| huhu, holky 4.5 a 2.5 | •
 |
(2.11.2007 11:55:17)
Ano, tam kde mely maminy bezproblemovy porod a zdrave dite, tam si muzou dovolit luxus volat po porodech doma, po ambulantnich porodech. Maminy, ktere zazily komplikace naopak s vdecnosti vzpominaji na lekare. I ja mam zkusenost, ze komplikace muzou nastat kdykoliv. Ja osobne radeji odejdu z nemocnice se ""stabilizovanym"" miminem. Jenom co znam z okoli takove ""drobnosti"" - druhy den muze mimco mit ve stolici krev, muze se objevit zloutenka - ja osobne bych to nechtela resit doma, byla jsem rada, ze mam lekare po ruce, kteri dokazali pomoci i uklidnit.
|
| Lenelka | 
|
(2.11.2007 12:05:16)
Huhu, ale vsude jinde jsou ambulantni porody norma a deti kupodivu neumiraji jak na bezicim pasu. Pokud je novorozenec zdravy, tak jak vic by se mel jeste ""stabilizovat"", nez odejde domu?
|
| huhu, holky 4.5 a 2.5 | •
|
(2.11.2007 13:21:11)
me jenom prijde nesmyslny ten boj s lekari.
Opravdu nevim jak to na zapade s porody je, ale take nevim, jak to je poporodni peci. Pry jsou vice i porody doma - ale zase maji lepe vybavene sanity pro prevoz, porodni asistentka ma s sebou nejake ty zakladni ozivovaci pristroje, kdyz nekdo rodi doma, vi o tom i porodnice a tak nejak jsou pripraveni, ze rodicka muze dorazit - je tam proste vetsi spoluprace. Urcite bude nejake ""ale"" i u tech ambulantnich porodu. Mozna prvni tyden chodi detsky lekar kazdy den na kontrlu miminka, nevim. Pak to i logiku ma. Mamina vi, ze se mozna do porodnice vrati, mozna tam je celkove lepsi spoluprace.
Me se nelibi ten pristup. Ja mam na porodnice pekne vzpominky, zazila jsem i nejake drobnejsi komplikace, proste doktori mi jednoznacne pomohli. I jsem mela dobry pocit z toho, ze jsou po ruce. Proc ted delat hon na carodejnice? Clanek je az nesmyslne ostre psany. Proc se nezahaji nejaka rozumna smysluplna diskuse, ktera k nejakym zaverum povede? To je to, proti cemu se ohrazuju. Lekari nejsou to nejvetsi zlo :-). Urcite se da mnohe zlepsit - ale proc ne nejakou diskusi? Proc je k tomu hned ukrivdenost typu ""oni nam - rodickam - vlastne ublizujou""?
|
| Sylvie | 
|
(2.11.2007 13:44:25)
Huhu, já ambulantně rodila, v ČR.
Taky mi přijde nesmyslný ten boj lékařů o vlastní nadvládu nad rodiči dítěte ;o)
Jinak i já, ačkoli žiji v ČR, tak jsem samozřejmě počítala s tím, že se můžu do nemocnice vrátit, proč bych s tím počítat neměla? Ale rozhodně by se mi nelíbilo, kdybych tam byla odvezena jenom proto, že jsem doma a ne v nemocnici. Jinak nevím o tom, že by v zahraničí bylo běžné, aby lékař chodil za děckem po ambuporodu každý den do domácnosti. Co jsem si zjišťovala zkušenosti holek ze zahraničí (abych pro své rozhodnutí měla porovnání z praxe), tak naopak bylo běžné, že "obvodní" lékař dítě prvně viděl týden-dva po propuštění. Do té doby jej kontrolovala porodní asistentka. Ostatně, i moje dítě u nás v ČR kontrolovala po ambuporodu porodní asistentka.
MMCH i já mám na porodnici, ve které jsem porodila třetí dítě ambulantně, ty nejlepší vzpomínky. Ať už ze třetího porodu, nebo ze druhého, kdy jsem v nemocnici byla po celou dobu. Což se ovšem nevylučuje s tím, že jsem rodila ambulantně. Zařizovat si pokud možno veškerá vyšetření/ošetření/operace tak, abych v nemocnici strávila co nejkratší dobu je prostě věc mého vnitřního přesvědčení, mého pohledu na životu. To nemá co dělat s tím, jestli v nemocnici jsem nebo nejsem spokojená. I když pokud někdo odchází z nemocnice předčasně jenom proto, že je v nemocnici nespojený, tak to by byla smutná vizitka dané nemocnice.
|
| Pudicitia | 
|
(2.11.2007 19:45:58)
Sylvie,
a kde jsi rodila? (ambulantne).
|
| Sylvie |
|
(3.11.2007 15:01:52)
Leticie, ve Vrchlabí, r. 2003 (domluvený, ale nakonec z mé strany neuskutečněný ambuporod) a 2005 (uskutečněný).
|
|
|
|
| Kristina | •
|
(5.11.2007 15:55:54)
Jsem už trochu starší ročník a chtěla bych přispět jednou vzpomínkou a sice když jsem měla svoje malé miminko, chodila jsem do poradny a tam jednou přišla nějaká hodně mladá ženská s čerstvým novorozenětem, vypadala, že ho neumí ani držet, otec byl nějaký Rom a když jsem je tak viděla, říkala jsem si - bože, ochraňuj to nebožátko, bude zázrak, pokud přežije.. taky dětská sestra nejevila moc nadšení, když je viděla a říkala, ať se kouká o to dítě pořádně starat, řádně přebalovat, že k nim hodně brzy přijde na kontrolu. Nevím, jak je to dnes, zda někdo chodí - ale jsem přesvědčená, že v některých případech to může dětem i zachránit život. O tom, že leckdy vidím matky, kterým bych nesvěřila ani psa, natož dítě, raději ani nepíšu...a když potom čtu nebo vidím v TV kauzy, kde "přítel matky utýral dítě" a matka si toho "nevšimla" apod., chce se mi brečet. Myslím si totiž, že takové problémové rodiny by měli zachytit už v porodnici, přece ten lékař má odhad a nahlásit to včas na sociálce, určitě by se mnoha dětem zachránilo zdraví, když ne život...
|
| Kristina | •
|
(5.11.2007 15:58:06)
...opačně - chtěla jsem napsat "život, když ne zdraví"..
|
|
| Cow :-) | 
|
(6.11.2007 0:08:55)
Kristino, v té porodnici toho za 3-5 dní moc nepoznáš...navíc se střídají jak lékaři, tak sestry...takže se může stát, že jsem někoho viděla jen 1den....ale praktický dětský lékař má celkem po krátké době jakýsi obrázek.
někdo se ptal, jestli ještě chodí na návštěvy po porodu domů zdravotníci.
Dřív chodila ženská sestra za matkou a dětská k dítěti.
Dnes ....pokud to není individuálně domluvené, tak chodí krátce po porodu na návštěvu dětský lékař.
|
|
| Pudicitia |
|
(6.11.2007 8:25:39)
Kristino,
ke starsim rocnikum byvam tolerantni, ale tohle je trochu silny kafe. Porodnice se socialkou komunikuje a v minulosti komunikovala jeste vic a vysledkem bylo, ze se deti odebirali rodinam, ktere se nelibily prorodnici a socialce. Dnes uz se praxe nastesti dost meni. Ja jsem taky svoje prvni dite neumela drzet. Kdybych mela za manzela Roma, umel by to aspon on.
|
|
|
|
|
| Viktorie | •
|
(2.11.2007 12:10:47)
Nikdy bych si nedovolila rodit jinde než v nemocnici (kdyby mi to bylo dopřáno, protože my budeme mít adopčátko :-)). Souhlasím s tím ,že je to hazard jak s životem dítěte tak matky a já osobně bych si asi po porodu ráda odpočinula před tou zabíračkou potom doma...Jenom nechápu, proč by měla matka a dítě setrvávat v porodnici, když byl porod bez komplikací a matka i dítě jsou zdravé, déle , než je nezbytně nutné, když se cítí dobře a mají pocit, že jim režim v nemocnici nevyhovuje. Každý má jaksi jiný biorytmus a násilím ho přizpůsobovat nemocničním pravidlům je v bezdůvodném případě blbost. Lidi holt nefungují podle lékařských brožur a metodických pokynů...a když to tak cítí, není třeba je násilím do něčeho nutit.
|
| kveta19 |
|
(2.11.2007 13:39:03)
Muzu te uklidnit,v porodnici si moc neodpocines...
Tedy alespon ja u Apolinare ne,tam se dvere netrhly a tak me sikanovali,ze se nemuzu rozkojit(unavena,nevyspala na pokraji zhrouceni)ze jsem zavelela na ustup domu.Sice az po trech dnech,ale i tak jsem si vyslechla-jak hazarduju se zivotem svym a svoji dcery.
S tema doktorama je ale sranda :-))
|
|
| Dana, dvě děti | •
|
(2.11.2007 16:26:16)
Proč je to hazard? Když rodit děti, jak se často říká, je pro ženu ta nejpřirozenější věc na světě?
Není pak vůbec hazard otěhotnět? To pak taky můžeme život brát za smrtelnou a nevyléčitelnou chorobu.
Obě děti jsem přivedla na svět s problémy a rodit doma by mě ohrozilo, ale přesto si myslím, že v demokratické společnosti by žena měla mít právo volby. Je to přece tak intimní záležitost. Proč by ženy a jejich děti měly být rukojmími?
|
|
|
| Petra+Mišák | •
|
(2.11.2007 13:24:09)
... a 20. den mu může začít selhávat odtok moči. Zůstává někdo v porodnici 20 dní "co kdyby něco"???
|
| Hanka | •
|
(2.11.2007 14:42:45)
Docela mě šokuje mnohdy tvrdá kritika ( někdy dokonce i nadávky ) na dresu lékařů nem.Hořovice. Myslím si, že mnohým pisalelkám hodně chybí pohled z druhé strany i pochopení pro druhé.( Demokracie neznamená jen dělat si co zrovna chci !) Tvrzení ,,jak to chodí v cizině´´má asi málokdo podložené vlastní zkušeností nebo adekvátním a všestranným studiem daného problému. Proto mi nepřipadájí tyto argumenty moc pádné. ( např. rozlílné podmínky v počtu zaměstnanců i vybavenosti atd.)
Výroky typu ,,rodiče mají právo odejít z nemocnice kdy uznají za vhodné´´ mě vede k položení otázky nakolik jsou kompetentní rozhodovat za své dítě bez ohledu na rady a doporučení lékařů. ( Asi každý alespoň trochu inteligentní člověk uzná, že lékař svým studiem a praxí je asi kompetentnější posoudit nejen aktuální stav dítěte, ale i dobře zná všechna možná nabezpečí a komplikace o kterých mnozí rodiče namají ani tušení.)
Právě proto, že tato rizika existují,existuje i to doporučení v zákoně !!! Z toho plyne, že nikdo nemůže být nucen v nemocnici setrvávat proti své vůli, ale na druhou stranu z toho také vyplývá, že když je to doporučení a já chci pro své dítě to nejlepší, ráda to doporučení přijmu!!(Argumenty typu neustálé svlékání na vizitu atd. se dají řešit i jinak a nejsou až tak moc závažné a rozhodně dítěti neublíží- kdežto případné komplikace ublížit mohou-někdy i minuty váhání nebo prodlevy rozhodují !)
Opravdu nechápu, co mnohé pisatelky vede k tak vysokému sebehodnocení a přesvědčení, že všechno ví nejlépe. ( bohužel ani načtení dvaceti odborných knih neznamená, že člověk ví o daném problému všechno ) Myslím si, že trocha pokory a ochoty naslouchat druhým,kteří jsou navíc i kompetentnější )by nikomu neuškodila. ( není právě o tom demokracie ? )
Myslím si, že kdyby lékaři postupovali ,,správně´´( alespoň podle názorů většiny pisatelek ) a ,,nechali´´ rodiče odejít kdy se rozhodnou a došlo k nějaké komplikaci, budou opět těmi viníky právě lékaři.( těžko se poznává hrozící komplikace )Nakonec bych ještě ráda poprosila všechny pisatelky, aby se zamyslely také nad nad zodpovědností lékařů.( nejen profesní, ale i morální ! )
|
| Mickey Knox | 
|
(2.11.2007 14:53:33)
mila hanko odporujes si v nekolika vecech. nejdriv rikas, ze doktor studoval a ze mu mam verit a pak rikas, ze nestaci ani 20 odbornych knizek. ver mi, ze bych byl rad, kdyby si kazdy dostudovany lekar do duchodu precetl alespon 20 odbornych clanku ze zahranicniho recenzovaneho casopisu. hned by bylo lip a dalo by se duverovat
|
| Hanka | •
|
(2.11.2007 15:02:08)
Než lékař dostuduje, určitě přečte víc knih než dvacet. A další vzdělávání je dnes opravdu nutnost pro každého lékaře.
|
| Mickey Knox |
|
(2.11.2007 15:07:07)
Hanko, ja taky nemluvil o poctu knih pred absolvovanim, ja mluvim o tom co si ctou kdyz uz jsou v praxi. a vzhledem k mnozstvi zastaralych postupu, neodpovidajicich evidence based medicine, se prave desim, ze rade do duchodu vystaci to co meli na medine a pak firemni chlebickovo rautovy seminare, kde ale nemaji pristup k objektivnim informacim, vis ;)
|
| Hanka | •
|
(2.11.2007 15:16:21)
Vím z vlastní zkušenosti, že opravdu všichni nepostupují tak, jak popisuješ. Ten tebou popsaný způsob je jistě špatný, ale má asi původ v celém systému společnosti i v mentalitě lidí.
|
|
|
|
|
| parishilton |
|
(2.11.2007 14:58:06)
Hanko,píšeš,že lékař zná mnohem lépe než rodič všechny možné komplikace které mohou nastat.Ano,MOHOU.Ale nemusí.Lékaři znají všechny možné komplikace které mohou nastat po porodu.Ale lékaři znají i všechny možné komplikace,které mohou nastat při porodu,nejen po něm,a to se týká jak matky,tak dítěte,a totéž v těhotenství.Takže kvůli tomu,že kdykoli během těhotenství,porodu a po porodu mohou nastat komplikace,začneme masově chodit na potraty,protože by se matce či dítěti v těhotenství či při porodu mohlo něco přihodit?To by jsme vůbec tedy rodit neměly,ne?
|
| Hanka | •
|
(2.11.2007 15:06:55)
To určitě ne. Máme ale to štěstí, že nežijem v rozvojové zemi a máme zdr. péči ( alespoň takovou, jakou máme ) a možným komplikacím je určitě vhodné v rozumné míře ( a ne nerodit děti vůbec ) předcházet a POKUD MOŽNO SE JICH VYVAROVAT.
|
| Mickey Knox |
|
(2.11.2007 15:11:24)
mila hanko, rozvojova zeme se z pohledu kvality zdravotni pece pozna tak, ze ma zdravotni peci soustredenou do nemocnic, misto aby preferovala komunitni peci. zdravotni pece ovlivnuje zdravotni stav populace jen z 20%. definice zdravi who se neomezuje pouze na pritomnost ci nepritomnost priznaku ale taky na celkovou dusevni a telesni pohodu. diagnoza nemusi (subjektivne)nutne znamenat nemoc, nepritomnost znaku potrebnych pro urceni diagnozy, nemusi nutne znamenat zdravi. ;) klidne ti udelam kratky seminar, cena prizniva :))
|
| Hanka | •
|
(2.11.2007 15:18:54)
Děkuji. Seminářů jsem absolvovala dost. (A nevím, jestli ne dokonce na kompetntnějších místech. )
|
| Mickey Knox |
|
(2.11.2007 15:22:07)
kompetentnejsi tezko najdes, ale neboj, nejsem ani tomas ani david :)))))
|
|
|
| Pudicitia |
|
(3.11.2007 21:20:19)
Mickey Knoxi,
ja bych o takovy seminar stala. Co pro to mohu udelat? Anebo, kde sezenu takove informace v neanglictine?
|
|
|
|
|
| Jana Z. | 
|
(2.11.2007 15:01:24)
Lekar BUH na Hrad :-)))..tohle vzdavam..
J.
|
| Hanka | •
|
(2.11.2007 15:10:24)
Já to také vzdávám.Spousta lidí má omezený obzor rozhledu.
Někdy lékaři opravdu dělají zázraky a ZACHRAŇUJÍ životy. ( co třeba operace srdečních vad novorezenců, transplantace orgánů atd. já myslím, že je to téměř ,,zázrak ´´ co může člověk dokázat )
|
| Mickey Knox |
|
(2.11.2007 15:13:54)
to ze krava dava mleko je celkem na dve veci, dyz pak prevrhne kybl, ze ;)
|
|
|
| Lenelka |
|
(2.11.2007 15:24:03)
Hanko, ano, lekari zachranuji zivoty, od toho tady jsou. Na zdrave matce s ditetem ale neni co zachranovat, tak proc brat lekarum cas, pojistovnam penize a zabirat luzko v porodnici??
Mimochodem, ja patrim mezi ty, kteri maji zkusenosti ze zahranici (rodila jsem ambulantne a opet se na to chystam) a zaroven vi neco zrovna o tomhle oboru z CR (vzhledem ke vztahu s ceskym porodnikem). To, proc se to v CR asi nehybe dopredu, je ""zabednenost"" starsich lekaru, kteri uci ty mlade. Starouskove zahranicni publikace opravdu nectou a jedou postaru. Mladsi, pokud nechteji mit problemy, po par letech zacnou papouskovat ty stare a tak to jde porad dokola. Jiste, zmeny uz se udaly, ale je jich malo a jde to velmi pomalu. Chtelo by to posilat ty mlade na zkusenost do zahranici, to se pak s nima a jejich pohledem na vec deji primo zazraky!
|
|
| Dana, dvě děti | •
|
(2.11.2007 16:32:13)
Ano, ať zachraňují. Ale prosila bych bez nadřazenosti a božského komplexu. Znám takové čtyři a hluboce si jich vážím. Před ostatními jsem opravdu velmi ve střehu.
|
|
| Sylvie |
|
(2.11.2007 16:34:39)
Já to také vzdávám.Spousta lidí má omezený obzor rozhledu.
Hanko, přesně to mě napadlo u čtení tvých příspěvků ;o) Ale než to vzdám ti dám k zamyšlení ještě svůj osobní příklad z mého života.
Když jsem byla podruhé těhotná, chtěla jsem rodit ambulantně. Nesměla jsem se tedy u naší u pediatričky zeptala, zda by byla ochotná se postarat o z porodnice "předčasně propuštěné" dítě. Pediatrička si mne posadila ke stolu a spolu jsme probrali, co a jak se sleduje v nemocnici, jak to nejlíp zařídit v domácích podmínkách a závěr byl, že ona s tím nemá problém, pokud já se na to cítím. Mluvila jsem se soukromou porodní asistentkou, taktéž s ambulantním porodem neměla problém, slíbila mi postarat se o mne i o dítě, znova jsme probraly, co a jak. Mluvila jsem s porodníkem a pediatričkou v porodnici, opět probírání co a jak je potřeba, ale neměli problém. Nakonec jsem v porodnici z osobních důvodů zůstala. Když jsem byla těhotná potřetí, tak zrovna moje pediatrička odešla čerstvě do důchodu, místo sebe našla náhradu. I zeptala jsem se té nové pediatričky - její první reakce byla, že ona o ambulantních porodech nic neví, nicméně nechala si říct, na jaké péči jsme byly domluveny s předchozí pediatričkou. Při další návštěvě mi řekla, že se mi o dítě nepostará, protože novorozenec "prostě patří" do nemocnice, tečka. Našla jsem si jinou pediatričku, ta opět s ambulantním porodem neměla problém (konečně, dostala jsem na ni kontakt jako na lékařku, která je ochotná se postarat o dítě po domácím porodu). Znova jsme všechno probraly, co a jak bude. V nemocnici ani s porodní asistentkou jsem tentokrát nic neprobírala, protože moje volba byla stejná, jako v předchozím případě. Tentokrát jsem ambulantně rodila.
Tudíž moje zkušenost je ta:
Co se pediatrů týká, probírala jsem ambulantní porod se 4 pediatry. 3 z nich (vč. jednoho nemocničního) s ním neměli problém. Pouze jeden z nich se mě snažil přesvědčit, že ambuporod je pro novorozence nebezpečný hazard, ovšem zrovna tento jako jediný z nich s ambulantními porody neměl vůbec žádnou zkušenost.
To jenom jako reakce na tvůj názor, že Výroky typu ,,rodiče mají právo odejít z nemocnice kdy uznají za vhodné´´ mě vede k položení otázky nakolik jsou kompetentní rozhodovat za své dítě bez ohledu na rady a doporučení lékařů. Rodila jsem ambulantně, přesto jsem dala na rady a doporučení lékařů. To, že VŠICHNI lékaři NEMAJÍ stejný názor, není můj problém. Tím spíš mě napadá otázka, čím se (zdraví) novorozenci narození ve Vrchlabí liší od těch narozených v Hořovicích, že jejich "předčasný odchod" vrchlabští lékaři policii a sociálce jako odchod na zdraví a životě ohroženého nenahlašují (narozdíl od lékařů hořovických).
-------------------
|
| Sylvie |
|
(2.11.2007 16:35:51)
Ach, u první pediatričky jsem se ne NESMĚLA zeptat, ale NESMĚLE jsem se zeptala :o)
|
|
|
|
|
| Insula | 
|
(2.11.2007 15:08:59)
Hanko, tady je to zbytečná snaha. :-) Pochopení nehledej. :-)
|
| Hanka | •
|
(2.11.2007 15:13:41)
Asi ano. Pravděpodobně jsem se ocitla mezi ,,odlišně myslící ´´skupinou lidí.
|
| Ráchel, 3 děti | •
|
(2.11.2007 16:06:24)
no, Hanko, tak to se mi ulevilo, že nás alespoň považuješ za myslící :D z tónu tvých příspěvků to totiž vyznívá, jako bys byla přesvědčená, že inteligentně uvažuješ pouze ty a ti, co mají stejný názor :)
|
|
| Kamil | •
|
(2.11.2007 17:08:20)
Vycházím z vaší filosofie, že když lékař studoval medicínu, je radno jeho rad dbát a jimi se (bezvýhradně, nebo přijde soudce a ten to vynutí silou) řídit. Pak ale se musíte také podrobit vůli finančního poradce, který vystudoval ekonomii a finance, když Vám říká, že se svými penězi musíte nakládat tak a tak. Také bezvýhradně musíte respektovat kuchaře, který je vyučen v oboru a ne si vařit pokrmy jak se Vám zachce - a to není žádná legrace. Nevhodným postupem byste mohla někoho či sebe a své dítě ohrozit na zdraví a životě. Představte si, že by do Vašeho bytu vtrhli policisté z rozhodnutí soudu, protože nedbáte dobře míněných dobrých doporučení specialisty na IT a surfujete po závadných stránkách na webu. On to přece s Vámi a Vaším kompjůterem myslí dobře a ještě ke všemu je to studovaný odborník.
Sám jsem ve školních škamnech prostudoval více jak 20 let včetně zahraniční univerzity, ale to mne spíše naučilo pokoře, že je třeba v první řadě respektovat zdravý selský rozum a "nepodělat" se před jakýmkoliv univerzitním či jiným diplomem, lékařský nevyjímaje. A v demokracii platí, že "každý svého štěstí/osudu strůjcem". Pouze "sociální inženýři" mají pocit, že oni se o občana a jeho blaho dokáží postarat lépe, než on sám a proto není žádoucí, aby se jim do toho svými přáními a rozmary pletl.
|
| Petra+Mišák | •
|
(6.11.2007 11:12:24)
Tohle je geniálně napsané! :-))
|
|
|
| leli | •
|
(3.11.2007 16:12:16)
Ano, jsem taky ze skupiny "odlišně myslících" lidí. Bohužel jsem se do ní dostala díky osobním zkušenostem s lékaři a nemocnicemi. Právě proto, že už nedokážu důvěřovat lékařům, snažím se jim slepě nedůvěřovat, zjišťuji veškeré možné informace, obracím se i na další odborníky (po zkušenostech). Mezi lékaři jsou lidé lidsky a odborně výši, ale i lidé průměrní a podprůměrní, tak jako v jiných profesích. S tím rozdílem, že především v nemocnicích si často člověk připadá jako někdo podřízený a je do této role i tlačen. O zachovávání důstojnosti člověka raději ani nemluvím. Nedej bože projevit svou vůli.
|
|
|
|
| Mlada | 
|
(2.11.2007 15:16:43)
Opravdu nechápu, proč vlastně mít děti, když mohou kdykoliv umřít na spoustu vyskytujících se nemocí, případně na nějaké zranění.
V zákoně žádné doporučení o době setrvání v porodnici není, to co zřejmě máš na mysli, je metodický pokyn ministerstva.
|
|
| Jane | •
|
(2.11.2007 15:20:28)
Hanko, já s tebou 100% souhlasím!! Není co dodat!!
|
|
| Dana, dvě děti | •
|
(2.11.2007 16:28:09)
Doporučení přijmu, pokud se mi dostane srozumitelného vysvětlení.
|
|
| LaraKroft |
|
(3.11.2007 11:13:50)
Hanko,
tak já osobně mám zahraniční zkušenosti hned dvě. První syn se narodil SC, takže jsme šli z porodnice 5. den po vyndání stehů, to je +/- stejné všude. Druhý syn se narodil naprosto přirozeně v neděli večer, z porodnice jsme šli v úterý odpoledne, tj. asi 42 hodin po porodu. Byli jsme v pořádku já (žádné šití, děloha správně se zavinující...) i syn (prohlídnutý pediatrem, zkontrolované kyčle, očkování proti TBC), kojení nám šlo krásně od první chvíle (stejně jako s tím starším).
V porodnici jsem si první den pěkně odpočinula, ale pak už jsem chtěla domů - nic jsme nepotřebovali, pokaždé, když za námi přišla některá ze sester a ptala se, jen jsem kroutila hlavou - stýskalo se mi po starším synkovi (byla zrovna chřipková epidemie a děti na oddělení nesměly), chtěla jsem být doma, mít své pohodlí, moct si zapnout svůj oblíbený program v české TV kdy chci, jíst nač mám chuť a kdy chci (podotýkám, strava v nemocnici byla výborná, 5x denně). Po prohlídce pediatrem (úterý ráno, cca 36 h poporodu) jsem se ptala, jestli můžeme jít domů - odvětil, že z jeho hlediska ano, pokud mě propustí PA (lékaři se starají jen o ty, které to opravdu potřebují), nikdo mě tu držet nebude. Pouze se musíme ve středu dostavit do porodnice k odběru z patičky. Negativní reverz mi nikdo podepsat nedával, před odchodem za mnou PA přišla se zdravotní dokumentací, celý porod se mnou dopodrobna rozebrala. Dala mi leták s radami, co dělat kdyby a číslem na oddělení, kam se mohu kdykoli obrátit do 14 dnů po porodu. A že se mi sami ozvou ze zdravotní stanice, kam budeme chodit na prohlídky a další očkování. (Ti se ozvali myslím do 5 dnů, sami mi nabízeli příchod sestry domů, pokud bych potřebovala - nepotřebovala jsem.)
Tož tak. Neříkám, že v porodnici bylo špatně (žádné vizity, teploměry) a že bych tam nevydržela, ale PROČ????
|
| LaraKroft |
|
(3.11.2007 13:18:29)
Jo, ještě jsem zapomněla dodat, že porodní plán jsem přímo vypracovaný neměla - na kontrole asi 2 týdny před porodem jsem se na to ptala lékařky, stručně jsem jí řekla své představy (maximální komunikace mezi mnou a personálem, minimální zásahy do přirozeného běhu událostí....), načež ona mi řekla, že to je právě to, oč se tu personál snaží. Tím si mě získala a sepisováním por. plánu jsem se dál nezabývala. A vše opravdu proběhlo dle mých představ.
|
|
|
| Linda | •
|
(3.11.2007 14:26:28)
Hanko, nedá mi to a musím tě podpořit. Pokud se obecně doporučuje po porodu nějaká doba pro hospitalizaci, jistě to má nějaký důvod. Tím důvodem zřejmě je, že riziko výskytu komplikací je stále dost vysoké, a to i tam, kde porod proběhl v pořádku. Byla jsem na pokoji s rodičkou, jejíž porod byl dle jejích slov "v pohodě", dítě bylo zdravé, ale asi druhý nebo třetí den nastaly u té maminky komplikace a nebýt toho, že byla v porodnici sledována a okamžitě operována, nepřežila by (prý i tak měla na mále).
Neříkám, že lékař=Bůh, ale pokud lékaři něco doporučují, např. rodit v porodnici, nekouřit, chřipku vyležet a nikoliv přecházet, držet určitou dietu, atd....pak mi přijde logické se toho držet. Jasně že je spousta kuřáků, kteří si cigaretu neodpustí, lidí, kteří dietu nedrží (ať z toho života něco mají), lidí, kteří chřipku nevyleží (v práci jsou nepostradatelní) a matek, které musí hned po porodu domů (můžou si pustit svoji TV, těší se na své další děti a manžela...). Na druhé straně však stojí svoboda lidí, nic z výše popsaného není trestné. To mi přijde naprosto v pořádku, ale osobně považuju za velkou křivdu, pokud je pak takovýmto lidem z veřejných prostředků hrazena zdravotní péče.
|
| PajaMM | 
|
(3.11.2007 14:38:16)
Lindo,
co takhle sportovci, zavodnici a tak? To ti taky vadi, kdyz se napr. zrani a pojistovna hradi operace a lecbu? Vzdyt prece riskuji zivot vedome, ne? To prece nejde...
Nas system je, takovy jaky je. Kazdy si platime zdravotni pojisteni a to povinne. Az se to jednou zmeni a budeme si moci vybrat, jake pojisteni si zaplatime a co za nej "zdarma" v nemocnici dostaneme, verim, ze kuraci si budou muset platit vic, atd. atd.
Ale zatim je to tak, jak to je a hned tak se to nezmeni.
Navic - tezko se dokazuje, ze by se neco stalo nebo nestalo, kdyby ten nebo onen dodrzel ci nedodrzel to a to doporuceni, vis?
Stat se muze kdykoli a cokoli...
|
| Linda | •
|
(3.11.2007 16:05:56)
Ano, systém zdravotnictví u nás mě pěkně štve. Chápu, že musí být solidarita mezi zdravými a nemocnými, ale taky by měly být stanoveny hranice toho, za jakých okolností bude péče bezplatná a kdy ne. Je mi jasné, že je těžké stanovit v konkrétním případě souvislost mezi chováním člověka a jeho nemocí, ale obecně by se to jistě nastavit dalo.
Co se týče sportu, ano, existují vysoce rizikové sporty, kde si člověk o zásah lékařů vysloveně koleduje. Když někdo vyrazí na túru do oblasti s vysokým nebezpečím lavin, určitě bych k němu záchranáře vyslala, ale proplacení celé akce následně vymáhala. Tyto záležitosti ošetřit jdou, v zahraničí to tak funguje.
Pokud chceme pro pacienty u nás více práv, musí to jít ruku v ruce s vyšší finanční spoluúčastí každého na zdrav. péči. Ne že si bude každý dělat co chce a všichni pak budem platit následky!!!
|
| PajaMM |
|
(3.11.2007 16:12:36)
Lindo,
ale tento system u nas proste neni a chvili asi jeste nebude. Pokud budeme platit vsichni stejne povinne zdrav. pojisteni, pak nam bude "vse" hrazeno z nej.
A ano, nektere pripady se lehce definovat daji. Ale drtiva vetsina podle me nejde. Tak treba kurak muze mit rakovinu plic uplne stejne jako nekurak...a jak dokazete, ze koureni s tim melo spojitost? Budete pak muset odlist i to, kdyz je nekdo obezni, extremne hubeny, stresovany, nestresovany...a ja nevim, co jeste...
A to, ze nekdo odejde se zdravym novorozencem po porodu domu (ze je novorozenec zdravy, musi potvrdit lekar, pokud vim), neni duvod k tomu, aby pri pripadnych komplikacich si peci o novoreznce nasledne hradil. Co kdyz rodice budou tech 72 hodin s novorozencem v porodnici a stane se to 73.hodinu? Maji si to hradit nebo to uz je v poradku? I kdyz celou dobu tam byli zbytecne a pece jim tedy byla hrazena z penez "nas vsech", jak pisete...nic dane komplikaci nemuselo nasvedcovat, proto je pustili po 72 hodinach domu... To proste nejde...
|
| Linda | •
|
(3.11.2007 22:48:38)
Ano, podle našeho systému měla mít maminka právo podepsat revers a z porodnice odejít. Ale podle mého názoru je to úplně stejně její věc, jako že lidé kouří nebo nedodržují jiná lékařská doporučení - jsou to doporučení, nikoliv příkazy. Tudíž zodpovědní lidé se jimi řídí, ti ostatní se řídí vlastním rozumem.
Jasně že nikdo neví, kdy komplikace nastanou a jestli 72. hodinu nebo 73. Ale pro účely pojištění by nastavení hranic fungovalo. Riziko se na základě statistiky vypočítat dá, i když jak dopadne konkrétní případ se dopředu neví. To samé u těch kuřáků, určitě už je spočítané, nakolik kouření přispívá k rakovině plic - i když u konkrétního člověka to nikdy nezle 100% říct, v průměru se to ví.
|
| Lenelka |
|
(3.11.2007 23:03:55)
Lindo, rozdil mezi kourenim a ambulantnim porodem je ten, ze koureni se za spatny navyk a zdravi nebezpecne jednani povazuje vsude, kdezto ambulantni porod se za riziko povazuje jen v CR! Ambulantni porod tu opravdu nezpusobuje hromadna umrti matek a novorozencu.
|
|
| Sylvie |
|
(4.11.2007 9:20:44)
Ale podle mého názoru je to úplně stejně její věc, jako že lidé kouří nebo nedodržují jiná lékařská doporučení - jsou to doporučení, nikoliv příkazy. Tudíž zodpovědní lidé se jimi řídí, ti ostatní se řídí vlastním rozumem.
Lindo, tak se péče o zdraví týká, tak zodpovědní lidé si jsou především vědomi faktu, že na málo co v medicíně existuje jednoznačné doporučení. Většinou je to tak, že různí lékaři preferují různé postupy a právě proto třeba já se v důležitých věcech málokdy řídím tím, co mi řekne můj doktor, ale zjistím si i názory jiných lékařů a podle se rozhodnu.
Co se ambulantního porodu týká, že je nebezpečný tvrdí v Hořovicích. Ve Vrchlabí jsem s ambulantním porodem neměla problém, tamní lékaři se mě ani náznakem nesnažili přesvědčit, že se právě chystám vlastní nezodpovědností zabít dítě. Navíc ministerstvo zdravotnictví (ministři zdravotnictví, kteří se mi vybavují, byli lékaři... i když netvrdím, že se mi vybavují všichni) šíří (nebo aspoň šířilo) brožurku Světové zdravotnické organizace (tedy opět - lékařů), ve které bylo zcela jasně a jednoznačně napsáno, že je-li žena nízkoriziková, je pro ni (a její dítě) bezpečné rodit doma, na malé porodnické klinice, a MOŽNÁ I na porodnickém oddělení velké nemocnice, tedy že novorozenec nemocnici vlastně ani vidět nemusí. Takže pokud by se po matkách, rodících ambulantně, mělo chtít, aby si péči hradily, neb postupují PROTI doporučení lékařů, měli by si hradit péči i matky, které zůstaly v nemocnici, neb i ty postupují PROTI doporučení lékařů ;o)
-------------
|
|
|
|
| PajaMM |
|
(3.11.2007 16:13:32)
Lindo,
ale tento system u nas proste neni a chvili asi jeste nebude. Pokud budeme platit vsichni stejne povinne zdrav. pojisteni, pak nam bude "vse" hrazeno z nej.
A ano, nektere pripady se lehce definovat daji. Ale drtiva vetsina podle me nejde. Tak treba kurak muze mit rakovinu plic uplne stejne jako nekurak...a jak dokazete, ze koureni s tim melo spojitost? Budete pak muset odlist i to, kdyz je nekdo obezni, extremne hubeny, stresovany, nestresovany...a ja nevim, co jeste...
A to, ze nekdo odejde se zdravym novorozencem po porodu domu (ze je novorozenec zdravy, musi potvrdit lekar, pokud vim), neni duvod k tomu, aby pri pripadnych komplikacich si peci o novoreznce nasledne hradil. Co kdyz rodice budou tech 72 hodin s novorozencem v porodnici a stane se to 73.hodinu? Maji si to hradit nebo to uz je v poradku? I kdyz celou dobu tam byli zbytecne a pece jim tedy byla hrazena z penez "nas vsech", jak pisete...nic dane komplikaci nemuselo nasvedcovat, proto je pustili po 72 hodinach domu... To proste nejde...
|
|
| Margot+1 | 
|
(3.11.2007 16:30:40)
to si opravdu myslíš, že když se v horách zraníš, máš pomoc hrazenou z běžného zdravotního pojitění? Ani náhodou. Na to se člověk musí buď připojistit, anebo musí počítat s tím, že po něm úhradu za zásah budou vymáhat. Pardon, ale jsem dost alergická na názory lidí, kteří znají hory tak akorát z lanovky a plácají pak nesmysly o hazardérech, co zneužívají solidární zdravotní pojištění. Mmch - v zimě je v horách lavinové nebezpečí v podstatě pořád a všude.
|
| Linda | •
|
(3.11.2007 22:30:12)
No přiznám se, že fakt neznám podrobnosti toho, jak to chodí s financováním hazardérů v českých horách - v zahraničí se rozhodně člověk musí připojistit, ale tam jde o to, že spousta zákroků není z veřejného pojištění placená nebo je velká spoluúčast. Zřejmě tedy u nás jde o to, že tě v horách nezachraňuje běžná záchranka, ale Horská služba, která je de fakto soukromá? Možná je lavinové nebezpečí všude, ale existují přece hlášení, která vydává Horská služba. Já to myslela tak, jakože to skutečně jde - určit, za jakých podmínek si člověk hradí péči sám. Ehm, a když jsi tak znalá podmínek v českých horách a neznáš je jen z lanovky: takže když si třeba zlomíš na sjezdovce nohu, tak se za to platí???
|
| Margot+1 |
|
(4.11.2007 12:27:34)
Tak tohle je velké nedorozumění :-D Pokud mluvím o horách, nemluvím o Čechách, protože v Čechách žádné hory nejsou. Je fakt jedno, jestli si v Čechách zlomíš nohu na sjezdovce, nebo na houbařské procházce. Náklady jsou tak zhruba stejné, podobně jako riziko.
|
|
|
|
| Dana, dvě děti | •
|
(4.11.2007 13:40:56)
1.Zdá se, že jste nikdy nebyla vážně nemocná.
2.Porody v nemocnicích přinášejí lékařům zisk.
3.Před časem jsem odmítla odstranění pihy, protože mi bylo řečeno, že kvůli tomu budu tři dny ležet v nemocnici. Prý to strašně bolí a krvácí. Zařídila jsem si to letos a jinde a čtyři hodiny po zákroku jsem šla domů. Na doporučení lékaře, bez bolestí, bez krvácení. Takže v původním případě šlo o tzv. obložnost a o peníze. Stačí?
|
|
|
|
| Jana Z. |
|
(3.11.2007 16:20:24)
Lindo,
pises: pokud se obecně doporučuje...
A to je ten problem, on co lekar, to jiny nazor a co zeme, to jina "vseobecna doporuceni"..
No vlastne jedu dle Tve logiky, nasla jsem si takove lekare, s jejichz nazorem souhlasim a prijdou mi logicke:-))
A btw - v zahranici je ambulantni porod a nasledna pece PA doma hrazen i statni pojistovnou (konec koncu je to vyjde levneji, nez platit obsazene luzko v nemocnici)..
J.
|
|
|
|
|
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)