| Tamara, Petřík 3m. | •
 |
(22.11.2003 21:21:58)
Veřím, že může být moc "hezké a romantické" rodit doma, ale myslím, že stačí maličkost a z hezky zamýšleného porodu mohou být hrozné následky. Já měla sice celé těhotenství bez komplikací, začátek porodu taky, ale ke konci malý měl špatné ozvy a já tak slabé kontrakce, že bez pomoci por. asistenkty bych miminko sama těžko včas (pokud vůbec) vytlačila. Takže doma by to dopadlo nejspíš špatně. Chápu, že někdo má obavy z přístupu lidí v nemocnici(taky mi záleželo na tom kde a jak budu rodit), ale naštěstí si dnes můžeme vybrat (já byla v Brně na Obilním trhu - rodila jsem na sále, ale ujišťuji vás, že žádné přehnané světlo na mě ani na miminko a ani mi ho nikdo svévolně neodnášel, na vše se ptali, vysvětlili - a timto jim za vše také děkuju).
Myslím, že rozhodnutí rodit doma je hazard se životem dítěte.
|
| Sylva | •
|
(22.11.2003 22:32:38)
Fajn, Tamaro. To je TVŮJ názor. Měj si ho, já mám jiný. Kdo rozhodne, který názor je správný? Asi nikdo a asi se budeme muset smířit s tím, že holt všichni lidé nemají stejné názory. A jak si to tak čtu, pro některé to bude hodně těžké.
|
| Radka,2 děti | •
|
(3.12.2003 22:18:43)
Je to všechno náhoda.Jestli je personál na sále nevšímavý = ke mně přišli,až když holčička chtěla opravdu ven - tak si natrhnete děložní čipek = prý jsem moc brzo tlačila,ale když jsem volala,tak setry přišly se zpožděním.Doktorka to sice pak zašila - bez anestetika,takže bolest horší než porod sám,a dodnes mne to tam při intimním styku bolí a je to půl roku.První porod byl také v Motole,šila mne moje kamarádka a byla jsem bez problémů.
Takže pokud máte šikovnou porodní asistentku a věříte si,je lepší porodit doma než v super porodnici s nevšímavým personálem a nešikovnou doktorkou.
|
| Sylva | •
|
(4.12.2003 0:43:09)
Ono je všechno o lidech, i ten porod... A při porodu doma aspoň vím, dokonce si můžu vybrat, kdo u mě bude, můžu se s tou porodní asistentkou předem sejít, popovídat si...
|
| aja, 2 dcery | •
|
(7.12.2003 0:30:44)
Přečetla jsem velkou část příspěvků a nedalo mi se nepripojit. Musim souhlasit s tím, že každá by měla mít právo se rozhodnout kde bude rodit, ale mám pocit, že u nás rozhodně ještě nejsou ty pravé podmínky pro porod doma. A taky se trochu démonyzují otřesné podmínky v našich porodnicích. Rodila jsem 2x a pokaždé v jiné porodnici. A hlavně při mém porodu v roce 2002 v Podolí jsem měla naprosté soukromí jen já a manžel. Pít jsem mohla, chodit jsem mohla, léky žádné ani před ani po. Asistenka přišla jen kontrolovat jestli vše probíhá jak má a na závěr porodu /bez nástřihu/. Doktor pouze kontroloval lůžko a udělal pár vnitřních stehů a celou dobu byl pozorný a podrobně mi řekl co a proč dělá. Dítě jsem hned i s pupeční šnůrou dostala neotřené na břicho a pak ho po nějaké době zabalili, bez mytí, aby mu nebyla zima. Nikdo ho nikam neodnášel. Mohla jsem se osprchovat ještě na porodním sále a hned mi sestra sama dala napít a nechali nás s manželem opět samotné s dítětem. Takže vše je pouze o lidech. aja
|
| Sylva | •
|
(7.12.2003 14:20:12)
Já to nevyvracím, ovšem v naší (krajské) porodnici je to úplně jinak. Podmínky, které nabízejí, mi vůbec nevyhovují (u porodu max. 1 člověk, jen v době, kterou určí lékař - samozřejmě za příplatek, na porodní plán ani pomyšlení, pokoje po třech, návštěvy jsem popisovala v článku atd.).
I to byl jeden z důvodů, proč jsem se rozhodla pro porod doma.
|
| markéta | •
|
(12.12.2003 0:57:09)
porod doma je každého věc,ale musím dodat,že tento druh odvahy nechápu.S mým prvním porodem měli co dělat i lékaři v porodnici.Císařský řez,mimi 900gr.Můj druhý porod byl bezva,mimi 3500gr,přesně na termín,3hodiny po příjezdu do porodnice bylo po srandě.Takže by si někdo řekl proč nerodit doma,když to probíhalo tak hladce.Ale......Dva dny po porodu,v době návštev mimi náhle zrudlo,vyvalilo oči a začalo se dusit.Utíkala jsem za sestrama a ty odsály zbytek plodové vody.Na 3lůžkovém pokoji se to stalo dvoum miminkám.A tak se ptám-co by v takovém případě dělala maminka rodící doma?
|
| Sylvie | 
|
(12.12.2003 12:23:14)
Markéto, ptát se můžeš, nicméně to, že DVA DNY PO PORODU se něco stane s dítětem přeci není problém porodu doma :o) Můžu rodit v nemocnici, a přeci tou dobou už se mi může dítě vesele dusit ve svém dětském pokojíku...
Jinak mne když se v porodnici stalo to samé, tak jsem se neobtěžovala se sháněním sestry, protože mi přišlo zbytečné běžet za sestrou a mezitím nechat díttě dusit - prostě jsem ho chytla tak, aby bylo hlavou dolů, takže tekutina, kterou se malá dusila, zčásti vytekla, zčásti byla vykuckaná. Kdyby se mi to stalo doma, udělala bych to samé. :o)
Respektive nikoli "kdyby se mi... udělala bych...", ale "když se mi... udělala jsem..." - já už totiž dítko úspěšně topila ve vaně či dusila jídlem... Což mě přivádí k myšlence, jestli třeba zrovna pro dušení se nebude daleko rizikovější období zhruba mezi šestým a dvanáctým měsícem. Tedy doba, kdy už je dítko poněkud živější, kdy už chce sedět a lézt, takže je větší riziko, že ve vaně sklouzne hlavou pod hladinu.... kdy se přemisťování z místa na místo kloubí se zvědavostí a strkáním všeho možného do pusy a navíc schopností uchopit už i droboučké předměty, takže se zvyšuje riziko vdechnutí cizího tělesa... kdy se dítě začíná přikrmovat tuhou stravou, takže opět - může dojít ke vdechnutí cizího tělesa, protože se dítko teprve učí baštit kousíčky potravy a ne vždy to musí proběhnout hladce... Rozhodně by mě nenapadlo jít si v půl roce lehnout do nemocnice, co kdyby náhodou něco... ale co mne napadlo je napsat si k telefonu viditelně kartičku s nejdůležitějšími čísly (toxikologie, záchranka, požárníci) - i když teď můžu znát tísňová volání jako když bičem mrská, nedám ruku do ohně za to, že si ve stresu na ně vzpomenu.
:o) S.
|
| Markéta | •
|
(13.12.2003 0:41:33)
Sylvie,nevím co myslíš tím,že můžeš rodit v porodnici a přesto se ti tou dobou bude dusit dítě v pokojíku.Co já vím,tak pokud je po porodu vše OK jde mamina i mimi domů čtvrtý den.Lékaři asi vědí proč.Pro tvé uklidnění-nenechala jsem dusit dítě na pokoji.Po té co selhaly pokusy tebou popisované jsem popadla mimi a utíkala k sestrám.prostě jsem si nehrála na všeználka-poškozený mozek dítěte mi za to nestál.Jsem totiž názoru,že raději přijít pětkrát zbytečně než jednou pozdě.Jinak z tvých odpovědí cítím velkou negaci.Já neodsuzuji tvé rozhodnutí. myslela jsem si,že jsi podovější,ale vůbec nepříjímáš názory druhých.Mě porod v porodnici nevadil,4dny hospitalizace mě nezabily a do života to nepoznamenalo ani mě a snad ani moje děti
|
| Sylvie |
|
(13.12.2003 11:31:34)
Markéto, čtyři dny po porodu se zůstává v nemocnici v Čechách, rozhodně ne všude ve světě :o) Naopak, vzhledem k drahé ústavní péči bývá snaha pobyt zkrátit na minimum. A jestli to uklidní tebe, já byla domluvená, že domů půjdu pár hodin po porodu - nešla jsem proto, že náš systém domácí péče je nedokonalý a kvůli jednomu pitomému náběru krve bych se musela i s novorozenětem tahat přes půl Prahy ke svému doktorovi, místo aby mi ho doma nabrala PA (jako třeba mojí kamarádce z Německa). A jak už jsem psala - jsem přesvědčená, že riziko dušení se u starších dětí větší, a přesto si jenom kvůli tomu nepůjdu lehnout do nemocnice. Ty ses ptala, jak by se to řešilo, já ti odpověděla. Co je v tom za negaci? :oD
S.
|
| Sylva | •
|
(13.12.2003 11:38:08)
Já ti mám Sylvie pocit, že Markéta je tak v pohodě a tak pozitivní, že si ani nevšimla, že Sylva a Sylvie není jedna osoba...
|
| Sylvie |
|
(13.12.2003 11:40:05)
No jo, koukala jsem, že se to tu některým lidem trošku pletete :o( Zatím jsem si nedořešila, jestli se mám kvůli tomu urážet nebo ne :o) A to jsem si naivně myslela, že když mám kráááásnou ikonku, tak si mě lidi plést nebudou...
S.
|
| Sylva | •
|
(13.12.2003 11:46:25)
Mě to vždycky spíš pobaví a potvrzuje to moji teorii, že dost lidí si nepřečte článek, na který reaguje, jen se třeba probudí s mizernou náladou a potřebují ji někde ventilovat...
|
|
|
|
| Sylvie |
|
(13.12.2003 11:42:02)
Jo, a ještě něco - to, že jsem chtěla jít pár hodin po porodu domů jsem samozřejmě nejdřív probírala i se svojí pediatričkou a ta proti tomu neměla nejmenší námitky, že je to naprosto v pohodě :o)
S.
|
|
|
| Sylvie |
|
(13.12.2003 11:33:40)
MMCH tebe nezabilo zůstat čtři dny v nemocnici, Sylvu nezabilo rodit doma... Tak jaký v tom je rozdíl? :oD
S.
|
|
| Misa3 | 
|
(13.12.2003 11:45:40)
Marketo, ale musim plne souhlasit a je mi lito . Lito je mi to proto, ze by bylo fajn, kdyby porod byl skutecne samozrejmy a jednoduchy proces, ale neni. Nase babicky velmi casto pri porodech umiraly umiraly v pomerne vysokem poctu i novorozenci. Muze nastat x komplikaci.
Pokud se tedy nebudeme zabyvat jen porodem, kdyby dite neco polklo neni dobry princip ho obratit hlavou dolu a busit mu do zadicek, to plati jen nekdy, v mnoha pripadech je nutno stisknou silnym uderem branici a to bych si tedy u ditete netroufla ani za nic. Jako byvala sestra (pracovala jsem 5 let mezi gymplme a VS na chirurgii) take obcas poskytnu prvni pomoc pri nehode nebo kolapsu, pokud se v okoli nachazeji jen cumilove... ale rvu na ne aby okamzite zavolali pohotovost. To, ze bych si treba v krajnim pripade dokazala nejen pichnout injekci, ale i dat infuzi nebo transfuzi, nebo to udelat nekomu potrebnemu neznamena, ze bych to bezne delala, snad jen v naprosto krajnim pripade ( epidemie, valka atd. kdy proste i sestra nekdy v nedostatku casu a odbornych sil zastoupi lekare, aby zachranila zivot i kdyz si je vedoma rizika, ktere podstupuje, je to lepsi nez nechat nekoho zemrit bez pomoci).
To ze by zena mela byt schopna v krajnim pripade i sama porodit, neznamena ze by to mela riskovat a je hrozne kdyz to dela ze strachu z chovani naseho personalu. Proboha vzdyt staci, aby dite melo omotanou pupecnikovou snuru kolem krku a zemre na nedostatek vzduchu... Skutecne mi z toho jde mraz po zadech.
Byla bych pro prijatelny kompromis, rodit doma, ale v pritomnosti dobre porodni asistentky. Tak si matka muze naplnit vsechna sva prani po tom, aby s ditetem byla hned po porodu co nejvice, ale dite by melo dobrou peci pro pripad komplikaci. Jak jsem uz psala dite nemam ,ale videla jsem x komplikaci u veci, ktere meli jit jako po masle a rozhodne bych je u sveho (v mem pripade vymodleneho) ditete neriskovala.
Ale rozhodne by se nektere porodnice meli zamyslet a nejen zamyslet nad svym pristupem k rodickam, protoze nekde to je skutecne hruzny zazitek, ktery matku provazi cely zivot.
A rada bych pripomela, ze to, jaky je zivot riziko si asi tezko nekdo muze uvedomit vic nez ja....a presto netravim zivot po nemocnicich, ale chodim volne po venku, jen proste vim, co se mi muze stat a co v krajnim pripade muhu udelat, abych si zachranila zivot, i co by mi prineslo treba jen malou nadeji, abych se dozila prijezdu sanitky, nebo kdy by se nedalo delat vubec nic....
|
| Sylva | •
|
(13.12.2003 11:52:13)
Ten závěr mi mluví z duše. A porodní asistentku jsem u porodu mít chtěla, jenže ony jsou prostě nedostatkové zboží (teda ty, které jsou ochotné přijít k porodu doma). A jak to tak vypadá - nic se nezmění, neboť náš skvělý parlament včera (předevčírem?) možnost porodit pouze s porodní asistentkou NESCHVÁLIL...
(Jinak jsem slyšela odpověď jednoho tatínka, který asistoval u narození svého živého a zdravého dítěte. Dítě mělo omotanou pupeční šňůru kolem krku. Zeptali se táty, co udělal. Řekl: "Odmotal jsem ji, co bych měl dělat jiného?")
|
| Sylvie |
|
(13.12.2003 14:08:42)
Jak to? To už to Součková procpala do dalšího zákona? A co bude s porodním domem v Praze?
s.
|
| Sylva | •
|
(13.12.2003 18:48:06)
Já jsem to našla na teletextu, byl to návrh Táni Fischerové (?) z ODS a bylo tam jen suše napsáno, že návrh neprošel.
|
|
|
| Misa3 |
|
(16.12.2003 16:31:23)
Rozhodne te nechci urazit, ale ono to s tou snurou kolem krku neni tak jednoduche, nekdy to musi resit zkuseny porodnik, jindy zase nastavaji komlikace tykajici se krvaceni, ktere proste nejde zastavit a rodicka musi na sal atd. Proste me se to zda vyslovene riskantni a byla bych proto, aby to alesnon sledovala porodni sestra, ktera umi nejhorsim komplikacim zabranit. Je mi lito ze je jich malo. Ale jedna matka tusim z Velke Britanie, se zminovala, ze mela svou porodni setru a ze porod probihal pod jeji patronaci, takze v jinych zemich to zjevne takove sci-fi jako u nas rozhodne nebude.
|
| Sylva | •
|
(16.12.2003 20:20:21)
Určitě jo a určitě mohou nastat i jiné komplikace, proto jsem chtěla u porodu mít porodní asistentku, ovšem díky našim zastupitelům budu příště pravděpodobně zase rodit bez odborné pomoci...
|
|
|
|
| Sylvie |
|
(13.12.2003 14:22:23)
Míšo, a o čem tu je celou dobu řeč? :o) O tom, že v civilizovaných státech existuje i v porodnictví primární péče (což nejsou jen a pouze porody doma), jenom u nás se lékaři i s ministerstvem tváří, jako že primární péči netřeba. Jak mi jeden z lékařů řekl, porodníků je dost, tak proč by jim asistentky měly přebírat práci... V zahraničí je primární péče hodnocená jako péče levnější, která tolik nezatěžuje zdravotní systém (a přitom je přiměřená zdravotnímu stavu lidí), jenom u nás se vykřikuje, že naopak je to péče dražší... No nic. Naše zdravotnictví má peněz nadbytek a když už mu nějaké ty peníze chybět budou, tak si třeba zruší specializované pracoviště... Podle mne by sice bylo v logice věci postupovat opačně (zajistit dobře fungující systém primární péče, samozřejmě včetně té domácí, a teprve pak případně rušit nadbytečná lůžka v nemocnicích), no ale co, fakt je ten, že dosud nemocnice fungují, tak se musí nějak zajistit jejich plné zatížení (například zákaz pouštět domů novorozence dřív než čtvrtý den po narození, že...). Tfuj, teď jsem se fakt naštvala (ne na tebe, na Součkovou :o) )
S.
|
| Sylva | •
|
(14.12.2003 20:41:06)
TISKOVÉ PROHLÁŠENÍ
13.12. 2003
Poslaneckou sněmovnou Parlamentu ČR včera prošel ve třetím čtení Zákon o nelékařských povoláních. Poslanci většinou svých hlasů rozhodli o tom, že v budoucnosti nemá již v naší zemi existovat svébytná profese porodních asistentek a že české ženy budou po vstupu do EU při ve výběru poskytovatele péče v těhotenství, při porodu a po něm odkázány výhradně na monopolní péči lékařů, jejichž indikaci budou porodní asistentky podléhat.
„Rozhodnutí poslanců je nepochopitelné,“ říká Ivana Königsmarková, předsedkyně České asociace porodních asistentek. „Pokud zákon projde i v Senátu, bude to znamenat, že žádná porodní asistentka, pokud není zároveň dětskou sestrou, nebude moci prokázat způsobilost k samostatnému výkonu povolání bez odborného lékařského dohledu, protože zákon přikazuje měsíční praxi na novorozeneckém oddělení. Tam ale podle dosud platných zákonů porodní asistentka pracovat nemůže. Odhlasovaná verze zákona je v rozporu s mezinárodní definicí porodní asistentky, s doporučeními WHO a s evropskými směrnicemi, takže přijetí zákona v navrhované podobě bude našim a zahraničním porodním asistentkám bránit ve volném pohybu pracovních sil a ve vzájemném uznávání vzdělávání, což je skutečnost opakovaně kritizovaná Komisí EU. Něvěřím proto, že jde o definitivní rozhodnutí,“ tvrdí Königsmarková.
Poslanci rozhodli o zániku samostatných porodních asistentek navzdory výsledkům reprezentativního průzkumu agentury STEM z roku 2000, který ukázal, že pro 20% českých prvorodiček a pro 25% matek s dítětem do 1,5 roku je výhradně lékařsky orientovaný model porodnictví nepřijatelný. Pokud tyto ženy nebudou mít po přijetí navrženého zákona možnost volby, lze předpokládat, že mnohé z nich nebudou nový zákon respektovat, protože jej vnímají jako protiprávní.
„Pokud ženy všude v Evropě mají právo svobodné informované volby, proč by je po vstupu naší země do EU mít neměly české ženy?“ ptá se Olga Gajićová, výkonná ředitelka sdružení Aperio – Společnosti pro zdravé rodičovství a dodává: „Kancelář Aperia často kontaktují ženy, které se ptají po službách soukromých porodních asistentek a které pro své těhotenství a porod hledají sociálně zaměřenou, individuální péči bez nadbytečných intervencí. Pokud zákonodárci zůstanou k potřebám těchto žen hluší, celou záležitost bude zřejmě muset vyřešit mezinárodní soud ve Štrasburku.“
|
| Sylvie |
|
(14.12.2003 22:48:50)
Ano, máš pravdu, dobrých zpráv není nikdy dosti... Prosím, odkud jsi to vyhrabala? V počítači mám rozepsaný dopis kvůli tomu (dle mého názoru) protizákonému nařízení ohledeně zadržování novorozenců v nemocnici, tak asi překonám svou vrozenou lenost a napíšu hned dva najednou. Jenom budu muset pořádně promyslet, komu by to mělo smysl. Ách jo, když já neznám svého senátora, neb můj názor na senát není kdovíjak lichotivý :o( Nicméně když to můžou ještě zadržet... No jo, jdu pátrat... GRRRRR!!!!
S.
|
| Sylva | •
|
(15.12.2003 10:31:18)
Já jsem tak profláklá, že mi tyhle perly chodí samy :-)) Tohle mi přišlo od Aperia (www.aperio.cz) a taky od HAMu (www.iham.cz). Posílám Ti e-mailem další perlu, ale seď u toho a zhluboka dýchej.
|
| Fořtka | 
|
(15.12.2003 13:14:35)
Sylvo, mohla bych Vás poprosit, abyste mi tu jobovku taky poslala (na mejl)? Pokud ovšem není tajná, nebo pokud chcete, aby nebylo naštvaných ještě víc lidí... :-))) Díky.
|
|
| Sylvie |
|
(16.12.2003 1:04:44)
Ach, Sylvo, dík, nyní jsem mnohé pochopila... Já hloupá myslela, že současné změny zákonů o lékařských i nelékařských profesích se dělají hlavně s ohledem na náš vstup do EU, aby naše sytémy vzdělávání i praxe byly kompatibilní a bylo tudíž možné vzájemné uznávaní diplomů bez dalších zkoušek. A ono je to vlastně naopak - je třeba naše zákony napsat tak, abychom se pokud možno ubránili přílivu zahraničních zdravotníků (pochopila-li jsem správně myšlenkový tok poslankyně Emmerové, tak zejména samostatných porodních asistentek, které by prováděly porody doma), protože diplom-nediplom, praxe-nepraxe, my budeme mít v ruce jenom jakýsi administrativní doklad, takže je nutné všechny nahnat do lůžkových zaříení, kde už si je kolektiv pohlídá... :o) No bezva.
A ta její definice porodní asistentky mě fakt dostala :o) Pokud si TOHLE nechaj české porodní asistentky líbit, tak si fakt větší samostatnost nezaslouží, na což sice doplatíme my-rodičky, nicméně kde chybí stavovská hrdost, tam se zázraky dělat nedaj, že.
Pro nezasvěcené:
Mezinárodní definice porodní asistentky, přijatá Mezinárodní konfederací porodních asistentek (ICM), Mezinárodní federací gynekologů a porodníků (FIGO) a Světovou zdravotnickou organizací (WHO) zní:
Porodní asistentkou se může stát ten, kdo byl řádně přijat do vzdělávacího programu pro porodní asistentky, uznávaného v zemi, kde je uskutečňován, ukončil řádně všechny předepsané předměty a dosáhl tak požadované potřebné kvalifikace pro získání licence opravňující jej k provádění práce porodní asistentky.
Porodní asistentka musí být schopna poskytnout nezbytný dohled, péči a radu ženám během těhotenství, porodu a v poporodním období, vést sama porody a pečovat o novorozence a kojence. Tato péče zahrnuje preventivní opatření, záchyt abnormálních podmínek v souvislosti s matkou a dítětem, asistuje lékaři a v případě nepřítomnosti lékaře poskytuje první pomoc. Má velmi důležitou úlohu v oblasti poradenské a zdravotní výchovy, nejen s ohledem na ženy, ale také v rámci rodiny a celé společnosti. Její práce by měla zahrnovat předporodní přípravu a přípravu k rodičovství a měla by být také rozšířena na některé oblasti gynekologie, plánovaného rodičovství a péče o dítě. Může pracovat v nemocnicích na klinikách, zdravotních střediscích, v domácích podmínkách nebo jiných zařízeních. (okopírováno ze stránek Porodní dům)
Poslankyně Emmerová o tomtéž povolání:
Jak plyne ze samotného názvu "porodní asistentka", tradičně u nás užívaného, jde o asistenci porodníkovi v širším slova smyslu, o plnění standardních úkolů, které zejména během porodu přicházejí běžně v úvahu, anebo i těch úkolů, které lékař indikuje navíc s ohledem na průběh těhotenství a porodu včetně jeho komplikací. Konstatování, že porodní asistentka je s ohledem na své vzdělání a dosavadní praxi oprávněna vést samostatně fyziologický, anebo jinak řečeno, normální porod, není logické. Nikdo totiž nemůže předem říci, a to přes všechny pokroky v medicíně, že porod bude normální, a není tedy možné pověřit porodní asistentku vedením kteréhokoliv porodu bez bezprostřední přítomnosti lékaře.
No, ale hlavně že Emmerové záleží na zvyšování porodnosti v zájmu nás všech ;o)      http://www.zena-in.cz/images/smiles/sml50.gif>
S.
|
| Sylvie |
|
(16.12.2003 1:07:29)
ach jo, co jsem to u těch obrázků zase zapomněla?
|
| Sylva | •
|
(16.12.2003 13:35:38)
Už delší dobu přemýšlím o tom, jak moc se u nás podporuje rodina a jak si naše společnost váží matek. Kdyby mi někde nabídli práci za 3,50 na hodinu, asi bych upadla smíchy. Ale máma na mateřské má přesně tolik, ovšem teď si k tomu budeme smět ještě přivydělat - alelujá! No není divu, pokud nás zastupují soudružky Emmerové a poslanci, kteří při debatě o porodních asistentkách odcházejí ze sálu, neboť je rozprava nebaví...
|
|
|
|
|
|
|
| Misa3 |
|
(19.12.2003 16:56:56)
Na Souckovou jsem nastvana primo desne, nechala ve Fakultni nemocnici zrusit internu, takze jsem v 43 letecch stravila dva dny na transfuzi na geriatrii, kterou ti dobri kluci doktorsti spojili s internou a ponechli puvodni nazev geriatrie. Sestry byly fajn jen trochu uzpusobene geriatrickymi pacienty takze kdyz jsem je treba poprosila aby mi rekly kde nadju pani doktorku vzaly me za ruku a dovedly me k ni. No nezblaznila jsem se. Dva dna to clovek zvlade a pak detinske sestry jsou rozhodne lepsi nez sane, takze se to da prezit. Ale je to zajimava myslenka, ze spojovat nektere oddeleni.Cekam, ze spoji porodnici, s gynekologickou chirurgii a detskou internou, protoze ono to ma k sobe tak blizko, ze.:-))) :-(((
|
|
|
|
|
|
| Sylva | •
|
(12.12.2003 12:56:07)
Odpovím slovy mé babičky: "Kdyby byly v potoce ryby, nemusely by bejt rybníky."
|
| Markéta | •
|
(14.12.2003 23:01:00)
Prosím vás omlouvám se Sylvě i Sylvii.Ikonku oceňuji-Bezva výběr.Co se týče mé špatné nálady po probuzení-viz.čas napsání příspěvku.Od rána bych se fakt vybouřila jinde.Tak životně důležité informace máme za sebou a teď k debatě.Já prostě Sylvu neodsuzuji,nemyslím si,že by byla méně zodpovědná než maminy rodící v porodnici.Můžu jí jen gratulovat,že vše dopadlo dobře,Protože kdyby se bejvalo něco stalo trpěla by výčitkama celý život a s tím se žije blbě.pochopitelně,že i v porodnici se můze lecos přihodit.Já bych rodit doma nemohla kvůli prvnímu porodu a kdybych tu možnost výběru měla?Asi v porodnici.Na TV reality byl porod doma-bohužel jsem nezaznemenala stat.Mam dojem,že Norsko nebo tak něco.byly tam 2porod.asistentky a sanita v pohotovosti.Mám pár výhrad,ale jinak pohoda.Jen ten tatínek byl trochu vykulenej.To je tedy část mého názoru na věc.A to zda se na mě nekdo bude nebo nebude zlobit za záměnu jmen mi je v porovnámí s tím za co zaplatí Součková 9mil.viz.ůterní Na vlastní oči celkem fuk.Mejte se
|
|
| Misa3 |
|
(19.12.2003 17:14:36)
Na to bych asi rekla ííííha. Protoze to, ze bych v krajnim pripade dokazala poskytnout prvni pomoc, protoze jsem kdysi na chirde pracovala, rozhodne neznamena, ze bych mela chut si doma otevrit pobocku chirurgie a poskytovat prvni pomoc na veliko.
Holky uvazte to, proberte se vsemi znamymi vsechny spitaly v okoli a doufejte, ze az pujdete "na to" nebude se tam vyskytovat nejake drevo. Jak rikam nektera nese zarizeni rozhodne nebudi duveru, ale jsou lepsi nez homeotropni dychani a svepomoc. Bojujte ze zlepseni pomeru, za zvetseni poctu dobrych porodnich asistentek, ale proboha ne pres Vase porodem postizene deti( o dalsi alternatiove radeji ani psat nebudu). Udelate-li petici, vloudite-li se k Souskove a bedete do ni nekolik hodin mluvit, a podobne metody budu vsemi deseti pro, ale porody doma jen s dobrou porodni asistentkou. Verte mi, ze vim o cem mluvim, stavela jsem tepene krvaceni, ktere strikalo az na stop( to nebylo pri porodu-pricina byla jina) a podobne lahudky, tohle chce skutecne pevne nervy a to jeste kdyz se to nakonec povede, a ted si predstavte, ze ne. Dokazaly byste zit s pocitem, ze jste sve dite nebezpecne, pripadne smrtelne ohrozily? Ja tada ne. Jo nektere porodnice jsou vyslovene hnusne a personal by si zaslouzil zavrit z casti do vezeni z casti do blazince, ale jine jsou na urovni. Takze bojujte o to, abyste mohly rodit v tech dobrych a aby se zvysil pocet dobrych porodnich asistentek.
Na Souckovou mam fakt vztek, protoze z lekarky v ni zustalo pramalo, klidne me muze zazalovat, pokud ji nejaka Misa 2 stoji za to.
|
| Věra. | 
|
(19.12.2003 17:29:22)
Ahoj Míšo, hezky napsané, máš pravdu.
K té Součkové - nechápu proč u nás panuje mýtus, že ministrem zdravotnictví musí být doktor.
Je to právě naopak - schopný manažer, který o zdravotnictví něco ví, a má dobré poradce, by udělal
mnohem víc práce - a i takoví se u nás najdou, doopravdy.
Je to hlavně o politické vůli ke změnám - jo - ale tady to vidím trochu neprůstřelné - třeba časem.. :-(
|
|
| Sylva | •
|
(20.12.2003 0:57:08)
(To dýchání se jmenuje holotropní).
Jenže to by nesměla být tahle absurdní situace, kdy porody doma nejsou zakázané, ovšem není nikdo, kdo by doma poskytl pomoc. Já jsem se snažila dost zoufale sehnat nějakou porodní asistentku, psala jsem, telefonovala, fakt bych si mohla otevřít detektivní kancelář... Jenže ony prostě nejsou, a pokud si mám vybrat, jestli risknu porod v porodnici, kde mě možná bez řečí oholí (oškubou), dají klystýr, nastřihnou, kde porodím s nohama nad hlavou a dítě třeba pár hodin neuvidím, kde o mém dítěti bude rozhodovat kdekdo, jen já ne...tak mi porod doma i bez asistentky připadal jako menší zlo. Nikoliv ideální, ale jiná možnost v dané chvíli neexistovala.
A fakt je zajímavé, že ty komplikace se porodům doma prostě nějak vyhýbají...
|
| Blanka | •
|
(20.12.2003 12:32:41)
Tak to bys byla pěkně mizerný detektiv a nevydělala by sis asi ani na suchý chleba. Prože kdybys dělala svoji práci pořádně, tak bys věděla, že můžeš:
klidně porodit v porodnici kde tě automaticky neoškubou, nedají ti klystýr ani tě nenastřihnout, když si to nebudeš přát. Budeš moct rodit ve vodě, odpočívat na balónu, chodit do sprchy atp., dítě ti hned po porodu přiloží k prsu a nechají vás s manželem, abyste se těšili z miminka v klidu a pohodě. Ještě ti k tomu pustí hudbu, jakou si budeš přát a po porodu tobě i tomu, kdo bude s tebou přinesou něco dobrého k jídlu. V průběhu porodu u sebe budeš mít PA a jen v případě komplikací a na samý konec zavolají lékaře. Miminko prohlédne pediatr, aby zjistil, zda mu nic nechybí. Narodí se při tlumeném světle a při prohlídce pediatra ho bude hřát teplíčko z lampy, aby mělo veškerý komfort.
To je fakt příšerné zlo, co se dnes v těch porodnicích děje, viď? Nevím, proč se tu pořád snažíte všem namluvit, že jen porodem doma uděláte pro své dítě to nejlepší.
|
| Sylvie |
|
(20.12.2003 12:53:58)
Blanko, nezlob se na mne, ale třeba v Praze mi nikde nic takového slíbit nechtěli, já za svým porodem MUSELA (nikoli MOHLA, MUSELA) cestovat - a to ne každý může. Kupříkladu při prvním porodu jsme neměli auto (nemůžu jet rodit mimo bydliště), při třetím porodu to bude opět komlikované (kdo pohlídá dvě děti? když třeba budou děti už ve škole, pustí je škola, aby s námi mohli být týden-dva mimo bydliště, nebo s nima budu muset zůstat doma, protože je škola nepustí? Budu mít dost peněz na cestování za porodem? atd. atd.) Takže lidské porodnice by zcela samozřemě měli být sdostupné cv místě bydliště. Pokud nejsou, je to špatné.
S.
|
|
| Sylva | •
|
(20.12.2003 16:53:32)
Blanko, ano, vím o tom, že takové porodnice existují. Ta nejbližší je od nás asi 200 km, nevím, jak bych se tam dostávala, auto nemám, zato mám starší dítě, které bych tedy vezla s sebou (autobusem, vlakem, taxíkem). A jela bych buď během první doby porodní, načež bych porodila v autobuse (vlaku, taxíku), nebo tak týden před porodem a spali bychom venku na trávníku a čekali na porod, protože na penzión bych neměla. Po porodu bych čapla děti a jela zpátky nejlépe stopem. Psy bych dala do útulku, během šestinedělí bych s Fandou doháněla zameškanou látku.
Přesně takhle si představuju ideální porod.
|
| Sylvie |
|
(20.12.2003 17:02:29)
Sylvo, nedělej z toho drama, jestli je to vstřícná porodnice, třeba by tě pustili na sál i se psy... ;o)
S.
|
|
| Miška, 3 děti | 
|
(20.12.2003 17:07:23)
Teď už je mi jasné, proč Sylva nemůže rodit jinde, než doma! :-o)
|
|
| Blanka | •
|
(20.12.2003 20:43:12)
Ale pokud je problém ve vzdálenosti, chovu domácích mazlíčků, které nemá kdo pohlídat a já nevím v čem ještě, tak proč to neříct zrovna!
Jo, a takový porod o kterém píšu mi byl umožněn v Praze v ÚPMD. Nic nebyl problém, dokonce ani to, aby s námi manžel přespával na pokoji. Na pokoji byla lednice i televize, sociální zařízení jen pro mně, balkon s hezkým výhledem... Byl to nadstandard, ale přispěla mi na něj pojišťovna, tak proč toho nevyužít? Rozhodně to nebylo nic, co by rozervalo kapsu obyčejnému smrtelníkovi.
Přála bych nám všem, aby se porodnice zlepšovaly, jak to jen je možné. Aby porod v nich znamenal - je tam dobře postaráno o maminku i miminko, všem se dostane takových služeb, jaké si budou přát a na porod se bude vzpomínat rádo. Asi to ještě všude není ideální, na druhou stranu si myslím, že v poskytovaných službách udělaly porodnice obrovský krok kupředu za relativně krátkou dobu.
Bojujete (Sylva, Sylvie a mnohé další) jako lvice za možnost rodit doma, ale neřeknete, že kdyby se v porodnicích rodilo jako doma, tak budete spokojené. Proč? To se asi nestane nikdy, aby porodnice nabízely ještě hlídání dětí a psů (i když představa je to hezká).
|
| Sylvie |
|
(20.12.2003 21:43:34)
Blanko, rodit doma je JEDNA Z MOŽNOSTÍ, konkrétně já rodila V NEMOCNICI a, světe div se, byla jsem spokojená - konečně, psala jsem to tu už několikrát. Hmmm, a víš, že mi dokonce i dětské sestřičky pohlídaly moje dvouleté dítko, když byl manžel se mnou a nemohl se mu věnovat? :oP (samozřejmě, to bylo možné jenom proto, že zrovna neměly nic důležitého na práci)
Jakožto pražačka jsem se zajímala i o Podolí, což je asi jediná pražská porodnice, kterou bych snesla. ALE podle předběžných informací BY MI V NÍ NEUMOŽNILI ANI TO ZÁKLADNÍ MINIMUM, KTERÉ OD PORODU OČEKÁVÁM - že totiž pokud v pořádku, budu si rodit podle svého (což by zrovna v Podolí problém být neměl) a když bude dítě v pořádku BUDU HO MÍT NEUSTÁLE U SEBE. A to už problém byl, co jsem (na jaře) mluvila s maminami, nepotkala jsem ŹÁDNOU, které by nechali dítě po porodu a neodnášeli ho "na prohřátí" do inkubátoru či kam. A o své dítě jsem se hádala po prvním porodu, neměla jsem náladu opakovat to i při druhém (samozřejmě, Podolí bylo moje druhá volba, takže kdybych tam skončila, klidně bych si hubu na personál otevřela, kdyby to bylo nutné... ale dávám přednost porodu v prostředí, kde tak činit nemusím. Nehledě k té drobnosti, že v Podolí nepustí na sál dvě osoby najednou, zatímco já v jedné fázi uvažovala, že si s sebou vezmu kromě manžela taky dulu (přeci jenom, chlap je chlap a u porodu kolikrát může být spíš na zabití než ku prospěchu ;o) - na druhou stranu když tam chce být, proč ho vyhazovat, když u početí byl taky...). Takže tak.
S.
|
| Renda a spol | 
|
(20.12.2003 21:50:43)
Ahojky,
po tak dlouhodobem diskutovani co je dobre a co ne ,by jsme meli,jiz pochopit,z je mozne oboji ...Jak porod doma ,tak i nemocnici se spokojenosti na obou stranach...je to otazka nadhledu a danne situaci...rict ano ci ne ,tak porad zustane ??????-OTAZNIK....to an obou stranach...
renda
|
|
|
| Sylvie |
|
(20.12.2003 21:46:56)
JO a vzdálenost problém opravdu je - jak se chceš někam přepravovat bez auta? Když si zavoláš sanitku, rozhodně tě nepozeve do 200 km vzdálené porodnice...
S.
|
|
| Jana Z. | 
|
(20.12.2003 21:59:23)
Blanko,
ono staci mrknout do diskuze k clanku "konec samostatnych PA" aby jsi zjistila, ze Sylvie rozhodne nebojuje jenom za porody doma..
A jelikoz jedno dite jsme odrodila v CR a druhe v Nemecku jsem rada za vsechny dalsi rodicky i za Tebe (jelikoz jsi porad ziskala jen malou cast standardu, ktery je mozny zde), ze lidi jako Sylvie existuji..a ze mozna v budoucnu to bude samozrejmost a ne cosi, co se musi jit hledat...
jana
|
|
| Sylva | •
|
(20.12.2003 23:59:15)
Do Prahy to mám 150 km.
Fanda není domácí mazlíček, ale čtrnáctiletý kluk.
S porodem doma jsem byla navýsost spokojená, takže pokud bude nějaké příště, ráda bych zas doma. Ale chápu, že nějaká jiná mamina se bude mnohem lépe cítit v porodnici.
Ale proč doprčic ona má nárok na odbornou pomoc a já ne? Proč ona má porod hrazený pojišťovnou a já ne?
Bojuju jako lvice za možnost volby, ne za to, abychom všechny povinně rodily doma.
|
| Sitny | 
|
(21.12.2003 0:13:05)
Sylvo, ne každý porod hradí pojiš´tovna.Teď zde mluvím o porodu smluveném dopředu s lékařem.Takového porodníka si můžeš pozvat i domů,ale pak si musíš také něco připlatit - je to bráno jako něco navíc, něco co není běžné. Každý má přece tu možnost rodit klasicky, za něco "navíc" se vždycky platí. Také mi vadím že člověk nemá možnost svobodné volby zadarmo! Ale bohužel!
Ještě jednu věc: vím, že o Vrchlabí se hodně mluví. Je to tam asi opravdu úžasné. Nic méně, přesto bych volila nejbližší porodnici v svém okolí.Aktivitu bych zaměřila na vytypování té nejlepší,a pokusila bych se porod domluvit s konkrétním doktorem - určitě tak získáš větší pocit důvěry a jistoty.
|
| Sylvie |
|
(21.12.2003 0:33:07)
Jackie, a jsi si jista, že pojišťovna tvůj porod neplatila? Moc bych se divila, kdyby si zdravotnické zařízení peníze nenaúčtovalo. Nebo že by se lékař o peníze od tebe rozdělil i s porodními asistentkami a přispěl z nich třeba na spotřebu pomůcek k porodu či energie?
S.
|
| Sitny |
|
(21.12.2003 0:46:21)
Jistá si jsem, protože jsem si to ověřovala. Jak se rozdělil lékař s personálem mi je celkem jedno. Já měla smlouvu, zaplatila, dostala jsem účet, který si můžu dát třeba do daní :-) Ocházela jsem jako spokojený pacient, smířená s tím, že v tomto státě není "něco navíc" zadarmo. Funguje to tak i v jiných oborech, a funguje to tak na celém světě. Měly bychom si na to zvyknout, a bohužel se tomu přizpůsobit. Na nějaké nářky s paní ministryní Součkovou zde nebude prostor - bude hůř!
|
| Sylvie |
|
(21.12.2003 0:59:55)
NO, já jen, že kamarádka měla takhle dělanýho císaře - lékaře si zaplatila, ale porod jako takový pojišťovna proplácela taky, peníze (na které kamarádka taky samozřejmě měla doklad), byly jenom doplatek za "nadstandardní služby - vlastního lékaře", nikoli za výkon jako takový :o) JInak když už jsi u toho "něco navíc", tak v Evropě to bývá tak, že péče porodní asitentky bývá hrazená pojišťovnama, ať odváděj porody doma, v porodních domech nebo nemocnici. Pokud k tomu ještě chtějí doplatek, je to věc mezi ní a těhulkou. Samozřejmě, netvrdím, že je to tak úplně všude, jenom co jsem si tak soukromě zjišťovala, ono určitě záleží i na jednotlivých pojišťovnách a typech pojištění. Dokonce nedávno i u nás psali o nějakém případu z Německa, kdy žena, která rodila v porodním domě, chtěla proplatit nejenom péči asistentek, ale i pobyt a stravné - že i v nemocnici by to pojišťovna hradila. Pokud mě paměť neklame, tak soud rozhodl tak, že péče porodní asistentky je péče základní, čili ta by proplacená být měla, ale pobyt a stravné nechť si ženy hradí samy, neb je to jejich rozhodnutí, že užívají nadstandardu a rodí v soukromém zařízení... Což, podle mne, dává logiku.
S.
|
| Sitny |
|
(21.12.2003 10:39:47)
Ještě k té Evropě, nebo i klidně i Americe. Ty víš jaká je tam výše zdr. pojištění? To se pak nedivím, že asistentku z něj hradí stát. Je to všechno jen o penězích.
|
| Sylvie |
|
(27.12.2003 0:26:50)
Jackie, no právě, všechno je o penězích. Však taky péče porodní asistentky bývá hodnocena jako levnější, než péče lékaře :o)
JInak netuším, kolik se odvádí na zdravotní pojištění v zahraničí - co jsem nakoukla do účetnictví, tak naši zaměstnanci odvádí zhruba deset procent peněz, které do nich jdou. Nepřijde mi to úplně nejmíň, zvlášť když si vezmu, že se k tomu přidají další odvody státu, takže zaměstnanci nakonec dostanou vyplaceno pouze něco málo přes padesát procent toho, co si ve skutečnosti vydělali... A že se socdemáci tolik brání doplatkům ve zdravotnictví, s pokazem, že nejsou potřeba, neb peněz je v systému dost...
S.
|
|
|
|
|
|
| Sylva | •
|
(21.12.2003 10:24:31)
Docela mě to pobavilo - FAKT si myslíš, že si můžeš k porodu doma pozvat porodníka? V Čechách?!
Uvažovala jsem i o možnosti porodit se známým lékařem v porodnici - nešlo to, ani za příplatek.
A proč mě nutíš do porodnice, já jsem se o těch dostupných informovala a zjistila jsem, že to, co nabízejí, mi nevyhovuje (např. ve všech stále provádějí rutinně epiziotomii, téměř ve všech po porodu odnášejí dítě, pupeční šňůru přestřihnou ihned, k porodu si můžeš vzít jen jednoho člověka a většinou jen na 2. dobu porodní atd.)
Mě to prostě nevyhovovalo, tak jsem porodila doma zdravé dítě, v pohodě, bez problémů. Tak proč si myslíš, že jsem měla radši jít do porodnice? Nějak v tom nemůžu najít žádnou logiku...
|
| Sitny |
|
(21.12.2003 10:49:09)
Nevím, proč by sis porodníka nemohla pozvat domů????? Mně to bylo nabídnuto, zdůrazňuji že opět by to nebylo zadarmo. Nakonec jsem chtěla rodit v nemocnici, ne kvůli sobě, ale kvůli případným komplikacím u dítěte. Asi Tvůj známý doktor nemá smlouvu s nemocnicí - je logické, že tam nepustí každého "pana doktora", aby si tam rodil své pacientky. Já rodila se svou známou doktrokou, porod byl bezproblémovy, dítě mi NIKAM NEODNÁŠELY, a to zde opravdu zdůraznňuji! A nevidím v tom žádný problém, proč by to nešlo.
Celý průběh porodu byl na mně a na manželovi, nechal nás vždy o všem svobodně rozhodnout, nikdo nás do ničeho nenutil, netlačil. MNě zase naopak pobavuje, jak si každý myslí, že bude rodit podle svých představ, a že se to smázne jen z pojištění - naše zdravotnictví jse fakt v p......., máme výborné lékaře, uznávané i ve světě, ale i oni znají svou cenu, to by byli hloupí, kdyby dělali za státní platy. Je to bohužel všechno jen obchod!
|
| Sylva | •
|
(21.12.2003 12:21:49)
Jasně, že jsem se zeptala, proč si nemůžu porodníka pozvat domů k porodu. Protože by ho prý vyloučili z lékařské komory, neboť asistovat u porodu doma není "lege artis".
A vybírat si porodníka podle toho, jestli má nebo nemá smlouvu s nemocnicí, promiň, ale to je pro mě skoro totéž, jako jít tam naslepo - vždyť ho stejně nebudu znát! Za ideální bych považovala porodit s tím, ke komu budu chodit celé těhotenství, a úplně nejideálnější by se mi na tohle jevila porodní asistentka (taková, která už sama porodila, takže ví, co to obnáší).
Díky za nabídku, ale já fakt nemůžu kvůli porodu cestovat, nemám na to možnosti (finance na penzión, doprava...) a hlavně ani nemám kam odložit své děti, a u porodu je mít fakt nemusím (navíc Fanda musí chodit do školy). Navíc jsem byla s porodem doma tak spokojená, že příště (pokud nějaké bude) budu zase klidně rodit doma.
Ovšem za informace budu ráda, takže můj e-mail je sylva.sm@seznam.cz.
Ale nedá mi to - opravdu si myslíš, že to, co jsi popsala, je u nás standardní a běžně dostupné?
|
| Sitny |
|
(21.12.2003 12:35:36)
Sylvo standartní to není, ale možné ano. Já netvrdila, že je to normální!!!!
Asi jsi to špatně pochopila: já měla svou dokorku a bylo mi proto jedno kde mi odrodí. Měla jsem a mám k ní důvěru, na prostřední mi tedy až zas tak nezáleželo. Tak je to právě opačný postup - každý hledá první porodnici, a myslí, že když je dobrá jsou tam i všichni lékaři skvělý. Ale tak to není - je fajn vytipovaj dobrého lékaře třeba z tvého okolí a pak se starat o to kde rodí-není důležité proto kde rodíš, ale s kým rodíš.
Na druhou stranu do Vrchlabí přeci chtějí všichni, tak nevím proč je zde řeč i z tvé stany o nějaké dlouhé cestě. Přijde mi, že vlastně nevíš co chceš. Porodit se dá i doma, dobrý a zkušený lékař si to prosadí, že to nejde je neschopnost nebo výmluva.
|
| Sitny |
|
(21.12.2003 12:40:41)
Netvrdím, že je porod doma něco špatného. Ale v případě komplikací ti nikdo nepomůže. Z tvého příspěvku jsem pochopila, že do nejbližší nemocnice máš sakra daleko. Tak proč to roziko zvyšovat, když můžeš krásně odrodit i v porodnici.
PS: nejsem žádný prominent, ale věci na kterých mi záleží bych platila zlatem.
|
| Sylva | •
|
(21.12.2003 12:53:29)
Do nejbližší porodnice to mám cca 10 minut pěšky. Do nejbližší DOSTUPNÉ, nikoliv do nejbližší pro mě ideální.
|
|
| Sylva | •
|
(21.12.2003 12:55:08)
Zlatem platit můžeš za co chceš, když ho máš. Já prostě několik tisíc na porod nemám. A nevím, kde bych je vzala.
|
|
|
| Sylva | •
|
(21.12.2003 12:51:15)
Já jsem po takovém lékaři pátrala, neobjevila jsem ani jeho ani žádnou porodní asistentku, nejbližší porodní asistentka, která chodí k porodům doma, je 150 km daleko. Pokud o takovém víš, bylo by skvělé dát o něm vědět ostatním, protože je příklad toho, že když se chce, tak to jde. Zároveň by bylo možné požádat ho o informace, jak postupovat.
Vím velice přesně, co chci, a proto jsem porodila doma. Vrchlabí by se mi jevilo jako možnost, ale prostě se tam nedostanu, tak nemá cenu to řešit.
Vím o dobrých porodnících, kteří pracují v naší porodnici. Ovšem je to jako sázka do loterie - buď tam budou, když budu rodit, nebo ne. K porodu si je objednat nemůžu.
To, co popisuješ, je téměř ideální stav. Strašně by mě zajímala zkušenost jiných žen, jestli ony se s podobnou nabídkou setkaly - já o nikom podobném nevím.
|
| Sitny |
|
(21.12.2003 12:55:54)
Já ti info pošlu mejlem.
Ještě něco: a co tomu dobrému lékaři z porodnice u vás dát třeba 5000Kč?
Kamarádka to tak udělala, a má s ním smluvený termín porodu - zavolá - přijede.
Mně to tedy stálo víc, bylo to legální, tedy s potvrzením. Úplatky mi nějak nesedí, kdyby něco mám na to zkrátka papír a předběžnou smlouvu. Jak říkám je to dražší, ale jde to i tím druhým způsobem - dělá to tak spousta těhulek.
|
| Sitny |
|
(21.12.2003 13:01:53)
Znovu píšu: nejsem extra bohatá, teď čekáme třetí dítě. Já tedy stále podnikám, jednou to jde, po druhé je hůř. Ale ty peníze bych si snad půjčila z banky, nebo nevím co.Nikdy bych už nerodila na blint. To už mám za sebou - poprvé. Navíc porodné máš asi 6000nebo teď už 8000Kč? Tak se tím dá také něco zaplatit. Člověk utratí kolikrát víc za blbosti.....Tak šetřit, šetřit, něco se snad naspořit dá. Já to holt musím makat, až těsně do porodu a pak zas - stejně by mi to doma nebavilo. Mám práci, která mi těší a navíc se s mužem vystřídáme u dětí, babičky také moc nefungují.Peníze jsou prostě třeba. Ale to už je zas jiná diskuse :-))))
|
|
| Sylva | •
|
(21.12.2003 17:08:52)
Já úplatky neumím a ani se mi to moc nelíbí - nějak mi z toho zmizela ta péče o mámu a dítě. Stejně bych se bála - např. že jsem dala málo, nebo že mu do toho něco vleze nebo že se na to prostě vyflákne, a nebo taky může být zásadový...navíc v té porodnici není jen doktor, jsou tam i porodní asistentky, těm bych taky měla něco dát? Taky jsem chtěla, aby u porodu byl i Aničky táta, což u nás v porodnici v podstatě nejde.
Vzala jsem si papír a tužku, udělala dva sloupce a psala pro a proti. A vyšel mi z toho porod doma.
|
| Jackie | •
|
(21.12.2003 17:25:42)
Musíš vědět co chceš ty sama. Tvé argumenty mi nepřijdou opodstatněné, spíš pramení z toho, že nechceš do porodu nic investovat.Pokud máš k celé věci tento postoj, je zbytečné o tom mluvit dál-tady ve státě se s tebou zadáčo nikdo mazat nebude. Je čas si to uvědomit.Úplatky dávat nemusíš, já jsem ho také nedávala. Ale je to na tobě jak se rozhodneš. Přesto jsem ti poslala ty informace o tom kde se dá rodit důstojně a s radostí. Ahoj Jackie!
|
| Jackie | •
|
(21.12.2003 17:41:00)
Sylvo, máš to tam! Pozor, napsala jsi chybu v adrese, ale já jsem šikulka, tak jsem na ni přišla. Ale příště by se mi nemuselo zadařit :-))) čauky!
|
| Sylva | •
|
(21.12.2003 18:32:01)
Adresu jsem si několikrát zkontrolovala a je dobře: sylva.sm@seznam.cz. Do porodu jsem přeci jen něco investovat musela, protože ke mně přijela porodní asistentka. Ale nepřipadalo mi to spravedlivé, já jsem přeci nechtěla žádný nadstandard.
Díky za informace, ale já to mám do Prahy těch 150 km, takže to pro mě stejně není aktuální. Nicméně doporučím pražandám.
Jo - a brát si půjčku na porod, to už mi připadá docela zcestné, zvlášť v dnešní době, kdy se tak halasně rokuje o klesající porodnosti.
|
| Jackie+3zlatíčka | 
|
(21.12.2003 20:58:56)
Sylvo, ty budeš asi dost tvrdohlavý člověk, který musí mít ve všem pravdu....... Když Ti říkám, že tam máš chybu, tak tam je, vem na to jed. Ta chyba za "cz" není tečka!!!!!
|
| Jana Z. |
|
(21.12.2003 21:23:09)
jezkovy Jackie..to snad je jasny ze email za cz nema tecku - ze se v tomto pripade jedna o tecku na konci vety..
jana
|
|
| Sylva | •
|
(22.12.2003 2:01:58)
Jo, jsem tvrdohlavá - tvrdohlavě na konci věty píšu tečku. Ale už mě to tak v té škole naučili...
|
|
| Miška, 3 děti |
|
(22.12.2003 11:29:40)
Jackie, to jsi opravdu hodně chytrá, když jsi na tuhle "chybu" sama přišla! :o)))))))
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Sitny |
|
(21.12.2003 10:52:46)
Sylvo, kdyby tě opravud zajímalo, kde se dá rodit za velmi slušných podmínek, ale za nějaký ten peníz navíc, pošlu ti info mejlem. Garantuji ti, že budeš spokojená: k porodu si klidně můžeš vzít celou famílii, a každý ti to může točit na videokameru - na počtu lidí zde opravdu nezáleží, ba ani na nějaké době porodní. Já přijela do špitálu ve 4,00ráno, od té doby se manžel ode mně ani nehnul, žádné holení žádný kristýr, v 9,00h ráno jsme v klidu na sále posnídali - syn se narodil v 11hodin dopoledne........
|
| Sitny |
|
(21.12.2003 10:55:45)
zapomněla jsem napsat - vše proběhlo bez nástřihu
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Misa3 |
|
(22.12.2003 17:38:30)
Ano, omlouvam se prepsala jsem se, a taky si myslim, ze se rika fííííha, ale jednak jsem uvadela, ze mi casto pada stranka, pokud dukladne opravuji chyby a taky, ze musim čučet do klavesnice, protoze mam z casti ochrnutou levou ruku, pokud se tyka "homeotropniho" dychani a podobnych mych novotvaru, co byste chtely po nekom s 1/2 normy hemoglobinu, no nekde se to projevit musi, zato mam krasnou bilou( no spis zlutozelenou) plet, kterou by mi damy predminuleho stoleti jiste zavidely. To byl modni roman "Dama s kameliemi" a vsechny zenske se snazily vypadat na umreni, v te dobe bych svym vzhledem cerstve exhumovane nebozky, lamala cetna muzska srdce.
Pripomelo mi to takove to blahoprani s krokodylem, kde bylo neco na zpusob, kdybys byla krokodyl, mela bys na svuj vek krasnou plet, jakou plet ma asi krokodyl, si jiste umite predstavit, to ja jen tak, NA ODLEHCENI TEMATU.
Jinak me zdravotnictvi stve jako kazdou z vas a patrne i vic, protoze jsem s nim v castejsim a uzsim kontaktu.
|
| Sylva | •
|
(22.12.2003 18:32:35)
Já jsem na novotvary zvyklá, Fanda ze začátku spoustu věcí neznal. Leccos jsem si domyslela, ale když chtěl "zelený koule na kostře", fakt jsem netušila..
(Zachutnalo mu hroznový víno.)
Též jen na odlehčení...
|
|
| Sylva | •
|
(22.12.2003 18:33:16)
Já jsem na novotvary zvyklá, Fanda ze začátku spoustu věcí neznal. Leccos jsem si domyslela, ale když chtěl "zelený koule na kostře", fakt jsem netušila..
(Zachutnalo mu hroznový víno.)
Též jen na odlehčení...
|
|
|
|
|
|
|
|
| Katka | •
|
(8.12.2003 10:01:47)
Ještě před nedávnem, to co píšeš o Podolí, nebylo možné. Zažila jsem, jak jim tam někdo vylepil plakát s názvem Zastaralé vedení porodu v Podolí aneb legální násilí na ženách v Čechách. Pkáty byly všude i na dveřích porodnice v čekárně, na záchodě....Jo,jo to ještě odnášeli děti, každou nastřihli, do každé se snažili naprat drogy a rodičky rodili vedle sebe jako housky na krámě...
Máš pravdu vše je v lidech, ale kdyby se nikdo neozval, tak ty by si možná rodila podobně jako ty před tebou.
|
| aja, 2 dcery | •
|
(9.12.2003 21:35:25)
První dceru jsem rodila v malé okresní nemocnici a taky to nebyl tak velký horor, a to jsem měla komplikace. Mám možná štěstí, ale vždy, když jsem o něco důrazně, přesto slušně, požádala, bylo mně vyhověno. Dokonce sestra nechala manžela na sále (po porodu) 3 hodiny se mnou a dcerou a to tehdy ještě taky nebylo samozřejmostí. Každý svého štěstí strůjce. Vím, že to není vždy jednoduché a chce to i trochu štěstí, ale zkusit se to dá pokaždé. Dneska už existuje dost porodnic kde se opravdu snaží. Musí se samozřejmě mluvit o tom špatném, ale nemá se zapomínat na ty dobré a vše pouze odsuzovat. V Podolí se mě i ptali jestli chci klystýr a oholit. Doktor byl na mě tak milý, že mě snad přešly i bolesti. No nic, přeji všem jen ty dobré porody, ať už doma (to chce vážně trochu odvahy) nebo v dobré porodnici (to je pohoda).
Aja
|
|
| aja, 2 dcery | •
|
(9.12.2003 21:37:22)
První dceru jsem rodila v malé okresní nemocnici a taky to nebyl tak velký horor, a to jsem měla komplikace. Mám možná štěstí, ale vždy, když jsem o něco důrazně, přesto slušně, požádala, bylo mně vyhověno. Dokonce sestra nechala manžela na sále (po porodu) 3 hodiny se mnou a dcerou a to tehdy ještě taky nebylo samozřejmostí. Každý svého štěstí strůjce. Vím, že to není vždy jednoduché a chce to i trochu štěstí, ale zkusit se to dá pokaždé. Dneska už existuje dost porodnic kde se opravdu snaží. Musí se samozřejmě mluvit o tom špatném, ale nemá se zapomínat na ty dobré a vše pouze odsuzovat. V Podolí se mě i ptali jestli chci klystýr a oholit. Doktor byl na mě tak milý, že mě snad přešly i bolesti. No nic, přeji všem jen ty dobré porody, ať už doma (to chce vážně trochu odvahy) nebo v dobré porodnici (to je pohoda).
Aja
|
|
|
|
|
|
|
| Lenelka | 
|
(23.11.2003 12:49:02)
Tamaro, myslet si to samozrejme muzes, stejne jako spousta ostatnich lidi. Tady, nejde o to vas presvedcovat, ze byste mely doma rodit, ale o to, ze v CR proste v tomhle neexistuje svoboda rozhodovani a to se Sylva a ostatni snazi zmenit. Kazdy se ma rozhodnout podle SVEHO vedomi a svedomi, kde porodit SVE dite a ne byt nucen privest ho na svet v porodnici.
Mimochodem, i pri porodu doma se samozrejme sleduji ozvy detatka!
|
| Perseida | 
|
(20.12.2003 23:30:37)
Ahoj Sylvo,
mám asi blbou otázku,Ty bydlíš v Čechách?
Jestli jo,tak se mi docela nezdá,že je to do porodnice daleko 200km,jestli teda nemyslíš nějakou konkrétní,docela by mě zajímalo v jakém bydlíš městě.
Ahoj Háňa
|
| Sylva | •
|
(20.12.2003 23:52:29)
Nenapsala jsem, že to mám 200 km do nejbližší porodnice, ale do takové, kde by mi umožnili porod podle mých představ (Vrchlabí). Ačkoliv je to asi ještě dál, takže opravuji - 250 km.
|
| Zuzana | 
|
(9.2.2004 16:13:54)
Ráda bych zde vyjádřila svůj pohled na věc.
Jsem ráda, že se (alespoň zde) o tématu domácích porodů neustále mluví, že se stále otevírají nové a nové diskuse, evidentně jich stále není dost. Ačkoliv sama pro sebe porod doma nejspíš nezvolím, bylo by podle mě správné, aby každá rodička měla možnost volby - ano, to je to, o co jde - možnost volby pro každého. Protože každý jsme jiný, každý máme jiné životní hodnoty, jiná přání, jiné postoje, jiné představy o tom, co nám vyhovuje a co ne... a tak nepovažuji za příliš vhodné, aby jedni vnucovali druhým ty své, "jediné správné" představy.
Porod doma pro mě osobně v tuto chvíli nepřipadá v úvahu proto, že si myslím, že i zcela fyziologické těhotenství a následný zcela normálně probíhající porod se může, i v domácích (tedy méně rizikových) podmínkách i bez situaci někdy komplikujících zásahů lékaře, zcela neočekávaně "zvrhnout" (byť v mizivém procentu případů) a mohou nastat komplikace, které matka a její rodina doma prostě nevyřeší. Porod doma pro mě osobně nepřipadá v úvahu za stávajících podmínek, kdy ani lékař ani porodní asistentka nesmějí matce při plánovaném porodu doma poskytnout odbornou péči, a matka je tedy i v případě komplikací ponechána svému osudu.
Přimlouvala bych se tedy velmi za změnu podmínek pro matky, které se takto rozhodnou, aby i ony měly svou možnost volby a nevystavovaly sebe a dítě riziku neřešených komplikací, které mohou ohrozit jejich životy.
Osobně chci jednou zvolit porod v porodnici, ale pouze v takové, která bude plně respektovat mou lidskou důstojnost, mě jako člověka; v porodnici, v níž budou i při své odborné péči brát ohled na má přání, představy, pocity... v níž nebudu jen pasívní "oběť" jejich péče, ale rovnocenný partner ve spolupráci. Nechci být považována za nesvéprávného hlupáka, chci, aby se mnou byl veden dialog a aby nikdo neomezoval mou svobodu a má práva.
Porod je jeden z nejúžasnějších okamžiků v životě ženy i její rodiny a jako takový jej chci prožít. Nechci být porozena lékařem. Své dítě chci přivést na svět sama. Samozřejmě bude-li mi dopřáno fyziologické těhotenství a normálně probíhající porod.
Jsem další z pražských budoucích mamin, která je odhodlána cestovat do vrchlabské porodnice. Pražské ústavy mi bohužel nenabízejí (snad zatím) podmínky k porodu podle mých představ, a dokud své postoje nepřehodnotí a situace se zde nezmění, budou maminy i dále cestovat za přirozeným porodem mimo Prahu.
Ráda bych tímto oslovila maminky budoucí či jsoucí, které se buď chystají a nebo již ve vrchlabské porodnici porodily, zda by nebyly tak moc hodné a nenapsaly mi něco o svých zkušenostech a o tom, jak cesta do Vrchlabí probíhala v praxi. Předem moc díky:)
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)