| Johanka | •
 |
(28.2.2003 1:44:26)
Mila Henri,
v prvni rade bych Te chtela pohladit a podporit v tom, co delas, je to smysluplne a mas na to pravo bez toho, ze bys nekomu musela vysvetlovat "proc". Preju Ti silu a energii jit za tim, co chces, vydrzet ten tlak okoli, ktery sama znam. Me ale nikdy uplne nezdecimoval, spis nabudil a nastval a naopak ve mne vyburcoval nejako proti-silu.
Jak jsi asi cetla v mem clanku, pan primar Hanzl (387 87 klapka 5700, mobil: 607 850 270) z neonatologickeho oddeleni v Ceskych Budejovicich principialne proti ambulantnimu porodu nic nema, kdyz bude miminko zdrave (otazka kdo a jak definuje zdravi miminka ...) Mela bys mit ale zajistenou poporodni peci mimca tj. screeningy a detskeho lekare, ktery bude zodpovedny za miminko ihned, jakmile odejdes z porodnice. Toto jsou info primo od pana primare:
Povinne screeningy:
1. ultrazvuk kycli - nemusi byt do 5. dne po porodu
2. ockovani tuberkulozou - ockovani nejdrive 4. den po porodu az do 6. tydne
3. odebrani krve ditete z paticky a odeslani vzorku do Prahy do Vinohradske nemocnice (to mi udela detska doktorka v prvnich dnech po porodu)
Nepovinne screeningy:
1.ultrazvuk ledvin
2.vysetreni ocicek ditete -asi do 14 dnu po porodu
Pichani do paticky mi udela detska lekarka ve Svinech (detsti lekari by od zacatku 2003 meli mit ty karticky, na ktere se krev nanasi a odesila se do Prahy, pokud ji nemaji, muzes jim ji obstarat primo z porodnice), na ultrazvuk kycli by Ti mohl dat doporuceni take detsky lekar a mohla bys ho nechat udelat tam, kde je ortoped, pokud Tvuj detsky lekar picha tuberkulozu, take by Ti to mohl udelat - kvuli tomu budu muset ja tedy do Budejovic.
Ja osobne nepozaduju, aby moje detska doktorka videla miminko preventivne kazdy den po porodu (tech prvnich 5 dni). Prijede se na nej podivat prvni ci druhy den - zvazi ho, zmeri, podiva se, jestli je v poradku, jestlize ano, uvidime se asi az pri vysetrenich nebo pri nejakych obtizich. Uvidime, jak casto bude pani doktorka miminko chtit videt - protoze podle pana primare bude ona zodpovedna za jeho prospivani.
Po porodu budes potrebovat, aby se nekdo podival i na Tebe - na stahovani delohy, popr. na hojeni siti ci natrzeni, na to, jak jde kojeni, vubec na Tvuj zdravotni stav. Mel by to byt gynekolog - coz tedy neni standardem u nas a mozna by po Tobe nekdo mohl pozadovat, abys to zaplatila, nebo porodni asistentka, ktera se vyzna v Tobe i v miminku nebo zenska sestra. To je to, co jsem ja pozadovala jako poporodni navstevy a co dokonce pojistovna (aspon VZP) proplaci. Pokud jsi u VZP, mas uz trochu proslaplou cestu ode me, mysli jen na to, ze poporodni navstevy muze indikovat pouze Tvuj osetrujici gynekolog, tak se ho vcas zeptej, jestli je ochoten to udelat,pokud ne, abys jeste mela cas prejit k nejakemu jinemu, coz se mne uz nepodarilo.
K tomu - v Ceskych Budejovicich tyto navstevy realizuje setra a zaroven manzelka gynekologa Skaly (tel: 387 204 322, mobil: 602 878 342).
V Tabore existuje porodni asistentka, co nabizi poporodni peci (a obcas jde i k porodu doma) - prave tyto poporodni navstevy - pani Olga Havlickova (381 234 306, mobil: 603 904 934)
To jsou asi veskere prakticke informace ode me, ktere by Ti mohly pomoct.
Jeste nakonec - ja jsem se nikdy neptala, jestli muzu (rodit doma ci ambulantne). Protoze bych dostala odpoved ze ne.
Ja jsem rikala, ze budu. A zjistovala podminky nutne k tomu, aby to bylo co nejmene komplikovane a abych splnila nektere zdrave pozadavky zdravotniku. Tedy - chci rodit ambulantne - jake jsou podminky pro to, abych mohla za nekolik hodin odejit s ditetem domu. Nema smysl dohadovat se se zdravotniky na emocionalni urovni - jestli je to principialne dobre a nebezpecne nebo ne, ale pouze na pragmaticke urovni - co je treba dodrzet a splnit, aby byl splnen spolecny cil Tvuj i zdravotniku - ze to bude dobre a bezpecne.
Presto budes mozna muset jeste celit predsudkum o "asocialnich" matkach, ktere utikaji z porodnice co nejdriv a kterym je osud jejich ditete lhostejny a porodnice musi tyto deti pred svymi matky de facto chranit tim, ze je matkam treba da az po provedeni vsech vysetreni.
Pokud se Ti zdravotniky podari presvedcit o tom, ze presto, ze chces odejit z porodnice brzo, zadna takova asocialni matka nejsi, ze mas zajem na poporodni peci a mas ji zajistenou, ze tedy poporodni peci neodmitas, nemeli by mit duvod drzet Te v porodnici ani Ti vyhrozovat odebranim ditete.
Na odebrani ditete maji pravo (pokud tedy takove pravo vubec nekdo ma) snad pouze v pripade, ze je dite v nebezpeci. A to se pri fair hre z Tve strany jen spatne dokazuje.
Pokud Ti jeste s necim mohu pomoct, sponatnneji na cisle: 386 323 240 nebo mail: Johanka_Kuca@yahoo.de
Ahoj, drzim palce a preju jeste dost energie
Johanka
|
| Sylvie | 
|
(28.2.2003 6:22:46)
Jenom poznámka k proplácení porodních asistentek. Záleží na tom, s jakou pojišťovnou (pokud vůbec s nějakou) má PA uzavřenou smlouvu. Já si pro poporodní péči našla PA, která má smlouvu POUZE se 3 pojišťovnami a VZP mezi nimi zrovna není... Navíc mi tvrdila, že mi razítko na formulář dají V PORODNICI - tak teď nevím, jestli to razítko od gynekologa je jenom modifikace na Johančin porod doma nebo jestli se podmínky mění podle krajů? No, možná platí oboje :o) Každopádně, Johanko, díky - kdyby se v porodnici náhodou cukali (já sama jsem dětská sestra a vím, že vedení kliniky podobná razítka příliš v lásce nemá - zjednodušeně řečeno čím víc vykazujeme výkonů, tím je péče dražší a už se kvůli tomu i šáhlo lékařům na odměny...), můžu manžela ke svému gynekologovi, který by mi určitě vyhověl :o) To by mě jinak ani nenapadlo :o)
S.
|
| Ivana T. (2 děti) | 
|
(28.2.2003 10:04:35)
V dubnu 2002 jsem tak trochu neplánovaně absolvovala "ambulantní porod" (bohužel jen já, nikoliv moje dcera). Porodila jsem miminko (v porodnici, v pohodě pouze s vybranou porodní asistentkou) a předpokládala jsem, že půjdeme domů (tedy já i miminko) asi za 3 dny. Bohužel zdravotní stav miminka se zhoršoval (zvyšovala se žloutenka a rozběhla se infekce ze zkalené plodové vody, ale na to upozornila PA už při porodu, takže bylo třeba miminko sledovat, navíc miminko mělo čím dál vyšší teplotu). Druhý den ráno (cca 20 hodin po porodu bylo nutné převézt miminko na JIP - tu tato porodnice neměla. Zústala jsem v porodnici sama. "Moje" porodní asistentka se přimluvila, aby mě puststili domů, že se za mnou pojede další den podívat domů. To se nakonec neuskutečnilo, protože jsem se VNUTILA do porodnice, kam mi odvezli dceru na JIP. Nicméně spolu s porodní asistentkou jsme hledaly řešení proplacení oněch návštěv.
Tato PA pracuje běžně v porodnici i má ŽL na práci PA (vede předporodní kurzy a cvičení pro těhotné,..).
1) Doporučení lékaře by nám dal v porodnici lékař, který mě propouštěl. Bylo dokonce spolněno kritérium, že návštěva umožní zkrácení hospitalizace a tím zlevnění léčby pro zdr. pojišťovnu.
2) "Moje" porodní asistentka nemá smlouvu s mojí zdravotní pojišťovnou (OZP-207) a myslím, že ani s žádnou jinou, protože zdr.pojišťovny tyto smlouvy uzavírat nechtějí. V celé Praze a Středočeském kraji-odkud jsem) nemá OZP ani jednu smluvní PA. Ptala jsem se tedy revizní lékařky ze zdr. pojišťovny, zda mi proplatí poporodní návštěvy "nesmluvní" PA (když "smluvní" v mém kraji neexistuje). Odpověď mě omráčila: "Smlouvy s PA máme jen na Moravě, v okolí Prahy to není potřeba...".
Dále jsem po tom nepátrala. Neměla jsem sílu. Byla jsem ráda, že mě přijali k nemocnému miminku,..i když nevím, proč mě tam nepřevezli rovnou.
Ještě pár poznámek k tomu, co se dá a nedá dělat po porodu (porod spontální bez medikací (kromě trochy oxitocinu na porod placenty), s malým nástřihem).
Porod začal asi v 1 ráno, porodila jsem v 1 odpoledne (tedy jsem toho moc nenaspala).
Z porodního sálu mě odvezli na vozíku (prý 2 hodiny po porodu nemám chodit, ale myslím, že bych došla). Pak už jsem "fungovala" normálně. Další noc jsem moc nespala, bála jsem se o nemocné miminko.
Za 20 hodin po porodu mě pustili domů (odvoz autem 20 km). Doma jsem stihla něco vyprat a pověsit. Dojít navštívit babičku (vedle asi 100 m). Odpoledne jsme se jeli s manželem podívat za miminkem (80 km autem, 300m pěšky,4 patra schodů). Bylo konstatováno, že ještě nemám mléko, že mě tedy DNES přijmout nemohou, ať přijedu zítra. Tedy 300 m pěšky a 80 km autem domů.
Po té následovala noc doma, kdy jsem se vyspala (o mimi bylo postaráno dobře a stejně jen spalo).
Pokud chcete rodit doma nebo ambulantně, držím Vám palečky. Problémy, které jsem výše popsala by (jak si pozorný čtenář jistě všiml) miminko nijak neohrozily ani při porodu doma (i když následná hospitalizace by byla nutná v každém případě). Pokud je vše v pořádku (což u mě nebylo-viz zkalená plodová voda, ale to Vám řekne PA), tak by to mělo být v pohodě. Nejvýš měřte mimnku teplotu.
Ahoj
Ivana
|
|
|
| Lubylu |
|
(28.2.2003 10:11:39)
Kopíruji:
Povinne screeningy:
1. ultrazvuk kycli - nemusi byt do 5. dne po porodu
2. ockovani tuberkulozou - ockovani nejdrive 4. den po porodu az do 6. tydne
3. odebrani krve ditete z paticky a odeslani vzorku do Prahy do Vinohradske nemocnice (to mi udela detska doktorka v prvnich dnech po porodu)
Nepovinne screeningy:
1.ultrazvuk ledvin
2.vysetreni ocicek ditete -asi do 14 dnu po porodu
........................
Ahoj,
ještě mě napadlo, když tu vypsala Johanka povinné screeningy, jak to chodí v Anglii u porodu doma a kdo dělá co:
1. Ultrazvuk kyčlí se dělá pouze pokud je k němu důvod (poloha koncem pánevním v děloze apod). Při porodu v nemocnici vám miminko ihned po porodu zkontroluje pediatr, po porodu doma je na vás, kdy se buď vy dopravíte s miminkem ke své lékařce a nebo kdy ona přijde na prohlídku k vám domů. (samozřejmě čím dřív tím líp). Záleží na domluvě. Tato doktorka kontroluje kyčle, prohlédne celé miminko, fontanelu, uši, oči, nos, ústa, pupík, genitálie, kyčle apod.
Ale tohle "kontrolování" miminka samozřejmě provede i PA ihned po porodu.
2. Očkování na tuberkulozu se neprovádí
Očkuje se ve 2 měsících proti černému kašli, dětské obrně, záškrtu, tetanusu a meningococovi C. Tohle očkování se opakuje v 3. a 4. měsíci.
3. Odebrání krve z patičky miminka provádí PA do 10 dnů po porodu. Výsledky vám oznámí opět PA nebo ošetřující lékařka
Z nepovinného očkování se utz ledvin neprovádí a kontrola očiček, teď nevím jestli je to nějaká důkladná kontrola, nebo prostě ta, kterou automaticky dělají PA a lékařka po porodu..
Vyplívá mi z toho jedno. Buď na vyšetření miminka po porodu v UK kašlou, nebo se v ČR z toho kdo, kdy a kde screening provádí dělá zbytečná věda.
Samozřejmě je důležité miminko zkontrolovat, ale jak je vidět, i to zde zvládne PA viz. braní krve z patičky, vše probíhá v klidu domova.
Rozhodně to zde takto funguje, nevím o žádné zanedbané péči a následně postihnutém dítěti.
Vlastně POVINNÝ screening v UK neexistuje, vše mají rodiče právo odmítnout, nebo se rozhodnout podle svého, pokud se jim něco nelíbí. Jako např. po porodu se zde dává preventivně novorozeňatům vitamín K kvůli srážlivosti krve. Buď se dává orálně po dobu několika týdnů nebo injekcí hned po narození. Tohle někteří rodiče odmítají a už jsem slyšela názory, že proto měli "problémy" se svou lékařkou, museli vysvětlovat proč vitamín K nechtějí... Ale donutit vás nikdo nemůže a zažalovat už vůbec ne! Je to vaše dítě, pokud chcete pro něj to nejlepší, péče je dostupná.
V každém případě Henri a Sylvie přeju hodně štěstí s porodem a hlavně péčí po něm :o)
Ed
Ps. Ještě jsem zapomněla dodat, ale o tom se zde už psalo, že 10 dnů po porodu k vám domů dochází PA na kontroly jak vaše tak miminka. Později přebírá péči zdravotní asistentka, která nadále chodí k vám domů 1x týdně po dobu 4 týdnů a nebo vy k ní na kliniku, pokud potřebujete s něčím poradit.
Protože já mám PA soukromou, tak ona bude chodit až do 28 dne po porodu, tím potom její péče o nás skončí.
|
| Slunicek, 22.tt | •
|
(28.2.2003 12:47:16)
Ed, podobne jak jsi to popsala v UK probiha vysetrovani novorozencu i v Nemecku. Prvni vysetreni U1 v porodnici hned po porodu, druhe U2 mezi 3-10 dnem. Bud jeste v porodnici nebo detskym lekarem po ambulantnim porodu pri navsteve doma. Krev z paticky taky bere PA. TAkze myslim, ze v UK rozhodne nic nezanedbavaji:-)) Spis se mi zda, ze to v Cechach prehaneji. Vysledkem jsou sice statistiky, ktere obdivuji na lekarskych sympoziich vsude na svete, na druhou stranu jsou tyhle statistiky vykoupene zbytecnym stresem maminek a miminek.
Myslim, ze po porodu by hlavne mela byt maminka s mimiskem v klidu, aby si na sebe mohli zvykat, dobre se naucit se navzajem poznat a ne byt zavalena spoustou mereni, vazeni, vysetreni, odebirani, zkoumani atd.
Ja chci taky rodit ambulantne, nastesti tady v Nemecku nejsem vubec za exota, je to tu brano jako naprosto normalni rozhodnuti, nikdo se me od toho nesnazil v nejmensim odrazovat. Moje Hebamme dokonce rika, ze podle jejich zkusenosti se vetsina maminek na miminko a na kojeni adaptuje lepe doma nez v porodnici.
Ale protoze se nejspis pristi rok budeme vracet do Cech a druhe mimi tedy nejspis porodim v Cechach, strasne moc drzim palce Henri, Johannce a podobnym bojovnicim, protoze tu cesticku proslapavaji taky pro me. Protoze jsem se tu v Nemecku hrozne rozmazlila v tom smyslu, ze moje nazory jsou tu brany jako nazory dospeleho a svepravneho cloveka a ne jako nejaky blaznivy pipiny, zmitany hormony. A je mi jasny, ze o to horsi bude navrat do ceskeho prostredi.
|
| Johanka | •
|
(1.3.2003 0:25:19)
Neboj,
ja jsem si taky zvykla v Nemecku, kde jsem zila 12 let, ze moje nazory jsou respektovany a to mi dava ted silu predpokladat to a vyzadovat i v Cechach.
Mozna bych bez pobytu v Nemecku nemela tolik sily ...
Johanka
|
|
|
| Lida a twins | 
|
(28.2.2003 16:55:43)
Ja se jenom pridavam na podporu toho, co uz tady psala Ed o peci o novorozenata a maminek po ambulantnich porodech. Opravd to tak funguje a take jsem si nevsimla, ze by nektere deti byly nejakym zpusobem zanedbane nebo postizene.
Jenom chci dodat, ze tady jsou vsechny porody "temer" ambulantni. Uz pri prvnim porodu chodi zeny domu s mimcem druhy den,pokud je vse v poradku. Pri prvnim porodu jedou snad okamzite, jen co se mamka trochu rozdycha a odpocine. Moje kamaradka porodila druhe dite ve 2 hodiny v noci a rano v 7 mi volala z auta, ze jsou na ceste domu a jedou kolem nas, tak mi mimco jen v rychlosti ukaze. Jeste ten den ale mate doma na navsteve PA, ktera se o vas a o mimco postara. Mate na ni telefon, takze ji muzete volat i v noci, pokud se vam neco nezda, nebo mate nejaky problem. Uprime receno. Takova PA je jiste daleko levnejsi i kdyz za vami dojizdi, nez jeden den pobytu v porodnici a vsechen ten personal a sestricky. Asi by bylo dobre podat navrh ceskemu zdravotnictvi kde se da usetrit hoooodne penez na zdravotnictvi a venovat je do neceho uzitecnejsiho jako treba detske leukemii.
Mimochodem, ja sla domu po cisari 4ty den a to hned s dvojcaty. A to jsem opravdu byla na nervy, ze v te porodnici proste musim byt tak dlouho (a to jsem mela luxusni peci se samostatnym pokojikem, vsichni byli hodni atd..). Vubec si nedovedu ani predstavit, ze bych tam byla tak dlouho s normalnim porodem.
|
|
|
| Henri Ani/Toni/Šíša/Miki | 
|
(28.2.2003 23:46:17)
Milá Johanko,
především, děkuju za pohlazení :-) a pak za číslo na primáře Hanžla, chtěla jsem tam volat v pondělí, teď máme u nás kluky od manžela a zatím nevědí, že jsem těhotná, vlastně nás s manželem hrozně baví to tajit před nejbližším okolím :-) a já to zatím úspěšně maskuju. Aspoň nemusím pátrat a rovnou mu zavolám.
O všech vyšetřeních dítěte jsem už mluvila s dětskou paní doktorkou z Vodňan, jak jsem psala, souhlasila, že se na mimčo přijede podívat. Taky mě ubezpečila, že nic se nemusí udělat tak urgentně, aby se kvůli tomu muselo ležet v nemocnici. Všechna očkování může provézt sama, vyšetřit samozřejmě taky, ošetřit pupík, kromě ultrazvuku kyčlí a ledvin. Počet návštěv si taky určí sama, podle situace. Já bych hlavně chtěla vědět, jak se v tomto případě propouští z porodnice? Aby to nebyl odchod na reverz, ale normální propuštění do domácího ošetření s propouštěcí zprávou, kde nebude červeně napsáno, že se odchází neobvykle dřív. To mi asi řekne prim. Hanžl.
Na paní Skálovou shodou okolností mám telefon už týden od jedné kamarádky z Budějovic :-), která k ní chodí na předporodní přípravu, takže jsem s ní už mluvila ve středu a domluvili jsme se na jedné návštěvě před porodem a třech návštěvách po porodu, které hradí pojišťovna (jsem u VZP), pokud půjde všechno podle plánu, co si všichni přejeme. Lucajda tady psala i o porodnici Natalis v Táboře, takže zavolám i paní Havlíčkové, třeba mě nasměruje. Dík
Ještě k tomu dohadování se. Obvykle se taky neptám, ale v Čechách jsem na to šla s trochu staženým žaludkem, protože sama vidíš, jaké jsou tady poměry. Neříkala jsem si o laskavé dovolení, ale věděla jsem, že když vyrukuju s neústupným výrazem, tak narazím. Přesně tak to bylo s tou primářkou z dětského. Věděla jsem, že podle toho jak na ní na první pohled zapůsobím, tak si mě zařadí a podle toho bude reagovat. Takže s milým úsměvem, s podáním ruky, s omluvou, že jsem jí nevědíc, že je to ona, nechala odejít a pak jí kvůli mě museli volat zpět, jsem jí slušně oznámila, že bych z porodnice šla co nejdřív domů, jak se můžeme domluvit a následoval ten její cirkus. Nejvíc mě zaráželo a odzbrojovalo právě to její emotivní chování. Já jsem argumentovala s chladnou hlavou a ona rozhazovala rukama, chodila jako tygr v kleci a řvala. Já prostě na tohleto neumím reagovat, když je někdo hysterický, nechám ho vykopat se kolem sebe a jdu radši pryč, stejně bych nic jiného nepořídila. S dětským doktorem od Aničky to bylo jiné. Ten mě zná, ví, že kraviny nevymýšlím, jen to z principu neuznává a argumentoval naprosto věcně a logicky, že to není legislativně ošetřené a bohužel, když se nedejbůh dítěti něco přihodí, pak se hledá vinník a on u toho být nechce. Oceňuju, že byl upřímný a nevidíral hororovými scenáři.
Jsem moc ráda, že si se ozvala. U tvého článku jsem nenašla email, tak jsem si moc přála, abys na ten můj narazila, zvlášť, když se to náhodou takto sešlo najednou. V nejhorším případě bych tě snad našla v telefonním seznamu :-) Určitě se ozvu.
Dík
Henri
|
| Johanka | •
|
(1.3.2003 0:34:57)
Henri,
revers bys asi podepsat musela, ale nevim, proc se toho bat. Resp. premyslet by o tom mel clovek v pripade, ze mu lekar sdeluje, ze jsou duvody pro hospitalizaci (nejake zdravotni komplikace), ale clovek chce presto jit domu.
Ja jsem musela pri prvnim diteti podepsat revers i v Nemecku, ackoliv jsem ja i mimco byli zdravi.
U nas v CR by to asi nebylo jine - proste se tim lekari kryji, protoze delas neco neobvykleho. Mimochodem mi v CB v porodnici rekli, ze pokud chce zena rodit v jine poloze nez vleze, ze taky predem musi podepsat revers, protoze pak lekar neni zodpovedny za eventualni natrzeni hraze - to je taky jen sichrovani doktoru.
Tak se kdyztak ozvi. V seznamu nejsem.
Johanka
|
| kůň | •
|
(16.10.2006 18:23:26)
bla
|
|
|
| Matka Kráčmerka | •
|
(1.3.2003 19:38:54)
Asi tu teď nebudu zrovna populární, ale po přečtení článků od Johanky a Henri jsem trochu v rozpacích. Promiňte, ale ty články a některé ohlasy na ně mi připadají trochu hysterické. Proboha, ženský, co blázníte? Proč se chcete vzdát lékařské péče, proč se radši hádáte, běháte a rozčilujete, proč složitě sháníte doktory a pordoní asistentky, kteří budou ochotni riskovat a přijet k vám domů? Proč si místo toho nevybere vhodnou pordonici, nedomluvíte se s PA o její účasti u porodu a neodrodíte v klidu v nemocnici? V klidu, protože nebudete muset mít rozsvícenou blikačku a vnitřní neklid, kdyby se doma cokoli stalo a museli jste nastoupit úprk do nemocnice? V klidu, protože tam bude nejen o vás, ale především a vaše malé dobře postaráno, dostane tam veškerá očkování a vám to ušetří pětovné lítání. Přiznávám, moc tomu nerozumím. Rodila jsem před dvaceti lety, nebylo to tehdy nic moc, to přiznávám, ale dnes je přece možnost výběru, ne? A i tehdy jsem to přežila, i když jsem se samozřejmě těšila domů. Ale ani na mě, ani na mých dětech porod v nemocnici s kapačkou v ruce nezanechal žádné následky. Připadá mi to, že se některé z vás rády dělají zajímavé, rády jsou za bojovnice a mají pocit, že všechno vědí nejlíp. Dokážete se aspoň trošku vcítit do PA nebo lékaře, který svolí na účast u porodu doma a něco se stane? Já se jim nedivím, že se jim do toho nechce, že se na vás dívají skrz prsty a podivují se. Holky, vemte rozum do hrsti a uvědomte si, že pár dní v nemocnici ještě nikoho nezabilo! Nebo jste vážně tak rozhýčkané, rozmazlené a ufňukané, že při představě 4 dnů v porodnici pláčete manžílkům na rameni? Neblbněte, je to zybtečné. Miminka doma si užijete až až, ne? Tak se trochu seberte a zaměřte se na to, co je opravdu podstatné.
|
| Ája, 32. týden | •
|
(1.3.2003 20:12:53)
To Matka Kráčmerka: Už to asi tak bude, matičko, jsem natolik rozhýčkaná, ufňukaná a rozmazlená, že si chci porodit podle SVÉ představy a ne podle TVÉ, a představ si, že se za to ani trochu nestydím.
To Lukáš: Mýlíš se, když tvrdíš, že tady nikdo neuznává ty, kteří jsou s péčí v normálních porodnicích spokojení. Pokud jde o mě - a už jsem to tady několikrát psala - chci mít pro sebe MOŽNOST výběru, nechci RUŠIT žádné vymoženosti, které existují a se kterými je většina spokojená.
Vůbec si jakožto "alternativec" občas připadám, že je nám připisováno, že chceme, aby celé porodnictví šlo podle nás, aby se zrušilo všechno, co teď existuje, a aby všichni šli rodit podle našich představ. Ale snad tady kruci bylo už hodněkrát řečeno, že jediné, na čem nám záleží, je, abychom MY OSOBNĚ, tedy pokud je nás menšina, tak ta naše menšina, mohla porodit po svém, ať už doma, nebo v porodním domě, nebo v porodnici s přístupem, který nám bude vyhovovat. Abychom se kvůli tomu nemusely s nikým handrkovat tak, jak to popisuje Johanka. A pokud chce někdo jiný rodit klasicky v porodnici, tak AŤ TAK RODÍ - já proti tomu nemám ani to nejmenší. Jediné, co chci, je, aby MNE OSOBNĚ k tomu nikdo nenutil.
|
|
| Johanka | •
|
(2.3.2003 1:40:11)
Mila matko Kracmerko,
je to neco o osobnich hodnotach, o zivotni filozofii, kterou zastavam - je jina nez ta Tva, no a co?
Rada bych mela moznost zit podle sveho - nedelam prece nic trestneho ani zakazaneho. Ty si zij taky podle sveho, ja Ti Tve pravdy neberu, ale prosim nenazyvej me hysterkou jen proto, ze nektere veci vidim a ziju jinak nez Ty.
Jinak Ti musim rict, ze mas stejny nazor jako moje mama, ktere si i presto vazim.
Johanka
|
| mama, 3 deti | •
|
(2.3.2003 19:15:45)
Mile damy, tahle diskuse mi pripada tak trochu scestna. Ja bych, na zaklade vlastnich zkusenosti s prvnim porodem, jednoznacne volila porodnici, a to takovou, kde se mne i miminku dostane nejpozornejsi pece. To jsem v pripade dalsich dvou porodu i udelala, a to bez vahani. Prusvihy a komplikace pri a po porodu jsou totiz proto zakerne, ze se objevuji velmi necekane a vyzaduji superrychle reseni. mam s tim vlastni zkusenost a vsem hrdinkam i "hrdinkam" mohu rict jedine: Zadna neprijemnost a omezeni se neda vazit na jednech vahach se zivotem. Kdyz jsem cekala nejstarsi dceru, nic nenasvedcovalo, ze by prisly komplikace. Vsechna vysetreni v poradku, citila jsem se fit. Kdyz na me prisly bolesti, vahala jsem, jestli je to vubec ono a volala do porodnice. Tam mi rekla jedna sestricka-andel strazny, at radsi prijedu, te bude sanitarni den a kdybych prijela vecer, uz by me neprijali a poslali sanitkou kamsi jinam... V pohode jsem dojela do spitalu (i nadale jsem se citila absolutne v poradku) a pak to slo raz na raz. Monitor: poruchy srdecni cinnosti plodu, honem na sal, zakalena voda, dav bilych plastu nade mnou, kleste, siti,... Pri sve bohorovnosti jsem mela stesti v nestesti: dcera se narodila sice s uzlem na pupecniku, ale bez jakehokoliv poskozeni (krome odrene hlavicky od klesti). Mohu Vas ujistit, ze s rozrezanym zadkem a modrinou zvici dlane, v hruze z moznych nasledku u dcery - slepoty, ohluchnuti, ochrnuti, debility, mi absolutne nevadilo, v kolik me nuti vstavat, kolikrat si mam merit teplotu,...jen jsem litovala, ze me uz za 5 dni vyrazili domu, protoze jsem z domova odchazela po svych jako jiskrnna holka a domu se vratila doslova jako lazar. Po case se zhojily rany fyzicke i psychicke, doladilo to druhe tehotenstvi (tvrde jizvy povolily) a porod (bez komplikaci, absolutne v pohode). Treti tehotenstvi jsem stravila do konce v praci a po pohodovem porodu (pobyt v porodnici jsem si tentokrat nalezite "uzila, jista, ze doma budu litat kolem 3 deti jako hadr na holi a o odpocinku se mi bude moct tak akorat zdat) se vratila k starostem rodinnym i pracovnim - Boze, diky za internet a e-mail.
Moje prvni dcera je ted pohledna mlada dama, je uplne zdrava, bez jakychkoliv nasledku, studuje stredni skolu. Nebyt one zazracne sestricky, ktera v pravou chvili poskytla tu spravnou radu, a doktora, ktery to s klestemi umel a oproti nazorum kolegu si prosadil svou - necekat na nic a kleste hned, bud bych se vlastni zasluhou starala o debilniho mrzacka na vozicku, anebo (to spis)chodila plakat na hrobecek na lesnim hrbitove. Pokud bych ovsem byla sama prezila. Za cas po porodu jsem se dovedela, ze jsme mely namale obe a kdybych byla prisla o par hodin dele nebo cestovala sanitkou par desitek kilometru do vedlejsi porodnice, decko by bylo jiste zemrelo a ja patrne taky.
Co dodat: Nekdy je lepsi byt zivy srab nez mrtvy hrdina. Obzvlast, pokud se jedna o deti . jinak jsem vic nez kurazna, ale pokud jde o deti, uz jsem se poucila dost. Po zkusenosti, kterou jsem udelala, jsem pro dalsi porody ani neuvazovala o nicem jinem nez klasicke porodnici se zkusenym personalem, bylo mi uplne jedno, v jake poloze budu rodit, kaslala jsem na vsechny vymozenosti a kecy o porodech doma mi byly a dodnes jsou k smichu. Nebo i k placi. Sla jsem za jedinym cilem - maximalni pece o me a hlavne o dite. Co nejvetsi bezpeci, co nejvetsi zazemi pro pripad komplikaci, ktere mohou prijit rychleji, nez by se clovek nadal.
Pokud se mohu odvazit Vam radit, pak spolu s matkou Kracmerkou Vas prosim: neblbnete. Nic Vam nestoji za to riskovat zivota zdravi vlastniho ditete.
Jestli jste momentalne tehotne, poproste dobrou kamaradku, at misto Vas zabrousi na
www.anjeliky.sk
Je tam dost a dost inspirujicich zpovedi tech, ktere nemely tolik stesti v nestesti jako ja. Samy to radsi nezkousejte, abyste z toho hruzou a dojetim nepotratily.
Preji Vam hodne stesti a krasne, zdrave deti, at uz porozene ambulantne ci "klasicky".
mama
|
|
| Boba |
|
(3.3.2003 8:20:57)
Ahoj Johanko,
bajecna odpoved hodna pondelniho rana. Preji nadherny porod a pohodove 6nedeli.
Boba
PS
Karolinka je se satkem nadsena ;)
|
|
|
| Lida | •
|
(2.3.2003 16:49:15)
Mila matko Kracmerko. Mas o moznostech v ceskych porodnicich asi dost zkreslene predstavy. S porodni asistentkou se muzes dohodnout, ale hledat porodnici, ktera dovoli, aby tam tebou vybrana asistentka vedla tvuj porod a to jeste podle vaseho a ne podle svych zabehnutych ritualu - tot boj stejne narocny jako ten Johanky.
|
|
|
|
|
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)