Názory k článku Císařský řez nemusí dítě „udýchat“

Lassie,
doufam, ze to dava aspon trochu smysl. Jsem uz po celem dnu v praci unavena.
Kdyby ses chtela na neco jeste zeptat, klidne do toho.

Já bohužel patřím k těm, jejichž dítě "odskákalo" přirozený porod. První dítě se narodilo naprosto bez problémů, druhý porod byl překotný (nicméně během porodu se taky nic zvláštního nedělo, dítě bylo v pořádku) a v závěru došlo k odloučení placenty a holčička se narodila bez známek života... Byl to takový fofr, že ani císař by nic neřešil, tělo si poradilo samo a velmi rychle byla malá venku. Sice se ji podařilo oživit, ale po třech dnech malá zemřela... Pokud se někdo diví, proč chci dobrovolně rodit po takovéhle zkušenosti císařem, tak by neměl kritizovat, protože se stejně nedokáže vžít do role někoho, kdo o dítě přišel. Teď čekám dvojčata a pro jejich polohu (KP+příčka) stejně rodit normálně nemůžu. Nicméně podle doktorů, kteří se o mě starají, by byl zbytečný hazard pokoušet se o normální porod i v případě jednoho dítěte.
Dřív jsem si taky myslela, že nejlepší je přirozený porod, ale nosit zdravé dítě a v posledních pěti minutách porodu o něj přijít, to už bych asi podruhé nerozdýchala... Tím nechci říct, že by se císař měl dělat jen tak preventivně např. u prvorodiček, ale tam, kde už se nějaký velký problém vyskytl, tak bych řekla, že opodstatnění je.

Raduno, jasny, ze lidi maji jine priority. To jsou dve ruzne otazky, co je 1) bezpecnejsi obecne statisticky a co je 2) bezpecnejsi pro nekoho konkretne. V tom druhem bode lekar by mel byt spise odbornym konsultantem nez rozhodcim. Ale zaroven mi nepripada rozumne unikat od informaci 1) a skemrat si milosrdne lzi ci zamlcovani soucasneho stavu vedeni tak jaksi ze soucitu, nebo kvuli blbe pochopeneho respektovani svobody. Muzu pochopit neuroticky boj matek po cisari ci epiduralu pro zamlcovani rizik (ne zebych schvalovala, ale chapu jejich emocni motivaci). Ale pokud pro tebe jsou to zatim teoreticke veci: ja nevim odkud beres tu jistotu, ze dite prezije porod a kojenecky vek ci unikne neblahych nasledku spise planovanym cisarem nez normalnim porodem. Nic takoveho, kdyz se spocita nejen doba vybaveni z bricha a adaptacni obdobi, obecne rict nejde. Ovsem pokud se uvedomujes, ze jde o tvuj subjektivni pocit o same sebe, a nechces s tim pocitem nijak pracovat ani v nim se stourat, tvoje volba. Dulezite je, abys tim byla jista sama. Jinym do toho fakt nic neni, nikdo za tebe zit nebude.

Zbytek je veci prachu, a politiky pojistoven, a soucasny stav je nespravedlivy nejen pro tebe, ale i pro jine pojistence, ale o tom jsem jiz psala.

Mam doma petiletou holcicku, ktera se narodila normalnim prirozenym porodem. Dcera se narodila v male nemocnici v Toskansku v Italii. Ten tyden se tam narodily jeste 3 deti, vsechny cisarem. Momentalne jsem znovu v jinem stavu a kdyz jsem memu novemu lekari rekla, ze jsem rodila prirozene a cisar pro me nepripada v uvahu (pokud vse pujde hladce), zeptal se mi na vahu ditete. Mela 2850g, pro lekare male dite, ale ja mam 49 kg, takze 5 kg dite budu mit asi tezko. Vetsina mych novych znamych tady rodila cisarem, protoze to bylo rychlejsi a pohodlnejsi pro ne i pro lekare, coz ja naprosto nechapu. Cisar je tady pro vetsinu lidi vcetne lekaru naprosto normalni. Podotykam, ze momentalne ziji na jihu Italii, kde je mentalita lidi trochu jina, nez na severu ci ve stredu. Ale i tak, jsem tady brana spis za exota, ze o amniocenteze a porodu cisarem nechci ani slyset.

Raduno

Ja to odpovim postupne, abych neco nezapomnela, pises:
"neni to ve finale jedno, proc se nekdo rozhodne mit cisare?"

Jak pro koho. Pro kolemdoujci (treba mne), naprosto. Pro pojistovny: je to vice mene prachy akcionaru a pro pojistence, takze pro nej melo byt dulezity znat duvod. Pro lekare: ten je vazan pravni zodpovednosti vuci klientce a pojistovne, takze tvuj zdravotni stav a tve duvody by mely by mu byt zname. Nejvice to asi neni jedno pro samotnou zenu, a proto by mela dostat vse zname informace o jinych moznostech o vyhodach, rizikach a alternativach reseni.

"Je to operace (to vi i male dite) a myslim, ze nikdo neni tak naivni, aby si myslel, ze je to jako hodinka u kadernice. Ale stejne tak bolestivy (a nekdy i stokrat vic) a zivot ohrozujici muze byt i vaginalni porod."

Samozrejme. Jde jen o to, abys vedela pravdepodobnosti dopadu obou dvou obecne, a vse, co se tyka tvych konkretnich prognoz.

"Takze bychom v tom proste mely mit svobodu volby, protoze jde o nas a o nasi rodinu, ne o rodinu toho lekare nebo pana ministra zdravotnictvi. Souhlasim s tim, ze by to melo byt legalni, ale jenom s poucenim."

Souhlas, nemam nic proti.

"Ale opravdu si myslis, ze nekdo, kdo proste nechce rodit vaginalne ani za milion, by se nechal nejakou prednaskou presvedcit, ze vonne olejicky jsou lepsi? Myslis, ze vetsina matek jsou nesamostatne uvazujici osoby, co potrebuji od lekare jenom radne poucit a postrasit, a pak z nich budou poslusne rodicky? To bych teda zrovna od tebe necekala"

Zalezi jak se informuje. Objektivni informace neni straseni. Je to opravdu tvuj zivot. Prectes si informace, popovidas se s lekarem aby oba dva byly jiste, ze se rozumite. A ty se rozhodnes podle sebe. Podepises, ze jsi poucena, a budes mit co chces, zatim co lekar bude mit spokojny spanek, ze ho nezalazujes ve pripade, ze te potka nejaka komplikace.

Straseni je lez, zkreslovani faktu, prezentace rizik a zamlcovani vyhod. Tohle by se dit nemelo, a takove falesne pouceni take by bylo zpochybnitelne u soudu (treba jestli by te nekdo falesnym strasenim donutil by k vaginalnimu porodu, ktery by dopadl blbe). Ja jsem pred nekolika mesicu absolvovala takovy informacni pohovor, ktery trval hodinu kvuli domaporodu. Podepsala jsem naprosto s klidnem svedomim a bez pocitu, ze veskera malopravdepodobne rizika vcetne smrti ditete nebo moje, bylo zastrasovani.

"A jeste k memu vlastnimu postoji: I kdybych byla zdrava jako ripa (jako ze zatim celkem az na nejake ty bezne neduhy jsem), tak bych do toho proste nesla, protoze chci mit jenom jedno ci dve deti a riziko, ze se neco nepovede a dite to odskace, je pro me proste moc velke. Opravdu radsi umru ja, nez dite. A je to moje volba."

No, pokud zaklade predlozenych informaci bys stale myslela totez, ze je to pro tebe bezpecnejsi volba, tak bys to prece mela mit, proc ne?