| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Názory k článku Násilí páchané dětmi se nesmí podceňovat

 Celkem 198 názorů.
 Pawlla 


Co s tím? 

(25.11.2010 9:41:49)
Rozhodně tohle nepodceňuju,naopak je to moje noční můra,protože zrovna mé dítě se odlišuje a jako takové je snadný terč pro šikanu.Ale jak tomu zabránit bez toho,aby rodič dítě nehlídal na každém kroku?
 Jíťa 
  • 

Re: Co s tím? 

(25.11.2010 11:27:05)
Co mu nějak vysvětlit, že každá odlišnost je vlastně vyjímečná a že by na to mělo být hrdé.
Člověk, který se za svou odlišnost nestydí, se hůř šikanuje.
 Insula 


pro tyto případy mám tatínka 

(27.11.2010 11:23:33)
Tak já mám na tohle manžela. Ten by to s dotyčným vyřešil sám. A nemusel by u toho absolutně použít fyzické násilí.
 Malenka 
  • 

ani jeden případ dořešené šikany 

(25.11.2010 10:02:33)
prý nezaznamenal můj kamarád psycholog. Trest podle kázeňského řádu, tím to obvykle končí. Ale soustavná práce s konkrétními dětmi, rodinami a celou skupinou dětí, která třeba vznik šikany umožnila svou lhostejností, to je velmi neobvyklé. Důvody proč to tak není, jsou celkem jasné, ale asi bychom se za ně neměli schovávat tak snadno. Jako učitel, co se brzy vrátí do práce, a rodič nad tím teď dost přemýšlím.
 Kristýna 
  • 

Re: ani jeden případ dořešené šikany 

(25.11.2010 10:54:00)
Dcera byla šikanovaná už od 5 let ve školce.Odmítala tam chodit,zvracela.Šikanování probíhalo tak,že jí dcerunka paní učitelky a pár snobských parchantů,jejichž rodiče si v bouřlivých 90-tých letech nakradli(čímž se ještě chlubili,že jako my,co chodíme dopráce jsme fakt blbý).Dále jí sebraly vše s čím si zrovna hrála.Ničily obrázky,které namalovalo.Jídlo jí vyklopily na zem a úča s tím nic nedělala.Náš kamarád tam pak opravoval topení a rozhodl se,že tam namontuje kameru,abych věděla co se ve školce skutečně děje.No,popravdě byla jsem v šoku.A tak asi po týdnu jsem si vyšlápla na učitelku a ona s tím nic nedělala.Nakonec jsem samotné aktéry šikanáčky v šatně propleska a byl pokoj.Drsné,ale bylo to skutečně účinné.Ty smradi se vyhýbají dodnes mně i mé dceři.
 kreditka 


Re: ani jeden případ dořešené šikany 

(25.11.2010 11:03:39)
Tak to je síla, učitelka neřeší to že její dcera jiné děti šikanuje ~e~...no opravdu žena na svém místě ~o~
 katka,2+2 
  • 

Re: ani jeden případ dořešené šikany 

(25.11.2010 11:11:16)
Ani náš problém se nedořešil... tedy podle mých představ...
Ve 3.třídě měl syn stále problém s jiným klukem z 5. Domů se vracel často špinavý, občas něco roztržené... přisuzovala jsem to klukovinám...
ale když mi jednou volali z družiny, at si pro syna přijedu - tak jsem to musela řešit. Kluci se v ŠD poprali takovým způsobem, že syn měl rozbité brýle, natržené obočí a natrženou nosní dírku... To ještě ustál. Ovšem na autobusové zastávce došlo opět ke konfliktu, kdy chlapec na něj vytáhl nůž...a syn to psychicky neunesl a s pláčem se vrátil do školy...
Chtěla jsem to řešit s matkou onoho chlapce - prý je to naše vina a nic řešit nechtěla. OK. Řešili jsme to ve škole - a celý výsledek byl, že zavolali oboje rodiče do školy na pohovor s učiteli a poté si kluci před nastoupenými třídami museli podat ruce!!!
Nechala jsem přeložit syna do jiné třídy ŠD, jezdil o hodinu později autobusem, aby se nepotkávali ani na zastávce...
Takže opěn na tom byl bit ten šikanovaný.
Synovi jsme posílili sebevědomí, naučili ho prát se za svoje a nebát se... A byl klid.
 Hilly. 


Re: ani jeden případ dořešené šikany 

(25.11.2010 12:57:18)
Katko, ale ten vytažený nůž už by měla myslím řešit policice, ne? Jak se řeší vlastně trestná činnost páchaná dětmi?
 Jája 
  • 

Re: ani jeden případ dořešené šikany 

(25.11.2010 13:58:19)
Jak to chceš řešit, když Policie to odpoží. Dítku totiž ještě nebylo 15. Zrovna dneska bylo ve zprávách, jak cikáni zbili 12-letého kluka. 16-letý dostal 10 let natvrdo, ten mladší nic, nebylo mu 15. Podívej se na: http://www.novinky.cz/krimi/217819-za-brutalni-rasisticke-napadeni-chlapce-dostal-16lety-rom-maximalni-trest-10-let.html

 Jája 
  • 

Re: ani jeden případ dořešené šikany 

(25.11.2010 13:59:02)
oprava: odloží
 Petra 
  • 

Re: ani jeden případ dořešené šikany 

(25.11.2010 11:16:38)
Hrůza! Je mi z toho na blití, já bych tu učitelku a rodiče parchatů zfackovala. Moje dcerka ve druhé třídě v malé pětitřídní škole zažila psychickou šikanu ze strany třídní učitelky, dva měsíce byla doma nešťastná, často marodila, špatně spala. Tak jsem ji dala do jiné paradoxně velké školy, kde má bezvadnou učitelku a třídu a je velmi oblíbená! Její bývalá třídní mi poslala sms, jak ji a mě měla moc ráda,poslala jsem ji do háje!
Nevím, proč se k ní zachovala. Protože má neslyšící rodiče? Už je rok v nové škole, je velmi spokojená, vůbec není nemocná. Jsem šťastná.

 Katla 


bud kecáš  

(25.11.2010 13:08:50)
neb jsi hodně rokovala a sama jsi se pohybovala za hranicí zákona

- nemůžeš z vlastního rozhodnutí beztrestně špehovat

- nemůžeš mlátit cizí dítě (ani vlastní, v podstatě, ale u nás se mírný telesný tres toleruje)
 Xantipa. 


Re: bud kecáš  

(25.11.2010 13:18:59)
Hroudo - myslím, že nekecá. Ovšem je zde velký problém, pokud by ti profackovaní spolužáci si stěžovali, tak ti šikanovatelé nebudou ani tak potrestáni, kdežto na přispěvovatelku je možné podat trestní oznámení za - přesně nevím, nejspíš nějaké fyz. napadení a ublížení na zdraví - co kdyby ty profackované děti bolela hlava.
Ale svým způsobem pisatelku chápu - když je její dítě šikanováno a není vůle zakročit, k fackám to svádí. Já kdysi taky k tomu neměla daleko. Ovládla jsem se. Ale ještě víc jsem měla nutkání profackovat onu učitelku a teď si nejsem jistá, zda by to v jejím případě nestálo za to. Ovšem - kdybych věřila v Boha, tak si mohu myslet, že Bůh jí to vrátil na dětech - ona má s nimi i manželem opravdu doma peklo.
 Mili+2 


Re: bud kecáš  

(25.11.2010 13:48:45)
Ja teda sousedovic spratka uz parkrat nakopla (chytla za vlasy, vlepila facku ), je mu 5 a klidne si na moji dceru troufne i kdyz stojim vedle ni. Nejdriv jsem mu domlouvala, malem prosila, pak kricela, a kdyz to nepomohlo, tak jsem musela zkrocit fyzicky. Klidne na ulici. Zatim policie neprisla. A klid je vzdy aspon nejakou dobu, nez mu zase otrne.
 Petra 
  • 

Re: bud kecáš  

(25.11.2010 13:24:43)
Chtela bych Vas videt,kdyby se podobne chovali k Vasemu diteti. Musela to proste resit.
 Xantipa. 


Re: bud kecáš  

(25.11.2010 13:29:18)
Petro, ale tohle řešení je prostě mimo zákon. To jistě chápeš.~d~
A další věc - násilí plodí násilí, pisatelka bránila své dítě tím, že napadla jiné. Co tím sdělila - že jinak, než násilím, nic řešit nejde.
To je opravdu blbý příklad pro dítě.
 novamysa 


Re: bud kecáš  

(25.11.2010 16:04:56)
Xantipo, kdybych dostala do ruky ty parchanty, co mi zmlátili syna tak, že má na obličeji jizvy, tak bych je seřezala jak žito. Zákon nezákon, příklad nepříklad.
Když nepomáhá vysvětlování, domluva atp., tak co potom? Máme si enchat děti mlátit a šikanovat jenom proto, že ten tvrdší by mohl mít blbej pocit, že je někdo silnější?
 Petra 
  • 

Re: bud kecáš  

(25.11.2010 18:33:39)
Presne tak. Muj tehdy patnactilety bratr to vyridil s desetiletym klukem od sousedu, kdyz mi hodne ublizil, treba po mne hodil kamenem. Nakopl ho a dal mu facku a od ty doby mi uz dal pokoj. Posmival se mi,ze jsem hlucha a ze neumim mluvit. To mi bylo devet let.
 Petra Neomi 
  • 

Re: bud kecáš  

(26.11.2010 10:07:53)
U staršího bráchy je to trochu něco jiného, než u dospěl ženské.
Mmch, historce o nainstalované kameře opravdu nevěřím.
 Kristýna 
  • 

Re: bud kecáš  

(26.11.2010 11:25:28)
Ta kamera je tam dodnes.Nikdo jí neodstranil.Malé zařízení velikosti 2 krát 2 cm.
 Xantipa. 


Re: bud kecáš  

(26.11.2010 11:41:28)
Kristýno, chceš říct, že prostory ve školce jsou neustále monitorovány? I kdyby umístěná kamera byla mimo provoz, i to je mimo zákon. Buď si té kamery rodiče nevšimli a nebo tomu skutečně nerozumím. Nikdy bych nestrpěla, aby moje děti byly pod neustálým dohledem kamer jak někde ve vězení. Nechutný~Rv
A zvrácený je, že Tobě to připadá jako výhra~a~
 Binturongg 


Re: bud kecáš  

(26.11.2010 11:42:01)
Kristýna - tak tomu teda s dovolením taky nevěřím. Tys vyrukovala na úču s tím, že to máš natočené, že má ve třídě kameru atp. a on si ji tam v klidu nechala? ~a~

Celé mi to připadá trochu divné - chtěla bych znát názor té úči ~d~
 Xantipa. 


Re: bud kecáš  

(26.11.2010 11:44:26)
Bingurong - kamery ve školách jsou tak přetřásané téma, že nevěřím tomu, že by tam kamera byla dodnes, neboť dnes se o tom již ví tolik, že si nemyslím, že by učitelka riskovala trestní řízení a možná i ztrátu práce, když by se to celé provalilo.
 Binturongg 


Re: bud kecáš  

(26.11.2010 11:55:17)
Xantipa - jenže pokud tam ta kamera opravdu je, je to nezákonné, a tudíž důkazně zcela irelevantní ~;)
 Xantipa. 


Re: bud kecáš  

(26.11.2010 12:00:15)
Binturong - nejde tady o důkaz, ale o to, že to je nezákonné. To jen, jak píše Kristýna, že ta kamera je tam stále.
 Kristýna 
  • 

Re: bud kecáš  

(26.11.2010 11:54:53)
Kamera tam stále je.Stačí vyměnit baterky a bude zase fungovat.Mě už to nezajímá.Má dcera byla v tomto zařízení obětí teroru a nikdo s tím nic nedělal.Ani zřizovatel školky.Policie řekla,že na toto nemá pravomoce.Všichni tady poučují,ale kdyby to bylo jejich dítě najednou by šla jejich morálka stranou.Milé dámy,co uděláte,když bude takový parchant před vašima očima chtít podříznou vašeho mazánka?Budete se jen tak dívat a domlouvat mu?Nemáte ani tušení,v jak zoufalé situaci se dítě nachází.Dodnes nepochopím,čím je má dcera tak provokovala.Je tichá,nekonfliktní,velmi hezká.Neustále něco tvoří.Čte od svých 5-ti let.Oblečená chodí normálně.V základce je velmi oblíbená.Spousta jejích spolužáků k nám chodí domů.Neoplýváme bohatstvím ani chudobou,auto máme 10 let.Jsme úplně normální rodina.Dcera si však prošla peklem.
 kreditka 


Re: bud kecáš  

(26.11.2010 11:59:55)
Kristýno hlavně doufám že tvá dcera nebude mít ze šikany žádné velké následky, na druhou stranu doufám že agresor si bude tvou facku pamatovat pokud možno navždy a příště si rozmyslí jestli se obuje do někoho mladšího
 Xantipa. 


Re: bud kecáš  

(26.11.2010 12:03:10)
Kristýno - chceš říct, že pětileté dítě chtělo podříznout Tvou pětiletou dceru a Tys musela kvůli fackami jí zahraňovat život?
Tak to nejspíš nebylo, že~;)
 *Niki* 


Re: bud kecáš  

(26.11.2010 12:06:09)
Kristýno, pokud je to jak píšeš, doufám, že jsi s dcerou absolvovala nějakou psychologickou pomoc. Protože v prvé řadě je jistě zastavit konkrétní útok, v druhé zastavit ho do budoucna (což jsi udělala, pokud píšeš pravdu), ale dalším a stejně důležitým je, pomoci tomu dítěti to peklo zvládnout ...
 DrMIK 


Re: bud kecáš  

(27.11.2010 10:49:51)
Jednoznacne ono dite v nebezpeci odvedu do bezpeci. Souhlasim, ze je to tezke, prihlizet nasili, ale resit to fyzicky se mi take nezda. At uz je to priklad jinym, ale predevsim memu diteti. Postavim se na stranu meho ditete, ale ne fyzicky. Stejne tak jako ja nezbiju svoje dite, kdyz se mi nelibi, co dela, protoze nechci, aby jednoho krasneho dne nafackovalo to moje ditko mne. Proste at chceme nebo ne, my jsme nejlepsim prikladem chovani nasich a jinych deti. Vam se nelibi, ze vase dite je terorizovano, ale prijde vam ok, ze zbijete nekoho jineho dite. Ta (ne)logika mi prijde dost absurdni. Naprosto ovsem chapu, ze pocit bezmocnosti se dovolat spravedlonosti a predevsim napravy dane situace je zdrcujici... Vetsinou ti, co terorizuji ostatni, to delaji z pocitu napr. samoty, sami nevi, jak na to jit jinak, atd. Nemaji vlastne kamarady, nedostava se jim citu a lasky doma (jo, je spoustu, jak rikate "rozmazlenych spratku", ale to je prave ono, nikdo na ne nema cas, jen se jim cpe zleva zprava...tak to posilaji dal). Deti za to pramalo muzou, za vsim jsou vzdy a jedine rodice. Cetla jsem zajimavy navrh reseni takovych situaci...pozvat ono terorizujici ditko na navstevu, aby meli obe deti, jak terorizovane, tak terorizujici, sanci se vice poznat, sblizit, stat se kamarady a zpravidla se ta puvodni neprijemna a netolerovatelna situace timto hodne zmeni, az zvrati. Samozrejme deti nenechame o samote, ale naopak pomuzeme jim najit k sobe cestu. Protoze neni snad pravda, ze za kazdym negativnim a protivnym a zlym a fyzicky napadajicim clovekem je v podstate jen clovek v necem nestastny, ktery se nenaucil, ze je mozne vsechny frustrace a neuspechy ze sebe vybit jinym zpusobem nez nekoho zbancit? Ale tim, ze ve snaze chranit dite vlastni, zbancim dite jine (ktere, ano, memu diteti ublizuje), to nikdy neskonci, ale naopak, to presvedceni, ze fackama se vsechno vyresi, naopak utvrzujeme... Snad se jednoho dne dockame vlidnejsi spolecnosti...ovsem zacinat musi kazdy u sebe. ~;((
 *Niki* 


Re: bud kecáš  

(27.11.2010 11:36:43)
DrMiK, hezky jsi to popsala, všechno to hezky vypadá... ale má to trhliny a to velké. Společnost bez násilí není, nikdy nebyla a nikdy nebude. Jen pár výjimečných oblastí na světě, a i o těch jsme jen možná něco četli, ale nikdo je nikdy neviděl ~;)

Vzít agresora domů a snažit se spřátelit ho se svým dítěte-obětí? Fajn, ten agresor dostane šanci... a šikanované dítě? Co si z toho odnese? Před pár dny mělo na hlavě moč a hovna, třese se strachy, kdykoliv agresora vidí... a najednou mu jeho mamka, která má být ochranou, nese kakao a strká jeho ruku do jeho? Přivést agresora do domu, kde má být bezpečí? Tohle se může hezky vyjímat na různých seminářích a psychopříručkách, ale nevěřím, že tato sice všeobjímající, nicméně naprosto neempatická reakce vůči VLASTNÍMU dítěti, může být dobrá. Teoreticky správné to možná je, v praxi je to nedobré... až jsem se otřásla, taky jsem nebyla zrovna vždy oblíbené dítě a nějaký ten šťouchanec jsem zažila (šikanování delší ne), a představa, že ta šťouchající osoba překročí práh místa, kde mám být v bezpečí, protože mamka chce spasit svět, či aspoň nebohého smutného agresora, asi skočím z okna.

Ty děti možná jsou nešťastné, proto trápí jiné. Já je fackovat nebudu, ale jejich pocity pro mě stojí hodně daleko za pocity mých dětí, zvlášť když z nich smývám hovna. Ano, mě je líto všech dětí, které doma nezažívají vstřícnou náruč, hodně lásky, mazlení, pochopení... je mi jich líto. Ale pokud jim neukáží rodiče, co ještě mohou a co už ne, musí jim to ukázat někdo jiný. Já nemůžu zachránit všechny děti v okolí mých dětí, ale budu je moct zastavit, pokud těm mých budou ubližovat. Ráda bych je zachránila,ale...

Ano, začíná to u rodičů. Ale děti učíme i jisté zodpovědnosti za své skutky a ta nezačíná dosažením plnoletosti, ale dřív. Dle mě je potřeba konfrontovat i to konkrétní, ubližující dítě, jeho čin, nejen oklikou rodiče. A ne ho relativizovat, protože se s ním maminka doma nemazlí, jen tleská jeho "hrám". To je až další linie, dle mě. Každý bysme měli pocít důsledky toho, co děláme.
 Pawlla 


Re: bud kecáš  

(27.11.2010 12:14:50)
No domů bych taky agresora rozhodně nezvala.Za prvé to dítě může brát jako zradu a za druhé ho tím učíme,že nemá mít svou hrdost.Oni ho trápí a on si má s nimi hrát?To určitě ne.
 kreditka 


Re: bud kecáš  

(27.11.2010 18:13:53)
Tak z pohledu člověka, který šikanu zažil na vlastní kůži je to co píšeš to nejhorší co pro sšikanované dítě můžeš udělat. To poslední co bych tehdy chtěla po rodičích by bylo aby mi agresora zatáhli domů a já se klepala kvůli čemu zas dostanu druhý den sodu - kvůli hračkám? Kvůli tomu že máme takové a takové bydlení? Přijde mi že máš růžové brýle
 Petra Neomi 
  • 

Re: bud kecáš  

(26.11.2010 14:40:00)
Jo, je to celé divné. Kamera, nainstalované do školky kamarádem (kam se nahrával záznam, kam se přenášel?, případně, pokud se nahrával do paměti, jak jste si ho stáhli), zfackované děti, jejichž rodiče ani nepípli, atd. No, myslím, že sem každý může psát, co chce.
 Binturongg 


Re: bud kecáš  

(26.11.2010 16:00:38)
Petra Neomi - no, mně se celá ta historka zdá přitažená za vlasy a ta kamera je stejně záhadná jako to, že autorka měla možnost ty děti proplesknout - je dost problém vychytat ve školce chvíli, kdy jsou děti samy... ~d~

A k tomu tvůrčímu psaní - to nemusíš učit na gymplu a psaní, vola můžeš jako kantor udělat kdykoli a z kohokoli (zářným příkladem byla slečna asistentka na VŠ, mladší než většina z nás - dálkařů, a čím byl její student starší, tím víc ho prudila, vyhazovala od zkoušek, dělala z něj blba...zřejmě nějaký komplex; pak vznikají dost absurdní situace, kdy 47letá, chytrá, hezká, sebevědomá ženská pláče a téměř zvrací před zkouškou u telete, které by mohlo být její dcerou a zasluhovalo by naplácat hubu do ruda ~7~ )
 Kristýna 
  • 

Re: bud kecáš  

(26.11.2010 17:48:29)
Snímač má baterku.Kamarád má školku přes ulici-vzdálenost cca 50m.Jeho bratranec má s nahráváním a sledovaním bohaté zkušenosti.Ten nám nabídl,že dodá vybavení.On sám zažil šikanu svého syna ve škole a na dceři to poznal.A to jestli se ty parchanti doma pochlubily nebo ne nevím.Na vesnici si většinou chlapi dají po hubě a ženský na sebe ječí.Já spíš čekala zákeřnost typu poničené auto,sirky v zámku.Nic se nedělo.A popravdě bylo mi fuk jestli poletí na policii s tím,že jsem jejich parchantovi dala facku.Má dcera už byla v takovém stavu,že ta facka byla poslední řešení.A asi by jste se divily milé dámy,jak jsou děti ve školce hlídané.Nedávno se kamarádka zdržela v práci a požádala mě,abych jí vyzvedla syna ve školce.Bez toho ,abych měla v ruce papír,že ho můžu vyzvednout.Dokonce tam zapomněla i zavolat.Jejího syna mi vydaly úplně bez problémů jen na Větu jdu pro toho a toho.Ještě paní učitelka dodala,ža podoba se nezapře.Kámoška z toho byla v šoku,když jsem jí to vyprávěla.A dětičky tam vesele pobíhaly po chodbě a úča se bavila z další ve třídě.Mohla jsem v tu chvíli odvést celou třídu a nejspíš by si toho nikdo nevšiml.A to je prosím vyhlášená školka(myšleno kvalitou).
 Hanka 75 


Re: bud kecáš  

(26.11.2010 22:49:37)
Já ti to všechno věřím, musel to být šílený zážitek. Nechci hodnotit tvé řešení, dobře, že zaúčinkovalo. Řešení šikany jsou jistě lepší a jiná, jenže podmínkou myslím je, že alespoň vedení školky spolupracuje, když už ne rodiče. Já bych na tvém místě jetě asi zkusila nadřízenou učitelky, a pak, pokud by byla možnost tak přerazení do jiné školky. Ale sečteno podtrženo, chápu, tě a myslím, že (nejsem si samozřejmě jistá) to i tem fyzicky potrestaným dětem mohlo něco dát a ne jim to být na újmu.
 Xantipa. 


Re: bud kecáš  

(29.11.2010 9:30:37)
Petr Noemi - to je ono - je to naprostý blábol.
Představ si - ve školce některé dítě lije jinému dítěti na hlavu moč, učitelka si ani nevzdechne, všichni to nechají bez povšimnutí.
A když se to provalí, tak ostatní rodiče se jen "náramně" baví.
I když se snažím, nejde mi si toto představit v reálu. Taková školka by byla extra, protože by se tam sešli samí asociálové z širokého dalekého okolí.~d~
 s s 


Re: bud kecáš  

(29.11.2010 12:29:16)
Xantipo, nemyslím si, že by to byl až takový blábol. Určitě po vylití musela být umytá. Ale učitelka snad nechodí s dětmi na záchodky při "hromadném" čurání, nebo když tam jde skupinka. Myslím si, že vyčurat vylít je otázka malé chvilky.
 s s 


Re: bud kecáš  

(29.11.2010 12:56:47)
Taky si připomeň, že takový malý capart toho moc v sobě nemá, nejsou to litry, takže určitě nebyla zmáchaná od hlavy až k patě. Podle mě šlo o trošku, bůhví jestli všechno trefil při vylívání. Mně by osobně stačilo i to málo.
 Xantipa. 


Re: bud kecáš  

(29.11.2010 14:09:37)
Stále říkám - opravdu si to neumím představit.
A pokud to tak je, tak je v té školce něco shnilého - dokonce bych řekla, že shnilé je úplně všechno a i kdybych musela jezdit s dítětem kamkoli, tak bych tam svoje dítě už nenechala. I školka je místo, kde se dítě musí cítit bezpečně, nemůže si řešit různé problémy samo, od toho jsou tam učitelky. A pokud nehodlají dělat svou práci, tak to by skutečně měly problém, protože bych si dala velkou práci s tím, aby o tu svou přišly. Já jako matka si neumím představit, že bych se přiblble hihňala i jen tehdy, když bych se dozvěděla, že tohle se děje třeba i "jen" cizímu dítěti.
Protože každého soudného člověka musí ihned napadnout - to snad není možný, jak tohle může pokračovat, už tohle je za hranicí a nesmí se k tomu mlčet. A důsledky bych nevyvozovala vůči dítěti, které toto provedlo, ale vůči učitelkám, které toto chování umožnily. Buď nezvládají svou profesi a nebo je ono dítko nezvladatelné. Ale tam je jednoduché řešení /ve školce/ - vyloučit ho, což lze.
 Xantipa. 


Re: bud kecáš  

(26.11.2010 9:48:36)
Novamysa - to jsou jen kecy člověka, který se s tímto problémem osobně nesetkal. Promiň, ale je to tak.
 P 
  • 

Re: bud kecáš  

(25.11.2010 13:28:15)
Jste pekna frajerka.p.
 Kristýna 
  • 

Re: bud kecáš  

(25.11.2010 14:05:28)
Je mi úplně jedno,že jsem tajně natáčela kamerou.Potřebovala jsem jasný důkaz.A vzhledem k tomu,že úča nereagovala a rodiče těch spratků se tím evidentně dobře bavili,tak jsem vzala spravedlnost do vlastních rukou.Upřímně blaho mé dcery a její šťastné dětství jsou mi přednější než spratci,co se vybíjejí na slabších.A jednala bych tak znovu.Těch pár facek skutečně zabralo.A mimochodem všude po městech jsou kamery a též vás sledují.To Vám nevadí?Nenechám nikoho,aby týral mé dítě.Pokud vám je jedno,co kdo s vaším dítětem dělá,je to váš problém.A mezi námi,mám z vás pocit,že vy snad takového agresora máte doma.Ono často pár výchovných a nečekaných facek udělá víc než domluva rodiče.V tomto případě by naopak útok těch spratků za podpory rodičů ještě vzrostl.
 Kristýna 
  • 

Re: bud kecáš  

(25.11.2010 14:07:19)
Vzkaz byl pro Hroudu.
 Katla 


Re: bud kecáš  

(25.11.2010 15:22:34)
je skvelé jeden nešvar jednání vykořenit jiným nešvarem
 Xantipa. 


Re: bud kecáš  

(25.11.2010 14:13:20)
Kristýno - jsi mimo, monitorování či uchovávání záznamů pořízené o jiných osobách - na to se vztahuje zákon, co můžeš, co ne apod.
Co jsi udělala, jsem brala tak, že jsi jednala v afektu. A ono ne. Tohle ještě párkrát uděláš a můžeš sakra narazit, s tím musíš počítat.
A když narazíš na někoho, kdo si nenechá oplacávat děti a profackuje Tě, co uděláš? To bych opravdu chtěla vědět.
 Jája 
  • 

Re: bud kecáš  

(25.11.2010 14:56:15)
Xantipo, dokážeš odlišit útok a obranu?
 Xantipa. 


Re: bud kecáš  

(25.11.2010 14:57:29)
Určitě - záleží na konkrétní situaci.
 Katla 


Re: bud kecáš  

(25.11.2010 15:24:53)
rozhodně, když dospelý zmlátí cizí dítě, petileté, je to vždycky útok.
 Petra 
  • 

Re: bud kecáš  

(25.11.2010 21:19:38)
To, co se stalo divence matky Kristyny, nebyl utok????
 Katla 


Re: bud kecáš  

(25.11.2010 15:23:14)
já bych tě normálne zažalovala
 Petra 
  • 

Re: bud kecáš  

(25.11.2010 21:20:41)
Kristyno a Xantipo,
nejste nahodou matky agresora??
 Katla 


jsme matky agresorů  

(25.11.2010 21:37:01)
ale né NÁHODOU. Naopak, úplně zákonitě.

To je přece jasné z toho, že nesouhlasíme s navrhovaným modelem řešení.

Že se ptáš.

Moje deti bijou jiný děti, lžou, kradou, podrážejí důchodcům berle, ve škole schválně čuraj na záchodový prkýnko a ŽEROU ŽÍŽALY!!!
 Xantipa. 


Re: bud kecáš  

(26.11.2010 9:31:50)
Petro - asi Tě zklamu. Moje dcera byla oběť šikany,~Rv
tudíž moc dobře vím, o čem mluvím. Na rozdíl od vás většiny~j~
 Katla 


no potěš  

(25.11.2010 15:20:52)
já myslím, podle toho projevu, že podle tebe má spratka doma každej kromě tebe, a tak je třeba všude dát kamery
 kreditka 


Re: no potěš  

(25.11.2010 15:50:05)
Hroudo nevím jak ty, ale já si jako holka šikanu zažila na vlastní kůži a můžu ti říct co bych za to dala kdyby si to s agresory někdo takto vyřídil. Naši když vycítily problém tak ho prakticky svedli na mě že se neumím bránit - neměla jsem to prostě v povaze. Co bych za to tenkrát dala, kdyby byla ve třídě kamera...jenže by se stejně nic nevyřešilo nikdo by těm hajzlům po tlamě pořádnou nedal, dostal by max. dvojku z chování a byl by za ještě většího borce zatímco mě by asi přizabili...
 DrMIK 


Re: no potěš  

(27.11.2010 11:06:44)
A jsme zpatky u toho, ze to vsechno zacina od rodicu...kdy to boha vsichni pochopi??? Tvoji rodice ti nemeli co rikat, ze se musis umet branit a jinak to nechat byt. A to stejne je tady...dokud budete samy verit tomu, ze je to ok nekoho zbancit, tak se to nikdy nezmeni...NIKDY! Protoze to samy posilate porad dal uz jen tim, ze tomu verite. Protoze se tak pravdepodobne i vyjadrujete a to i pred svymi detmi. Atd. Nemame se nahodou chovat k ostatnim tak, jak bychom chteli, aby se ostatni chovali k nam? Vic lasky a pochopeni a hlavne pozitivniho mysleni...vzdelavat se, vzdelavat se, vzdelavat se...je to drina, ale k necemu to urcite je...
 Jíťa 
  • 

Re: no potěš  

(27.11.2010 13:42:37)
Už jen chybí nastavit i druhou tvář.
 kreditka 


Re: no potěš  

(27.11.2010 18:21:28)
Rodiče grázla měli ještě dalších 5 takových grázlů doma bylo jim u prdele co dělají jejich děcka - tam měla úřadovat sociálka, ale neúřadovala, protože sociální pracovnice měli strach z mužského klanu rodiny. Moji rodiče tenkrát udělali chybu pořád si totiž naivně mysleli že mě s agresory spřátelí ha ha ha... byly přesvědčeni že dávám agresorům záminky, sami mi s tou situací nevěděli rady...a víš co byla bych vděčná kdyby se tenkrát můj táta nebo máma zachovali tenkrát jako Kristýna a bránily mě jenže oni razili cestu "hlavně ne násilí"
 Katla 


bez urážky - to je rodičoveské selhání  

(25.11.2010 18:03:28)
ale to je TAK PONIŽUJÍCÍ pro obe strany, dávat detem do pokoje kameru a sledovat je. Skoro si ani neumím představit důvod, který by to ospravedlnil ..........

nechci vidět mentalitu človek, který vyrůstal s tím, že "oko ho vidí"
 *Niki* 


Re: bez urážky - to je rodičoveské selhání  

(25.11.2010 18:57:54)
Hroudo a Xantipo, jak byste jednaly v případě tuším Krystýny, která instalovala kameru a propleskla ty děti, které tvrdě šikanovaly její dceru? Stížnosti učitelkám ani rodičům nic neřešili, to to všichni věděli. Takže? Prosím něco konkrétního, ne jen negaci toho, co udělala Krystýna. Pravda je, že vždy negujete to, když někdo zareaguje agresivně, ale konstruktivní řešení z vás vypadne málokdy. Sorry.

Je pěkné, že víte, že máte podat trestní oznámení, pokud vašemu agresorovi někdo dá facku, ale... co uděláte s vaším agresorem? Co uděláte jako matky oběti v TÉTO KONKRÉTNÍ SITUACI?

Já netuším, jak bych jednala, napadají mě jen 2 věci, první je stížnost na vyšší "instanci", druhá je, že si počkám, až potkám rodiče agresora SPOLU s agresorem, s matkou se vůbec bavit nebudu, přikleknu k dítěti, a face to face mu VELMI důrazně oznámím, že se k mému dítěti už nepřiblíží. Bez výhružek a agrese. Jako oznámení. Pak se zeptám matky, zda to slyšela.
A klidně budu pak denně kontrolovat schránku, kdy na mě od rozcitlivělého rodiče přijde trestní oznámení za to, že jsem položila své špinavé ruce na neposkvrněná ramena jejich děcka.
Nekonfrontovala bych ty děti osamotě, ale spolu s rodiči.

Ale nevím, tohle byla první emoce a nápad. Zkušenost s tím nemám, chvála bohu.
 Katla 


Re: bez urážky - to je rodičoveské selhání  

(25.11.2010 19:24:08)
konfrontovala bych rodiče, řešila bych s nadřízeným orgánem, žáda bych inspekci, cokoilv, ale kameru ne - já tomu wstejně nevěřím, že ji tam krystýna dala.
a sáhnout na cizí dítě - ani omylem. Maximálně velmi důrazně s ním promluvit.
 Katla 


a to selhání v rodičovství bylo na Loru  

(25.11.2010 19:26:31)
to je fakt normální, mít kameru v detském pokoji a "monitorovat"?

nechat deti vyrůstat s pocitem, že jsou kdykoliv pod dozorem?

Vždyt to je doživotní poškození

a navíc človek by se mela naučit chovat správně proto, že to sám považuje za dobré, ne ptoto, že může být kdykoliv pod dozorem.

Podle mne je kamera v detském pokoji narušením zdravého socializačního procesu.

kamera ve školce možná taky.
 *Niki* 


Re: a to selhání v rodičovství bylo na Loru  

(25.11.2010 19:53:31)
Hroudo, já nedočítala celou diskusi, jen první příspěvky... o kameře v děcáku nevím. Pokládám to za hloupost. Neudělala bych to.

Cizí děti se nefackují, ani vlastní teda, ale ten vztek, kdyby mi někdo bil dítě a zesměšňoval, si docela umím představit.
 Katla 


oskrakizace  

(25.11.2010 20:00:08)
já taky
neveřím, že se tím ale neco vyřeší - když to řešíš takhle, tak třeba odstraníš fyzickou šikanu, ale deti mohou obět začít ostrakizovat - tzn. nebudu jí ani fyzicky napadat, ani slovne útočit, ale bude vzduch - a to už težko asi bitím a kamerou donutíš deti, aby s tvým dítetem kamarádily - a ostrakizace je pro dítě stejně devastující ......
řešení, které tu obhajuje Krystýna je krátkozraké ....atmosféru ve tříde nevylepší -- mela by požadovat zapojení odborníka, pohovořit s rodiči (neveřím, že v tom "jedou" všechny deti a rodiče) , konzultovat nadřízený orgán...v krajním případě vymenit školku.
Já jsem taky impulsivní, ale v tomto případě řešení typu "slon v porcelánu" udelá víc škody než užitku.
 Hanka 75 


Re: oskrakizace  

(26.11.2010 23:11:54)
to je silné slovo říct, víc škody než užitku. Jak tu někdo napsal, v prvé řadě je důležité zastavit útok, jestli to toto splnilo, když rodiče ani školka nechtěli spolupracovat, tak si myslím, že nemůžeme jednoznačně odsoudit. Já když položím na misku vah potenciální újmu fyzicky potrestanýchh a potenciální újmu nadále fyzicky šikanovaného holčičky, tak mi to vychází dobře, že se tak stalo. Dokonce bych řekla, že to i těm šikanujícím (jistá si samozřejmě nemohu být a nechci to s jistotou tvrdit) mohlo i něco dát.

Ano fackovat cizí děti ani vlastní se nemá. Jsou i jiná řešení (kontaktovat nadřízené, změnit školku)... jenže za prvé to trvá, za druhé i po inspekci může být holčička nadále šikanována a ignorována (před čímž sama varuješ), dokonce třeba i samotnou učitelkou, naštvanou, že kvůli holčičce měla problémy... toho bych se osobně bála asi nejvíce. V případě že učitelka sama odmítá spolupracovat atd., že její vztah k mému dítětu bude i po řešení poznamenán. Ono ubližovat dítěti jde velmi snadno, to by ani kamera neodhalila, co jí kde učitelka řekne.. to dokáže ublížit. No a od osoby, která nechce spolupracovat, v takto vážném případě bych si nebyla jistá, že něco podobného nemůžu čekat.

Řešit by se to rozhodně mělo i dál, minimálně holčička by měla mít odbornou pomoc to zvládnout, muselo to být pro ni velice velice náročné a myslím, že to sama zpracovat třeba ani nedokáže... no a mělo by se pracovat odborně i se třídou, ale to musí být vůle vedení školky.

Já osobně bych asi při této nespolupráci školky (pokud by odmítali i nadřízení-ředitelka školky) dítě přeřadila, dořešila s odborníkem pomoc pro dítě a hnala to výš, kvůli jiným dětem, protože šikanující si pravděpodobně najdou jinou oběť... ale asi bych neměla nervy na to, čekat až zakročí inspekce (a co to přinese...). Možná bch dala na odborníka, zda dítě ponechat ve školce či přeřadit.
 Pawlla 


Re: oskrakizace  

(27.11.2010 8:36:01)
Ale to mě tam právě chybí,co s těmi učitelkami?Děti dostaly pár facek,sice beránci se tím z nich nestanou,ale budiž tuhle konkrétní holčičku nechají na pokoji.A co učitelky,které nic neudělaly a ještě možná přihlížely?Protože ve školce, jsou děti moc málo samy,nevěřím,že o tom nevěděly.A ta holčička chodí k těmhle učitelkám dál a to má být jako řešení?
 kreditka 


Re: oskrakizace  

(27.11.2010 9:34:11)
Nevím jak kde ale u nás je třeba jednotřídka, učitelky s ředitelkou jsou velké kamarádky, zrovna tak se dobře znají se starostou...jsme na vesnici. tudíž každá stížnost přijde vniveč. I kdyby učitelky dělaly já nevím co tak se jim nic nestane, je to blbý, ale je to tak
 Pawlla 


Re: oskrakizace  

(27.11.2010 9:43:53)
No dobře,tak tam,ale to dítě nenechám,v takové školce budou problémy vždy a těch pár facek to fakt neřeší.
 Pawlla 


Re: oskrakizace  

(27.11.2010 10:17:16)
Konečné řešení by to bylo,kdyby Kristýna vyfackala jak děti,tak jejich rodiče a učitelky,což samozřejmě nejde,proto říkám,že to není řešení.
 Jíťa 
  • 

Re: oskrakizace  

(27.11.2010 12:34:36)
On je taky na malých vesnicích problém sehnat jakoukoliv učitelku. U nás je v MŠ ředitelko-učitelka, která už tři roky přesluhuje přes důchod a školnico-učitelka, která nemá ani maturitu.
Už tři roky se shání jakákoliv kvalifikovaná učitelka s minimální praxí na místo ředitelky. Až ta naše odmítne dál sloužit a odejde do zaslouženého důchodu, co bude?
 Kristýna 
  • 

Re: bez urážky - to je rodičoveské selhání  

(25.11.2010 20:15:46)
Domluvy dětem před rodiči byly zbytečné.Rodičové se mi vysmáli.Prý to patří k věku.Já teda nevím,zda oblíbená hra dětí je vymočit se do kyblíku a pak to mé dceři lít na hlavu,nebo nacpat lidské hovno do čepice.Tohle byla totiž jedna ze zábav 5 a 6-ti letých dětí ve školce.Umí se vůbec někdo vžít do toho co prožívá takhle šikanované dítě?Xantypa a Hrouda jsou úplně mimo.Mé jednání nebylo v afektu.Tohle už dál nešlo snášet.Takže upřímně.Dala bych po hubě tomu dítěti i před rodiči.Nevím proč bych si měla tohle příkoří nechat líbit.A popravdě záležitost je stará dva roky a nikdo z rodičů trestní oznámení nepodal.Je mi jasné proč.Dobře věděli co ty jejich haranti dělají.Spíš jsem očekávala propíchané gumy u auta apod.
 kreditka 


Re: bez urážky - to je rodičoveské selhání  

(25.11.2010 20:22:36)
Kristýno jestli to je tak jak píšeš tak se ti nedivím. Já sama jsem kliďas kdybych se měla bít za sebe tak to neudělám, ale za své dítě ano. Ono je dost naivní si myslet že s každým rodičem se dá rozumně domluvit - ne nedá jsou rodiče kterým je fuk jak se jejich děti kde chovají, je jim fuk jestli kradou, neučí se nebo třeba ubližují někomu dalšímu. Kdyby fyzicky ublížili tvé dceři tak že by se to muselo řešit přes stání orgány, byla by si první ty do které by se ostatní pustily, proč si situaci neřešila když jsi o ní věděla, učitelka ve školce by strčila hlavu do písku, agresorům by žádný trest nehrozil, rodiče by zaplatily max. pokutu a škodná by jsi byla zase jen ty a tvoje dcera.
 Katla 


Re: bez urážky - to je rodičoveské selhání  

(25.11.2010 20:23:32)
no, ale já se nezastávám šikany a neuznávám ani lehké "pokoušení, popichování" a tak ....ale řešení na hraně zákona a navíc násilné prostě neschvaluju. Což neznamená, že bych se nesnažila použít težký kalibr, ale spíš institucionální cestou, protože neveřím na braní spravedlnosti do vlastních rukou - to se snadno zvrhne.
Dobrou.

 maja 
  • 

Re: bez urážky - to je rodičoveské selhání  

(25.11.2010 20:30:49)
souhlasím s hroudou
 Jíťa 
  • 

Re: bez urážky - to je rodičoveské selhání  

(25.11.2010 22:28:27)
Hroudo,
mě by zajímalo, jakou máš představu o délce a hlavně výsledku takového zákonného postupu. Kdy a jak to vyřeší nějaký problém šikany?
 Pawlla 


Re: bez urážky - to je rodičoveské selhání  

(25.11.2010 20:25:05)
Mě,ale zaráží jiná věc,jak se tohle může dít ve školce,kde by děti měly být pod stálým dozorem?A jestli se agresoři zalekli Kristýny,co udělali pak,přesedlali na jiné ´dítě?A učitelky,které to nezajímá tam pracují dál?Tohle bylo řešení pro Kristýnu a její dítě,netroufám si ji soudit,ale řešení šikany jako takové to nebylo.
 kreditka 


Re: bez urážky - to je rodičoveské selhání  

(25.11.2010 20:30:33)
To máš pravdu, ale ruku na srdce nezajímalo by tě v tu chvíli především tvoje dítě? Netvrdím že bych se o ty ostatní nezajímala, ale když brečí ve školce pepíček nebere mě to tak jako když brečí moje dcera...
 Katla 


ruku na srdce - zajímalo  

(25.11.2010 20:40:00)
bo nechci ,aby mé dítě bylo patologickému chování přítomno ani jajo svedek - jednak mu to může posunout kritéria toho, co je normální, a jednak se od ranného věku může učit tomu, že němě přihlíží tomu, že je jinému ubližováno..takže když moje Zuzanka přijde s tím, že Pepíčkovi děti ubližují, tak se do toho zapojím, protože to budu chápat jako projev její solidarity a snahy pomoci - protože koho jiného má v pěti letech oslovit, než vlastní matku - a nechci, aby zažila, že nad tím mávnu rukou.
 Pawlla 


Re: bez urážky - to je rodičoveské selhání  

(25.11.2010 20:46:06)
Hm,asi jsem divná,ale mě zajímá každé dítě a nechtěla bych,aby moje dítě chodilo do školky,kde je šikana a učitelky to neřeší,vadilo by mi to i kdyby to šikanované dítě nebylo moje.Kdyby se mi stalo to co Kristýně,nenechala bych tam dítě,ne pokud by se to nevyřešilo konečným způsobem,ne že teď teda nebudou bít tu moji a budou bít Pepíčka.~a~
 Raduna 
  • 

Re: bez urážky - to je rodičoveské selhání  

(25.11.2010 20:30:27)
Víš co, Kristýno, příště až bude tvoje dítě někdo šikanovat, najmi si právníka a žeň to před Evropský soud, protože tady se asi práva bez těch facek nedovoláš, jak si některé zde přítomné dámy naivně pořád myslí. Kristýno, já bych udělala to samé jako ty už při prvních náznacích šikany, kdyby to učitelka a ředitelka školky či školy nechtěli řešit. U malých dětí je někdy hezky ručně stručně stokrát účinnější než 100 sezení u psychologa (kam je stejně jejich stejně psychopatičti rodiče nepošlou).
 kreditka 


Re: bez urážky - to je rodičoveské selhání  

(25.11.2010 20:37:05)
Raduno to je právě ono. I kdyby se Kristýna chtěla pustit cestou úřadů už si umím představit jak by to vypadalo - tvrzení proti tvrzení, učitelky by vše zapřely - přece nepřiznají že dělají špatně svoji práci, rodiče agresorů by vše zapřely a nakonec by to dopadlo tak že Kristýna a její dítě by byly za lháře a ještě by si zaplatily soudní výlohy s tím že ve školce by se stejně nic nezměnilo, max. by tam zavítala předem ohlášená inspekce, paní učitelky by se jeden inspekční den o děti staraly jak mají, inspekce nic nezjistila a bylo by to vyřízeno..Jsem zásadně proti mlátit cizí děti, ale v krajních situcích kdy není jiné řešení bych se zachovala asi stejně. V tu chvíli by mi bylo fuk jakou zkušenost dám cizímu dítěti, v tu chvíli budu myslet na své dítě
 x x 


Re: bez urážky - to je rodičoveské selhání  

(26.11.2010 10:19:13)
~R^~g~
 Jíťa 
  • 

Re: bez urážky - to je rodičoveské selhání  

(25.11.2010 22:20:31)
Kristýno, to nemá cenu. Některým to holt nevysvětlíš. Před nějakou dobou mě tu málem sežraly zaživa jen kvůli přiznání, že jsem cizímu děcku jen pohrozila výpraskem, pokud nepřestane terorizovat to moje.

Kdo něco podobného nezažil, těžko chápe bezmoc a bezradnost rodiče šikanovaného dítěte.
 maja 
  • 

Re: bez urážky - to je rodičoveské selhání  

(25.11.2010 20:26:28)
podle mě je toto jedinné nechci říct , že správné, ale schůdné, řešení.... odlapit rodiče agresora, pokud za přítomnosti dítěte tak taky dobře...jinak já osobně se snažím vždy nejdříve na učitelku, pak na rodiče a pokud to nezabere tak na ředitele...v jedné škole to zabralo , v druhé bohužel agresor měl rodiče , kteří ho vždy a za každou cenu chránili, dopadlo to tak , že několik dětí ze třídy odešlo pryč, včetně našeho syna, agresor vydržel ještě rok a pak konečně rodiče souhlasili s přeřazením do speciálky ...jinak chytit samotné dítě a nadávat mu, natož ho proplesknout, to bych si nikdy ( aspoň si myslím ) nedovolila. Taktéž si myslím, že namontovat kameru do třídy bez svolení je mimo zákon. Řešila Kristýna záležitost např. s ředitelkou školky? Neuvažovala jste nad přeřazením dcerky do jiné třídy? Chápu, že to zavání tím kdo uteče vyhraje , ale také je to řešení....každopádně jste měli štěstí, že vaše fackovací metoda zabrala a nebyl žádný žalobníček co by to potom rozmazal.
 kreditka 


Re: bez urážky - to je rodičoveské selhání  

(25.11.2010 20:39:23)
A proč přeřadit autorky dítě do jiné třídy? To taky nic nevyřeší agresor si najde jiné dítě a navíc proč by se mělo pořád agresorům ustupovat. Agresoři by se měli trestat, ne jim zametat cestičku aby si mohli když chtějí někoho šikanovat
 Raduna 
  • 

Re: bez urážky - to je rodičoveské selhání  

(25.11.2010 20:42:33)
Kreditko,
já bych to udělala takhle:
Kdyby bylo na jedno konkrétní dítě více stížností od více rodičů, tak bych do školky zavolala dětského psychologa, který by s těmi dětmi jednotlivě promluvil a snažil by se vypátrat pravdu. Pokud by se šikana potvrdila, tak by šikanovaný byl ze školky vyloučen, tečka, ať si ho rodiče naloží třeba do octa, když ho neumí vychovat.
 Jíťa 
  • 

Re: bez urážky - to je rodičoveské selhání  

(26.11.2010 9:10:41)
Otázkou je, jestli je to reálné. Jestli vůbec MŠ může dítě vyloučit. A i kdyby to šlo, co později? Vyloučíš ho i ze základky?
 Jaana2 


Re: bez urážky - to je rodičoveské selhání  

(26.11.2010 9:33:02)
Jíťo lze vyloučit ze školy, pamtuji u dcery, že k nim do třídy přišel kluk,kterého vyhodili už několika škol. Byl doopravdy zlý, děti se ho bály, byl ve škole nějakou dobu, kdy se šikana řešila ( dcera měla rovněž tu čest, ale vzhledem k tomu, že nebyla žádné tintítko, tak se nebála až tak, jen jí to bylo nepříjemné, kluk děti i sledoval k zastávce MHD a následně až k domu, aby věděl, kde byldí a tak). Vyloučili ho, odešel na další školu. Myslím si tedy, že takovéhle problémové děti prostě pendlují mezi normálníma školama tak dlouho, až nakonec skončí v nějaké speciální ( diagnostický ústav?). Jeho matku jsem viděla a bylo mi jí nesmírně líto, normální ženská, měla ještě druhého , mladšího syna, tan byl ok.
 Binturongg 


Re: bez urážky - to je rodičoveské selhání  

(26.11.2010 9:36:38)
Jaana - ale tady šlo zjevně o patologii, ne o selhání výchovy. To byl fakt chudák kluk (a chudáci všichni okolo) - to pendlování po školch nepřidá žádnému dítěti... ~7~
 Jíťa 
  • 

Re: bez urážky - to je rodičoveské selhání  

(26.11.2010 9:59:22)
Nedovedu si představit, jak to vyloučení ze školy skutečně funguje v praxi. Školní docházka je povinná, takže de facto dítě vyloučit nelze. Musí se někam přeřadit. Taky nevím jak je to s povinností školy nějaké dítě vůbec přijmout.
Domnívám se, že to vyloučení bylo spíš formou dohody o přestupu s udáním nějakého banálního důvodu.
 Jaana2 


Re: bez urážky - to je rodičoveské selhání  

(26.11.2010 10:06:20)
Tak jak přestupy mezi školama fungují technicky nevím, ale těžko by se udával nějkaý banální důvod ( mám teď na mysli ty zlé děti), když dítě mění po x -té školu. Spíš se to o takovém dítěti už ví a prostě se "nějak musí" dodržet ta povinná doba docházky a ředitelé škol jsou informováni, jak postupovat, to by asi musel tady napsat někdo, kdo se ve školství pohybuje.
Druhá věc, co takovými? Někdo je zastáncem trestu, někdo odborné pomoci. Bohužel na některé typy nefunguje ani jedno.

 Jaana2 


Re: bez urážky - to je rodičoveské selhání  

(26.11.2010 10:07:36)
a asi když už takové dítě nechce žádná normální škola, nastupuje "polepšovna" ? Aspoň si to teda tak představuji.
 Jíťa 
  • 

Re: bez urážky - to je rodičoveské selhání  

(26.11.2010 10:18:13)
Taky nevím, jak to funguje. Čistě logicky není možné dítě vyloučit z něčeho, co je povinné.

Polepšovna přijde na řadu až na základě doporučení různých odborníků (ped-psych. poradna, kurátor apod.) a nejsem si úplně jistá, jestli to nemusí napřed schválit i nějaký soud.
 maja 
  • 

Re: bez urážky - to je rodičoveské selhání  

(26.11.2010 14:25:22)
s vyloučením dětí ze školy a školky to není žádná legrace... naše dítě chodilo dokonce do soukromé školy a ani tam ho nemůžou vyloučit, dokonce ani když nezaplatíte školné.... škola vám může pouze doporučit přeřazení dítěte jinam , ale vy absolutně nemusíte souhlasit ...škola je dle zákona zdarma a pro všechny... soukromé školy normálně dostávají dotaci jako každá jiná škola a peníze tzv. školné jsou pro školu navíc ( nevím jestli toto platí i u tzv. amerických, anglických atd) ale u normální soukromé školy to tak je....takže pokud jedno dítě šikanuje kolektiv a rodiče ho prostě pryč nedají tak škola nemůže nic i kdyby chtěla, dokonce může pouze opět doporučit rodičům zda by laskavě nebyli tak hodní a nedošli si do PPP
 maja 
  • 

Re: bez urážky - to je rodičoveské selhání  

(26.11.2010 14:20:31)
problém je v tom, že toho psychologa tam nemůžete poslat vy, to musí chtít tímto způsobem řešit vedení školky...jinak dobré řešení
 Kristýna 
  • 

Re: bez urážky - to je rodičoveské selhání  

(25.11.2010 20:41:17)
Jsme z venkova a naše školička má pouze jednu třídu o 20 dětech.Slouží ještě pro další tři vesnice.Změna nepřicházela v úvahu.A ředitelka je zároveň ta zmíněná učitelka.A ještě jedna věc.Její dcerunce je 10 let a konečně došlo také na ni.Típala cigarety o svou spolužačku a rodiče si to nenechali líbit.Jen nevím,zda ta dvojka z chování něco řeší.Tahle holčina totiž před 14 dny rozpárala cestou ze školy v autobuse nožem pár sedaček a batohů spolužáků.Ale to asi též patří k věku.Vždyť je to jen nevinná hra.To pravila její matka,když jí dcerunku předávala policie.Vím to od policisty,který to vyšetřoval.
 *Niki* 


Re: bez urážky - to je rodičoveské selhání  

(25.11.2010 22:07:02)
Kristýno, ta vaše učitelka-ředitelka je ale naprosto nekompetentní osoba! Ne kvůli tomu, že vychovala - spíš nevychovala, agresivní dceru (jako típat cigaretu o jiné dítě, to se fakt "řeší" jen tak, že mi přivedou dítě a nashledanou? Žádný postih, žádné nápravné řešení? Jen směšná dvojka z chování???), ale toleruje agresi a šikanu ve své školce. Kdo je její nadřízený? Zřizovatel školky?
Zkoušela jsi to hlásit někde? Prostě podat oficiální stížnost na nekompetenci a hrubé porušování svých pravomocí - či spíš povinností - oné osoby zvané ředitelka...?
 Motýlice 


Re: bez urážky - to je rodičoveské selhání  

(25.11.2010 21:19:53)
konečně, někdo otevřeně řekl, že ty dvě jen kecají a v podstatě jsou s ohledem na řešení problému k ničemu- jen prudí, oponují, a jak se opírají o právo, jen začít citovat paragrafy
 Xantipa. 


Re: bez urážky - to je rodičoveské selhání  

(26.11.2010 9:41:54)
Mono - šikana je hrozně složitá věc. A jak jsem psala, má dcera se stala obětí šikany a to v mnohem horším měřítku, než psala Kristýna - bohužel. Člověk má hrozný vztek, bezmoc a v tom vzteku na všechno a všechny by mohl udělat různý věci. Já chtěla a jak moc, protože když jsem viděla, jak na tom dcera je, bylo to hrozný. Vyhledala jsem odbornou pomoc jak pro dceru, tak pro sebe a došla k závěru, že fackování druhých nic neřeší. Ano, v ideálním případě by měla zasáhnout vyšší instance, ale bohužel, kde není vůle...... Učitelka nechtěla na sobě nechat snítko, že o šikaně věděla a tolerovala ji, tudíž ji začala nepřímo podporovat a přidala se k tomu. V takové situaci nelze nechat dítě, a to hlavně proto, že ostatní rodiče se zachovali jako někteří z vás - to není můj problém, je to problém tý holky, protože ona je přece určitě divná. Někdo řekne, že tím, že dcera odešla, tak v tom nechala další. To si nemyslím. Rodiče ostatních dětí věděli, co se děje, tak jsem přesvědčená, že i když v tom nechtěli nic dělat, tak si svoje děti už pak pohlídali - pro jistotu. No a pro mou dceru bylo jediné řešení - jít jinam a začít znovu a jinde a dobře si ohlídat, jak tam k možnosti šikany přistupují.
Mono - je tohle dost konkrétní?
 Petra Neomi 
  • 

Re: bez urážky - to je rodičoveské selhání  

(26.11.2010 10:22:03)
Ano, šikana je složitá a není ani "jednobarevná". Ono to takhle v diskusi vypadá snadně (předesílám, že tohle se vůbec netýká Xantipiny dcery, píšu o vlastní zkušenosti), ale v praxi dost často nastává situace, kdy je šikanované dítě ostatním opravdu nesympatické, nechtějí se s ním stýkat. Píšu teď na základě toho vlastně jediného případu šikany, který jsem v dětství zažila. Dodneska si pamatuju, že se ten kluk jmenoval Marcel. Divně vypadal, divně se choval, měl tik, ještě v páté třídě se počůrával, choval se zákeřně a když mohl, tak i agresivně. I když obecně mám tendenci zastávat se slabších, nic mě nemotivovalo, abych šikanu odsoudila, dítě o tom takhle neuvažuje, prostě jsem byla ráda, že ten debilní Marcel dostal za uši. Zásah zvenčí by asi zajistil, aby mu třída neubližovala fyzicky, ale nevím, jestli by obecně vylepšila jeho pozici ve třídě. Zamýšlím se nad tím s odstupem, a vlastně nevidím řešení. Situace nestála tak, že grázlové šikanují tichého kluka, jako dítě jsem to vnímala tak, že ti šikanující vlastně vykonávají vůli kolektivu. Nic hezkého na tom samozřejmě není, ale sociální dynamika, u dětí ještě ne úplně korigovaná konvencemi, takhle funguje. Jediné, co mě dnes napadá je, že chudákovi Marcelovi by asi bylo lépe v menším kolektivu nějaké speciální třídy.
 x x 


Re: bez urážky - to je rodičoveské selhání  

(26.11.2010 10:25:49)
Kdoví, jak žije Marcel nyní. Nevíš? Bylo by to zajímavé zjištění.
 Petra Neomi 
  • 

Re: bez urážky - to je rodičoveské selhání  

(26.11.2010 10:30:48)
Nevím, pár spolužáků tady potkávám, ale vlastně si ani nepamatuju, jestli s námi zůstal až do osmičky, mám pocit, že se odstěhovali.
 Xantipa. 


Re: bez urážky - to je rodičoveské selhání  

(26.11.2010 10:47:42)
Petro Neomi - vím, cos přesně psala, aby nevznikla mýlka. Jen k tomu chci říct - já se totiž domnívala, že když už se šikana staně, tak že obětí šikany se musí stát vždycky nesympatické, divné, zákeřné, neoblíbené dítě. Tehdy mě vůbec nenapadlo, že by se obětí mohla stát moje dcera - oblíbená, kamarádská, hezká, vzorná žačka, sportovně založená - prostě mi to vůbec nesedělo. Nemohla jsem pochopit, proč právě ona. Jenže ona se taky vymykala - nemůžu napsat bohužel, spíš bohudík, pro její další život bohudík. Ona byla prostě MOC dobrá, což některým hrozně vadilo. A ti, kterých se to netýkalo, zas se báli něco říct, když viděli, co jí se děje, tak si logicky říkali - když ona je na tom takhle, i ta učitelka se po ní veze, co potom já, jak já dopadnu.
 Petra Neomi 
  • 

Re: bez urážky - to je rodičoveské selhání  

(26.11.2010 10:52:58)
No, když kolektiv vytěsňuje neschopného jedince, je to z hlediska humanity ošklivý, ale přirozený, ale když vytěsňuje schopného jedince, tak je ten kolektiv nezdravý, je to nepřirozená reakce.
 Xantipa. 


Re: bez urážky - to je rodičoveské selhání  

(26.11.2010 11:00:48)
Petro Neomi - oni ji nevytěsnovali, myslím ten zbytek kolektivu. Oni se báli, že když se nějak ozvou, budou na řadě oni.
Psycholožka mi řekla, že to je normální chování - že to není nic patologického. U nás to podporovala i učitelka, což bylo ještě horší.
Ostatní s mou dcerou normálně komunikovali, trávili s ní volný čas, ale jakmile si ji vzal na paškál šikanovatel, oni rychle zmizeli - ze strachu.
Jak píšu - tehdy jsem se i na ně hrozně zlobila, ale teď jim rozumím a chápu je. Je jediný viník - ona učitelka, která dostala od života to, co si zasloužila. Líto mi jí není.
 Binturongg 


Re: bez urážky - to je rodičoveské selhání  

(26.11.2010 11:03:36)
Petra Neomi - já se domnívám, že kolektiv vytěsňuje JAKÉHOKOLI jedince, který se JAKKOLI vymyká průměru - v dobrém i špatném slova smyslu.

Příkladů z praxe znám mnoho, ale na vlastní kůži jsem zažila pokus o šikanu ze strany učitelky v 1. třídě (ve 4 letech jsem přečetla Alenku v říši divů, v 1. třídě jsem měla pod lavicí Verneovky atp. a stoletá babizna se po mně vozila stejně jako po nešťastníkovi, který nebyl schopen ještě v pololetí přečíst ani slabiku) - vadilo jí, že čtu pod lavicí a nedávám pozor, takže mě vždycky demonstrativně vyvolala na čtení ze slabikáře, aby mě ponížila před ostatními, až nebudu vědět, kde čteme.
A fakt jí namíchlo, když jsem ani nezvedla oči z pod lavice a odříkala daný text z místa, kde čtení skončili - slabikář jsem uměla zpaměti ~t~
Takže ponižování za to, že jsem levák, píšu jako prase, nedávám pozor atp.
Spolužáci na mě chvíli doráželi taky, ale táta mě naučil, jak se bránit, takže jsem poměrně rychle zapadla do kolektivu a občas si i kopla do nějakého nebožáka, který takové štěstí a takového tátu neměl - dnes toho lituju, tenkrát mi to nějak nedocházelo, nebyla jsem iniciátor, přišlo mi to jako hra...
 Petra Neomi 
  • 

Re: bez urážky - to je rodičoveské selhání  

(26.11.2010 14:33:03)
No, já se dost vymykala, ale že by mě šikanovali, to ne... spíš jsem neměla moc kamarádů a neúčasnila jsem se "třídních her". Ovšem u mě je to taky přístupem "buď partě šéfuju, nebo v ní nejsem" a tím, že naši byli dost nespolečenští, zřejmě v důsledku tehdejší situace. Ovšem já měla od první do třetí třídy hrozně hodnou učitelku, Vlasta Prášková se jmenovala, čest její práci :)
Upřímně, když šikanujou děti, je to řešitelné, ale ty učitelky fakt nechápu. Já teď pár hodin v týdnu učím na gymplu a dávám si pozor abych se nedotkla i těch velkejch děcek, z pozice učitele je to snadný, zvlášť v předmětu, jako je tvůrčí psaní. Kdybych se rozhodla, že z někoho udělám vola, dokážu to poměrně snadno.
 s s 


Re: bez urážky - to je rodičoveské selhání  

(27.11.2010 20:27:42)
Petro, o kousek vedle bydlí vozíčkář, že bych ho zkusila vytěsnit strčením ze schodů? Vytěsňování nedokonalých jedinců je přeci přirozené. Vlastně i sebevraždy při vojně ze šikany jsou taky jen vykonáním skupinového přání. Vlastně i šikana v manželství (má to dokonce název, domácí násilí) je taky přirozená. Takový normální jev.
 Binturongg 


Re: bez urážky - to je rodičoveské selhání  

(28.11.2010 9:27:49)
wonderf00l - pochybuju, že by to Petra myslela jako souhlas s vytěsňováním a šikanou, takže je Tvá reakce trochu přehnaná ~;)

Já s tím jejím příspěvkem souhlasím - společnost má tendence vytěsňovat odlišné jedince od začátku věků. Je to jako u zvířat - jakmile je v tlupě či stádu cokoli handicapovaného nebo odlišného (př. albíni), nepřežije to dlouho.

Ano, nejsme zvířata, ale prvopočáteční pudy v sobě máme dodnes - to, jak s nimi rozumově naložíme, je věc jiná; děti toho rozumu zas až tak moc nemají, a když jsou ještě navíc handicapované rodiči - kretény, je to dost složité...
 s s 


Re: bez urážky - to je rodičoveské selhání  

(28.11.2010 17:58:58)
Nejsem si jista u zvířat, např. sloni to mají jinak...
 *Niki* 


Re: bez urážky - to je rodičoveské selhání  

(26.11.2010 11:22:57)
Xantypo, díky za odpověď, konkrétní to je. Nicméně jak jsem pochopila ze slov Kristýny, v jejím případě nepoužitelné. Její dcera asi nemá kam odejít, pokud je v místě jediná školka... jistě, je možné, že by ji šlo odvážet někam do vzdálenějšího města, teoreticky, nevím jak moc prakticky v jejím případě.

Já nikterakt neobhajuju, co udělala, sama bych dokázala dát facku cizímu dítěti možná jen v situaci, kdy bych byla očitým svědkem hrubého napadení mého dítěte a zatmělo se mi před očima.

Já souhlasím, že dát facku cizímu dítěti není dobré řešení. Je to špatné řešení, ale JE to řešení pro konkrétní Kristýnu v její konkrétní situaci. Myslím, že pro její dceru, stejně jako pro tvou, je to signál, že matka situaci vyřešila, jak nejlépe mohla, aby ji šikaně už nevystavila...~d~
 Xantipa. 


Re: bez urážky - to je rodičoveské selhání  

(26.11.2010 11:37:46)
Mono - možná že vyřešila, možná jen problém odsunula - na později. To nevíme.
My bydlíme ve městě, tudíž škol a školek je několik - to je pravda. Nicméně právě proto, čím si dcera prošla, nestrpím, aby se vůbec kdokoli dotkl mých dětí. Poněkud si na sebe pletu bič tím, co napíšu, ale napíšu to: Samozřejmě že se svými dětmi nejsem neustále, ony chodí do školy, já do práce. Říkám, že nikdy nikdo nemůže říct, že nikdy. Tudíž - i když svoje děti učím o šikaně, jak se bránit, co dělat, jak se zachovat při které situaci, nikdy nemůžu vědět, zda se nenamotají k něčemu a samy nebudou v pozici útočníka. Ale ani pak bych nestrpěla, aby je kdokoli fackoval, mám prostě jiné metody. Samozřejmě bych byla ráda, že by mě o jejich chování někdo informoval neprodleně a samozřejmě že okamžitě bych učinila kroky k tomu, aby se to již neopakovalo a aby se moje dítě tomu postiženému dítěti omluvilo. Ale jakmile bych zjistila, že cizí matka mi moje dítě profackovala, to by skutečně měla smůlu. A to proto, že svoje děti učím, že násilím se nikdy nic nevyřešilo, že násilí je nepřípustné a tudíž ho logicky nemohu strpět ani na nich jako odvetu.
Jak bych je měla potrestat za konané násilí na jiném dítěti a nechat bez povšimnutí to, že stejnou věc provedl někdo jiný na tom mém. Kde je pak nějaká spravedlnost? Nikde.
 Jíťa 
  • 

Nemá to řešení 

(26.11.2010 14:07:06)
Problém je, že šikana (a nejen šikana) nemá žádné správné řešení. Všichni tady ví, že "dát pár facek agresorovi" je špatné. Na druhou stranu mi ani jako "nejlepší možné" nepřijde utéct před šikanou na jinou školu.
Řešit všechno oficiální cestou je zase příliš zdlouhavé. Šikanované dítě nemůže čekat dva-tři roky až úřady všechno prošetří a začnou řešit.

Pokud bych se dostala do situace a musela řešit šikanu svého dítěte, asi bych postupovala takto:
Stěžovala si rodičům a pokud by to bagatelizovali, tak jim pohrozila, že jestli se to bude opakovat, tak ode mě jejich dítko obdrží takovou, že druhou chytne o zeď.
Když to nepomůže, tak ji příště holt i dostane.
 Xantipa. 


Re: Nemá to řešení 

(26.11.2010 14:28:27)
Jíťo - jestli si myslíš, že se skutečným agresorem takhle zatočíš, jsi sakra na omylu. Ono se to hezky teoretizuje, ale když přijde na "lámání chleba", zjistíš, že všechno je o dost jinak.
 Petra Neomi 
  • 

Re: Nemá to řešení 

(26.11.2010 14:34:53)
No, pak tebe zfackuje ta maminka, pak se poperou otcové... Hele, i rodič, který by byl jinak příčetný, chytne běs, jestli mu budeš vyhrožovat zbitím jeho dítěte.
 Jíťa 
  • 

Re: Nemá to řešení 

(26.11.2010 16:06:39)
Petro, Xantipo,
Vždyť jsem psala, že to nemá rozumné řešení.

Já považuju facku za lepší řešení i lekci oběma dětem, než ustupovat násilí. Pokud by to nevyšlo, pořád ještě můžeš vyzkoušet ten ústup.
Bohužel správné skutečně není ani jedno.
 Kristýna 
  • 

Re: Nemá to řešení 

(26.11.2010 18:08:28)
Všechny prostředky typu učitelka,vyšší instance selhaly.Rodiče se strašně bavili po tom co jsem jim sdělila co jejich děti udělaly mé dceři.Jedna maminka prohlásila cituji:,,Tu show,kdy můj syn leje moč na hlavu vaší dcery bych chtěla vidět."A šileně se začala smát.Vedle mě stála má dcera,ve vlasech moč svých školkových spolužáků.Tomuhle se totiž u nás říká zábava dětí.Jen taková nevinná hra.Další matka dodala:No snad máte doma vanu a teče vám voda,ne?Paní učitelka prohlásila,že si ničeho nevšimla a děti si pěkně hrály.Jsem přesvědčená,že ti co tady zbrojí proti mě,s tím že jsem tajně natáčela a dala facku těm spratkům,by si to měly zažít na vlastní kůži.A mimochodem,ty facky byly rozdány hned druhý den,kdy jsem od těch parchantů chtěla vědět proč to udělaly a oni místo vysvětlení prohlásily,že to udělají znova.V tu chvíli jsem rozdala facky,že se ty sráči nestačily divit.Jinak je totiž nazvat nelze.
 Hanka 75 


Re: Nemá to řešení 

(26.11.2010 22:59:59)
Já bych se na tvém místě možná ani neovládla, nebo možná jen s vědomím, že je u toho mé dítě. Když si představím svého mírného chlapečka s vylitou močí na hlavě a matky, které se tomu smějí a říkají mi, že snad máme doma vanu (taková drzost)...nevím, zda bych se možná nerozbrečela nebo naopak neudělala fakt čóro móro, ale opravdu si nejsem jistá, že bych to zcela kontruktivně ustála.
 s s 


Re: Nemá to řešení 

(27.11.2010 20:22:27)
Kristýno, máš naopak můj obdiv, že jsi dala "jen" facky. V mé fantazii po tom, co jsem přečetla, kolují daleko morbidnější věci.
 Xantipa. 


Re: bez urážky - to je rodičoveské selhání  

(26.11.2010 9:46:19)
Mono - a ještě mě k Tvému příspěvku napadlo - tohle řešení funguje jen v případě, že šikanovatel je osamocen a nemá podporu. Kdežto jakmile šikanovatel na svou stranu zlanaří další, ostatní mají strach a vlastně jsou rádi, že oni sami nejsou obětí šikany, tak to nefunguje. Navíc, když učitelka se přidá na stranu šikanovatele, tak dokáže zlanařit celou třídu proti tomu šikanovanému dítěti, protože to dítě je problém a je potřeba ho zrušit. Takže i ta většina, co nešikanuje, nechce to dělat, ale hrozně moc se bojí, tak se logicky od toho postiženého dítěte odtáhne, odstrčí ho od sebe. To je totiž normální chování, to není nic patologického. Dělají to i dospělí, tak jak se můžeme zlobit na děti~a~
 Katla 


P. S.  

(25.11.2010 15:27:16)
nemám doma jednoho agresora, ale tři.

kam vlezeme, všichni se třesou hrůzou.

kamery rozbíjejí a když je chce nekdo profackovat, tak koušou a plivoi jednovaté sliny


 kreditka 


Re: bud kecáš  

(25.11.2010 15:44:42)
Klidně bych to s tou kamerou udělala taky když by bylo třeba, kolikrát toužím být moucha a sledovat co se děje s dcerou ve školce - je tichá introvertní no prostě pro nějakého agresora ten nejjednodušší cíl - no naštěstí nemusím mít kameru, protože ve školce je pár malých dětí zpravodajů kteří mi vždy za tepla vyžvaní co dcera dělala celý den. Jinak nezbila bych cizí dítě...no i když kdyby se děcka pustily do dcery klidně přede mnou tak těžko říct jestli by něco drsného neproběhlo
 vlnkaX 


Re: bud kecáš  

(25.11.2010 19:17:15)
Teda bejt milá Kristýno každej na tvé úrovni, tak se tady brzo všichni vymlátíme. Bít cizí děti, i když podle tebe spratky, svědčí o tvé intelektuální a sociální inteligenci.
 vlnkaX 


Re: bud kecáš  

(25.11.2010 19:17:55)
překlep - ne inteligenci, vyspělosti - ale to je fuk
 x x 


Re: bud kecáš  

(26.11.2010 10:24:18)
Vlnko, jasně, takže ti praví agresoři z toho vyjdou bez problémů a ten, kdo se brání, tak je sociální psychopat, nebo jak? Být Kristýnou, tak bych jim vylepila taky a pořádné. ~4~
 Motýlice 


Re: bud kecáš  

(25.11.2010 21:12:28)
bravo, pod to bych se podepsala sama
 DrMIK 


Re: bud kecáš  

(27.11.2010 11:01:31)
No to je klasika. Jiny nemuzou, ale ja muzu... Ja chapu, ze to je silena situace, co jste musela resit, ale je smutne, ze vam je uplne jedno, jak jste se k tomu "reseni" dostala. Mozna agresori jen presedlali na jine "koristi", takze jste si par fackama pomohla sama, ale zadny podstatny dopad to asi nemelo. Je zajimave, jak od vsech ocekavame "spravne" chovani, ale kdyz sami udelame neco, co u jineho bychom netolerovali, tak je to ok. Bohuzel v Cesku s tim fackovanim "na potkani" a presvedcenim, ze fyzicky je veci lepsi resit nez jinou cestou a nemoznosti se dovolat spravedlnosti, nejsem si jista, jak jinak by se dalo dojit "spravneho" reseni. Je treba poukazat na situaci ve skolce, usilovat o vymenu pedagogu, atd. A namontovani kamery do skolky vs. kamery na ulicich, to se asi neda moc dobre srovnavat. Ty jsi rozhodne nemela pravo to tam namontovat. Predstav si, ze by ti nekdo namontoval kameru domu, bez tveho vedomi. No, chapu te, ale ...
 arlette 


Re: bud kecáš  

(27.11.2010 23:49:28)
Já s Vašim jednáním naprosto souhlasím. Řeči typu "zkusíme to domluvou" jsou v tomto případě naprosto mimo. Kdo nazažil, nemůže soudit.
Náš syn si měl ve školce čuchat a cumlat ponožky, okusovat omítku a podobné nesmysly. K násilí na štěstí nedošlo. Hned mi doma řekl, co se dělo, druhý den jsem si došla ve školce na toho kluka. Nejdřív se mi smál do ksichtu, ale když jsem na něj zvýšeným hlasem hukla, že mě to jako sranda nepřipadá, začala se mu prdelka třepat. Přišla učitelka, byla překvapená, ale řešila to. Jenže k tomuto mají přistupovat zodpovědně především rodiče agresora, ale matka toho chlapce se jen zasmála a řekla: "Šak ať si čuchajů" No, projevila svou inteligenci v plném rozsahu. Ale žel, když rodiče mají takovýto přístup, co myslíte, že z takových dětí vyroste???? A můj názor na bití dětí je, že pokud si zaslouží, tak má dostat na prdel!
 Motýlice 


Re: bud kecáš  

(25.11.2010 21:03:37)
Ježiši, záchvát právního vědomí, sorry, to jsem si fakt nemohla odpustit,
jo, dovolávat se práva

pokud je to tak, - paní říká pravdu- tak si v podstatě (i když nelegálně´) obstarala důkaz šikany -

tu paní a děvče lituju, hrozný

a ty facky - nejsou ok -ale věřím, že v tomto případě, ty tedy sedly

jinak kdyby se to stalo u mne v rodině - sama´nevím, něco mezi papiňákem a snahou o zachování chladné hlavy - než bych se něčeho sama dobrala
 Autorka článku 
  • 

Doplněk 

(25.11.2010 12:01:36)
Z vlastní nedlouhé zkušenosti (pedagog volného času), mohu říct, že se obvykle násilí a jiných negativní jevů dopouštějí jedinci, jejichž rodiče mají svérázné způsoby jednání a především nespolupracují a na podněty vzešlé ze zařízení prac. s dětmi v podstatě nereagují, nebo reagují vztekle.
Tudíž je to poměrně začarovaný kruh.
Nemůžete chtít napravovat něco a někoho, když chybí odezva zákon. zástupců. V tom tkví zásadní problém.
Samozřejmě ale je třeba to řešit a bránit se.
 anna 
  • 

Bože 

(25.11.2010 12:07:49)
někdo dítěti zastoupí cestu a hned je potřeba vyhledat klinického psychologa?..To jsem se zase nasmála.
 Autorka článku 
  • 

Re: Bože 

(25.11.2010 12:23:21)
Anno, chápu Vaše pousmání, ale kdybyste viděla, v jakém stavu bylo to sledované dítě, asi by Vás úsměv přešel.
Možná Vaše děti jsou na takové chování připravené, ale dotyčný připravený nebyl...
 Xantipa. 


Re: Bože 

(25.11.2010 13:03:12)
No tak to jste hloupá husa.~Rv
 kreditka 


Re: Bože 

(25.11.2010 13:25:57)
Nejsi náhodou matka agresora, ono tak působíš z toho co píšeš
 Pawlla 


Re: Bože 

(25.11.2010 14:15:49)
, že ho sledoval, několikrát mu zastoupil cestu a dožadoval se odevzdání mobilu dost nevybíravým způsobem.

Anno,to Ti příjde normální?No tak čemu se pak divíme,že?~a~
 Motýlice 


Re: Bože 

(25.11.2010 21:30:52)
primitivní blbka z blbákova, inteligence ala Schaukelhors
 Hanka 75 


Re: Bože 

(26.11.2010 22:42:29)
fakt, mě jako školačku by to jistě přinejmenším rozhodilo, lepší řešit, než bagatelizovat.
 Jíťa 
  • 

Volné pokračování 

(25.11.2010 12:16:11)
Že by volné pokračování včerejšího článku?

Myslím, že ty články spolu hodně souvisí.
 Barča 
  • 

Taky by stálo za to dodat.... 

(25.11.2010 12:18:52)
Třeba by stálo za to dodat, že šikana spojená s krádežemi (naval mobil, peníze...) se děje hodně ze strany romského etnika. Jenže to bychom byli rasisté říkat to jak to je, že.... Vím že se takové případy u nás řeší neustále (romská komunita početná) a každý od toho dává ruce pryč, bojí se jich. Malé Romy, kteří jsou si vědomi své beztrestnosti, to jen posiluje v agresivitě...
 Hanka 75 


Re: Taky by stálo za to dodat.... 

(26.11.2010 22:56:36)
Já na tom nic rasistického neshledávám, je třeba pracovat s fakty, jestliže je u romských šikanujících dětí častější tento projev, proč o tom nemluvit ?
 kreditka 


Beztrestnost 

(25.11.2010 12:39:54)
Ono je tolik násilí možná proto že dnes i malé děti si uvědomují že jsou vlastně beztrestné. Ve škole jim můžou dát leda tak sníženou známku z chování a tím se vlastně stanou borci třídy ne ostudou, naopak třída se takového machra bude bát tudíž si ho bude hýčkat aby jeho zlost nepadla na třídu. Podívejte se třeba na případ z Krupky který řešil dnes soud - co se stalo mladšímu grázlovi? Je ve výchovném ústavu kde si s ním nevědí rady hrozí ostatním smrtí a nikdo s tím nemůže nic udělat. Možná by to bylo o něčem jiném kdyby nebyla magická hranice 15 let a zkoumalo se u každého dítěte zda si uvědomuje následky svého chování, a podle toho se trestalo, ne jen mávnout rukou a říct není mu 15 let je nevinný...Co je platná prevence když každý grázl dobře ví že do 15 let mu nic nehrozí. Otázka jak řešit násilí u školkových dětí soudit je někde u soudu je nesmysl, ale nějaká opatření by být měla, než malý grázl pochopí že je naprosto beztrestný než mu bude 15 let
 Katla 


sím tě  

(25.11.2010 13:06:49)
násilný trestný čin by měl být trestný od 12 let nejpozději.

celkově - 12 let je nejzažší hranice, do kdy lze výchovou nejak zásadněji něco ovlivnit - i když nekdy je kladen ai níž.

Každopádně, už desetileté dítě dávno ví, že nekoho poškodit nebo dokonce zabít je zločin.

U takovýh cvěcí jako krádaže, nejaké t vandalství, a tak, tam bych postupovalůa jinak, ale zmrzačení nebo zabití - co chceš s takovým človekem delat?

Ve 12 letech už není dítě.
 kreditka 


Re: sím tě  

(25.11.2010 13:24:27)
V každým případě ho ztrestat tak aby to byl skutečně trest, ne toho dotyčnýho jen strčit do děcáku s tím že vychovatelé a děti potom trpí jeho agresivitou a v 18 letech ho pustit volně do světa bez záznamu v trestním rejstříku. Napadá mě něco jako dětský vězení, s s přísnými pravidly a tresty. Prostě něco aby tam ty děti neměli havaj, aby měli motivaci se odtamtud dostat a začít znovu jinak
 maja 
  • 

Re: sím tě  

(26.11.2010 14:30:19)
jakmile zavřeš víc takových to expertů na jedno místo, zaručeně se nenapraví, ale naopak něčemu se přiučí :) bohužel
 Jaana2 


Re: sím tě  

(26.11.2010 15:15:36)
Majo to je mi jasné, že v "polepšovně" se asi moc děti nepolepší , ale jako CO S TÍM ? Je to lik odborníků školy jsou plné studentů speciální pedagogiky, ale výsledky jsou takové, že čím dál víc přibývá problémových jedinců ( a začíná to právě tím šikanováním a trápením zvířat, třeba)
 kreditka 


Re: sím tě  

(26.11.2010 15:51:43)
Jo a tak to necháme jak je. necháme agresory mezi ostatními dětmi aby jim agresoři ubližovali a my tomu budem jen přihlížet nebo co? Pokud se v polepšovně nepolepší tak ať jde sedět do basy mě je to fuk. Ale tpo by zas nesměli být věznice co tu máme že, kde vězni dostávají i kapesný...prostě vezeňské nucené práce, on by si pak každý rozmyslel důsledky svýho chování
 Jája 
  • 

Re: Beztrestnost 

(25.11.2010 14:12:51)
Trestní hranice na 10 let (páč řadu věcí už ví i 10-leté dítě) a makat, ne si válet šunky.

Řada lidí se tu hrozí nad pár pohlavky, které občas padly nebo padnou. Myslím, že za jeden a dobře mířený ještě nikomu hlava neupadla. Když jsme my byly děcka, neexistovalo, že bych si doma stěžovala na učitele, že mne ve škole káral nebo mi nedejbože dal facku. V ten okamžik bych měla druhou, aby to bylo symetrické. A že nás rodiče doma nebili. Někteří moji spolužáci byli biti (pamatuju na jednu spolužačku vzteklici, tu otec "káral" gumovou hadicí). Nejsem pro nějaké týrání, ale občas jedna dobře mířená neškodí. Minimálně usměrní dítě, že mu ukáže hranice.

I jsem pracovala jako vychovatelka, mezi cikány. Jednou jsem měla ve třídě inspektora. Byli jsme na vycházce a moje mentálně postižené dítko pozdravilo podstatně staršího spolužáka slovy "čau ty idiote". Oslovený mu vyťal jednu za ucho a já se tvářila, že to nevidím. Při hodnocení na to inspektor upozornil, že nevím, co se ve třídě děje. Takže jsem mu přesně popsala situaci, kdy a kde to bylo, co kdo řekl a proč jsem "neviděla". Tomu mému hošíkovi (mmch. nakonec skončil v ústavu sociální péče. Byl to chudák, tam se aspoň najedl a nemusel krást z hladu a my mu nemuseli shánět oblečení, aby v zimě nezmrznul. Cikán to ale nebyl) bych při výšce jeho IQ stejně nevysvětlila, proč se těmito slovy druhý a notabene starší nezdraví. Takhle to věděl okamžitě.
Inspektor mi na to neřekl ani Ň. Ani nemohl.
 Xantipa. 


Re: Beztrestnost 

(25.11.2010 14:15:04)
Jájo - pak se nemůžeš divit, že děti se mezi sebou mlátí. Vždyť je přece naprosto normální, že silnější bije toho slabšího. Vidí a bohužel i slyší to od dospělých.
Já se snad nikdy nepřestanu divit.~a~
 kreditka 


Re: Beztrestnost 

(25.11.2010 14:21:20)
Xantipo ano děti by se neměli bít, ale na druhou stranu co s dětmi, které ač kolikrát doma bity nebyli bijí ostatní. Co s takovým grázlem který ve 13 letech sexuálně zneužije 12 letýho kluka, okrade ho a málem zabije? Myslíš že na takového nějaké pokárání bude stačit? Souhlasím s Jájou v některých případech jsou facky prostě třeba, souhlasím i s tím aby se ve výchovném ústavu převychovávalo i prací.
 Xantipa. 


Re: Beztrestnost 

(25.11.2010 14:34:47)
Kreditko, tak ten případ, o kterém mluvíš - tam je náprava těžká, spíš bych řekla, že náprava není možná. Jako trest bych dala nějaký ústav s odborným dohledem a s tím, že možná propuštění bude i v budoucnu nemožné.
A je naivní si myslet, že pokud pachatel bude více či častěji bit, tak že to neudělá. On bohužel udělá, udělá to klidně znovu, když bude mít příležitost.
A zrovna tak je naivní si myslet, že když dítě zbiju za to, že bilo nějaké jiné dítě, že to už dělat nebude. Ale bude - jen si dá příště lepší pozor a bude rafinovanější. A proč? No protože se na příkladu přesvědčilo, že když se najde důvod, tak bití je legitimní.
 Xantipa. 


Re: Beztrestnost 

(25.11.2010 14:38:20)
Jo tak jsem se překoukla - píšeš, že co s dětmi, které bity nebyly, ale ostatní bijí. No co by. Samozřejmě je potřeba s nimi pracovat, ale ne rozhodně je začít bít. Bití já výchovou nenazývám.
 Jíťa 
  • 

Re: Beztrestnost 

(25.11.2010 22:06:00)
Taky si nemyslím, že zrovna bití je nejlepší výchovná metoda.
Ale na druhou stranu, když všechno ostatní selhává, to beru jako poslední, možná zoufalý, pokus alespoň nějakým způsobem vytyčit hranice.

Mimochodem, naše generace byla "bita jako žito" a tolik problémů se šikanou nebývalo.
 Binturongg 


Re: Beztrestnost 

(26.11.2010 9:12:37)
Jíťo - taky nejsem pro mlácení dětí, ˇať vlastních či cizích, ale to, že se na dítě nesmí vztáhnout ruka, je podle mě pošahaný názor.
Naši nás nikdy nebili, ale "PRO HUBU NA HUBU" se u nás pěstovalo. Týž názor mám na to, když není jiné východisko a mé dítě šikanuje parta rozmazlených hajzlů.
Jsou to děti, nemůžou za své rodiče, kteří je tak vychovali, ovšem to není důvod, aby týraly moje dítě!

Nicméně šikana panovala už za našich časů a docela hnusná (ZŠ jsem absolvovala v 80. letech) - jedna z obětí v naší třídě, syn pediatričky, která většinu z nás léčila, je dnes těžký alkoholik s nedokončeným vzděláním, druhá z obětí šikany, špinavý, páchnoucí, vyzáblý chlapeček z žalostných sociálních poměrů, byl těžký alkoholik a nedávno se oběsil. Další oběť - dcera učitelky, přestala kvůli šikaně profesionálně zpívat, a co je s ní dnes, netuším.

Tím chci říct, že je úplně šumák, z jakých poměrů oběť pochází, ale dlouhodobá šikana má fatální důsledky a radši dám pár frackům po hubě, než riskovat duševní a fyzické zdraví vlastního potomka!!!

Jo a pro úplnost - jsem učitelka, mám specializaci na sociálně-patologické jevy a dodnes mi nikdy nikdo, na žádném školení, na žádné škole, nevysvětlil, jak řešit šikanu úplně do konce.
Je to jako když se na cokoli zeptáte politika - na přímou otázku neexistuje přímá odpověď... ~d~
 Xantipa. 


Re: Beztrestnost 

(26.11.2010 9:30:29)
Jíťo - šikana byla i tehdy, jen se o tom jednoduše nemluvilo a zametalo se to pod koberec stejně, jako se o to dneska někteří snaží - vždyť o nic nejde, to bylo vždycky, jen se děti pošťuchují.
 Jíťa 
  • 

Re: Beztrestnost 

(26.11.2010 10:04:53)
Já netvrdím, že dřív šikana nebyla. Ta byla snad vždycky. Jen si myslím, že toho nebylo tolik a navíc nebyla tak agresivní.
 Binturongg 


Re: Beztrestnost 

(26.11.2010 10:41:43)
Jíťo - šikana byla a je v úplně stejné míře tehdy i dnes. Změnila se - do jisté míry - jen forma, ale osobně si myslím, že je fakt úplně buřt, jestli jde oběť denně do školy s tím, že ho zmlátí nebo ho dva budou držet a x dalších si kopne, plivne, pomatlá ho jogurtem atp., nebo jestli ví, že na něj vytáhnou kudlu a budou chtít prachy a mobil - výsledek je totiž naprosto stejný ~d~
 Jája 
  • 

Re: Beztrestnost 

(25.11.2010 14:21:28)
Já ale netvrdím, že to je normální. Já tvrdím, že to je pro řadu jedinců to jediné, co se v daném okamžiku dá dělat. Když dítku, které dá slabšímu pohlavek nebo mu jinak ublíží, nejprve domluvíš a nic, tak prostě ty tresty musíš stupňovat, třeba až po to vyseknutí pohlavku. Pokud to neuděláš, můžeš diskutovat donekonečna. Dítko se ti cynicky tlemí do ksichtu a kantora klidně osloví: "víš, co mi můžeš, ty debile". Za to mu můžeš napsat i poznámku do žákovský. Protože ty jsi ten, kdo tahá za kratší konec provazu.
 kreditka 


Re: Beztrestnost 

(25.11.2010 14:23:05)
~R^ za chvilku to dopadne, že kantor dostane přes dr.ku nejdřív od dítěte, posléze od rodiče dítěte, a apolečnost bude jen a jen přihlížet a ohánět se právy rodiče ~a~
 Xantipa. 


Re: Beztrestnost 

(25.11.2010 14:40:25)
Kreditko - společnost jsme my všichni, to není nějaký imaginární jedinec.
Jinak - nechápu, proč by měl učitel dostat - jak píšeš - přes držku od rodiče. Neříkám, že se to neděje, ale v takovém případě se snad postupuje standartně, tzn. přes trestní oznámení na policii.
To samé platí u dítěte.
 NIKITA, 2čata 10 let 
  • 

Re: Beztrestnost 

(25.11.2010 15:21:35)
Dobrý den Xantypo,

musím reagovat na Vaše příspěvky.Píšete, že nevidíte důvod proč by rodiče bili učitele. V blízké době přijde do kin film podle skutečné události - Bastardi ( pokud se nemýlím ) Je o šikaně ve škole. A to nejen mezi žáky, ale o šikaně učitelů ze stran žáků a následně rodičů, kteří si myslí, že když mají peníze, mohou všechno a jejich děti také. Zatím jsem viděla pouze ukázky, ale i ty stály za to!!!! Některé děti a jejich rodiče si myslí, že mohou vše. A bohužel právní systém v ČR jim nahrává. Jak si myslíte, že by dopadlo trestní oznámení? Skončilo by pod stolem!!! Za sebe se tedy bojím, jak dopadnou mé děti, které se snažím vychovávat v úctě k ostatním lidem, k pochopení, že lidé mohou být různí. Už jsem na rodičáku zažila odpověď učitelky, že při problémech mezi dětmi to odnesou vždy ti, co se brání a agresorům to projde, protože taková je doba - kdo nemá ostré lokty, prohraje.
 kreditka 


Re: Beztrestnost 

(25.11.2010 15:39:59)
S tou poslední větou musím naprosto souhlasit. Kdo chce dneska slušně a čestně něčeho dosáhnout nemá prakticky šanci. Zkuste si dnes vydělat nějaký ten milión poctivě a čestně - bez podfuků větších či menších to prostě nepůjde. Podívejme se jak funguje třeba soudnictví s podfukáři - Krejčíř, Pitr, Kožený - užívají si v cizích zemích svá konta a hrajou si s českou policií jak chtějí. Hold pocitvý člověk vždy je za svou poctivost řádně potrestán...
 Xantipa. 


Re: Beztrestnost 

(26.11.2010 9:54:21)
Nikito - já ale psala, že neříkám, že se to někde neděje. Ovšem pokud budeme reagovat agresí na agresi, tak to jen nahrává agresorům. Já vím, je to tak hrozně jednoduchý - dostat vztek a dát facku - vyventiluju se, druhého ponížím, jak krásně se pak člověk cítí.
Jenže tohle jim právě nahrává.
Ne, my musíme žádat o změnu systému, změnu zákona, aby proti agresorům byl vyvíjen tlak ze strany zákona, aby se zpřísnily tresty. Ale ono nejde jen o zákon, ten tady je, ale bohužel není ochota lidí zákon dodržovat /což se děje vždycky/ a dokonce ani plnění zákona vyžadovat. Protože vždycky se najde masa lidí, která bude tvrdit, že sice zákon je, ale nefunguje, že je lepší si vyhrnout rukávy a hurá na ně.
Bohužel.~Rv
V tomto bychom měli táhnout za jeden provaz, ale promiň, nepostavím se tam, kde na agresi se bude reagovat agresí, protože nás je víc a jsme silnější, tak můžeme - heč.~Rv
 raduna 
  • 

Re: Beztrestnost 

(26.11.2010 10:02:56)
Xantipo,
můžeš mi říct, jaký zákon postihuje nezletilé šikanovatele a jaký trest jim hrozí? To by mě děsně zajímalo, protože mám dojem, že do 15 si u nás dětičky můžou dělat, co chtějí.
 Xantipa. 


Re: Beztrestnost 

(26.11.2010 10:38:11)
Děti do 15ti let nepostihuje žádný zákon. Pokud by právě fungovala spolupráce rodičů a školy, tak škola může pouze apelovat a dát hlášení na sociálku o tom, že ti a ti rodiče se nestarají o své dítě, že to dítě šikanuje, že se stalo to a to a blabla a sociálka by vlastně měla zasáhnout - ne proti dítěti, ale proti rodičům toho dítěte.
No a škola může také jediné - důrazně říci, že tohle a tohle je šikana, že to nebude škola tolerovat a vlastně nabudí mezi dětmi vědomí, že to, co se děje špatné a samy děti tím, že tuto situaci pochopí, tak de facto budou šikanované či šikanovaného bránit, nebudou zavírat oči před šikanou a nebudou se dívat jinam, protože vědí, že budou mít zastání. A to se pak šikanovateli šikanuje špatně.
Pokud ale škola nefunguje, je další řešení, pokusit se domluvit s rodiči ostatních dětí, aby apelovali na školu, pokud i to selže /což se děje v těchto případech často/, tak je jediná možnost - dát dítě jinam, tam, kde s před tímto problémem nezavírají oči.
 Jája 
  • 

Re: Beztrestnost 

(27.11.2010 14:08:24)
Dítě můžeš dát do jiné školy možná ve městě, ne ale na vesnici nebo v menším městě, kde je škola jen jedna a dojíždění do horoucích pekel je trestem pro postiženého.

Nezlob se, já kdysi pracovala s cikány a mentálně postiženými, později jsem pracovala jako personalistka a měla jsem možnost poznat, jak se pracuje s těmi, co se jim zrovna dvakrát pracovat nechce. Myslíš, že se s nima v práci někdo mazal? Že mistr, který honil plnění úkolů na dílně, měl možnost s každým diskutovat a rozebírat jeho ego? My měli ve fabrice lidi, co byli poloviční analfabeti, protože absolvovali zvláštní školu a za dalších 10 let tři čtvrtiny vědomostí zapomněli. Těm můžeš klidně dát i deset návodů, oni nebyli schopni číst, řada z nich ani psát. Na řadu z nich fungoval jen tvrdý režim a opravdu pevná ruka. Měli jsme tam i ty, co přišli z basy. Na ty musela být taky tvrdá ruka, oni totiž jinak nefungovali. Bohužel někdy museli (načerno, kdyby se to provalilo, byl by průšvih) dostat od chlapů i přes hubu, aby se srovnali. A to byla výchova autoritativnější. Bohužel těmto lidem jsme po r. 1989 dali všechna možná práva a zapomněli jsme úplně na jakékoli povinnosti. A bohužel vždycky budou lidé, se kterými můžeš jednat jako rovný s rovným, ale nejdřív je musíš srovnat. U nás to byli v drtivé většině lidé s nízkou inteligencí, v řadě případů imbecilové.
 Pawlla 


Re: Beztrestnost 

(27.11.2010 14:31:30)
Jájo,probůh,ale bavíme se o školkových dětech.Za druhé,něco jiného je,pokud s někým dlouhodobě pracuješ.V tomhle případě dostanou děti jednou facku a dál se nic neřeší,doma rodiče dál vychovávají tímhle způsobem a učitelky dál hrají mrtvého brouka~d~.A ta facka jim jen potvrdí to v čem jsou vychovávané a to,že ten silnější může vše.
 Jája 
  • 

Re: Beztrestnost 

(29.11.2010 8:09:16)
Rozsah věku lidí, se kterými jsem kdysi pracovala, byl od 6 let více. Bohužel někteří lidé, počínaje těmi šestiletými, fungují jen tak, že je nutíš a musíš nad nimi stát jako dráb. Neříkám, že je musíš fackovat, to je nesmysl, děcka se mezi sebou kolikrát taky poperou a profackují se a nemusí to hned být šikana nebo závadné chování. Někteří se naučí, nad jinými musí být dráb i v dospělosti. Ti, co se jako starší děcka dostanou až do pasťáku nebo potom v dospělosti do basy, bez tlaku většinou pracovat neumí. Je to blbé, ale u většiny těchto lidí selhávala jakákoli motivace (nebo to končilo syndromem vyhoření, což je v současném systému větší trest pro ty, co s těmito lidmi pracují, protože ti pak neseženou práci).
 Nítěnka 


Re: Beztrestnost 

(25.11.2010 19:53:37)
Naprostý souhlas!!!!
 Xantipa. 


vidím to jednoznačně 

(25.11.2010 13:02:13)
Musí se o tom mluvit. Bohužel i na této diskuzi se často dočítám - tohle je kravina, to se dělo vždycky, hlavně ať maminka neběhá do školy.......
Moje děti mají pouze jednu instrukci - vše mi doma říct, pokud by po nich chtěl násilím někdo jejich věci, odhodit je na zem a utíkat pryč. Nic se neděje, doma a následně přes policii se to bude řešit.
 Jaana2 


Re: vidím to jednoznačně 

(25.11.2010 17:57:57)
Xantipo doporučuji přečti si něco o šikaně dětí dětmi v Jaroměři, aktuálně se to tam řeší. Jedná se o Romy, kterých je v Jaroměři a části Jaroměře - Josefově opravdu MOC, je to uvedené výslovně i v tisku, že se jedná o tuto komunitu. A nejde už o nějaké maličkosti, dost dětí skončilo v nemocnici, berou jim i boty, bundy apod. Řeší to městská policie, musí jezdit v civilu autobusy, kterými děti dojíždí do škol, je na to nasazených x lidí, starosta ( díky za to) aktivně řeší - pokud rodiče nezjednají nápravu, pak v první řadě prý dojde k tomu, že bude té které rodině znemožněno zde bydlet ( bydlí v městských bytech, za soc. dávky pod). Bohužel už se nepíše, kam půjdou, ale předem bych litovala ty, kdož by je měli mít za sousedy.


 kreditka 


Re: vidím to jednoznačně 

(25.11.2010 19:01:37)
Tak v josefově se tomu ani nedivím, ne nadarmo se říká že pokud nechceš přijít o kola na autě nezastavuj tam na žádný křižovatce....
 .Žaba 


Asi som natvrdlá... 

(25.11.2010 13:49:00)
ale nejak som nepochopila, čo teda robiť, keď podobnú situáciu zbadám na ulici. Dieťa šikanuje iné dieťa, ja sa nemusím báť, že tiež jednu zliznem... ale ako presne zakročiť, aby som šikanovanému účinne pomohla, a šikanovateľ nemohol na mňa podať trestné oznámenie na čokoľvek?
 Jája 
  • 

Re: Asi som natvrdlá... 

(25.11.2010 14:17:05)
I to už se v tomto státě řešilo: sochař Opočenský kdysi pomohl muži, kterého napadlo několik jiných mužů. Šel za to sedět.
V našem Banánistánu je možné všechno.
 myš 
  • 

Re: Asi som natvrdlá... 

(25.11.2010 16:08:32)
Jájo
možná se pletu, ale myslím, že sedět nešel. On pak seděl nebo ještě sedí za vztahy s nezletilými dívkami, ale v tomto případě myslím, že snad dostal jen podmínku.
 Jája 
  • 

Re: Asi som natvrdlá... 

(25.11.2010 16:49:55)
On se odvolával a až za XX let z toho byla nutná sebeobrana. Kdyby se tolikrát neodvolal, seděl by za pomoc.
Ty dívky byly až potom a šlo o něco jiného.
http://zivotopis.osobnosti.cz/pavel-opocensky.php
a
http://www.zvedavec.org/komentare/2004/02/809-pavel-opocensky-na-hranici.htm

Stejně je to nesmysl, potrestat někoho, kdo se brání nebo pomáhá bitému.
 Katjan 


Psychiatr?! 

(27.11.2010 17:24:55)
Tak tenhle článek mi přijde opravdu k ničemu. Jakmile se dítě setká s nějakým jiným dítětem, které na něj zkouší power play, mají ho rodiče odvléct k psychologovi a ten ho má poslat k psychiatrovi? A co dál? Ritalin, Concerta a tak dále a tak dále? To je příšerné - tohle byla odjakživa zodpovědnost rodiče, promluvit si se svým dítětem, pomoct mu překonat svůj strach, podpořit ho! Jasně, že to někdy může být těžké a můžeme se obrátit jinam pro pomoc, ale v takovéhle situaci? A automaticky říkat - ano, teď musíte k psychologovi, jinak vaše dítě utrpí vážnou emoční újmu? To mi přijde vážně úchylné. Důležité je podle mě umět si s dítětem promluvit a pomoci mu A jako dospělý, který je svědkem podobné situace, zakročit a malého despotu (a nejlépe malého, dokud to má ještě nějaký účinek) nepřehnaně ale pevně odkázat do správných mezí.
 Pawlla 


Re: Psychiatr?! 

(27.11.2010 17:53:52)
KK75,psycholog může pomoct.Nevím proč do toho taháš léky na ADHD,ty s tím nemají nic společného.
 Ischia 


Šikana 

(29.11.2010 13:25:30)
Dobrý den milé Dámy,paní a hlavně matky.
Mám doma dítko, které ještě není školkou povinné,
takže ani nemohu a nechci mít zkušenosti s tímto
problémem a některé si řeknete, tak co chce a proč se namáhá s psaním.
Přesto bych chtěla vložit pár řádků k příspěvku, myslím, že i já mám právo se vyjádřit.
Některé pisatelky zde vše řeší moc nadneseně a ohánění se trestním právem.

Záleží na rodičích a dispozicích dítěte, jestli bude v roli agresor nebo šikanovaný.
S tím, že uhodím dítě také nesouhlasím, ale pamatuji
se, že jako dítě jsem měla podobný problém, byla jsem milá, tichá dívenka, takže jsem vlastně vybočovala z davu a to je trestné v očích agresora nebo se mýlím?
Doma to řešili domluvou rodiče jak moji, tak i " zlého" dítěte, bez odezvy, nakonec jsem jednoho dne vzala zbytek sil a odvahy, agresůrkovi jsem natloukla
a měla klid. Jenže zase je tu další úskalí, ne každé dítě se umí a má sílu postavit. A chcete se zeptat, jestli se mi to tak zalíbilo, že jsem mlátila pak děti a jde to se mnou?
Zklamu vás. Povaha člověka - dítěte zde hraje velice
důraznou roli a tu doplňují rodiče.
Takže si z toho vezměte to, co uznáte za vhodné.
A hlavně toto neslouží jako návod pro děti a rodiče, je to pouze má osobní zkušenost, s kterou jsem se chtěla také podělit.
Ischia.


 Xantipa. 


Re: Šikana 

(29.11.2010 14:14:00)
Ischio - je naivní si myslet, že šikana jede ve stylu jeden proti jednomu. Šikanován bývá většinou slabší a nebo je šikanovatelů více - jednoduše aby nedotali na budku. Tudíž v takovém případě můžeš chtít být "statečná" a ohradit se - v takovém případě Ti to nepomůže, naopak se šikana znásobí.
Není správné řešení říkat dítěti, že si to má vyřídit samo a dokonce to po dítěti vyžadovat, protože to není normální rvačka, kde se dodržují pravidla. U šikany se taky dodržují pravidla - ale naprosto odlišná.
Ať je to, jak je to - stále říkám, že fyz. násilím se šikana nezastaví.
 Jíťa 
  • 

Re: Šikana 

(29.11.2010 16:29:24)
Máš pravdu, nezastaví. Jen se omezí. Šikanovatel se alespoň naučí rozlišovat, že ne každého lze beztrestně šikanovat. A také že vždycky se může najít někdo silnější než je on sám.

Čím se teda zastaví šikana?
 Ischia 


Re: Šikana 

(30.11.2010 0:41:47)
Dobrý večer, Jíťo,
dobře jste se zeptala - "Čím se zastaví šikana"?,
ale na to už Vám paní zde v této rubrice nejpovolanější - Xantipa- neodpověděla, že?
Také by mě to zajímalo.~R^
 Xantipa. 


Re: Šikana 

(30.11.2010 9:15:57)
Ischio - nejsem psycholog, to jsem nikdy netvrdila. To, co píšu, jsou poznatky a závěry, které jsem vyvodila z vlastních zkušeností. A že konkrétně o šikaně toho vím hodně, to bohužel vím. A jak zabránit šikaně? Tomu zabránit totiž nelze. Ale jak se šikaně bránit? O tom jsem napsala zde hodně, stačí si to jen přečíst. A jestli jsem Tě urazila, tak to bohužel. Ale nesmíš se divit, když si tady čtu, že šikana se buď bagatelizuje, přehlíží, brání jí fyz. napadáním a nebo se píšou bludy typu - sice jsem nezažila, ale kdybych, tak bych........ nebo další - šikanovaný se musí pochlapit a umět se bránit.........
Až se totiž se šikanou nedejbůh setkáš prostřednictvím svého dítěte přímo, tak pak teprve pochopíš a uvidíš to úplně jinak. To mi věř.
 Xantipa. 


Re: Šikana 

(30.11.2010 9:19:01)
Jíťo - máš pravdu - šikanovatel si rozmyslí, koho lze beztrestně šikanovat - bohužel. Najde si totiž důkladným výběrem oběť, kterou bude možné beztrestně šikanovat a vybije si na ní frustraci a ponížení z těch facek, které už obdržel. Jednoduchá logika - ona mi nafackovala, protože je silnější, tak já si vyberu taky toho, kde budu výrazně silnější - a budu raději rafinovanější, aby mě jen tak nechytli.~Rv
 Ischia 


Re: Šikana 

(1.12.2010 19:22:18)
Xantipo, ne, ne, mě jsi neurazila a zde se ani takové téma neřeší, že?
Jen je mi líto, že tak pramálo víš a soudíš.
 Xantipa. 


Re: Šikana 

(3.12.2010 9:18:37)
Ischio - tak to je dobře. Každopádně ten, kdo ví totální houby o tomto tématu, jsi evidentně Ty. Jsou to jen plané řeči a propagace násilí ve jménu dobra. Boj s šikanou je nekonečný, sice se to hýbe kupředu, ale jen málo - bohužel. Jsem celkem rozčilená, ovšem musím respektovat, že k tomu si může říct každý, i když se jen teoretizuje od PC s vědomím - mě by se to stát nemohlo, protože já jsem úžasná a vím, jak na to.
No, oči mi to otevírá a je mi na základě podobných diskuzí celkem jasný, proč se děje to, co se děje.
 Ischia 


Re: Šikana 

(30.11.2010 0:33:10)
Dobrý večer Xantipo,
myslím, že to, co vy podbízíte, se v běžném životě jen těžko dá uplatnit.
Malý dodatek k agresorovi - většinou sestává z jednoho a až později se k němu připojují další, ne jak vy uvádíte.
Přehršle čtete, aby to naopak neuškodilo.
Nepodbízejte svůj názor, ten si s dovolením rozumný člověk vytvoří sám.
A urážet ostatní maminky, které si už neví rady, proto zkouší různé metody, byť ne příliš vhodné,
neurážejte, je to nevhodné, nemyslíte?
Pokud byste četla můj příspěvěk pozorně, určitě byste ho i pochopila, ovšem někdy chceme pochopení i tam, kde není.

Ale už dost, tady je to věnováno dětem.
 Myss 


Re: Šikana 

(4.12.2010 11:22:41)
Ischio,jste bohužel teoretik s vlastní zkušeností v minulém století.Tady se přece nechceme urážet,píšeme své názory,debatujeme,chceme najít řešení.Taky máte názor,i vlastní zkušenost,ale bohužel Vaše rada na dnešní šikanu nestačí.Tady je Xantipa mnohem monhem dál.Nic proti ničemu,děkujeme za názor,každý je vítaný.
 Ischia 


Re: Šikana 

(30.11.2010 0:37:05)
Ještě dodatek.
Určitě nejste, Xantipo, psycholog a pokud bych se přeci jen mýlila, tak hodně špatný.~Rv
 lucyová (kluci 07/2006 + 05/2008) 
  • 

Pár správně výchovných facek je lepší než hromada keců 

(29.11.2010 22:59:25)
Vím, že už to asi nikdo nebude číst, ale napíšu, abych vyrovnala statistiku :-)

Bez ohledu na to, jestli Kristýna kecá nebo ne (proč to vlastně řešíte?), já bych se zachovala stejně.
Respektující kecy jsou k ničemu, když dítě nemá stanovené hranice. A malé dítě je prostě musí dostat direktivně. Že by 4leťák měl nějaké svědomí a cit pro situaci, je těžká iluze. Když hranice nedají rodiče ani škol(k)a, je legitimní, když je dá někdo jiný. A facka je sakra srozumitelná hranice.
Jsem přesvědčená, že na 90% malých spratečků to zabere. Prostě dostanou jasný signál, že takhle ne, a nechají toho. Zatvrzení se v odporu se dostavuje v jiném věku, než o jakém se tu bavíme.
 Pawlla 


Re: Pár správně výchovných facek je lepší než hromada keců 

(30.11.2010 9:59:27)
Lucyová,facka může být hranice,ale hranice se musí nastavit především doma,to,že cizí ženská dá jednou v životě facku,je neovlivní.A co si z toho vezmou?Paradoxně přesně potvrzuje jejich pokřivené vnímání světa,oni byli silnější(bylo jich víc),proto ubližovali holčičce,přišla silnější osoba(matka),takže zase regulérně ublížila jim,takže poučení-silnější může vše.~d~
 lucyová (kluci 07/2006 + 05/2008) 
  • 

Re: Pár správně výchovných facek je lepší než hromada keců 

(30.11.2010 21:40:20)
Vezmou si z toho to, že TOHLE dělat nemůžou, neb následek je nelibý. Malé dítě neuvažuje v intencích "já jsem byl silnější, a teď je zase někdo jiný silnější, OK, musím vymyslet, jak toho silnějšího dostat". To je uvažování v pubertě, kdy už je dítě přesvědčeno o své pravdě a bojuje za ni všemi prostředky. Školkové dítě prostě a jednoduše testuje okolní svět, co si může dovolit a co ne. Když narazí, akceptuje pravidlo a jede dál.
Myslím, že podsouvání složitější psychologie malým dětem vede akorát k těm nevychovaným frackům po americkém způsobu.
 Pawlla 


Re: Pár správně výchovných facek je lepší než hromada keců 

(1.12.2010 8:18:21)
Malé dítě neuvažuje v intencích "já jsem byl silnější, a teď je zase někdo jiný silnější,

Přesně takhle dítě uvažuje.Ty v tom vidíš složitou psychologii?Normální zákon smečky.Ty děti budou vědět,že tuhle holčičku už ne,ale s klidem budou trápit kohokoliv jiného.~d~Celé je to sobectví naší společnosti,hlavně já a po mě potopa.
 lucyová (kluci 07/2006 + 05/2008) 
  • 

Re: Pár správně výchovných facek je lepší než hromada keců 

(1.12.2010 10:47:00)
Problém je, že ty předpokládáš, že dítě chce za každou cenu někoho trápit, tj. vyhlídně si kohokoli, u koho mu to projde. Já předpokládám, že dítě obecně testuje model, zda může někoho trápit. Buď mu dá okolí najevo, že ano, nebo že ne. A to "ne" má všeobecnou platnost, stačí být důsledný. Tj. trest za trápení jedné holčičky může být pro dítě tak výrazným signálem, že už nebude trápit ani nikoho jiného. A nebo je jeho puzení trápit hodně silné, v tom případě musí následovat vždy stejně negativní reakce okolí, aby dítě opakovaně dostalo odezvu, že tohle chování je nepřípusté bez výjimek.

A co se týče výchovného modelu "násilí plodí násilí": pokud se před dítětem nefackují jeho rodiče doma, tak dítě jednoznačně vidí, že násilné chování není normální. Pár facek za nepřípustné chování nemůže narušit tak silný výchovný prvek, jakým je dlouhodobý osobní příklad.
 Pawlla 


Re: Pár správně výchovných facek je lepší než hromada keců 

(1.12.2010 11:46:34)
Předpokládám to u těchto dětí.Nevím jestli jsi četla všechny Kristýniny příspěvky i ty,kde popisuje rodiče agresorů?Tyhle konkrétní děti jsou vychovány stylem"násilí je strašná legrace",to jedna facka nezmění.Doma jim řeknou byla to kráva a děti si vezmou jediné poučení,tuhle holku ne.Navíc pokud se to celé odehrává ve školce,kde ani učitelky tomu nevěnují pozornost,takže žádná důslednost okolí,kterou popisuješ,se tady nekoná.Proto už od začátku píšu,je to řešení pro Kristýnu,pro její dítě a víc nic,bohužel.
 lucyová (kluci 07/2006 + 05/2008) 
  • 

Re: Pár správně výchovných facek je lepší než hromada keců 

(2.12.2010 22:00:44)
Pro děti takto "vychovávané" ale neexistuje řešení ani v mírumilovné formě. Výchova doma bude vždy nejsilnější, v tomto případě bohužel. Stále ale považuji za lepší dát jim najevo, že okolí se jejich chování nelíbí a líbit si ho nenechá, než ponechat vše bez okamžité odezvy (což tahání přes inspekce a spol. je. Tam je ta odezva s takovou prodlevou, že dítě nepobere, co a kdy udělalo špatně).
 Pawlla 


Re: Pár správně výchovných facek je lepší než hromada keců 

(3.12.2010 7:06:44)
Jenže inspekce atd.postihne už i učitelky,které teď jsou úplně mimo a jsou to dospělé osoby,pedagogové,tam bych byla radikální,nepatří do školství.Dětem to máš pravdu už asi nepomůže nic,když rodina je taková jaká je.Ale dítě je možné ze školky vyloučit,což by pro rodiče byla ostuda,tudíž,kdyby jim to hrozilo,možná by byli ochotni pracovat s psychologem,nevím,těžko říct,neznáme tu situaci tak podrobně.Ale pořád si stojím za tím,co jsem psala,je to řešení jen pro Kristýnu a její dceru.Nevidím vyřešenou situaci,vidím další dítě,které trpí a učitelky si ničeho nevšímají,bagatelizují,protože matka si to když tak vyřeší.~Rv

Zajímavé akce

Vložte akci

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2020 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.