| Astrit | 
 |
(15.10.2008 16:43:13)
Johanko, jsi odvážná školačka. Já bych takovou odvahu neměla. Přece jenom víc důvěřuji porodnicím. Dělat z porodnice "satana" mi přijde opravdu poněkud zpátečnické. Na porody doma mám názor, že je to věc každé ženy ať si rodí jak chce, ale musí si uvědomit, že odpovídá za život toho miminka, které může porod doma (pokud se zkomplikuje) zabít (matku ovšem taky).
|
| lipa | •
|
(17.10.2008 20:34:01)
Ale to, že člověk rodí v porodnici taky nezaručuje jistotu, že doktoři něco nepokazí, riziko mi přijde obdobné. Vypadá to, jako kdyby porodnice bylo zcela neomylné, stoprocentně bezpečné prostředí. Ovšem není tomu tak.
|
| Astrit |
|
(18.10.2008 20:39:53)
V porodnici přesto čistě statisticky číhá míň nebezpečí než někde doma. Schválně, jak myslíš že by dopadlo srovnání jednoho tisíce porodů doma a jednoho tisíce porodů doma? Kde by bylo víc "smrťáků"?
|
| Astrit |
|
(18.10.2008 20:41:44)
Sorry, napsala jsem to špatně. Samozřejmě myslím srovnání porod doma vs. porod v porodnici
|
| MarkétaP + 4 dcerky | 
|
(18.10.2008 20:50:49)
Astrit, jestli tě to fakt zajímá, tak koukni na výtah z cca 20 studií (počty výrazně víc než ten tisíc, jsou to desetitisíce) na http://clanky.gynstart.cz/article.php?sid=166&mode=thread&order=0. Dozvíš se, že v metodicky kvalitních studiích, srovnávajících nízkorizikové rodičky, které se rozhodly rodit doma s kvalifikovanou porodní asistentkou, a které se rozhodly rodit v porodnici, je mateřská i novorozenecká mortalita i morbidita srovnatelná.
|
| Astrit |
|
(20.10.2008 10:31:04)
Na ty studie se ráda podívám. Ale myslím si, že se určitě jedná o zahraniční materiál. Moje švagrová je gynekoložka a byla na stáži v Holandsku, kde se rodí převážně doma. Ovšem - a to je důležité - před každým domem, kde se rodí, stojí ambulance s vybavením pro záchranu života mimča i matky. To je u nás zatím nedostižný sen matek podobně smýšlejících jako ty. V našich podmínkách je porod doma čistokrevný hazard a nikdo mě nepřesvědčí o opaku, dokud mu před barákem nebude stát ta sanitka.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(20.10.2008 10:42:03)
Astrit, prosím tě, jak přišla zase na ten nesmysl se sanitkou? To vážně, opravdu, není pravda! Zeptej se maminek, co v Holandsku žijí a rodily, i na rodině je jich spousta, vážně tam žádná ambulance za rohem nečíhá. Něco jiného je pochopitelně blízkost porodnice - to je ale v podmínkách možného porodu doma kdekoli, i v Německu, i u nás.
Oficiální statistika u nás neexistuje, protože domácí porod není součástí nabídky zdravotních pojišťoven. Existují jen soukromé statistiky porodních asistentek, které k porodům doma chodí.
|
|
| Sylvie | 
|
(20.10.2008 10:43:21)
Ovšem - a to je důležité - před každým domem, kde se rodí, stojí ambulance s vybavením pro záchranu života mimča i matky
Ano, a teď ještě tu o Budulínkovi, to je taky moje oblíbená 
Jinak samozřejmě, že se jedná o zahraniční studie, v ČR zatím žádná studie nebo ani jenom statistika zaměřené na plánované porody doma dělané nebyly, takže česká data těžkou budou existovat.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(20.10.2008 10:48:26)
Jedna kamáradka to onedhdá počítala, a odpovídá to cca 165 sanitkám denně v podstatě zbůhdarma stojícím před holandskými domácnostmi (vzhledem k tomu, že do porodnice typicky odjiždí - obvykle nikoli narychlo - cca 10-15% žen, které původně plánovaly porodit doma). To by mě móóóc zajímalo, která pojišťovna by tohle byla ochotná platit ...
|
| Astrit |
|
(20.10.2008 15:18:29)
Markéto, fakt mě dojímáš jak se biješ za porody doma. Hurá do středověku! Ty sanitky jsem si nevymyslela, švagrová gynekoložka toho byla svědkem. Ovšem pokud si nějaká fanatička v NL opravdu nepřeje kolem sebe nic co zavání nemocnicí, tak sanitka před barákem pochopitelně nečíhá. A jestlipak víš, proč je v zahraničí tolik porodů doma? Protože si za něj musí maminy v porodnici tvrdě připlácet (a to ne 120 kaček za den). Tak to prostě je. Tím vystupuji z diskuse, protože ač respektuju názory podobně smýšlejících jako jsi ty, je to pro mě naprosté plýtvání časem. Roďte si doma, v kanclu, na WC, prostě kde je libo. Já jsem za porodnice vděčná. I když má naše zdravotnictví hodně much, pořád je ve srovnání se zahraničím na špičce, a to je holý fakt. Máme jednu z nejnižších úmrtností novorozenců na světě. To se ovšem asi brzo změní, pokud ženské ztratí rozum a budou rodit doma v posteli. papa
|
| MSteflova | 
|
(20.10.2008 15:34:52)
Astrit, a kolik tedy platí za tu sanitu před barákem?
|
| Astrit |
|
(20.10.2008 15:54:45)
tak to ti můžu říct naprosto přesně: 135,712 EUR za hodinu,pokud má ovšem sanita vypnutý motor. Je-li motor v chodu, připlácí se 50 EUR
|
| Vrtulka* | 
|
(20.10.2008 16:02:30)
Astrit, kolik se potom platí za porod v porodnici? Obě možnosti platí rodička cash, nebo na to nějakým způsobem přidává pojišťovna?
|
| jana38 |
|
(20.10.2008 16:23:13)
Astrit, ptala jsem se na tuhle kravinu se sanitkama asi před měsícem jedné dívčiny, která žije v Holandsku a dvakrát tam rodila, z toho jednou začala rodit doma a kvůli nepostupujícímu porodu byla převezena v poklidu do porodnice, kde normálně dorodila (žádný CS v sanitě stojící před barákem). Překopíruju ti sem její odpověď (jí to myslím vadit nebude ):
.................
Normalne to funguje tak, ze pride PA k tebe domov a ak nieco nevyzera, ako by malo, teda hrozi komplikacia, tak PA veli odchod do nemocnice a vola sanitku. Myslim, ze je to klasicky vybavena sanitka, ziaden specialny operacny sal na kolesach.
Neviem presne aka je doba, do ktorej akoze musi byt dojazd do nemocnice, tusim som citala o jednej hodine (nam to trvalo tusim 15-20minut). Tak ci onak, su regiony, kde sa proste doma rodit neda, prave kvoli tomu, ze je to do najblizsej nemocnice daleko - napr. Friske ostrovy.
Mna by zaujimalo ci to ti dr hovoria z nevedomosti, alebo schvalne manipuluju... ved tieto informacie sa daju lahko zohnat (staci sa ma opytat)
...............
Takže opravdu, žádné holandské rodičce sanitka doma před barákem nestojí, nicméně PA ji prostě zavolá, pokud se jí něco nezdá a nechá rodičku převést do porodnice.
Tak tady neplácej bludy a la Rádio Jerevan))
|
|
| Astrit |
|
(20.10.2008 16:35:06)
Chtěla jsem s diskutováním už přestat, ale nedá mi to. Ta částka byla pochopitelně fór Neznám ji a tu informaci o sanitě mám od lékařky, která se v NL školila. Víc k tomu nemám co dodat, neboť jsem u toho nebyla. To co je jisté je, že v NL mají jiný systém prenatální péče i vedení porodu. Toť vše. To co by ale mělo vést k zamyšlení je příběh mojí babičky. V roce 1958 babička porodila, podotýkám doma, dvojčata holčičky. Sanity nejezdily a pro porodní bábu se muselo jet přes dvě vesnice. Holčičky po porodu ještě 3 hodiny žily a babička se musela dívat na to, jak se pomalu dusí. Jaruška umřela první, Naděnka jako druhá. Pomoci nebylo, inkubátory nebyly dostupné, dětem bába nedávala šanci, lékař co přijel už také ne. Taková byla doba. Chcete to mermomocí zpátky? Babičce je 75 let. Prakticky pokaždé když se s ní vidím o tom mluví. Znám detaily příběhu. Ono se lehce frajeří, když čekáte jedno dítě nebo si myslíte, že máte těhotenství bez kompklikací a že tedy není problém porodit doma. Ale i nejvější zastánkyně porodů doma by prosily, aby mohly porodit v porodnici, když přijdou komplikace. To by jim pak porodnice byla dobrá. Nikomu nic zlého, hlavně těm dětem ne!
|
| MSteflova |
|
(20.10.2008 16:42:55)
Astrit, ale o tom to je. "Sanity nejezdily". Ale teď jezdí, ne?
|
|
| *Niki* | 
|
(20.10.2008 16:43:27)
Astrit, ale to je přece normální, že vyhledáš lékařskou péči, když něco není v pořádku! To není prohra, to je zdravý rozum. A srovnávat rok 1958 s dneškem fakt nejde - já prošla kompletní gynekologickou poradnou, měla 3 UTZ, 3x odběr krve a 1x monitor ve 40. tt. Porodnici mám během dne 10-15 minut cesty (dle provozu), v noci asi 5 minut - rodila jsem v noci. Tvá babička jistě nebyla tak hlídaná jako jsme dnes my. PA ke mě dorazila 45 minut před narozením dítěte, 2 auta (naše i PA stála před barákem) - vybavená teda nebyla, možná by se tam deka našla
|
| MSteflova |
|
(20.10.2008 16:45:15)
Mono, ty nemáš v autě lékárničku? 
|
| *Niki* |
|
(20.10.2008 16:48:38)
Vidíš, na to jsem zapomněla, autolékárnička! No a PA je taky jistě zodpovědný řidič, takže hned 2 lékárničky! To je téměř jako 1 sanitka...
|
|
|
| Astrit |
|
(20.10.2008 17:11:31)
tak to jsi měla štěstí, že jsi porodila v pořádku. Ani sto ultrazvuků ve 40tt by tě nezachárnilo, kdyby došlo při porodu k masivnímu krvácení. Ta čtvrhodinka v dopravní špičce by tě stála život a dítě pochopitelně taky. A ke krvácení může dojít i u naprosto nekomplikovaného těhotenství. A prosím tě - jak sis to zařídila, že jsi rodila v noci?? Prostě jsi měla kliku na všech frontách, tak to je. Takže děkuj pánu bohu, že jste to oba přežili. Ani nejlepší porodní asistentka nedokáže v "polních podmínkách" zastavit masivní krvácení a ani deset aut před domem s vybavenými lékárničkami ti život nespasí.
|
| kopidlno | 
|
(20.10.2008 17:20:48)
Astrit můžeš mi říci proč se tak rozohňuješ nad nezodpovědností rození doma? Jaké výzkumy tě k tomu opravňují? Načetla jsem těch studií docela dost a na jejich základě mohu říci, že porod doma je pro nízkorizikovou rodičkuˇ, pokud jsou splněny určité podmínky, minimálně stejně bezpečný jako porod v nemocnici. A pokud se jedná o některé závažné komplikace, tak možnost jejich řešení v nemocnici je také velmi malá např. DIC má asi 10% šanci na přežití i v nemocnici. Nějak nechápu kde bereš svoji teorii o štěstí?
|
|
| *Niki* |
|
(20.10.2008 17:32:59)
Masivního krvácení jsem se nebála. Měla jsem za sebou 2 porody, jeden i docela "masakr" s kleštěma a ani tehdy jsem nekrvácela. To se stává, když někdo příliš aktivně pomáhá s porodem placenty, což se doma nedělá. A že jsem rodila v noci? Žena většinou rodí v noci, kdy je klid. Já se během dne musela starat o starší kluky, večer je uložila, sedla si, tělo se zklidnilo, moje mysl taky a dcerka k nám v klidu a nočním tichu přišla...
|
| *Niki* |
|
(20.10.2008 17:35:37)
Astrit a vážně, já uvažuju v termínech "štěstí" tehdy, když vzpomínám na svůj první porod... tehdy jsme měli štěstí, že jsme to zvládli...
|
| Astrit |
|
(20.10.2008 17:58:32)
Mono, už se z toho stala docela slušná virtuální hádka, co říkáš? Vytvořily se nám tu dva nesmiřitelné tábory. Maminky "domácí" a maminky "nemocniční" a kdybychom mohly, tak si asi i nafackujeme. Není to legrační? Tak se mi zdá jak to tady čtu, že veškeré komplikace při porodech, včetně kleští, mají na svědomí ti hlupáci doktoři, gauneři domýšliví...a nepochybně stres z nemocnice (je ale zajímavé, že i ženy, které mají k nemocnici důvěru mívají komplikované porody).
Ale doma je to vždycky pohodka a nenabouratelné bezpečí, že? Jinak máš pravdu, většina porodů se odehrává v noci, ale všechny ne. A krvácení při porodu nevzniká vždy jen tím, že se "tahá" placenta ven. Ona totiž může být přirostlá k epitelu dělohy a krvácení je pak nasnadě. Stále je řeč o velikém štěstí. Můžeš mít přečtené všechny studie, ale pořád jsi obyčejný laik, tak jako já. Vedeme tady laické diskuse a tváříme se důležitě, včetně mě, přiznávám...
|
| Sylvie |
|
(20.10.2008 18:06:51)
Vytvořily se nám tu dva nesmiřitelné tábory. Maminky "domácí" a maminky "nemocniční" a kdybychom mohly, tak si asi i nafackujeme.
To asi dost těžko, ptž mnohé z mamin uznávajích právo ostatních na domácí porod samy rodí ve nemocnicích. Já jsem jedna z nich a "domácí" maminy se mi za moje pohodové porody v nemocnicích nikdy nesnažily nafackovat ;o)
MMCH jeden čas jsem v rodině měla i holandskou porodní asistentku (maminka exmanžela mojí sestřenice) a i ta se sanitkám čekajícím před barákem velmi divila, že nic takového automaticky nebývá. Že sanitky se volají tehdy, pokud dojde k problémům a nestačí nebo není možné přejet do nemocnice vlastním autem.
|
| Astrit |
|
(20.10.2008 18:15:02)
Děvčata, jdu žehlit, ať dělám něco užitečného! Nemáte taky doma koš nevyžehleného prádla??
|
| MSteflova |
|
(20.10.2008 18:48:50)
Astrit, plný koš dohromady dám, dej vědět, kdy si ho vyzvedneš .
|
| Astrit |
|
(20.10.2008 18:56:57)
Můžu zítra ve tři?
|
|
|
|
| jana+dani |
|
(20.10.2008 18:30:36)
Ja patrim k tem nemocnicnim.Jsem proste srab a doma bych do toho nesla.Pokud si nekdo chce rodit doma,je to jeho vec a ja tyhle maminky neodsuzuju.
Ja jsem se v nemocnici mela kralovsky ale chapu,ze nekdo muze mit i spatnou zkusenost.
Mimochodem ted budu rodit v Anglii a budu si volat taxi,tady pro Vas taky sanitka jen tak neprijede.
|
|
|
| kopidlno |
|
(20.10.2008 18:31:30)
My jsme se asi nepochopily, já se rozhodně nechci hádat, ani někomu nafackovat, sama jsem obě děti porodila v porodnici, ale domnívám se, že pokud už vstupuji do nějaké diskuze tak potom na základě alespoň elementárních znalostí o tématu, proto se ptám kde bereš tu jistotu?
Důvěra v odborníka lékaře byla u mne již mnohokrát otřesena (naposledy před 14 dny, kdy mi moje pediatra tvrdila, že kluci mají angínu, ale crp nebude zvýšené, neboť nemají teplotu a v tom mi neříkala pravdu crp může být zvýšené bez teploty, pokud je v těle přítomen zánět) a shledávám velmi rozumným se na dostupná témata dovzdělat a s lékařem potom spolupracovat na stejném cíli a tím je zdraví moje v případě porodu také mého dítěte jako partneři a ne jako bůh odborník a UB pacient. Ano jsou-li v průběhu porodu komplikace jistě je možné takový porod dokončit v porodnici, aniž by to byla prohra. Zkrátka kvalifikovaná PA rozpozná, že se kompluikace blíží a zavelí k odjezdu A je to tak dobře. Ano je tu vždy možnost, že porod nepřežije matka nebo dítě, ano jsme lidé smrtelní... a myslím, že zemřít se dá v porodnici stejně jako doma
|
| Astrit |
|
(20.10.2008 19:08:30)
Vendy, přečteš si pár článků na internetu, interpretuješ si je po svém a tomu říkáš, že jsi připravená na diskusi? Až vystuduješ medicínu a zachráníš několik životů, pak můžeš říct, že jsi připravená diskutovat. Proto tvrdím, že všichni jsme tu LAICI a jakákoliv odborná diskuse tady není možná. Je to jen prezentace osobních názorů a pohledů na věc. I já se tě mohu zeptat, kde bereš tu jistotu. Trošku pokory by to chtělo. Já jen říkám, co si myslím a netvrdím, že mám ve všem pravdu. V konečném důsledku si stejně každá z nás udělá co chce a o tom to je. Máme možnost volby a já nikoho kdo chce rodit doma neodsuzuju, jen údivem zvedám obočí, proto JÁ bych si to netroufla, přijde mi to neodpovědné. Jiné maminkám porod doma vyhovuje, jejich věc.
|
| kopidlno |
|
(20.10.2008 19:19:50)
ano z hlediska porodnictví jsem laik, ale nedomnívám se, že pokud nezachráním pár životů nemám o tématu diskutovat. Umím číst a závěry z článků jsem nedělala já. To co tu předkládám jsou výsledky studií a z nich vyplývající doporučení tzv. evidence based medicine. Navíc fyziologický porod není patologie a lékař je specialista právě na ty patologie. Nehledě na to, že pokud ti lékař doporučí něco, co není v pořádku, tak se podle jeho rady opravdu zařídíš jen pro to, že je to odborník a ty laik? Já tedy ne.
|
| Astrit |
|
(20.10.2008 20:10:41)
Já netvrdím, že tady na netu nemáš o tématu diskutovat. Když si ještě jednou přečteš co jsem psala, tak tam uvádím "ODBORNĚ diskutovat". My tady můžeme opravdu s prominutím jen "plácat" o něčem na netu vyčteném. Kdybychom diskutovali s autory těch studií, tak nám prostě budou chybět argumenty. Stejně tak, když diskutuješ s lékařem, chybí ti informace, protože ty vidíš nějaký zdravotní problém jen povrchně a ne v souvislostech jako medik, který to vystudoval. Kolikrát jsem si něco přečetla na internetu a špatně jsem si to vyložila a zbytečně se vystresovala. Lékař mi to pak vysvětlil v souvislostech a bylo mi líp. Ale pravdu máš, že s lékařem je třeba vést dialog, ptát se, nechat si vysvětlovat to čemu nerozumíme. A pochopitelně k jakékoliv léčbě je třeba dát informovaný souhlas anebo můžeme léčbu odmítnout. A nelibí-li se nám přístup toho či onoho lékaře, můžeme si zvolit jiného.
|
| *Niki* |
|
(20.10.2008 20:48:44)
Astrit, ale já na své porody nemusím mít statut lékařského odborníka a už vůbec ne odborníka do diskuse. Jakýkoliv lékař by mě argumentama umlátil. Znamená to však, že má větší pravdu? Se svým tělem žiju už něco přes 30 let a znám ho dobřě. Umím "číst" signály. Je to jako když dostaneš rýmu - musí ti to říct doktor? Předpokládm, že když od rána do večera smrkáš, poznáš i ty z těchto signálů, že MÁŠ RÝMU Za lékařem půjdeš, pokud si s tím nebudeš vědět rady. Když si nevím se svým tělem rady, jdu k doktorovi (třeba dnes jsem byla). U posledního porodu jsem ten pocit eměla ani na okamžik. Prostě jsem si rady věděla - a kdyby ne, byla tam PA jakožto zdravotní dozor.
|
| Astrit |
|
(20.10.2008 21:01:32)
Mono, poznáš že máš rýmu, to je skvělé. Určitě jsi i poznala, že jsi těhotná a vsadím boty, že jsi chodila do prenatální poradny. Ale proč, vysílalo snad tvoje tělo signály, že těhotenství neprobíhá ok? Ne, chtěla jsi mít jistotu, že je vše v pořádku a že porodíš v pořádku. Je to zvláštní, celé těhotenství žena dochází do poradny, nechá si brát krev, dělat ultrazvuky, ale k porodu už doktora nepustí. Najednou je důvěra v něj fuč... To by byla frajeřina vůbec nevyužívat lékařské péče ani té prenatální a pak porodit doma (to už ale fakt píšu s nadsázkou) To by pak bylo opravdu v souladu s přírodou.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(20.10.2008 21:07:28)
Astrit, k lékaři jdu, pokud jsem nemocná NEBO si chci ověřit, že nemocná nejsem. A to i v případě porodu - pokud budu mít pocit, že něco není v pořádku NEBO pokud něco v pořádku nebude, pak půjdu k lékaři, který se specializuje na léčení. Pokud vše v pořádku bude, stará se o mě (a to i v těhotenství) porodní asistentka, která je na fyziologické těhotenství a porod ten nejlepší odborník.
|
|
| Sylvie |
|
(20.10.2008 21:23:35)
To by byla frajeřina vůbec nevyužívat lékařské péče ani té prenatální a pak porodit doma (to už ale fakt píšu s nadsázkou)
No, ono dneska už i u nás porodní asistentky vedou těhuporadny a jsou ženy, které k nim v těhotenství dochází  Bohužel, jejich péče není proplácená pojišťovnami a pojišťovnami ani nejsou proplácené výkony, které ony těhulím doporučí (těhuklasika - odběry krve, UZ), což přeci jenom poněkud brzdí nabídku jejich péče. Prostě porodní asistentky jsou odborníky na fyziologické těhotenství, porod, šestinedělí a některé ženy dávají jejich službám přednost před službami lékaře. V momentální situaci k nim dochází ASI (můj dojem) spíš ženy, které se připravují na porod doma. Takže s nadsázkou to psát nemusíš, není důvod.
|
|
| *Niki* |
|
(20.10.2008 21:50:11)
Astrit, ale já přece nerodila bez zdravotního zázemí, ani ho neodmítám. Byla se mnou přece porodní asistentka ta je stejný odborník na fyziologický porod jako lékař (ale to už tu zaznělo mnohokrát). Klidně bych doma rodila i s doktorem, kdyby se choval jako PA (třeba s tím, který byl přítomen u mého 2. porodu). Ale oni doktoři jaksi k porodům doma nechodí
Ne, moje tělo žádné signály problému nevysílalo. Přiznám se, že já ani nevěděla, že do poradny ke gynekologovi chodit nemusím, to jsem se dozvěděla až ke konci těhu. Že budu rodit doma, jsem začala uvažovat až ve 30. tt, takže do té doby jsem normálně k dr. chodila. No a potom spíše pro klid duše mého manžela. Byl mírně skeptický. Dnes už je téměř propagátorem domporodu 
|
| Astrit |
|
(21.10.2008 9:28:11)
Kolik stačí aby se fyziologický porod zvrtnul na nefyziologický, nebo dokonce patologický? Rozhodují vteřiny. Fyziologický porod si NEMŮŽEŠ naplánovat! I ta nejlepší PA nemá chirurgické dovednosti lékaře. Když je PA na konci svých možností, volá lékaře.
|
| MSteflova |
|
(21.10.2008 9:34:38)
Astrit, už bylo podáno několik žalob na nemocnici, kde maminka o miminko přišla a nebo se miminko narodilo postižené - ty žaloby se týkají lékařů a několik těch případů by jistě dopadlo lépe, pokud by maminka rodila bez nich, s PA. Jsou dg.neslučitelné se životem, to je pravda. Ale ke spoustě tragédiím by nemuselo dojít, pokud by lékaři na porod nespěchali, neurychlovali, nezasahovali...
|
| Astrit |
|
(21.10.2008 11:06:52)
U nás na gyndě je taková ta televizní obrazovka, ze které promlouvají lékaři k čekajícím pacientkám. Dozvěděla jsem se, že soudy řeší i případy matek, které rodily doma a dítě jim zemřelo nebo se narodilo postižené.
|
| Vrtulka* |
|
(21.10.2008 11:13:55)
Astrit, co na to říci. A promlouvají lékaři z obrazovky o tom, jak naložit se ženami, které porodily dítě v porodnici a dítě jim zemřelo nebo se narodilo postižené? O tom, že porod doma není trestný víš?
|
|
| Sylvie |
|
(21.10.2008 11:14:22)
Astrit, jj, z reklamy se dá načerpat spousta důležitých informací 
|
| Daniela+dvě slečny(6/02,5/08) | 
|
(21.10.2008 11:17:18)
No tak tyhle filmecky jsem shlidla v cekarne u sve gyndr taky...treba tam pan dr rikal, ze s epiduralem uz to ani neni porod, ze je to prochazka ruzovou zahradou a tak...sama "pravda" tam padala
|
|
|
| kopidlno |
|
(21.10.2008 11:30:11)
A Ariel opravdu vypere dočista doběla úplně všechny skvrny
|
|
|
|
| Vrtulka* |
|
(21.10.2008 9:43:15)
Astrit, o jaké komplikace, které způsobí zvrtnutí do patologie během vteřin se podle tebe jedná? Jaká je pravděpodobnost jejich vzniku? Vznikají častěji v porodnici nebo u porodu doma?
Máš pravdu, fyziologický porod nejde naplánovat. Ostatně stejně jko spousta jiných v+ěcí v životě. Co z toho vyplývá?
Ano, PA nemá chirurgické dovednosti, její funkce u porodu je totiž naprosto jiná. A ano, když je potřeba, PA zajistí převoz rodičky do nemocnice, co je na tom špatného? PA rodičku průběžně sleduje, a při náznaku vznikajících problémů se prostě jede do špitálu. Co taky dělat jiného?
|
| Astrit |
|
(21.10.2008 10:18:14)
Tou nejvážnější komplikací je právě krvácení, o kterém jsem už psala. Vzniká náhle a žena vykrvácí než přijede sanita. Chtěla by sis poslechnout pár příběhů od mé švagrové, která je gynekolog-porodník? Krev teče tak masivně, že o životě matky rozhodují vtěřiny. Mám dvě kamarádky, které u porodu potřebovaly transfuzi (jen prosím tě hned nenamítej, že za to může lékař - univerzální viník všeho špatného). Další komplikací je hypoxie plodu, nedostatek kyslíku, ale to se pozná jen přes KTG. Dítě uvízne v porodních cestách, PA zavolá sanitu, ta má na dojezd tuším 13 minut. Dítě bez kyslíku 13 minut nevydrží. Švagrová říkala, že se musí provést akutní sekce a opět rozhodují vteřiny. Stačí? A kdybych byla lékař, vyjmenuji komplikací, které vznikají náhle mraky. Můj OSOBNÍ názor je, že matky, které rodí doma přemýšlejí spíš o svém vlastním pohodlí a i když jsem přesvědčená, že nenarozené miminko velice milují, často podceňují rizika, které pro něj z porodu doma plynou. Hlavně, aby ony byly v pohodě a vůbec si nepřipouští, že sebevětší psychická pohoda matky nemá na některé patologické stavy v porodnictví žádný vliv. Naštěstí v ČR rodí doma málo maminek. Kdyby jejich počet narostl (za stávajících podmínek, které nejsou tak ideální jako v zahraničí), určitě by se zvýšila úmrtnost rodiček i novorozenců. To by pak bylo žalob na porodní asistentky! Zhrzené matky by někoho obvinit musely. Zatím je porodů doma co by na prstech napočítal, zaplať pánbůh! Pojišťovny vědí proč za služby soukromých PA neplatí.
|
| Vrtulka* |
|
(21.10.2008 10:29:43)
Astrit- s jakou pravděpodobností se takové vyskytuje u porodů doma a v nemocnici? Je v nemocnici zachráněno sto procent žen?
Nikdy jsem netvrdila, že za vše může lékař, na to zase pozor. Tvrdím, že za spoustu komplikací při lékařsky vedeném porodu mohou zákroky prováděné rutinně bez opodstatnění.
Hypoxie plodu- pokus se dovzdělat, hypoxie plodu se dá zjistit i jinými metodami než KTG, a dokonce jsou výhodnější, jen se to holt musí umět.
To že dítě uvízně v porodních cestách ještě neznamená, že je bez kyslíku.
Za jak dlouho mají u švagrové nachystaný sál včetně lékařů k provedení akutní sekce? Za pár vteřin?
Prosím podpoř svůj osobní názor na pohodlné domarodky podceňující rizika také nějakými tvrdými daty. On totiž zatím nikdo nedokázal, že plánovaný porod doma s PA je méně bezpečný než porodnici.
Zbytek dtto, zkus si nejdřív zjistit alespoň základní informace, a potom posuzuj něčí zodpovědnost.
|
| Astrit |
|
(21.10.2008 11:02:34)
Vrtulko, máš pravdu, dám se na medicínu ať s tebou můžu diskutovat. Jsi tak nabušená daty a tvrdými fakty, že ztrácíš schopnost racionálně uvažovat. Myslíš si jak nejsi chytrá a na vše připravená, tobě se přece nemůže nic stát. Opravdu nemá cenu debatit, je to o ničem. Ty si myslíš svoje, já taky.
|
| Mlada | 
|
(21.10.2008 11:06:00)
Já bych spíš řekla, že Vrtulka tak nějak chápe, co se může stát. Dokonce bych řekla, že přijmout, co všechno se může stát, je jedním z předpokladů pro porod doma. -- Oprava je to jedním z předpokladů pro porod. Protože i v nemocnici se může stát ledacos.
|
|
| Vrtulka* |
|
(21.10.2008 11:10:56)
Astrit, není potřeba studovat medicínu, stačí umět číst. Nevím jestli jsem něčím nabušená, ale rozhodně se dá snáze uvažovat racionálněji pokud mám o problému něco pozjišťováno, než když si žiju v nějakých dojmech.
Myslím, že jsem chytrá tak nějak normálně, a rozhodně si nemyslím, že se mi nemůže nic stát, právě naopak. Jsem si velmi dobře vědoma toho, že něco se může přihodit doma, stejně jako v porodnici.
Nikomu neříkám, že je hlupák nezodpovědný pohodlný a hamižný, protože chce rodit v porodnici, namísto toho, aby si sehnal a zaplatil vlastní PA. Jsem pro to, ať si každý rodí podle svého nejlepšího vědomí, na místě kde se cítí bezpečně, a ať mají všichni rovné podmínky a konečně vznikne systém péče, který bude jako standardní součást nabídky obsahovat také péči PA v těhotenství a u porodu, včetně porodu doma.
|
|
|
|
| MSteflova |
|
(21.10.2008 15:07:55)
Astrit, ale právě ta hypoxie plodu může být způsobena špatně vedeným porodem. Např. epidurál podaný v nepravou chvíli může porod zpomalit až zastavit, také jiné zásahy do porodu mohou způsobit to samé.
|
|
| zuzini | 
|
(21.10.2008 23:05:09)
Probůh Astrid, tiše čtu a už mi to nedá. Četla jsi studie, na které tě tady odkazovaly? Asi ne co? A co to s prominutím meleš o zhrzených matkách a žalobách? To jsou mi řeči.
Zajímá mě jedno, řekla Ti švagrová, která tvrdí, že v Holandsku je před každým domem sanita, proč taková hypoxie nebo masívní krvácení vznikne?
|
| Astrit |
|
(26.10.2008 23:25:17)
Uznávám, že jsem nejspíš špatně interpretovala sanitu před domem v NL,ale pro nevěřící, že v NL je to skutečně jinak, předkládám tento článek z porodnice.cz:
Porod doma
Ještě před několika desetiletími byl porod doma naprosto běžný. Dnes je však vzácností. Často slýchávaný argument, že se v zahraničí rodí běžně doma, např. v Nizozemsku, je jen částečná pravda. Ve vyspělých zemích obvykle porodí dobrovolně doma pouze několik žen z tisíce. Výjimkou je pouze jediná země na světě, a tou je skutečně Nizozemsko, kde počet domácích porodů dosahuje 38 %.
Proč právě Nizozemsko? Nizozemští experti vysvětlují domácí porody ve své zemi náboženskými důvody a tradicí. V této zemi je proto dokonale vypracován speciální systém porodnické péče. Jsou k dispozici sanitní vozy vybavené pro resuscitaci matky i dítěte, které jsou do deseti minut v nejbližším porodnickém zařízení. Nizozemsko je malá a rovinatá země, kde v zimě nehrozí sněhové kalamity. V tomto systému je důležitý i stavební charakter lidských obydlí, převažuje nízkopodlažní zástavba bez výtahů. V Nizozemsku se pro porod doma rozhoduje více než 60 % žen, tzn. že zhruba jedna třetina porodů je stejně nakonec ukončena v porodnickém zařízení.
Přitom v sousední Belgii, která je charakterem téměř totožná s Nizozemskem, chtějí ženy rodit doma jen sporadicky.
Porody doma mají své zastánce i odpůrce. Lékaři jsou z důvodu malé bezpečnosti matky a dítěte domácím porodům jen málokdy nakloněni, a to dokonce i samotní nizozemští porodníci. Komplikace, které mohou při porodu nastat, nelze předpovídat v porodnickém zařízení, natož v domácnosti. Přitom je nikdy nelze vyloučit, dokonce ani v případech, kdy celé těhotenství probíhalo bez rizika a komplikací. Počet neočekávaných příhod při porodu, kdy je nutné akutně ukončit porod císařským řezem, kleštěmi nebo chirurgickým vybavením placenty, postihne každou 8. až 10. původně zcela zdravou maminku.
Při porodu doma se však v největším nebezpečí ocitá nezaviněně dítě. Naprostá většina akutních císařských řezů a klešťových porodů se provádí z důvodu ohrožení dítěte nedostatkem kyslíku. Plod se může udusit pro náhle utažený pupečník nebo nedostatečnou činnost placenty během několika minut. Pokud se dítě přesto narodí »přidušené«, pak rozhoduje rychlost, s níž musí erudovaný dětský lékař zakročit při oživování, a doba nutná k přepravě malého pacienta na vysoce specializované oddělení péče o novorozence.
Porod je z hlediska vývoje dítěte významným okamžikem. Dnes je možné naprosto přesně určit, v jakém stavu bylo dítě porozeno. Poporodní hodnocení dítěte, Apgar skóre, se dnes již považuje jen za orientační, protože se nejedná o zcela přesné měření a je velmi subjektivní. Rozhodující je vyšetření krevních plynů z krve pupečníku. Po oddělení dítěte od pupečníku se odešle jeho krátká část na laboratorní rozbor krve dítěte. Výsledek je znám do několika minut. Tímto vyšetřením se přesně potvrdí, zda se dítě narodilo v pořádku nebo zda během porodu trpělo nedostatkem kyslíku. A pokud ano, zda se jedná pro jeho další budoucnost o významnou nebo nevýznamnou epizodu.
Riziko pro maminku je nižší, ale pokud u ní nastane třeba masivní krvácení po porodu placenty, tak o její záchraně rozhodují ne minuty, ale často desítky vteřin. V každé porodnici je 24 hodin denně připravený tým, který se skládá z porodní asistentky, porodníka, anesteziologa, dětského lékaře, dětské sestry, sálové sestry, eventuálně chirurga, kteří jsou připraveni provést císařský řez nebo jiný časově neodkladný operační zákrok. Odborní lékaři se dnes často neobejdou bez vysoce specializovaných služeb krevních a biochemických laboratoří.
Porod doma většinou láká ženy, které mají obavy z »přehnané techniky« u porodního lůžka a příliš nemocničního vzhledu porodnic. Tyto ženy chtějí přivítat dítě doma, spolu s otcem, v intimnější a vřelejší atmosféře. Protože však domácí porod není pro matku a dítě bezpečný, jsou v České republice proti nejen téměř všichni porodníci, ale i naprostá většina porodních asistentek.
Vývoj porodnictví nelze zastavit a porody se domů již nevrátí. Byl by to krok zpět. Je třeba však mít stále na mysli zvelebování a vybavení porodnických zařízení, která by se měla čím dále tím více podobat domácímu klidnému prostředí, ovšem s možností včasného řešení akutně vzniklé situace ohrožující život maminky nebo dítěte.
Autor: doc. MUDr. Antonín Pařízek, CSc
|
|
| Astrit |
|
(27.10.2008 7:40:59)
Ano, už je to tady zase, aspoň se uvedlo na pravou míru to Holandsko. Líbí se mi bohorovnost tobě podobných chytřejších než vysokoškolští docenti a kandidáti věd. Cha cha
Ten autor článku je aspoň Čech narozdíl od autorů zahraničních studií, kde to funguje jinak než u nás.
|
| elindra | 
|
(27.10.2008 7:49:21)
Jasně, u nás mají totiž ženy jiný orgány než v zahraničí
|
| Astrit |
|
(27.10.2008 8:02:37)
Orgány mají všechny ženské stejné, systém péče v ČR a např.NL se ale liší. Prosím čti pozorně.
|
|
|
| Líza | 
|
(27.10.2008 10:08:13)
Astrit, no právě, a on neví, co a jak tam funguje, domácí porod v životě neviděl, o jejich pravidlech nemá šajnu, ale ví naprosto jistě, že je to hazard se zdravím.
Pět titulů před a za jménem nechrání před konzervativní omezeností...
|
|
|
| Astrit |
|
(27.10.2008 8:04:56)
Četla jsem ten článek a usmívala jsem se hned při prvním odstavci, když jsem viděla přehled autorů - samá učitelka, psycholožka, dokonce stavební inženýrka, doktor žádný. No bodejť... Tak teda nevím, kdo píše bludy
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(27.10.2008 8:35:51)
Prima, takže když napíše blud lékař, tak se tomu nutně musí věřit, zatímco když napíše ověřená fakta učitelka, tak je to nutně pitomost :)
Měla bych asi tem lékařům, co jim píšu koncepty k článkům a opravuju jejich chyby vysvětlit, že pokud si nechtějí uříznout ostudu, nemají mě poslouchat :)))
|
| Astrit |
|
(27.10.2008 11:37:51)
Můžeš být prosím tě konkrétní? Co z toho článku, co psal dr. Pořízek, je blud? Ale zkus být přesná, ráda se poučím Víš, rodila jsem jen dvakrát...
|
| Raďulka | 
|
(27.10.2008 11:42:06)
Nedočítám celou diskuzi, ale ten článek je tak profláklý že ho znám skoro nazpaměť
Pokud chceš slyšet blud, tak mě nejvíc rozesmálo to, že dotyčný docent netuší jak jsou vybavené sanitky u nás, když považuje holandskou sanitku s výbavou pro resuscitaci za lepší než ty naše
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(27.10.2008 12:05:56)
No tak kromě toho, že zcela evidentně netuší, že průběh přirozeného porodu a četnost komplikací je zcela odlišný od "klasického" (to mu ani nezazlívám, je mi jasnél že přirozený porod zřejmě nikdy neviděl) například to, že cituje poměrně zastaralá data - 60% to bylo v roce 1965, nyní je to okolo 30%. Jak mu mám věřit to další? O sněhu a zácpách se tu vyjádřili další, stejně jako Sylvie o tom, kde pan dr. čerpá svoje "odborné" informace.
|
| Astrit |
|
(27.10.2008 13:08:55)
Ale prosím tě, Markéto! Píšeš, že četnosti komplikací a jejich průběh je odlišný u přiroz. porodu a porodu v porodnici. Jak chceš ale zabránit této komplikaci, cituji:
"Naprostá většina akutních císařských řezů a klešťových porodů se provádí z důvodu ohrožení dítěte nedostatkem kyslíku. Plod se může udusit pro náhle utažený pupečník nebo nedostatečnou činnost placenty během několika minut."
Chceš mi říct, že tohle se u přirozeného porodu nemůže stát, jako že se nemůže např. utáhnout pupečník?! Vytýkáš mi, že mám klapky na očích, tak mi je prosím tě sundej a vysvětli mi konkrétně toto - proč se tohle u porodu doma nemůže stát? A v takovém případě je ti přivolaná záchranka na nic, než přijede, dítě se udusí... Asi nadhodíš četnost jako že tohle se stává jedné z tisíce atd. ale tohle se může stát každé rodičce a děcko má větší šanci, že přežije v nemocnici než doma.
A co se týká těch procent porodů v NL, tak mě zaráží jedna věc: zatímco v NL se podle tebe počet porodů doma snižuje (z 65 na 30%...proč asi že?), u nás s prominutím bláznivé ženské z toho začínají dělat módní hit. Na porody doma mám zkrátka tak vyhraněný názor jako ty na porody v porodnici.
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(27.10.2008 13:21:26)
Astrit, píšu to všude - pochopitelně se to může stát, ale četnost těchto konkrétních komplikací (např. dusící se dítě, ale i krvácení z násilně porozené placenty atd) je podstatně pravděpodobnější u zasahovaného porodu (vyvolání, medikace, urychlení oxytocinem, nevhodná poloha např. na zádech, stres z hostolního prostředí). Neříkám, že jinak se to stát nemůže, jen je to jaksi PRAVDĚPODOBNĚJŠÍ. Z toho je také při původně nekomplikovaném proodu v porodnici pravděpodobnější operativní ukončení porodu a s tím i veškerá rizika s tím spojená (např. poškození dítěte, smrt matky).
Doma je taková komplikace řídká, ovšem pak může být fatální, zatímco v porodnici by ji uměli (možná) napravit.
Výsledek je ten, že ač je spektrum rizik doma a v proodnici různé, výsledek v novorozenecké a maternální mortalitě při stejně definovaném souboru a splnění určitých podmínek pro domácí porod (dojezdnost, přítomnost profesionála) je stejný. To je závěr mnoha studií, nikoli moje dojmy. Můžeš s tím nesouhlasit, ale to je tak vše, co s tím můžeš dělat (kromě toho, že budeš ženám plánujícím rodit doma házet klády pod nohy, aby se ta mortalita zvýšila a tím sis mohla mnout ruce, že jsi měla pravdu .
Je na každé z nás, kterému souboru rizik dáme přednost - zda omezení jejich množství s tím, že se nemusí rychle vyřešit, nebo risknout, že se snáz ocitnu (nebo dítě) v kritické situaci, ale mít větší šanci a její vyřešení.
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(27.10.2008 13:25:26)
Jo, a k tomu, že dr. Pařízek publikuje zastaralá data ses nevyjádřila
Co je na tom, že v Holandsku se počet porodů doma snížil? U nás taky i při sebezajištěnější péči nikdy nebude domarodiček/rodících v porodních domech víc jak 1-5% (jsme myslím dost podobní naturelem Němcům, kde to odpovídá tomuto číslu). A co? Je to důvod, proč bránit porodním asistentkám ve výkonu jejich práce? Je to důvod pro lhání a překrucování faktů?
|
|
|
|
|
|
| *Niki* |
|
(27.10.2008 8:48:32)
Astrit, když už nic, ty učitelky a inženýrky narozdíl od pana docenta už rodily
Mmch tobě bych poradila, aby jsi jsi tolik nepodléhala haló efektu a autoritám a více přemýšlela nad obsahem článků... nejen se spoléhala na pravdivost jen kvůli titulům před i za jménem... nic ve zlém...
|
| Amazonka 4D | 
|
(27.10.2008 9:50:22)
Mno,já vím,že dr. je dr.,čili bůh a co on napíše,pravda musí být,i kdyby si to vycucal z prstu...ale co vím,tak tenhle dr. v Holandsku nežije...
Já vím,není to relevantní,ale položila jsem tenhle dotaz rodičce z Holandska,kdo jiný,by měl být povolanější,i když nemá titul před a po...
Panoramko,jestli pak víš,že v Holandsku nesněží,nejsou zácpy na silnicích(o sanitce,přistavené před každým domem,kde se rodí,ani nemluvím)...i tohle v té plodné diskuzi zaznělo,bohužel evidentně od lékaře V rozpacích...
"Asi ziju v jinem Holandsku...
V tom nasem snezi, jsou zacpy na silnicich,to psal asi nejaky odbornik ..Jo, vlastne pises ze to bylo evidentne od lekare... tak to jo...
A potvrzuji, ze sanitka pri domacich porodech u domu nestoji..."
|
|
|
|
| Sylvie |
|
(27.10.2008 11:02:13)
Hele, Astrid, nechci ti brát tvoji víru v dr. Pařízka coby autora odborných textů pro rodiče... ale konkrétně tento dotyčný v době, kdy svou knihu pro maminky psal a postupně publikoval na netu, se čile inspiroval třeba na mých tehdejších stránkách pro těhule, odkud mi kradl texty Samozřejmě, ty názorově neutrální Tak teď nevím - ty moje texty na mých stránkách vypovídací hodnotu neměly, ptž nejsem lékař... a tytéž texty na porodnici.cz už hodnotu měly, ptž byly podepsané dr. Pařízkem? Zajímavá logika 
MMCH to Holandsko se na "pravou míru" neuvedlo. Erzety samozřejmě jezdí i u nás. A co mám informace přímo z Holandska, tak i tam jezdí zpravidla běžné erzety, tedy nijak extra vybavené, i když to samozřejmě záleží na konkrétní oblasti, někde jsou sanity i třeba s inkubátory, někde ne.
|
|
|
|
|
|
|
| Astrit |
|
(21.10.2008 10:23:46)
A ještě dodávám, že doba je zlá a zdravotníci jsou špatně placení. Porody doma a jejich propagace je skvělý byznys! Nebo si PA řekne za účast na porodu jen nějakou symbolickou částku? Schválně - kolik stojí celá ta devítiměsíční péče duly včetně porodu?
|
| Lenelka | 
|
(21.10.2008 10:25:32)
Dula nepecuje o maminku celych devet mesicu...
|
|
| Mlada |
|
(21.10.2008 10:28:44)
Pleteš si PA a dulu, mezi nimi je dost rozdíl.
Obvyklá cena za porod a poporodní návštěvy je asi 8000 Kč, ceník lze najít např. na stránkách porodního domu u Čápa.
|
|
| Vrtulka* |
|
(21.10.2008 10:36:37)
Nevím jestli je doba zlá, to je asi přijde na to z které strany na to člověk kouká.
Ale, zkus si nejdřív zjistit co dělá dula a co dělá PA.
Potom se podívěj na ceník v porodním domě u čápa, tam sjou ceny i za poradny.
Myslíš, že lékaři dělají poradny a vyšetření zadarmo jen pro dobrý pocit z práce?
Ona ani PA nežije ze vzduchu a ušlechtilých myšlenek, jen nedostává peníze od zdravotních pojišťoven, ale přímo od klientek. A ty klientky si samozřejmě platí zdravotní pojištění stejně jako všichni ostatní, zvláštní, že.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(20.10.2008 19:20:27)
Astrit, o tom, co je pro tebe konkrétně bezpečné rozhoduješ stále a pořád, i když nejsi specializovaným odborníkem. Vyučíš se automechanikem, než si vybereš auto? Uděláš si stáž v továrně na autosedačky, než si vybereš sedačku? Staneš se leteckým mechanikem, než si koupíš letenku? Ot toho všeho jsou snad odborné studie, které přesnou metodikou srovnávají dva nebo více postupů a jaksi dodají ta tvrdá data ...
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(20.10.2008 19:21:02)
Astrit, o tom, co je pro tebe konkrétně bezpečné rozhoduješ stále a pořád, i když nejsi specializovaným odborníkem. Vyučíš se automechanikem, než si vybereš auto? Uděláš si stáž v továrně na autosedačky, než si vybereš sedačku? Staneš se leteckým mechanikem, než si koupíš letenku? Od toho všeho jsou snad odborné studie, které přesnou metodikou srovnávají dva nebo více postupů a jaksi dodají ta tvrdá data ...
|
| *Niki* |
|
(20.10.2008 20:41:30)
to se pleteš. Žádný tábor urputných domarodek není. Jsou jen "sympathisantky" svobodné a informované volby. Manžel si třeba myslí, že co ještě řeším, že naše dcera bude rodit doma. Ale proč by měla? Já chci, aby byla vychovaná ve svobodě, v přístupu k informacím a ode mě NIKDY neuslyší, do porodnice nechoď, lékaři jsou hlupáci, porodíme si doma. Já mám na její porod ty nejúžasnější vzpomínky a tohle se dozví. Ale kde bude rodit ona si rozhodne sama. Nechci, aby se bála a nebudu jí lhát, že bez doktora neporodí. Doufám, že až bude ona dospělá a bude mít děti, bude už domácí porod či porodní dům regulérní možností. A á ji s radostí doprovodím i do porodnice, když si ji zvolí - a když mě tam bude chtít
|
|
|
|
|
| MSteflova |
|
(20.10.2008 18:51:10)
Astrit, jinak jsem nemocniční maminka, která fandí domarodkám .
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Lenelka |
|
(20.10.2008 11:04:42)
No jasne, taky nezapomen na rovne vecne nove silnice, rovinatou krajinu a neexistujici snehove kalamity
Navic ty statistiky nepochazeji jen z Holandska, ale take treba tady z UK a tu jsou sanitky parkujici maximalne pred nemocnici, silnice v horsim stavu nez ty ceske, kopecky a dolecky vsude a pro spravnou kalamitu staci, aby zaprselo nebo spadalo "neprimerene" mnozstvi listi najednou
|
|
| *Niki* |
|
(20.10.2008 16:01:21)
na mě číhat před domem plně vybavená sanitka, tak mi 100% moje podvědomí vyšle "správný" signál a porod se zkomplikuje, aby tam ta ubohá osiřelá sanitka nestála jen tak zbůhdarma
|
|
|
|
. Furt kolem dokola to stejné. Nešlo by vymyslet něco jiného?
Asi jsem si to neměla pouštět ve 24.týdnu těhu 
Jo a kde je prosím ta porodnice, kde dávají na výběr to, co píšeš? "do vody, na vaku, na baloně, na por. stoličce, prosím, vyberte si"
V její náručí
19. ročník rodinného festivalu Respekt k porodu již brzy
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Rychlovka na Karlově mostě a bojovka na KampěPraha 1 
Den koní na EdenuŽďár nad Sázavou 
Česká píseňSvitavy 
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Rychlovka na Karlově mostě a bojovka na Kampě
Den koní na Edenu
Česká píseň
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)