorem asi tak stejně povinné ze "zákona" jako povinnost nechat očkovat dítě v PORODNICI 4.den po porodu. Prostě ti řeknou, že je to povinné ze zákona, ale že máš právo to odmítnout a sama si to zajistit do toho 6.týdne věku (kdy je to opravdu dané zákonem) na kalmetizaci, to už ti nikdo neřekne.
|
| Lída,3 kluci a holka |
|
(30.1.2009 14:50:42)
Jitko, to MNĚ je naprosto jasný já vím, že v žádným zákoně nic takovýho není
|
| Fillette |
|
(30.1.2009 16:01:00)
Jo aha, takže to vlastně ve všech porodnicích takhle praktikují, jen aby se nenudili. Mě přijde, že ve všem hledáte nějakou záminku. Nemá cenu s váma debatovat, raději se půjdu věnovat manželovi a dceři.
|
| cizinka1 |
|
(30.1.2009 16:21:43)
Filette, spise bez se vzdelavat - to by bylo smysluplne. Nejdriv zakonnik CR (kde opravdu nic takoveho nenajdes), a pak vedecke studie o prinosu KTG. Zase ujistuji te, ze nenajdes zadnou, ktera by prokazovala prinosu KTG na proti auskultaci pro zdravi a zivot ditete. Pokud ano, nutne dej sem odkaz, velice by mne zajimalo. (Na rozdil od nazoru tvych scholastickych zaostalych profesoru. Ukazky, jak vypada vedecka lekarska studie najdes tady: http://www.azrodina.cz/2816-co-je-nadstandardem-v-peci-o-zdravou-zenu-behem-tehotenstvi-pri-porodu-a-po-nem
Kliniky trvaji na KTG pouze z pravniho alibizmu. Proto, ze porizuje zaznam, ktery kryje porodnikovi zada ve pripade soudu.
Pak jeste bys mohla pozadat o staz ve Vrchlabi nebo v podobne zahranicni klinice, nebo treba porodnim dome. Abyste vedely, ze zeny, kdyz maji svobodu, opravdu na zadech se nelehaji, tlacit umeji, rodi srovnatelne bezpecne a hygienicky bez vam obvykle porodnicni rutiny. A Svatulinko, pri tom, jak to vsechno se dozvis a uvidis, pros o odpusteni vsech tech zen, ze je vycerpala jsi tak, ze ztratily schopnost udrzet si ve vertikalni pozici nebo najit si polohu, ktera jim vyhovuje. Plati to i pro biologicky druh Cesky, tam take na zadech rodi pouze 10 procent klientek. A pospes se, i tak jiz napachala jsi vice zla nez je zdravo.
|
| Svatulinka+Emička 09/09+// |
|
(30.1.2009 17:04:13)
jen tak mimochodem u nás je možnost rodit i v jiné než klasické pozici, rozhodně proti tomu nejsem a nikomu jsem to nevymlouvala! Jenom jsem napsala, s čím mám zkušenost, toť vše
|
| cizinka1 |
|
(30.1.2009 17:11:19)
Tak premyslej, kde je chyba, nejspise ve vybavenim porodniho salu, a v neposledne rade v tobe a ve tvem pristupu. Pozadej se o tu staz tam, kde se to umi!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Lenelka |
|
(30.1.2009 11:03:36)
Svatulinko, tak na me bys mohla "houknout" jen jednou... To je opravdu neuveritelne, co tu pises!
|
| Svatulinka+Emička 09/09+// |
|
(30.1.2009 11:12:39)
Koukám, že i to houknout mělo být v závorce ! Zažila jsem hysterickou matku, která si lehala na břicho, sedala si po porodu hlavičky, mlátila se do břicha!! A opravdu si myslíte, že by stačilo říct: maminko uklidněte se?!
|
| Grainne |
|
(30.1.2009 11:15:54)
Svatulinko, komunikace ve smyslu houknutí, když neposlechne?
Nu a popsané reakci opravdu může dojít a někoho v tu chvíli "seřvat" protože jsem sociální negramot a nic jiného neumím...
Tím bych se opravdu nechlubila.
|
| Svatulinka+Emička 09/09+// |
|
(30.1.2009 11:45:56)
To nemyslíte vážně?! Koukám, že pod pojmeme houknout si tu představujete, že se na někoho řve a nadává mu? Možná jsem zvolila špatný výraz, ale opravdu jsem na nikoho nikdy neřvala a nemyslela si, že si nic jiného nezaslouží!! A ani jsem to nezažila jako studentka a ani jako pacientka!! Houknout u mě znamená, že pokud rodička zadržuje dech a dusí tím své dítě a mnohokrát jí bylo vysvětlováno, že tím ubližuje svému miminku a porod už stejně nezastaví a přesto "nedýchá"(myslím opravdu záměrně zadržuje dech), tak na ní "houknu" něco ve smyslu: mamčo, musíte dýchat, dívejte se na mne, budeme dýchat spolu a lehce při tom zdůrazním mamčo, že tím někomu dávám najevo, že je negramot a řvu na něj?!
|
| Cow :-) |
|
(30.1.2009 11:48:34)
Svaťulinko a jaká já jsem pro tebe mamča, co?
|
| boží žena |
|
(30.1.2009 11:50:04)
slovíčkaření to by ti šlo
no nějak tě oslovovat musí, asi by se ti líbilo, krávo tlačte...
|
| Cow :-) |
|
(30.1.2009 11:52:23)
myslíš, že se v reálu jmenuju, kráva, trapko?
|
| boží žena |
|
(30.1.2009 11:53:41)
nevim, nomen omen, rozhodně se tak chováš
|
| Cow :-) |
|
(30.1.2009 11:56:53)
aha, zato ty jako boží žena, která by měla být vševědocí, bys měla vskutku vědět, že zdravotník neoslovuje klienta "dědečku", "babičko", "otče", "matko", "mamčo" a pod.
|
| Svatulinka+Emička 09/09+// |
|
(30.1.2009 12:00:04)
Máš pravdu, na jiných odděleních ne, ale na porodním sále a šestinedělí se to používá záměrně!
|
| Cow :-) |
|
(30.1.2009 12:01:18)
Vážně, kdo vám to nabulíkoval?
Nám na novorozeňáku teda nikdo.
|
| jarka,dcera 2 roky | •
|
(30.1.2009 13:18:38)
taky jsem dělala na novorozencích a normálně maminky kromě příjmení samozřejmě někdy oslovujeme jako maminky porodily jsou na to pyšné myslím,že to není žádné hanlivé oslovení nebo ano?
|
| jana38 |
|
(30.1.2009 14:10:13)
Měla jsem to štěstí, že při mém porodu v porodnici si nikdo nemyslel, že by mi měl k porodu gratulovat se slovy: Jsi dobrá mamčo jaks to zvládla. Rodila jsem totiž v civilizaci, tam je něco takového nepředstavitelné
|
| jarka,dcera 2 roky | •
|
(30.1.2009 14:26:22)
no tak to bych se s vámi hádsla je úplně normální ženě pogratulovat k zdravému miminku je vidět,že nevíte o čem mluvíte
|
| jarka,dcera 2 roky | •
|
(30.1.2009 15:50:08)
pořád nechápu co je na tom špatného samozřejmě když jdu mamince měřit tlak oslovím ji jako paní novákovou když ji nesu miminko řekunu tak maminko tady máte poklad,je na tom něco špatného?maminky si nestěžují a věřte že jsem stížnostem přístupná,mě jedna paní z domu oslovuje taky maminko máte hezkou holčičku maminko jdete na procházku?přijde mi to milé a takové nějak proteplené)))asi to neumím vyjádřit ale přijde mi to milejší než formální paní pokorná
|
| Cow :-) |
|
(30.1.2009 15:58:57)
Jarko, začínám mít deprése z toho, co se tu od zdravotníků dočítám.
/pokud teda zdravotník jsi/
No ze tebou popsané situace bych si myslela, že jsi už moje jméno zapomněla..Když uu měření TK jsem paní Nováková a u přinesení miminka jsem maminka.
|
| jarka,dcera 2 roky | •
|
(30.1.2009 17:47:23)
ty jsi tak pitomá že to svět neviděl na rozdíl od tebe zdravotník jesm dokonce s dvěma tituly Dis,Bc,takže si myslím,že kvalifikaci mám a zrovna tvé scestné názory mě absolutně nezajímají,čímž s tebou končím tuto neplodnou diskuzi
|
| zuzini |
|
(30.1.2009 17:51:19)
"ty jsi tak pitomá že to svět neviděl na rozdíl od tebe zdravotník jesm dokonce s dvěma tituly Dis,Bc"
Jak víš, že Crowka není zdravotník?
|
|
| Cow :-) |
|
(30.1.2009 18:27:29)
A kolik máš praxe mezi dokončeným studiem a tvou MD?
Titulama máváš na špatném místě.
A nedělej, že se perzonálu občas nepodaří zapomenout něčí jméno.
Z některých předávání služeb si pamatuju, že si sestra za nic nemohla vzpomenout a tak dotyčného pacienta označila 1/2....což jak jistě víš bude pokoj č. 1/lůžko č.2
a už fakt raději nepiš, nebo si vážně budu muset dát studený obklad.
|
| jarka,dcera 2 roky | •
|
(30.1.2009 21:45:20)
od nástavby 8 let praxe bakalář bakaláe mám ě roky dítě jsem měla skoro ve 30 ještě něco,to tedy nevím kde jsi pracovala,ale my pacienty jmény oslovujeme dokonce i při předávání služby jak na ortopedii tak ted na novoru,a je jasné že na ortopce jsem opravdu klientky neoslovovala mamčo ale paní nováková,jen tak pro jistotu ti to píšu))))))))))jinak se omlouvám za vulgarismus už jsem odpo vypěnila,každý je po bitvě generál pokud se někomu něco nelíbí má to řešit v ten okamžik a né si stěžovat takto,to mě dokáže nadzvednout kde by všichni byli bez lékařů a zdravotníků?to snad taky jako zdravotník uznáš
|
| Cow :-) |
|
(30.1.2009 21:53:59)
Jarko, všechno dobré, jo
K tomu stěžování či řešení na místě.
Zrovna ty porody a šestinedělí jsou fakt citlivé období a rodička nemá kolikrát sílu, chuť a čas bojovat za něco, co by mělo být samozřejmostí.
Rodička se má soustředit na porod, bonding, pokud jde o patolog. novorozence, je situace ještě složitější.
|
| jarka,dcera 2 roky | •
|
(31.1.2009 13:52:13)
mě o tom vyprávěj já byla týden na vyvolávání a taky jsem se neozvala,)))i coby ostřílenej zdravotník hospitalizovali mě 9.1. a malá se narodila 17 fakt mi ale bylo příjemné když mi třeba říkali maminko nebo jaruško(po domluvě)než stroze paní bártová,ale je pravda,že 16 jsem si nechala zavolat primářku a seřvala ji,že podepisuji reverz a jedu rodit do ústí(rodila jsem v děčíně)už jsem se bála o malou blbly ozvy,ale myslím si že nebýt zdravotník a nemít záštitu v naši vrchní právě z ústí,která primářku zná a volala ji tak tam jsem ještě ted,))))je asi fakt ,že k zdravotníkům mají kolegové trošku jiný přístup než k jiným klientům,měj se hezky papa
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| zuzini |
|
(30.1.2009 13:17:54)
Ano a to proč?
|
| Fillette |
|
(30.1.2009 14:34:48)
protože stejně jako je tatínek hrdý na to,že se stal otcem, tak stejně, ne-li více je hrdá matka. A když se dívám ženě do rozkroku a na prsa a na její porod,tak zní líp,když jí řeknu : "tak tady máte vaše krásné mimčo maminko", než kdybych jí řekla "paní vítámvásová"
|
| Denyna | 
|
(30.1.2009 14:38:28)
Filette, co je těžkého pochopit na tom, že prostě někomu oslovení maminko od prsonálu příjemné není? Nikdo od personálu nechce, aby byli vševědoucí, přece se můžou na začátku zeptat, ne?
|
|
| JaninaH |
|
(30.1.2009 14:40:25)
Že to TOBĚ zní líp ještě neznamená, že to je profesionální.
|
|
| Lída,3 kluci a holka |
|
(30.1.2009 14:46:39)
Fillette, a MNĚ se to oslovování "maminko" taky nelíbí. Nějak se snad jmenuju, ne? Nemůžeš předpokládat, že to, co TOBĚ připadá lepší, je lepší i z pohledu ostatních. Co kdyby ses zeptala?
|
| Fillette |
|
(30.1.2009 14:48:25)
Nikdy si mi nikdo nestěžoval. A pokud se to některé paní nelíbí, stačí říct.
|
| Líza |
|
(30.1.2009 14:49:41)
Šmarjá, ne, ne že si člověk musí říkat, aby s ním zacházeli jako s člověkem a ne se slepákem nebo zlomenou nohou nebo "mamčou". Naopak!
|
| Fillette |
|
(30.1.2009 14:52:35)
Ježiš no prostě když mi někdo řekne nějak jinak než se mi to líbí, tak není tak těžké se ozvat. Protože ne všem "mamčám" to vadí. Naopak, některé nám samy navrhly, abychom jim tak říkaly.V dnešní době se totiž hodně maminek jmenuje jinak než děti a to si potom pamatovat...tak je jim milejší,když řekneme dobré ráno maminko, než když jméno spleteme se jménem jejich potomka.
|
|
|
| Amálie P |
|
(30.1.2009 19:43:36)
Filete: Mě oslovení maminko nevadí, ale někomu může je to věc názoru a pohledu na danou situaci.
Pohled na PA podávající mi mé právě narozené dítě se slovy "maminko tady je váš poklad" rozhodně neuráží.
Zastánkyně pžíjmení: Jsou daleko vážnější věci a chování, které lze prohlásit za urážlivé a nevhodné.Myslím, že by bylo vhodnější řešit něco smyslu plného.
Myslete i na ženy, tiché čtenářky hledající info, co si z této neplodné debaty vemou? Nic
Při příjmu prostě upozorněte personál, aby vám říkal p. Vomáčková atd...
Přeji příjemný večer
|
|
| Amálie P |
|
(30.1.2009 19:43:42)
Filete: Mě oslovení maminko nevadí, ale někomu může je to věc názoru a pohledu na danou situaci.
Pohled na PA podávající mi mé právě narozené dítě se slovy "maminko tady je váš poklad" rozhodně neuráží.
Zastánkyně pžíjmení: Jsou daleko vážnější věci a chování, které lze prohlásit za urážlivé a nevhodné.Myslím, že by bylo vhodnější řešit něco smyslu plného.
Myslete i na ženy, tiché čtenářky hledající info, co si z této neplodné debaty vemou? Nic
Při příjmu prostě upozorněte personál, aby vám říkal p. Vomáčková atd...
Přeji příjemný večer
|
|
|
|
| Sylvie | 
|
(30.1.2009 14:52:25)
A když se dívám ženě do rozkroku a na prsa a na její porod,tak zní líp,když jí řeknu : "tak tady máte vaše krásné mimčo maminko", než kdybych jí řekla "paní vítámvásová"
Aha. A mohla by ses mi pokusit vysvětlit, CO na tom zní líp?
|
| Fillette |
|
(30.1.2009 14:53:23)
Nemohla. Prostě to tak cítím(e) a tak to řekneme. Když vy to citíte jinak,prostě to řekněte.
|
| JaninaH |
|
(30.1.2009 14:57:23)
Problém je, že ty se nemáš jako PA co cítit, ty máš pracovat a chovat se profesionálně. A oslovení MAMČO profesionální není, to snad proboha dá rozum.
|
| Hanka + 2 slečny | •
|
(30.1.2009 16:29:12)
Lidi, já nevim, co je tohle za debatu Osobně teda nevidim nic špatnýho na oslovení "maminko", chápu, že situace jej přímo nabízí, mě vůůůbec neuráží, naopak. A ohradit se, pokud někoho uráží...proč proboha ne? Jak to mají ty asistentky asi odhadnout, kdo je pro a kdo proti? Mě by připadalo hodně divný, kdyby se mě při kontrakcích někdo ptal "promiňte, paní "blabla", můžeme Vás oslovovati maminko?" Všem příjemným porodním asistentkám a ostatnímu zdravotnickému personálu přeju hodně zdaru a málo "dotčených" pacientek/klientek
|
| Cow :-) |
|
(30.1.2009 16:39:17)
HankO, že to situace přímo nabízí neznamená, že je profesně o.k.
Ošetřovateltví tohle nevyučuje, chápeš? Je to neprofesionální. A bylo to tu řečeno mockrát. Zbytek je věcí dohody.
Takže by se ani nemělo stát, že po oslovením "mamčo" někým z personálu, nastane problém.
|
| Hanka + 2 slečny | •
|
(30.1.2009 17:02:21)
Na školách se nevyučuje spousta věcí, se kterými se pak "absolvent" v reálu setkává. A to, že něco není v osnovách ale neznamená, že je to nepřípustné, nebo ano? Vážně chápu, že to někomu může vadit, ale pak není problém se ozvat a nedělat z toho "kauzu". Vadí i totožné oslovení např. u dětského lékaře? Vždyť je přece jednoznačné, v jaké se nacházíme situaci a oslovení "maminko, mamčo" přece v konkrétní situaci nemůže znít pejorativně? Jak tu někdo poznamenal o masně a školce... Zase, jde o konkrétní situaci. V masně je to blbost, ve školce přece normální! Kolikrát už mi učitelka řekla "maminko, vaše holčička nakreslila krásný obrázek". To je přece více než přípustné a v učitelství se to jistě taky nevyučuje..
|
| Cow :-) |
|
(30.1.2009 17:08:03)
Je to nešvar a hotovo!
Ve školce jsem měla už děti dvě. Nikdo mi nikdy z učitelek neřekl "maminko".A až bude chodit do MŠ naše nejmladší, doufám, že to zůstane tak, jo v případě mých starších dětí.
Ani když jsem pracovala 4roky v odborné ambulanci pro děti a dosrost, tak jsem neoslovovala matky a otce jinak než jménem.
|
| Hanka + 2 slečny | •
|
(30.1.2009 17:27:45)
No jasně, a jsme zpátky u toho, že někomu to prostě vadí a někomu to prostě nevadí, nebo to v určitých situacích vítá. Je to v pořádku, a proto nechápu, proč se kolem takové "hovadiny" může strhnout takový haló.
|
|
| 10.5Libik12 | 
|
(30.1.2009 17:55:00)
Ideální je oslovovat "madam", ale ne každý to vysloví tak, aby to neznělo jako karikatura.
Myslím však, že empatické patky, které nezcizí ženě orgasmický porod a ochrání ji před doktorskými násilníky, to zcela jistě dokáží.
|
| Veronika@ | 
|
(30.1.2009 18:04:23)
Madam, vy jste vtipná.
|
| Veronika@ |
|
(30.1.2009 18:05:22)
Jé, doufám, že to nevyznělo hloupě a opačně.Mě pobavil výraz orgasmický porod.To neznám.
|
|
|
| Grainne |
|
(30.1.2009 18:04:38)
Libik, proč ta ironie?
V běžném společenském styku si to vůči cizím osobám nedovolíme.
Nehledě na to, že "mamina" je jakési cosi, odkázané na čísi ochotu, či neochotu ke spolupráci, vůči paní Téaté si jen tak něco nedovolíme. Pokud někomu vezmeme jméno, bereme mu i část osobnosti. Taková poslušná mamina, s tou se panečku pracuje...
|
| 10.5Libik12 |
|
(30.1.2009 18:10:13)
Grainne, proboha, kde vidíš ironii?
Jsem madam normálně.
Veroniko, na kterých stránkách to žiješ, pokud nevíš, že přirozený porod je něco jako orgasmus.
|
| Veronika@ |
|
(30.1.2009 18:12:40)
|
|
| Grainne |
|
(30.1.2009 18:14:53)
...ále, jsem si představila PA, fyzicky zabraňující MUDrovi vrhnout se na rodičku.
Tedy ne že by to tu a tam nebylo třeba, ale v tomhle ohledu bych spoléhala spíš na komunikativního partnera, přece jenom, nemocniční hierarchie je poněku nekompromisní.
|
|
|
| JaninaH |
|
(30.1.2009 18:11:03)
Grainne,
přesně tak. A navíc, taková "mamina" se zařadí do nekonečného zástupu bezejmenných mamin, kdežto "paní Novákové" se může připadat důstojně, protože přinejmenším si někdo dal tu námahu zapamatovat si její jméno.
J.
|
|
| 10.5Libik12 |
|
(30.1.2009 18:40:36)
Opovím ti neironicky - protože je to umělý problém. Mamča či rodička není nikdo jiný než člověk a pokud někdo v rámci standartů jedná jejíma očima nevhodně(tak že divně mluví), je to jakoby se nasírala, že se někdo na zastávce tramvaje blbě tváří, případně blbě šklebí kolegyně v práci.
Debata je dávno děláním prdu z kuličky, nakonec plynule přechází ze včerejšího šokujícího článku, kde krvácející domarodička pokládá revidující doktory za středověké tupce, co ji vyšetřením znásilńují. Přivedla tím nárok na harmonii přirozeného porodu do nové čtvrté dimenze, tedy nároku na přirozené harmonické nekontrovatelné krvácení.
Normální člověk, byť by rodil doma, by se od takového zjevení pravdy distancoval. Ne však uživatel Rodiny, který si přisadí pseudoteorií o jakési všeobjímající svoboděnce, ačkoliv v případě vlastního porodu šupajdí na nejbližší kliniku.
Kdepak jsi rodila, milá Grainne, Lízo a další?
Spolek domarodek neoslovuji, každý má právo na své vyznání, je to v Ústavě. A v případě potřeby vás testosteronový úchyl v bílém plášti zachrání bez rozdílu spirituality.
|
| zdravotnice porodnicodomorodka |
|
(30.1.2009 18:47:19)
Libik, stále se snažím pochopit tvou posedlost tématem. Tvůj obranný mechanismus dehonestace je zcela zjevný. Ale proč to všechno děláš, sama píšeš, že děti již mít nebudeš. Stále se však stereotypně vracíš do porodních diskuzí a snažíš se téma snižovat, diskutérky snažící se propagovat možnost volby ironizuješ, téma ponižuješ.
vypadá to, jako bys měla s tímt otématem velký problém? A protože již rodit nebudeš, tím pádem nedojdeš k emoční korekci možných traumat, snažíš se alespoň celé téma degradovat.
Bude jistě schůdnější, pokud se vyrovnáš s tím, že ženy své porody budou prostě donekonečna probírat ze všech stran a úhlů a ty osvícenější budou stále nabízet možnost volby pro všechny.
Přeji Ti hodně zdaru při práci s tématem a taky brzkou úlevu.
|
| Veronika@ |
|
(30.1.2009 19:28:33)
dehonestace
Zneuctění, pošpinění, pomluva.
|
| Siddhártha | 
|
(30.1.2009 20:42:43)
Ňénulko, "Zastánkyně pžíjmení: Jsou daleko vážnější věci a chování, které lze prohlásit za urážlivé a nevhodné.Myslím, že by bylo vhodnější řešit něco smyslu plného."
Ale tímto to právě začíná. Ta degradace člověka na cosi. Cosi, co má být potichu, dělat jen to, co se mu řekne. A není to jen oslovení maminko. Vůči starým lidem je to oslovení babičko, dědečku. Nedávno, když dávali dokumenty o Palachovi, jsem nadskočila při reportáži z daného roku, kdy nějaký reportér dělal anketu na ulici a starého pána oslovil: "a co si o tom myslíte vy, dědo."
Prostě takováto oslovení patří do rodiny, tak se titulují příbuzní mezi sebou.
|
| Cow :-) |
|
(30.1.2009 20:46:10)
Sid...no přesně!
|
|
| Siddhártha |
|
(30.1.2009 20:46:33)
Žabátko, žádný arch, kde by se vyplnovalo, jak mají rodičku oslovovat, není potřeba, stačí, když si přečtou třeba už jen v těhu průkazce, jak se rodička jmenuje.
|
| Siddhártha |
|
(30.1.2009 20:54:32)
Adel,
"Mě připadá opravdu vtipné jak pořád někdo hodnotí co by se teda mělo a nemělo řešit.
1)řeší se komunikace - je to nesmyslné nimrání v malichernostech
2)řeší se jednodušší úkony (holení, klystýr) - tu trochu nepohodlí snad vydrží každý/á
3)řeší se složitější vyšetření a zákroky (monitor, dirupce, nástřih...) pan doktor/PA tomu rozumí nejlíp, riskujeme zdraví svoje popř. zdraví mimča, je na to zákon...
Moc prostoru ke změně nezbývá... ještě mě napadá barva plášťů a účes pana primáře"
K tomu chci jen dodat, že to takhle je nejspíš proto, že je to strašně pohodlné, ono, kdyby se mělo začít pracovat na změně, to by se muselo přemýšlet a měnit zvyky... no neblázněme, co bysme ještě nechtěli?
A dále si myslím, a budu opakovat 100% cizinku už z dávné diskuze, že je to tím, že takto právě mluví ženy, aby si nějak odůvodnily ty horší zážitky, aby se s tím prostě lépe vyrovnaly.
Jako "taky jsem tak rodila a žiju..." nebo "mě toto oslovení nevadí, co řešíte za kraviny..." "taky mě řezali jak žito a jen mi to prospělo"....
|
| Siddhártha |
|
(30.1.2009 21:12:31)
Na kiliho ze zásady nereaguje, ale ted mi to nedá.
Nejdřív mě to vytočilo, ale zase jsem se rychle uklidnila. Protože to, že se rodilý mluvčí naváží do znalostí jazyka jakéhokoliv cizince, mluví jedině o osobnosti rodilého mluvčího. TAkže vlastně kili nezklamal.
Ale jinak
|
| Siddhártha |
|
(30.1.2009 22:05:15)
Krávo, "Zrovna ty porody a šestinedělí jsou fakt citlivé období a rodička nemá kolikrát sílu, chuť a čas bojovat za něco, co by mělo být samozřejmostí.
Rodička se má soustředit na porod, bonding, pokud jde o patolog. novorozence, je situace ještě složitější."
Přesně, proč by VŮBEC MĚLA BOJOVAT ZA NĚCO, CO JE PŘIROZENÉ. Bez rozdílu, v jakém období se rodička nachází. FAkt mi to připadá, jako bych se musela s pokladní hádat, aby mi konečně vrátila správně.
|
| Siddhártha |
|
(30.1.2009 22:10:18)
Hm, zajímavé. Mně klystýr způsobil akorát tak větší křeče. To byl jediný přínos.
A pokud se mám při porodu po..., tak raději pevné hovno, než rozředěné, čili hnědou vodu, která se všude rozprskne.
|
|
|
|
|
|
|
|
| cizinka1 |
|
(30.1.2009 19:50:02)
Madelaine, smim se zeptat, z cire zvedavosti, cim a proc ti zamlouva posledni Libikove prispevky?
Rodit zrejme nebudete, s tematem nemate zadne osobni ani zprostredkovane zkusenosti: je zbytecne bavit se o filmech, ktere jste nevidely, o knihach, ktere jste necetly, o zkusenostech, ktere jste nemely. Ne zeby kvuli tomu vam by melo neco nutne chybet, ale z principu, je to absurdni cinnost.
Ja totiz v prispevcich Libika nevidim nic jineho nez spatne artikulovane reakcionarstvi: hlavne zklapnete, nikoho to nezajima, vsechno je nesmysl a nestoji za rec. A pak jiz tam neni zadny obsah, ktery alespon necem by mohl byt prinosny. Pouze snaha nekoho umlcit a osocit. Clovek, ktereho tema uprimne nezajima, o nej by se nevyjadroval.
Ta psychologicka interpretace chovani nutne se vtira. Je nejake racionalni?
|
| boží žena |
|
(30.1.2009 19:51:09)
taky se mi líbí libikův příspěvěk
|
|
| 10.5Libik12 |
|
(30.1.2009 19:56:46)
Cizinko,
doufám, že tvoje interpretace studií WHO nejsou tak samolibé a zkreslené jako tvé interpretace mých postojů.
|
| cizinka1 |
|
(30.1.2009 20:22:04)
Libiku, zrejme jsi dost jasne se nevyjadrila. Experti WHO a Cochrane jsou hodne srozumitelnejsi. Jsou strucne, snadno dohledatelne. Pochopila bys je take, jestli bys mela snahu.
V nejakem obsesivnim amoku jsi vymyslela, ze "domarody extremisti", sektari, nabozenskym fanatici ti neco chce sebrat. Jeste jsi nam neprozradila, co presne. Jedine ten klystyr, o kterem ovsem nechces se bavit.
Ja o nem take nechci se bavit, totiz to, ze v Cesku stale je masove praktikovan v porodnictvi, jsem dozvedela teprve z Rodiny, dlouho po svem porodu v nemocnici, kde se nepraktikoval uz nejaky rok. A stale ctu takove bludy, napumpovane do hlavy ne jen Kreditce, ale i Svatulince, dokonce i autorce tohoto clanku. Ty mlade zenske stale se uci ty nesmyly? Co proti te obrovske mentalni zacpe ceskeho porodnictvi? Klystyr zde nepomuze, jsou 3 odstavci o klystyru pod kazdem clankem pak malo nebo hodne?
|
|
|
| cizinka1 |
|
(30.1.2009 20:58:45)
Madelaine, no, pokud chces jeste rodit, to je jina, omlouvam se.
Myslim prece tema prirozeneho porodu. Videla jsi film "Orgazmicky porod", z ktereho Libik si dela srandu? Cetla jsi knihy Odenta? Mas nejakou osobni zkusenost s prirozenym porodem (myslim jako metodou porodnictvi, ne porodem vaginalnim)? Kdyz ti posmesne prispevky Libika se zdaji trefne, pak bys mela vedet i na co se ztrefuje, rozumis?
|
| Svatulinka+Emička 09/09+// |
|
(30.1.2009 21:01:03)
Pokud se tohle cizinko týká mě, tak ne, nevím o čem mluvíš! Z mé klávesnice nepadlo nic, co by se týkalo přirozených porodů- absolutně tu o nich nediskutuji!
|
| adelaide k. |
|
(30.1.2009 21:03:22)
Svatulinko, já jsem myslela, že se o "přirozeném-normálním" porodu celou dobu bavíme
|
| Svatulinka+Emička 09/09+// |
|
(30.1.2009 21:06:17)
Stále čekám na odpověď, které pověry a metody tu prezentuju?
Navíc jsem psala, ať si každý rodí, jak chce! Mě tu všichni napadaly, ža oslovení maminko a termín houknout na někoho- k ničemu jinému jsem se nevyjadřovala! A proto mě zajímá, jak podle toho někdo může soudit, že rodičky ohrožuju na zdraví a životě!!
|
| zdravotnice porodnicodomorodka |
|
(30.1.2009 21:10:20)
Svatavo, pokud se zeptáš klientky, zda jí nebude vadit, že jí budeš říkat maminko, tak už tím se dostáváš do nerovnovážné autoritářské pozice, protože jí nedáváš na výběr...chápeš? Pokud to oslovování míníš diskutovat, tak by ses měla zeptat, jak dotyčné klientce bude vyhovovat, abys ji oslovovala...cítíš ten rozdíl?
|
| Svatulinka+Emička 09/09+// |
|
(30.1.2009 21:18:23)
Zase to děsný slovíčkaření- musím tu opravdu psát, jak konkrétně se klientky na konkrétní věc budu ptát? To už je opravdu diskuze na úrovni!
Samozřejmě, že jsem z diskuze pochytila spoustu dalších věcí, o kterých jsem opravdu netušila, že můžou způsobovat takový rozruh, ale koukám, že jste opravdu nepochopily o čem je můj první příspěvek.
A jestli si neuvědomujete, už od začátku píšu, že každá žena má individuální potřeby a přání a tak se k ní snažím přistupovat, ale jsou situace, kdy se musí přistoupit i k jiným komunikačním metodám! A že některá přání a potřeby, přes veškerou snahu nejdou splnit!
|
| zdravotnice porodnicodomorodka |
|
(30.1.2009 21:22:48)
Svatavo, jsem ráda, že jsi tak otevřená, ale orpavdu to, co jsem Ti popsala na způsobu ptaní se na oslovení není slovíčkaření. Ano, zcela jistě jsou jiné komunikační techniky sloužící ke zklidnění úzkostně se projevujícího klienta-tky, ale pokud o nich budeš psát jako o "houkáníů, tak se tady taky doškáš jedině houkání na Tebe...víš, zdravotníci si často osobují nazávat různé stavy hysterickými a většinou nemají páru o tom, co to hysterický stav je a jak se projevuje...takže, pokud máš klientku neklidnou, úzkostnou, nespolupracující, jistě je nasnadě ji verbálně zklidnit, jak to , prosím činíš? Ptám se s opravdovým zájmem...
|
| Svatulinka+Emička 09/09+// |
|
(30.1.2009 21:33:27)
frido, bylo by to asi na dlouho popisovat metody, které v těchto případech používám, opravdu záleží na situaci a na chování klientky! Ale ke zmiňovanému houkání dochází pouze ve vyhrocených situacích! Nejsem typ člověka, který by měl potřebu se nad někým vyvyšovat, někoho ponižovat, křičet na něj, spíš naopak! Opravdu jsem zažila situace, kdy to jinak nešlo- žena si skutečně lehala na své těhotné břicho, následně se do něj pěstmi mlátila se slovy, že radši umře, že rodit prostě nebude, ať tam to dítě zůstane! Nevím jak jinak v tu chvíli ženu uklidnit, než že se na ní houkne a v tomto případě ani to nestačilo!
|
| zdravotnice porodnicodomorodka |
|
(30.1.2009 21:38:30)
Svatavo, díky moc za popis nespolupracující klientky, kerá je zřejmě neinformovaná a zaskočená způsobem a sílou porodního procesu...díky. Moc by mne zajímalo, jak v tu chvíli zakročíš? Myslím, že ten popis téthle nespolupracující klientky, která si ubližuje mnohému pomohla, protože teď už vím, že nehoukáš na standartně se projevující rodičku...zpočátku jsem si dle Tvého popisu představovala ,že houkáš na každou rodičku, která se projevuje a ventiluje...to byla moje špatní interpretace na základě nedostatku informacíze Tvé strany. Jak teda v takovou chvíli zakročíš?
|
| Svatulinka+Emička 09/09+// |
|
(30.1.2009 21:44:41)
Myslíš v případě téhle rodičky? Nijak neboť jsem pouze studentka a v tuhle chvíli již zakročil lékař- popisovat způsob zákroku nebudu, promiň, ale sama s tím postupem nesouhlasím!
|
|
|
| Sylvie |
|
(30.1.2009 21:48:58)
Nejsem typ člověka, který by měl potřebu se nad někým vyvyšovat, někoho ponižovat, křičet na něj, spíš naopak!
Jenom taková jedna technická - tvůj poslední příspěvek obsahuje pět souvětí a žádné z nich není zakončené tečkou Všechny jsi na nás vykřičela s vykřičníkem. A přesně to samé mě zaujalo i na tvém prvním příspěvku (v tomto vlákně, nechce se mi hledat, jestli v prvním do této diskuze) - tam jsi tečku použila akorát za první větou. Dalších čtrnáct jsi na nás křičela.
Ono i ve svých dalších příspěvcích používáš vykřičníky jak na běžícím pásu. Tvůj písemný projev mi přijde tak trošku v kontrastu s tvým tvrzením, že nejsi typ člověka, který by měl potřebu na někoho křičet
Konečně, je to tvoje věc, do které mi nic není. Jenom jsem myslela jako dobrou radu do budoucna: když už na někoho chceš působit nějakým dojmem, tak by ses mohla aspoň trošku hlídat, aby ses moc neodchylovala od představy, kterou o sobě hodláš šířit 
Porodům zdar 
|
| Svatulinka+Emička 09/09+// |
|
(30.1.2009 21:52:22)
Sylvie, to myslíš vážně? Vykřičník se mi líbí víc a ne proto, že by měl reprezentovat rozkazovací způsob! Manžel třeba interpunkci v SMS neřeší vůbec- co to o něm vypovídá?
|
| Sylvie |
|
(30.1.2009 22:08:42)
Aha. Děkuji za osvětu. Doteď jsem netušila, že interpunkční znaménka jsou ve větách toliko na ozdobu a že vykřičník se na konec vět nepřidává pro přidání důrazu (věty rozkazovací, zvolací), ale kvůli estetičnosti Dcera bude mít radost, odpadne jí tím ve škole část učiva 
|
| Svatulinka+Emička 09/09+// |
|
(30.1.2009 22:10:30)
Můžu vedět, proč tohle řešíš? Prostě se mi vykřičník líbí! A jak je to s tím nepoužíváním interpunkčních znamének?
|
| Sylvie |
|
(30.1.2009 22:24:44)
Můžu vedět, proč tohle řešíš?
Však jsem ti to už psala Chceš tu vystupovat jako osoba, která nerada na ostatní křičí... no a přitom na nás tady křičíš prakticky ve všech příspěvcích. Pokud chceš působit věrohodně, měla by sis svůj písemný projev hlídat. Možná bys pak nevyvolávala pocit sestry - generála, která houká na kdekoho pro kdejakou blbinu a nemusela si stěžovat, jak jsme tvé příspěvky nepochopily (aspoň myslím, žes to byla ty... jestli ne, tak se omlouvám)
|
| Svatulinka+Emička 09/09+// |
|
(30.1.2009 22:27:26)
Aha, takže jenom, protože používám vykřičníky, působím jako sestra generál? Manžel by vám dal! Stejně tak teda nechápu, proč mě na praxi přirovnávají k jedné milé sestřičce v nejmenovaném seriálu, prý až na tu naivitu!- a zase ten vykřičník!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| adelaide k. |
|
(30.1.2009 21:26:31)
Svatulinko, jenže problém, který jsi zase nepochopila ty je, že se pravděpodobně rozcházíme v definici těch situací. A že ty nechceš pochopit, ba ani připustit že by k nim nemuselo dojít kdyby se něco změnilo (v zaběhané rutině)
|
| Svatulinka+Emička 09/09+// |
|
(30.1.2009 21:38:03)
Vždyť já se tu za nic nebiju! Moc dobře si uvědumuju, že je spousta intervencí a postupů, které jsou zbytečně přísně prosazované! Ale z pozice studentky můžu pouze scvaknout paty a držet krok, stejně tak jako čerstvá posila na sále si nemůžu vyskakovat s inovacemi!
|
|
|
|
|
| adelaide k. |
|
(30.1.2009 21:10:57)
Svatulinko, opravdu nic jiného jsi z diskuze nepochytila??? To je docela škoda protož evěřím ž esvoji práci máš ráda a chceš ji dělat dobře. Ale to znamená pořád se profesně vyvíjet a pokud takhle reaguješ na každou připomínku, půjde ten vývoj ztuha.
|
|
| Luciš |
|
(2.2.2009 12:05:53)
Dobré dopoledne,
dneska jsem už jednou odesílala svůj příspěvěk,ale ještě se tu neobjevil,tak píšu znovu.Pokud se objeví omlouvám se za dvojnásobek.Vaše reakce mne ale natolik zajímaly,že stále sedím u PC a čtu.Musím souhlasit se Svaťulinkou,jelikož moc dobře ví o čem mluví po odborné stránce.Nejprve se ale chci vyjádřit k autorce.
Určité názory mne do jisté míry pobouřily.Vím,že jako zdravotní pracovník je povinen mít široké znalosti,ale musím říci,že v rámci zdravotních škol se anatomie ani fyziologie neučí v rozsahu učiva lékařských fakult.Je jasné,že zdravotní sestry mají poněkud jiný záběr učiva.Je ale drzost vyslovovat fakt,že zdravotní sestra bez praxe má stejné znalosti jako lékař v anatomii či fyziologii či v čemkoliv jiném. Já jsem vysokoškolsky vystudovaný Mgr. fyzioterapie a v rámci studia jsme měly předměty jako anatomie, fyziologie, patofyziologie....gynekologie....a mnohé mnohé další.Podotýkám,že ve všech předmětech nám přednášeli špičkoví lékaři a nebyli to teoretici,jak by si některé z vás mohly myslet,ale byli to lékaři z praxe.Za jejich kvalitu se stavím takovým způsobem,že pokud by něco bylo s mou rodinou,tak půjdu za nimi.Po všech kvalitních informacích,které se nám snažili předat nemohu tvrdit,že mám znalosti stejné jako lékař!!!!!!!!!Nemám. Ale opovažuji se tvrdit,že v jistém směru mám kvalitnější znalosti než slečna. Něž napíšete slečno něco takového, měla byste si dané informace alespoň ověřit. Uvedu jeden z příkladů...n.vagus není motorický nerv pro horní končetinu,nemůže tedy způsobit periferní parézu (neboli ochrnutí) horní končetiny. N.vagus má sice somatomotorická vlákna,která ale inervují svaly hltanu a hrtanu. Dále bych se chtěla vyjádřit k přístupu lékařského personálu. Je kvalitní lékař a méně kvalitní lékař s možná menší dávkou empatie,ale obě skupiny včetně porodních asistentek mají ten největší cíl pomoci matce a dítěti a pokud uznají za nutné pomoci takovým způsobem matce i dítěti ,že nastřihnou hráz nebo stlačí břicho rodící ženy atd.,je to jen z cílem pomoci.Raději budu mít nastřiženou hráz,která se mi bude i tak lépe hojit než hráz roztržená a budu mít dítě na světě.Z mého oboru mohu navíc s jistotou tvrdit,že jizva po nastřižení či řezné ráně se hojí a následně uvolňuje mnohonásobně rychleji a kvalitněji naž jizva po ruptuře (natržení). Komplikací při porodu může být mnoho, proto existuje mnoho varinat, jak lékaři mohou pomoci. Neopovažuji se ale posuzovat jednotlivé metody, jelikož moje znalosti tam nesahají. Myslím si také,že znalosti člověk nemůže vyčíst ani z netu ani z vysoce odborných článků, vždy je nutná osobní praxe a osobní zkušennosti s danou problematikou. Proto vám tedy doporučuji pokračovat v dalším studiu ať už porodní asistentky nebo lékařské fakulty a pevně věřím,že po dalších letech vašeho studia do jisté míry změníte názor.Netvrdím,že je dobré slepě věřit lékařům, je určitě dobré sbírat informace i jinde,ale je také potřeba mít zdravý názor a mnohdy "selský" rozum.
Každá z nás jsme jiná a jinak psychicky labilní,pokud se ale na sále při porodu objeví hysterická rodička, která si sama do jisté míry komplikuje porod.pak je pro její porod a dítě docela nutné povzbuzování porodních asistentek,ve všem dávám za pravdu Svaťulince.Chápu i některé rodičky,které měly porod komplikovaný. Chci se jen zeptat, zda byste měnily situaci,že by na Vás lékař nebo asistentka nehoukly (přeberte si toto slovo jak chcete) a nechali vás rodit podle vašeho gusta,když nemáte zkušennosti ani znalosti a ani si nevidíte tam,kam vidí lékař.Zvažte tuto situaci,jak by asi mohl dopadnout porod bez jejich pomoci.Chcete to vyměnit za takovou varinatu,kdy vaše dítě bude přidušené a v nejlepším případě bude mít epileptické záchvaty????Na druhou stranu chápu vícerodičky,které po komplikovaném porodu chtěji císařský řez.Pokud je vše dojednáno dobředu a lékař souhlasí,proč ne.
Každá z nás má možnost volby!!!!!!Nikdo nezakazuje možnost výběru porodnice nebo místa porodu.Roďte si každá jak chcete,ale zvažte rizika hlavně pro dítě.Ať chcete nebo ne zdravotní personál je ten,který se vám v případě komplikací postará o dítě a v případě i o vás.Důležité je,abyste šly k porodu v dobrém psychickém rozpoležení a pokud vám k tomu pomůže výběr čehokoliv,co se vyšeho porodu týká,klidně,ale pokud se něco pokazí neztěžujte si.Je to bohužel česká povaha,chválit se neumí,ale když se něco pokazí,tak se to značně rozmázne a co nejlépe na veřejnosti.Nikdy není vina jen na jedné straně,ať ve zdravotnictví nebo v osobním životě.A ještě jeden vzakz pro autorku,neberu vám vaše nadšení k této problematice,pokračujte v tom,ale nezatahujte si tuto problematiku do vašeho vztahu,protože z toho by se zbláznil asi každý!!!
Přeju vám všem těhotným i plánujícím abyste měly klidné a pohodové těhotenství ,ale hlavně se nenechte stresovat mylnými informacemi.I tak si myslím, že každá těhotná svému vysněnému děťátku ulehčí těhotenství i porod tím,že se bude snažit být psychicky v pohodě a usnadní tím i práci odborných pracovníků.
|
|
|
|
| cizinka1 |
|
(30.1.2009 21:38:00)
Svatulinko, z tve klavesnici padaly same dukazy tve teoreticke a prakticke nepripravenosti slouzit u porodu.
Dam ti domaci ukol, jo? V tomhle clanku najdes odkazy na studie Cochrane, tykajici tech absurdnich praktik, ktere praktikujes, a ktere overily, jestli opravdu funguji tak, jak tady jsi vykladala. Prostuduj je peclive, vyhledej si dalsi, o monitoringu a holeni v databazi Cochrane. A pak jestli neprijdes na to, ze vykladas same ptakoviny, trvam na tom, abys predlozila vedecke studie, ktere zavery analytiku Cochrane vyvraceji. Ale seriozni vedecke studie, prosim!
Co se tyka toho praktickeho skoleni: najdi si staz v zahranicnim porodnim dome nebo klinice. Uvidis, ze na zeny neni treba houkat. A budes poucena, ze kricet v zaverecni fazi porodu je prinosny. Kdyz dite neni dorotovane, zena nesmi jeste tlacit, silna bolest ji nuti hledat polohu, ve ktere dite se pootoci tak, jak potrebuje, a krik pomaha odbourat stres, bolest a netlacit. Chut na krik prechazi okamzite, kdyz tlaceni je produktivni. Ty tyhle jemnosti citit nemuzes, zena ano.
|
| cizinka1 |
|
(30.1.2009 21:38:34)
http://www.azrodina.cz/2816-co-je-nadstandardem-v-peci-o-zdravou-zenu-behem-tehotenstvi-pri-porodu-a-po-nem
|
|
| Svatulinka+Emička 09/09+// |
|
(30.1.2009 21:42:17)
A dost! Neprosazuju holení, klystýry, pouze jsem napsala, že až budu rodit já a že to nebude zase tak za dlouho, tak klystýr, holení a dokonce i tu epiziotomii chtít budu- stejně tak jsem napsala, že to je můj osobní názor!
Dokonce jsem se jediným slovíčkem nezmínila, že někdo nesmí u porodu křičet- přesně naopak, když rodička křičí, naopak ji pozbuzujeme, ať si klidně zakřičí, především pokud jí vyděšený manžel říká, ať je potichu!
|
| zdravotnice porodnicodomorodka |
|
(30.1.2009 21:45:03)
Svatavo, proš budeš chtít praktiky, o nichž je známo, že jsou škodlivé? To nechápu, nechápu...
|
| Svatulinka+Emička 09/09+// |
|
(30.1.2009 21:50:34)
Holení neřeším, protože se holím normálně, až se přes bříško neohnu, bude holit manžel. Klystýr? Opravdu se nechci po... na por. sále, přestože vím, že to je přirozené, lékaři i PA to berou jako přirozenost a neřeší to! Ani mě jako budoucí PA to nevadí! A epiziotomie? řeknu, že pokud to půjde, tak bez, ale bude-li mimi velké nebo bude-li nějaký problém, tak radši epku, než následnou plastiku s možností inkontinence stolice, dojde-li k ruptuře svěrače! Dokonce budu rodit i v klasické poloze- samozřejmě, že v ní budu trávit až samotnou vypuzovací dobu!
To je opravdu pouze můj názor a nikomu ho nenutím!
|
| zdravotnice porodnicodomorodka |
|
(30.1.2009 21:53:19)
Svatavo, prosím, nastuduj si něco o účincích klystýru při porodu a o epiziotomii a jejích následcích. Až to nastuduješ, tak možná změníš názor. Možná změníš názor i na tlačení proti gravitaci, až si to jednou vyzkoušíš a tím zvýšíš naději na tu rupturu, které se tak moc obáváš...
|
|
| *Niki* |
|
(30.1.2009 21:53:19)
Svatulinko, jak víš, že budeš rodit v "klasické poloze"? Možná ano, možná pro tebe bude příjemná... ale jak to víš?
|
|
| cizinka1 |
|
(30.1.2009 21:54:12)
Svatulinko, tyhle blaboly mne nezajimaji, mne zajimaji VEDECKE STUDIE (takove jako zpracovane v Cochrane), ze veci funguji tak, jak povidas. Az je budes mit, predloz. Ted bez studovat.
|
|
|
|
| cizinka1 |
|
(30.1.2009 21:47:43)
Svatulinko, psala jsi duvody, proc je chces pro sebe: a to byl nesmysl vedle nesmyslu. Takze ja ptam se na vedecke podlozeni tvych duvodu. Predpokladam, ze stejne blaboly vykladas i klientkam.
Tvoje popisy rodicek, na kterych houkas prozrazuje, ze nemas duveru v spontanne spravne chovani zeny a misto toho, a neumis jim pomahat uvolnit si a verit v sebe. A vrchol vseho je, ze zadna zena pry si nezvolila u as polohu jinou nez na zadech: problem je ve vedeni porodu, v tom, ze rodicky vycerpavate, ze mate bidne vybavene salu.
|
| Svatulinka+Emička 09/09+// |
|
(30.1.2009 21:55:04)
Nepsala jsem ,že by si ji nevolily! Předpokládám, že když víte, že jsem studentka, tak je vám jasné, že jsem neviděla každý porod, který proběhl! Psala jsem, že jsem nezažila!
|
| cizinka1 |
|
(30.1.2009 22:01:33)
Svatulinko, a prave v tom je problem. Totiz v nemeckych porodnich domach na zadech nerodi si vubec. V porodnicih, jako Vrchlabi jen velice mizive procento rodi na kreslech. Problem je ve tvem skoleni, je to jasny?
|
|
| kili | •
|
(30.1.2009 22:11:04)
Tak hlavně jako studentka važte, od koho máte vzít informace. Jsou lidé, kteří přečtou pár řádků (nebo deset článků) a mají se za experty a tak se i předvádějí. Nacházejí kdevšade špatnosti, ale sami nic nedokázali.
|
| zuzini |
|
(31.1.2009 13:41:56)
A jsou lidé, kteří odvedli stovky porodů a s názory Cizinky se ztotožňují. Čím to?
|
|
|
|
|
|
|
|
| cizinka1 |
|
(30.1.2009 21:22:09)
Madelaine, pak musis specifikovat, s cim souhlasis, abys vyhnula nedorozumenim.
Ja jsem pochopila, ze souhlasis s posmesnou interpretaci clanku, popisujiciho brutalni zkusennost, a posmesnym vyjadrovanim o "nas".
Co se tyka osloveni, myslim, ze vsichni jiz se vyjadrily, a neni co dodat. Zbyva doufat, ze zdravotnice vezmou to na potaz.
Co se tyka filmu a knih - nejde o to, ze ti to musi nutne oslovit. Jde o to, ze zachycuje jistou skutecnost, uspesnost jiste metody. Empiricky zachytitelnou, a docela slusne overenou. To neni "vira", podivny "spiritualni trend", jak se posmiva Libik. Nemusi to byt cesta pro kazdeho, ale Libikove posmesky mi nepripadaly vtipne ani chutne, a uz vubec ne trefne.
|
| Cow :-) |
|
(30.1.2009 21:26:43)
zkusím vložit odkaz na Orgasmic Birt, třeba se někdo rád podívá.
orgasmický porod
|
|
| 10.5Libik12 |
|
(31.1.2009 0:27:32)
Cizinko, ber si mě do huby přesněji.
I když, jste spirituální trendařky, chceš-li. Odent je jistě prima, jenže těžiště jeho díla je 40 staré. Přiložený filmík o takzvaném orgasmickém rození kulhá v představě intimity s videokamerou mezi nohama. Posmívám-li se něčemu konkrétnímu tak veledílu spasitele Marka a jeho volným asociacím o vlivu porodu na současnou finanční krizi, například.
Každá žena, nejen domarodka či krkonošská turistka, co má na penzionek ve Vrchlabí, zažije při jakémkoliv porodu cosi mystického. Jenže je to tak křehké a osobní, že to nemá potřebu sdílet s Rodinkářkama, potažmo z toho dělat politikum. Jestliže Madelaine označí vaši neomylnost v představách o správném porodu za nesympatickou, je to proto, že ona je minořádně slušný člověk. (Říkám to s vědomím, že 99 případech ze 100 se s ní neshoduji.) Já bych vaši neomylnou pseudovědeckost, kterou deklarujete jako porodní prozření, označila daleko tvrději.
Kdybys byla fakt frajerka, mohla bys do začátku připustit, že jste napsrosto miniaturní společek a argumentovat z této evidentní pozice.
|
| cizinka1 |
|
(31.1.2009 8:53:22)
Podivej Libiku,
O Markovi jsem (a nejenom ja) vyjadrila dost jasne, a to nejednou. Proc ho stale zbabele predhazujes?
Co se tyka Odenta - Cochrane reviews doposud, a to i ty nejnovejsi z lonskeho listopadu mu davaji za pravdu. A cetla jsi ho vubec? Je Cochrane pseudovedecky? Na jeho reviews i cesti sectelejsi lekari odkazuji z uctyplnou slinou v ustech. Proc veris medicine, kdyz neveris lekarske vede?
Intimni a osobni zazitky se zdeluji ne proto, aby podrazdit par zavistivych zenskych, ktere nemaji ani penize ani rodinnou podporu si zajistit dustojne podminky na porod, ale aby se dalo vedet, ze rodit lze jinak. Lekare maji svoji reklamni a casto lzivou kampan, nejaka odezva ma byt. Kdyz neco chces, musis jit na verejnost. Filmy Orgasmic Birth a The business of beeing born zajem o tema vyrazne zvysily.
A trvam ne na oslintane basnicke urazky, ale na konkretni odpovedi. Co je ten cesky nadstandard, ktery ti nikdo bere? Bida porodnich salu? Klystyr?
|
|
| Stáňa a dva kluci | 
|
(31.1.2009 10:15:18)
Libiku, ale na zdejším webu nejsou všechny ženy, které by to rády jinak. Ano, jsou určitě v menšině oproti většinovému proudu, ale ze svého okolí nerodinkářek musím říct, že těch informovaných přibývá...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 10.5Libik12 |
|
(30.1.2009 19:49:13)
Mně přijde hodně legrační, pokud jsou v záplavě obtěžujících a zahlcujících příspěvků o tom, jestli říkat rodičce "paní, madam, soudružko či matko" mé pouhé 2 příspěvky označeny za důkaz "obranného mechanizmu dehonestace" a posedlosti tématem. Ostatní jsou zjevně neposedlé, protože ačkoliv přispívají daleko více, zastávají ten "správný názor"
Cizinko, v civilizované společnosti, kde je slušné chování normou, je problém nevhodného oslovování problémem oslovujícího nikoliv oslovovaného. Oslovující je trapný či jinak out a oslovovaný si tak maximálně může myslet něco o buranech, případně se zdvořilou formou dobrat kýženého titulu, který mu vyhovuje.
Budu-li si myslet, že mě sestra blbě oslovuje, halt jí řeknu, aby mě oslovovala jinak.
Může to být klidně diskuse o etiketě, tedy o vhodném oslovování, proč ne. Alespoň něco nového.
|
| cizinka1 |
|
(30.1.2009 19:53:59)
Libiku, ale prave se to deje. Zeny na verejnym foru, kde maji moznost oslovit vice zdravotniho personalu nez osobne, rikaji, ze invaze osloveni "maminko, mamco, devenko, devcatko" jim nevyhovuje. Nic jineho se nedeje. Zda Svatulinka je trapna ci nikoliv nikdo slusne nerozebira. Ale ze ten problem je s celou jistotou v jejim zkluzu ze spolecenskych norem v uvolnenosti pomeru na mistech, kde se skoli, prece je zrejme. Ano, mas pravdu. Problem je tam
|
|
| adelaide k. |
|
(30.1.2009 19:54:43)
Libiku, pokud někdo napíše, pod každé téma a každý článek o porodu, příspěvek o tom, jak je nesmyslné hloupé a čas-utrácející, řešit pořád porody, je minimálně divnej.
Že tam diskutuje někdo kuho ta diskuze zajímá a myslí si že je přínosná, je pro mě o dost pochopitelnější
|
| 10.5Libik12 |
|
(30.1.2009 20:00:36)
Cituj to, co jsem měla říct.
Pokud se někdo zamýšlí nad možným ohrožením současného systému a zároveń se snaží dopátrat "masovosti" domporodního extremismu, má v diskusích o porodech stejně dobré místo, jako ten, kdo má 3 odstavce o klystýru a jeho účincích na každém druhém listu
|
| adelaide k. |
|
(30.1.2009 20:04:21)
Libiku, takže c) je správně, ty prostě kecáš když říkáš ž eto máš na salámu. NEMÁŠ! Ty jsi přece obhájce systému!
|
| adelaide k. |
|
(30.1.2009 20:04:43)
Sorry za smajl, skočil mi tam při odesílání omylem.
|
|
| 10.5Libik12 |
|
(30.1.2009 20:22:00)
Jsem obráncem toho, aby matkám zůstala péče, která domarodičkám(možná i mně) připadá naddimenzovaná. Zdá se mi dobře, že u nás vznikl oproti jiným zemím nadstandart.
Postoj HAMu je dle mého manupulativní a říká půl informace. Už z filozofického hlediska je zřejmé, že volání po svobodě, je volání po něčem co má 2 strany mince. Koukněte na paralelu se společností. Kolik cinkačů klíčemi dnes vystačí s vědomím, že jsou svobodní, ačkoliv si mysleli, že by pro svobodu umřeli?
Teď jen čekám, že mě Cizinka a kámošky nazvou kryptokomunistkou
|
| cizinka1 |
|
(30.1.2009 20:30:33)
Libiku, ja na blbosti fakt nemam cas, ptam se te po devate asi, co ti nekdo chce sebrat? Kdyz umis to zformulovat a dokazat, tak sem s tim, pokud ne, navstiv odbornika na paranoiu.
A cim se projevuje ten cesky nadstandard naproti Rakousku a Nemecku, prosim? V rutinnim klystyru?
|
| 10.5Libik12 |
|
(30.1.2009 20:55:46)
Cizinko,
ty si dovedeš představit, že je za stejné peníze (stejné pojistné)poskytován domácí porod a nemocniční? Péče patky a péče lékaře v těhotenství ap.? Opravdu?
Nakonec, vždyť mě Frída upozorňuje na to, že rozhazuji státní peníze.
1. můj názor na to, co je a není zbytečné, je stejně irelevantní jako Frídin, Cizinčin a dalších
2. I kdyby "to" bylo takzvaně zbytečné, budu spát v klidu, protože přerozdělování peněz státem bych opravdu neřešila redukcí péče o těhotné.
|
| cizinka1 |
|
(30.1.2009 21:04:50)
Libiku, v Nemecku jsem zazila, ze mi pojistovna s jasotem zaplatila mimoklinicky porod, ktery byl levnejsi nez porodnicni. Priplatila jsem jen za to, co je v SRN nadstandard: za pohotovost vlastni P.A.
Takze nemusim se predstavovat, zazila jsem to.
Trvam na konkretni odpovedi: kdo ti neco chce sebrat, a kde vidis ten cesky nadstandard.
|
|
|
| kreditka |
|
(30.1.2009 21:44:30)
Cizinko nejsi to náhodou právě ty, která chce brát ženám v ČR péči? - viz včerejší diskuse o klystýru...buď jsi sklerotická nebo mlžíš. Sama jsi včera psala, že dle tebe není důvod, proč např. klystýr má platit pojišťovna.
|
| zdravotnice porodnicodomorodka |
|
(30.1.2009 21:47:02)
Kreditko, nebylo prokázáno, že by klystýr nějak porodu prospíval, naopak. Mohla bys teda ze stejného důvodu žádat klystýr před plombováním zubu, když jsme byli s Kilim u toho stomatologa, ale jenom jako nadstandart a jako samoplátce!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Nebo je k tomu nevybízí nikdo na vašem předporodním kurzu, což je teda velká škoda, předešlo by se mnoha nedorozuměním. Další možnost je ta, že se třeba o vaší porodnici všeobecně ví, že porodní plány tam fungují jako červený hadr v býčí aréně, i to je o některých porodnicích známo, bohužel 
, ktoremu som velmi vdacna, tak to asi nevydrzim. 
A ty?
Že bys předpokládal, že v souvislosti s porody píšu třeba o alergologovi nebo urologovi, tak z toho tě nepodezírám, tak blbej určitě nejsi.
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)