| kreditka | 
 |
(16.12.2008 21:29:20)
Jsem pro očkování všemi deseti. Teď se nám v rodině stala taková smutná příhoda: 4 letý klučík byl se školkou na vycházce a cestou našel tužku, moc se mu líbila a tak si ji schoval do kapsy bez vědomí učitelky. Když si něho přišla maminka do školky, chlapec se ji hned chlubil jakou našel pěknou tužku a ukazoval ji mamince. Mamince přišla tužka zvláštní a při manipulaci s ní se píchla o jehlu - nebyla to tužka ale injekční stříkačka pohozená feťákem někde na chodníku. Maminka je teď v ochranné době čeká jestli u ní náhodou nepropukne žloutenka či nedejbože AIDS....Chlapec měl štěstí, jehla ho nezranila, ale kolik scházelo aby se tak stalo??? I z tohoto důvodu jsem pro očkování v útlém věku, nikdo z nás nezabrání aby i sotva chodící dítě se neporanilo o infikovaný předmět a i když není očkování všemocné může zabránit nejrůznějším komplikacím
|
| madlenka07 | 
|
(16.12.2008 21:38:13)
Možná přehodnotím svůj názor na to,že Hep.B očkovat až v pubertě,ale nesouhlasím,že se očkují 3 měsíční mimina.
|
| kreditka |
|
(16.12.2008 21:52:28)
S tím naprosto souhlasím - ležící mrně těžko bude někde něco sbírat. My teď v rodině doufáme, že ta maminka bude v pořádku. Nejsmutnější na tom byl přístup Policie ČR - Než aby se zajely na dotyčné místo, kde chlapec stříkačku našel podívat vyslechly chlapce, jestli tam neviděl ještě nějakou "tužku". Jeho ujištění že ne jim stačilo...Matku poslali na odběr krve, kde se dozvěděla, že kdyby se toto stalo v zahraničí tak policie zabaví dotyčnou stříkačku a otestuje vzorky z ní. Výsledky jsou pak o kupu dříve. Díky naší legislativě musí matka žít rok ve strachu jestli náhodou něco nechytla 
|
| madlenka07 |
|
(17.12.2008 8:23:29)
Kreditko,oni netestovali stříkačku????Já myslela,že je to normální a mám doem,že se to dělá i tady v Čechách...vždyť dokážeme otestovat i klíště,jestli není infikované...nevím,nechci soudit,ale myslím,že selhal dotyčný policista.A doufám,že se nepletu a není to takhle ,,normální".
|
| kreditka |
|
(17.12.2008 21:24:04)
Taky jsem se tomu divila. Prý ji bylo řečeno, že v zahraničí by se vzorky ze stříkačky odebraly, je to tam běžnou praxí, u nás to tak prý nefunguje. Testuje se pouze krev a sledujou se výsledky testů  Jak je to v zákoně nevím, čerpám jen z informací dotyčné maminky, která má info od policistů nebo lékařů, kteří to měli na starosti 
|
|
|
|
|
| jana | •
|
(16.12.2008 22:22:42)
jsem pro ockovani..dcera m 16let a nemela problem s ockovanim a rozhodne ne alergie apod., to si myslim, ze s tim nesouvisi/ zase budu ukamenovana, nemam k tomu clanky / syn ma 6 mesicu, uz leze, kdyby bylo leto, leze po piskovisti a muze najit "tuzku"...a dal nechci domyslet pa J.
|
| Mab | 
|
(16.12.2008 22:33:01)
Jano, tak já to právě domýšlím. A pro mne je riziko přenosu na pískovišti při píchnutí se o jehlu statisticky významně nižší než riziko komplikací po samotném očkování v tomto věku. Pokud se dítě o jehlu píchne je možnost mu do 24 hod. podat pasivní imunizaci, což má také svá rizika, ale už to dávám jako lék ne preventivně. Ale někomu vyhovuje spíše nadměrná prevence, tak mu ji přeju, jen já bych chtěla mít u svého dítěte na výběr.
|
| Jana | •
|
(17.12.2008 7:17:58)
Taky jsem pro, aby měli rodiče možnost si vybrat a časově přizpůsobit očkovací kalendář potřebám svého dítěte. Ale v dnešní době,kdy se k nám neustále valí lidé z východu a vůbec celý svět je otevřený - cestuje se do různých exotických oblastí, tak člověk ani neví, co si přiveze a kolik lidí stačí nakazit, než to zjistí. Jsem ráda, že takový systém očkování u nás existuje.
|
| kili | •
|
(17.12.2008 8:29:30)
Dobře jste to napsala, správně se na věc díváte.
Nenechte se zmást exhibicionisty, kteří vytrhnou z nějakého článku pár vět a šíří je pak jako poplašnou zprávu a straší lidi jakýmsi nebezpečím vedlejších účinků jen proto, aby se mohli předvést jako experti na kdeco.
K té možnosti rodičů vybrat si, resp. přizpůsobit termíny jen tolik, že být rodičem, spíše bych se držel daného "kalendáře". Ten vzniká na základě dlouholetých zkušeností s očkováním jak u nás, tak v zahraničí, mění se podle toho a podle inovací vakcín a vakcín nových. Pracují na tom týmy lidí, kteří věci skutečně rozumí a těžko si představit, že někdo doma objeví něco fundovanějšího a lepšího. Pak je tu očkující lékař, který zhodnotí zdrav. stav očkovance a takto individuálně posoudí, zda očkování v tu kterou dobu třeba není vhodné nebo pro nějakou chorobu není vhodné vůbec.
|
| zuzini | 
|
(17.12.2008 11:08:22)
Ach jo....
|
|
| Petra | •
|
(17.12.2008 11:58:13)
Pak mi připadá zajímavé,že v zahraničí většina očkování není povinná ale pouze dobrovolná.
Nemohu si pomoci, ale slyším "já jsem Bůh" - a to je pane rouhání. Lékař má mít jistou pokoru
|
| kili | •
|
(17.12.2008 12:30:22)
a) slyšíte špatně
b) pokora spočívá i v tom, že respektuji náhledy kompetentních a dávám jim přednost před nápady samouků. Apel na pokoru směrujte k někomu jinému. Nicméně nikdo Vám nebrání hledat péči tam, kde se Vám zlíbí.
|
| Petra | •
|
(17.12.2008 13:01:40)
Nejen to. Pokora spočívá i v tom, že ač jsem laik, je možné respektovat i můj názor a slušně to se mnou probrat, tak abych to chápala. V případě, že já jako odběratel služeb - tedy pacient - Váš názor nebudu sdílet, by rozhodnutí mělo příslušet mě, že ano.
Jen málokdy jsem se ale setkala s lékařem, který by byl ochotný vysvětlit natož vyslechnout si také můj názor případně o něm pak polemizovat...
|
|
|
| misuge4 | 
|
(29.12.2008 16:03:43)
Ano, ano, ano...chybí jim pokora.
|
|
|
| Mab |
|
(17.12.2008 12:33:51)
Kili však ano, spíše bych se držela doporučeného očkovacího kalendáře a to dobrovolně jako informovaná matka i zdravotník než ho mít povinně a pod nátlakem sankcí. Např. očkování TBC - na západě spíše není, Prevenar spíše je, chřipka daleko více než u nás apod. navíc se stále mění epidemiologická situace ať už s migrací obyvatel, ale i s novými očkováními. Epiglotitidu způsobenou HIB jsem viděla již jen na videu, místo Hemofila teď zabírají pneumokoky, takže zatímco teď bych své dítě očkovat Prvenarem nedala, za 3-5 let možná ano, právě s ohledem na riziko. Stejně tak bych chtěla na výběr u hep. B. Jenže je to dost problém, měla jsem pacientku kojence, která prodělala pertusi a jaký byl problém s následným očkováním... Dříve byla větší dostupnost i alternativních očkování - jiné kombinace, které některé choroby vynechávaly, dnes je sehnat je dost obtížné. POkud já mám jako zákonný zástupce plnou odpovědnost za zdraví svého dítěte, tak proč mi v tomto případě stát toto právo upírá . Bohužel si také uvědomuji, že je zde příliš velký a neadekvátní studiím tlak farmaceutických firem. Víte co nyní je i jedním z důležitých rozhodovacích kritérií při uvažovaných změnách kalmetizace - co s kalmetizačními stanicemi a jejich pracovníky - uživí se, pokud bude kalmetizace jen pro vybrané rizikové jedince a ne plošná? Tedy vůbec ne důvody medicínské, ale ekonomické, a tak je to bohužel dost často.
|
| Margot+1 | 
|
(17.12.2008 12:46:27)
Mab, naprosto s tebou souhlasím, že ekonomická síla farmaceutických firem bude rozhodující (nikoli usnesení nějakého sdružení mudrců na mimisterstvu zdravotnictví).
A když už budu hodně zlá a sarkastická: Otevírá se mi kudla v kapce, když vidím tu reklamu s vánoční písní a děťátky, vyzývající k nákupu jednorázových plen s tím, že "přispějete na vakcínu". To je odporné citové vydírání, jehož výsledkem bude: a)obrovská zakázka pro výrobce vakcín, b)odbyt plen, c)dlohodobé ekologické zatížení bohatých zemí odpadem a v neposlední řadě za d)děti třetího světa budou moci díky očkování déle a kvalitněji umírat hlady 
|
| Margot+1 |
|
(17.12.2008 12:47:39)
jé, "v kapce" 
|
|
|
| kili | •
|
(17.12.2008 12:53:58)
Zavzetí očkování do právních norem má své výhody i nevýhody. Vstup státu do svobodného rozhodování jednotlivce je vždy sporný z obou stran. Společnost má svůj stát proto, aby ji hájil. Představte si hypotetickou extrémní situaci naprosto volného trhu zdravotní péče. A představte si, že jsou nemoce, které jsou potlačeny právě pro vysokou proočkovanost. A v tom zcela volném trhu by třeba Vaše dítko onemocnělo dětskou obrnou, ač by nemuselo, kdyby proočkovanost byla vysoká. A Vy v tom volném trhu pro ně pak budete hledat péči, kterou nebudete s to zaplatit.
Ohledně očkování TBC - u nás v jiho a východočeském kraji proběhla sondáž a ukázalo se, že přestat kalmetisovat znamená nechat narůst incidenci nemoci.
Calmetisace nesla závažné komplikace (tzv. bcg-itidy)v době užívání sovětské vakcíny. Nyní je velice bezpečná a mám za hloupost se jí bránit, kor v době, kdy ohlídat infekční nemocné (TBC) je obtížné.
Epiglotitida často smrtila a skutečně je nádherné sledovat, jak zmizela. Prakticky každá epiglotitida byla způsobena Hib. Invasivní kmeny pneumokoků byla, jsou a budou, onemconění jimi způsobená mají různé formy a při foudroyantním průběhu je to docela peklo.
způsobenou HIB jsem viděla již jen na videu, místo Hemofila teď zabírají pneumokoky, takže zatímco teď bych své Prvenarem nedala, za 3-5 let možná ano, právě s ohledem na riziko.
|
| Mab |
|
(17.12.2008 14:12:47)
Souhlasím, že se změnou vakcíny je komplikací méně, také vím, že kalmetizace nechrání před vlastním onemocněním, ale před těžšími průběhy. Vím, že proběhly pokusy se zrušením kalmetizace, ale také vím, že vzestup těch těžších forem nebyl zas tak velký (i když byl statisticky významný), spíše stouply aviární formy - většinou lymfadenitidy (jestli se tedy nepletu, je to už dost dlouho, co jsem si to četla). Uznávám, že to také není něco, co bych svému dítěti přála a uznávám, že ohlídat bacilonosiče je dost těžké. Uznávám, že velkou předností očkování u nás je právě vysoká míra proočkovanosti, která chrání i ty, kteří očkováni být nemohou a uznávám, že pro spoustu rodičů je povinné očkování jednou z možností jak jejich děti vůbec naočkovat (někteří se opravdu vůbec nenamáhají chodit k PLDD). Přesto si myslím, že náš trh se "zdravím" by měl být o něco liberálnější. Náš očkovací kalendář je dost přísný, pokud je dítě třeba delší dobu nemocné, pak už jsou velké problémy kalendář vůbec dohnat, myslím si, že by tam klidně mohl být větší časový rozptyl, kdy kterou očkovací látku podat, a některá očkování by mohla být opravdu volitelná - např. TBC - lze přeci posunout až k 2 roku věku, kdy dítě je více ve společnosti a hrozí mu tedy intenzivnější kontakt s bacilonosičem, hep.B před pubertu, kdy hrozí rizikovější chování dítěte, stejně tak i zarděnky byly dříve očkovány ve 12 ti letech, nyní u batolat a že jsou po nich nežádoucí účinky... Naopak bych přidala možnost očkovat varicellu pro ty co ji neprodělali před zahájením reprodukčního života. Stejně tak bych doporučila státu přispívat na očkování meningokoka v rizikovém věku - dříve jej přece platil brancům na začátku vojenské služby atd. Je velké množství odborníků a ani ti se neshodnou na optimu, co do očkovacího kalendáře patří, proto bych byla pro větší liberalizaci. I když vím, že možná ještě na to nejsme připraveni, spousta z nás chce rozhodovat, ale jen málokdo pak chce nést zodpovědnost za svá rozhodnutí ( a to i tu finanční, nejen zdravotní).
|
|
|
|
|
|
|
| Hanka | •
|
(17.12.2008 14:18:09)
Nejsem proti očkování, ale pro jiný přístup. Taky si myslím, že očkování v tak útlém věku může napáchat víc škody než užitku- problém je v tom, že vedlejší účinky očk., které dítě eventuelně má, nemusí rodiče ani lékař spojovat právě s očkováním. Prostě má dítě sníženou imunitu, prostě má ekzémy, prostě má astma,.... vždyť to má dnes plno dětí. Věřím, že u spousty z nich je to právě důsledek vakcíny podané v nevhodnou dobu nebo s nevhodným složením pro dítě. A řešení? Snad možnost volby odkladu, pokud rodiče vidí, že dítě má na očk. špatné reakce, zcela jistě volba neočkovat už v porodnici ale později, přezkoumávání nutnosti jednotlivých očk. nezávislou komisí, pravdivá informovanost o složení a vedlejších účincích. Ale možná je to u nás trochu scifi.
|
| kili | •
|
(17.12.2008 15:56:34)
- Zcela jistě nesčetněkrát větší škody napáchaly ony choroby, pro které se očkuje a zcela jistě tím větší, v čím nižším věku postihly dítě
- choroby, které jste vyjmenovala, nejsou důsledkem očkování
- nemusíte nechat naočkovat své dítě v porodnici, nicméně řekl bych, že byste měla
- ty komise míníte pro každé jednotlivé očkování ?
pokud obecně pro ten který typ, tak to je posuzováno velmi odpovědně, tomu věřte.
- pravdivé informace mána na i-netu včetně složení a nežádoucích účinků, zkuste http://www.vakciny.net/
žádná scifi, ale skutečnost
|
| Jana | •
|
(17.12.2008 17:40:08)
Mohu se tedy zeptat,už se na to narazilo víckrát,jaký je důvod pro očkování proti TBC přímo v porodnici,jaké to má výhody proti posunutí,byť jen do 6 týdnů???
A jaký je tedy důvod očkování proti hepatitidě typu B už v ranném kojeneckém věku,proč toto vy sám doporučujete?
Nejde mi o neočkování,jde mi o konkrétní důvody a výhody tohoto očkovacího kalendáře.Předem uvádím,že dítě teprve čekám,takže s žádným pediatrem to neprobírám.
Odpovíte mi,prosím?
|
| kili | •
|
(17.12.2008 18:58:36)
Pokud se zajímáte o samu věc, proč bych neodpověděl
Prvně ke druhé otázce : Já jsem se k očkování proti VBH " v časném kojeneckém věku " nijak nevyjadřoval.
K očkování proti TBC - výhody jsou mnohé, od kvality
a tak i úspěšnosti navození patřičné imunitní odpovědi přes časnost zajištění ochrany dítěte až k technicklým věcem, jako je třeba zkušenost očkujícího a i to, že nemusíte s dítkem na kalmetisační středisko.
|
| Jana | •
|
(17.12.2008 19:36:01)
No,já nevím,článek je polemikou proti očkování proti HBV v kojeneckém věku,a kromě ostré diskuze v podstatě většinou OT,tu zaznělo mmj. vyjádření Marty,že ona očkuje a je ráda,že je to povinné (předpokládám,že píše k věci a že myslí tedy očkování v 3 měsících věku) a vy jí vyjadřujete pochvalu a že to považujete za úžasnou věc,čili jsem z toho vyvodila,že s tím souhlasíte a doporučujete.Tedy se ptám proč,jaké výhody to má a proč nepočkat do například předškolního věku? (pokud se budu bát jehly v pískovišti,tak spíše HIV,nebo HCV,proti kterým se neočkuje)
A co se týká TBC,tak zatím vidím kolem sebe spíš problémy,které vznikly očkováním ještě v porodnici,v ramínkách mají děti záněty,chodí se na čištění a tím se i odkládá očkování hexavakcínou,které tedy považuji za daleko důležitější,už kvůli černému kašli,případně tetanu (máme farmu,takže tady to riziko být může a to i u batolícího se kojence)
Jistě,očkování proti TBC považuji za důležité,ale nějak mi uniká potřeba očkovat novorozence,beru argument imunitní odpovědi,tomu tak dalece nerozumím,ale zkusím si o této výhodě něco přečíst,ale výhodu toho,že někam nemusím jezdit,mi přijde tedy dosti malicherná.A co se týká včasné ochrany,tam mi právě přijde důležitější následující očkování,než TBC,která není až tak hrozivě přenosná.Nehledě k tomu,že znám dost dětí (přiznám se,že pouze virtuálně,ale i tak) kdy nedošlo k imunitní odpovědi při očk. proti TBC a dítě stejně bylo očkováno až ve dvou letech.
|
| kili | •
|
(17.12.2008 20:12:33)
Já jsem Vám napsal, že výhody jsou mnohočetné, od jedněch až po ty Vámi zopakované, jistě možná malicherné ( akorát si uvědomte, že jdete do prostor
s pacienty ).
Komplikace calmetisace nejsou tak časté jak vnímáte,
Když necháte naočkovat v 6 týdnech, máte větší risiko odkladu ostatního základního očkování, polkud nebude chránička zhojena. Nemyslete si, že risiko TBC infekce je nějak malé. Vynechání očkování v některých českých krajích mělo za následek vzestup výskytu TBC. Už se to tedy jednou zkusilo, není proč zkoušet znovu.
Imunitní odpověď, to je na hodně dlouhé studium, většinou najdete údaje, kterých pochopení vyžaduje hlubší chápání imunologie vůbec. Jakkoli přemýšlím, nač Vás zaměřit, nejde to, je tam moc souvislostí. Možná jeden dílek - protekce Th1 odpovědi, která je žádoucí, klesá s věkem. Ale je to skutečně jen dílek.
|
| Jana | •
|
(17.12.2008 20:48:42)
No,jenže já nechci vynechávat očkování,o tom nepadla ani zmínka,mám v plánu ho odložit a zatím jsem nenašla pádný důvod to neudělat.Myslím tím důvod,proč očkovat dítě už v porodnici...
Napište víc o té imunitní odpovědi,je lepší u novorozence než u mladšího kojence,případně u dvouletého dítěte? Proč? Věřím tomu,že to zvládnete vysvětlit i laikovi,aspoň trochu.
Co se týká komplikací po očkování v porodnici,tak sice nevím,co myslíte "není tak časté",určitě neznám obecné statistiky,ale podle mého pozorování to zatím bylo každé třetí dítě,které mělo kvůli zhnisanému očkování,které vyžadovalo čistění,případně lokální ATB,odloženou hexavakcínu.Jak jsem psala,je to jen v řadě mých známých,takže to rozhodně není reprezentační vzorek,ale mě to k pochybám fakt stačí.
Zatím mi tedy vychází spíš posunutí místo v 6ti týdnech,na 2 roky,na dobu,kdy bude mít dítě ukončené základní očkování,protože máte pravdu,že očk. v 6ti týdnech nedosáhnu včasnosti očkování hexavakcínou.
A co s tou HBV? Očkovat určitě ano,ale proč v 3 měsících,není lepší model naočkovat čtyřvakcínu + inj. obrnu a hepatitidu B až v době,kdy je dítě více ohroženo,což bych viděla na školkový-ranně školní věk.Je nějaký závažný důvod,proč to takto nedělat?
|
| kili | •
|
(17.12.2008 21:16:35)
- já jsem se snažil Vám ty důvody nastínit.
- jak jsem psal, pochopení imunitní odpovědi na očkování opravdu vyžaduje znalost imunologie. A jak jsem aspoň naznačil, je ten jeden dílek odpovědi tím příznivější, čím nižší je věk. Ale do takových podrobností, jako je protekce makrofágové nebo cytolytické aktivace, odlišné způsoby dozrávání T-lympho, význam interleukinu-2 a gama-interferonu na straně jedné a IL-4 IL-6 IL-10 na straně druhé - cytokíny produkované jedním typem buněk mohou inhibovat produkce i aktivity druhých, vztahy Th1 buněčné odpovědi, zajišťující účinnou ochranu očkované osoby k Th2 odpovědi, která nevede k úspěšnému výsledku , atd atd.
Myslím si, že je srozumitelnější vzít v potaz, že kde se přestalo očkovat, tam incidence TBC vzzrostla a proto následoval návrat k očkování
- výčet postcalmetisačních komplikací se dá snadno dohledat, jak jsem psal
- nevím jaká atb by kalmetisační chránička měla vyžadovat
- očkování proti TBC je dáno právní normou zákonné síly, můžete ji jistě obejít nějakým způsobem
Nebude to rozumné rozhodnutí, nicméně Vaše rozhodnutí
já mám z ato, že ve dvou letech je hodně pozdě, ale může Vám to vyjít a třeba Vaše dítě nebude TBC bacilem nakaženo
- myslím si, že to (očkování proti HBV) tak jak píšete lepší není, dávám na názor těch, kteří to vymysleli tak, jak to je
|
| MSteflova | 
|
(17.12.2008 21:55:03)
Kili, a jste opravdu přesvědčen, že do očkovacího kalendáře nezasahovaly také zájmy farmaceutických firem? Věřím, že vzrůstající nedůvěra v náš očkovací kalendář je způsobena i tím, že vakcín přibývá a ne všechny tyto vakcíny lze ospravedlnit jako životně důležité(u chlapců zarděnky, u děvčat příušnice, pneumokoky, jejichž kmeny se u nás nevyskytují atd., atd.(?)).
|
|
| Jana | •
|
(17.12.2008 22:22:25)
Ano,sice se mi snažíte nastínit důvody,ale já nějak postrádám ten,který by mluvil pro očkování ještě v porodnici.Když pominu nutnost cestovat,pominu vámi uvedený vyšší výskyt TBC tam,kde se neočkovalo/protože já nechci NEOČKOVAT,tak mi zbývá jen ten důvod,že "čím mladší,tím lepší imunitní odpověď".Jenže já jsem žena zvídavá a tak bych o tom chtěla vědět něco víc,předpokládám,že i medici se učí něco o imunitě,učí se o tom sestry,laborantky a nemyslím,že před tím musí mít hluboké znalosti.Ano,budu muset sednout a něco o tom nastudovat,nemyslím,že jsem hloupá a určitě to pochopím,ale stejně tak jste to mohl napsat vy.Není přeci potřeba popisovat vše,jen ten rozdíl mezi novorozencem a dejme tomu dvouletým dítětem.
Víte,pane dr.,už jsem narazila (a nejen od vás) na to,že "kverulanti" něco načtou na netu a pak se snaží dr. o něčem přesvědčit,jenže když já chci informaci od lékaře,tak dostanu jen tu,že tohle doporučuje a že to stejně nepochopím,věřte,že nejste první.Sice první pediatr,protože jak jsem psala,děti ještě nemám,ale u lékařů je to celkem známý nešvar.
Takže dobře,mám dost času nastudovat rozdíl kvality imunitní odpovědi u novorozence a batolete,takže hurá na věc,zase musím sama a zase budu za kverulantku.
Jinak,na hnisající očkování dětští lékaři dávají Framykoin,nebo Fucidin,důvod neznám,neptám se,pro moje dítě to není.
|
| kili | •
|
(17.12.2008 22:44:14)
- nastínil jsem Vám některé z dílů imunitní odpovědi na kalmetizaci, tam najdete i to, proč zrovna v dané věci je nižší věk výhodnější.
- Vámi jmenovaní se učí imunologii zběžně, až tak specifické věci se myslím neučí, nevím, neptal jsem se jich.
- zdá se mi, že máte zájem spíše o konflikt, třeba se mýlím, já nevím nic o tom, že bych Vám napsal, že kverulanti něco načtou.
- chtít informace je jedna věc, chtít někoho zkoušet druhá. A třetí věc je, že chtít, to ještě neznamená povinnost druhého dávat Vám tu lekce medicíny.
Odpověděl jsem Vám, ba jsem i přidal oblasti, ve kterých můžete sama dál zvídavě hledat, aniž jsem Vám napsal, že něco nepochopíte
- dětští lékaři asi ne, možná praktičtí lékaři pro děti a dorost. Až si přečtete o té imunitní odezvě na očkování BCG, pochopíte, proč jsem se ptal na ta atb
PF 09
|
| zuzini |
|
(17.12.2008 23:00:13)
Pane doktore, podle mne jste lehce paranoidní.
Jana se Vás slušně ptá a vy opět neodpovídáte na danou otázku, ostatně jako vždy.
Potom nechápu, proč vůbec do těchle diskusí přispíváte. Pochopte, každý se nespokojí s Vaším názorem nutnosti očkování, pokud ho nerozvedete dále a nevysvětlíte. Měl by jste tázajícím odpovědět. Jinak vaše vstupy nemají žádný smysl a připravujete se zbytečně o čas. A nejen sebe
|
| kili | •
|
(17.12.2008 23:13:06)
- Vám jsem nic neodpovídal
- ötázky byly odpovězeny dostatečně tazatelce, kdyby nebyla spokojena, může si zbytek nastudovat
- nikoho nenutím, aby se spokojill s mým názorem, ba ani aby se s ním seznamoval a pokud někdo nenachází smysl mnou napsaného, je to ryze jeho věc
|
| zuzini |
|
(17.12.2008 23:20:01)
Ano, odpovídal jste Janě, ne mně. A co má být? Téma mě také zajímá.
Pokud budu rodit v nemocnici, dke působíte a budu váhat nad očkováním, také mi odpovíte, že si mám určité věci nastudovat nebo mi řádně a polopatě všechno vysvětlíte?
|
| kili | •
|
(17.12.2008 23:31:06)
- Pokud Vás něco zajímá, můžete se ptát
- věc jsem tazatelce dostatečně vysvětlil, takové podrobnosti, jaké jsem nastínil, už tu vypisovat nebudu
PF 09
|
| Adriana | •
|
(18.12.2008 6:26:31)
Dobrý den,
žiji v Německu, v rodině máme imunologa a ten mi nedoporučuje vůbec očkovat do tří let. Pak nechám dětem vyšetřit imunitní systém a možná naočkuji obrnu a tetanus. U zbytku očkování je podle našeho rodiného imunologa větší riziko vedlejších účinků očkování hlavně trojkombinace spalniček, zarděnek a příušnic než prodělání nemoci jako takové. Nejdůležitější je zdravý imunitní systém dítěte, který časné a časté očkování prokazatelně poškozuje. Z mého okolí je hodně neočkovaných dětí a všechny jsou naprosto zdravé - žádné virózy, angíny ottitidy, laringitídy - prostě nic. Naproti tomu mé kamarádky v Česku s proočkovanými dětmi jsou neustále nemocné, trpí astmatem, některé dokonce rakovinou a leukémií. Jsem ráda, že v Německu není očkování povinné, protože v mnoha případech - podle našeho rodinného imunologa - je to zvěrstvo páchané na dětech
|
| kili | •
|
(18.12.2008 12:44:09)
Nemyslím si, že očkování je ve mnoha případech pácháním zvěrstva na dětech, jak uvádíte, že to tvrdí Váš "rodinný imunolog". Nicméně Vy jste, jak píšete, své rozhodnutí učinila a nikdo Vám ho nebere.
Ve vztahu k očkování dětí v ČR ale nemá žádnou vypovídací hodnotu a rozumní rodiče raději nechají chránit své děti před zlými chorobami, než by spekulovali o imunitě na podkladě intuicí a/nebo stupidních smyšlenek o vztahu očkování k rakovině a leukemii.
|
|
| misuge4 |
|
(29.12.2008 16:29:22)
Souhlasím, ale v Česku je nastíněn strach z toho neočkovat a je to pomalu trestný čin, jestli dokonce není, A vliv farmaceutických firem je tak velký, hlavně na některé lékaře, že je mi z toho smutno.
|
|
|
|
|
|
|
| Amazonka 4D | 
|
(18.12.2008 8:52:09)
Teda pane dr.,vůbec netuším,proč ten tón? Slušně jsem se zeptala,vy jste odpověděl a já poprosila odpověď rozvést tak,abych byla spokojená.Tuhle vaši odpověď jsem už četla,pro mě je nedostatečná,tak jsem doufala,že na slušnou otázku věc rozvedete,neučinil jste tak,odkázal jste na nedostatečné vzdělání v té věci,tak jako spousta jiných lékařů,evidentně "vaší krve",nebo vy jejich.Pochopte,ani laikovi v medicíně,pokud pochybuje,nikoliv o akutní léčbě,ale o prevenci,nemusí stačit vysvětlení typu "já to doporučuju a vy hlubší podstatu nepochopíte"
Jistě,spousta rodičů se s tím spokojí,ale těm,kteří si žádají hlubší vysvětlení,by lékaři měli být schopni na určité úrovni věc vysvětlit,tak aby to rodiče pochopili a byli se schopni správně rozhodnout.
A co se týče "kverulantů",tak to je moje,nikoliv vaše slovo,ale od vás samotného jsem tu na diskuzi četla víckrát povzdech,že "si něco přečte na netu a myslí si,že tomu rozumí",třeba ne úplně doslova,ale napsal jste to a ne jednou,tak jsem si zkusila najít informace u vás,nikoliv na netu a vy mě zase nepřímo posíláte tam,protože nebudete (a to je vaše slovo) vypisovat podrobnosti.A jak jsem napsala,je tohle postoj více lékařů,kterých jsem se kdy ptala na nějaké hlubší podrobnosti,protože mi nestačilo vysvětlení typu:"je to pro vás nejlepší,tak se to dělá,je to jednoduchý zákrok"
Pochopte,nesvěřuji pračku do opravy,svěřuji lékařům sebe/svoje dítě,dávám jim všanc svůj život a zdraví,a mám právo vědět co nejpřesněji,do čeho jdu,co to pro mě znamená,jaké to může mít následky a proč zrovna tohle musíte udělat,chci mít možnost se svobodně rozhodnout.
A MMCH,stále nemám odpověď na to,proč se vám zdá dobré očkovat dítě proti HBV ve třech měsících,to že se vám moje schéma nezdá nejlepší je jistě možné,ale to rozhodně nemůže být důvod,proč by mělo být špatné a proč se tedy očkuje v ranném kojeneckém věku.
|
| kili | •
|
(18.12.2008 11:19:18)
- Žádný dotaz od Vašeho nicku jsem nedostal a tedy ani na něj neodpovídal
- neodkazoval jsem na nedostatečněé vzdělání, ale na to, že pochopení blížších podrobností imunitní odpovědi na očkování vyžaduje znalost imunologie. Ony bližší podrobnosti jsem nastínil několikrát.
- žádná z mých odpovědí nebyla toho typu, který uvádíte.
- nikam jsem Vás ani přímo ani nepřímo neposílal.
- informace, které jsem poskytl, jsou přiměřené a patřičné. Svobodnému rozhodnutí nijak nebráním.
- ad MMCH - Vaše schema neznám, odpověď na Vámi citovanou otázku jsem podal v jedné z reakcí
|
| zuzini |
|
(18.12.2008 11:33:54)
"informace, které jsem poskytl, jsou přiměřené a patřičné."
Informace, které jste poskytnul, jsou pro laika nicneříkající.
|
| kili | •
|
(18.12.2008 11:56:48)
- to je Váš dojem, nikdo Vám nebrání v něm žít
- tisíce laiků je pochopily jako dostačující
|
| zuzini |
|
(18.12.2008 12:40:23)
Ano? Tísíce? Teď jste mne opravdu pobavil. Tisícům rodičů jste podal takovéto vysvětlení na jejich otázky?
|
| kili | •
|
(18.12.2008 12:49:43)
Tisícům rodičů jsem podal náležité informace a tisíce rodičů tyto informace uspokojily. Vás uspokojuje zábava v ponižování, které se nadále nemíním účastnit.
|
| zuzini |
|
(18.12.2008 13:35:14)
Ale pane doktore...
Pokud jste mé příspěvky pochopil jako snahu o ponižování, omlouvám se. Takto to opravdu nebylo myšleno.
|
| kili | •
|
(18.12.2008 14:07:40)
Jak jinak jsem mohl chápat toto ?
" Ano? Tísíce? Teď jste mne opravdu pobavil. Tisícům rodičů jste podal takovéto vysvětlení na jejich otázky? "
OK, bylo to možná nedorozumění, nic se neděje a netrapte se tím, prosím.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| misuge4 |
|
(29.12.2008 16:23:16)
Držím ti pěsti ve studiu,taky jsem čekal, že se odpovědi dočkám,ale opět z toho vyzařuje opovržení a arogance.......... sice už mám roční holčičku, ale to, že mi ji naočkovali v porodnici, aniž bych do toho mohla jakkoliv zasáhnout se mi nelíbilo.
|
|
|
| KMih | 
|
(19.12.2008 22:04:48)
Nedá mi to a na diskuzi ohledne TBC zareaguji vlastní zkušeností.
Jako 5ti leté dítko jsem ač správně proočkována, TBC plic dostala od svého otce. Jehož nechala s touto chorobou doma jeho lékařka - měla ho za hypochondra, ale vykašlávaná krev ji nakonec přesvědčila, že asi bude opravdu nemocen - po půl roce. Nákaza nebyla v nijak lehké formě dle délky léčby a následné rehabilitace.
Má matka ač žila ve stejné domácnosti stejnou dobu nemoc nechytila. Můj bratr se narodil o cca 4 roky později a ač patřil do skupiny dětí na nichž byl pořádán "pokus" s neočkováním, imunitní reakce je u něj stejná jako u oočkovaného dítěte (žádný lékař mi to neumí vysvětlit).
Když se mi narodil synek 12/06, byla jsem rozhodnuta, po domluvě s jeho budoucím pediatrem, očkování proti TBC posunout na 1. rok kdy je možné udělat test a zjistit zda nemá protilátky ode mne (dle pediatričky z UPMD nemožná varianta). Bohužel se synek narodil císařem a já byla dost mimo, tudíž mi na diskuze s pediatričkou nezbylo dostatek sil a synek je oočkován (má štěstí očkování všeobecně zvládá dobře), naštěstí ne ihned po porodu, ale den před odchodem z porodnice. Bohužel jsem si vyslechla spoustu řečí o nezodpovědné matce  apod.
Vím, že možnost nákazy, obzvláště v Praze stoupá, ale stejně si myslím, že rozumní rodiče nevystavují své mimi rizikům, ostatně už to tu psali na dítko by měli sahat jen nejbližší lidé a ty ostatní si musíme umět ohlídat. A ohledně jízdy v MHD (častý argument nákazy) nástup s kočárem je stejně tak nepohodlný, že jsem se snažila všude po Praze dojít pěšky, takže jsme jezdili minimálně.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| misuge4 |
|
(29.12.2008 16:14:21)
Ano to jsi uhodila hřebíček na hlavičku,my jsme s těch rodičů , kteří nejdou slepě z davem a bezmezně věří lékařům.Zji3tujeme pro a protzi,njesme výhradně proti očkování, ale proti způsobu jak je nám to nuceno a všem stejně plošně.
Přece každý jedinec je jiný, má jiný imunitní systém.atd...Snažili jsme se aspoň první očkování oddálit co se dá,ať má dcerunka šanci, vtvořit si vlastní imunitu. Ale běda jak o tom veřejně někde mluvíme, jsme kamenováni a nedej bože, kdyby jsem nedali malinkou očkovat vůbec..i tuto možnost jsme zavažovali
|
|
|
|
|
Tady není řeč o očkování novorozenců, ti se totiž takto neočkují.
??
Chápu obavy o zdraví, ale plná informovanost není v mé moci, zvláště pokud takhle musím obejít 30 pacientů a ne jen 5.
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)