| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Názory k článku Jedno a jedno nejsou vždycky dvě

 Celkem 594 názorů.
 Petra 
  • 

proc stat? 

(16.10.2009 8:02:38)
Co porad chcete po tom statu? Nezlobte se, ale jsou to vase deti, narozene z vaseho rozhodnuti, tak proc by se o ne mel starat stat? Stat zene garantuje nejdelsi moznou lhutu pro vraceni do prace na svete a jeste plati zene temer 8.000 Kc mesicne a plati ji socialni a zdravotni pojisteni. Stejne tak plati zdravotni pojisteni detem. Kde to na svete je? JA se mam postarat o svoje deti, ne stat. Castka rodicovske dovolene je ze zakona minena na potreby zeny a ta je jedna, at porodi kolik chce deti. Porodne je mineno pro potreby deti a proto je odstupnovane. Prestante si narikat, co pro vas stat nedela a vazte si toho, jak stedre a socialne se nas stat chova v porovnani s ostatnimi zapadnimi demokraciemi. Podotykam, ze sama mam tri deti.
 Líza 


Re: proc stat? 

(16.10.2009 8:05:08)
Na rodičovský příspěvek žádné dítě nárok nemá, rodičovský příspěvek je dávka na úhradu potřeb matky, a ta stále zůstává jen jedna. Jak moc to je nebo není logické, to už je samozřejmě na jinou diskusi, ale dokud bude ta dávka definována takto, tak není důvod, aby se lišila u jednoho dítěte nebo u paterčat.

 JaninkaD 


Re: proc stat? 

(16.10.2009 8:20:27)
No ono s dvojčaty to neni jenom o penězích. Já měla možnost jít na částečný úvazek, jenže co s dětma? Hlídací babičky nemám, na chůvu nemám peníze, tak jsem zkusila jesle. Jenže tam se dvě děti nevejdnou. "Jó mladá pani, kdyby to dítě bylo jenom jedno, tak vám ho vemem, ale dvě? Ty se sem nevejdou. A pak taky, vždyť byste zabrala svejma dětma místo pro dvě rodiny!"

Mě mnohem víc rozčiluje, že ona chválená možnost volby délky rodičovské dovolené je jenom pro někoho. Jenom pro vyvolené. Mně skončil pracovní poměr během mateřské s prvním dítkem (byla jsem zaměstnaná na dobu určitou, po dobu mateřské dovolené změstnankyně)a tak nemám nárok si něco vybírat. Přitom do práce jsem chodila poctivě jako jiní co měli to štěstí, že nebyli pouhou náplastí na díru po odchodu maminky na mateřskou.
 alžbjeta 


Re: proc stat? 

(16.10.2009 9:31:49)
janinkoD,
a co otec deti, ten taky nemá na rp nárok?
 alžbjeta 


Re: proc stat? 

(16.10.2009 9:47:21)
janinkoD,
a co otec deti, ten taky nemá na rp nárok?
 olina, dvojčata Linda a Samuel 


Re: proc stat? 

(16.10.2009 11:28:26)
Otec u dvojčat na rp nárok nemá. Taky mám dvojčata, přišlo mi to nespravedlivé, ale děti jsem chtěla, takže si stěžovat nemíním.
 Hadi a spol 


Re: proc stat? 

(16.10.2009 11:32:11)
Proč nemá otec nárok na RP?
 olina, dvojčata Linda a Samuel 


Re: proc stat? 

(19.10.2009 11:17:13)
Bylo mi vysvětleno, že v rodině může žádat pouze jeden rodič. Bylo by to možné pouze v případě, pokud by jsme nežili ve společné domácnosti a každý z nás vychovával jedno z dvojčat.
 Lidul 


Re: proc stat? 

(5.3.2010 21:51:06)
Muze zadat jen jeden rodic, ale tatinek muze jit na mesic, pak se prohodi, ale vybrana vyse uz se zmenit neda... takze i kdyz maminka si vybrat nemuze, da se to obejit takto. Tatinek se v praci domluvi a vse je ok.
 Alfinka, Elinka 4/04,Ríša 2/07 


Re: proc stat? 

(17.10.2009 0:32:35)
Naše Eli chodila do jesliček s trojčátky. :-)
 Ufonka 


Re: proc stat? 

(17.10.2009 20:31:28)
JaninkoD,
jsem na tom co se rd týká stejně. Taky jsem si nemohla zvolit. Z práce mě propustili z důvodu "nadbytečnosti", přitom za mě vzali po pár měsících někho jiného, ale to je jiná kapitola, mobbing atd. Jenže díky tomuto kroku jsem přišla o možnost volby rd a nejspíš o možnost zapojení druhorozené dcerky do kolektivu mš. Protože prostě mám 4letou rd a čekáme další miminko....

Jinak je pravda, že a jedno dítě je 7600 super příjem. Podělíme-li to na děti dvě, je to taky dobrý. Teď máme 3800 na dvě děti a to je docela málo, ale holt to tak je. Stát není dojná kráva a děti jsme chtěli, takže se manžel otáčí :-)) Ale je pravda, že na účtu mi ty peníze chybí :-))
 Vanda, 3+ ? 
  • 

Rodina  

(16.10.2009 8:24:40)
NO chápu rozhořčení pana JIndřicha. Je fakt, že mít dítě je osobní rozhodnutí, ale někdy i náhoda a u dvojčat buď hříčka přírody či reprodukčního centra.
JInak Děti jsou základem státu. Každého státu. Jak se stát bude stavět k podpoře rodin, vzdělání,... tak taková bude jeho budoucnost.
Je jasné, že děti nepudu utopit jen proto, že stát nedá, ale měl by to být i jeho zájem.
 hbf 


Re: Rodina  

(19.10.2009 9:33:32)
Jsme jeden z nejštědřejších států vůči rodinám s dětmi.
Jinak pokud jde o ty odpady, ano platí se za každého od narození.
Kdyby se mělo platit podle toho, zda rodiče používají/nepoužívají papírové pleny, tak by to musela armáda lidí kontrolovat a ve výsledku bychom zaplatili všichni o dost víc. Jinak jednu dobu se platilo +/- podle množství vyprodukovaného odpadu a okamžitě to vedlo k vyhazování domovního odpadu do veřejných košů v tom lepším případě a v tom horším kamkoliv jinam.
Koukněte na to z veselejší stránky, daňový odpočet na dítě si také můžete uplatnit za celý měsíc, v němž se dítko narodilo.
 Colorlight 


Re: proc stat? 

(16.10.2009 8:49:34)
Lízo, chci vidět tu krkavčí matku, která si měsíčně vezme pro své potřeby 7,600 Kč a dětem nekoupí nic... Moje prachy takto každý měsíc odešly na stavební spoření dětem, pojištění a školkovné, obědy a stravné... a nějaké hadříky pro děti.
 adelaide k. 


Re: proc stat? 

(16.10.2009 8:59:05)
cOLORLIGHT, o tom to přece není. Co s nima udělá je už její věc, ale ta dávka je prostě určená tomu rodiči (který je vždycky jeden) jako kompenzace "ušlého" platu. Nebo tvému muži zvýšili plat protože má dvojčata?
 Colorlight 


Re: proc stat? 

(16.10.2009 9:00:05)
7,600 mi nevykompenzuje 20.000 které jsem brala před tím :-) A už nikdy brát nebudu... Hehe.
 susu 
  • 

Re: proc stat? 

(16.10.2009 9:04:42)
když jsem šla na mateřskou já, tak jsem místo 15.000 čistého dostala 2.500 taky čistého. Takže jsi na tom ještě pořád líp.:-))
 Colorlight 


Re: proc stat? 

(16.10.2009 9:12:14)
susu, já taky RP s prvním klukem brala tuto částku :-) A teď beru 2.000 od ÚP a jelikož jsem s dětmi pořád doma, jak chytají virózy na začátku docházky do MŠ a já sama taky od nich, nevidím moc možností finančního progresu. Dvojky jsou asi častěji nemocné, než jedno dítě, narodily se dříve (37tt - což je ale naštěstí u dvojek takřka rekord) a asi nemají tolik vyvinutou imunitu :-(
 susu 
  • 

Re: proc stat? 

(16.10.2009 9:19:09)
no, nezávidím ti. Mně to naštěstí vyšlo s prací, tři roky jsme chodila na čtyři hodiny a teď , co malá začala chodit do školy, tak na šest hodin. Jestli je něco pitomé, tak být bez práce, ale to už se rodičovského příspěvku netýká.
 Simča, dcery *1988 a 1997 


Re: proc stat? 

(16.10.2009 11:43:42)
Jen poznámka na okraj: nejsi rekordman - sestra měla dvojky 40 + 1, porod jí museli vyvolat, holky měly 3,40 a 3,60. Nepřejte si vidět, jak sestra vypadala pár dní před porodem: otevřely se dveře, vešlo bříško, stále vcházelo bříško, ještě kousek bříška a pak vešla ségra ~t~~t~~t~
 tinas 


Re: proc stat? 

(16.10.2009 11:48:13)
Simčo, i moje ségra byla jako balón. ~t~~t~~t~
Fotky z porodního sálu jsou přímo děsivé a když kojila ty dvě a třetí zrovna sosalo z lahvě vypadala jako pravá ruská žena údernice. ~t~

Trojčata rodila taky v řádném termínu sekcí a všechny tři měli váhu kolem 2500 kg +-. Zdravé.
 Líza 


Re: proc stat? 

(16.10.2009 9:22:04)
Colorlight, samozřejmě ono ti to ani vykompenzovat nemá. Je to příspěvek, ne náhrada celé výše ušlého platu. Ušlý plat jaksi k rodičovství patří a vždycky patřil.
 Líza 


Re: proc stat? 

(16.10.2009 9:18:01)
Colorlight, nejde o krkavčí nebo nekrkavčí matky; prostě je nesmysl rozčilovat se nad tím, že na potřeby matky není dvojitá dávka, když ta matka má dvojčata. Považovala bych za adekvátní rozčilovat se, proč rodičovský příspěvek je koncipován pro potřeby rodiče, a proč není koncipován jako částka na potřeby dítěte/dětí.
 Colorlight 


Re: proc stat? 

(16.10.2009 9:23:38)
Lízo, já se nerozčiluju :-) Já si za ty léta zvykla, že svoje peníze investuji hlavně do dětí, stejně, jako bych investovala jakoukoliv částku vydělanou v práci :-)
susu: jasně, tohle se příspěvku netýká. Spíš té situace.
 Líza 


Re: proc stat? 

(16.10.2009 9:25:10)
...rozčilování myslím na autora článku, ne na tebe...
 susu 
  • 

Re: proc stat? 

(16.10.2009 9:31:12)
"proč rodičovský příspěvek je koncipován pro potřeby rodiče, a proč není koncipován jako částka na potřeby dítěte/dětí."

No protože je to náhrada platu,který měla přetím než šla na mateřskou.

Taky by jí stát nemusel dát nic(na to vzpomíná moje maminka, skutečně nedostávala nic) a je v podstatě štědrý, že dává vůbec něco.
 Líza 


Re: proc stat? 

(16.10.2009 9:33:17)
Susu, já to vím, to jen jinými slovy říkáš totéž, co jsem výše psala taky, ale říkám, že pokud už má někdo pocit, že matka by měla dostat víc, pak musí napadnout koncepci toho příspěvku jako takovou. Protože je to na potřeby matky, ne částka určená na potřeby dětí. A že změna by eventuelně musela jít touto cestou.
 Luky.Huky 


Re: proc stat? 

(18.10.2009 19:52:13)
I tak je dost štědrý??? Tenkrát nebyl stát zadlužený tak, jako je dneska. Dnes, když se prcek narodí, už dluží celkem slušnou sumu...a vzhledem k tomu, že to ty děti za ten stát budou jednou splácet, mohl by jim něco přispět aspoň na startu do života...
 Sylvie 


Re: proc stat? 

(16.10.2009 9:33:43)
Považovala bych za adekvátní rozčilovat se, proč rodičovský příspěvek je koncipován pro potřeby rodiče, a proč není koncipován jako částka na potřeby dítěte/dětí.

Ptž na potřeby dítěte máme slevy na dani/daňové bonusy, ze sociálních dávek přídavek na dítě a sociální příplatek.

A rodičovský příspěvek byla původně částka určená na základní potřeby pečujícího rodiče (v době, kdy jsem první RP pobírala já, to bylo tuším 1,1 násobek životního minima) a podmínkou bylo, že rodič má jen omezený příjem ze zaměstnání/podnikání (tuším max. 1,5 násobek životního minima... ale nedám za to číslo ruku do ohně). Dřív v zákoně bylo i omezení, po jakou maximální dobu smí rodič pracovat... ale to už já nepamatuji, to jsem kdysi četla v jakési staré verzi zákona.

Ještě k tomu, co psala Color (teď nevím teda, jestli jsem ve správném vlákně :o( ) - rodičovský příspěvek nemá nahradit plat/mzdu/ušlý příjem. Ten může být klidně pobíraný i v době, kdy si rodič vydělává. Ušlý příjem z důvodu porodu a péče o dítě má kompenzovat peněžitá pomoc v mateřství a tu rodiče vícečat pobírají nikoli tedy vyšší, nicméně delší dobu.
 Sylvie 


Re: proc stat? 

(16.10.2009 9:52:55)
Milado, nevím, já rodičák měla prvně v roce 2001 :o) Ale tu starou verzi zákona jsem kdysi hledala na popud jakési diskuze s tebou a fakt mám pocit, že už v dávno-dávných si rodič (tehdy možná spíš žena?) vydělat mohl, ale bylo to omezené počtem hodin práce a/nebo maximálním výdělkem.
 Osamělá 


Re: proc stat? 

(16.10.2009 9:56:37)
V minulosti, teda opravdu teď nevím přesně kdy, se opravdu u rodičáku nesmělo pracovat a mít jakýkoliv příjem - dokonce ani proplacenou nevybranou dovolenou. :( A jeho částka byla poměrně nízká...
 Sylvie 


Re: proc stat? 

(16.10.2009 10:08:46)
Milado, teď koukám na původní verzi zákona 117/1995 a v něm sice je v par. 30 odst. 2, že rodič nesmí mít příjem z výdělečné činnosti, nicméně "není-li dále stanoveno jinak" a to "jinak" je stanoveno v odstavci 3 - u závislé činnosti je povolena práce na max. 2 hodiny denně nebo že čistý příjem z činnosti nepřesahuje částku "na osobní potřeby rodiče" a v odstavci 4 u OSVČ náležel RP v měsících, kdy OSVČ nebyly povinny platit zálohy na důchodové pojištění (fakt ale netuším, za jakých podmínek se zálohy tehdy platily a neplatily). Jinak rodičovský příspěvek byl tehdy "součin částky na osobní potřeby rodiče, který má RP nárok a koeficientu 1,1".
 Líza 


Re: proc stat? 

(16.10.2009 10:06:04)
Milado, myslím, že ne. Rozhodně v roce 2000 už omezený přivýdělek být mohl. Ale běda, jak to člověk o padesát halířů překročil.
 Ivule 
  • 

Re: proc stat? 

(17.10.2009 20:26:24)
Neomezená možnost přivýdělku začala platit až někdy od roku 2004. V tu dobu jsem nastupovala na mateřskou a byl to celkem slušný průlom.

Ještě v době, kdy jsme začali plánovat mimino (asi rok 2003), tak mi to vycházelo, že bych při tehdejších "vedlejších" příjmech o příspěvek přišla.
 caira (Vojta1/03,Mates11/04) 


Re: proc stat? 

(16.10.2009 10:38:02)
Ja mela rodicak 2003 a vim,ze v na podzim tehoz roku jsem nastupovala na velmi nizky uvazek, protoze jsem si smela vydela k RD jen malou castku (nevim presne, ale tusim 2700+-)vic ani tuk, jinak by mi sebrali RD 2500 ~t~
dnes k smichu
 Lída+2 


Re: proc stat? 

(16.10.2009 17:27:26)
Milado....syn se narodil 1998 a živnos´ták jsem měla...a vzhledem k tomu, že to byl v jednu chvíli v roce 1999 jediný zdroj peněz...byla jsem ráda, že ho mám...bylo to jen omezeno částkou,ale to mi nevadilo.~;)
 Zdena 
  • 

Re: proc stat? 

(16.10.2009 10:42:28)
Pro potřeby dětí jsou koncipovány dětské přídavky.
 Katka tři děti 


Už to dlouho nebude!! 

(16.10.2009 11:35:24)
Brzo dojde i na tyto peníze!!! Blíží se velká krize a stát bude muset šetřit!!
 withep 


Re: proc stat? 

(16.10.2009 9:56:20)
Třeba proto, že rodič, který pečuje o dvě děti najednou, šetří státu náklady tím, že ty dvě děti vypiplá za poloviční dobu. Tím se zkrátí doba, po kterou za něj platí zdravotní pojištění a po kterou rodič nevydělává a neplatí daně. Když se pak ale vrátí do práce a o děti pečuje školka, platí rodič dvoje školkovné, přestože se jedná o děti z jednoho (promiňte mi ten výraz :) vrhu.

Jistě, my se na děti díváme jako na svoje děti a nakonec se o ně postaráme za všech okolností i v největší nouzi. Ale stát se na ně dívá jako na budoucí daňové poplatníky, a z tohoto hlediska na rodičích vícerčat ušetří.

To se týká rodičovského příspěvku. Co se týče porodného, připadalo by mi hospodárnější, kdyby se vyplácelo pouze u prvního porodu, děti narozené později většinu věcí zdědí. V případě vícerčat by porodné dostaly ty děti, které by byly oproti předchozím porodům "navíc".
 susu 
  • 

Re: proc stat? 

(16.10.2009 10:02:34)
Prostě stát tady není proto, aby živil tvé děti, ty máš uživit ty sama. A od státu je fajn, že ti TROCHU pomůže. A tím to končí.
 withep 


Re: proc stat? 

(16.10.2009 10:13:27)
A já tady zase nejsem od toho, abych platila daně a pojištění ~;). A rodila a vychovávala další lidi, kteří budou platit daně a pojištění. Ať stát nedává nic, ale ať taky nic nevybírá.
 susu 
  • 

Re: proc stat? 

(16.10.2009 10:21:53)
Ale ten stát dává, Withep, to se jen stalo zvykem křičet, že je vám to málo.

jinak pokud jde o daně tak souhlasím, také si myslím, že by bylo lépe státu nic neodvádět a vše si platit samostatně, dle svých potřeb. Ale to asi neprojde. :-(
 withep 


Re: proc stat? 

(16.10.2009 10:45:51)
Kdepak, nekřičím, já ani dvojčata nemám, jen souhlasím s tím, že jsou jejich rodiny znevýhodněny. Proč těmto názorům pořád někdo říká křičení a stěžování si? Já se jen spolu s dalšími zamýšlím nad tím, jak by systém sociálních dávek mohl být promyšlenější, vyváženější, efektivnější, stabilnější a jistě i úspornější. Nikdy jsem se v žádné diskusi nevyjádřila v tom smyslu, že mám málo.
 susu 
  • 

Re: proc stat? 

(16.10.2009 11:01:43)
pokud ne ty, omlouvám se, myslela jsem na Jindřicha a ostatní
 lenazel 


Re: proc stat? 

(16.10.2009 10:27:01)
Whitep, pokud stat nebude nic vybirat a ani nic davat, po jakem povrchu se budes pohybovat autem? Po polni ceste? Z ceho zaplatis statisicove naklady, pokud Ti (nikomu nepreju) nedejboze onemocni dite rakovinou, nebo jinou hnusnou nemoci, jejiz lecba je financne neunosna pro kohokoli, kdo vydelava min nez 150tis mesicne? Nebo kdyz se Ti narodi dite nedonosene? Kdyz se stane bouracka a doma zustanou sirotci, z ceho budou zit (predpokladam, ze prarodice nebudou mit od statu zadny duchod, protoze preci nic nedavali...)
Jinak souhlasim s tim, ze system neni nastaveny optimalne, ale v jinych zemich jsou na tom podstatne hur (a mluvim pritom o Evrope stejne jako autor clanku).
 susu 
  • 

Re: proc stat? 

(16.10.2009 10:42:03)
Lenazel, zkusím odpovědět já. Jde o to, že bys neplatila žádné daně, ale ani by ti nikdo nebránil uzavřít tak jako teď zdravotní pojištění, životní pojištění, penzijní pojištění,..... která by tě kryla pro tebou popsané potíže. Jen by se v tom neangažoaval stát, stanovující jako u zdravotního pojištení povinné platby a u penzijního povinná procenta, sama by sis to domluvila s vybranou pojištovnou. A silnice by ,jako ve Francii dálnice, mohly být soukromé a platila bys za jejich použití. Atd,... není to promyšlené do všech detailů, ale naše daně by mohly být o dost menší a fungovalo by to.
 lenazel 


Re: proc stat? 

(16.10.2009 10:49:09)
Susu, beru, nemam problem s tim, se samostante zabezpecit, jsem tezky individualista. Problem je v tom, ze takto zodpovedne uvazuje mensina. Obavam se, ze pokud bys tenhle system zavedla ve state s tak silnou socialni tradici jako je v CR a s vetsinou zvyklou pouze nadavat na to, ze o ne neni pecovano dostatecne, tak se za par let system zborti diky socialnim bourim...
 susu 
  • 

Re: proc stat? 

(16.10.2009 11:00:32)
bohužel.
 Bibia 


Re: proc stat? 

(16.10.2009 14:00:18)
A co vozíčkáři, sirotci, mentálně postižení - i na tyhle "oprávněné" osoby jdou naše příspěvky. Čím by si je zaplatily, z čeho by žily, z čeho by pak dostávaly? O lidech , kteří makat nechtějí se nebavím. Jen o těch, co nemohou pracovat, nemají si z čeho spořit a pak by ani nic nedostávali...
Prostě, bez nějakého "sociální fondu" by to asi nešlo....
Ale souhlasím s tím, že více osobní zodpovědnosti, by nám neuškodilo :-)
 SnowWhite 


Re: proc stat? 

(16.10.2009 14:02:53)
Ale nevšimla sis, že sirotci a vozíčkáři zde nehudrují? Hudrují matky, jimž se zdá, že by mohly dostat víc a to mi přjde strašně divné....kdyby si nenárokovali naprosto všichni pořád všechno, možná by ten sociální fond mohl fungovat daleko lépe a užitečněji....
 Bibia 


Re: proc stat? 

(16.10.2009 14:17:02)
Jo, jo. Všimla :-)
 Bibia 


Re: proc stat? 

(16.10.2009 14:19:23)
A taky hledám pana Jindřicha. Nebo ho tu nepoznávám?! Že se ani nezapojuje :-)
 Luky.Huky 


Re: proc stat? 

(18.10.2009 20:05:22)
To, jdou naše daně na postižené, sirotky apod. mi nevadí, spíš mi vadí, že tyhle peníze jdou i na lidi, co prostě dělat nechtějí, na vězně, na feťáky apod., prostě na lidi, co si za své problémy můžou sami... a na děti, které jednou budou za stát platit jeho dluhy, už prostě nezbývá...
 Theend 


Re: proc stat? 

(16.10.2009 18:56:09)
Tento přístup podle mě není možný. Když nebudou povinné platby, vždycky se najde dost lidí, kteří platit nebudou, protože jsou nezodpovědní. A co až budou nemocní, budou urgentně potřebovat lékařskou péči nebo už budou příliš staří? Necháme je chcípat na ulici? V USA se tak skoro děje, nemají tam povinné zdravotní pojištění a vede to k mnoha lidským tragediím. To bych tady v ČR opravdu nechtěla. Nehledě na to, že jedním z principů pojištění a daní je princip solidarity - tedy všichni platí na ty, kteří jsou na tom zrovna bídně. Ať se jim to líbí nebo ne. Spoléhat na dobrovolnost se v tomto ohledu bohužel nedá. Spoustě lidí je to buřt, dokud jim třeba neonemocní někdo blízký. A co pak? Vyhlásit národní sbírku na operaci?
 Teraza Horáková 


Re: proc stat? 

(16.10.2009 19:44:33)
souhlas s posledními příspěvky. Doby, kdy přídavky na děti dosáhly výše platu jsou prostě pryč.

je
 susu 
  • 

Re: proc stat? 

(16.10.2009 21:11:43)
dokazals bys prijmout odpoved-je to jejich volba a jejich svobodne rozhodnuti?
 luckabo 


Re: proc stat? 

(17.10.2009 19:03:08)
A policie, ta by se také mohla najímat, jakož i soudy. Taky bych si mohla čas od času pronajmout nějaké ty vědce, aby mi něco vynalezli...
 Žžena 


Re: proc stat? 

(18.10.2009 16:01:19)
A učitelům ve škole, kam chodí moje děti, platit ze svého poplatky od hodiny... a příspěvky na elektřinu, uhlí co ve škole protopí a toaletní papír by si děcka nosily do školy svůj ~t~
 Utopýr 


Re: proc stat? 

(20.10.2009 14:20:42)
A třeba taková policie, učitelé, atd. Ti by byli placeni z čeho, kdyby se neplatily daně?
 MartinaNov (dva rošťáci 


Re: proc stat? 

(16.10.2009 16:44:20)
tady bych si dovolila silně oponovat!!!!! Státu dáváme, abychom si mohly rodit zadarmo, abychom měly pro sebe a svou rodinu zdravotní péči zadarmo. Rodila jsem dvakrát, jednou císařem a jednou normálně - každý porod stál (za mně i dítě) asi 30 tisíc. Tak už si laskavě uvědomte, že stát není dojná kráva, je třeba do něj investovat peníze z daní, aby se pak mohlo někde vybrat. A není to jen zdravotnictví, asi byste těžko platila plné školné od ZŠ třeba jen pro jedno dítě. A děti mají vzdělání zadarmo až do vysoké školy (zatím, to taky brzy skončí).

Kdyby nastala hypotetická situace, že bychom nemuseli nic ze svých platů odvádět, ale museli si VŠE v plné výši platit, tak by teprve většina z nás zjistila, že nemá ani co do úst! Stačí, když se podíváte na svou superhrubou mzdu a uvidíte, jestli byste si vůbec mohla takový porod dovolit (o následném životě dítěte nemluvě)!
 Bumbi&05,08,10 


Re: proc stat? 

(16.10.2009 23:14:16)
Porod není zadarmo, pokud to nechci standardně. Porod doma si musím zaplatit. porodní asistentku po příchodu z porodnice si musím zaplatit. Tak jaképak zadarmo? Zadarmo je to, když držíš hubu a krok.
 MartinaNov (dva rošťáci 


Re: proc stat? 

(18.10.2009 20:35:36)
bavíme se o standardech, porod doma pro mne není standard, ale naprostý hazard, ale to je na jinou diskusi.

V případě, že nastane výše popisovaná situace, spousta lidí zjistí, že nemá ani na plombu u zubaře....
 Xantipa. 


Re: proc stat? 

(19.10.2009 15:00:48)
Martino, taky si dovolím oponovat. Ten poplatek za porod bychom s manželem spláchli z jedné výplaty - když by bylo třeba. Že je zdravotní péče zadarmo - hahaha, to rozhodně není. A co moje zdravotní pojištění? To jde kam? Jsem ráda, že nikdo z rodiny nepotřebuje náročnou lékařskou péči, ta má být hrazena plně, to je bez diskuze. Ale dnes už když jdu k lékaři s jakoukoli "banalitou" nebo k zubaři, pěkně cálujem na prkno, protože jdeme k soukromému - raději.
Nejvíc mi vadí plýtvání s penězi a netransparentnost - netuším, kam ty moje peníze jdou a jak je s nimi nakládáno. Takže jenom solíme a pak slyšíme - na tohle a tamto není, musíte ze svého.
 štěpánka 
  • 

Re: proc stat? 

(19.10.2009 15:04:19)
Xantipo,
oni jsou nějaký "nesoukromí" lékaři? Můj praktický, zubařka i gynekolog mají na dveřích soukromá ordinace nebo soukr.lékař. Ti co chodím s dětmi tak taky, včetně chirurgie, apod kam dorazíme s nenadálými příhodami. Jediné, kde není napsánou soukromá ordinace je v nemocnici.
Nemá to být ironické=, fakt mě zajímá, zda existují jiní než soukromí lékaři - myslím tím ambulance.
 Xantipa. 


Re: proc stat? 

(19.10.2009 15:22:36)
No, v tom máš pravdu, gyndař, zubař - jsou také soukromé ordinace. Jenže my chodíme do takových, kde je péče nadstandart a tudíž placená v hotovosti navíc. Domnívám se, že prostě na to, co tam dostávám, nehradí pojišťovna dost, tudíž platím navíc. Mimochodem, připadá mi naprosto ostudné, že zubař má za jednu plombu 170,- Kč, což je dle mého málo. Můžeme se pak divit, že to tam pak jede jak na běžícím páse a zubař je unavený a vystresovaný? A to nejen zubař - kde jsou další odborné lékařské specializace. To se pak můžeme divit a žasnout nad úrovní poskytovaných služeb.
Takže jak to napsat? Že využíváme nadstandartní služby a tudíž platíme nadstandart. Protože u většiny standartní přístupů, kde jsem měla tu čest poznat na vlastní kůži, by člověk :-©
 štěpánka 
  • 

Re: proc stat? 

(19.10.2009 15:29:43)
Jo, u zubařky taky platím, ale ne moc, co srovnávám s různými známými. A zubařka je skvělá, škoda že tam nechodím od malinka, ale asi poslednáích 20 let. Plomba od ní mi nikdy nevypadla, ale na bílouz si musím doplatit, zriovna tak jako na korunky, apod... Jinak většinou jen těch 30 standartních.
 Xantipa. 


Re: proc stat? 

(19.10.2009 15:35:26)
Bílou plombu zdrav.pojišťovny neplatí, nevím ale, jestli nikdy a nebo jen od určitého zubu. Korunky apod. pojišťovna neplatí, myslím, že se platí za materiál, jako u té bílé plomby.
Jinak tchýně říkala, že třeba protéza se neplatí, když není v hubě ani tesák, když je třeba jen jeden, tak se něco doplácí. Jenže když tam nějaký ten tesák je, zas prý protéza líp drží. Každopádně ona si nechala vyrvat celou hubu, no děs.
 adelaide k. 


Re: proc stat? 

(16.10.2009 10:04:43)
Withep, na výbavičku prvního si zas můžou rodiče předem našetřit ~d~
 withep 


Re: proc stat? 

(16.10.2009 10:20:29)
Tak jo, tak ať se porodné nevyplácí vůbec, většina rodičů si našetří tak jako tak, většině rodičů těch 13 000 nestačí.
 Ekaterina 


Re: proc stat? 

(16.10.2009 10:01:20)
Souhlasím.
 Mab 


Re: proc stat? 

(16.10.2009 10:13:19)
Na tohle teda musím reagovat. Stát se sice opravdu o nás stará docela dobře, ale to my a naše děti v budoucnu snad také,ne? Jsem sice pro, abychom nebyli v některých případech až tak sociální, spoustu příspěvků bych klidně zrušila či snížila, ale určitá solidarita nutná je.

Ale hlavně jsem chtěla nesouhlasit s tím, že porodné je dávka myšlená pro děti, tak to teda ani náhodou. Porodné je bolestné pro matku, tedy porod dvojčat a trojčat... více "bolí", tak dostane vyšší dávku. Tuto dávku dostane i matka, která dá dítě k adopci i ta které dítě zemřelo. Vůbec to není pro dítě.

Z těchto dávek není pro dítě vlastně nic, vše je pro matku (či otce). Osobně bych porodné zrušila úplně, zvýšila bych daňové zvýhodnění rodin s dětmi a pokud by to šlo, tak jako ve Švédsku, klidně bych RP vyplácela podle počtu nezaopatřených dětí - za dvojčata či blízko po sobě narozené děti např. 1,5 násobek toho co v případě jednoho dítěte. Či nějaký jiný koeficient a klidně bych pak i změnila název - nebyl by to rodičovský příspěvek, ale příspěvek pro děti.
 Sylvie 


Re: proc stat? 

(16.10.2009 10:17:25)
Porodné je bolestné pro matku

Pochybuji. Pak by na něj těžko mohla mít nárok i osoba, která převzala dítě do 1 roku do trvalé péče nahrazující péči rodičů nebo otec dítěte, pokud rodička zemřela ~d~
 Sylvie 


Re: proc stat? 

(16.10.2009 10:23:12)
MMCH kdyby porodné bylo "bolestné", pak by se mohlo poskytovat třeba podle délky porodu... anebo "přirozeňačky" by ho dostávaly větší a naopak rodičky s epidurálem menší ~y~
 susu 
  • 

Re: proc stat? 

(16.10.2009 10:26:45)
Hmmm a jak by se řešil můj případ-napřed 10 hodin přirozeně, pak 4 s epidurálem a nakonec císař?
 Sylvie 


Re: proc stat? 

(16.10.2009 10:36:49)
Susu, to by se musely vypracovat tabulky Však když nárokuješ bolestné z úrazového pojištění, tak na to taky jsou nějaké tabulky, či co, podle kterých se výše náhrady vypočítá.
 Slečna Marplová 


Re: proc stat? 

(16.10.2009 23:28:40)
Neeeee, to neeee!!! Ja rodila chvilku a za "pětikorunu" bych si to zopákla. To mi nedelejte, mme by vyplatili porodne tak do vyse stokorun ... ~;)~z~
 Bibia 


Re: proc stat? 

(16.10.2009 14:21:29)
Slyšela jsem (ale je to opravdu jen z doslechu), že jde o peníze za placentu, která (pokud je OK) se pak používá pro lékařské účely (léky....). Nevím.
 withep 


Re: proc stat? Porodné=bolestné? 

(16.10.2009 10:39:42)
To se mi nezdá, že by porod vícerčat více bolel. Ta se dnes většinou rodí sekcí a tam ta bolest určitě nezávisí na tom, kolik dětí se narodí. A pokud by se přece jen rodila vaginálně, tak si myslím, že to druhé "bude bolet" spíš méně, než kdyby to nebylo dvojče a rodilo se o pár let později. Bolest je vždycky individuální a porodné je sociální dávka, nemá nic společného s bolestí.

Já bych spíš chápala, kdyby porodné bylo určeno na úhradu nákladů s porodem spojených (sama mám v úmyslu s ním takto naložit), a to by to pak měla být dávka nemocenského pojištění nebo spíš příspěvek či úhrada od zdravotní pojišťovny. Nechci sem ale motat jiné téma, tj. nulovou škálu služeb a úhrad pro rodící ženy v ČR.
 MartinaNov (dva rošťáci 


Re: proc stat? 

(16.10.2009 16:48:14)
a jaké bolestné pak dostane matka, která počne díky IVT??? Ta si totiž musí i nemálo doplatit, komfortní to taky zrovna nemá a ještě nemá zaručený výsledek (ve většině případů spadne do společnosti vícerčat a je zase nahraná). Jde do toho, protože dítě chce za každou cenu a to by mělo být rozhodující.

Porodné je naprosto nesmyslný příspěvek, nemá logiku a je podle mně pouhým mrháním penězi.
 Sekanice, 2 děti 
  • 

Re: proc stat?/a můžete poradit prakticky - myslím, že doopravdy ty děti (3) ani nemáte? 

(16.10.2009 10:18:57)
Hm, říkáte, že máte 3 děti. Já mám pouhé 2 a autorovi článku moc dobře rozumím. Uvažovali jsme o 3tím a asi od toho upustíme z těchto důvodů:
1.Vždycky jsme oba pracovali, u prvního dítěte, kterému je 9 let jsme tak nějak otázku, jak to finančně zvládneme až tolik neřešili. Vzhledem k tomu, že jsem vždy poctivě pracovala mi nepřišlo nijak "urážející" dostávat na své první dítě od státu cca 2 500 (tenkrát), protože o dítě se někdo postarat musí, dítě stát potřebuje (i když, když jsme se rozhodovali pro své dítě, tak jsem si ho samozřejmě nepořizovala proto ,že ho stát potřebuje, ale ano, ono potřebuje, protože jinak jednou nebude nikdo, kdo dále ekonomiku státu potáhne a proto by stát (politici), měli uvažovat logicky a být minimálně za lidi, kteří děti chtějí, rádi..
Víceméně, kdybychom těch 2 500 nedostávali, nic by se nestalo.
2. Po 2 letech se narodilo další dítě. Na první dítě jsem tedy okamžitě ztratila nárok pobírat rodičovský příspěvek, dostala jsem ho na druhé dítě a cca po dalším roce se to zvedlo cca na 3 500.
3. Žijeme v hlavním městě a krátkého časového rozmezí mezi narozením dětí jsem chtěla využít i k tomu, že jsem se chtěla vrátit brzy do práce, hned jak budu mít možnost dítě umístit do školky s tím, že jsem se poohlížela po částečném úvazku, abych vše mohla skloubit a nezatěžovat stát.
4. Tak a teď se dostávám k tomu, že druhé dítě mi do školky na poprvé nevzali, že by mu v době nástupu nebyly ještě celé 3 roky. Dobrá, vzhledem k tomu, že nemáme hlídací babičky jsem s ním zůstala ještě doma s tím, že jsem usilovala o to, aby ho napodruhé určitě přijali.
5. Dítě mi přijali, ale pod podmínkou, že ho nenahlásím na půl den (chtěla jsem práci na částečný úvazek), ale že ho nahlásím na celý den, protože jinak jsou školkám kráceny dotace na takovéto děti a jim se to nevyplatí. Riskla jsem to, dítě jsem nahlásila na celý den s tím, že jsem s ještě potýkala s diskuzemi typu, nemáte potvrzení od zaměstnavatele, že se vracíte, tak co kdybychom ho ještě nepřijali. Buďte s ním ještě doma apod...
6. Sice mi ještě mateřská neskončila, ale proto, že dítě, aby ho vůbec přijali, muselo být přihlášeno na celý den, tak vlastně skončila. Okamžitě mi nastala povinnost platit si minimálně zdravotní pojištění, na žádný rodičovský příspěvek jsem už neměla nárok a byla jsem ve stavu, kdy jsem si práci teprve hledala, protože můj původní zaměstnavatel v průběhu mé mateřské ukončil činnost.
7. Vzhledem k oboru i praxi (i v době mateřské jsem si z domova vždy udržovala kontakt a částečně z domova pracovala a přivydělávala si)jsem měla štěstí a do 2 měsíců jsem zíkala práci na částečný úvazek v oblasti, kterou mám vystudovanou a kde jsem pracovávala, nicméně samozřejmě jsem musela vzít práci zase pěkně od "startu", ale neztěžuju si, zaměstnavatel je rozmumný a práci i s dětma, které jsou již mezitím oba školáci, se mi už několikátý rok daří jakžtakž skloubit tak, abych nemusela mít pocit, že o něco šidím zase je.
8. Nicméně hodně jsme uvažovali o dalším dítěti, ale představa, že budu mít 3tí (které bych fakt chtěla) a budu znovu absolvovat martýrium, které jsem hodně v příspěvku pokrátila), nebudu mít kam umístit děti, budu já jako osoba naprosto bez financí v době, kdy si budu znovu hledat práci a spoléhat na to, že manžel práci bude mít (ale co když ne, onemocní, firma krachně apod.) a bude mě v tu dobu živit + 3 děti...tak musím říct, že mě to dost odrazuje a skutečně politiku státu nechápu a myslím v tom smyslu, že naprosto neexistuje podpora rodin a nemyslím tím příspěvky a přídavky, ale to ,že není kam děti umísťovat v době, kdy chcete pracovat, je skutečně velmi málo částečných úvazků, aby jste to mohla prakticky skloubit, mám mnoho kamarádek, které to štěstí jako já neměly, nebo pracují v oboru, kde na částečný úvazek pracovat nelze a pak, jak to mají řešit? Podpora státu firmám, které by chtěli třeba matkám vyjít vstříc je vlastně nijaká, školek a jeslí ja naprostý nedostatek.
9. Tzn., vaše řeči o tom, co chceme po státu a jak vy to zvládáte mi připadají silně teoretické a mám na to názor takový, že buď sama máte někoho za zády, kdo Vás vlastně živí a vy tohle nemusíte řešit, nebo ty děti ve skutečnosti nemáte. Nebo máte gardu babiček a hlídání řešíte s nimi.
Stát by ale neměl počítat s tím, že lidi, kteří děti mají si to nějak vždycky vyřeší přes babičky,kamarádky a bůhví jak. Měl by nastavit rodinnou politiku tak, aby lidi mohli mít děti, mohli je v případě, že chtějí jít do práce kam umístit (ne nějaké zlegalizované sousedské hlídání apod.), ale školky a jesle a podporovat firmy, aby přijímali ženy a muže na částečné úvazky + aby třeba zřizovali firemní školky apod. Pokud bude zajištěno tohle, tak lidi nebudou mít problémy se do práce vracet. Často se tam ženy nevrací a doma zůstávají jen proto, že to prostě prakticky nelze jinak zařídit.
10. Vyčítáte někomu, že čeká na dávky od státu a připadá Vám divné, že rodinám by se to hodilo a přitom věčně tečou sociální dávky a přídavky lidem, kteří nikdy nepracovali a pracovat nebudou ,pokud mají děti, tak se o ně nestarají, jen vezmou porodné a už nedbají o financování a jejich podporu ve vzdělání, děti mnohdy končí v DM, kde je to zase stát (resp. my všichni), kdo to platíme. Mnohem užitečnější mi přijde podporovat v době, kdy je žena chtě nechtě nějakým způsobem vyřazená z normálního pracovního běhu (protože s miminem to tak prostě na čas je)rodiny, pro které je normální pracovat a do práce se vrátit chtějí, než lít peníze do oblastí, kde to do budoucna nemá efekt naprosto nijaký. Tedy jen takový, že tam bude další armáda s nataženou rukou čekat na další sociální dávky. V těhle oblastech se ale nikdy nešetří, šetří se vždy na lidech u kterých je perspektiva, že pracovat budou, že budou investovat do dětí a budou vychovávat další práceschopné a vzdělané lidi. Politika, kdo umí a dělá, tomu seberu a dám tomu, kdo neumí a nechce dělat nic. S tím zase nesouhlasím já. Raději podpořím rodinu, protože pokud budou fungovat rodiny, bude fungovat i stát. Tohle říkával už můj děda a naprosto s tím souhlasím.
 Líza 


Re: proc stat?/a můžete poradit prakticky - myslím, že doopravdy ty děti (3) ani nemáte? 

(16.10.2009 10:27:37)
Sekanino, trochu se ve tvém románu ztrácím, ale přinejmenším mám pro tebe jednu zprávu - je úplně jedno, jestli máš dítě nahlášené na celý den nebo na půl dne, ale podstatné je, jak tam skutečně chodí. Tzn. chodí-li do školky ten který měsíc jen na čtyři hodiny denně, je školka povinna ti o tom vydat potvrzení, a ty neztrácíš nárok na RP (a školka na dotace - vlk se nažral, a koza zůstala celá). Zbytečně se připravuješ o peníze, které ti náležejí.
 Sylvie 


Re: proc stat?/a můžete poradit prakticky - myslím, že doopravdy ty děti (3) ani nemáte? 

(16.10.2009 10:34:15)
A to samé platí i v případě zdravotního pojištění - pokud rodič pečuje alespoň o jedno dítě do 7 let, které navštěvuje jesle/školku maximálně 4 hodiny denně, může se rodič přihlásit na zdravotní pojišťovnu a pojistné platí stát (pakliže nemá jiný příjem)... MMCH teď mě tak napadá, že pokud tazatelka hledala práci a děti měla ve školce, nic jí nebránilo přihlásit se na úřad práce a zdravotní pojištění by i tak platil stát ~d~
 Sekanice 
  • 

Re: proc stat?/a můžete poradit prakticky - myslím, že doopravdy ty děti (3) ani nemáte? 

(16.10.2009 11:02:33)
No, mě v tom právě bránilo to, že nikdy nesosám nic od státu. Proto mi taky tak vadí, že stát lidi, kteří od něho nic nechtějí a mají rodiny a děti nijak v době, kdy ty malé děti mají nepodporuje. Na jednu stranu Vám vadí to, že by se lidem s dětmi zjednodušilo žití v podobě nějakých přídavků, na druhou stranu nerozumíte, proč jsem nešla na pracák? To je to, o čem mluvím je to nastaveno tak ,že nakonec je výhodnější pro některé lidi skončit takto, než jít dělat.
 Sylvie 


Re: proc stat?/a můžete poradit prakticky - myslím, že doopravdy ty děti (3) ani nemáte? 

(16.10.2009 11:16:43)
Sekanice, ale ty si odporuješ. Stát ti nabízel možnost podpory, tys ji ale nevyužila, ptž od státu nic nesosáš. Fajn, pak si ale nestěžuj, že tě stát nijak nepodporoval ~d~
 Sekanice 
  • 

Re: proc stat?/a můžete poradit prakticky - myslím, že doopravdy ty děti (3) ani nemáte? 

(16.10.2009 11:28:45)
Já myslím, že si neodporuju. Stát mi nabízel podporu v nezaměstnanosti. O tu nestojím.Tady mluvíme o podpoře rodin a o tom, že by bylo lepší nastavit podmínky třeba pro matky s dětmi tak, aby se snáze mohli dostat k práci ve formě částečných úvazků apod.
Mě jde o to, že raději bych (osobně) podpořila krátkodoběji a třeba i více (finančně) rodiny v době, kdy jsou jejich děti malé a další podporu třeba nepřímo, formou zvýhodnění zaměstnavatelů, kteří vyjdou "rodičům" vstříc částečnými úvazky apod., + stejnými dotacemi školkám na děti, ať jsou tam půlden, nebo celý den atd.,než pak dávat lidem podporu v nezaměstnanosti. K tý nezaměstnanosti by to právě nemělo dojít ne? O to by státu ani lidem nemělo jít,ne?
 Líza 


Re: proc stat?/a můžete poradit prakticky - myslím, že doopravdy ty děti (3) ani nemáte? 

(16.10.2009 11:41:46)
POkud ale nestojíš o podporu v nezaměstnanosti, ani si nezjisíš, jak to udělat, abys nepřišla o rodičák, a lkáš nad tím, že si máš platit sama zdravotní a sociální, i když vůbec nemusíš, tak si trochu protiřečíš, ne?
 Sekanice 
  • 

Re: proc stat?/a můžete poradit prakticky - myslím, že doopravdy ty děti (3) ani nemáte? 

(16.10.2009 11:47:05)
Jakto, že nezjistím. To já jsem taky věděla, že když půjdu na pracák, že to platit nebudu muset. Kvůli tomu jsem tu ani lkát nechtěla, asi jsem to prostě jenom blbě napsala, ale fakt mi jde jenom o to, že finance se jednou stranou lejou někam, kde to efekt nemá a na těch rodinách se pořád řeší, jestli nedostávají moc...přitom tam to smysl má.
P.S. Uznávám, že za to, že jsem nešla na pracák si můžu sama. Tam kdybych šla, to už bych brala jako opravdovou osobní prohru. Naštěstí jsem tam nemusela. Stejně si pořád myslím, že řešení vyřešit to pracákem není dobrá varianta pro nikoho.
 Sylvie 


Re: proc stat?/a můžete poradit prakticky - myslím, že doopravdy ty děti (3) ani nemáte? 

(16.10.2009 11:42:58)
Sekanice, stěžovala sis, že sis musela sama platit zdravotní pojištění. Nemusela, stačilo využít možnosti buď nechávat dítě ve školce max. 4 hodiny denně a na zdravotní pojišťovně se přihlásit jako osoba celodenně pečující o dítě nebo dítě ve školce nechávat klidně i dýl a přihlásit se na pracák. To, jestli bys pobírala nebo nepobírala podporu v nezaměstnosti s tím nemá nic společného. Měla jsi minimálně dvě možnosti (pokud vycházím z toho, že jsi nepobírala rodičák, byť moc nechápu proč), kterých jsi nevyužila. Co by měl tedy stát ještě navíc udělat pro to, abys sis nestěžovala, že sis musela zdravotní platit sama? Pěkně tě poprosit, zda ti ho smí zaplatit?

Že by k nezaměstnanosti nemělo docházet... no, nezaměstnanost jaksi je, u nás i ve světě. Ono ostatně zaměstnavatelé ti těžko budou vytvářet a hlavně platit nějaká zbytečná místa, kde by jim lidi jenom tak seděli a kopali se do zadku jenom proto, abychom u nás neměli nezaměstnanost ~d~

Jinak se zkrácenými úvazky souhlasím, sama zkráceně pracuji asi tak devět let... a ještě další dobu tak pracovat hodlám :-)
 Sekanice 
  • 

Re: proc stat?/a můžete poradit prakticky - myslím, že doopravdy ty děti (3) ani nemáte? 

(16.10.2009 11:58:49)
Kdybych dítě nepřihlásila na celý den, ale jen na 4 hodiny, tak by mi ho do tý školky vůbec nepřijali. Kdyby mi ho nepřijali do školky, nemohla bych si jít hledat práci. Školka nechtěla dítě přijmout fiktivně na celý den - pobírat celé dotace, mě pak napsat, že chodí jen na 4 hodiny,abych mohla dál brát mateřskou. Ve chvíli, kdy jsem dítě nahlásila na celý den, nebyla jsem pečující osobou a nastala mi povinnost platit si zdr. pojištění. Na to si vůbec nestěžuji.
Co se týká firem a tvoření míst... tak tomu zase nerozumím já, jak to myslíte...nic takového bych nechtěla a ani jsem nepsala
Co se týká částečného úvazku, tak já jsem si ho sehnala taky poměrně rychle a roky tak pracuju a vyhovuje mi to a rozhodně si nemyslím, že bych se kopala do.. Naopak bych si tak tipla, že za svůj 6ti hodinnový úvazek udělám práce jako jiný za celých 8, ale to je jiná věc..
Jediný, co mi vadilo a co jsem chtěla napsat bylo, že varianta podpory rodin a jejich dětí mi nevadí, i když já už jí třeba ani nevyužiju, ale vadí mi třeba spíš podporování lidí, kteří nechtějí pracovat. Radši vezmu těm a dám rodinám
 Líza 


Re: proc stat?/a můžete poradit prakticky - myslím, že doopravdy ty děti (3) ani nemáte? 

(16.10.2009 12:01:29)
"Ve chvíli, kdy jsem dítě nahlásila na celý den, nebyla jsem pečující osobou a nastala mi povinnost platit si zdr. pojištění. " a to právě vůbec není pravda, kde a na jak dlouho máš nahlášený dítě, je státu naprosto egál. Ale jak vidím, nemá smysl to opakovat dokolečka dokola.
 Sekanice 
  • 

Re: proc stat?/a můžete poradit prakticky - myslím, že doopravdy ty děti (3) ani nemáte? 

(16.10.2009 12:23:35)
Tak to je zvláštní, když je mu to egál, tak proč mi po nahlášení dítěte na celý den, do dvou dnů přišlo z úřadu (vyplácení sociálních dávek a RP)oznámení o ukončení vyplácení RP právě z tohoto důvodu? Já jsem to na sebe nikam nehlásila, že jsem si dítě dala do školky na celý den (fiktivně)...
 Sylvie 


Re: proc stat?/a můžete poradit prakticky - myslím, že doopravdy ty děti (3) ani nemáte? 

(16.10.2009 12:29:22)
Sekanice, ty jsi nikde nehlásila, žes dávala dítě do školky? No, to je ale chyba - každou změnu jsi povinna nahlásit. Tys to měla na úřadě nahlásit a měla jsi zároveň nahlásit, že tvé dítě bude navštěvovat školku v rozsahu povoleném zákonem. Na některých úřadech (třeba u nás) pak chtějí měsíc co měsíc dokládat potvrzení o skutečné docházce v uplynulém měsíci, jinde si to zjišťují sami.

Jinak fakt ti sebrali rodičák po nahlášení dítěte na celý den? Tedy hned po zápisech do školky? Docela pochybuji.
 Sekanice 
  • 

Re: proc stat?/a můžete poradit prakticky - myslím, že doopravdy ty děti (3) ani nemáte? 

(16.10.2009 12:35:11)
Já jsem to ani nahlásit nestihla. Jak říkám do druhého dne jsem měla ve schránce vyrozumnění a opravdu jsem ztratila nárok na vyplácení RP a nedostala jsem už ani korunu. Já fakt nechápu, proč mi chcete všechny říkat, že to tak nebylo, když to tak bylo. Proč bych si to asi vymýšlela. Navíc, mě je to ve výsledku teď už skutečně fuk, ale jen jsem si myslela, že by bylo dobrý pro ostatní to změnit. Jinak nikdo po mě pak už nic nechtěl, protože jsem si jeden měsíc za sebe sama zaplatila zdr. pojištění a další měsíc už jsem měla práci, tak ještě aby chtěl. Kdybych práci nesehnala tak netuším, kam bych co musela hlásit, po tom jsem nepátrala
 Sylvie 


Re: proc stat?/a můžete poradit prakticky - myslím, že doopravdy ty děti (3) ani nemáte? 

(16.10.2009 14:52:30)
Já jsem to ani nahlásit nestihla. Jak říkám do druhého dne jsem měla ve schránce vyrozumnění a opravdu jsem ztratila nárok na vyplácení RP a nedostala jsem už ani korunu.

Do druhého dne od ČEHO? Od zápisu? Podívej, kdyby mi KDOKOLI sebral peníze, na které mám nárok, tak bych se bránila. Navíc o tom, co píšeš, opravdu pochybuji - ty jsi povinna změny hlásit do osmi dnů... je tedy dost k neuvěření, že by ti sociálka sama od sebe sebrala peníze den poté, co ke změně došlo a tys ji ještě ani nestihla nahlásit. A pokud se tak opravdu stalo, tak JÁ bych OKAMŽITĚ a OSOBNĚ naklusala na úřad, ptž by to byla známka toho, že je něco špatně a je potřeba to napravit ~d~
 Linda 
  • 

Re: proc stat?/a můžete poradit prakticky - myslím, že doopravdy ty děti (3) ani nemáte? 

(17.10.2009 20:57:12)
Souhlasím, tohle zní opravdu divně. I když máš dítě na celý den ve školce, nárok na rodičák se zjišťuje za každý kalendářní měsíc, dle skutečnosti. Může se totiž stát, že je např. dítě celý měsíc nemocné, tudíž navštěvuje MŠ max. 5 dní v měsíci / max. 4 hodiny denně, a nárok na rodičák je! Když nahlásíš dítě na celý den, znamená to, že musíš platit školkovné na celý den a že máš nárok tam to dítě dát po celou provozní dobu školky, ale nemáš POVINNOST. Tzn. realita může být úplně jiná, dítě může chodit domů "po O" nebo být celý měsíc u babiček a nárok na rodičák se odvíjí od skutečnosti v daném měsíci.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: proc stat?/a můžete poradit prakticky - myslím, že doopravdy ty děti (3) ani nemáte? 

(19.10.2009 11:22:08)
by bylo lepší nastavit podmínky třeba pro matky s dětmi tak, aby se snáze mohli dostat k práci ve formě částečných úvazků apod.

nekteri by ti tady vysvetlili, ze o castecne uvazky nestoji, protoze se jim to nevyplati

bohuzel v techto vecech plati, ze rozumna mensina je prekricena mene rozumnou vetsinou
 Grainne 


Re: proc stat?/a můžete poradit prakticky - myslím, že doopravdy ty děti (3) ani nemáte? 

(19.10.2009 11:27:36)
Kimmy, demokracie značí vládu většiny, je celkem obvyklé, že menšiny hledí na většinu jako na stádo bez vlastního rozumu, celkem obvyklý společenský jev.

Mně můj rozum velí nepracovat, když se mi to nevyplatí, tobě ne? Já bohužel nemůžu ve své profesi podléhat idealismu.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: proc stat?/a můžete poradit prakticky - myslím, že doopravdy ty děti (3) ani nemáte? 

(19.10.2009 11:45:33)
Grainne - ja myslim, ze co se tyce utraceni penez, je definice "rozumu" pomerne jasna - kdo povazuje za "rozumne" utracet penize, ktere nam nepatri a platit obrovske uroky z dluhu? Myslim, ze takto se treba vetsina lidi v CR nechova - nicmene se tak chovaji strany, ktere vetsina lidi voli....

Demokracie je v tomto smeru velice problematicka - protoze v momente, kdy slovo podvodnika, flakace a lenocha ma stejnou vahu jako slovo (hlas) poctive pracujiciho cloveka, jsou ti poctive pracujici v nevyhode.
 Grainne 


Re: proc stat?/a můžete poradit prakticky - myslím, že doopravdy ty děti (3) ani nemáte? 

(19.10.2009 11:57:57)
Kimmy, jak známo, nic lepšího dosud nikdo nevymyslel. Pak jedině totalita, rozum na úkor svobody. Bohužel rozum byl vy všech známých totalitních systémech zaměřen ve prospěch menšiny, nebo dokonce jedince. Svoboda prostě něco stojí.
Jak jedince, tak systémy.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: proc stat?/a můžete poradit prakticky - myslím, že doopravdy ty děti (3) ani nemáte? 

(19.10.2009 15:54:38)
Grainne - troufam si tvrdit, ze v lepsim systemu ziju - neni demokraticky, ale je velice kvalitni. Rada jsem se vzdala svobody videt na kazdem stanku porno casopisy ci pestovat si pro vlastni potreby marihuanu ve prospech vysoce vykonnych statnich uredniku, nizounkych dani a kvalitni infrastruktury....

Neni u nas demokracie, je u nas cenzura a za kseftovani s drogama je u nas provaz - v Evrope nemyslitelne... a prece to tu funguje, vlada dela rozhodnuti ve prospech zeme a je za to dobre placena - uplatek bys tady v zivote nevidela a vetsina lidi tu bez reptani zije podle pravidel...

Kdybych si myslela, ze lip to v CR nejde, tak bych porad nekritizovala...
 Grainne 


Re: proc stat?/a můžete poradit prakticky - myslím, že doopravdy ty děti (3) ani nemáte? 

(19.10.2009 16:00:57)
Kimmy, ouvej, tak na svobodu jsem extrémně háklivá. U svobody hromadění majetku jsem, pravda, opatrnější, protože právě neomezená svoboda hromadění vede ke krizi v téhle a ještě horší podobě.
Takže dík, tvůj model je pro mě naprosto nepřijatelný.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: proc stat?/a můžete poradit prakticky - myslím, že doopravdy ty děti (3) ani nemáte? 

(19.10.2009 16:11:07)
Grainne - ja ti to taky nevnucuju - ale podle mne ta cena, kterou za svou "svobodu" platis, je neumerne vysoka - zkorumpovani politici, kteri vpravo vlevo rozhazuji penize, ktere jim nepatri....

co si myslis, ze ve sve "svobode" muzes delat, co ja nemuzu? Krome tech drog a pornocasopisu? Mas pocit, ze to jsou skutecne dulezite svobody?
 Grainne 


Re: proc stat?/a můžete poradit prakticky - myslím, že doopravdy ty děti (3) ani nemáte? 

(19.10.2009 17:31:58)
Kimmy, svoboda není pornografie a drogy, dokonce ani korupce, to jsou "přidané hodntoty", které mají možná lepší podmínky pro svůj rozvoj.
Svoboda je v něčem úplně jiném, třeba v tom, že si můžu klidně myslet, že pornografie není tak moc škodlivá amůžu to klidně napsat, nebo zkritizovat ty líné, všivé, zkorumpované politiky, aniž by mě za to zašili do lochu, případně pod nějakou záminkou odpravili veřejně na hřišti pro výstrahu.
Svoboda je v tom, že se klidně můžu vybodnout na poloviční úvazek, když se mi to nevyplatí finančně a svobodně se rozhodnu, že za tu cenu(tím nemyslím přímo peníze, ale podmínky), dělat nebudu a svobodně můžu hledat jinou práci, nebo se svobodně spolehnout na to, že mě můj muž uživí.
Popřípadě ty líné, všivé politiky vůbec nevolit. Jsem, pravda, levičák, ale trvám na tom, že existence obou směrů je demokratickou nezbytností.
 štěpánka 
  • 

Re: proc stat?/a můžete poradit prakticky - myslím, že doopravdy ty děti (3) ani nemáte? 

(19.10.2009 16:25:25)
Kimmy,
kde žiješ? Jsi původně z Čech? Měla jsem dojem z Tvých příspěvků, že žiješ v Evropě, takže tento příspěvek mě dcela zaskočil.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: proc stat?/a můžete poradit prakticky - myslím, že doopravdy ty děti (3) ani nemáte? 

(19.10.2009 16:32:40)
Stepanko - ziju v Jihovychodni Asii v zemi "vlady jedne strany" - a jsem puvodem z Cech....

to, ze okolo sebe vidim, jak dobre muze stat fungovat a jak to funguje v CR a vubec v Evrope - me dost frustruje... opravdu si myslim, ze pro normalni lidi v nasem systemu neni rozdil v porovnani s Evropou (krome toho porna a drog, ktere mi zas neprijdou jako tak dulezite pro zachovani) - ale vubec se tady nedari vselijakym podvodnikum a zlodejum.... samozrejme to tu neni dokonale - to neni nikde - ale to podstatne je podle mne u nas lepsi...
 štěpánka 
  • 

Re: proc stat?/a můžete poradit prakticky - myslím, že doopravdy ty děti (3) ani nemáte? 

(19.10.2009 16:59:06)
Kimmy,
ještě by mě zajímalo, zda tam žiješ jako cizinka, nebo jsi na tom stejně jako místní ženy. Pokud ano, mají místní ženy stejná práva, příležitosti a možnosti jako Ty, resp. jako muži? Přeci jen JV Asii mám trochu spojenou hlavně s nesvobodou na základě pohlaví. A taková ztráta svobody by mi vadila značně.
Jinak ten zákaz porna a drog by mou nesvobodu rozhodně nezpůsobil, jen bych musela doufat, že dítě vyhovám tak dobře, aby se do drogového obcodu nezapletlo....
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: proc stat?/a můžete poradit prakticky - myslím, že doopravdy ty děti (3) ani nemáte? 

(19.10.2009 17:08:59)
Stepanko,

svoboda muzu a zen u nas neni rozdilna - ale v muslimske komunite ano - tedy zeny u nas nejsou omezeny statem nebo zakony, ale vlastni komunitou... ovsem samy rozdilne rasy u nas ziji spokojene vedle sebe i spolu

ja tu ziju jako cizinka, protoze synove lidi s trvalym pobytem maji povinnou vojnu - jako takova nedosahnu na celou radu vyhod (predevsim danove odpisy pro pracujici matky nebo prispevky na predskolni vychovu) a zamestnani je obtiznejsi, protoze je to extra papirovani. Jo a taky si muzu pujcit min knizek v knihovne (coz me stve, protoze knihovny jsou tu fantasticke) Ale jinak je vsem uplne jedno, jestli jsem zena nebo muz (no tak mozna muslimum ne, ale jsou tu v mensine).

V televizi tady bezi moc dobry porad o tom, jak se lidi dostali v zahranici do vezeni - zhruba polovina jsou to pribehy lidi, kteri se nechali zlakat na pasovani drog - maji vsechny sice dobry konec (jinak by to asi v televizi nebylo), ale cela rada z tech lidi stravilo treba 5 a vice let ve vezeni - premyslim, ze bych to nahrala a za 10 let detem pustila a prinutila se divat - protoze vetsinou jsou to fakt pitomi mladi lidi, kteri maji pocit, ze jim se nic stat nemuze - tak aby vedeli, ze se klidne stat muze a hodne... No a jinak si myslim, ze je neco sprochu na to starem znamem "prilezitost dela zlodeje" - neboli kde jsou drogy snadno dostupne, lehce se jim podleha, kde jsou drogy nesmirne obtizne k sehnani, je lehke jim nepodlehnout....
 Tulka 


Re: proc stat?/a můžete poradit prakticky - myslím, že doopravdy ty děti (3) ani nemáte? 

(19.10.2009 16:49:52)
Kimmy,vážně si myslíš,že bys ten váš systém obhajovala,kdyby se do kšeftu s drogama zapletl třeba tvůj syn?
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: proc stat?/a můžete poradit prakticky - myslím, že doopravdy ty děti (3) ani nemáte? 

(19.10.2009 16:52:51)
Tulko - v nasem systemu by se mu to podarilo hodne tezko a ja pevne verim, ze sve deti vychovam tak, aby je nic podobneho nikdy nenapadlo

Ty obhajujes lidi, kteri kseftuji s drogama? Ty mas pocit, ze tvoje deti by mely mit moznost to delat?
 Tulka 


Re: proc stat?/a můžete poradit prakticky - myslím, že doopravdy ty děti (3) ani nemáte? 

(19.10.2009 17:00:14)
Kimmy,ty neodpovídáš na otázku.Myslet si můžeš co chceš a občas i děti,za které by rodiče dali ruku do ohně udělají něco nepochopitelného.Já jsem se jenom ptala,jestli by se ti líbil trest smrti i pro vlastní dítě.
Pokud nejsi tím vaším systémem už úplně zblblá,tak snad ne.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: proc stat?/a můžete poradit prakticky - myslím, že doopravdy ty děti (3) ani nemáte? 

(19.10.2009 17:19:25)
Tulko - mozna spatne vidim, ale ty jsi na moji otazku taky neodpovedela.

Jak rikam - ja sve deti budu vychovavat tak, aby nepodlehly pokuseni a tak, aby byly schopny akceptovat zodpovednost za svoje ciny. Pokud se pres veskere moje snahy rozhodnout pasovat v JV Asii drogy a chyti je - tak s tim nic nenadelam... ale to neni jen o nasem systemu - to plati v cele rade Asijskych zemi, kde vubec nemaji tak dobry system statnich uredniku, jako tady. Kdyz bude moje dite pasovat drogy v Brunaji, dopadne stejne... Trest smrti maji i v USA - pokud se moje dite rozhodne nekoho zavrazdit - taky s tim asi nic nenadelam...

Ja pevne verim, ze klic je ve vychove, nikoli v benevolentnim systemu, ktery zlocin toleruje.

A tobe se libi, ze se ti muze dite zranit o injekcni strikacku na piskovisti? Tobe se libi, ze pubertaci experimentuji s drogami a ze si je bez problemu vari? Tobe se libi, ze opatrit si drogy neni v CR zadny vetsi problem a ze lidi, kteri je vyrabeji, behaji beztrestne po ulicich ?
 Tulka 


Re: proc stat?/a můžete poradit prakticky - myslím, že doopravdy ty děti (3) ani nemáte? 

(19.10.2009 17:29:11)
Mně se to líbí moc,to se přeci musí líbit každýmu normálnímu člověku.Ale to nic nemění na tom,že trest smrti fakt nemusím.Ono málokdy oběsej drogovýho bosse,co si tu budem nalhávat,že.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: proc stat?/a můžete poradit prakticky - myslím, že doopravdy ty děti (3) ani nemáte? 

(19.10.2009 17:35:21)
Tak te asi, Tulko, potesi, ze ja podle tve definice nejsem normalni, protoze mne se to nelibi. A znam celou radu podle tebe nenormalnich lidi....

Zeptam se te jeste takhle - dejme tomu, ze tvoje dite vyrazi na party, kde mu nabidnou pajcovanou drogu a tvoje dite na nasledky zemre - prijde ti jako adekvatni trest, ze ten clovek, co to zpusobil, po par letech v pohodlnem vezeni je zpatky na ulici a dal vari a dal dostava na drogy dalsi a dalsi mlade lidi? Mozna se ti to libi, jako vsem normalnim lidem....

Ja jsem skutecne zastancem tvrdych trestu za drogy, protoze je to svinstvo nejvetsi.... a fetaci mi u nas na ulicich opravdu nechybi. A svobodu varit a prodavat drogy svym detem uplne klidne upru.
 Tulka 


Re: proc stat?/a můžete poradit prakticky - myslím, že doopravdy ty děti (3) ani nemáte? 

(19.10.2009 17:46:51)
Kimmy,měla jsem za to,že rozpoznáš ironii,prostě na blbou otázku blbá odpověď.
Rozhodně by mě nepotěšilo,že moje dítě umře po drogách,ale bylo by to vlastní rozhodnutí a s tím já nic neudělám.Ale přijde mi děsivá představa,že najdou drogy u mého dítěte,které o nich třeba ani nemusí vědět a jednoduše ho odprásknou.To se stát může a nevěřím,že se to nestává.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: proc stat?/a můžete poradit prakticky - myslím, že doopravdy ty děti (3) ani nemáte? 

(19.10.2009 17:56:57)
Tulko - tistene veci se daji vykladat obema zpusoby - bohuzel chybi intonace nebo vyraz obliceje, kde by clovek poznal, o co jde.... ja uz radeji neci smysl ci nesmysl pro humor neriskuju

Ja te ujistuju, ze u nas neodprasknou lidi za to, ze netusi, ze ma u sebe drogy - neni to zadny proces, kdy by lidi veseli jeste na letisti.... mozna by te potesilo, ze nemecka turistka s troskou kokainu u nas vyvazla bez ztraty vlasku - kdezto australsky prekupnik to holt neprezil....

muzes neverit - ja v tom ziju a verim

rozhodnuti pasovat drogy je taky vlastni rozhodnuti a jeste v letadle jsou lidi varovani, co je ceka...
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: proc stat?/a můžete poradit prakticky - myslím, že doopravdy ty děti (3) ani nemáte? 

(19.10.2009 18:02:39)
no a teda promin - to mi vysvetli, jak je moje otazka blbejsi, nez ta tvoje!
 Tulka 


Re: proc stat?/a můžete poradit prakticky - myslím, že doopravdy ty děti (3) ani nemáte? 

(19.10.2009 18:27:32)
Kimmy,my dvě se myslím můžeme shodnout jenom na tom,že se prostě neshodneme.Každá si stejně meleme to svoje a tak to má být.Ale zase jsem ráda,že po mně nechceš,abych své názory podložila nějakou tou statistikou~j~.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: proc stat?/a můžete poradit prakticky - myslím, že doopravdy ty děti (3) ani nemáte? 

(20.10.2009 4:35:37)
Tulko - byla jsi to ty, kdo zacal s otazkou, jestli by se mi libilo pro me dite dostat trest smrti za drogy - podle mne je to stejne blba otazka, jako jak se tobe libi snadna dostupnost drog v CR....

nijak zvlast netouzim se s tebou shodnout na otazce trestu za pasovani drog.... nicmene puvodni prispevek byl o tom, ze Grainne psala, ze podle ni nikdo nic lepsiho, nez demokracii, nevymyslel a ja si myslim, ze system odborniku a pravidel, ktery tady mame my, je lepsi nez demokracie, kde se politici voli na zaklade planych slibu a voli lidi za nos...
 Grainne 


Re: proc stat?/a můžete poradit prakticky - myslím, že doopravdy ty děti (3) ani nemáte? 

(19.10.2009 18:15:29)
Kimmy, přestaň laskavě blbnout, ani u nás se nekupujou drogy jako chleba na krámě a u nás jsou taky mimo zákon.
Většina z nás dokáže své děti vychovat tak, aby je taková blbina vůbec nepokoušela, moje děti se nepochybně s drogou setkaly a nečuchly ani k marjáně, to vím zcela jistě. Spíš je to o tom, že rodiče nedovedou naložit ani sami se sebou. Krom toho je známo, že právě rodiče, uštvaní prací a vytvářením hodnot, mají děti inklinující k drogám. Uštvaní prací nemyslím jenom bandu zbohatlíků (skutečně bohaé lidi záměrně nezmiňuji, ti mívají i skutečné hodnoty, dokonce i ty morální, pár jich znám), ale i štvance trapné politiky vytváření hodnot až do roztrhání těla. Třeba matky za každou cenu do práce.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: proc stat?/a můžete poradit prakticky - myslím, že doopravdy ty děti (3) ani nemáte? 

(20.10.2009 4:33:00)
Grainne - ja teda rozhodne neblbnu - ceska mladez je na prvnim miste v Evrope v experimentovani s drogami, takze jsou zrejme dost dostupne - mozna tobe je nikdo nenabizi, ale obtizne je sehnat urcite neni.

Souhlasim s tim, ze to zalezi na tom, jak rodice vychovaji sve deti a to byla taky moje odpoved Tulce...

nijak to nesouvisi s tim, ze podle mne je mistni system rozumneho odborneho rizeni lepsi, nez evropska nebo americka demokracie
 Mabel 


Re: proc stat?/a můžete poradit prakticky - myslím, že doopravdy ty děti (3) ani nemáte? 

(31.10.2009 18:08:35)
Holky,

s velkým zaujetím čtu o rozdílech, výhodách a nevýhodách různých lokalit. Ale musím se ač nerada přidat k názoru o dostupnosti drog v ČR. I na vesnicích a městečkách v různé vzdálenosti od měst už se na školách (i prvním stupni) nabízejí různé drogy. Taky mě to šokovalo, ale mám to od syna sousedů........ bohužel. Taky budu dělat, co budu moct, ale tohle je průser a stačí opravdu jedno zaváhání, nepochopení o co jde, podlehnutí staršímu "kamarádovi" apod. co si budem povídat... příklady táhnou. Takže držme si palce a vychovávejme, co se do nich vejde!!! papa Radka a spol.
 Grainne 


Re: proc stat?/a můžete poradit prakticky - myslím, že doopravdy ty děti (3) ani nemáte? 

(19.10.2009 12:00:49)
Kimmy, já neutrácícm peníze, které mi nepatří, ty jo? Pokud mám nějaký ten dluh, krvavé ho splatím i s úroky. Proč bych měla zodpovědně pykat za blbost našich politiků?
Kouknu do peněženky a vidím. Oni nevidí? Když mi z peněženky někdo vytáhne pár tisíc, taky vidím. Politici nevidí. Zajímavé.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: proc stat?/a můžete poradit prakticky - myslím, že doopravdy ty děti (3) ani nemáte? 

(19.10.2009 12:09:50)
Grainne - ja jsem od rodicu velice vycepovana - mam jediny dluh - hypoteku - a tu planuju co nejdrive splatit, protoze mi lezou na nervy promenlive urokove sazby a nekonecne poplatky.

Nicmene v tom je ten veliky rozdil mezi osobnimi penezi a statnimi penezi. Mnoho lidi, kteri volaji po vyssich davkach, ma pocit, ze proste se ty penize nekde najdou - ze se treba koupi o par stihacek min a hned je to vyresene. A stejne tak politici, kterym jde predevsim o vlastni koryto, se chovaji tak, jako by byly nejake tajemne zdroje (to Svedsko ma aspon prirodni bohatstvi....) - a Paroubek rovnou hlasa, ze dluhy se platit nemusi.

Ja naprosto souhlasim, ze bys nemela pykat za nezodpovednost politiku - a to je hlas te rozumne mensiny. Ta nerozumna vetsina rika "dejte nam vic penez a nejak to zaridte" - a voli ty nezodpovedne politiky, kteri tohle slibuji.

Podle mne by politikum vubec nemelo byt dovoleno rozhodovat o celem statnim rozpoctu - statni rozpocet by mel byt v rukou uredniku a odborniku, kteri by delali to, co je dobre pro stat a kteri by nebyli voleni. A dali by nejakych x% politikum, aby si hrali... (ovsem v dobe, kdy 80% vsech penez jde na mandatorni vydaje by to % bylo nizke). Podivej se, jak to vypada ted - Janota - odbornik, ktery kasle na preference - vyrazne koriguje utraceni a navrhuje mnohem vetsi skrty. Paroubek a spol - neodbornik a populista - z toho dela estradu. Problem je v tom, ze lidi odmitaji pouzivat zdravy rozum, ktery veli utracet rozumne a kaslou na vsechno, krome vlastni kapsy.

Politici nejsou nikym nuceni nest dusledky svych rozhodnuti - nikdo je nevola k zodpovednosti, pro ne je to proste piskoviste a podle toho to vypada. A lidi, kteri jim to porad basti, jsou nejvetsi problem. Zdaleka ne jen v CR.... a odskace to soucasna generace a jejich deti - jen si to porad odmitaji pripustit.
 tinas 


Re: proc stat?/a můžete poradit prakticky - myslím, že doopravdy ty děti (3) ani nemáte? 

(19.10.2009 12:14:09)
Jj Kimmy,přesně tak to je. Zase jsme u oněch 80% mandatorních výdajů. Přes to vlak nejede. Pokud se nesáhne do nich nikdy se nic nezlepší,protože nebudou peníze a za chviličku hlavně nebudou peníze na těch 80%. Janota to moc dobře ví,protože je ekonom a socanům je to jedno. Těm přece fakticky nejde o nic jiného,než o hlasy. Kdo myslíte,že platí Ráthovi hrátky aj jiné zhůvěřilosti.

 Vaclavka 


Re: proc stat?/a můžete poradit prakticky - myslím, že doopravdy ty děti (3) ani nemáte? 

(19.10.2009 12:32:34)
Tinas, opravdu si myslíš, že když se peníze projí, nemá to žádný ekonomický přínos? Už jen tím, že si to jídlo koupím nechám vydělat docela dost lidí. Prodavače, pěstitele… A pokud slavný pan ekonom Janota vidí naplnění státní kasy v tom, že zvýší daně a sníží platy, mohl by se taky šeredně přepočítat. Pokud nebudu mít za co, nekoupím, protože to bude drahé, pokud nekoupím, nevydělá prodejce ani stát, protože tu daň prostě neodvedu.
Myslím, že jsi Graine vůbec nepochopila. Trochu se zamysli nad tím, co říká a jen neobhajuj chudáky boháče, kteří musí cálovat, protože mají z čeho. A ať stát sebere chudému či bohatému, měl by se naučit to smysluplně utratit. Což nedělá.
A myslíš, že je normální, aby rodina s dětmi ztratila na dlouhou dobu svou životní úroveň?
Neříkám, že schvaluji natažené ruce a státe dej. Ale nepochopím, proč vy zásadové, které byste od státu nevzaly ani korunu utloukáte argumenty ty, kteří si dovolí mít jiný názor. Stát by měl dát – ale šance a jak už tu bylo řečeno, vyjít rodinám s dětmi vstříc. Ne zvyšováním přídavků, ale možností zkrácených úvazků, zlepšením situace se školkami, jeslemi…
A pokud rodiče dvojčat vidí svou situaci nějak a dovolí si to napsat na stránky Rodiny, nemáte právo z nich dělat zhůvěřilce, kteří si dovolí po státu NĚCO CHTÍT. Jasně, méně dávek, méně přerozdělování, méně daní. Ale k tomu se asi naše společnost hnedtak nepropracuje.
 tinas 


Re: proc stat?/a můžete poradit prakticky - myslím, že doopravdy ty děti (3) ani nemáte? 

(19.10.2009 12:50:55)
Václavko,mě je absolutně jedno jestli má někdo dvě,tři nebo čtyři děti a je mi jedno jestli jsou to dvojčata trojčata nebo jakákoliv jiná kombinace. I to kolik má,kdo dětí je jeho osobní věc,ale trvám na tom,že by se měla rodina nejdříve zamyslet nad tím,zda je schopná se o děti postarat a ne stát a čekat,co jí dá stát.
Kde je nějaká osobní odpovědnost? Možná to mám nastavené blbě já,když si myslím,že nejdřív se mám pokusit něco udělat sama a pak teprve,když vyčerpám všechny možnosti mohu žádat o pomoc,ale ne dlouhodobě zneužívat sociální systém.
Jasně stát selhal a nenabízí matkám zkrácené pracovní úvazky a nepodporuje brzký návrat do práce,ale jsi si skutečně ,tak jistá,že o to české matky stojí. Já už po přečtení článků na Rodině vážně pochybuji. Nicméně faktem prostě je,že stát nemá peníze na to,aby to takhle táhl dál.

 Vaclavka 


Re: proc stat?/a můžete poradit prakticky - myslím, že doopravdy ty děti (3) ani nemáte? 

(19.10.2009 14:52:58)
Kimmy, škoda, že se ke mně petice za snížení platu politikům nedonesla, podepsala bych ji s radostí. Tinas, já to měla tak, že jsem koukala přivydělat si na mateřské jak to šlo a měla jsem tu kliku, že mi zaměstnavatel umožnil zkrácený úvazek. Jenže to bylo tenkrát, po návratu z mateřské po synovi to bylo horší. A patřím do té doby, kdy se u prvního dítěte dostávalo 600 do roka a pak nic… Přesto mi rodičák jako zbytečná dávka nepřijde.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: proc stat?/a můžete poradit prakticky - myslím, že doopravdy ty děti (3) ani nemáte? 

(19.10.2009 15:01:14)
Vaclavko - to porad jeste muzes

http://www.petice.net/petice-clenum-poslanecke-snemovny

ale bohuzel to cislo podpisu je smesne male na to, aby si toho kdokoli vsimnul... ja jsem psala na Rodinu, aby o tom dali clanek na hlavni stranu - neobtezovali se mi ani odpovedet....
 Mabel 


Re: proc stat?/a můžete poradit prakticky - myslím, že doopravdy ty děti (3) ani nemáte? 

(31.10.2009 18:14:36)
Tinas,

souhlasím... taky si děti "pořizuju" ;-) podle toho, jestli na to všechno, co se jich týká, budu mít. Bohužel je tu dost velká skupina (doufám, že ne většina) lidí, kteří prostě teď plodí, rodí a počítají s tím - "přece nás nenechají umřít, že?" No, co k tomu říct....~o~~o~~o~
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: proc stat?/a můžete poradit prakticky - myslím, že doopravdy ty děti (3) ani nemáte? 

(19.10.2009 12:53:45)
Stát by měl dát – ale šance a jak už tu bylo řečeno, vyjít rodinám s dětmi vstříc. Ne zvyšováním přídavků, ale možností zkrácených úvazků, zlepšením situace se školkami, jeslemi…

ale Vaclavko - problem je presne v tom, ze tak, jako ty, smysli jen mala mensina lidi - ja za ty roky, co se v techle diskusich pohybuju, mam dojem, ze zeny nechteji castecne uvazky, protoze se nevyplati a nechteji jesle, protoze prece dat deti do kolektivniho zarizeni driv nez ve trech letech, je barbarstvi....

v tom je zakopany pes
 Sekanice 
  • 

Re: proc stat?/a můžete poradit prakticky - myslím, že doopravdy ty děti (3) ani nemáte? 

(16.10.2009 10:59:54)
Jenomže školka dostane ty dotace poloviční. Dítě nahlášeno na půlden, poloviční dotace. Pro ně je tedy výhodnější ti dítě na půlden nevzít. Dají ti podmínku buď celý den (a pak si ho vyzvedávej klidně po půldni), ale oni tak dostanou dotace celé. Pro školky je to podstatné, jestli na plat učitelky dostanou celou nebo poloviční dotaci a tak upřednostní samozřejmě ty, co dítě nahlásí na celý den.
Jinak já už se o nic nepřipravuji, protože už mám školní děti a tohle dávno za sebou, ale v reálu to skutečně není vždy tak jednoduché.
 Sylvie 


Re: proc stat?/a můžete poradit prakticky - myslím, že doopravdy ty děti (3) ani nemáte? 

(16.10.2009 11:19:19)
No však, a co asi Líza psala? Nahlaš si dítě na celý den a ber si ho domů po čtyřech hodinách. Školce zůstane nárok na celou dotaci, tobě zůstane nárok na rodičovský příspěvek ~d~
 Sekanice 
  • 

Re: proc stat?/a můžete poradit prakticky - myslím, že doopravdy ty děti (3) ani nemáte? 

(16.10.2009 11:41:24)
..tak já dostala místo toho informaci (tenkrát), že takto to školka dělat nechce(ta naše), neboť tohle si řeší město (obce), kontrolami, protože jim tam tudy pak utíkají peníze...Dá se snadno dohledat, že dítě v reálu nechodí na celý den, pouze na půlden a už se řeší, proč je na takové dítě školce vyplácena celá dotace..
Naše školka s tím měla problémy, tak to takhle nedělala. Asi je to taky o tom, že když je v některých oblastech do školek nával, tak lidi i mnohdy záměrně dají hlášku, že se to takhle obchází, aby tam pak třeba dostali své dítě. Když jde o menší město, kde těch dětí třeba není tolik, tak je místo skoro vždycky a pak je to snažší..Sestřenice na malém městě problém umístit děti neměla a byly rádi i za ten půlden (školka).
 Sylvie 


Re: proc stat?/a můžete poradit prakticky - myslím, že doopravdy ty děti (3) ani nemáte? 

(16.10.2009 11:50:23)
Sekanice, já teda jsem z Prahy a všechny tři děti jsem do školky umístila bez problémů, z toho u nejstarší jsem dokonce ani nebyla u zápisu, neb mě nenapadlo jít k zápisu s dvouletým dítětem a prostřední zas nastoupila ještě před třetím rokem. Takže velikostí či malostí města to nebude ;o)

Jinak naše školka polodenní pobyt zrušila, přijímá pouze k celodennímu. MMCH už nejstarší jsem měla přihlášenou k celodennímu pobytu a brala jsem ji až na výjimky po obědě, byť jsem RP pobírala na dítě mladší - ve školce ani na úřadě to nikomu nevadilo. Dokonce jsem kdysi cosi hledala na stránkách ministerstva školství a v něm byl dokument právě s tímto dotazem a odpověď zněla, že pakliže je dítě je přijato do celodenního provozu, musí s ním školka jako s celodenním počítat, nicméně je právem rodičů si pro dítě chodit po obědě. Úřad by celkem neměl co krátit, ptž se dotace poskytují podle přihlášení dítěte.
 Sekanice 
  • 

Re: proc stat?/a můžete poradit prakticky - myslím, že doopravdy ty děti (3) ani nemáte? 

(16.10.2009 12:13:04)
Tohle se týkalo situace, kdy starší už nastoupila do první třídy a druhé bylo potřeba umístit do školky a nebylo žádné další na které bych brala RP.
Když starší byla ve školce nahlášená na celý den a brala jsem si jí domů po o, tak s tím taky nikdo neměl problém, protože jsem RP pobírala na mladší. Jenomže tady šlo o to, že u dalšího už bylo celkem jasný, že na žádné další ho asi nepobírám.
To je ale jedno. Stejně jsem si pak našla úvazek takový, že bych ho hned po 4 hod. každý den nestihla vyzvednout a ani starší ze školy, takže musela jít do družiny, i když ne na dlouho..
Jenom mě ale zaráží to, proč my všechny chcete vymluvit to, že jsem skutečně měla problém mladší dítě dostat do školky a že jsem ho skutečně hlásila už ve 2 letech ( dokonce na radu pí ředitelky ze školky), aby ostatním matkám mohla argumentovat, že se hlásíme už druhým rokem a proto to moje už vezmou a jiné ne,atd., prostě ten nedostatek míst byl a já jsem to tak zažila, tak přeci fakt, že Vám to vyšlo neznamená, že ostatní to neměly jinak...
Připadá mi to prostě tak trochu, mě to vyšlo a ostatní ať si trhnou, mě už se to přeci netýká...
 Sylvie 


Re: proc stat?/a můžete poradit prakticky - myslím, že doopravdy ty děti (3) ani nemáte? 

(16.10.2009 12:26:13)
Jenom mě ale zaráží to, proč my všechny chcete vymluvit to, že jsem skutečně měla problém mladší dítě dostat do školky

To ti přeci nikdo vymluvit nechce ~d~ S Lízou se ti tu akorát snažíme přesvědčit, že i když máš dítě přihlášené na celodenní docházku, ale fakticky si ho bereš už po čtyřech hodinách, tak školce zůstane nárok na vyšší dotace (ptž ona tě nemůže nutit nechávat si tam celodenně nahlášené dítě celý den) a zároveň tobě zůstane nárok na rodičovský příspěvek (ptž jsi splnila podmínky omezené docházky).

To, že já svoje děti dostala do školky bez problémů, jsem zmínila jako reakci na tvoji informaci, že tvoje sestřenice v menším městě dostala dítě do školky, takže tam to asi bude snažší než v městě větším ~d~

Jinak OPĚT si odporuješ - teď píšeš, že když jsi měla starší hlášenou na celý den a brala sis ji domů po obědě, tak to nikomu nevadilo... ale když jsi to samé chtěla u mladšího, tak to najednou vadilo, ptž by školka přišla o dotace?
 Sekanice 
  • 

Re: proc stat?/a můžete poradit prakticky - myslím, že doopravdy ty děti (3) ani nemáte? 

(16.10.2009 12:47:37)
Proč by to u staršího někomu vadilo, když jsem měla nárok na vyplácení RP u toho mladšího?
U mladšího to pak vadilo, protože ten nárok vyplácení/nebo nevyplácení se odvíjel od toho na jakou dobu je tam přihlášeno. Tady nejde o to, kdy si ho pak já v reálu vyzvednu. To já taky vím, že bych si ho tenkrát mohla vyzvedávat už po těch 4 hodinách, ale:
Dítě nahlášené na celý den/ zánik vyplácení RP (Šlo už o pouhé 3 měsíce, takže fakt mi o to nejde - ještě v tehdejších sumách)
Dítě nahlášené na půlden/ nárok na vyplácení RP.
PROBLÉM: Chtěla jsem dítě nahlásit na 4 hodiny. Školka řekla NE. Když Vám ho vezmeme na půlden, nedostaneme celé dotace, to nechceme. Radši vezmeme někomu jinému na celý den. Celý den dali jako podmínku. Kdybych na to nepřistoupila, nepřijali by ho. Kdyby ho nevzali, nemohla bych do práce. Proto jsem na to přistoupila. Následovalo zastavení vyplácení RP. O tom, že by mi vystavovali měsíčně nějaké potvrzení pro sociálku, že tam je reálně jen 4 hodiny, se nechtěli vůbec bavit. Vím, že to některá jiná maminka takhle chtěla řešit,ale odmítli, že s tím měli problémy..
Tak to prostě bylo, tak jsem to zažila
 Sylvie 


Re: proc stat?/a můžete poradit prakticky - myslím, že doopravdy ty děti (3) ani nemáte? 

(16.10.2009 14:42:18)
U mladšího to pak vadilo, protože ten nárok vyplácení/nebo nevyplácení se odvíjel od toho na jakou dobu je tam přihlášeno.

Ach bóže, ale vždyť přesně tohle NENÍ PRAVDA, s Lízou jsme ti to napsaly už několikrát. Pokud nejsi ani jen ochotná poslechnout si a přijmout, že máš na něco nárok, tak se pak vůbec nedivím, že hledáš problémy i tam, kde ve skutečnosti nejsou ~d~

O tom, že by mi vystavovali měsíčně nějaké potvrzení pro sociálku, že tam je reálně jen 4 hodiny, se nechtěli vůbec bavit.
No, školka má povinnost toto potvrzení na požádání vystavit, tato povinnost vyplývá z paragrafu 63 zákona o státní sociální podpoře:

§63 (1) Státní orgány, další právnické osoby a fyzické osoby, vyjma příjemců dávek, oprávněných osob a osob společně posuzovaných (§61), jsou povinny na výzvu příslušného orgánu státní sociální podpory, který o dávce rozhoduje nebo ji vyplácí, nebo na požádání žadatele o dávku a osoby společně posuzované sdělit bezplatně údaje rozhodné podle tohoto zákona pro nárok na dávku, její výši nebo výplatu; jde-li však o údaje týkající se zdravotního stavu vyžádané orgánem státní sociální podpory a nejde o případy uvedené v §9, platí o úhradě zdravotních výkonů ve zdravotnickém zařízení zvláštní předpisy.

Pokud by mi ředitelka odmítala potvrzení vystavit, upozornila bych ji na tento paragraf a přidala ujištění, že pokud mi nevyhoví, budu si stěžovat u zřizovatele.
 Tvoje horší já 


Re: proc stat?/a můžete poradit prakticky - myslím, že doopravdy ty děti (3) ani nemáte? 

(16.10.2009 16:19:14)
Opravdu, Sylvie má pravdu. Taky jsem čtyři měsíce takhle chodila do práce a zároveň pobírala rodičák. Syn chodil na čtyři hodiny, přihlášen byl celodenně. Vyzvedával ho dědeček.
 sovka, 2 kluci 
  • 

Re: proc stat?/a můžete poradit prakticky - myslím, že doopravdy ty děti (3) ani nemáte? 

(17.10.2009 19:04:13)
Takže myslíte, že jako školce nejdřív odkývnout celodenní docházku (protože jinak by dítě nepřijali) a pak po nich chtít, aby napsali, že dítě je tam na 4 hodiny? Tak to by se asi dost šprajcovali, pokud by to výslovně dali do požadavku, ne? (To, jestli je tam pak dítě fakticky 4 nebo 8 hodin je samozřejmě úplně vedlejší, jde o to, kdo bude pobírat ty peníze).
Pokud Sekanina píše, že si to u nich ve městě kontrolují a jejich školka s tím měla problémy, tak to asi nebude tak jednoduché odkývnout školce podmínku celodenní docházky a pak na nich vymáhat potvrzení polodenní docházky.

Protože logicky přece nebude platit stát na jedno dítě dvakrát, co? Jednou školce ve formě dotace na celodenní pobyt a podruhé matce ve formě rodičáku? Možná to někde je možné (tam, kde si to úřady nehlídají), ale jinak si myslím, že to oficiálně možné není. Aspoň mi to přijde logické.
 sovka, 2 kluci 
  • 

Re: proc stat?/a můžete poradit prakticky - myslím, že doopravdy ty děti (3) ani nemáte? 

(17.10.2009 20:14:22)
Omluva: Sekanice ne Sekanina
 Sylvie 


Re: proc stat?/a můžete poradit prakticky - myslím, že doopravdy ty děti (3) ani nemáte? 

(17.10.2009 21:14:05)
Takže myslíte, že jako školce nejdřív odkývnout celodenní docházku (protože jinak by dítě nepřijali) a pak po nich chtít, aby napsali, že dítě je tam na 4 hodiny? Tak to by se asi dost šprajcovali, pokud by to výslovně dali do požadavku, ne?

Sovko, i ty máš problém s pochopením psaného textu? Nevadí, mám dobrou náladu, klidně ti zopakuji ještě jednou a budu psát pomalu, abys to stíhala pochopit:

Podle vyhlášky o předškolním vzdělávání lze zřizovat školky s polodenním, celodenním a internátním provozem. O zřizování školek s "čtyřhodinovým provozem" (polodenní není totéž, co čtyřhodinový) vyhláška nemluví, tedy u přijímání do školek se děti hlásí do takového provozu, jaký ve školce je. U nás třeba od zřizování polodenního provozu upustila, takže VŠECHNY děti se hlásí do celodenního provozu. Čili pokud by pro přiznání rodičovského příspěvku mělo být podstatné, do jakého provozu se dítě do školky přihlásilo, musel by být rodičák sebrán VŠEM rodičům, kteří dali dítě, na které RP pobírají, do školky ~t~

Nicméně tak to podle zákona o státní sociální podpoře opravdu není, ten opravdu výslovně mluví o tom, že dítě mateřskou školu NAVŠTĚVUJE.

Dny docházky a délku pobytu ve školce podle vyhlášky o předškolním vzdělávání stanoví ředitel po dohodě s rodiči. Nicméně pokud by ředitel odmítal stanovit čtyřhodinovou docházku, tak nemůže nutit rodiče, aby své dítě nechávali ve školce déle, než oni sami chtějí (školka není povinná a on v ní nemůže držet děti proti vůli rodičů). Na druhou stranu pokud ředitel kvůli RP stanoví čtyřhodinovou docházku, mají rodiče nárok na slevu na školkovném. Nejsem si jista, nakolik by ten nárok měli, pokud by dítě dávali do školky na čtyři hodiny denně, aniž by to měli předem odsouhlasené s ředitelem, já se v tomto případě o slevu neucházela.

A tím se vracíme zpátky k tomu, že navštěvuje-li dítě školku max. 4 hodiny denně, zůstává nárok na rodičák zachován a školka má ze zákona o státní sociální podpoře povinnost na požádání rodiče o tomto vystavit potvrzení.

MMCH není to nic proti ničemu, kontroly ze sociálky samozřejmě chodí a pokud dítě opravdu navštěvuje školku maximálně povolenou dobu, není v tom žádný problém, ptž znění zákona splňuje. A že by školka měla problémy s dotacemi, tomu taky nevěřím - ostatně Sekanina sama psala, že u starší holky školce nevadilo, že byla přihlášená na celý den a brali si ji domů po obědě. Z hlediska dotací školce je to ten samý případ, jako kdyby si brala dobu dítě po 4 hodinách ~d~
 petra kluk 
  • 

Re: proc stat?/a můžete poradit prakticky - myslím, že doopravdy ty děti (3) ani nemáte? 

(18.10.2009 15:54:59)
školky mají zřizovatele - město a ten jim může dávat závazné pokyny, kterými se musí školka řídit, to co tady popisujete je velmi na hraně zákona, dokonce bych řekla je to obcházením zákona a stát tak vydává dvoje peníze - matce za rodičák a školce celé dotace na dítě, což rozhodně není jeho cílem. Proto se teď daleko více zpřísňují požadavky a věřím tomu, že některé školky mají zkušenosti a problémy po kontrolách a už na systém 4 hodin moc nepřistupují. Záleží na kontorolorech :-) všude je to jiné...
Jsme z malého města a problém s umístěním do školek tu taky řada mamin řeší, některým dokonce byl odebrán RP zpětně, kvůli tomu, že měli dítě umístěné ve školce, ale nevím podrobnosti jak to tam bylo, jen vím, že se teď hodně řešilo ve školkách braní dětí na kratší dobu, protože jsem se ptala jakou mám šanci, že by mi vzali dítě na jeden den v týdnu než nastoupí řádně a dozvěděla jsem se, že pakliže nebude o to místo zájem, šance by byla, ale to, že by zájem nebyl je prakticky vyloučené...
 Sylvie 


Re: proc stat?/a můžete poradit prakticky - myslím, že doopravdy ty děti (3) ani nemáte? 

(18.10.2009 16:26:47)
školky mají zřizovatele - město a ten jim může dávat závazné pokyny, kterými se musí školka řídit

Ano, ale závazné pokyny v žádném případě nesmí být v rozporu se zákonem. Povinnost vystavit potvrzení o čtyřhodinové docházce na požádání příjemce sociální dávky školce ukládá zákon o státní sociální podpoře. Jakékoli pokyn zřizovatele má nižší platnost, než zákon... čili je-li v rozporu se zákonem, je školka povinna se řídit zákonem a ne pokynem. Co je tak nepochopitelného na tom, že zákon má přednost před pokynem zřizovatele?


Proto se teď daleko více zpřísňují požadavky a věřím tomu, že některé školky mají zkušenosti a problémy po kontrolách a už na systém 4 hodin moc nepřistupují.
Kravina, že jo? Pakliže zákon ukládá maximální povolenou docházku 4 hodiny denně, jak na takovou docházku mohou kontroly nepřistupovat? Jako fakt si myslíš, že kontroly si mohou stanovovat, na co přistoupí a nemusí se řídit tím, co požaduje zákon? Nevěřím - ty si tu z nás jenom děláš legraci ~t~

He, nebo jsi to snad myslela tak, že ředitel školky má pravomoc mi v ní proti mé vůli zadržovat dítě i v době, kdy já si ho už chci vzít domů? Ani tuhle myšlenku snad proboha nemůžeš myslet vážně. Jak by mi mohl ředitel zabránit vyzvednout si dítě po čtyřech hodinách domů, pokud si ho v tu dobu budu chtít domů vzít? Zamkne ho přede mnou do kumbálu a spolkne klíč?
 Jana a Petra 


Re: proc stat?/a můžete poradit prakticky - myslím, že doopravdy ty děti (3) ani nemáte? 

(18.10.2009 18:42:59)
Petro, není to "obcházení zákona". Je to v souladu s právními předpisy. Není to jediný nesmysl v našem právu. Co je "cílem státu" (nebo úmyslem zákonodárce) si netroufnu odhadovat. Z mnoha právních předpisů to nelze poznat.

Sylvie, obdivuji tvojí trpělivost.
 sarmyn 
  • 

Re: proc stat?/a můžete poradit prakticky - myslím, že doopravdy ty děti (3) ani nemáte? 

(19.10.2009 9:47:32)
Víc takových vyčůraných matek.. strašně ráda platím daně na nemakačenka, pardon, na lidi co zneužívají peníze od státu. Když je prostě díra v plotě, tak toho musím využít....:-(
Že se na nás ty komančové a socani ale podepsali...:-((
 Grainne 


Re: proc stat?/a můžete poradit prakticky - myslím, že doopravdy ty děti (3) ani nemáte? 

(19.10.2009 10:14:41)
sarmyn a proč je díra v plotě? To je snad politická a ekonomická chyba, nikoliv chyba rodičů, řádně se starajících o své děti.
Stejně je neuvěřitelně zajímavé sledovat, jak na nenažranost nějakých jakýchsi Lehman and brothers doplácejí matky na druhé straně zeměkoule. Vážně se obávám, že díru v plotě, způsobenou několika "nepřizpůsobivými", lze zamáznout mnohem snadněji, než nenažranost některých finančních subjektů.
 tinas 


Re: proc stat?/a můžete poradit prakticky - myslím, že doopravdy ty děti (3) ani nemáte? 

(19.10.2009 10:20:59)
Granine,
ale i ty firmy jsou potřeba,protože pokud oni nebudou dávat daně do rozpočtu nebude z čeho vyplácet takhle hojné dávky jako u nás. Nebo já alespoň nevím o žádné jiné zemi,který by takhle plošně vyplácela velké porodné a dotovala takhle dlouhou mateřskou.
 Grainne 


Re: proc stat?/a můžete poradit prakticky - myslím, že doopravdy ty děti (3) ani nemáte? 

(19.10.2009 10:34:16)
Tinas, já nemám nic proti existenci firem, které řádně platí daně a odvody a hospodaří tak, že neuvrhnou celé státní hospodářství do dluhů.
Píšu o zcela specifickém způsobu hospodaření některých firem, které uvrhlo do krize nejen mateřstký stát - tedy Ameriku, ale další poměrně rozsáhlé části světa. Jakým právem žádáme po českých matkách, aby na to doplácely?
Já se obávám, že dědicové soukromých impérií k pokrytí potřeb budoucího rozvoje státu nepostačí.
 tinas 


Re: proc stat?/a můžete poradit prakticky - myslím, že doopravdy ty děti (3) ani nemáte? 

(19.10.2009 10:39:41)
Já po matkách(otcích) nežádám,aby dopláceli na "Americký sen". Já po nich žádám,aby vzali odpovědnost za svůj životní standard a hlavně za svoje děti na svá bedra. Když na něco nemám,tak si to holt nemůžu dovolit. To je jako koupit si nadupanej bourák a čekat,že mi soused dá půlku,protože se bude koukat,jak ho parkuju před barákem.

Jde prostě o to,že tohle není dlouhodobě udržitelné a ty peníze pak chybí jinde! Díky plošnému vyplácení u nás nefunguje opravdová záchranná síť pro potřebné a to je to co mě štve. To,že znám rodiny,které by to potřebovali,ale nedostanou nic,nebo jenom velmi málo a ten,kdo to nepotřebuje dostává a má to jako kapesné! A pak v tomhle kocourkově jdeš na úřad,že tu mateřskou nechceš a oni ti pomalu nedovolí ji nebrat,protože jsou to peníze pro dítě. To je fakt kocourkov!
 Grainne 


Re: proc stat?/a můžete poradit prakticky - myslím, že doopravdy ty děti (3) ani nemáte? 

(19.10.2009 10:59:18)
Pokud by rodiče pro uspokojení svých emocionálních potřeb zodpovědně přivedli na svět pouze jedno dítě a tu a tam by se omylem někomu zadařilo podruhé, ekonomika se zhroutí.
Proč sem motáš očekávání dělení se s chudým sousedem, vážně nechápu. Tedy míním přímé dělení, nepřímo se dělí většina z nás. To je dejme tomu jakási solidarita.
Soudružské důchody jsou taky zcela mimo mísu - většina těch lidí prostě a jednoduše pracovala a těch několik výjimek, které nevykonávaly zrovna bohulibou činnost zase statisticky nestojí za řeč. Takže mě to neštve.
 tinas 


Re: proc stat?/a můžete poradit prakticky - myslím, že doopravdy ty děti (3) ani nemáte? 

(19.10.2009 11:06:21)
Grainne,
ale já se chci dělit jenom s potřebnými a ne plošně s každým. Já chci dát peníze tomu,kdo je potřebuje a zaslouží si naši pomoc a ne rozhazovat peníze tam,kde to není potřeba.

A k těm socialistickým důchodcům. Ono zase až tak malé procento vyžírků aktivních členů KSČ to nebude.
 Grainne 


Re: proc stat?/a můžete poradit prakticky - myslím, že doopravdy ty děti (3) ani nemáte? 

(19.10.2009 11:14:51)
Co je to aktivní člen? Jde patrně o to, zda dotyčný cíleně a vědomě škodil, nebo chodil na schůze, aby mohl vykonávat svou profesi (a platit daně). Nějaký ideový idealismus není na místě.
Stejně tak v případě dělení se jen s tím, s kým se mi dělit chce. To by v konečném důsledku znamenalo zánik sociálního státu, nebo dokonce státu jako celku. Možná by to byla legrace, nechat lidi hospodařit si, jak by se jim zachtělo........
Zatím musíme spoléhat na určitý ekonomický systém, jak ho nastavují naši politici. Naše politiky volíme, tedy většina z nás, podle stavu a obsahu naší peněženky, jen tu a tam máme potřebu to ideově balit do hezkých myšlenek a slovíček. Obvykle to bývá tak, že když je dobře, vítězívá pravice, když je blbě, vítězí levice.
 tinas 


Re: proc stat?/a můžete poradit prakticky - myslím, že doopravdy ty děti (3) ani nemáte? 

(19.10.2009 11:25:50)
Ono jde o to,jak se také,kdo aktivně zapojoval do stranických aktivit,ale to je teď opravdu vedlejší téma.

Ad dělení se jenom s někým. Proč bych měla dotovat někoho,kdo to nepotřebuje? Proč by stát měl ze společné kasy vydávat zbytečně peníze namísto toho,aby je investoval do rozvoje školství,zdravotnictví,vědy aj. A hlavně,aby je investoval skutečně potřebným. Když na něco nemám,tak si to nepořizuji a nebo si na to nejdříve našetřím a pak si to pořídím. Není dobré lidem říkat,že život na dluh je v pořádku to se právě teď vymstilo té Americe. A,že tu někdo píše,že nemůže platit hypotéku,no tak si jí neměl brát a nebo si neměl pořizovat rodinu. Vždyť je přece každému jasné,že když mám dítě nevydělávám a sníží se mi životní standard.
 Grainne 


Re: proc stat?/a můžete poradit prakticky - myslím, že doopravdy ty děti (3) ani nemáte? 

(19.10.2009 11:33:53)
tinas, možná správné otázky, ale svůj nesouhlas můžeš vyjádřit ve volbách, dobrovolnost solidarity by skutečně patrně v konečném důsledku znamenala rozklad ekonomik většiny států a patrně i zánik toho, co známe pod pojmem západní civilizace.

Podle některých prognóz je tento zánik stejně neodvratný, ale to ukáže čas, který my už řešit nebudeme, jedině že bychom ho uspíšili podobně nerozumným postupem.
Ostatně - sociální politika je ve své podstatě taktzvané "držhubné", držte ústa a do ničeho nám nekecejte. Kdo z téhle politiky má prospěch je další otázka a další otázka je, pro koho je takové množství lidí hubu držících výhodné.
 tinas 


Re: proc stat?/a můžete poradit prakticky - myslím, že doopravdy ty děti (3) ani nemáte? 

(19.10.2009 11:37:58)
Grainne,
ale to by bylo trošku smutné ne,kdyby to bylo opravdu,tak jak píšeš. Z dloouhodobého hlediska to mají lidé z vyšších příjmových skupit a bezdětní stejně spočítané pokud je to,tak jak píšeš. Ti opravdu můžou jenom držet hubu a krok a nebo se můžou přidat k těm s nataženou rukou a taky požadovat svůj díl. Nikoho dlouhodobě nebaví jenom cálovat,když z toho nikdy nic nemá a to nemá,když se peníze nevracejí zpět do ekonomiky a rozvoje státu. Prostě co se projí to se projí a pokud se projí víc,než se dodá do kasy je průser a ten okamžik právě nastává.
 Grainne 


Re: proc stat?/a můžete poradit prakticky - myslím, že doopravdy ty děti (3) ani nemáte? 

(19.10.2009 11:55:24)
tinas, spočítané to má každý z nás - každý z nás tabulkově někam zapadá, buď mezi ty, kdo jenom "cálují", nebo mezi ty, kdo přijímají, potom je tu část jedinců, kteří jsou víceméně na neutrální půdě, pokud zrovna přijímají, stejně tak po určitou dobu odváděli - daně, zdravotní a sociální pojištění.
V civilizovaných ekonomikách existuje určitá snaha o vyrovnanost a spravedlnost v tomto ohedu je ideálem - nedosažitelným. Vždycky bude tak, či onak někdo poškozen.
Zcela realisticky vzato, bohatým vzít můžeš, prostě ptoto, že mají. Chudým vzít nemůžeš, není co. Bohatým myslím toho, kdo vytváří nějaké hodnoty, tedy pracuje, nebo podniká. Tady můžeš zvýšit odvody. Z těch, kdo nevytvářejí, na jedné straně můžeš tahat drobáky z kapsy, na druhé straně jim ty drobáky zase musíš vracet, aby neumírali pod mostem hlady a bez lékařské péče.
Myslím, že v poslední době byly sociální dávky upraveny tak, aby postačily na pouhé přežití, tedy levné bydlení a potraviny, možná nějaké základní věci pro děti.
Většina matek na RD je těch, které dávaly a teď přijímají. Nikdo zatím nezpracoval statistiku, kolik která matka odvedla státu a kolik přijala, takže nadměrnost RP je spíše otázkou úvah, než skutečných statistických údajů. Výsledek by mě zajímal a jistě by nebylo nemožné zpracovat v tomto ohledu třeba statistický údaj matek dětí ve věku cca 10 let - kolik daly a kolik přijaly na výdajích, spojených s dosavadní výchovou dětí. Bez těchto údajů to vnímám jako ideologický boj, nic jiného. Pro úplnost bych tam přidala i odvody otců těchto dětí. Zajímavé, že nikoho nenapadlo takové statistiky zpracovat, pak by bylo jasné, zda jsou rodiče "vyžírky", nebo se jejich odvedené peníze rozpustily v jakési kyselině státního rozpočtu.
 tinas 


Re: proc stat?/a můžete poradit prakticky - myslím, že doopravdy ty děti (3) ani nemáte? 

(19.10.2009 11:41:58)
Mimochodem vyplácení vysokého porodného a plošného rodičáku není solidarita a není to ani pomoc. Je to plýtvání.
Pomoc by byla dát to těm,kteří prokážou,že vlastní iniciativou nejsou za žádných podmínek schopni zajistit změnu. Potom by prokazatelně měli nárok na pomoc,ale mě tam chybí ta vlastní iniciativa . To,že se nejdříve sama pokusím změni(zlepšit) svou situaci a teprve potom požádám společnost o pomoc,když vyčerpám všechny možnosti.
 Sylvie 


Re: proc stat?/a můžete poradit prakticky - myslím, že doopravdy ty děti (3) ani nemáte? 

(19.10.2009 22:48:51)
Víc takových vyčůraných matek.. strašně ráda platím daně na nemakačenka, pardon, na lidi co zneužívají peníze od státu.

Nerozumím... čtyřhodinovou docházku do školky nezavedly vyčůrané matky, ale politici ~d~ Už jsem tu psala, proč mi rodičák připadá jako "divná dávka"... ovšem na druhou stranu kdysi dávno jsem v jiné zdejší diskuzi vyjádřila i pochopení pro politiky: ono je jednodušší přidat rodinám peníze na rodičáku (nebo umožnit na rodičák dosáhnout více rodinám), než pro rodiny něco skutečně udělat ~d~
 sovka, 2 kluci 
  • 

Re: proc stat?/a můžete poradit prakticky - myslím, že doopravdy ty děti (3) ani nemáte? 

(19.10.2009 21:14:17)
Sylvie, asi jsi fakt neuvěřitelně trpělivá:-))),ale stejně to moc nechápu:-))

Je možné, že je díra v zákoně a že jí někteří využívají, rozhodně ale ne v naší školce. Je to tak, že kdo dal dítě do naší školky, tak nepobírá RP, ježto je dítě na celodenní provoz. Rozhodně bychom se neodvážili žádat školku o potvrzení, že dochází na 4 hodiny:-)))) (to je čistě naše soukromá věc, že si bereme dítě po obědě), když domluva zněla jasně, děcko je na celý den:-, jinak nám ho nevezmouz. V podstatě je to logické, na každé místo se hlásila 2 děcka, takže měli z koho a čeho vybírat.

Opravdu mi dělá problém sledovat Tvou logiku (potažmo asi úřednickou), přijde mi to jasné a logické tak, jak to po nás chce školka.

Vím, že to tak třeba loni jedna maminka udělala - že děcko měla nahlášené jako "celodenní", fakticky chodilo jen do oběda, na úřad dala ona sama prohlášení, že dítě chodí na 4 hodiny a měla prý štěstí na úřednici, že jí to takhle prošlo. Jiná maminka z naší školky to zkoušela stejně a jí to zase neprošlo...

Ale věřím Ti, že zákon to jaksi umožňuje, to co Ty píšeš (asi s tím máš zkušenost a víš o čem mluvíš), i když je to samozřejmě postavené na hlavu. Ale každopádně díky:-)))))
Až budu mít třetí, třeba toho využiju. jestli se do té doby na úřadecxh nevzpamatují:-)
 Sylvie 


Re: proc stat?/a můžete poradit prakticky - myslím, že doopravdy ty děti (3) ani nemáte? 

(19.10.2009 22:13:34)
Je možné, že je díra v zákoně a že jí někteří využívají, rozhodně ale ne v naší školce. Je to tak, že kdo dal dítě do naší školky, tak nepobírá RP, ježto je dítě na celodenní provoz.

Sovko, to, že z vás vaše ředitelka dělá idioty, ještě neznamená, že "je díra v zákoně". Znamená to jenom to, že si klidně necháte věšet bulíky na nos, což je samozřejmě vaše věc ~d~

Díra v zákoně to samozřejmě být nemůže, ptž "čtyřhodinový provoz" ve školkách neexistuje, legislativa ho nepřipouští, čili tvůrcům zákona bylo jasné, že čtyřhodinové děti ve skutečnosti budou zapsané v polodenním, celodenním nebo internátním provozu. A MMCH pamatují na ně i ve vyhlášce o předškolním vzdělávání, kde je jasně napsané, že je-li v celodenním či internátním provozu dítě, kterému je zákonem omezena doba pobytu na max. čtyři hodiny denně z důvodu pobírání rodičovského příspěvku nebo příspěvku na osobu blízkou, bude mu školkovné stanoveno ve výši 2/3 školného pro celodenní provoz.

Takže fakt nechápu, jak můžeš mluvit o díře v zákoně, když se ve skutečnosti jedná o něco, co legislativa přímo předpokládá ~d~
 Markéta, kluci 7 a 1 
  • 

Re: proc stat?/a můžete poradit prakticky - myslím, že doopravdy ty děti (3) ani nemáte? 

(16.10.2009 14:55:58)
Starší syn chodil od dvou a půl do jeslí na pět dní v měsíci, přihlásila jsem ho na plnou docházku, protože ve třech by ho už nezapsali a také jsem ji platila (vyšlo to zhruba stejně, jako kdyby byl na "hlídání" pět dní - státní jesle). Absolutně bez problémů mi každý měsíc vedoucí sestra vystavila potvrzení o pětidenní docházce. Rok 2004 - 2005.
 Sekanice 
  • 

Re: proc stat?/a můžete poradit prakticky - myslím, že doopravdy ty děti (3) ani nemáte? 

(16.10.2009 17:18:58)
No, mě ne.
 Líza 


Re: proc stat?/a můžete poradit prakticky - myslím, že doopravdy ty děti (3) ani nemáte? 

(16.10.2009 11:39:00)
Šmarjá sekanice, to je hovor jak rozprávka. Školka dostane celé dotace, protože jsi nahlásila dítě na celý den. A protože dítě "shodou okolností" každý den celý měsíc vyzvedáváš po 4 hodinách, máš nárok na rodičovský příspěvek, to vůbec nesouvisí s tím, na jak dlouho je dítě nahlášeno, ale jak tam reálně chodí. A shodou okolností ho takhle můžeš vyzvedávat každý den celý měsíc. Školka má dotace, ty máš peníze.
 Tvoje horší já 


Re: proc stat?/a můžete poradit prakticky - myslím, že doopravdy ty děti (3) ani nemáte? 

(16.10.2009 11:37:06)
Líza má pravdu.
Také jsem měla nejmladšího pár měsíců nahlášeného na celý den, ale chodil na čtyři hodiny. Rozdíl byl o 150 korun větší poplatek a hlavně dotace pro školku.
 Kočanská 
  • 

není to jednoduché, ale někdy to i jde 

(16.10.2009 15:07:44)
Já jsem zdaleka nečetla všechny příspěvky. Váš příspěvek je dost pesimistický a nechci s ho v žádném případě rozporovat, protože vím že dost často to takhle prostě je.

Nicméně cítím potřebu sdělit, že já to tak pesimisticky nevidím a to především z těchto důvodů:

1. když jsem nastupovala na MD s prvním děckem (2006), tak už byl rodičovský příspěvek vyšší tzn. jsem si mohla zvolit buď 7600 nebo 11400. Nicméně náš životní standard se dost propadl, což mi nakonec ani nevadilo (a dodnes nevadí) - aspoň neutrácím za blbiny.
2. zaměstnavatel mi umožnil návrat na poloviční úvazek
3. druhé děcko se nám narodilo letos a značně se zvedla peněžitá pomoc v mateřství - takže jsem měla asi dvakrát více než u prvního dítěte a bylo to ještě více než můj plat, který jsem brala (protože se to nedaní). Pak jsem si zvolila vyšší rodičovský příspěvek 11400. Náklady spojené s druhým děckem mi navíc přišly dost malé v porovnání s prvním. Všechno dědíme (na obě děti) - většinou velmi kvalitní a krásné věci. Kupuji minimum.
4. zaměstnavatel mi umožnil luxusní nástup do práce - teď pracuji na 1 den v týdnu a od nového roku na poloviční úvazek.
5. Měli jsme štěstí a máme fajn chůvu, která hlídala, jak první děcko, tak teď i druhé.

Jen jsem chtěla povzbudit rodiče, kteří musí mít asi z většiny příspěvků depku, že někdy to prostě vyjde. Stát by měl podporovat rodiny, ale všechno má své meze a jen na stát spoléhat nelze. Osobně si myslím, že výše PPM, kterou nastolil p. Nečas je dost přemrštěná - mně by opravdu stačilo i tak o třetinu méně, aby to bylo ve výši mého původního platu (je třeba zohlednit tu výhodu, že PPM je netto, ale počítá se z brutto denního výdělku).
 Vilma 
  • 

Re: proc stat? 

(16.10.2009 11:21:15)
Stát nám nic nedává....jen přerozděluje, co nám sebere....já autora chápu.
 tinas 


Re: proc stat? 

(16.10.2009 11:23:52)
Vilmo,ale to přece není pravda. Co ti stát bere?
Jestli myslíš,že jsi platila daně,tak z daní se hradí hromada věcí. Školství,zdravotnictví,infrastruktura aj. To není tak,že by si stát vzal tvoje odvody a nic ti nedal!
Nebo snad nejezdíš po silnicci,nechodíš po chodníku,nevyužíváš zdravotní systém atd?
 Vilma 
  • 

Re: proc stat? 

(16.10.2009 11:32:21)
Ale jasně, ale platím daně, zdravotní, sociální, odvody jsou srovnatelné se severskými státy....tak bych očekávala něco zpět...nelíbí se mi celkově situace tady, státní rozpočet, jeho schodek, rozdělování kšeftů....prostě nechápu, proč 2 děti nedostanou 2x tolik, vždyť může být jedno, jestli to bude 3+3 roky nebo 3 roky pro 2 děti naráz....je to diskuze, píši zjednodušeně...jak jinak :)
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: proc stat? 

(19.10.2009 11:26:15)
Stát nám nic nedává....jen přerozděluje, co nám sebere

problem je v tom, ze stat casto mnohem vice dava nez bere urcite skupine lidi a naopak....

 MartinaNov (dva rošťáci 


Re: proc stat? 

(16.10.2009 13:09:00)
taky mi pořád není jasné, proč je v naší zemi podmíněn porod dítěte tím, kolik mi za to stát zaplatí...
Rozhodnutí, zda-li budu mít dítě a kolik je jen a jen na mně. Každý rozumný rodič snad také zváží i možnost, že budou dvě najednou (zvláště tam, kde se to už v rodině povedlo). Stejně tak se na příchod potomka připraví nejen psychicky, ale i finančně. Vím, že po dobu 3 let nebudu chodit do práce, tak si předem nějaké penízky našetřím, abych mohla rodičovský PŘÍSPĚVEK brát jako příspěvek. Aby to nebyla hlavní a životně důležitá složka mého rodinného rozpočtu.

Je o to, že kdykoliv se může stát to, že prostě vláda příspěvky zruší. (A už je to tady v podobě nižší mateřské a bude hůř - penízky už prostě došly). Co pak budou dělat rodiny, kde jsou na státních podporách a příspěvcích dlouhodobě existenčně závislé????? Kterým směrem pak natáhnou ruce??

Autor článku porovnává sociální politiku naší země a Švédska. Porovnal také daňové zatížení??? O tom už jaksi nepíše. Protože jestli se nepletu, tak právě zmiňovaná země má jedno z nejvyšších - proto si také může dovolit takové rozdávání.
 Marissa 


Re: proc stat? 

(16.10.2009 16:09:47)
Proč stát? Třeba protože do něj odvádíme nemalé daně, aby o nás bylo postaráno v těchto situacích!!!
 Razivia 


Re: proc stat? 

(16.10.2009 16:11:09)
Petro, přesně tak. Navíc - odkud ty peníze asi tak půjdou, že. Z daní všech, včetně těch bezdětných...
Naštěstí (zatím ještě) nemáme komusnismus.
 Razivia 


Re: proc stat? 

(16.10.2009 16:11:11)
Petro, přesně tak. Navíc - odkud ty peníze asi tak půjdou, že. Z daní všech, včetně těch bezdětných...
Naštěstí (zatím ještě) nemáme komusnismus.
 Jana 
  • 

Re: proc stat? 

(17.10.2009 0:43:11)
Proč stát??? Tak přesně kvůli těmto ... nám budou politici dále s... na hlavu!!!
 Teraza Horáková 


Re: proc stat? 

(17.10.2009 0:47:48)
Jano, jsi buržoust :-)
 Jana 
  • 

Re: proc stat? 

(17.10.2009 1:03:25)
Já bych to tak neviděla.:-) Já jenom nesnášim,když mi někdo s... na hlavu a naši politici to očividně dělají s velkým úspěchem. A také se mi víří krev, když se setkám s takovými jako je paní Petra. To bych vyrostla do stropu. Ale to je fuk. Ještě nikdy jsem nenapsala do diskuze k žádnému příspěvku, i když jsem chtěla, ale vždy mě to raději přešlo, ale teď jsem už musela, neboť jsem myslela, že šálí zrak.:-)
 mary 
  • 

Re: proc stat? 

(17.10.2009 10:46:57)
Jsem pro, mám jen jedinou podmínku: NEZAPLATÍM NA DANÍCH ANI KORUNU, A VŠE SI UHRADÍM SAMA. Bude to ok.
Nesnáším, že mi stát krade každý měsíc půlku pěnez, co vydělám, po léta, a když potřebuju, tak mi dá stejně jako těm, kterým sebral mnohem méně. To přece není fér, že?
 Maťa. 


Re: proc stat? 

(17.10.2009 14:14:19)
S Petrou nesúhlasím.

Ale Jindřichovi chcem len podotknúť, že o tom Švédsku má pravdu. Mám tam svoju úplne najbližšiu rodinu a majú dítko. A žijú úplne inak než ja tu s mojimi deťmi. To nie je len o štedrosti štátu, štát tam si to vyberie inak, ale tak, že vlastne podporuje šance rodičov na návrat do práce a zároveň keď sú doma s deťmi, tak neživoria, jak my tu.

Ja osobne doslova trpím s materskou 7600,-- Kč pri dvoch deťoch, keďže mám prácu, kde sa ale nemožem vrátiť, pretože akosi nemám hlídání riadne. "Milujem" poznámky kariéristiek, ktoré buď majú na drahú chůvu, alebo majú kolem seba ansábl babiček (a ani im to nedochádza) a robia si hrozné zásluhy, jak "nevyžírajú" tento štát na rozdiel od nás, čo na materskej sme (ehm ehm, koľko z nich má decko u babičky, tudíž o ten rodičák vlastne nepríde, má ho k platu a tu nastáva otázka - KTO vyžírá?)

Nakoniec poznamenávam, že ja, čo som na materskej a beriem "hriešne" peniaze rodičáku, si privyrábam po nociach doma (spánok mám tak tri hodiny denne a aj to prerušované skákaním k deťom), programujem webovky, robím grafiku a veci podobné. Cez deň sa venujem rodine, v noci makám. Ale tí, čo vidia len to "vyžírání", tak na mňa kukajú cez prsty, veď tá ženská je doma, "fláka" sa za peniaze štátu..haha...
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: proc stat? 

(19.10.2009 11:30:10)
Mato - ale bohuzel mnoho ceskych zen by ti vysvetlilo, ze deti drive nez ve trech letech od matky nemuzou.. zrejme svedsky model kratsi RP neni vhodny pro ceske deti - jak take potvrdil ministr Necas, ktery se mohl zblaznit z toho, ze by stat mel zajistit jesle jen pro 30% deti - coz je ve Svedsku pohodlne naplneno...
 Mabel 


Re: proc stat? 

(31.10.2009 18:41:02)
Kimmy,

jen chci reagovat na počet jeslí k počtu dětí... Nevim, jsetli to budu interpretovat přesně, ale podle evropských norem, které se na nás vztahují, bychom měli mít školky pro min. 90% dětí (ve skutečnosti ani náhodou!!! a zatím se neuvažuje o změně!!!!!!!!!!!!!!) a jesle tuším asi pro víc jak půlku...
A to školička soukromá krásná profi, která byla draho a super zřízena kousek od Prahy, nebyla schválena, protože "obec chce mít větší obydlenost" lidsky - víc baráků, než organizací... sama obec samozřejmě peníze do zřízení školky peníze dávat nebude, že... škoda, tolik jsme se těšili, učitelku známe a děti ji milují, tam by bylo placení aspoň občas návštěvu dítěti za odměnu~z~~b~
 Marion 
  • 

Re: proc stat? 

(18.10.2009 0:55:54)
Chci jen reagovat na váš výrok: "Castka rodicovske dovolene je ze zakona minena na potreby zeny a ta je jedna, at porodi kolik chce deti."

To je určitě logické, ale co žena, která porodí třeba tři děti po sobě??? Ta dostane rodičovský příspěvek 3x a stále je to ta samá matka, ta samá žena.....u dvojčat se nestává dvojnásobnou matkou???
 Líza 


Re: proc stat? 

(18.10.2009 7:34:22)
Marion, nicméně ty potřeby má v nějakém čase ~d~, na tom nic nelogického není.
 Tvoje horší já 


Re: proc stat? 

(18.10.2009 9:34:13)
Marion, já pořád nemůžu pochopit, jak tolik lidí nedokáže pochopit, jaký druh dávky rodičák vlastně je.

Co získáš tím, že jsi šest let na rodičáku za 7.600 a přitom ti utíká plat 20.000? Pak se mi jeví opravdu ta dvojčata finančně výhodnější.~d~
 Luky.Huky 


Re: proc stat? 

(18.10.2009 19:45:14)
Proč stát? Například proto, že v okamžiku, kdy se mrňous narodí, už je dost slušně zadlužený...a to skutečně už v okamžiku, kdy se sotva prvně nadechne... Myslíte, že za to mohou jeho rodiče?
Jak to má zvládnout třeba máma, která s opravdu malým dítětem zůstane sama, otec na dítě neplatí...v takovém případě stát přidá matce částku dorovnávající minimum a zbytek už je na ní. Sama jsem to zažila, když jsem byla na RD s první dcerou - zůstala jsem s ní sama, když jí bylo necelých 5 měsíců. Rodičovská byla v té době (před 8 lety) 2552,- Kč, i s přídavky a sociálním příplatkem jsem měla 3200,- Kč na měsíc pro dva lidi. Otec neplatil, dokonce přestal pracovat - musela jsem na sociálku. Tam mi spočítali, že životní minimum na 1 dospělou osobu a 1 dítě do 6 let činí 4100,- a tudíž mi dopláceli 900,- Kč. Na otázku, co mám dělat, když nemám prostředek jak ho donutit, aby mi platil aspoň minimum, abych nemusela s dcerou pod most, mi bylo řečeno, že to je naše věc - a mám přece rodiče, kteří jsou povinni se postarat, přestože už jsem dospělá...on asi povinný nebyl nebo nevím...a nikoho nezajímalo, že prostě nemám nikoho, kdo by malou pohlídal, abych si mohla přivydělat, jesle u nás nebyly...ale to je jiná věc.
Prostě si myslím, že pokud stát chce, aby porodnost rostla, měl by proto taky něco udělat - je pravda, že dnešní rodičovská (7600,-) už je celkem slušná a vyžít se s ní tak nějak dá, ale opravdu s jedním dítětem - se třema to musí jít fakt ztuha. A pokud podle Vás je to částka pouze pro potřeby matky, zajímalo by mě, z čeho by taková matka měla ty děti živit, než bude moct nastoupit do práce. Málokdo si může dovolit chůvu, někdo nemá ani manžela, který vydělává desetitisíce měsíčně...
 susu 
  • 

Re: proc stat? 

(19.10.2009 7:25:37)
A myslíš, že stát může za tvé osobní problémy s manželem ? Nebo je to tvoje věc? Proč by to měl řešit stát? Je to tvůj život a ty ho řešit musíš sama. takových jako ty je v této republice mraky a kdyby se měl "stát" o všechny starat, tak už nedělá nic jiného a zbankrotuje hned.


 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: proc stat? 

(19.10.2009 11:31:22)
Proč stát? Například proto, že v okamžiku, kdy se mrňous narodí, už je dost slušně zadlužený..

takze mas pocit, ze bychom se meli aktivne starat, aby se dalsi deti rodily s jeste vetsim dluhem?
 Blanka 
  • 

Re: proc stat? 

(19.10.2009 12:54:19)
Já souhlasím, proč si každý myslí, že stát mu musí něco dávat ?
 budlii 


Re: proc stat? 

(19.10.2009 14:07:23)
Petro,
to máš asi chlapa co ti domů místo korunek nosí zlato, ne? Zkus si představit, že bys s těmi zmíněnými třemi dětmi zůstala sama ... pak si výskej, že máš pro svoje vlastní potřeby skoro 8000 měsíčně (těď co jsem slyšela už jen 6000!) ze kterých nezaplatíš ani nájem (jídlo a oblečení pro sebe a děti řešit nemusíš, u popelnic se něco najde).
To cos napsala je omluvitelné snad jen pro lidi, kteří si bankovkami utírají zadky a mají všeho plnou pr...
 Blanka 
  • 

Re: proc stat? 

(19.10.2009 15:05:30)
Když budu mít doma chlapa, který vydělává málo peněz a budu vědět, že na tom nejsme dobře, nebudu si pořizovat kopu dětí, je mi jasné, že narození dvojčat při druhém těhotenství je věc, která se nedá předpokládat a přesto jsou děti určitě milované a právě u těch dvojčat tyhle povzdechy chápu, tam je to fakt nespravedlivé. Kdo si ale pořizuje děti do špatné finanční situace, nemůže čekat, že mu bude pořád někdo pomáhat, je to hrozné to převádět na finance, ale bohužel je to tak. Chodím na blog jedné maminky, která má čtyři děti, ještě předškolní a v jejích příspěvcích nacházím pouze radost nad dětmi, občas povzdech nad zlobením, nestíháním a tak, ale nikdy ne MY NA TO NEMÁME, děti evidentně chtěla a neřeší jenom co jí kdo dá.
 Hanka 
  • 

Re: proc stat? 

(19.10.2009 20:53:12)
budlii,
když zůstaneš se třemi dětmi sama a ještě na rodičáku, tak: pokud jsi rozvedená, má v prvé řadě povinnosti bývalý manžel, vůči dětem a pokud jsi na rodičáku, tak i vůči tobě.

(Pokud žena ovdoví, existují vdovské a sirotčí důchody - a musím říct, že ty považuji za smysluplnou dávku, ale o výšce částek nemám až takové ponětí. Záleží i na tom, jestli rodič, který zemřel, platil sociální pojištění)

Když ti manžel neplatí, považovala bych za správné, aby stát zaplatil vyměřené alimenty a vymohl si je zpět. Pak by se IMHO brzy nečekalo půl roku, než by neplacení alimentů začalo být trestný čin.

A teprve když nestačí tyto prostředky od člověka, který je za živení svých dětí a bývalé ženy zodpovědný, nastupuje sociální síť.
 vendy 


Re: proc stat? 

(22.10.2009 23:42:00)
Čtu si to po několikáté a napadlo mě,jestli názor Petry není celý ironie!?Ale asi není.O to je to smutnější.Vůbec Vás,Petro,nechápu.Vy jste asi nepochopila podstatu článku.Nejde tu o slovíčkaření(jak se domnívá Líza-RP pro rodiče nebo pro dítě,stejně za dítě do 18let rodič zodpovídá)ani o to,zda jsme děti chtěli nebo ne.Ale proč by na dvojčatech měli být rodiče"biti"a naopak?Mléko nekupujete pro jedno dítě,ale pro oba.Očkovat dáte logicky taky obě děti.Plíny si nepůjčují,mají každé svojí.A to nemluvím o oblečení a mohla bych tak dál pokračovat(v budoucnu potom tábory,mobily,kola,kroužky,....)Částka za porod pokryje přesně výdaj za kočárek.A stát by rád neustále zvyšoval populaci.A co pro to dělá?Mladí lidé mají možnost půjčky na bydlení za "supr"(9-13%)úrok za šílených podmínek,takže málokdo do toho jde před 30 rokem.A snad každý chce svému dítěti dopřát "luxus"(v rámci možností),takže skončí u jednoho,protože na druhé už by "neměl".A ti "korytáři nahoře" logicky dvojnásobný RP neschválí,protože se asi bojí,aby neutrpěly jejich platy,výhody a imunity.I kdyby se to někoho z nich nakrásně týkalo,oni nějakou finanční nevýhodu rozhodně nepocítí.Tak proč by to někdo z nich řešil?!Nechci se Vás dotknout,ale Vy už máte děti větší,ne?Takže se Vás to už netýká.Jinak byste nebyla tak zaujatá.
 Insula 


spravedlnost 

(16.10.2009 8:10:05)
Myslím, že nelze přepočítávat rodičovský příspěvek ve Švédsku a u nás vzhledem ke kurzu. Takhle bysme mohli přepočítávat i platy a stejně by to nikam nevedlo.
Taky mi to nepřišlo spravedlivé, že rodiče vícerčat pobírají jenom jeden RP. A pak mi bylo sděleno, že je kompenzace platu matky (jak autor ostatně zmiňuje). Nakonec když bude matka chodit do práce, taky nedostane dva platy. A jak je na tom náš stát víme všichni a tak buďme rádi, že nám dává alespoň toto.
 Colorlight 


taky starší a dvojky :-) 

(16.10.2009 8:44:18)
Ahoj, my máme sedmiletého chlapečka a tříletý páreček. Naučila jsem se kupovat potřeby z druhé ruky, v sekáči, na mimi bazaru, ve slevách v KIKu a podobně. Děti po sobě prakticky nic nemohou dědit... Což je rozdíl od sourozenců rok dva od sebe. Boty kupuji sezónní za 300 u Deichmanna, nebo ve slevách. I tak nás jen boty vyjdou na 2.000 za 3 měsíce...
A ještě počkej po těch 3 letech, kdy dvojky nastoupí do MŠ (pokud je vezmou), starší bude v ZŠ - bude mít kroužky, družinu. U nás to vypadá takhle:
starší kluk náklady měsíční jen za školu:
stravné: 500
družina: 300
kroužky: 500
SRPŠ: 200
pak byly nějaké nárazovky ohledně sešitů, učebnic, flétna, potřeby na VV a TV - to je třikrát do roka cca 500 Kč

dvojky:
školné 2 x 800
stravné 2 x 600

takže měsíčně nám jen školy dělají cca 4,500 Kč... A já nemohu najít práci na kratší úvazek, dvojky jsou v MŠ často nemocné...

Jenže tohle se týká i rodin se třemi dětmi s věkovým odstupem, nicméně tam je ta výhoda dědění oblečení, autosedaček, kočárků apod.

Já jsem ráda, že jsme na MD dostali aspoň těch 7,600, ale kdyby muž nevydělával nadstandard, asi bychom to těžko zvládli... Dvojky nenaplánuješ, v tom máš pravdu. A fakt je to velký rozdíl - nečekaně dvojky.. Když očekáváš a plánuješ jen jedno.
 lenazel 


Re: taky starší a dvojky :-) 

(16.10.2009 10:36:05)
Colorlight, dovolim si upozornit na nesrovnalost v Tvych vypoctech mesicnich nakladu na deti - neber si to osobne, ale proc zapocitavas stravne do nakladu? Nebo kdyz byly Tvoje deti doma tak nic nejedly?
Mmch. stravne ve skolach a skolkach je v CR dotovane, kdyz chodila do skolky dcera platili jsme na cely den tusim 22kc a to si jeste kolikrat nesla domu jogurt (- minimalne 7kc). Ty dokazes uvarit 3 jidla tak aby tam bylo i maso (o kasi z ovesnych vlocek a lusteninach nemluvim..) za 15Kc pro osobu/den? Jestli jo jsi lepsi, ja to nedovedu.
 Sylvie 


Re: taky starší a dvojky :-) 

(16.10.2009 10:40:37)
MMCH ono dotované je i to školkovné a když si vezmu, kolik výtvarného materiálu (a následně vody na úklid ) mi doma děti spatlaj, tak jsem byla fakt ráda, že částečně se angažují i ve školce (nyní v ZUŠ) a já nemusím saturovat veškerou jejich spotřebu ~z~
 Colorlight 


Re: taky starší a dvojky :-) 

(16.10.2009 10:55:36)
Sylvie, vy neplatíte v MŠ SRPŠ? my ano a z toho se právě nakupuje modelína, papíy, pastelky, atd... V ZŠ už to rovnou většinou nakupujeme sami.
 Sylvie 


Re: taky starší a dvojky :-) 

(16.10.2009 11:12:01)
Jo, my SPRŠ platíme... platí se z něho divadélka (měsíčně 1-4), přispívá se z něho na autobus na výlety (ročně cca 3), platí se z něho občerstvení pro děti i rodiče i na školkové slavnosti (narychlo si vzpomínám na 5 pravidelných ročně), platí se z něho dětem dárečky na Mikuláše, Vánoce, pro předškoláky, den dětí... platíme povinně 400 na půl roku na rodinu... dobrovolnosti se meze nekladou... že by někdy vedení SRPŠ vyúčtovávalo nákup materiálu na výtvarničení, na to si fakt nevzpomínám ~d~

V ZŠ taky nakupujeme všechno (vlastně všechno ne, prvňáci něco dostali v balíčku, jak starší holka, tak mladší), příp. to učitelka kupuje z třídního fondu (a přizpůsobuje tomu výši fondu). Ale v ZUŠ je to jiné, tam mají holky svoje vodovky, křídy... nicméně papíry nebo třeba keramickou hlínu dostávají. A třeba mladší si z keramiky něco vyrábí na každé hodině ~d~
 Sylvie 


Re: taky starší a dvojky :-) 

(16.10.2009 11:13:48)
Jinak v ZUŠ se SRPŠ platí 150 Kč na pololetí a rodinu v oboru a z peníze by opět měly jít na dárky za soutěže, příspěvek na dražší vybavení (byl zmiňovaný třeba nějaký model pro výtvarku) a podobně.
 Colorlight 


Re: taky starší a dvojky :-) 

(16.10.2009 12:26:34)
My platíme SRPŠ 500 na půlrok a dítě a z toho se platí jen ty výtvarné potřeby. Jinak akce - divadlo (2 x měsíčně), výlety (2 x ročně) solná jeskyně (2 x měsíčně) ještě platíme zvlášť, i ty besídky a tak. To samé v ZŠ.
 Sylvie 


Re: taky starší a dvojky :-) 

(16.10.2009 12:33:00)
Hmm, u nás si platíme solnou jeskyni samostatně... zájmové kroužky taky samostatně... ale běžné školkové pomůcky včetně výtvarných potřeb jdou z rozpočtu školky (nevím - ze školkovného? z dotací?), nikoli ze SRPŠ. No jo, mám naši školku ráda :o)
 Colorlight 


Re: taky starší a dvojky :-) 

(16.10.2009 10:53:32)
lenazel:
máš recht, takhle jsem to nebrala. Nás je doma 5, tím pádem v tomto objemu mi jedna porce fakt vyjde na víc, cca 40 Kč. A jíst se musí, že? Takže stravné zase odečítám a jsme "jen" na 3.000 Kč, nezapočítávám zase ale ŠVP, návštěvy divadel a solných jeskyní, výlety atd. To je ale taky dotované, tudíž levnější, než když to praktikujem s dětmi jako rodina.
 susu 
  • 

re:jedno a jedno 

(16.10.2009 8:49:56)
Insula mě trochu předběhla. Taky si myslím, že rodiče dvojčat, kteří jsou zaměstnaní, nedostanou za stejnou práci automaticky dva platy, tak proč dvojnásobný rodičovský příspěvek? Je možné, že ve Švédsku to tak dělají, ale podle mě to není moc logické. Navíc náš schodek rozpočtu 167mld. tomu fakt moc nenahrává. Peníze se rozdávají snadno, ale vydělávají těžko. Rodiče se mají snažit své děti uživit sami a ne jen natahovat ruku-"Státe dej".
 Hanka 75 


Re: re:jedno a jedno 

(16.10.2009 23:03:48)
A to si myslíš, že rodiče dvojčat mají stejnou práci jako maminka s jedním dítětem ? Tak to bych ti ty dvojčata přála, to bys mrkala na drát kolik je to práce. To není ani dvakrát tolik práce, to je mnohem náročnější. Mám sestru se dvěma dětmi po sobě a já dvojčata, hádej komu mamka=babička pomáhá v poměru cca 5:1 ? Mě s dvojčaty ! Všichni vidí, že je to mnohem náročnější. A co maminka trojčat !!! Ta má podle mne práci tak 7xnáročnější. To mě přijde tak nefér, že maminka trojčat dostává jen jeden rodičovský příspěvek.

A v kontextu našeho rozpočtu, to je směšné, co asi tak stát ušetří na tom, že maminkám vícečat nezvýší rodičák ? Oproti výdajům na dálnice atd.... to je naprosto zanedbatelná položka. Navíc kdyby neměla maminka dvojčata, ale naplánovala si dvě děti s patřičným rozestupem, tak to stát stojí stejně tak, jako kdyby jí ty peníze dal... a dvě děti vychová. Ale hlavně, je to v podstatě bezvýznamná položka - ve státním rozpočtu.
 Tvoje horší já 


Re: re:jedno a jedno 

(16.10.2009 23:11:07)
Pak je otázka, jestli matka sestře nekřivdí. Co si o tom myslí sestra, že maminka pomáhá tobě víc?
Jinak, věřím, že se dvěma dětmi je dvakrát tolik práce - ale pětkrát, to opravdu přeháníš.
A rodičák není plat za výchovu dětí - je to kompenzace za to, že nemůžeš chodit do práce.
Znova: Jsou desetitisíce, možná spíš statisíce rodin, kde je matka nebo otec na rodičáku a doma mají kromě miminka ještě další jedno, dvě, tři i více dětí, které musejí živit a šatit taky, samozřejmě. A žádný vyšší rodičák jim nikdo nedá.
 štěpánka 
  • 

Re: re:jedno a jedno 

(16.10.2009 23:22:42)
Jano Budilko, je to více než 2x tolik práce. Myslím tak práce na druhou (na kvadrát). Psychické i fyzické. Nikdy se nemůžeš plně věnovat jen jednomu dítěti a soustředit se jen na ně, pořád musíš sledovat co dělá druhé. Pořád máš málo rukou. Když ti na každé visí jeden, už nepobereš tašku, kočár,.... Zachráníš-li jedno padající dítě, druhé ti spadne v 2. konci bytu-hřiště. Uklidníš-li jednoho uřvance, začne řvát druhý. Nemáš pocit "užít si mimi". Řada maminek si po dvojčatech z tohoto důvodu za pár let dopřála ještě JEDNO miminko. Namítneš - kdo má dvě děti, taky musí myslet na obě - maminka dvojčat ale často má ještě starší jedno i více dětí. Nikdy nemáš pocit, že se svým dětem dost věnuješ.
Zkus se svojí maminky zeptat, i když se obávám, že už mnohé z toho zapomněla. Vidím to i na sobě, když si čtu některé historky z doby před 10ti lety, už si leccos taky nepamatuju. Uznávám, že dříve to měly maminky a nejen vojčat těžší - už jen pleny, kočár,...
Bohužel, toto je NESDĚLITELNÉ. Nikdo, kdo to neprožívá, nepochopí tvou situaci. Nemáš si s kým promluvit. Proč myslíš, že fungují po celém světě Kluby dvojčat? Pořád narážíš na nepochopení a pocity neschopnosti. tomu přispívá i tvé okolí - my jsme taky měly dvě děti a nehroutily jsme se jako ty - řeknou ti ženy, které již polovinu problémů, které měly s jedním dítětem zapomněly.......
 Tvoje horší já 


Re: re:jedno a jedno 

(16.10.2009 23:31:10)
Určitě, náročné to je. To musím uznat, maminka říkala, že mateřská s bratrem pak pro ni byla rekreací. Ale to matematické vyjádření na druhou je jen obrazné.
Je pravda, že mezi mými prvními dvěma dětmi jsou dva roky a byl to dost hukot. A mezi druhým a třetím čtyři roky a dalo se to zvládat snad i líp, i když dětí přibylo.
Ale pořád v tom nevidím důvod pro zvýšení rodičovského příspěvku.
 štěpánka 
  • 

Re: re:jedno a jedno 

(16.10.2009 23:37:17)
Ale já nikde nepsala, že chci vyšší rodič. příspěvek pro matky dvojčat. Naopak že po finanční stránce to vynahradí delší PPM, porodné a přídavky. No a to nadruhou je samozřejmě obrazné. Mimochodem. Maminky hodných, bezproblémových a zdravých dvojčat mi taky nerozumějí.....
 Teraza Horáková 


Re: re:jedno a jedno 

(16.10.2009 23:55:25)
jemine, znáš nějakou s hodnými bezproblémovými dvojkami? BUDU ji pasovat na zázrak.


neměli jsme předtím jednoho hodného sladkého prcka, prostě tak nějak načisto a hodně kamarádek mi řeklo, že jsem vadná.... a pak hodně kamarádek, co měly rozestup - jiné pohlaví ještě hůř - sdělilo, po čase, že jsem zase měla kliku.

osobně nevím, poté, co jsem viděla příbuzných dvojky - pár let předtím - jsem prohlásila - že DVOJČATA NIKDY...¨

neměnila bych. Není to pocit ztotožnit se s nevyhnutelným, nakonec, na výběr, - omezeně - bylo, doufám, že projedou pubertou najednou. Mně připadá lepší dvojitý šok najednou, než postupně.


 Tvoje horší já 


Re: re:jedno a jedno 

(17.10.2009)
U nás je jedna maminka, má chlapečky dvojčátka a asi za rok nato se jí narodil další chlapeček, nebylo to v plánu, ale prostě se zadařilo. Před tou tedy smekám, když jsem ji vídávala s kočárkem, z každé strany se způsobně držel chlapeček něco málo přes rok, vycepovaní jako málokteré dítě. Dnes jsou jim tak tři a dva, myslím, vypadají jako trojčátka, a pořád jsou tak poslušní. Té paní ani nic jiného nezbývalo, manžel byl pořád v práci a babičky prakticky nepomáhaly.
 štěpánka 
  • 

Re: re:jedno a jedno 

(17.10.2009 0:05:42)
Hele znám.
Když mi někdo n otázku - jak jsi kluky naučila, aby na odrážedle nevlítli pod auto? Řekne s udiveným pohledem plným despektu : řekla jsem jim, že na přechodu musí zastavit. Já je na odrážedle vypustila leda na zahradu nebo na oplocené hřiště.
Nebo - je separuješ děti od sebe, když spolu zlobí? No řeknu jim - ty se budeš oblíkat tady a sestra v obýváku. Chacha. Když oni nechtěli, musela jsem je tam donést, což jsem už ve 3 letech těžko zvládla.
Viděla jsem roční dvojky, které posadili rodiče na písek a ony si tam v klidu hodinu hráli, neporvali se s ostatními, neutekli, nevyžadovali pozornost rodičů - stačil jemný dohled.
Ty první dvA MOHLI KECAT, ALE TY Na TOM PÍSKOVIŠTI JSEM VIDĚLA!!
 Teraza Horáková 


Re: re:jedno a jedno 

(17.10.2009 0:18:54)
štěpánko, pokud to bylo na mne, tak nenaučila, kouzlo odrážedel pojali ve školním věku, kdy zrušili garážový vrata :-))


jsme opožděný, celá rodina a tak úzkostliví, že to není dobře.
 štěpánka 
  • 

Re: re:jedno a jedno 

(17.10.2009 0:19:57)
Terezo - bylo to na tvou otázku, jestli znám někoho s hodnými dvojčaty. Tak ano znám, pokud matky nekecaj!!!
 štěpánka 
  • 

Re: re:jedno a jedno 

(17.10.2009 0:20:00)
Terezo - bylo to na tvou otázku, jestli znám někoho s hodnými dvojčaty. Tak ano znám, pokud matky nekecaj!!!
 Hanka 75 


Re: re:jedno a jedno 

(16.10.2009 23:47:04)
Já bych rodičák zvýšila, protože stát by to nestálo ani korunu navíc, když uvážíš, že maminka, která se naplánuje dvě děti čtyři roky po sobě stát cca dvakrát tolik jako maminka dvojčat. Tak proč by maminka dvojčat nemohla dostávat vyšší rodičák ? Stát a nikoho na daních potažmo, by to našidilo. Ujistuji tě, že práce je miniálně dvakrát tolik a psych. a fyzicky to není dvakrát náročnější, ale vícekrát... A u maminky trojčat, to je řehole, té bych opravdu prála trojnásobný rodičák. Sobě osobně mírně vyšší rodičák, jako psychikou podporu :-), ale nemusí to být. Vícečata si nenaplánuješ, a někdo plánuje třeba jedno dítko a najednou se musí postarat o dvě, nebo i tři. Solidarita by měla fungovat. Nevěřím, že vyšší příd. na dítě to vykompenzují.
Jak už jsem psala, já mám dvojčata, sestra dvě děti za sebou, babička pomáhá mnohem více mně a sestra mi také pomáhá, ne já jí. Na tom je snad také vidět, jak náročné jsou děti po sobě a "vedle" sebe.
 Tvoje horší já 


Re: re:jedno a jedno 

(16.10.2009 23:51:32)
Ale to je pořád nepochopení základního principu - rodičák je dávka pro rodiče, kompenzace za to, že nemůže do práce, ne dávka pro děti.
U nás se neodvíjí od počtu dětí. Ve Švédsku ano (aspoň autor článku to uvádí). Jenže tak, že se započítávají všechny nezaopatřené děti v rodině. Tedy třeba i já se třemi dětmi bych dostávala při třetím dítěti trojnásobek. Uznej, že toto by stát v dnešní situaci opravdu neunesl, i když uznávám, že by se mi to líbilo, hlavně v případě, že bychom se rozhoupali na čtvrté dítě.

Jinak, pokud jde o tu práci, určitě jsou dvojčata náročná a určitě je náročnost dětí velmi individuální, závislá na jejich počtu, věkových odstupech (nebo neodstupech), jejich temperamentu, zdraví atd. atd.
 štěpánka 
  • 

Re: re:jedno a jedno 

(17.10.2009 0:00:16)
Po pravdě si myslím, že rodičák má být pro toho, kdo je doma s dětmi. Dnešní forma, že rodičák mají všichni rodiče, bez ohledu na to, zda pracují nebo jsou doma s dětmi je podle mě špatná. Pracující maminky by měly mít možnost nepředražených jeslí nebo jiného zabezpečení pro děti, možnost získat zkrácený úvazek, apod. Nelíbí se mi že z mých daní se platí rodič.příspěvek někomu na to, aby mohl platit své chůvě a vydělává třeba 3x více než já. Rodič. příspěvek je náhrada mzdy pro rodiče, který se momentálně stará o dítě. Ne pro rodiče, který zaplatí chůvě a pracuje. Aby pracující matky nebyly "bity" - ať jim stát poskytne daňové úlevy, dotované a "lidské" jesle. Ale taky si myslím, že stát by měl podporovat rodiny s více dětmi - např. přídavky na děti, běžné v jiných evropských státec, významnější odpisy z daní, apod....
Rozhodně ne dvojčata - 2 rodičáky. Nebo ať to přeformulujou, stane se z toho příspěvek na dítě a ten ať se odvíjí od počtu dětí v rodině. Nemám to promyšlené a myslím že už radši půjdu spát....
 Tvoje horší já 


Re: re:jedno a jedno 

(17.10.2009 0:03:49)
Je pravda, že pokud chce stát zvýšit porodnost, takový násobený rodičák podle počtu dětí v rodině by pomohl, protože pro hodně lidí je největším problémem překlenout finančně období mateřské. Ale upřímně, stát na to rozhodně nemá a nikdy mít nebude. Spíš postupně zruší všechny dávky, co dnes existují.
 Hanka 75 


Re: re:jedno a jedno 

(17.10.2009 0:17:42)
Já myslím, že kdyby stát chtěl vzýšit porodnost tak nemá zvyšovat rodičák (podle mne dost vysoký) a prodlužovat rodičovskou (podle mne královksy dlouhou)-a fakt na to nemáme, ale zajistit změnou právní úpravy pružnější úvazky, kratší úvazky, jednodušší rozvázání prac. poměru, kvalitními a hlavně dostupnými zařízeními pro děti jako jsou školky a i jesle (i když si myslím, že děti do jeslí moc nepatří, jak píše Matějče)... po vyšším rodičáku rozhodně nevolám, a už v žádném pířpadě vyšším porodném... vyjma rodičů vícečat (tam si myslím, že vyšší rodičák a porodné je na místě).
Ale též po vyšší podpoře rodin s postiženými dětmi, o nemocnými členy rodiny atd. atd. ale to už je zase jiná kapitola.
 Tvoje horší já 


Re: re:jedno a jedno 

(17.10.2009 0:21:30)
No a hlavně by se měly děti odečítat z daní, a to pořádně. Klidně zrušit prakticky všechny dávky a královsky odečítat z daní. Popřípadě třeba za tři a více dětí zrušit daně úplně.
 Hanka 75 


Re: re:jedno a jedno 

(17.10.2009 0:27:35)
A z jakých daních bys chtěla očetít rodičům, kteří daně neplatí ? To by na tom byli bity ty děti nemyslíš ? Navíc mi to přijde hodně nefét vůči lidem, kteří by si děti přáli, ale nemohou. Na daních by platili jako mourovatí, protože děti nemají. Jsem pro přídavky na děti, ale nejsem si jistá, zda pro odečítání z daní... ale zase tak jistá si tím nejsem, nemám to promyšlené. Ale zcela zrušit dávky a jen odečítat z daní, pro to nejsem jistě. To by nefungovalo.
 Tvoje horší já 


Re: re:jedno a jedno 

(17.10.2009 0:29:50)
Děti nemají, ale nemají ani výdaje na ně. Tak co?
 Hanka 75 


Re: re:jedno a jedno 

(17.10.2009 0:58:18)
Jsou solidární a ze svého příjmu odvádí finance na děti jiných rodičů ač by si je sami také moc práli. A tahle solidárnost by měla mít dle mého své meze. Aby platili na danich jako mourovati, protoze oni nemaji narok si odecist z danich na zaklade toho, ze nemaji deti, to je hodne divne, ne ? A kazdy kdo ma dite, tak si odecte i kdyt ma prijmy vysoke a na deti fin. prispevek nepotrbuje ? To je hodne divne ne ? Nekdo ma prijmy a investuje je do deti a pak jsou lide, kteri maji prijmy a take by si moc prali investovat je do deti, ale nemohou a tak by meli mit motnost sve prijmy inestovat do neceho co jim dela radsot, do cestovani, rekreace, vzdelavani - cekohokoli - a ty bys je zdanovala, protoze kdyt nemohou investovat do deti tak at tyhle sve penize neinvestuji, ale sup vezmeme jim je a dame je tem s detmi... tak s tim nesouhlasim. Je to ciry popuslimus dle mne. Spocitej si te rodinam s vice detmi by to stejne neprospělo. Prijem otce rodiny nebude vyssi kdyt bude mit jedno dite nebo deset, takte od jisteho poctu deti uz nebude od ceho odecitat a kde usetrit na danich. Takte ten co ma dejme tomu tri deti usetri na danich stejne jako otec s deseti detmi. Bity na tom budou deti. Je to populisticke prohlaseni, snizovat dane rodinam s detmi podle poctu deti..

Solidarnost s dětmi ano, tam kde je potreba fin. podpora deti - samozrejme pro to jsem. Ale jistou davku slusnosti vuci lidem, kteri deti mit nemohou vyžaduji.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: re:jedno a jedno 

(19.10.2009 12:15:56)
Ale Hanko - mas to trosku popletene - lidem, kteri nemaji deti, i po zaplaceni plne vyse dani porad zbyde na cestovani a radovanky podstatne vic, nez rodicum i se vsemi danovymi odpisy....

Je to jeden z duvodu, proc porad roste skupina lidi, kteri se rozhoduji dobrovolne deti vubec nemit.
 Hanka 75 


Re: re:jedno a jedno 

(20.10.2009 20:53:24)
K téhle problematice můj poslední odstavec u druhého příspěvku (trochu níže)-reakce na tvůj...


jen bych ještě ráda doplnila, že si nemyslím, že lidé, kteří se rozhodnou být bezdětní, tak činí, podle toho jak by byli, nebyli, jsou, nejsou zdaňováni

daně o nichž mluvíme, podle mne dokáží motivovat rodinu k dítěti, pokud dítě chce, rodinu, která má dvě děti, že si mohou dovolit ještě třetí... ale určitě nerozhodují o tom, že si někdo dítě pořídí, i když ho nechce tj. pořídíme si dítě, protože když to neuděláme, tak nám budeme platit vyšší daně !!! Protože dítě vždycky stojí víc, než kolik ušetříš na těch daní !! Tedy tak skupina lidí, která se rouhodně být bez dětí a o níž píšeš, že roste ROZHODNĚ neroste kvůli takovémuto zdanění. A nebylo by to dokonce moc špatně, kdyby ano ?! Co by to bylo za chtěné děti kvůli takovémuto důvodu.

Takže tu skupinu nezměnšíš, proto, že změníš zdaňování, tímhle způsobem. Ti co si chtějí užívat, si pro tohle dítě pořizovat stejně nebudou !!!

No a úvaha, že i bez dětí jim zbyde více peněz, než těm s dětmi... no máš pravdu, (děti jsou drahá investice) ale je to každého rozhodnutí a nikdo by neměl přerozdělovat lidem peníze podle toho, do čeho se rozhodnou investovat. Jestli do dětí a pořídí se jedno a zaplatí mu drahé školy, nebo se jich pořídí pět a využijí státní školy a podporu nebo žádné a budou investovat do umění, nebo a byt se mi to také nelíbí např. do mody, aut atd. atd.

děti jsou drahá investice. Ale já si myslím, a se mnou všichni marně toužící po dítěti, že děti by byli jejich nejlepší investice :-) bohužel ji nemohou udělat... více k tomu můj příspěvek na nějž odakzuji výše



 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: re:jedno a jedno 

(21.10.2009 12:17:46)
Hanko, nemyslim si, ze danova struktura ovlivnuje rozhodnuti lidi mit ci nemit deti. Nicmene ty jsi psala puvodne, ze solidarnost bezdetnych by mela mit sve meze - a ja si nemyslim, ze by bezdetni meli mit nejakou specialni danovou ochranu. Proste kdo ma deti, mel by platit na danich podstatne mene (do doby, nez deti dospeji, pak by se to melo vyrovnat)

Tvoje slova byla ide, kteri maji prijmy a take by si moc prali investovat je do deti, ale nemohou a tak by meli mit motnost sve prijmy inestovat do neceho co jim dela radsot, do cestovani, rekreace, vzdelavani - cekohokoli - a ty bys je zdanovala, protoze kdyt nemohou investovat do deti tak at tyhle sve penize neinvestuji, ale sup vezmeme jim je a dame je tem s detmi... a na to jsem ja odpovidala, ze bezdetnym lidem i po zdaneni na vsechny ty radovanky zbyde dost penez a proto nevidim duvod jim dane nejak snizovat. Nechapu, co je na tom za populismus - dane jsou proste dane.

Co je na danich neslusneho taky nechapu - viz tvoje veta Ale jistou davku slusnosti vuci lidem, kteri deti mit nemohou vyžaduji.


Pises Prijem otce rodiny nebude vyssi kdyt bude mit jedno dite nebo deset, takte od jisteho poctu deti uz nebude od ceho odecitat a kde usetrit na danich. Takte ten co ma dejme tomu tri deti usetri na danich stejne jako otec s deseti detmi. Bity na tom budou deti. Je to populisticke prohlaseni, snizovat dane rodinam s detmi podle poctu deti.. - ale to je samozrejme extrem - protoze u 10 deti pak zas asi budou takove socialni davky, ze nejake odpisy budou irelevantni. Kde jsou ale tyto odpisy velice dulezite jsou prave v te kategorii 0, 1, 2 nebo 3 deti - coz je valna vetsina v CR a vetsine vyspelych zemi - a tady uz danove odpisy podle poctu deti davaji veliky smysl.


Jak pises v pozdejsim prispevku Hanko, nemyslim si, ze danova struktura ovlivnuje rozhodnuti lidi mit ci nemit deti. Nicmene ty jsi psala puvodne, ze solidarnost bezdetnych by mela mit sve meze - a ja si nemyslim, ze by bezdetni meli mit nejakou specialni danovou ochranu. Proste kdo ma deti, mel by platit na danich podstatne mene (do doby, nez deti dospeji, pak by se to melo vyrovnat)

Tvoje slova byla ide, kteri maji prijmy a take by si moc prali investovat je do deti, ale nemohou a tak by meli mit motnost sve prijmy inestovat do neceho co jim dela radsot, do cestovani, rekreace, vzdelavani - cekohokoli - a ty bys je zdanovala, protoze kdyt nemohou investovat do deti tak at tyhle sve penize neinvestuji, ale sup vezmeme jim je a dame je tem s detmi... a na to jsem ja odpovidala, ze bezdetnym lidem i po zdaneni na vsechny ty radovanky zbyde dost penez a proto nevidim duvod jim dane nejak snizovat. Nechapu, co je na tom za populismus - dane jsou proste dane.

Co je na danich neslusneho taky nechapu - viz tvoje veta Ale jistou davku slusnosti vuci lidem, kteri deti mit nemohou vyžaduji.


Pises Prijem otce rodiny nebude vyssi kdyt bude mit jedno dite nebo deset, takte od jisteho poctu deti uz nebude od ceho odecitat a kde usetrit na danich. Takte ten co ma dejme tomu tri deti usetri na danich stejne jako otec s deseti detmi. Bity na tom budou deti. Je to populisticke prohlaseni, snizovat dane rodinam s detmi podle poctu deti.. - ale to je samozrejme extrem - protoze u 10 deti pak zas asi budou takove socialni davky, ze nejake odpisy budou irelevantni. Kde jsou ale tyto odpisy velice dulezite jsou prave v te kategorii 0, 1, 2 nebo 3 deti - coz je valna vetsina v CR a vetsine vyspelych zemi - a tady uz danove odpisy podle poctu deti davaji veliky smysl.


Jak pises v pozdejsim prispevku Ti co si chtějí užívat, si pro tohle dítě pořizovat stejně nebudou !!! - proto si nemyslim, ze by tito lide meli byt nejak danove zvyhodnovani.
 Hanka 75 


Re: re:jedno a jedno 

(25.10.2009 13:16:58)
Píšeš: "ze bezdetnym lidem i po zdaneni na vsechny ty radovanky zbyde dost penez"...

a jak to víš ? Představ si pár bezdětných 40let, děti si přáli, ale nemají a ty jim zdaníš celý příjem... jak víš, že se tím nedostanou na reálný příjem, který jim žádné radovánky neumožní ???

Pro nějaké daňové zvýhodnění rodin s dětmi jsem,a le nemyslím si, že by na něm měl stát systém podpory dětí, protože jak už jsem psala, rodiny s větším počtem dětí by na děti, na "dětskou hlavu"-pro lepší představu dostali naprosto směšnou částku nebo nic, a jde tu přeci o děti ne ? Takže reálné podpory dětem nejpotřebnějším by se nedostalo. Píšeš, že tady by nastupovali njaké soc. dávky - o tom jsi dříve nepsala, myslela jsem, že veškerou podporu chceš formou nižších daní... ano jen by to nemělo být nic marginálního.

ano daňové zvýhodnění má asi smysl u střední trídy, kde si pak rodina možná pořídí tři děti namísto dvou, ale je otázka zda rodina s jedním dítětem ze střední třídy vůbec nějakou podporu potřebuje... já myslím, že je to pak jen velké přerozdělování, nesmyslné, které samo o sobě stojí peníze ~Rv (viz můj druhý příspěvek)

ano i daně mohou být dle mého neslušné, např. viz můj prní odstavec v tomhle příspěvku, nebo když je zdanění extrémně progresívní, takže že nejvyšším příjmovým skupinám se zdaňuje 50%, zdaním se jim to a ono... i tohle považuji za neslušné. Daň je nenárokový povinný odvod do SR, vysoké daně, která vláa pak nesmyslně utrácí za prodražené dálnice považuji jedním slovem za neslušné. Chci, aby mé daně byli přiměřené a vydávané smysluplně !!! Ale v tom se asi shodnem, to chce každý že. Chci jen říct, že nevolám ne nížkých daních, ale přiměřených a nechci nesmysluplné přerozdělování ve střední třídě !


 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: re:jedno a jedno 

(19.10.2009 12:14:09)
Hanko 75 - tvuj prvni prispevek byl velice rozumny, ale ten druhy uz mene. Jana Budilka ma pravdu - mnohem lepe je resit deti pred odpisy na dane. Protoze jen tak motivujes rodice, aby do te prace sli a nejak vydelavali. Navic kdyby se zrusily vsechny ty rozmanite davky, neni nutne, aby lidi platili jak mourovani - ani ti bezdetni....

Vseobecne plati, ze je mnohem lepsi mene brat a mene rozdavat nez naopak. Protoze jen tak, kdyz lidem nechas penize i zodpovednost za vlastni zivot, se lidi nauci o sebe postarat. To, co dela CR, je prave naopak - lidi se nepta, hromadu penez jim sebere a rozprasi a nakonec nic z toho neni....
 Hanka 75 


Re: re:jedno a jedno 

(20.10.2009 20:44:42)
Ty různá skrumáš dávek se mi také moc nelíbí. Mám pocit, že opravdu potřební se v ní ani neorientují (vyčůránci ano), že příspěvek na dopravné v desítkách korun (vím, že kdysi bylo, nevím jak ted) a kolik oproti tomu stojí ta agenda okolo...

Ale nejsem si jistá, zda odečítat na děti z daní je to nejlepší. Byla bych pro, ale jako příspěvek na dítě, děti jen odečítat z daní. Protože by tím byli přece v důsledky biti děti, jejichž rodiče daně neplatí. Nebo vydělávají tak málo, že odečet z daní na děti už u nich postrádá smysl. Takže v podstatě ti nejchudší by z tohoto zavedení VŮBEC neprofitovali !!! Máma, která dělá prodavačku a táta co dělá u pásu v továrně a mají 5 dětí - koli si myslíš, že by jim to odečítání z daní přineslo pro jejich děti ? Jakou výhodu ? Skoro žádnou že ? A jestli by měli 5 nebo více... tak to by pro ně asi nebyl rozdíl. Jejich děti by na tenhle systém tvrdě dopláceli !!! Cílem podpory rodin s dětmi, je přeci podpora hlavně těch dětí, jde tu o děti... a takhle se jim nepomůže.

Takhle se pomůže rodinám ze střední třídy, se dvěma dětmi... a to já nechci. Jsem pro solidaritu s ptořebnými, ne pro kupování si voličských hlasů střední trídy :-( bohužel je jich nejvíc a umí počítat, oni i politici :-(

tak to je jeden z důvodů proc nejsem pro výrazně snižování z daní na děti a proč si myslím, že nějaké přídavky na děti (ne plošné) by měli být zachovány. Dále jsou rodiče co daně neplatí i proto, že jsou třeba nemohoucí, invallidní atd. - zde by stejně musel fungovat nějaké kompenzace por jejich děti nebo by byli opět tvrdě bity !!! Jestli má invalidní rodič a druhý o něj se starající jedno či tři děti by nebylo státem vůbec zohledněno - na daních by jim nebylo odečteno nic. A jak by na to dopláceli ty děti, už tak je příjem takové rodiny nizounký !!!

No a pak ten populistický voličský chyták myslím lidovců, že na každé dítě odečet z daní. Tak počítej se mnou. Kolik mohou vydělávat rodiče má svou horní hranici, takže u určitého počtu dětí např. tři by se odečet zastavil a kdyby měli více, tak na další děti by už vlastně rodina žádné úlevy a tím pádem příjem do rodin. rozpočtu neměla. Rodina se třemi dětmi by měla výhodu, ale kdyby měla dětí sedm, tak už by na dalších dejme tomu 4 děti žádnou výhodu neměla. Nepřijde ti to naprosto nefér ? Vůči těm dalším dětem, vůči té rodině. Zase by profitovali hlavně rodiny ze střední třídy se dvěma dětma. Chce se podle mne nad líbivými hesly našich politiků trošilinku zamyslet. Jak jsou populistické a nesmyslné. Oni by to v reálu stejně nedokázali zrealizovat, ale věřím, že své nepřemýšlející voliče si na to nachytují :-( Nemyslím, to na tebe...

No a že by bezdětní neměli mít žádné odečty z daní, protože děti nemají ale rodiny s dětmi ano... no prostě to cítím, jako naprosto nefér. Někdo by děti rád a byl by nucen investovat takto do dětí cizích (takto nepřímo). Samozřejmě jsem pro určitou solidaritu, takže i jako bezdětná jsem ochotná připsívat na děti jiných rodičů (např. u těch početnějších, rodičů, jež se nemohou postarat, selhávají atd.) ale ne na děti střední třídy. Jejich rodiče, ať se o své děti starají zcela sami, na svou zodpovědnost !! Pro tu každopádně jsem. Takže by se mi vůbec nelibilo (bez ohledu na to kolik penízků bezdětným vydělávajícím manželům a lidem zbyde), aby si nemohli nic odečítat z daní a ti s dětmi mohli (všichni, bez ohledu na to jak u nich jsou děti zaopatřené či nezaopatřené, tj. potřebné či by se o ně mělli a můžou starat zcela na svou zodpovědnost). I lidsky se mi to nelíbí, někdo roky toužící marně po dítěti a ještě mu každý rok seberou na daních-tak tady zaplatte těm štastnějším (ze střední třídy) a když vy nemůžet investovat do svého dítěte tak my vám takhle určíme, že budete investovat do cizího a ne do... myslím, si, že mají právo investovat do čeho oni chtjí, bez ohledu na to, kolik mají příjmů..




 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: re:jedno a jedno 

(21.10.2009 12:36:29)
Hanko - ty nechces pomahat lidem ze stredni tridy???? Prosim te - a kdo si myslis, ze tu ekonomiku podporuje nejvic?? Ty prodavacky a tatinkove od pasu? Je to prave stredni trida, kterou by si stat mel hyckat a pestovat - protoze prave stredni trida do te statni pokladny odvadi nejvic!!! To prece neni o kupovani hlasu - to jsou zakladni logicke uvahy - protoze na prodavackach a delnicich holt ekonomiku nepostavis - kdybys mela rozdavat jen to, co odvedou skupiny s nejnizsimi prijmy, tak bys nemela co rozdavat!

Máma, která dělá prodavačku a táta co dělá u pásu v továrně a mají 5 dětí - kolik takovych rodin v CR je a proc by prave oni meli byt uprednostnovani na ukor te stredni tridy, ktera ma 2-4 deti a tvori naprostou vetsinu danovych platcu? Jestli je neco nefer, tak je to prave tahle tvoje predstava, ze stredni trida by mela akorat solit a nic nedostavat - ba ani by ji nemelo byt povoleno si ponechat neco vice z toho, co si sami vydelaji. Proc mas pocit, ze deti stredni tridy si podporu nezaslouzi - cim se tyto deti provinily? Pro rodiny invalidu a dalsich nemohoucich jsou tu uplne jine davky - tady se bavime o zdravych praceschopnych rodicich zdravych deti.

Vsechny tvoje argumenty o tom, ze rodina se sedmi detmi by nebyla zvyhodnena, jsou s odpustenim nesmyslne - kolik proboha rodin ma dneska sedm nebo tech deset deti??? Ty se tady zabyvas tim, ze rodin vicercat neni zas tak moc, aby ovlivnily statni rozpocet - ale hrozne ti vadi, ze nizkoprijmove rodiny se sedmi detmi by malo profitovaly z danovych odpisu - Hanko - ruku na srdce - kolik tech rodin realne existuje? Rodiny se sedmi detmi budou az na vyjimky (ktere vim, ze existuji a rada ctu o panu Naglovi a dalsich - ale neverim, ze je jich opravdu vyznamna skupina) - spise rodiny neprizpusobivych obcanu, kteri si z porodneho a RP delaji dobre zivobyti - a nad temi me litost nepopada.

Z tveho prispevku na me zazniva dost velka zast vuci stredni tride... tak ja nevim, co si pod pojmem stredni trida predstavujes - jsou to ucitele, jsou to urednici, jsou to drobni podnikatele - proc mas pocit, ze oni dostavaji tak obrovske spousty penez, ze si nezaslouzi podporu statu. Proc si myslis, ze oni by meli tu statni pokladnu naplnit pro ty delniky? Ja jsem zazila to oslavovani horniku a delniku - a opravdu si nemyslim, ze by meli byt staveni na takovy pedestal tech nejvetsich chudaku, o ktere se stat proste musi postarat, protoze oni sami to nezvladaji. Jsem presvedcena, ze velka skupina lidi v CR, kterym se "nevyplati" pracovat, pochazi predevsim z teto prijmove skupiny.

Jak uz jsem psala - bezdetnym z jejich prijmu zbyde na radovanky dostatek a nevidim nejmensi duvod je nejak danove chranit. Lidem, kteri se trosku o podstavu veci zajimaji, je jasne, ze podpora rodin s detmi je nutna a odpisy z dani je to nejlepsi a nejjednodussi reseni. Protoze bez deti bude zemi tezko a bezdetni rozhodne nijak netrpi, pokud zaplati plnou vysi dani...
 Hanka 75 


Re: re:jedno a jedno 

(25.10.2009 12:49:29)
Já si myslím, že stát by měl přerozdělovat co neméně, jestliže střední třída platí nejvíc tak proč jí na druhou stranu zase nejvíc dávat a tím pádem přerozdělovat ? Jaký to má podle tebe smysl ?

Solidaritu, soc. dávky atd. atd. - jejich smysl vidím v tom, že se dostane fin. podpory těm, kteří se sami psotarat nemohou, kteří by neměli nést důsledky (přesněji největších tíhu důsledků) tj. např. děti soc. slabých rodičů, nemohoucích atd.

Takže brát střední třídě a zase jí rozdávat v tom opravdu smysl nevidím. Já ych si přála, aby soc. podpora směřovala jen těm potřebným a o střední třídě si (i v kontextu našeho rozpočtu nemyslím, že jsou ti potřební). Podpora střední třídy je kupování hlasů si voličů. Ano střední třída je v podstatě nejpočetnější voličstvo, takže právě tam populistická podpora směřuje. :-( což se mi vůbec nelíbí.

Kdyby byla v ČR jedna jediná rodina s 10 dětmi, tak si opravdu přeju, aby i tyto děti dosáhli na slušné vzdělání a netrpěli nouzí !! A umíš si představit, jaká hmotná úroveň by byla těchto dětí, bez pomoci státu. A to že by byla jen jedna je mi úplně jedno :-( To považuji za největší tragédii našeho systému, že ti potřební jím propadají. A že to pak mohou být i tragédie :-( Tvé argumentování, že těch rodin s potřebnými, jež já jmenuji jako potřebné je málo, naprosto neberu !!!

Ono jich na konec tak málo nebude, bude jich dost, ale jsou různých kategorií, a pro politiky to nejsou zajímavý voliči :-( A jak je vidět jsou lidé jako ty, které to prostě asi nepálí a je jim to jedno. Vždyť je to jen pár lidí, tak proč by se měli měnit popory pro lidi pečující o nemohoucí, postižené, staré blízké... nebo-možná se pletu ?




 Hanka 75 


Re: re:jedno a jedno 

(25.10.2009 12:50:10)
Já si myslím, že stát by měl přerozdělovat co neméně, jestliže střední třída platí nejvíc tak proč jí na druhou stranu zase nejvíc dávat a tím pádem přerozdělovat ? Jaký to má podle tebe smysl ?

Solidaritu, soc. dávky atd. atd. - jejich smysl vidím v tom, že se dostane fin. podpory těm, kteří se sami psotarat nemohou, kteří by neměli nést důsledky (přesněji největších tíhu důsledků) tj. např. děti soc. slabých rodičů, nemohoucích atd.

Takže brát střední třídě a zase jí rozdávat v tom opravdu smysl nevidím. Já ych si přála, aby soc. podpora směřovala jen těm potřebným a o střední třídě si (i v kontextu našeho rozpočtu nemyslím, že jsou ti potřební). Podpora střední třídy je kupování hlasů si voličů. Ano střední třída je v podstatě nejpočetnější voličstvo, takže právě tam populistická podpora směřuje. :-( což se mi vůbec nelíbí.

Kdyby byla v ČR jedna jediná rodina s 10 dětmi, tak si opravdu přeju, aby i tyto děti dosáhli na slušné vzdělání a netrpěli nouzí !! A umíš si představit, jaká hmotná úroveň by byla těchto dětí, bez pomoci státu. A to že by byla jen jedna je mi úplně jedno :-( To považuji za největší tragédii našeho systému, že ti potřební jím propadají. A že to pak mohou být i tragédie :-( Tvé argumentování, že těch rodin s potřebnými, jež já jmenuji jako potřebné je málo, naprosto neberu !!!

Ono jich na konec tak málo nebude, bude jich dost, ale jsou různých kategorií, a pro politiky to nejsou zajímavý voliči :-( A jak je vidět jsou lidé jako ty, které to prostě asi nepálí a je jim to jedno. Vždyť je to jen pár lidí, tak proč by se měli měnit popory pro lidi pečující o nemohoucí, postižené, staré blízké... nebo-možná se pletu ?




 Hanka 75 


Re: re:jedno a jedno 

(25.10.2009 12:50:42)
Já si myslím, že stát by měl přerozdělovat co neméně, jestliže střední třída platí nejvíc tak proč jí na druhou stranu zase nejvíc dávat a tím pádem přerozdělovat ? Jaký to má podle tebe smysl ?

Solidaritu, soc. dávky atd. atd. - jejich smysl vidím v tom, že se dostane fin. podpory těm, kteří se sami psotarat nemohou, kteří by neměli nést důsledky (přesněji největších tíhu důsledků) tj. např. děti soc. slabých rodičů, nemohoucích atd.

Takže brát střední třídě a zase jí rozdávat v tom opravdu smysl nevidím. Já ych si přála, aby soc. podpora směřovala jen těm potřebným a o střední třídě si (i v kontextu našeho rozpočtu nemyslím, že jsou ti potřební). Podpora střední třídy je kupování hlasů si voličů. Ano střední třída je v podstatě nejpočetnější voličstvo, takže právě tam populistická podpora směřuje. :-( což se mi vůbec nelíbí.

Kdyby byla v ČR jedna jediná rodina s 10 dětmi, tak si opravdu přeju, aby i tyto děti dosáhli na slušné vzdělání a netrpěli nouzí !! A umíš si představit, jaká hmotná úroveň by byla těchto dětí, bez pomoci státu. A to že by byla jen jedna je mi úplně jedno :-( To považuji za největší tragédii našeho systému, že ti potřební jím propadají. A že to pak mohou být i tragédie :-( Tvé argumentování, že těch rodin s potřebnými, jež já jmenuji jako potřebné je málo, naprosto neberu !!!

Ono jich na konec tak málo nebude, bude jich dost, ale jsou různých kategorií, a pro politiky to nejsou zajímavý voliči :-( A jak je vidět jsou lidé jako ty, které to prostě asi nepálí a je jim to jedno. Vždyť je to jen pár lidí, tak proč by se měli měnit popory pro lidi pečující o nemohoucí, postižené, staré blízké... nebo-možná se pletu ?




 Teraza Horáková 


Re: re:jedno a jedno 

(17.10.2009 0:28:05)
Hanko.... ZCELA ANO, tak nějak.

Státe, poskytni bonus na mamču, co se pojistného týče, ideálně odvod třeba 10 % nebo 0 místo 34 % a kdybys ještě neubral z platu jí co se pojistného týče, stejně daň bude 0, tak budu nadšená.


Coby zaměstanavatel, a kdybys milý státe místo stravenek a bonusů (aktuálně sporné) a darů - - no holt adresné, a příspěvků na životky, penzijka, dovču jednou ročně.... poskytl třeba 3000

a já bych tu mamču do práce ráda a mamča by v klidu měla dítě pod dohledem blízko sebe, A TU SLEVU BYS POSKYTL PÁR MĚSÍCŮ, co na to ty, milý státe? a bylo by to limitováno, malér bude - když mamča zdrhne z vlastní vůle nebo z mého teroru, ... no tohle není těžký posoudit v opakovaných situacích...


na tohle není


chtěla bych ještě schválit, že když ty holky tu budou třeba 3, ještě by bylo možné do té školky měsíčně vrazit na plat učitelek.... a vybavení - samozřejmě daňově pojato.....

 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: re:jedno a jedno 

(19.10.2009 12:02:01)
Jsou studie, ktere potvrzuji, ze cesky zpusob zavirani matek dlouhodobe doma porodnost nezvysuje - nedavna vlna je jen logicky dusledek prudkeho narustu porodonosti v 70.letech - a i tam je ta krivka podstatne mirnejsi.... cesta k vyssi porodnosti nespociva v ceskem systemu, ale v dobrem a pruznem systemu, ktery umozni matkam navrat do prace za dobrych podminek (pruzna pracovni doba, castecne hlidani, levne a spolehlive hlidani, levna pomoc v domacnosti a v neposledni rade system, ktery z zen nedela vysoce rizikovou pracovni silu)
 Grainne 


Re: re:jedno a jedno 

(19.10.2009 12:27:25)
Kimmy, politika zaměstnanosti je tu víc, než mizerná. Většina zaměstnavatelů minimálně v provinciích odrbává. Platí na ruku, zatlouká odvody. Těm lidem už toho moc k odvodu nezbyde, zůstaně to za nehty zaměstnavatelům. Bylo by to omluvitelné možná morálně v případě posledního pokusu o záchranu firmy, ale není to omluvitelné v případě potřeby luxusní vily a auta, to jsou v takovém případě položky, které jdou na úkor státu.
Je třeba na jednu stranu snížit odvody, na druhou stranu by stát měl hlídat, aby mu neunikla ani koruna a nepoctivost netolerovat.
V provincii se dále očekává, že za zaměstnavatele minimálně položíš život - tedy v práci setrváš X hodin bez ohledu na takové trapnosti, jako je zákoník práce. V téhle konkurenci matka malých dětí nemůže obstát. Jsem obstarožní kus bez prcků, takže tu a tam si nějakou práci urvu - momentálně 15hodinové směny a tu a tam se přinatrefí, že i 6 dní za sebou. Samozřejmost.
Takže tady je třeba začít. Přestat řečnit, jak se mám strhat a urvat si pro sebe dost peněz a umožnit mi podělit se s nějakou tou matkou, klidně na půl úvazku. Jenomže při platu, který víceméně visí na počtu odpracovaných hodin, se nemá smysl obtěžovat na ty 4 hodiny do práce - dělá to 240,- hrubého. Odečti 32,- na dopravu. Dále odečti zdravotní a sociální a fůůůůůůůůůůůj, za to si koupím tak leda svačinu.~t~
Nevím, jak bych se tedy měla více podílet. Vážně ne. Prostě ze mě to stát nevydře, kdyby se rozkouskoval na neomezený počet úředníků, kteří by nad tím hlubokomyslně dumali.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: re:jedno a jedno 

(19.10.2009 12:39:58)
Je třeba na jednu stranu snížit odvody, na druhou stranu by stát měl hlídat, aby mu neunikla ani koruna a nepoctivost netolerovat.

to jsi presne uderila hrebicek na hlavicku - ale to by Cesi nesmeli byt Cesi, kteri vzdycky hledaji skulinku, jak obejit pravidla.

Zas pro me je nejvetsim nepritelem stat - protoze stat na jedne strane nasadi nesmyslne vysoke odvody - a na druhe strane broji proti svarcsystemu, ktery dovoli zamestnavatelum flexibilitu a ktery treba pro mne je naprosto prijatelny...

Problem zamestnanosti matek si myslim neni ani tak v tom, ze nechtela polozit za zamestnavatele zivot, ale v tom, ze matka - vlastne zena jako takova - je pro firmu velike riziko. Ted jsem nedavno diskutovala o problemu, kdy zena ve zkusebni dobe zjistila ze je tehotna a vsichni ji radili to zatloukat. Tak takovy zamestnavatel, co da zene po zkusebni dobe smlouvu a ona mu sdeli, ze jde v lepsi pripade za par mesicu na tri roky domu, v horsim pripade treba uz za mesic na PN - tak to urcite neni nic prijemneho. Kdyby ale na druhou stranu treba pracujici matka nemusela odvadet zadne socialni pojisteni - okamzite by byla o 30% levnejsi a hned by tim byla pro zamestnavatele zajimava... (coz by se dalo resit i pomoci svarcystemu, ktery je ale nelegalni)

V CR je dalsi velky problem v tom, ze se clovek nedovola spravedlnosti - stat nejak nema zajem na tom, aby dal do poradku justici a proste ani stiznosti, ani soudni spory nikam nevedou - to pak nahrava prave nepoctivcum zas na ukor poctivych lidi.

Mas naprostou pravdu, ze "se nemá smysl obtěžovat na ty 4 hodiny do práce " - zas je to ukol statu, aby to za to obtezovani stalo - tim, ze pro nizke prijmy zrusi dane a odvody a prestane vyplacet vsude mozne davky... Vem si, jaky problem maji pracujici matky najit hlidani - no bodejt - kdyz dostavam sedm a pul tisice za to, ze se staram o vlastni dite, tak co bych se namahala jeste si brat praci a zodpovednost za dalsi deti...
 Blanka 
  • 

Re: re:jedno a jedno 

(19.10.2009 13:02:06)
Tady se vždycky mluví o státu, o poslancích, jak si hrabou do své kapsy, atd. Jsem přesvědčená, že 99% lidí, kteří sem přispívají by dělalo to samé. Našim politikům nefandím, ale prostě to tak je. To jsme prostě my, Češi.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: re:jedno a jedno 

(19.10.2009 13:11:21)
presne tak - nedavno jsem videla petici, zadajici o snizeni platu politiku - lidi to ani nechteli podepsat....

na internetu anonymne to lidi kritizuji, ale skutek utek
 Morganaz 


Re: re:jedno a jedno 

(19.10.2009 13:16:17)
Blani to nejsem jen mi Češi..co třeba jak jsem zahlídla včera ve zprávách Francie viz. mladý Sarkozy..myslím, že v politice se prostě hrabe pro sebe snad v každé zemi...
 leli 


Re: re:jedno a jedno 

(17.10.2009 10:49:45)
Ten, kdo vydělává 3x víc než, odvede víc i na daních, takže je spíš on ten přispívající na ostatní, nebo ne?
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: re:jedno a jedno 

(19.10.2009 11:47:45)
Nelíbí se mi že z mých daní se platí rodič.příspěvek někomu na to, aby mohl platit své chůvě a vydělává třeba 3x více než já.

co ty ovsem ve sve zaslepenosti nevidis, je to, ze ta zena take odvadi 3x vice do te statni pokladny a ze z tech penez se pak hradi ty stedre davky. Kdyby do statni pokladny odvadeli jen ti, co vydelavaji mene nez 20 tisic mesicne, tak by uz bud na CR doslapl MMF a zadne dalsi pujcky by zeme nedostala, nebo by se RP davno zrusil....


Jo jo - odvadet to uspesni mohou, ale chranbuh, aby taky chteli neco dostat. Jsou prece bohati, tak at to tahnou ze sveho. Jen ti chudi si zaslouzi, aby je stat podporoval... ze?
 Hanka 75 


Re: re:jedno a jedno 

(17.10.2009 0:02:47)
To je kompenzace příjmu maminky, příjmu rodiny a nebo by se dalo napsat též, náhrada na pokrytí předpokládaných výdajů. Protože co jiného jsou příjmy že ? A z tohohle úhlu pohledu je již vidět, že když plánuješ jedno dítko a přijdou tři, tak by rodičák měl, mohl být vyšší. Práci státu, společnosti třikrát tolik odvedeš, tři děti odkojíš, vykrmíš, vychováš... tak proč by za to měl být rodičák jako má maminka jednoho miminka, která si pak pořídí po třech letech druhé, po dalších třech letech třetí... stát jí vyplatí cca trikrát tolik co mamince trojčat na rodičáku, proč by maminka trojčat neměla dostat trojnásobek rodičáku, když tři děti vychová a to v obrovské psych. a fyzické áročnosti . Rok, dva, tři roky (nevím přesně a jistě je to jak píšeš individ. dle dětí, jejich zdraví atd.) bude odvádět práci za tři, starat se o tři děti... nevěřím, že je maminka trojčat, která by volila trojčata a ne tři děti po sobě, kdyby mohla. Roky jen přebaluješ, krmíš, vše v psychickém stresu, kalupu... psala, jsi, že jsi nečekala, co bude s dvěma dětmi, myslím, že takhle netušíš, jak náročné je mít trojčata... já s dvojčaty nahlídám a píšu, jsem pro trojnásobný rodičák, protože to je takový záhul, že i to je málo. A jak už jsem psala, stát by to nestálo ani korunu navíc. Stát by mne zprostředkovávat solidaritu a vyšší rodičák pro maminku vícečat je solidarita. Nejde jen o náhradu příjmu, jde i o tu psych. podporu, uznání, zde jak píšu by mne osobně stačilo i to, že by podpora byla jen o něco vyšší... jako uznání, že je to více práce než s jedním miminkem. Vysvětlila jsem to dobře ?

 Tvoje horší já 


Re: re:jedno a jedno 

(17.10.2009 0:09:49)
Nevysvětlilas.
Pořád chápeš rodičák jako jakýsi plat pro matku za práci s dětmi, za jejich výchovu.
Ale tak to není, je to jen jakési výživné pro matku po dobu, po kterou nemůže pracovat.
I když by to bylo moc hezké odstupňovat rodičák podle počtu dětí v rodině, pak by ho ale měly dostávat všechny maminky podle počtu nezaopatřených dětí doma, nejen maminky vícerčat.

Říkám - pokud bychom měli trojčata, byli bychom na tom finančně mnohem líp. Strávila bych doma tři roky, neutekl by mi v práci platový postup (protože do praxe se započítává jen šest let doma), vydělávala bych už několik let, měli bychom našetřeno.
Tím ale neříkám, že bych trojčata chtěla. Za prvé bych je nedonosila, měla jsem vždy problémy i s jedním. Za druhé trojčata už jsou opravdu za hranicí možností jedince, tam se opravdu musí plně zapojit všichni, kdo mají ruce, i když jsem byla v porodnici s jednou maminkou s trojčaty a ta potom dostala od úřadu placenou asistentku. Ale rozumím tomu tak, že ne všude jsou úřady tak vstřícné.
 štěpánka 
  • 

Re: re:jedno a jedno 

(17.10.2009 0:15:49)
Jano Budilko, skoro určitě byste na tom nebyli líp. Je malá pravděpodobnost, že nedonošená trojčata budou úplně zdravá. Nedonošenost - oční a sluchové vady, imunodeficit - nejobvyklejší "nemoci". Je velmi nepravděpodobné, že v jejich třech letech bys byla opravdu schopná jít do práce. Já měla "jen" dvojčata a schopná jsem byla až ve 3,5 a uskutečněno ve 4, když se podařilo práci sehnat. Moc trojčecích rodin neznám, ale ze stat. vím, že matky s nimi zůstávají doma déle. Spočítali jsme si, že za rok dáme cca 3 - 5 tisíc jenom za brýle kluků, za léky na alergie to ani nepočítám. S jeich nemocemi naštěstí pomohly babi a dědové, takže jsem v té sehnané práci mohla zůstat. Fakt pochybuju, že by někdo na trojčatech takto "vydělal".
 Tvoje horší já 


Re: re:jedno a jedno 

(17.10.2009 0:18:32)
Jistě, máš pravdu. Trojčata jsou ale naštěstí velmi řídký jev.
Jinak - tedy ta paní, co jsme spolu leželi na rizikovém, má trojčátka úplně zdravá. To moje dcerka odnesla moje rizikové těhotenství víc, bohužel, co se týká oční vady, řečové vady a jisté psychické lability.
 štěpánka 
  • 

Re: re:jedno a jedno 

(17.10.2009 0:21:44)
Tak to je na tom Tvoje dcerka podobně jako moji kluci. A ta známá s trojčátky je fakt vzácný jev. Jasně, jsou i zdravá čtyřčátka. Ale pořád bych řekla, že jsou tyto zdravé děti v menšině - ale nevím to jistě, statistika "lže"...
 Teraza Horáková 


Re: re:jedno a jedno 

(17.10.2009 0:15:08)
HANKO, ale v základu - proč vlastně?


RODIČÁK je prostě náhrada ztráty příjmu. To jak s ní naložíš je prostě věc rodiny. Jsou tu holky, co nemají nárok na násobek porobného a povedlo se do roka, dva rodičáky neberou. A když to stihnou ještě jednou do věku dítěte, ani 3.

netvrdím, že vícečetně těhotenství či rodičovství je snadné nebo zadarmo, ale mít doma puberťáka nebo 2 letý dítě a miminko finančně je dle mého horší

 Hanka 75 


Re: re:jedno a jedno 

(17.10.2009 0:24:46)
Proto, že dvě děti do roka si ty maminky naplánovali nebo měli možnost naplánovat ne ? Ale porodné dostali na každé dítko ne ? Rodiče trojčat, kteří plánovali jedno dítko, by dle mne měli mít nárok na vašší porodné než jen 3x... v tom vidím solidárnost. Protože oni neměli možnost si naplánovat, že to finančně zvládnou... tak proto.

A jak jsem psala z vlastní zkušenosti mohu poctivě napsat, že mi přijde snažší mít roční dítko a miminko, než dvě miminka (mám ted roční dvojčata). A to mnohem snažší. Ty ruce, které ti na dvě miminka nestačí, už by vystačili lépe. Takže dvojčata jsou dle mého psych. a fyzic. nároční, nenaplánovatelné a tudíž by měli být oceněni - ta maminka odvádí více práce miminálně rok, než maminka, která má dvě děti rok posobě. Tak at má tedy mmainka dvojčat vyšší rodičák jen po dobu prvního roku, to by ti stačilo ? Rok má dvě děti, zatímco všechny ostatní maminky jen jedno a příjem (náhradu příjmu) shodnou ? Ale jde jen o náhradu příjmu ? Nedostáváš nikdy přesně takovou náhrdu kolik jsi vydělávala ne ? Takže i zde je solidárnost. Proporcionálně kdo vydělával více dostává méně... takže náhrada příjmu nelze brát doslova. I zde funguje solidárnost. A stejná bay měla být podle mne u maminek vícečat. Odvádí více práce než maminka jednoho miminka, tak proč by neměli pobírat vyšší náhradu příjmu ?
 Tvoje horší já 


Re: re:jedno a jedno 

(17.10.2009 0:27:23)
Hanko, já tě chápu.
Ale pořád jaksi nechceš absorbovat fakt, že v ČR je rodičák dávka pro rodiče, který nemůže chodit do práce kvůli péči o malé dítě. A vůbec se neodvíjí od počtu dětí.
 Hanka 75 


Re: re:jedno a jedno 

(17.10.2009 0:34:35)
Bavíme se přece o tom, zda souhlasíme s tím jak to u nás v ČR je či nesouhlasíme. Já nesouhlasím a volám po vyšším rodičáku pro maminky vícečat, argumenty už jsem níže popsala. Protože by to bylo solidární s maminkami vícečat, stát by to v podstatě nepřišlo dráž, byla by to též pro ně psych. podpora a ocenění...

ještě bych doplnila, že některé výhody maminky vícečat mají, ale mě se moc nelíbí a také moc nefungují... ale to už by byla jiná diskuse
 Teraza Horáková 


Re: re:jedno a jedno 

(17.10.2009 0:45:24)
no vidíš, a já nesouhlasím s TEBOU ač dvojky máme ..´


proč jako? rodičák je na potřeby rodiče. KDYŽ JE POTÍŽ, pak jsou přídavky etc....
 Hanka 75 


Re: re:jedno a jedno 

(17.10.2009 1:01:03)
k tomuhle se jeste mohu vyjadrit, orientuju se. Jak jsem nize psala, ze rodicak je nahrada prijmu rodiče prostě nechápu tak uzce, konec konců je to jen definice, ktera se muze zmenit a ja po te zmene volam, at uz formalni ci obsahove. ASi tak.
 Teraza Horáková 


Re: re:jedno a jedno 

(17.10.2009 1:08:37)
tak jsme hanko se zhádaly o tomtéž, taky dobrý
 .. 


Re: re:jedno a jedno 

(17.10.2009 0:32:07)
Hanko, já mám 10 měsíční dvojčata a 5letýho kluka a paradoxně mi přijde mnohem víc v klidu mít dvojčata než jen jedno dítě... není to zase o tolik náročnější, řekla bych, že mít jedno miminko je pohoda a mít dvojčata je práce, ale ne zase taková... jako přebalit dva zadky je otázka 2 minut navíc, oblíct je to taky není o desítkách minut...jídla uvaříš víc, nakrmíš je na střídačku...vykoupeš všechny tři najdenou... taky jsem se bála, jak to bude hrozný, ale fakt neni, mám paradoxně mnohem víc chuti na všechno, mám konečně pocit, že můj den je fakt DEN... ale chápu, že ne každá maminka to vníma takhle...podotýkám, že žiju v Praze bez babiček a tetiček...jo a zítra jdu do školy, je fakt, že se těšim na sobotu bez dětí~t~
 Hanka 75 


Re: re:jedno a jedno 

(17.10.2009 0:43:51)
No já za dvě minuty přebalím ted roční děti ale novorozená miminka jsem za dvě minuty nepřebalila. Ani náhodou. Rozbalit, očistit, namazat, vše opatrně, zabalit - za 2 minuty ? neměřila jsem si to, ale ani náhodou. Možná proto se ti to ted zdá snažší, že už máš zkušenost s miminky. Slyšela jsem též maminku dvojčat, ze byla ráda, ze první bylo mimco jedno a pak dvojky a jinou maminku starsiho a pak dvojcat, ze to budu mit tezke, ze nemam zkusenost. ted ut jsem vice vklidu, vim, ze kdyz dite breci, neumre, kdyz se trochu vykaslu namazani ekzemku na tvarice 20 minut oběma 2x denně, tak se nic nestane... a tak podobne. jako prvorodicka jsem vse delala maximalne peclive atd.

ja se na sve treti ditko tesim. spoustu veci ut budu vedet, neresit /kolik energie me treba stalo zjisit, jak, kdy zacit s prikrmy, kde co koupit, resila jsem, co je nejlepsi... resila jsem strasne moc kojeni a kojila na stridacku, a nemela treba ani cas zavolat pres den na laktacni poradnu, jaky byl kalup. bydlime ve 4. p. bez vytahu - kdybycom nahodou jeste meli dvojcata, tak vim, ze jdeme do baraku at to stoji co to stoji atd. apod.

cvicila jsem jeden cas 8x denně Vojtovku, (v tu dobu jsem vůbec nechodila ven, vyjma s detmi k doktorum) to byl take pekny kalup... ale to samozrjme clovek muze mit nejen s dvojkami a jeste narocnejsi... starosti se zdrvim deti

 Hanka 75 


Re: re:jedno a jedno 

(17.10.2009 0:44:29)
no roční prebalim i rychleji, ted s jednorazovkami, ale pouzivala jsem latkovky do jejich cca deseti mesicu
 .. 


Re: re:jedno a jedno 

(17.10.2009 0:47:46)
Hani, to je jasný, že jako prvorodička to máš složitější...mluvila jsem za sebe, neuvědomila jsem si, že už vlastně dělám všechno po paměti a vim, co je třeba a co už je zbytečný a tak~;)
 Hanka 75 


Re: re:jedno a jedno 

(17.10.2009 0:50:50)
Stejně mas muj obdiv, ja si planuju treti ditko at starsi dvojky budou ve skolce. driv bych si netroufla. a porad si rikam, ze maminka se tremi detmi (byt ma zkusenost s miminkem) to ma horsi. ja napr. mohla zdrimnou, jit spat, ale takova maminka tu ma jeste ditko, kteromu se musi take venovat...
 Diva.Bara 


Re: re:jedno a jedno 

(18.10.2009 15:13:24)
nevím jestli to ještě čteš :) ale musím v tomto souhlasit, fakt že dvojky byly až z druhého těhu mi věc velmi usnadnily, spoustu věcí jsem měla naučeno od dcery a tolik věcí pak už taky neřešila. jestli se ještě chystáš na další mimčo, moc fandím!
 Teraza Horáková 


Re: re:jedno a jedno 

(17.10.2009 0:42:23)
Hanko, tohle už dneska fakt neposoudím, porodné bylo vyšší. V té době jsem nesměla legálně pracovat ani s péčí babičky.


Nevím, kde žiješ, aby to bylo úplně super, jednoduchý počty, stát nedá nic - nebo za leccos - to nevybral jinde.


A aktuálně mi OPRAVDU vadí, že řešíme a počítá se do rodinného rozpočtu dávka státní sociální podpory, jakože příjem. To není povinnej nárokovanej příslušející příjem, že jsme do toho fondu nacpali.... no holt stalo se, ale aktuálně ten fond nestíhá ani starobní důchody
 Hanka 75 


Re: re:jedno a jedno 

(17.10.2009 0:48:11)
Sorry, tomuhle prispevku moc nerozumim. Jen mohu napsat, ze nase rodina odvede na danich tolik, ze nikdy od statu to zpatky nedostaneme. A v tomhle chapu solidaritu a souhlasim s ni, a to co bych si prala je vice penez na rodicaku pro rodice vicecat... např. prostě muj nazor na to, jak by se mělo prerozdělovat. a tomu o fondech atd. nerozumim, ani na co je to reakce.
 Teraza Horáková 


Re: re:jedno a jedno 

(17.10.2009 0:57:20)
hanko - v základu chápu, ale pro leckoho dvojčata nemusí být problémem výchovným ani finačním, v základu sociální systém nefunguje na principu, že si to spočtu a očekávám návratnost - proto je sociální,



jinak jsem byla docela v šoku, kolik peněz z těch supepříjmů, co jsem si myslela, že na pojištění dotuju půl státu, sežrala "blbá" operace slepáku, SC a neonatologická péče.


Všem vřele doporučuji požádat o Individuální účet...
 Hanka 75 


Re: re:jedno a jedno 

(17.10.2009 0:59:31)
jaksi mi už uniká o čem diskutujeme
 & 


Re: re:jedno a jedno 

(17.10.2009 8:16:38)
Hanko, jenomze to nejde brat takhle za zasluhy. Kdyz mas dite, ktere potrebuje zvysenou peci, tak ti to po dobu RD taky nikdo nekompenzuje.Mit doma mimino, s kterym jsi furt v nemocnici a k tomu treba dvoulety dite a treba rodice, teri potrebuji sami pomoct. To je dost narocna situace na sily, cas, penize a stejne stale beres jenom jeden RP.
Taky sis to nevybrala, ze to tak bude, ale musis se s tim nejak poprat.
Podle mne by bylo spravedlivejsi tu castky rozdelit.
Na castku pro matku napr. 5000 kc. A pak plosne detske pridavky napr 800 kc mesic/dite.


 Hanka 75 


Re: re:jedno a jedno 

(17.10.2009 18:06:07)
Samozřejmě, ono to totiž nikdy nejde udělat úplně spravedlive, a zrovna tenhle případ, kdy se to takhle sejde, prostě asi ocenit nejde (jak by se tod ělalo, že ?) Snad by jen šlo, pokud máš dítě např.t ZTP, tak za zvýšenou péči příspěvek nebo dvě děti, tak by to pak byl násobek... ale v téhle problematice se nevyznám. Každopádně bych byla proto, aby bylo oceněno, že s dítětem cvičíš, rehabilituješ... atd. atd. mamka mi vyprávěla, že viděla pořad, že se maminka starala o tři děti (všechny ležáci) a ještě měla starší dítko... tak tady by podle mne měla přijít velká kompenzace za tu fyzicky a psychicky náročnou práci) a ne nějaká almužna !! (v tomhle náš stát rostě nefunguje)

Ale u vícečat by to prostě šlo, jak už jsem psala, stát by neutratil víc než kdyby maminka vícečat plánovala (kdyby mohla plánovat, vícečata nenaplánuješ) děti po sobě, tak proč by neměla být tato náročnost oceněna ? Když je to možné.


 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: re:jedno a jedno 

(19.10.2009 12:24:28)
pořad, že se maminka starala o tři děti (všechny ležáci) a ještě měla starší dítko... tak tady by podle mne měla přijít velká kompenzace za tu fyzicky a psychicky náročnou práci) a ne nějaká almužna !! (v tomhle náš stát rostě nefunguje)

no vidis - to by treba byla solidarita podle me definice - ale na tu nezbyvaji penize, protoze ty se rozdaji zdravym praceschopnym matkam zdravych deti... tak kde je spravedlnost? A ty bys tu sekyru zatala jeste hloubeji?
 Diva.Bara 


Re: re:jedno a jedno 

(18.10.2009 15:08:34)
Hanko, nemůžu s tebou souhlasit, opravdu není snažší mít 2děti rok od sebe než dvojčátka. U dvojčátek děláš vše 2x, ano trvá vše násobně déle, jakmile lezou abys byla chobotnice ... U dětí rok až 2 od sebe ale děláš 2 různé věci trvající různý čas. interval. Oblékneš btoláka, pak miminko a než jste hotoví jít ven, je batolák opět svlečený nebo zutý :( mimino kojíš a batoláka při tom musíš zabavit, velmi často zrovna páchá něco co by neměl (u nás velmi častý jev). Mám pokračovat?
 Diva.Bara 


Re: re:jedno a jedno 

(18.10.2009 15:09:19)
Hanko, nemůžu s tebou souhlasit, opravdu není snažší mít 2děti rok od sebe než dvojčátka. U dvojčátek děláš vše 2x, ano trvá vše násobně déle, jakmile lezou abys byla chobotnice ... U dětí rok až 2 od sebe ale děláš 2 různé věci trvající různý čas. interval. Oblékneš btoláka, pak miminko a než jste hotoví jít ven, je batolák opět svlečený nebo zutý :( mimino kojíš a batoláka při tom musíš zabavit, velmi často zrovna páchá něco co by neměl (u nás velmi častý jev). Mám pokračovat?
 štěpánka 
  • 

Re: re:jedno a jedno 

(18.10.2009 17:01:52)
S + 3, nejde o to, co je nebo není snažší, lehčí, těžší, náročnější,..... Jde o to, že maminky dvojčat, stejně jako maminky skorodvojčat by mohly brát násobek (např.1,5 násobek- dvojčat, 1,4x - rok od sebe, 1,3x 15 měsíců od sebe, apod...) rodičáku, protože si ho "nestihnou" vybrat 2x na 2 děti, které jsou např. 5let od sebe.
 Diva.Bara 


Re: re:jedno a jedno 

(18.10.2009 21:29:20)
Štěpánko jasně taky by se mi to líbilo, ale velmi pochybuji že toto někdy projde. Další věc, a co maminky s dětmi blízko sebe (třeba 15měs), ty si stihnou vybrat jen část rp?
 štěpánka 
  • 

Re: re:jedno a jedno 

(18.10.2009 21:54:16)
No jasně, vždyť jsem psala že by měly taky nějaký násobek. Pak by všechny matky měly v zásadě stejně a bylo by zbytečné se trumfovat s dvojčatovostí....
 Hanka 75 


Re: re:jedno a jedno 

(20.10.2009 21:44:27)
Ahoj, určitě se mnou nemusíš souhlasit, to chápu. Já jsem psala o své zkušenosti, že mohu za sebe poctivě napsat, že považuji za snažší mít roční dítě a miminko než dvojčata. Mám roční dvojčata, takže si myslím, že moje srovnání má kapacitu mít obecnější vypovídací schopnost. Vím, jaké to bylo mít dvojčátka a jaké to je mít roční dítě, takže mít roční dítě a miminko už dávám dohromady dvě své zkušenosti.

Je to nepříjemné, když kojíš miminko a roční dítko dělá neplechu, umím si představit. Ale myslím, že roční dítko už lze někdy umístit do ohrádky, postýlky a druhé kojit. Ne vždycky, ne vždycky (většinou) tam bude celou dobu spokojené, může třeba také dát nožičku do žbrdlin, musíš vstát, uklidnit ho...druhé přestat kojit, ale pořád dle mého soudu lepší než když já jsem kojila jedno miminko, a druhé dítě chtělo také jíst a třeba 20 min srdceryvě plakalo. Roční dítko už dokáže něco pochopit, už také není třeba většinou mu vždy ihned vyhovět. Ale nevyhovět hladovému miminku je (bylo pro mne-každý to tak jako já vnímat nemusí) strašné. Jedno jsem kojila, druhé řvalo hlady vedle mne, samozřejmě vůbec nechápalo, že mu říkám, že za chvíli také dostane, nepomohlo žádné konejšení, nemohla jsem ho vzít do náruče, pochovat ho, hlazení nepomáhalo (spíš ho provokovalo), pro mne strašné.

Ale každá maminka dvojčat to jistě neprožívá tak jako já, ani třeba nemůže. Já měla babičku a ta pochovala, když se sešli, a jen někdy jsem byla sama a nastali takovéto situace. Ale je mi jasné, že tohle nemá každá maminka a že pak děti pláčí a je třeba si zvyknout. Vím, že kdybych neměla já nikoho na pomoc, tak asi zvolím (teď, tehdy jsem se hrozně bála, že tím přijdu o kojení pro děti, které jako dvojčata prý mívají oslabenou imunitu) flašku pro toho druhého hladovce. O kojení bych tím asi nepřišla. Ale to vím ted.

A i tak to byl takový kalup, že opravdu si myslím, že pro mne by bylo méně náročné mít roční dítko a k tomu miminko. Ale to je nepřenosná zkušenost, jaké to je mít dvě miminka a do jisté míry je jistě nepřenosné i to jaké to je mít roční dítko a novorozené. Snažím se představit si za úskalí, no že pro jednoho vaříš (já ale zatím jen otevírám skleničky a k tomu sem tam něco vařím), no já bych stejně radši pro jednoho vařila a pro druhého kojila. Přebalování dvou miminek mi přijde náročnější než když je jedno starší. No už chtějí své, jít ven atd., ale dá se to podle mne byt někdy s obtíženi skoubit s programem kojení a spaní miminka. Co je asi nároční, že máš bricho, třeba těhotenské potíže a k tomu taháš, zvedáš další dítě. Ale bríško s dvojčátky také vydá za dost. Ale to asi je náročné, kor když se člověk třeba důvodně o druhé těhotenství bojí. že nemůžeš mít takové aktivity jaké bys měla sjedním dítkem, ale já je s dvojčaty také nemám. Skoro z ničeho není výhoda, že jsou dvě stejně staré-zatím. Určitě to bude výhoda, až budou starší, ale to u skorodvojčátek myslím také, že si vyhrají atd. :-) No uvidím, snad si to nemaluju :-)

 Teraza Horáková 


Re: re:jedno a jedno 

(20.10.2009 22:20:14)
Hani, dvojčata kalup prostě jsou, píšeš o tom srovnávání, mám ho - poměrně blízko. OSOBNĚ BYCH NEMĚNILA.

psala jsem, že mám manžela, co přišel o práci, když nehledal práci - v půlroce jsem zajížděla podnikání já, tak lítal s kočárkem. V roce se ke mně připojil. I to, že mám super mámu a ještě k tomu sestru. Jedno dvojče hodné (někdy) - druhé hyperakce.

Aktuálně mám kamarádku - syn 3 roky, druhý rok. To, co čekala a zažívala ONA - ÚPLNĚ STEJNĚ VYBAVENÁ - tzn. tatík doma v 16.00, babička, tetička, mám pocit, že bych snáze prožívala snad i trojčata.

Ten větší synek je zčásti samostatnej, už v noci i spinká, ten malý je prostě hyperaktivní, co rozloží babičku, tetičku, maminku, tátu a v případě nejhorším i bráchu. Buď jsem to zapomněla, nebo je to prostě někdy a někde ještě o něco vydatnější.

Na to je jediný recept... vyrostou.
 Diva.Bara 


Re: re:jedno a jedno 

(25.10.2009 19:55:29)
Hanko já mám dvojčata a k nim o 24měs starší dítě (teď 2r a 4r). Moc dobře vím jaké to je když kojím dvojčata a okřikuju staršího batoláka neb si umí otevřít dveře a jako na potvoru zrovna potřebujevylézt na linku něco tam kutit. Pohoda je když kojím jen jednoho páč pak můžu běhat po domě s dítětem u prsu a sundávat batoláka ze stolu. Vím jaké to je obléknout batoláka, dvojčata mimina a nakonec sebe, a pak znovu toho batoláka páč mu bylo horko a svlékl se. Nebo naopak - obléknu mimina, pak batoláka, obuju se a oblékám mimina znova páč jim zrovna batolák rozepnul bundy :))) Vím jaké to je vykoupat sama 2 mimina a po nich pak ještě batole. Taky vím jaké to je krmit dvojčata a pak ještě uklízet po batolákovi páč se zrovna učí sám jíst.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: re:jedno a jedno 

(19.10.2009 11:41:58)
Já bych rodičák zvýšila, protože stát by to nestálo ani korunu navíc

jak nestalo navic?? To prece nema zadnou logiku - kazde zvyseni jsou penize navic - prece matka z dvojcat nemuze jen tak udelat deti s triletym odstupem. Ono se to hezky rozdava z ciziho - ale kdyby vas rodiny prijem mel byt snizeny o 1000 Kc mesicne, aby se uhradily vyssi RP pro vicenasobne matky - a meli byste to na dalsich 20 let - to bys asi tak ochotne nerozdavala, ze?

Ja vidim solidaritu nekde uplne jinde - napriklad v tom, ze by se rodice postizenych deti nemuseli handrkovat s pojistovnou nebo se statem o kazdou korunu. Co se tyce solidarity se zdravymi praceschopnymi matkami zdravych deti - myslim, ze te solidarity je v CR az prilis...
 Hanka 75 


popsalas to přesně 

(16.10.2009 23:31:29)
Štěpánko popsalas to přesně, mluvíš mi ze srdce. TAk to je a já maminka dvojčat, často myslím, jak těžké to mají maminky trojčat, dvojčat a staršího dítěte. Protože dvojčata a pak další miminko, to už si naplánuješ, (a my také plánujeme, abychom si ho "užili", ale starší dítko (děti) a najednou dvojčata - to je ta náročná situace o níž píšeš. Když píšeš, vždycky musíš kouka co to druhé, schází ti ruce... přesně tak to je. Já jsem jen maminka dvojčata (tj. žádné další dítko, trojčata..), navíc s babičkou a zázemím, ale stejně toho mám hodně a přesně jak píšeš... když pak mám jedno mimi, tolik toho udělám, tolik stíhám, vlastně relaxuju :-) ale to je nesdělitelné.

 Tvoje horší já 


Re: popsalas to přesně 

(16.10.2009 23:34:30)
Ale musíš počítat s tím, že maminky s druhým, třetím, čtvrtým dítětem pořád mají doma ty starší děti. Ony ty děti nikam nezmizí. Práce přibývá pořád, hlavně tedy, pokud jsou děti ještě malé. A pak přijde škola - učení u každého dítka do jiné třídy atd.
 štěpánka 
  • 

Re: popsalas to přesně 

(16.10.2009 23:39:15)
No a maminky dvojčat s druhým, třetím a dalšími dětmi mají taky víc práce! Nemají všechny jako já jenom ty dvojky....
Jenže příchod dvojek do jakékoli sourozenecké konstelace je prostě náročnější než příchod 1 dítěte do stejné rodiny. Na tom bychom se mohly shodnout.....
 Tvoje horší já 


Re: popsalas to přesně 

(16.10.2009 23:43:49)
Jistě, to se shodneme. Ale mám pocit, že hodně si tu stěžují matky dvojčat samotných a přitom si neuvědomují, že nejsou samy, co mají doma dvě děti, že spousta lidí má dětí i víc.
 štěpánka 
  • 

Re: popsalas to přesně 

(16.10.2009 23:51:13)
Jano, ale to je přesně to co jsem psala. Maminky, které přejdou z 0 dětí na 2 jsou prostě vyřízené. 1 na 3 je taky hrozné, ale jen při malém věkovém odstupu. Jinak matka tuší co ji čeká. Zkus si vzpomenout, když jsi měla 1.dítě, určitě jsi mu věnovala všechen svůj čas a byla jsi unavená. Mamina dvojčat jim taky věnuje všechen čas, ale samozřejmě je unavenější, protože má víc práce. Tobě se za čas narodilo 2. dítě, byl to jistě taky zápřah, to nezpochybňuju. Ale už jsi aspoň přibližně tušila, co tě čeká. Tuto zkušenost já nemám. Proto nechci posuzovat, co je lepší, horší.
Pro mě bylo nejhorší to nepochopení a nesdělitelnost toho, co prožívám. Ty mi to teď potvrzuješ. Já si neměla s kým to probrat - Klub dvojčat mi v tom pomohl. Není náhoda, že takové kluby vznikají, asi maí maminky dvojčat fakt maličko jiné problémy....
 Tvoje horší já 


Re: popsalas to přesně 

(16.10.2009 23:52:30)
No, asi nejhorší byl přechod z jednoho na dvě, vůbec jsem netušila, co mě čeká.~;)
Až u toho třetího jsem to už tušila.~;)
 Teraza Horáková 


Re: popsalas to přesně 

(17.10.2009 0:01:33)
vidíš a u mně opačně. Takové přistání na Zemi, ale tipuju, že proti jednomu hodnému donošenému miminku asi dost porce
 Hanka 75 


Re: popsalas to přesně 

(16.10.2009 23:53:43)
Maminky vícečat mají náročné to, že dvojčata, vícečata nenaplánuješ a jedny ruce ti pak na víc stejně starých dětí nestačí. Co já vím, tak sestr v kojenáku má na starosti čtyři miminka a jde po šichtě domů. Maminka trojčat má tri a to 24 hodin denně.
mám zkušenost jen s dvojčaty. Ale není to dvakrát tolik práce co s jedním dítětem. Vím, že pro mne osobně by bylo snažší mít roční dítě a miminko než dvě miminka, jak jsem měla. Víc k tomu nemůžu napsat, když chci psát o své zkušenosti. Mám ted roční dovjčata, takže mohu popravdě napsat, že by mi bylo snažší mít jedno roční dítě a miminko než dvě miminka kojená na střídačku. Tot vše.



 Tvoje horší já 


Re: popsalas to přesně 

(16.10.2009 23:56:08)
Pravda, to kojení si nedovedu představit, asi bych, pokud by mě potkala dvojčata, kojení rovnou vzdala. Protože jsem nikdy neuměla kojit vsedě a musela bych je kojit jedno po druhém, ne jako dcera jedné tchýniny kolegyně, která rok kojila dvojčata a ještě u toho prý pletla svetry a četla knížky.~:-D
 Hanka 75 


Re: popsalas to přesně 

(17.10.2009 0:09:42)
Já jsem o kojení obou strašně bojovala, právě i na základ info, že dvojky mají horší imunitu, takže abych jim kojením pomohla. Ted už mám zkušenost, že bych tolik nebojovala, kojení bylo strašně náročné, a děti jsou celkem dzravé. Krmit je z flašky by pro mne byla velká úleva. Jedno jsem musela po cca šesitnedělí dokrmovat, takže mám i zkušenost krmení z flašky.
Kdyby byli nemocné, tak bych tohle asi nepsala a volila stejnou cestu a "boj" za kojení.



 štěpánka 
  • 

Re: popsalas to přesně 

(16.10.2009 23:34:45)
Hanko, jestli jsi z Prahy, tak Tě čekáme na schůzce Klubu dvojčat (maminek) každé první pondělí v měsíci ve vinárně Aston na Smíchově. Nebo se koukni na WWW.dvojcata.cz a najdi si tam, jestli se někde blízko Tebe neschází jiná banda, třeba i s dětmi. Když byli kluci malí, chodili jsme do Ymky, 1x týdně se tam scházely mámy s dvojčaty a bylo to fajn. Jiným lidem to těžko vysvětlíš, často člověk nenajde podporu ani u své rodiny. (to není můj případ, já pochopení našla...)
 Hanka 75 


Re: popsalas to přesně 

(16.10.2009 23:38:26)
Štěpánko prosím písni mi na 75han seznam.cz (nejde mi zavináč), at jsme v kontaktu. Bydlím na Smíchově, Klub znám, ale mám zatím malé děti, tak jsem o těchle setkáních zatím neuvažovala. Ale ráda bych. Já bych se tě vyptala, zda je to i pro maminku ročních dětí (no zatím bych asi ani večer nemohla) a jestli bys mi neporadila, kde bych třeba našla něco vhodného co se dá s dětmi absolvovat... jestli si mohu troufnou na plavání třeba.
předem díky

 kvicalkam 


Re: re:jedno a jedno 

(18.10.2009 13:21:46)
Tak s tímto názorem ,jako s jedním z mála,naprosto souhlasím!!! Mám 16-ti měsíční dvojčata a jsem na ně téměř stále sama. přítel chodí pozdě z práce a babičky taky chodí do práce. Kdo nemá dvojčata,ten to opravdu nemůže objektivně posoudit a ohodnotit.
Nestěžuju si na nízký rodičovský příspěvek-ikdyž jsem byla zvyklá mít 20000(člověk se kvůli dětem zdá lecčehos),ale my už rozhodně další dítě neplánujem,tudíž na nás stát ušetří polovinu toho,co dá rodinám se dvěma dětmi,které jsou od sebe tři roky. Nemyslím si,že je to úplně spravedlivé. Rozhodně jsem si dvojčata nenaplánovala...
A do práce si přivydělat rozhodně jít nemůžu-kam bych děti dala? Jesle nejsou a když jsou soukromé,tak chtějí 7000 za měsíc nebo 800 za den-to jsem zase tam,kde jsem byla a budu s nima radši doma.
 Tvoje horší já 


Re: re:jedno a jedno 

(18.10.2009 14:23:14)
Kvíčalo, ale ta matka se dvěma dětmi po sobě zase strávila víc času doma. Nebo je měla třeba po roce a byla doma jen čtyři roky, zato taky z jedné mateřské. Nechápu vůbec tyto argumenty.
 Ecim 


Štěpánko a Hanko 75, 

(18.10.2009 13:22:14)
tak tohle všechno Vám ráda věřím. Když JEN poslouchám, jak náročná je péče o dvojčata, tak mám pocit, že mám se 2 dětmi 2 roky po sobě hotovou havaj. (Myslím to VÁŽNĚ, ne ironicky.) Proto matkám dvojčátek fandím. ~x~
 štěpánka 
  • 

Re: re:jedno a jedno 

(16.10.2009 23:13:48)
Hanko, myslím, že maminka trojčat by určitě více než vyšší rodičák ocenila kvalitní výpomoc, placenou plně státem (nebo obcí) a to ne do jednoho roku, ale aspoň do 3. Dnes to sice v nějakm zákoně je, ale výklad je natolik volný, že jedné trojčecí mamince obec nabídla, že jí dodá drav sestru, ale maminka jí bude platit část platu a obec něco navíc. Nakonec se dohodli tak, že nějakou dobu yl doma i otec mimin, který byl nezaměstnaný, take ho obec zaměstnal a nějaký malý plat mu platila. Jiní rodiče se museli této pomoci pracně domáhat. Podrobnosti si už nepamatuju.
Mě jako matce dvojčat by rčitě dost pomohlo, kdyby taková pomoc přišla domů aspoň 2x za měsíc, i kdybych měla celý den jenom prospat a věděla bych, že o mimina je postaráno..........
 Hanka 75 


Re: re:jedno a jedno 

(16.10.2009 23:22:21)
Jojo, to souhlasím, ale kdyby měla vyšší rodičák, tak by si z něho třeba tu výpomoc mohla zaplatit a to dle svého uvážení. Někdo by volil někoho na úklid, někdo někoho k dětem... co myslíš ? Je mi celkem jedno v jaké formě by měla být pomoc maminkám vícečat, ale určitě by měla být a to tak, aby byla co nejfunkčnější. Vím, že obce nekdy nejsou ochotné a schopné zajistit co mají (u trojčat a vícečat), tak si myslím, že nejschůdnější by byl ten vyšší rodičák a porodné... protože si neumím představit, že stát zajistí, to o čem píšeš ty. Nejspíš by stát dokázal zajistit, ten vyšší rodičák - to se mi zdá jako nejrychlejší a nejsnažší řešení, který ani stát nepřipraví o žádné finance, protože když maminka např. dvojčat by měla dvě děti naplánovaně po čtyřch letech, tak stát stojí dvakrát tolik...
 Teraza Horáková 


Re: re:jedno a jedno 

(16.10.2009 23:13:52)
Haninko, nemyslím. S dětmi pár měsíců po sobě je to HRŮZNĚJŠÍ.

p.s. dvojčata máme, nedonošená a ano, s asistenty v podobě babičky - 1 a tetičky - taky 1. Obě spíš fungují jako škoďáci....
 Diva.Bara 


Re: re:jedno a jedno 

(18.10.2009 14:56:56)
Nemyslím si že jde hodnotit kdo má kolik práce. Dvojčata přišla když byly dceři 2r a daleko víc práce bylo zpočátku s dcerou, než s dvojčaty miminky. teď je to tedy naopak, dvojkám jsou 2r. ale nedovolila bych si posuzovat kdo má jak víc práce. navíc každá maminka je jiná, jedna to vše zvládá snadněji s ohledem na podmínky, povahu ...
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: re:jedno a jedno 

(19.10.2009 11:34:46)
A v kontextu našeho rozpočtu, to je směšné, co asi tak stát ušetří na tom, že maminkám vícečat nezvýší rodičák ? Oproti výdajům na dálnice atd.... to je naprosto zanedbatelná položka. Navíc kdyby neměla maminka dvojčata, ale naplánovala si dvě děti s patřičným rozestupem, tak to stát stojí stejně tak, jako kdyby jí ty peníze dal... a dvě děti vychová. Ale hlavně, je to v podstatě bezvýznamná položka - ve státním rozpočtu.

to se velice pletes - mas tedy pocit, ze kvuli matkam by se mely prestat stavet dalnice?

Jen samotny RP stoji stat okolo 27 miliard Kc kazdy rok - rozhodne to NENI zanedbatelna polozka a to v tom neni zapocitana PPM, porodne a vsechny ty pracovni neschopnosti, stejne jako podpora v nezamestnanosti pro ty, ktere maji po letech stravenych doma obtize vracet se do zamestani

Cesky stat vydava na matky naprosto neskutecne penize a kazdy, kdo ma pocit, ze je to malo, je zaslepeny a mel by si to nekdy vyzkouset v nejake jine zemi....
 Hanka 75 


Re: re:jedno a jedno 

(20.10.2009 21:01:44)
Kimmy, tak dobře čti:

Píši: A v kontextu našeho rozpočtu, to je směšné, co asi tak stát ušetří na tom, že maminkám vícečat nezvýší rodičák ?¨

Tak se zamysli, kolik by stál např. 1,5násobek rodičáku pro majinku dvojčat a 3-násobek rodičáku pro maminku trojčat (u první bych volila rodičák vyšší jen např. do 2 let věku dítěte) u rodičů trojčat do 3-4 let věku.

Jak už jsem psala, stát o nic nepřijde, protože maminka vícečat vychová více děti najednou a kdyby vychovávala jedno dítě, pak po 3 letech porodila další a po dalších třech další) tak výchova takto vychovávaných a plánovaně porozených dětí stojí stát 2x, 3x více. A vlastně asi ještě mnohem více, protože takováto maminka mnohem pozdji začně platit zase daně... i když maminky trojčat se také asi nazpojují do prac. procesu a nezačnou platit daně po třech letech věku dítěte. Ale už nárok na rodičák nemají :-(

A kolik těch vícečat u nás je. Píšeš o výdajích na RP, ale já píši a volám jen o zvýšení u rodičů vícečat. O kolik více odpracuje maminka trojčat !!! Proč by neměla být ohodnocena trojnásobně, když odvede trojnásobek práce. A kdyby taktole pracovala třikrát tak dlouhou dobu tak třikrát víc dostane !!! Jenže ona nemůže, musí odvést třikrát tolik práce ve stejné době jako maminka jednoho miminka. Mě to připadá šíleně nefér. A at počítám, jak počítám, tak stát by na tom netratil, kdyby ji ohodnotil spravedlivě.
 Hanka 75 


Re: re:jedno a jedno 

(20.10.2009 21:03:32)
No a kolik těch rodičů vícečat u nás je, kolik by asi stát stálo jim přidat - to je podle mne opravdu naprosoto zanedbatelná položka ve státním rozpočtu. Dálnice by kvůli tomu určitě nezůstali nedostavěné (a bohužel se kvůli tomu nebude kolem dálnic ani méně krást :-(
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: re:jedno a jedno 

(21.10.2009 11:43:56)
Hanko - rodicu vicercat pribyva i diky rozmachu IVF. Nekdo to tu uz psal - proc by rodice vicercat meli dostavat skoro prumerny plat? Rodice vicercat JSOU zvyhodneni delsi PPM a vyssim porodnym - ale opravdu si nemyslim, ze by stat mel prevzit na sva bedra i obstaravani plinek a nevim, ceho jeste. Svedsko je mozna vyjimkou, ale v jinych zemich stat naprosto kasle na to, kolikatercata lidi maji a maji tam mnohem kratsi RP a mnohem mene ochrany pro matky - takze opravdu nemam pocit, ze stat mel svou podporu jeste zvysovat. Nejde o konkretni cislo zatizeni statni pokladny - protoze to se jiste bude menit kazdy rok - ale o to, ze rodicum taky nikdo nezvedne plat jen proto, ze maji dvojcata a stejne tak stat nema povinnost hradit naklady s vicercaty spojene - a nemel by mit! Stat uznava odlisnou situaci vicercat vyse zminenymi vyhodami. Ceske vyhody pro matky jsou velice stedre. Kdo si porad jeste stezuje, jak ma malo, by se mel opravdu nad sebou zamyslet.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: re:jedno a jedno 

(21.10.2009 12:00:41)
Hanko - RP NENI hodnoceni prace matky a NENI to plat za to, ze mas deti!!! Proto se jeho vyse nemuze pomerovat kvantitou dodanych deti! To si fakt myslis, ze by se to proste melo pocitat od kusu?

Rozumim tvemu uvazovani - ale nesouhlasim s tim, ze stat by mel automaticky prevzit zodpovednost za pocet deti... tak jako se treba socialni pojisteni nebo zdravotni pojisteni neodvadi podle toho, kolik mas deti a kolik tedy potencionalne tve deti budou statni pokladnu stat...

Ja nemuzu souhlasit s jakymkoli navysovanim RP, protoze ja si myslim, ze uz ted je nesmyslne vysoky. Leda by se vyplacela jednorazova davka na dite - nejake vyssi porodne, ale zrusil by se RP a ponechalo pouze PPM, ktere je pomerne platu... pak by se to asi vyrovnalo. Ale koncept RP se neodviji od toho, kolik deti najednou porodis.

 Kamila 
  • 

dvojčata 

(16.10.2009 8:50:33)
Ve své podstatě souhlasím i nesouhlasím. Dvojčata jsou v určitém ohledu náročnější na finance - vše potřebujete dvakrát, takže náklady jsou jednoznačně vyšší než u zdravého dítěte. Jenže někdo má nemocné dítě, kdy platí a platí za léky, kupuje za své pomůcky atd. tady je to také náročnější. Srovnáváte se Švédskem, jak neobjektivní. Chtělo by to srovnat více zemí a hned by jsme byli u toho, že to u nás není až tak zlé (dlouhá doba pobírání RD, možnost si přividělávat, vysoká dávka RP). Rodičovský příspěvek spadá do státní sociální podpory tj. stát podporuje a PŘISPÍVÁ na sociální událost. Stát ji nemá hradit celou, ale jen přispět a zde je vysvětlení všeho. Však když se rozhodujete o dalším dítěti tak musíte zvažit i možnost dvojčat (prostě to tak je). Rodičovskou dovolenou mohou i u nás čerpat oba rodič (společně najednou i na střídačku), takže zde si myslím, že diskriminace typu MUSÍ není na místě, někdo nato prostě nemá osobnostně a chudáci děti potom. Jinak jsem též spadla do situace, kdy při narození druhého dítěte bude našemu prvnímu přesně 2 roky a rodičák jsem měla čerpat do 3 let, takže svým způsobem mne to také štve, ale v podstatě to chápu. Jinak těch perliček kolem rodičáku a mateřské by se našlo víc - např. když je žena na rodičovské dovolené a najednou má rizikové těhu nebo prostě na delší dobu onemocní, tak nemůže pobírat nemocenské neboť tato dávka je též náhrada platu tj. musí jít min. na jeden den do práce. Teď si vemte situaci, kdy si matka 3 dětí zlomí nohu, skončí v nemocnici, dál pobírá rodičovský příspěvek (ač se nemůže starat) a doma je na ošetřovačce manžel aby hlídal. Ošetřovačka je však jen na pár dní a pak již nepobírá nic. Takže jediný příjem je rodičák manželky v nemocnici. No to aby se ženské hodně rychle hojily, když nato mají cca 9 dní (dáno zákonem počet dní ošetřování - teď přesně nevím kolik ale bylo právě 9)

Tohle mě popravdě bere jako větší problém a to v takové situaci naštěstí nejsem.


 Colorlight 


Re: dvojčata 

(16.10.2009 8:55:44)
jj, já si nemohla dovolit vyležet ani virózu a na to teď doplácím chronickým zánětem dutin... Nevím, kdo by se v době, kdy bych se válela v posteli, staral o děti... A tak je to i teď - s antibiotikama je vyzvedávám z MŠ, ZŠ i kroužků. V tomhle počasí nic moc, ani nemyslet, kdybych se octla v nemocnici. To bychom mohli rovnou vyhlásit osobní bankrot...
 Ecim 


Colorlight - pozor! 

(16.10.2009 12:44:11)
Colorlight, z vlastní zkušenosti vím, že je to hrozně těžké, když je matka nemocná a musí se starat o děti. Ale věř mi, že je lepší zvolnit hned, než nemoc přechodit a mít z toho trvalé následky. Byl by takový problém, aby děti po dobu Tvé nemoci kroužky na týden až dva vynechaly? Kdyby je do školy a do školky zavezl manžel? Děti potřebují především zdravou maminku!
Neber to jako nějaké poučování a moralizování, ale jako dobře míněné varování od člověka, který na vlastní kůži zažil situaci, kdy přístup "nemůžu si dovolit být nemocná" dopadl VELMI ŠPATNĚ. Neznám Tě, ale nepřeju Tobě ani Tvým dětem to, co jsme doma museli zažít my. O detailech se nechci rozepisovat, je to pro mě hodně citlivé téma.
 Colorlight 


Re: Colorlight - pozor! 

(16.10.2009 14:41:10)
Ecim:
no my taky dopadli dosti hrozně, minulý rok jsem po extrakci zubu a přechozené virózce dostala zánět dutin s atypickými příznaky, byla jsem 3 měsíce bez diagnózy, vyčerpaná, s motající se hlavou a závratěmi. Nemohla jsem spát a jíst. A z toho se mi rozjela půl roku trvající panická úzkostná porucha (hrůza, nikomu nepřeji, řešilo se to s psychiatrem...). Teď hodně zvolňuji, dvojky v MŠ nejsou (jedno z nich má virózu, druhé samotné dávat do MŠ by byla starost navíc) a starší kluk má naštěstí kroužky v rámci školy, pro toho odpo prostě musíme jít. Ale hodně vysazuji, nechci zažít to, co loni, to bylo fakt peklo...
 Colorlight 


Re: Colorlight - pozor! 

(16.10.2009 14:47:17)
jinak tedy na příští týden plánuji, bodou-li obě dvojčata zdravá, je dát do MŠ a trochu si dáchnout. Sice je tam ráno budu muset odvést a odpoledne pro ně jít, ale těch pár hodin, kdy budu mít klid, mi za to stojí. Nehledě na to, že budu stejně muset zase po doktorech, bo ani oni nedají člověku chvilku klidu. To zas lepší chodit tam bez děcek, ne jako minulý týden, kdy jsem s nimi obíhala ORL, rentgeny, konzultace u zubařky a tak...
 Ecim 


Re: Colorlight - pozor! 

(16.10.2009 15:15:14)
Colorlight,
ani nevíš, jakou mi Tvé odpovědi udělaly radost. ~x~ Moje maminka s námi byla sama, přechodila řadu nemocí, nakonec onemocněla velmi vážně a když můj otec zjistil, že se léčí na onkologii a vypadá to s ní hodně zle, tak začal dělat psí kusy, aby nás nedostal do péče, kdyby to s ní špatně dopadlo. Nakonec to přežila, ale jako poměrně mladá skončila v plném ID. Mě pak tyto zážitky velmi silně ovlivnily. Schválně jsem si vybrala takové zaměstnání, které by případně šlo vykonávat při vážnějších zdravotních problémech nebo kdybych měla hodně stonavé děti. Snažím se nemocem předcházet, ale když už onemocním, dělám všechno pro to, abych je vyležela. A vždycky skáču vzteky metr padesát, když slyším věty typu: "Já si nemůžu dovolit být nemocný, musím do práce" atd. Ona si řada lidí neuvědomuje, že je lepší lehnout si hned a zůstat v posteli týden než to přechodit a stonat třeba měsíc nebo nedejbože něco horšího. Člověk by prostě měl volit to nejmenší zlo. I když to často fakt není jednoduché.
Přeju Tobě i Tvým dětičkám hodně zdraví ~z~~x~
 Insula 


Re: Colorlight - pozor! 

(16.10.2009 19:16:32)
Jo, tohle znám od bráchy. Je sice sám, ale nemoci přechází a zvláště v téhle době. U nich v práci, kdo marodí, toho vyhodí. ~n~ A to má vadu srdce. ~n~
 jak 


Re: Colorlight - pozor! 

(16.10.2009 15:23:39)
COLORLIGHT no jo. clovek, jak ma deti, tak se nezastavi. Doktory taky obiham s detma, me uz to prijde normos. A kdyz mi usne prte, tak ja pracuju s takovou radosti, beru to jako relaxaci.
 Katka 
  • 

Re: Colorlight - pozor! 

(18.10.2009 22:25:38)
Já zrovna zažívám něco podobnýho. Mám manžela který má již tři týdny zdrátovanou zlomeninu nohy, nemůže chodit, jenom leží dojde si akorát na wc, já mám antibiotika, pěkná angína, bohužel musím pětiletá dvojčata vozit do školky, která je vzdálená pět km, a musím do práce, manželova nemocenská je docela nízká a pokud bych odpadla ne nemocenskou i já tak sme v pr... Já můžu nemoc vyležet až bude manža schopnej chodit do práce a to je tak za půl roku.
 Hanka 75 


Re: dvojčata 

(16.10.2009 13:53:41)
kdy při narození druhého dítěte bude našemu prvnímu přesně 2 roky a rodičák jsem měla čerpat do 3 let, takže svým způsobem mne to také štve, ale v podstatě to chápu

CHCEŠ TÍM ASI ŘÍCT, ŽE JSI NEVYČERPALA CELÝ RODIČÁK U STARŠÍHO DÍTĚTE - jenže vy jste si na rozdíl od rodičů vícečat druhé dítě naplánovali, nebo mohli naplánovat, takže to byla vaše volba. Mamka vícečat, odvádí o hodně více práce, než-li maminka jednoho miminka nebo i více ale různě starých dětí (naprosto jistě do jednoho roku dítěte-mám zkušenost), a zde mi přijde naprosto nefér, že pobírá jen jeden rodičovský příspěvek. Např. maminka trojčat (nepředstavetelně mnoho práce) a jenoho miminka a stejný rodičovský příspěvek :-( Tady mi to přijde strašně nefér. Přitom stát by "neškodoval", tři děti tu jsou, tak proč by nemohla pobírat alespon dvojnábek, ale dala bych i třínásobek, neboť je to strašně náročné. Té práce a náročnosti totiž není třikrát tolik a odhaduji tak minimálně sedmkrát tolik.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: dvojčata 

(19.10.2009 12:30:32)
No tak ja zas treba pochybuju, ze ve Svedsku neco jako placeny OCR vubec maji....

smarja prece stat nemuze porad platit kazde rodine slozitou situaci - to uz by lidi vubec zadne penize domu nemohli prinest a mohli bychom si rovnou udelat komunismus - kazdemu podle jeho potreb... jenze jaksi zapominate, ze komunismus je jen hezka idelogie, ktera v praxi nefunguje! Jsou lidi, kteri jsou na tom nesrovnatelne hur a nestezuji si.... kazda rodina by mela mit financni rezervy prave pro takove pripady, kdy nastane slozita situace a vypadne pravidelny prijem.
 DaVinci 


Švédsko 

(16.10.2009 8:57:38)
Zrovna Švédskem bych moc neargumentovala. Jejich štědrý sociální systém je vyvážen velkou daňovou progresí, takže na tu velkorysou mateřskou podporu vydělá tatínek rodiny tím, že mu stát sebere velkou část platu. Mě je sympatičtější malé přímé daňové zatížení, ale ať mi hlavně stát nedává něco, co mi předtím sebere.
 paseka 


Re: Švédsko 

(16.10.2009 9:42:27)
třesně tak. každá země má přece systém úplně jiný, není to jen o dávkách nebo nedávkách, je to všechno propojené dohromady. pořád si dáváme za příklady různý země, kde je to či ono lepší, ale nikdo se nazamyslí nad tím, že se to asi musí něčím kompenzovat, nebo že by takové opatření v našem státě nemohlo z nějakých důvodů funkgovat. pořád vidíte jen peníze, kde v jakých státech ten nebo onen dostává, ale třeba, přesně jak psala davinci, je to za nějakou cenu. možná by jsme si měli začít vážit toho, co máme a ne pořád koukat okolo do sousedovic talíře...
 Sluníčko206 


Názor 

(16.10.2009 8:59:08)
Mám 2 děti,studovala jsem obor socialně-spravni činnost a v obor jsem i pracovala.Rodičovský příspěvek je davka na úhradu potřeb matky.Proto je vždy jen jednou.Ať si porodi děti,kolik chce.Chapu rozhořčeni pana Jindřicha.Je pravda,že rodiny s dvojčaty jsou u nás tak trochu diskriminované.Hlavně na začátku,naklady na plenky pro miminka,někdy umělou výživu,oblečení.Je nevýhodou,že dvojčátka po sobě nemůžou nic dědit,vše se musí pořídit naráz a dvakrát.Např.děti narozené rok nebo dva po sobě můžou spoustu věcí podědit,i to šetří peníze.Dále až děti dorostou,školka a všechny zájmové kroužky se musí platit taky za každého zvlášť.To mi ale tak nespravedlivé nepřijde,protože zapĺacené kurzovné po sobě děti nedědí.
Přesto si ale myslím,že co se týče délky rodičovské dovolené a výše rodičovského příspěvku,můžeme být spokojeni.Je málo zemí,ve kterých je možné,aby matka mohla zůstat s dítětem 4 roky doma a ještě jí stát platil sociální a zdravotní pojištění.Třírychlostní volba mi přijde také správná,i když to není volba pro všechny.
Když jsme se jednou rozhodli mít děti,musíme počítat,že se o ně budeme muset sami postarat,ne jen natahovat ruku a čekat,co nám stát dá.
 Sluníčko206 


Názor 

(16.10.2009 8:59:08)
Mám 2 děti,studovala jsem obor socialně-spravni činnost a v obor jsem i pracovala.Rodičovský příspěvek je davka na úhradu potřeb matky.Proto je vždy jen jednou.Ať si porodi děti,kolik chce.Chapu rozhořčeni pana Jindřicha.Je pravda,že rodiny s dvojčaty jsou u nás tak trochu diskriminované.Hlavně na začátku,naklady na plenky pro miminka,někdy umělou výživu,oblečení.Je nevýhodou,že dvojčátka po sobě nemůžou nic dědit,vše se musí pořídit naráz a dvakrát.Např.děti narozené rok nebo dva po sobě můžou spoustu věcí podědit,i to šetří peníze.Dále až děti dorostou,školka a všechny zájmové kroužky se musí platit taky za každého zvlášť.To mi ale tak nespravedlivé nepřijde,protože zapĺacené kurzovné po sobě děti nedědí.
Přesto si ale myslím,že co se týče délky rodičovské dovolené a výše rodičovského příspěvku,můžeme být spokojeni.Je málo zemí,ve kterých je možné,aby matka mohla zůstat s dítětem 4 roky doma a ještě jí stát platil sociální a zdravotní pojištění.Třírychlostní volba mi přijde také správná,i když to není volba pro všechny.
Když jsme se jednou rozhodli mít děti,musíme počítat,že se o ně budeme muset sami postarat,ne jen natahovat ruku a čekat,co nám stát dá.
 Ivča+2 děti 


Re: Názor 

(16.10.2009 10:37:01)
Jenže v našem státě jsme zvýhodněny jen z jedné strany. Jedna věc je délka RD a její výše, kde všechny zahraniční maminky říkají, buďte rádi za to, co máte, u nás je to mnohem horší atd.
Druhá věc je podpora matek v zaměstnání a tam si troufám tvrdit, že je téměř nulová. Kromě státních podniků každý vyžaduje flexibilitu, což není v zaměstnání už výhoda, ale samozřejmost. Tu si ale matka, která má dítě ve školce, nemůže dovolit. Dále - sehnat půlúvazek je taky skoro zázrak. Je běžné, že 3-leté dítě není přijato do školky, firemní školky jsou téměř cizím pojmem. Takže tady stát značně zaostává.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: Názor 

(19.10.2009 12:44:23)
Ivco - presne tohle uz dlouho rikam a narazim na naprosty nezajem matek o kratsi RP vymenou za lepsi pracovni podminky - je to bohuzel v lidech... politici nepremysleji a lidi je k tomu nenuti a porad je vic tech, kterym se libi byt doma na RP, nez pracovat na castecny uvazek...
 Jíťa 
  • 

A já chci taky vyšší příspěvek 

(16.10.2009 9:44:14)
Proč by měl rodič dvojčat, případně brát větší příspěvek? Já chci taky víc. Mám jedno mimino a druhé dítě vydržuju na střední škole. Sice to nejsou dvojčata, ale přece obě děti mají své specifické nároky, které se z rodičáku hradí dost těžko. Kdo mi přispěje na učebnice, hory, školní akce, taneční atd...???
 Hadi a spol 


Re: A já chci taky vyšší příspěvek 

(16.10.2009 10:56:54)
Ale pokud máte dítě na střední škole a miminko, tak jste věděla do jaké finanční situace jdete, kdežto, když se narodí dvojčata, tak s tím nepočítáte a věřte tomu, že i když budete používat látkové pleny a budete mít to štěstí a první půlroku budete výhradně kojit, tak jenom ty náklady na pořízení kočárku z druhé ruky, jedné postýlky z druhé ruky, protože tu jednu už doma máte a nějaké to oblečení pro druhé mimčo nejsou zanedbatelné. Tohle je situace se kterou nepočítáte a musíte se s ní poprat jak nejlíp umíte, kdyby byla možnost nějaké dávky, kterou můžete jako rodič dvojčat využít, měla byste možnost se rozhodnout, jestli o ní zažádáte nebo ne.

Např. matka 3 a více dětí do 3 let věku má nárok na pečovatelku, která ji pomůže s dětmi - má možnost si o ni zažádat. Znám maminu trojčat, která to nevyužila a myslím si, že by to bylo stejně i s dávkou pro rodiče vícerčat - někteří by pomoc využili, jiní ne.
 genova 


Re: A já chci taky vyšší příspěvek 

(16.10.2009 11:16:36)
I když jste těhotná tak musíte počítats různými eventualitami : dvojčata, trojčata, postižené dítě,... Takze svádět to nato, že ostatní měli výběr a já ne je dost "studnovité" vidění světa.
 Jíťa 
  • 

Re: A já chci taky vyšší příspěvek 

(16.10.2009 11:55:25)
Každý má možnost nějaké volby. Já taky mohla předpokládat, že mi dítě ukončí základní vzdělání a půjde do práce... A ono jak naschvál chce studovat! POMÓC!!!

Rodiče dvojčat dostanou dvojí porodné, dvojí přídavky na děti a můžou si od daní odpočítat obě děti. Proč ještě nějaká další speciální dávka? Jen proto, že potřebujou dvě postýlky? Moje děti taky potřebují každý svoji postel a musím někde na to sehnat, i když nejsou dvojčata.
 Michaela 4 kluci 
  • 

Re: A já chci taky vyšší příspěvek 

(16.10.2009 13:15:37)
Tedy promin,Jitko,ale tohle mi připadá trochu nefér..je jiné si plánovat jedno dítě,popř druhé s tím,že na to abychom vychovali dvě děti budeme mít...a pak na utz zjistit že to jedno nebude jedno ale dvě..jasně ty píšeš,že tvé dítě chtělo jít studovat,nezlob se,ale já mám 4 děti,a automaticky počítám,že snad budou studovat postupně všechny,nepřeji si,aby kvůli tomu že máme dvojky ten první šel makat v 15 letech například.A ad zvýhodnění..ty máš také odečty na dvě děti,také máš dvoje přídavky na děti,ale z jedné MD kupuješ boty jen tomu velkému a tomu mal,ému...kdybys měla místo jednoho malého malé dvě,kupuješ zminí boty hned troje a uff to je už pálka,nemluvě o jogurtech ,jídle lécích ptž jak jsou dvojčata jsou nemocní pokaždé oba takže i ty drahé léky musíš brát oběma..nesrovnávej nic,cos nezažila...a a ni nezažiješ..,já měla dvě zrovna jako ty... a ted místo třetího neplánovaného jsou 4 a věř mi,že mateřská 7600 pro dvojčata je výsměch..a jednou na to i ti politici snad přijdou a jiné maminky co přijdou po mě tu možnost využijí.
Neházej kamenem,když nevíš,o čem mluvíš.
 SnowWhite 


Re: A já chci taky vyšší příspěvek 

(16.10.2009 13:21:32)
1) mateřská není 7600
2) rodičovský příspěvek je 7600
3) rodičovský příspěvek se vztahuje k matce nikoliv dítěti/dětem....když budeš mít osmerčata, dostaneš taky 7600. Pořád jsou to tvoje osmerčata, nikoliv moje nebo kohokoliv jiného.

Nevím kdo tu napsal, že chudoba cti netratí ale teď se to nenosí. Pokud si spočítám, že mám na to uživit dvě děti a narodí se mi tři, čtyři...., buďto se uskromním a nebo začnu přemýšlet, kde seženu další zdroj obživy...ovšem většina z vás zůstane u toho přemýšlení zaseknuta u myšlenky, že by vám mohl dosypat něco stát......
Na sebe spoléhat! Ale to se patrně taky nenosí, co?
 Michaela 
  • 

Re: A já chci taky vyšší příspěvek 

(16.10.2009 13:29:12)
No,však já bych ti přála to zažít,taky bych pak byla ta chytrá já...nemá cenu na rodině o čemkoliv diskutovat..tady jsou totiž ty nejchytřejší,nejlepší a nejvícpracovité a finančně zajištěné ženy z celé čr,které naprosto nikdy a nic nezaskočí...howgh.Třeba to zažijete u vnoučat až budou vaše děti na tom bídně kvůli tomu že mají dvojky..pak si vzpomenete.
 SnowWhite 


Re: A já chci taky vyšší příspěvek 

(16.10.2009 13:45:21)
A co bys mi prosím pála zažít konkrétně?
 SnowWhite 


Re: A já chci taky vyšší příspěvek 

(16.10.2009 13:46:00)
A co bys mi prosím pála zažít konkrétně?
 Colorlight 


Re: A já chci taky vyšší příspěvek 

(16.10.2009 18:51:41)
Snow White:
a kde s dvojčaty vůbec brát kapacitu nad přemýšlením, kde sehnat další zdroj obživy? Vždyť jen kojení, přebalování, koupání, krmení, oblékání, návštěvy lékařů - to vše tě vyjde dvakrát tak náročné na čas, než péče o jedno dítě. Nehledě na to, že první rok se prostě nevyspíš vůbec. Chodíš po světě jako zombie s bolavými zády a nemáš čas na to ani se učesat. A co teprv s trojčaty, že? A ještě k tomu pomýšlet, kde bych si mohla přivydělat, když jsem tenkrát měla jedinou starost, a to přežít to aspoň trochu ve zdraví. Když slyším nářky matek jednoho dítěte, jak je to těžké, tak si říkám - mají pravdu, ale ať se nenavážejí aspoň do maminek dvojčat a vícerčat, protože ony to mají dvakrát, třikrát těžší, než maminky od jednoho dítěte. Když fungují babičky a tetičky, tak je to velká úleva, nicméně v rodinách, kde nefungují, je to opravdu velký záběr. Já osobně fakt neměla kapacitu řešit cokoliv jiného, kromě dětí. Další zdroj obživy - to bych musela existivat ve dvou verzích :-)
 genova 


Re: A já chci taky vyšší příspěvek 

(16.10.2009 19:09:26)
Samozřejmě je náročnější starat se o dvě deti než o jedno.Tady ale diskutují matky vícero děti, ne matky jednoho dítěte. Myslíte si, že ty co mají několik předškolních děti si celé dny lebedí na pohovce?
 Vaclavka 


Re: A já chci taky vyšší příspěvek 

(17.10.2009 12:35:09)
SnowWhite, mohla bys prosím tady místním maminkám poradit, kde sehnat jiný zdroj obživy? Pro mámy s dětmi to nikdy nebylo moc lehké, teď hádám ještě poněkud přituhlo. Tak prosím tě neplácej nesmysly.
 SnowWhite 


Re: A já chci taky vyšší příspěvek 

(17.10.2009 17:48:44)
Je to dost jednoduché a funguje to už tisíciletí...když chci odměnu, pracuji. Když zvažuji rozšíření rodiny, musím vzít v úvahu větší finanční zátěž...pokud ji nezvládám, musím pracovat víc...Co je na tom nesmyslné?
 genova 


Re: A já chci taky vyšší příspěvek 

(16.10.2009 13:24:35)
Kdo nechce počítat s jinou variantou než 1 zdravé at´ "do lesa neleze".

 Jíťa 
  • 

Re: A já chci taky vyšší příspěvek 

(16.10.2009 19:35:49)
Promiň, ale nejen tvoje nářky nad malou pomocí státu mi připadají dost nezralé. Už jsi vyrostla z puberty? Tak se chová moje pubertální dcera: "Já chci to, to a to... A vy mi to dejte!"

Můj příspěvek vůbec není o tom, že bych chtěla víc peněz od státu. Jen už mě štve, že za poslední cca týden je to už kolikátý článek od rodičů více dětí, kteří tady kňourají, jak je to nespravedlivé, že jim stát nic nedá.

Já nevidím rozdíl mezi dvěma dětmi ať jsou stejného nebo různého věku. Pro mimino kupuju každý měsíc plíny, pro puboše jízdenky do školy - cenově srovnatelné. Miminu koupím nutrilon a pubošovi zaplatím obědy v ŠJ - zase srovnatelná částka. Miminu koupím jogurt a pubošovi salám... Tak bych mohla pokračovat. Mimino potřebuje novou autosedačku a puboš za 3 tácy učebnice do školy... Všechno to musím zaplatit z jednoho platu-mateřské-rodičáku. Nikoho to nezajímá! Je to moje starost, já jsem chtěla děti.
 Diva.Bara 


Re: A já chci taky vyšší příspěvek 

(16.10.2009 13:54:59)
Jíťo řeči o přídavcích mi nadzvedávají mandle :( velmi málo rodin s dvojčaty na ně dosáhne, alespon můj muž s 15tis čistého fakt ne :(
 Jíťa 
  • 

Re: A já chci taky vyšší příspěvek 

(16.10.2009 19:39:03)
Ježišmarja!!! Tak proč tady kňouráte???? My na ně dosáhli i s jedním dítětem, dokonce na ty nejvyšší.

Proč lidi, kteří nevědí kam s penězma neustále kňourají jak mají málo????????????
 Diva.Bara 


Re: A já chci taky vyšší příspěvek 

(18.10.2009 15:22:26)
Jíťo nebuď směšná. Kdo tady kňourá? Pouze jsem zkonstatovala že na přídavky dnes dosáhne velmi málo lidí, proto je neberu jako argument do diskuse.
 Jíťa 
  • 

Re: A já chci taky vyšší příspěvek 

(19.10.2009 14:05:03)
No, tady na ně dosáhne téměř každá rodina, kde alespoň jeden nepodniká. A argument to je. Pokud nedosáhneš na přídavky, tak máš větší průměr na osobu než jiní. Tak proč ještě další zvýhodnění???
 Diva.Bara 


Re: A já chci taky vyšší příspěvek 

(16.10.2009 13:52:24)
Plíce myslím že ta dávka byla zrušena a ponechána pouze pro trojčata, nikoliv pro 3sourozence do 3let. dvojčata se mi narodily když bylo dceři 24měs, pátrala jsem po tom a nic takového nenašla. navíc je to v režii obce/mú a záleží na něm zda takového člověka k dispozici má, taky nikdy nevíš koho ti na pomoc pošle apod. čekáme 4.miminko, dvojkám bude 2,5r a dceři 4,5r - jak já jsem pro stát výhodná :))) kratší doba mateřské a ještě po většinu své mateřské pracuju, hlídá manžel.
 Helena 
  • 

Re: A já chci taky vyšší příspěvek 

(16.10.2009 13:49:21)
Milá Jitko, vy už jste snad rodičovský příspěvek pobírala, když jste byla doma s tím prvním dítětem ne? Tak proč chcete vyšší příspěvek? Když má matka jenom jedno, pobírá rodičák. Pak si pořídí další a pobírá rodičák dál, třeba devět let, pokud bude mít tři děti. Když má někdo trojčata, pobírá rodičák jen jednou po určitou dobu (třeba tři roky). Takže nespravedlivé to je, myslím, že stát by to měl zohlednit a proč stát? Protože děti jsou základem státu a porovnáváme monomaminky a dvojčatové maminky u nás a ne v zahraničí.
 Jíťa 
  • 

Re: A já chci taky vyšší příspěvek 

(16.10.2009 19:41:37)
Aha! A když si zlomím nohu a k tomu pak ještě dostanu třeba chřipku, tak bych taky chtěla dostávat dvě nemocenské!!! To je přece taky logické.
 Teraza Horáková 


Re: A já chci taky vyšší příspěvek 

(16.10.2009 19:45:20)
Jíťo, určitá možnost je, nebo byla - to někdo určitě upřesní. Jsi-li pojištěná jako zaměstnanec a platíš si pojistné jako OSVČ - nemocenské tím myslím.
 Jíťa 
  • 

Re: A já chci taky vyšší příspěvek 

(16.10.2009 19:49:43)
Dvě nemocenské?????
 Teraza Horáková 


Re: A já chci taky vyšší příspěvek 

(16.10.2009 19:52:46)
není důvod je nebrat, pokud se něco nezměnilo. Tak si to představ. Jsi zaměstnaná na plný úvazek a podnikáš a u podnikání si hradíš pojistné dobrovolně..... ale nerada bych se mýlila.
 susu 
  • 

Re: A já chci taky vyšší příspěvek 

(16.10.2009 20:33:15)
taková blbost, to se nedá vydrzet. Ta maminka od tri deti je doma devet let, kdy si nevydelava, tedy ma celou dobu narok na prispevek . Ta s trojcaty je doma tri roky, po ktere bere rodicak a pak jde delat. Je to nahrada platu matky, NE prispevek na dite, tak uz to pochopte.
 galadriel 


Re: A já chci taky vyšší příspěvek 

(16.10.2009 20:56:09)
tato diskuse je o ničem-každý hájí to svoje... Kdo dvojky nemá,nikdy nebude přát rodinám s nimi... Tak to jest!!! Zamyslete se nad tím,kdyby vám stát vzal-máte jedno-dostanete jen polovinu. Brali by jste to??? Petra
 Tvoje horší já 


Re: A já chci taky vyšší příspěvek 

(16.10.2009 20:59:30)
Odmítáš používat logické myšlení.
 galadriel 


Re: A já chci taky vyšší příspěvek 

(16.10.2009 21:03:26)
proč? Že logika velí- 1 dítě-polovina ?
 Tvoje horší já 


Re: A já chci taky vyšší příspěvek 

(16.10.2009 21:08:48)
Proboha, kdy už pochopíš, že rodičák je příspěvek pro rodiče za dobu,kdy nemůže vydělávat a musí se starat o malé dítě? Ať už živí doma jedno dítě nebo pět? Na to nikdo nehledí. To by musely dostávat vyšší rodičák i ty maminky, co mají doma nějaké starší děti, nejen maminky dvojčátek a vícerčátek. Co je na tom tak složitého?
Jiná věc jsou přídavky. Tam dostanou dvojčátka dvakrát, i když dnes asi málokdo nějaké dostává.
 Sylvie 


Re: A já chci taky vyšší příspěvek 

(16.10.2009 22:17:26)
To by musely dostávat vyšší rodičák i ty maminky, co mají doma nějaké starší děti, nejen maminky dvojčátek a vícerčátek. Co je na tom tak složitého?

No, to holt bude problém toho, že si někdo plete sociální pomoc (rodina kvůli péči o děti přichází o peníze, trochu jí pomůžeme) se spořením (platila jsem státu dost, tak teď to, státe, koukej navalit) ~d~
 susu 
  • 

Re: A já chci taky vyšší příspěvek 

(16.10.2009 21:34:45)
jedna matka, jeden rodicak, deti s rodicakem nesouvisi, deti dostavaji pridavky na deti, podle poctu deti.
 Jíťa 
  • 

Re: A já chci taky vyšší příspěvek 

(16.10.2009 21:35:50)
No já bych brala, kdyby stát vůbec nepřispíval a raději děti, příp. pečujícího rodiče zohledňoval jinak - např. většími úlevami na daních, nebo i úplným osvobozením po určitou dobu....

Aspoň by nebyly důvody jeden druhému závidět kdo má vyšší dávky a kdo větší zásluhy. :-)
 Vladi 


Re: A já chci taky vyšší příspěvek 

(18.10.2009 14:09:31)
No myslím, že jsi opravdu mimo mísu. Máme tři děti 5 let a dvojčata páreček 11 měsíců. Zkus si to ufinancovat zvlášť když nemáme nárok na přídavky na děti. Jen těch plen, výživ a pod. co je třeba a samozřejmě předpokládáme (tak jako asi každý rodič), že naše děti budou studovat. Myslím si, že pobírání jednoho rodičovského příspěvku na vícerčata je opravdu diskriminující. No, ale má to i své výhody. Můžeme jedno z našich dvojčat dát do školky aniž bychom o rodič. příspěvek přišli. Ten se totiž váže jen na jedno dítě, prostě wilkommen in Kocourkov.~:(
 Tvoje horší já 


Re: A já chci taky vyšší příspěvek 

(18.10.2009 14:21:25)
Pane bože. Jsi na tom stejně jako já třeba, jen my jsme měli děti po jednom. Jaký je v tom, proboha, rozdíl? Jen já jsem strávila dýl na rodičáku, jinak co?
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: A já chci taky vyšší příspěvek 

(19.10.2009 12:48:50)
mozna to bude tim, ze maminky vicercat by radeji zustaly doma dele, ale nemusely by chodit do prace... a nebo to jeste mohou byt matky, ktere si vydelaji cisteho stejne, jako je RP... ?????? takze jim logicky prijde nespravedlive, ze ony na svych 7 a pul tisice mesicne musi chodit do prace...
 Jíťa 
  • 

Re: A já chci taky vyšší příspěvek 

(18.10.2009 14:23:18)
Za 1. neber všechno tak vážně.

Za 2. pokud nedosáhnete na přídavky, tak jste na tom pořád finančně lépe než my. My totiž na přídavky dosáhneme a to nejen teď na RD, ale i před tím, dokud jsem chodila do práce.

Takže napřed zkuste hledat vlastní rezervy a nekňourejte pořád jací jste chudáci. Skutečně nemáš ani přibližnou představu o tom, co je to být opravdu chudý.

PS: já se za chudou nepovažuju.
 Vladi 


Re: A já chci taky vyšší příspěvek 

(18.10.2009 19:52:25)
Milá Jíťo,
Tvoje rady si ráda vezmu k srdci. Já se za chudáka nepovažuji a opravdu nemám za potřebí kňourat, moje rezervy, resp. rezervy naší rodiny jsou dost vysoké. Ale jde tady o princip, vžij se do situace ostatních mamin s vícerčaty a staršími sourozenci, které jsou na tom finančně jako Vy. To je ostatně jako se vším v tomhle státě, pokud se snažíš zabezpečit rodinu, platíš nemalé daně, ale od státu nedostaneš na dítě vůbec nic.Za to se ale díváš jak Ty prostředy stát rozdává tzv. sociálně slabým, z nichž mnozí si za svoji situaci mohou v podstatě sami,stačilo by jen trochu snahy. Z principu si tedy myslím, že jeden rodičák pro maminy s vícerčaty je diskriminace, nikdo tady netvrdí, že musí pobírat dvojnásobek, ale o něco vyšší určitě.~j~
 Jíťa 
  • 

Re: A já chci taky vyšší příspěvek 

(19.10.2009 13:41:49)
Já s tím taky souhlasím, že by se nemělo dávat těm, co ty příspěvky jen zneužívají. Už jsem tu několikrát (nejen pod tímto článkem) psala, že by se přídavky, rodičák a mnohé další tzv. sociální dávky měly úplně zrušit a nahradit vyššími úlevami na daních příp. dalšími daňovými bonusy. Nemělo by platit, že ten kdo pracuje je na tom mnohdy stejně, někdy i hůře, než ten co jen natahuje ruku po dávkách.

Stejně tak už jsem psala, že pro skutečně sociálně slabou rodinu představují všechny děti přibližně stejné výdaje a nezáleží na tom, jaký je mezi nimi věkový rozdíl. V sociálně slabé rodině totiž děti po sobě také nedědí téměř nic (dědí po sousedech a známých) a většinu výdajů na děti představují právě položky, které se zdědit po nikom nedají - jídlo, léky, doprava, školka, škola, kroužky, tábory.... A ty jsou pro všechny děti bez ohledu na věk přibližně stejné. Proto mi požadavek na vyšší rodičák od lidí, kteří nemají ani přibližnou představu o tom, jak žijí skutečně sociálně slabí připadá nemístný.
 štěpánka 
  • 

Re: A já chci taky vyšší příspěvek 

(19.10.2009 14:30:21)
Jíťo, není pravda, že výdaje jsou stejné na všechny děti. Paradoxně "nejlevnější" jsou miminka - jedva vyrostou z plenek. Když vidím, jak mi doma puboši vyluxují lednici i špajz, věř, že jako mimina měli na jídlo podstatně menší nároky. Boty č. 44 - kde se dají koupit takové, které stojí pod 1000 kč a nerozpadnou se po měsíci? Školní náklady - stále více věcí musejí koupit i do státní ZŠ - nenávidím září a leden. A to ještě ty naše nejsou na SŠ - nákup učebnic je taky pěkná sekerka do rozpočtu, o VŠ ani nemluvě, zvlášť když nejsi z města, kde je i škola, kam tvé dítě dochází............ Myslím, že čím starší dítě, tím více solíš. (Pravda, od 16 si můžou trochu přivydělat, jde jen o to, aby stihli taky studovat!)
 Jíťa 
  • 

Re: A já chci taky vyšší příspěvek 

(19.10.2009 16:48:18)
Mě to nevykládej, já mám doma mimi i puboše. A ty náklady (alespoň v naší rodině) jsou poměrně srovnatelné. Bohužel i puboš může dostat jen to, co si můžeme dovolit. Pokud chce nějaký luxus, tak si musí jít přivydělat na brigádu.
 štěpánka 
  • 

Re: A já chci taky vyšší příspěvek 

(19.10.2009 17:03:33)
Jíťo, tak to máš srovnání "na vlastní oči". Mě teda připadá, že jak rostou, tak stojí čím dál více peněz. Ale možná působí milosrdná skleróza a taky se časem dost proměnily ceny (a snížily naše reálné i absolutní mzdy.....).
 Brebina, E+M 


Re: A já chci taky vyšší příspěvek 

(18.10.2009 20:52:12)
Tady se ale neřeší jedno velké dítě a miminko, ale nepoměr mezi RP na dvě po sobě narozené děti versus dvojčata!!!

Mám také dvojčata, sice už mají 3 roky, ale stát mi platil pouze "na dceru" - syna jsem z pohledu úřadů prostě neměla, což je smutné, protože právě syn mám zdravotní potíže. Nyní jsem s ním na prodlouženém rodičovském přízpěvku ze zdrav. důvodů a moc ráda bych odhlečila státu a šla do práce, jenže to bohužel nejde. Zaměstnavatel mě propustil ihned, když jsem ho požádala o prodloužení možnosti zůstat na rodičáku,t akže teď jsem nezaměstnaná a nemám možnost se vrátit ani na částečný úvazek - jak jsem zamýšlela od ledna /momentálně nemůžu, jedu se synem do Lázní/, co bude po novém roce netuším.....

 susu 
  • 

já chci vyšší plat 

(16.10.2009 9:49:33)
koneckonců pracuju a starám se o dítě , kvůli němu pracuji jen na šest hodin, co kdyby mi to stát doplatil jako kdybych pracovala osm, nedělám to přece kvůli sobě, ale kvůli dítěti, tak proč mám být znevýhodněná? Pro všechny, co to nepochopili, je to jen ironie.
 susu 
  • 

přímo proJindřicha 

(16.10.2009 10:06:50)
Už jsem to psala výš, ale přišlo mi to přesně to, co si myslím, tak ještě jednou:

Prostě stát tady není proto, aby živil naše děti, ty máme uživit my sami. A od státu je fajn, že nám všem TROCHU pomůže. A tím to končí.
 Hanka 75 


Re: přímo proJindřicha 

(16.10.2009 23:07:57)
Stát s solidarita je tu od toho, aby pomáhal potřebným. A maminka dvojčat, trojčat /nebo přesněji jejich rodiče/, jsou často potřební, protože vícečata nenaplánuješ jako monodítě. Takže když má někdo napjatý rozpočet a řekne si, že uživí jedno dítko, a narodí se tři, a je s nimi tolik práce, že nestíháš krom dětí nic (co já vím, tak sestr a v kojenáku má na starosti čtyři děti, nekojí jde, a jde po šichtě domů), maminka trojčat, kojí, nepsí a žádné volno nemá... takže proto by měli rodiče vícečat mít větší podporu než rodiče monodětí. Stejně jako rodiče dětí postižených, rodiče pečující o nemohoucí dítě apod.
 Amina 
  • 

Re: přímo proJindřicha 

(19.10.2009 9:28:09)
Když matka NEPSÍ, tak to je fakt průšvih:-)
 susu 
  • 

Re: přímo proJindřicha 

(19.10.2009 9:53:18)
"Stát s solidarita je tu od toho, aby pomáhal potřebným."

Jenže solidarita by měla být dobrovolná, nikoli nařízená. Stát tady není proto, aby pomáhal potřebným, je to jen jedna z možných funkcí. Bohužel se stalo zvykem ji považovat pomalu za jedinou a vynucovat ji.

"A maminka dvojčat, trojčat /nebo přesněji jejich rodiče/, jsou často potřební, protože vícečata nenaplánuješ jako monodítě. Takže když má někdo napjatý rozpočet a řekne si, že uživí jedno dítko, a narodí se tři, a je s nimi tolik práce, že nestíháš krom dětí nic (co já vím, tak sestr a v kojenáku má na starosti čtyři děti, nekojí jde, a jde po šichtě domů), maminka trojčat, kojí, nepsí a žádné volno nemá... takže proto by měli rodiče vícečat mít větší podporu než rodiče monodětí. "

vybavuji si kamarádku-má chlapečka podobně starého jako já dceru-nakrmil se a tři hodiny spal, tak to šlo půl roku(a i pak byl velmi klidný), zatímco dcera vřískala celý první měsíc tahem. Takové děti jako je on zvládne člověk klidně čtyři, z dítěte typu mojí dcery šílíš, i když je jedna.


"Stejně jako rodiče dětí postižených, rodiče pečující o nemohoucí dítě apod. "

Tento příspěvek řeší snad něco jiného.
Pořád přehlížíš fakt, že pocit potřeby pomoci na mateřské má skoro každý. Stát může pomoci jen někomu. A někdo tady psal-fajn, matka dvojčat, trojčat dostane víceásobnou mateřskou, hmmm, a co bude dělat až se vrátí do práce, kde si předtím nejspíš tolik nevydělala? Dají jí vícenásobný plat? Anebo co?
 Dita 
  • 

Souhlasím 

(16.10.2009 10:08:14)
Kdybyste napsal článek na stránky dvojčata, setkáte se souhlasem, tady Vás mono mamči ukamenují... Pro mono maminky bych chtěla říct, že nejde jen o pleny (platím za luxus papírových plen), ale také třeba ausedačky do auta, ty po sobě děti nepodědí, stejně tak oblečení, boty, fusaky, kočárek a v neposlední řadě auto... Do kterého auta dáte tři sedačky? Nemluvím o nepoviném očkování, luxusu dovolené atd. S příchodem dvojčat Vám začne váš byt být den za dne malý - dvě postýlky, později postele, psací stoly atd... Dvojčata jsou dar, ale za tento luxus se musí draze platit a nejen penězi ale i energií.
Dita + dvojčata a dva starší kluci
 genova 


Re: Souhlasím 

(16.10.2009 10:47:50)
Co pak se dovolená, postel, psací stůl a očkování dědí po sourozencích?

Co dvě děti rok po sobě: 2 x plenky, dvojčeci kočárek, dvě postýlky,...
Holka a kluk, takže moc toho po sobě nesdědí. A to nemluvím o tehotenství a šestinedělí v kojeneckém období 1. dítěte. Zas taková sranda to není.

Problematiku dvojčat bych uměle nezveličovala.

Jo, a tři sedačky (ne podsedáky) se vejdou do Octávky.
 tinas 


Re: Souhlasím 

(16.10.2009 10:59:45)
Jak už jsem psala stát musí chtě nechtě začít škrtat v mandatornich výdajích. Tento systém není dlouhodobě udržitelný a na jeho umělém prodlužování nejvíc prodělají právě ti OPRAVDU potřební.

Moje sestra má trojčata,takže je pravda,že na tři děti dostala také jenom jednu dávku a nikoho nezajímalo,že musí platit jídlo,pleny i všechny ostatní potřeby 3x. Na druhou stranu jsou to její děti a ne státu a jejím rozhodnutím bylo trojčata si pořídit.

Jsem pro to,aby stát pomohl liem,kteří se z nějakého důvodu ocitnou v nouzi,ale sorry narození dítěte není nouze! Navíc je to svobodné rozhodnutí každé z nás pořídit si dítě/děti,tak pořád nechápu to volání po státních dotacích. Co takhle chovat se zodpovědněji a přemýšlet o tom,zda mám možnost o dítě se postarat a teprve potom si ho pořizovat?
 Hadi a spol 


Re: Souhlasím 

(16.10.2009 11:22:49)
Mít dítě je svobodné rozhodnutí každé z nás - no to je sice pravda, ale pokud jsem se rozhodla mít dítě a vím, že uživím jedno a ve 12týdnu těhotenství zjistíme, že jsou tam děti dvě, tak se mám rozhodnout, které z nich dám pryč? Víte pane doktore, já si můžu dovolit mít jenom jedno dítě, mohl byste tohle to, které je vlevo dát pryč? Jo už je pozdě na potrat? Je to riskantní - no dobře, tak ho donosím a po porodu to druhé narozené dám k adopci, protože to už si opravdu nemůžu dovolit se o něj postarat.

 tinas 


Re: Souhlasím 

(16.10.2009 11:26:07)
Tak možnost redukce samozřejmně máš to je tvoje věc jak se rozhodneš,ale já jsem mluvila(psala) o tom,že kdyby si každý udělal finanční rezervu na dobu,kdy si chce pořídit rodinu nemělo by ho vícečetné těhotenství překvapit. Mluvím o osobní odpovědnosti a ne o natažené ruce směrem ke státní kase.
 Diva.Bara 


Re: Souhlasím 

(16.10.2009 14:01:49)
tinas s tím nemůžu úplně souhlasit. co když místo 2.dítěte kdy plánuješ jak vše dítě podědí, do auta a do bytu se vlezete ... máš najednou 2? do auta je fakt nevlezete takže kupujete větší, monokočár je ti na nic ... je to spoustu a ne vše jde takhle plánovat.
 tinas 


Re: Souhlasím 

(16.10.2009 15:28:08)
S3,
já jsem nepsala,že děti mají po sobě dědit i když mi to přijde logické. Já jsem psala,že téměř celou výbavičku na miminko můžeš za solidní peníze získat v kdejakém bazárku a to včetne duo kočárku.
Když byla třeba ségra těhotná našla jsem si v okolí paní s trojčaty došla za ní a domluvila se přímo s ní,že od ní koupíme ten trojkočárek. Ono to občas chce nějakou osobní iniciativu a nejenom čekat a hudrat. :-)
 Diva.Bara 


Re: Souhlasím 

(18.10.2009 15:35:07)
tinas, já s tebou v podstatě souhlasím, ale myslím že někdy si prostě nemáš možnost dostatečné rezervy udělat. My jsme o redukci nikdy neuvažovali, prostě jsme přijali fakt že holt budeme muset změnit pár věcí, že některé věci budou muset přijít dřív než kdyby šly věci "podle plánu" :))) a někdy je to prostě obtížnější. Jistě, veškerou výbavičku mám poděděnou po dvojčátkách od známých, kočárek také z druhé ruky, něco ještě po dceři. Jde ale o ty nákladnější věci které si ne každá rodina může dovolit - nečekaná koupě většího auta když jsme si rok předtím auto kupovali s tím že se tam v pohodě s dalším dítětem vejdeme apod :))) V neposlední řadě - sháněla jsem hlídání na dobu kdy jsem já i manžel v práci a hádej kolik oslovených pro mě spolehlivých lidí mi hlídání dvojčat přijalo - ani jeden :) "jo jedno dítě to pohlídám ráda, ale dvojčata, to fakt ne".
 tinas 


Re: Souhlasím 

(16.10.2009 15:34:06)
Mimochodem ještě pro S3. :-)

Já plánuji vše nebo se o to snažím a tak i když mám jenom dvě děti máme auto pro 7. Ne,že bych plánovala další děti,ale vozíme občas kamarády dětí nebo spoluhráče od dětí z týmu,tak proto jsme větší auto kupovali. :-)
Takže vidíš z dvou dětí bych jistě byla překvapená,ale nezpůsobilo by mi to problémy. :-)
 tinas 


Re: Souhlasím 

(16.10.2009 15:49:00)
Snow,
jestli tu jsi mrkni se k nám a písni mi jestli chceš to heslo. :-)
 susu 
  • 

Re: Souhlasím 

(16.10.2009 20:36:05)
kdyz ti doktor na gynde rekne, ze to bodou dvojcata, mas asi 7-8 mesicu cas se pripravit a ne kricet na stanich uradech at ti daji vic penez
 štěpánka 
  • 

Re: Souhlasím 

(16.10.2009 20:47:37)
susu,
to je vtip? Ještě jsem neslyšela, že by někomu v 1.-2. měsíci gyn řekl, budou to dvojčata. Někdy řekne - jsou tam 2 embrya, ale počkáme do příštího UZ, jak to dopadne. Většinou až tak kolem 3. spíše 4. měsíce těhu je jasno (a ne 100%)!
Můj přípd to teda nebyl (přsto jsem od 5. měsíce byla doma na rizikovém - a opravdu nebylo bezdůvodné, nakonec jsem porodila jen o 1 měsíc dříve), ale dost mých dvojčecích známých matek strávilo cca 2 - 3 měsíce před prodem v nemocnici. Tam se teda na příchod 2 (nebo 3) miminek fakt zodpovědně připravovaly, ale asi jinak než si myslíš. Dnes by ještě navíc platily ....kč za pobyt, kromě toho, že by byly bez svého obvyklého příjmu, se kterým samozřejmě počítaly.....
Takže jestli to byl vtip - tak blbej.
Jestli ne, tak promiň, ale měla by ses trochu uvést do problému........
 susu 
  • 

Re: Souhlasím 

(16.10.2009 21:19:33)
aha, nebyl to vtip, snad jen zjednoduseni, posuzuju podle sebe. Kdyz jsem prisla na prvni vysetreni, tak mi doktor rekl, ze jsem v patem tydnu a dite je tam jedno. Rozhodne nemluvil o embryu, od zacatku to bylo dite, tohle je mozna ruzne podle doktora. A pokud tobe rekne- uvidime na pristim UZ, myslis jako, ze tam pak uvidi tri? To snad ne.
 štěpánka 
  • 

Re: Souhlasím 

(16.10.2009 21:30:46)
susu,
můj doktor taky nemluvil o embryu, to já, promiň. Dr. měl totiž z mých dvojčat větší radost než já (v tu chvíli, kdy mi to říkal a já byla v prvním šoku), má totiž jednovaječného bratra - též gynekologa.

Ukazuje se, že až třetina dětí, které se narodí je počata jako dvoj- nebo vícečata. Jedno embryo se ale velmi často přestane vyvíjet - syndrom mizejícího dvojčete, zamlklé dvojče. Kamarádka čekala trojčata, nakonec se narodila dvojčata (jeden zárodek se přestal vyvíjet, ale nevím v jakém týdnu).
S tím, jak se UZ vyšetření dnes již dělá dříve než v minulosti, tak se to zjistí. Já šla na první UZ v 5. měsíci a tehdy jsem se to dozvěděla. Dnes se chodí vlastně na potvrzení těhotenství, což je i ve 4. nebo 6. týdnu a to se fakt neví, jak to dopadne, i když zárodky jsou tam třeba dva. Nikdo to ale asi neeviduje, takže se neví, zda ten poměr je skutečně tak vysoký jak píšu výše.
Promiň fakt jsem myslela že je to od tebe hloupý vtip, ale ona ta situace s dvojčaty, s jejich těhotenstvím, porodem a nedonošeností fakt není moc sranda. Často se s tím děti (a s nimi i rodina) potýkají celý život. To, že někdo zná dvojčata, která žádné problémy nemají, jsou donošená, zdravá a jejich maminka byla 2 dny po porodu v normální kondici fakt nic nevypovídá. Taky takové znám. Moje děti k nim bohužel nepatří, ač v zásadě jsou OK (opominu-li alergie, astigmatismus, strabismus, vývoj vroz.vadu, ADHD, kýlu, což všechno samozřejmě může mít i mono dítě - otzka je, jaká je statistika, do které se zahrnou VŠECHNY děti)
 Klárka 
  • 

Re: Souhlasím 

(17.10.2009 21:35:17)
Ale no tak, u dvojčat to tak bývá, že se čeká dlouho, než se potvrdí, že jsou tam dvě děti... U mě to byl 12tt nejdříve jsou vidět jen komůrky, pak čárky a až když je pořádně patrná srdeční činnost, tak se řekne budou dvě. A to jestli se dvě opravdu narodí je taková loterie o život. Neumíš si předtavit kolik maminek příjde o jedno z dvojčat třeba až po 25tt. A nebuď zlá... Je těžké padnou ze střední třídy-dva pracující na sociálku jeden pracující a tři na rodičáku...
 genova 


Re: Souhlasím 

(16.10.2009 11:34:30)
Třeba ták a nebo vůbec nepříjit do jiného stavu pokud nesnesu žádnou jinou variantu než 1 zdravé dítě.
 Dita 
  • 

Re: Souhlasím 

(16.10.2009 12:57:27)
vidíš, i když máš děti skoro jako dvojčata, brala jsi rodičák o půl toku delší dobu. Nikdo dvojčata nepreferuje, jen je to všechno víc najednou... Už se těším až budeme slečny očkovat proti rakovině děložního čípku...
...
Jsi dobrá, že nepoužíváš výbavičku staršího dítěte na mladší a kupuješ všechno nové...
 genova 


Re: Souhlasím 

(16.10.2009 13:09:33)
Ty si zas měla o 9 týdnu delší mateřskou, a dřív se vrátiš do práce (začneš vydělávat)...

Mám další holku, očkování po sobě nesdědí...

Výbavičku na půlroční dítě jsem samozřejmě používala stejnou, ale dávat ročnímu a staršímu klukovy růžovou čepičku, nebo růžový svetr s kytičkama se mi už fakt nechtělo...

A představ si nekupovala jsem nic nového ale ze sekáče. A to zas taková pálka vyžadující dvojnásobný rodičák neni, nebo jo?~;)
 Diva.Bara 


Re: Souhlasím 

(16.10.2009 14:03:55)
no jo ale to je pak třeba s tím počítat a nekupovat vše růžové když vím že mám doma malého kluka který bude věci dědit :)
 genova 


Re: Souhlasím 

(16.10.2009 14:09:38)
Kluk dědil co šlo jen do 2 let. Od té doby jsou s holkou plus minus stejně velci takže vše 2x. Ta růžová už je stejně jedno.~j~
 Tvoje horší já 


Re: Souhlasím 

(16.10.2009 16:27:07)
Proboha, proč očkovat? Vždyť nikdo stejně ještě neví, co to udělá. Nechápu to. Není lepší prevence - nezahajovat předčasně sexuální život a nestřídat partnery? Vždyť každou chvíli se objeví zpráva, že po tom očkování nějaká dívka zemřela.
Svou dceru rozhodně očkovat nehodlám.
 Dana, dvojčata 06 
  • 

Re: Souhlasím 

(16.10.2009 17:06:26)
Mám dvojčata a v zásadě souhlasím, že děti by měli živit rodiče, nikoliv stát. Neberu to jako znevýhodnění, ale jako dar, i když to finančně náročnější než dvě děti po sobě určitě je. Ale ráda bych se zeptala, jaké tři autosedačky se vejdou do Octávky? My Octávku máme, vzadu dvě sedačky velikosti 9-18 kg a nevejdu se už mezi ně ani já, a to mám 55 kg. Takže v případě 3. dítěte je už větší auto opravdu nezbytné.
 genova 


Re: Souhlasím 

(16.10.2009 17:18:30)
Určitě nemusíte pořizovt větší auto!

My měly 2xConcord 9-18kg a 1xStorchenmuhle 0-13.
 Tvoje horší já 


Re: Souhlasím 

(16.10.2009 17:46:01)
Nevím. My jsme nacpali tři sedačky do Golfa.
 Líza 


Re: Souhlasím 

(16.10.2009 17:52:10)
To je zajímavé, kamarádka vozí tři děti za zadním sedadle oktávky, samozřejmě v sedačkách, a nemá s tím problém...
 Dita 
  • 

Re: Souhlasím 

(17.10.2009 21:38:07)
Ale prostřední desadlo nemá tříbodový pás, má jen dvojbodový, ale záleží na každém, jak hazarduje se zdravím...
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Souhlasím 

(17.10.2009 23:39:04)
V oktávce? Ony se ještě dělají auta vzadu s dvoubodovým uprostřed?
 genova 


Re: Souhlasím 

(18.10.2009 12:21:10)
Není důvod k hazardu. Jsou sedačky renomovaných značek (např. Concord) které jsou vyrobené jak pro tříbodové tak zároveň i pro dvoubodové zapínání.Oba druhy zapínání dle návodu, žádné "urob si sám".
 Brebina, E+M 


Re: Souhlasím 

(18.10.2009 23:36:57)
a zkoušela jsi dát sedačky vedle sebe? Tchýně má oktávku a my tak jezdíme, dám sedačku ke dveřím, druhou na střed a pak se tam natlačím ještě i já, uvážu se a zabouchnu dveře. Kdybych si měla sednout doprostřed, tak to by neklaplo ani náhodou~a~, to by se tam nevlezla ani taška
 Dita 
  • 

Souhlasím 

(16.10.2009 10:08:25)
Kdybyste napsal článek na stránky dvojčata, setkáte se souhlasem, tady Vás mono mamči ukamenují... Pro mono maminky bych chtěla říct, že nejde jen o pleny (platím za luxus papírových plen), ale také třeba ausedačky do auta, ty po sobě děti nepodědí, stejně tak oblečení, boty, fusaky, kočárek a v neposlední řadě auto... Do kterého auta dáte tři sedačky? Nemluvím o nepoviném očkování, luxusu dovolené atd. S příchodem dvojčat Vám začne váš byt být den za dne malý - dvě postýlky, později postele, psací stoly atd... Dvojčata jsou dar, ale za tento luxus se musí draze platit a nejen penězi ale i energií.
Dita + dvojčata a dva starší kluci
 Dita 
  • 

Souhlasím 

(16.10.2009 10:08:30)
Kdybyste napsal článek na stránky dvojčata, setkáte se souhlasem, tady Vás mono mamči ukamenují... Pro mono maminky bych chtěla říct, že nejde jen o pleny (platím za luxus papírových plen), ale také třeba ausedačky do auta, ty po sobě děti nepodědí, stejně tak oblečení, boty, fusaky, kočárek a v neposlední řadě auto... Do kterého auta dáte tři sedačky? Nemluvím o nepoviném očkování, luxusu dovolené atd. S příchodem dvojčat Vám začne váš byt být den za dne malý - dvě postýlky, později postele, psací stoly atd... Dvojčata jsou dar, ale za tento luxus se musí draze platit a nejen penězi ale i energií.
Dita + dvojčata a dva starší kluci
 leli 


Re: Souhlasím 

(16.10.2009 10:40:41)
Vaše argumenty by platily, pokud se srovnáváte s rodinou s jedním dítětem. My máme taky 3. dítě a finanční nároky na dvě naše starší jsou vyšší než na mimino doma. Autosedačky a auto jsme museli řešit samozřejmě také.

Co se týče mých požadavků na stát, tak bych byla taky pro možnost vyšších odečtů na daních. Já i manžel jsme měli nadprůměrné příjmy, manžel má hodně náročnou práci, je otázka času jak dlouho ji bude moct ještě vykonávat. Ze svých daní přispíváme na kdeco a kdekoho (i lidi kteří nechtějí pracovat, regulované nájmy, sportovní akce atd.), ale na své děti velmi omezeně.
 Hanka 
  • 

Re: Souhlasím 

(16.10.2009 10:50:40)
S těmi příspěvky na regulované nájmy jen taková OT poznámka:
dnešní regulované nájemné už přináší majitelům domu i jisté zisky, pokud tedy není dům 30 let zhola neudržovaný. Dělám účto jednomu bytovému domu o 10 bytech a je ziskový i s normální údržbou (sever Moravy).

Někdy mám pocit, že si nekteří lidé neuvědomují, jak výrazně mezičasem regulované nájemné stouplo. Už jsem se setkala i s případem, kdy známá platí vlastníkovi bytu za pronájem méně než člověk v "našem" domě za stejně velký byt (lokalita stejná). To samozřejmě neplatí obecně, ale už tam není zdaleka tak propastný rozdíl jako dřív.
 Fra Mauro 


OSVČ na RD 

(16.10.2009 10:41:21)
Těch věcí, které nejsou úplně logické (záměrně nepíšu diskriminující), je víc. Já jako osvč musím automaticky čerpat čtyřletou variatnu rodičovské dovolené. Dopadne to tak, že malý půjde ve třech letech do školky, protože a) už budu muset fakt naplno pracovat, abych definitivně nepřišla o zakázky b) Štěpán už bude stejně potřebovat do kolektivu (vidím to na starším, ve třech letech je pravidelný kolektiv nutný). Státu tedy celou částku za čtvrý rok RD věnuji, neboť na něj ztratím nárok.
Ale jinak souhlasím s názorem, že své děti si máme živit sami. Stát by měl být od toho, aby pomohl řešit nenadálé těžké sociální situace (tím myslím, těžkou nemoc člena rodiny, zdravotní postižení, nenadálou ztrátu zaměstnání - na krátkou dobu). Narození zdraveého dítěte není nenadálá tíživá sociální stiuace.
 Hanka 
  • 

Re: OSVČ na RD 

(16.10.2009 10:52:47)
Víc mě štve, že jako OSVČ nemám nárok na OČR. Mé dítě evidentně v nemoci nikoho na péči nepotřebuje.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: OSVČ na RD 

(19.10.2009 13:02:31)
a platis si jako OSVC nemocenske pojisteni?
 Hanka 
  • 

Re: OSVČ na RD 

(19.10.2009 20:44:35)
Kimmy, tvůj dotaz zněl, zda si platím jako OSVČ nemocenské pojištění. (připomínám ho tu kvůli poněkud šílenému stromu). Ano, platím. Od doby, kdy je jeho výši možné stanovit volně, nezávisle na odvodech sociálního, dokonce víc, než bych musela - nechtěla bych dlouhodobě onemocnět a živit se přitom vařeným a smaženým vzduchem. Přesto nemám na OČR nárok. Tahle pojistná dávka prostě pro OSVČ neexistuje. A můžu říct, že mi to komplikuje život. Ocenila bych, kdyby nejnižší nemocenské nebylo tak maličké a to OČR by existovalo. Nebo kdyby se bylo možné na OČR připojistit. Jsem rozvedená a výpadky v práci mi fakt dělají paseku a i pár korun OČR by mi bodlo.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: OSVČ na RD 

(20.10.2009 4:39:43)
Hanko - dekuji za objasneni - ja jsem se totiz minuly tyden v jine diskusi setkala s pani, ktera rikala, ze dostava OCR proto, ze si to plati z nemocenskeho pojisteni - ale ona byla zamestnanec, ne OSVC. Slysela jsem, ze hodne OSVC si nemocenske pojisteni neplati, proto jsem se ptala, jestli ty ano.

Pokud platis stejne jako zamestnanec - tak si myslim, ze to opravdu spravedlive neni.
 Sylvie 


Re: OSVČ na RD 

(20.10.2009 7:29:24)
Pokud platis stejne jako zamestnanec - tak si myslim, ze to opravdu spravedlive neni.

Zaměstnanci nemocenské pojištění neplatí, zaměstnavatelé platí 2,3% z vyměřovacího základu. OSVČ platí 1,4 % z vyměřovacího základu.

Jinak OČR nedostávají například domáčtí zaměstnanci nebo zaměstnanci na dohodu o pracovní činnosti... pokud vím, tak za ty zaměstnavatel platí taky 2,3 %. Nárok nemají ani zahraniční zaměstnanci (= zaměstnanci pracující v ČR pro zaměstnavatele, který má sídlo ve státě, který s ČR nemá uzavřenou mezinárodní smlouvu o sociálním zabezpečení), ale ti se k pojištění přihlašují dobrovolně a platí 1,4 %.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: OSVČ na RD 

(20.10.2009 9:00:40)
Dekuju Silvie.... podle mne je to dalsi pochybeni celeho systemu, protoze stat by mel lidem umoznit, aby si platili pojisteni v plne vysi - dobrovolne - a pak z neho cerpali stejne vyhody jako zamestnanci....
 Jana a Petra 


Re: OSVČ na RD 

(20.10.2009 9:14:00)
Kimmy, ono je to dáno historicky. Zaměstnanec v ČR platí na veškerá pojištění málo, daleko více platí zaměstnavatel. Většina zaměstnanců vůbec netuší, kolik za ně zaměstnavatel platí pojištění. Když se začalo po roce 1989 v ČR podnikat ve velkém, tak se zjistilo, že kdyby měl podnikatel platit dohromady to, co zaměstnanec + zaměstnavatel, tak nebude nikdo podnikat. Proto se pojištění OSVČ nastavilo jinak, především je jinak nastaven vyměřovací základ pro pojistné. Procentní sazby byly až do konce roku 2008 stejné, resp. OSVČ platil stejnou sazbu jako zaměstnanec a zaměstnavatel dohromady, ale z nižšího vyměřovacího základu (s dobrovolným nemocenským). Vyměřovací základy se pomalu sbližují, ale v roce 2009 se rozešly procentní sazby.

Co se týká přímo nemocenského pojištění, tak od roku 2009 si OSVČ může zvolit vyměrovací základ pro nemocenské pojištění. Zaměstnanec má nárok na 4 dávky nemocenského pojištění, OSVČ je na 2 a celkově OSVČ musí splnit mnohem více dalších podmínek pro jejich pobírání. Proto většina OSVČ nemocenské neplatí, protože se to většinou nevyplatí.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: OSVČ na RD 

(20.10.2009 9:35:42)
Jano - dekuju za vysvetleni. Ja si myslim, ze v tom je velky problem ceskeho pristupu - ze kdyby lidi meli v pracovni smlouve danou celkovou castku, kterou na ne zamestnavatel vynalozi - a videli kazdy mesic, jak vysoke odvody do statni pokladny tecou - ze by mozna trosku prehodnotili svuj ponekud laxni pristup k tomu, jak se ty penize utraceji...

Co to znamena narok na 4 davky nemocenskeho pojisteni? Prece clovek muze byt nemocny casteji nez 4x do roka - co vsechny ty PN, ktere si "nechaji" napsat tehotne zeny?

Ja si porad myslim, ze kdyby stat lidem nechal vic penez a umoznil poradny rozvoj sluzeb, tak by na tom nakonec byli vsichni ti, co poctive pracuji, lepe.
 Jana a Petra 


Re: OSVČ na RD 

(20.10.2009 9:39:02)
Ne 4x do roka, ale 4 druhy dávek.

Zaměstnanec má nárok na:
- nemocenské,
- PPM,
- ošetřovné,
- vyrovnávací přísěvek v těhotenství a mateřství.

OSVČ má nárok na (při splnění více podmínek než zaměstnanec):
- nemocenské,
- PPM.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: OSVČ na RD 

(20.10.2009 9:44:27)
aha - dekuju...

a k tomu jeste prvni tri dny nemocenske jsou zdarma - no to se nedivim, ze si to OSVC neplati - protoze ti se vetsinou musi behem tech prvnich tri dnu uzdravit...

je to postavene na hlavu...
 Jana a Petra 


Re: OSVČ na RD 

(20.10.2009 9:48:10)
Od roku 2009 se nemocenské pobírá až od 15. dne nemoci.
OSVČ má prvních 14 dní nemoci zdarma.
Zaměstnanec pobírá v té době náhrady od zaměstnavatele (mimo prvních 3 směn-myslím, že od října je novela a je to jinak).
 Sylvie 


Re: OSVČ na RD 

(20.10.2009 9:53:41)
:o))) Kimmy, první dva týdny nemoci NENÁLEŽÍ NEMOCENSKÁ, ale náhrada mzdy od zaměstnavatele. Tedy OSVČ nemá zaměstnavatele = nemá první dva týdny nárok na náhradu v nemoci. Z nemocenského pojištění se zaměstnancům i OSVČ platí až nemoc od 15. dne.

MMCH a třeba já jsem zaměstnanec, pracuji na zkrácený úvazek 19 hodin týdně, nicméně sloužím dvanáctihodinové směny. Tzn. že v průběhu dvou týdnů bych měla odsloužit 3 směny a kousek a budu mít odpracováno to, co mám ve smlouvě. No a kdybych byla nemocná, tak v prvních dvou týdnech nemoci placených zaměstnavatelem, budu mít zameškané tři směny = první tři zameškané směny zaměstnavatel nehradí = budu doma dva týdny zadarmo. Některý zaměstnanec v důsledku nemoci holt přijde o peníze za tři dny, jiný za čtrnáct
 Jana a Petra 


Re: OSVČ na RD 

(20.10.2009 9:56:55)
Sylvie, na ty první 3 dny náhrad je od října novela a je to jinak, jen jí ještě nemám nastudovanou, tak se k ní nechci vyjadřovat, abych netrousila bludy.
 Sylvie 


Re: OSVČ na RD 

(20.10.2009 10:14:29)
Jani, jo? Já jsem v tisku zahlídla cosi o schvalování, nicméně pak už jsem nepídila, jak to dopadlo. Vím, že právě zdravotnické organizace se o změnu pokoušely, ptž je to právě zdravotnictví, kde se běžně slouží dvanáctky ~d~ No, i po novele by to pro mne mělo vycházet hůř (SNAD by to mělo být tak, že nezaplatit se z prvních třech směn má max. 24 hodin... ale taky jsem to nijak nepročítala, takže bez záruky... což je u mého půluvazku v podstatě 2/3 nasmlouvaných hodin na dva týdny, ale furt lepší, než drátem do oka, že jo).

Ale tedy já musím zaťukat, nicméně právě díky směnnému provozu a dvanáctkám jsem zatím nemocenskou měla jednou v životě a to když jsem si zlomila prst na noze a nemohla skoro dva týdny chodit. Jinak na takové ty běžné nemoci se mi i s plným úvazkem vždycky podařilo zpřeházet si služby tak, že jsem měla možnost se doma vyležet, aniž bych v práci zameškala.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: OSVČ na RD 

(20.10.2009 10:05:22)
2 tydny??? no to je darda - ten system mi nedava vubec zadny smysl....

u nas mam narok na 14 dni nemocenske rocne za plneho platu - a pak jsem doma na neplacene dovolene - to mi prijde rozhodne lepsi... ale u nas jsou doktori, kteri nemocenskou jen tak pro nic za nic nenapisou... mozna to s tim souvisi... ze kdyz ma clovek nemocenskou, tak je proste opravdu nemocny a muze se behem tri dnu uzdravit a o nic neprijde - ale zas nemuze byt nemocny pul roku...
 Hadi a spol 


Re: OSVČ na RD 

(16.10.2009 11:14:54)
TEda nevím, ale z osobní zkušenosti vím, že narození jednoho dítěte navíc je nenadálá tíživá životní situace. Mluvím o pravdu o té nenadálé tíživé situaci, že počítáte v rozpočtu s jedním miminkem a najednou jsou dvě, ale kdo nezažil nepochopí.
 tinas 


Re: OSVČ na RD 

(16.10.2009 11:20:28)
Plíce,
ale nemusela by být. Pokud by se každý svědomitě připravoval dopředu na to,že si chce pořídit dítě a počítal s nutnou finanční rezervou na toto období není co řešit. Kočárky,postýlky i jiné vybavení v dobré kvalitě se dají dneska koupit v mnoha bazarech a skutečně není nutné,aby dítě mělo všechno nové.
Nebo alespoň já to tak necítím a spoustu věciček jsem si pořídila z druhé ruky i když bych si mohla koupit nové. Nepřijde mi důležité pořizovat si předraženou věc o,které vím,že třeba dítěti bude sloužit 3 měsíce. To ty peníze raději dám do něčeho užitečnějšího.

Já to vidím tak,že stát platí i tam,kde to není potřeba a potom NEMÁ peníze třeba na pomůcky pro nemocné děti. Potom by se rodiče opravdu nemocných děti nemuseli doprošovat na úřadech o finanční výpomoc,kdyby stát nedotoval štědře všechny!
 genova 


Re: OSVČ na RD 

(16.10.2009 11:21:56)
Když jsem jednou těhotná tak si můžu něco jenom přát( např. 1 zdravé dítě), ne plánovat. Čilí, musím připustit i to, že se mi možná narodí dvojčata (trojčata, postižené dítě,...) a zahrnout to do svých plánu.
 Hadi a spol 


Re: OSVČ na RD 

(16.10.2009 11:28:29)
Ruku na srdce, kolik prvomaminek vůbec pomyslí na to, že by mohli mít dvojčata?

My máme dvojčata a pořídili jsme si k nim ještě jedno miminko a to už jsem si pořizovali s tím, že to můžou být miminka dvě.

Nám osobně to do rozpočtu moc nezasáhlo, že se narodila dvojčata, už když jsem plánovali "první" miminko jsme věděli, že chceme minimálně dvě děti, ale ten kdo si může dovoli opravdu jenom jedno dítě a to dítě chce, přestože bude po dobu rodičovské dovolené počítat každou korunu, tak pro takové je další neplánované dítě velkou zátěží.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: OSVČ na RD 

(16.10.2009 11:35:27)
Plíce, ale to je trochu jejich problém, nemyslíš? Stejně jako většina lidí nepočítá s tím, že by mohla mít dítě postižené.
 Hadi a spol 


Re: OSVČ na RD 

(16.10.2009 11:39:00)
Ano rodiče nepočítají s tím, že by mohli mít postižené dítě, ale proč s postiženými dětmi v sociálních dávkách počítá stát? a s dětmi navíc ne?
 tinas 


Re: OSVČ na RD 

(16.10.2009 11:44:59)
Plíce,
tak to jsi trochu dost mimo ne? Srovnávat dítě postižené(a jeho potřeby) s více zdravými dětmi.~a~
Nebo já to alespoň cháopu tak,že nemocným by se mělo pomáhat jaksi automaticky.
Je trochu rozdíl jestli ty nemůžeš něco dělat,protože máš dvě děti,které ti co nevidět odrostou a rozdíl mezi tím,když máš v celodenní péči dítě postižené,které třeba mentálně zůstane na stejné úrovni pořád. A hlavně potřebuje pro svoje přežití mnohem víc péče(práce) než jenom nakrmit,přebalit a pohrát si.
 Tvoje horší já 


Re: OSVČ na RD 

(16.10.2009 11:46:49)
Plíce,
nejsou to děti navíc. Opravdu, přece i lidé, co nemají dvojčata, jsou doma na RP a mají jen jeden příspěvek a více dětí, které je taky třeba šatit a živit.
V tom přece nejsou rodiny vícerčat nijak zvýhodněny. Spíš naopak, stráví doma kratší čas.
Kdybych měla trojčata (teoreticky, prakticky bych je bohužel asi těžko donosila), byla bych doma jen ty tři roky, v práci by mi neutekl platový postup, vydělávala bych už zas X let a celkově bychom byli za vodou...
 & 


Re: OSVČ na RD 

(16.10.2009 12:17:15)
Plice, ale ani rodice deti s postizenim to nemaji zas tak moc kompenzovany. My nebydlime v CR, ale to co dostavam na ruky mi mesicne staci tak na pliny..
 genova 


Re: OSVČ na RD 

(16.10.2009 11:37:23)
No jo, ale kdo se bojí (nechce počítat s jinou variantou než jedno zdravé), nesmí do lesa.
 Pole levandulové 


Re: OSVČ na RD 

(16.10.2009 19:21:03)
Fra Mauro, ale tys mohla cerpat i trilety rodicak, kdyby sis dobrovolne platila nemocenske pripojisteni. To, ze jsi to nedelala, je tvuj problem, moznost jsi mela /neni to invektiva, taky jsem OSVC a mam 4 letou, ale ja si platit nechtela, u prvniho syna jsem o rodicak prisla tim, ze sel do skolky na cely den/. Tohle neni diskriminujici.

A k prikladu dvojcat - kdy uz si lidi uvedomi, ze deti rodi kvuli svym vlastnim potrebam a ne proto, aby jim je stat zaopatril? To, co dostavame je velmi stedre, moznost byt s detmi doma dlouhou dobu je taky nevidane, ale chtit po "statu", aby dorovnaval zivotni uroven za bezdetna, to uz je fakt trochu moc. Navic, to, ze se nekomu narodi dvojcata muze byt sice necekane, nicmene snad kazdemu je jasne, ze pokud plodim deti, je i moznost toho, ze zplodim dve najednou a tak bych s tim mela byt predem srozumena a nestezovat si, ze si ze mne pak kazdy nesedne na zadek.
 rae 
  • 

diskriminace znamená nerovný přístup 

(23.10.2009 9:19:53)
ano, máte pravdu, kdybych si platila nemocenské pojištění - moje dcera se narodila rok a půl před změnou zákona o RP, takže jsem neměla šanci změnit své rozhodnutí a platit rok před porodem nemocenské pojištění. Hezky to naši úředníci vymysleli - rodila se mnou i jedna nezaměstnaná, registrovaná na pracáku. Za tu platil v době porodu stát vše včetně nemocenského. Ta si vybrat tříletou variantu mohla - a taky vybrala. Od tří let dítěte je znovu na úp a bere stále stejné peníze jen v jiných kapitolách sociálních dávek.
 Zuzana, Filip 04+Mandy 06 


Jako vždy... 

(16.10.2009 10:49:09)
...každý tady kope za svoje zájmy, dalo se to čekat. Matky dvojčat a vícerčat jsou procentuálně v menšině a na tomto webu tomu není jinak. Reakce jen potvrzují, že lidé nejsou schopni odhlédnout od své vlastní situace a podívat se na věci trochu objektivněji. Bohužel se těžko argumentuje. Po narození mladšího dítěte přechází příspěvek na mladší i v rodinách, kde žádná dvojčata nejsou. U nás to bylo také tak – nárok přešel prostě ze staršího na mladší. Švédský systém je asi sympatický, ale odlišný v mnoha směrech, a nebylo by asi dost dobře možné vytrhnout z jejich sociálního systému jen něco (už tady byly zmíněny vysoké daně, kratší rodičovská, jesle, školky). Nesouhlasím ani s tím, že „stát bude mít více daňových poplatníků". Nebude. Lidé se stále více stěhují za prací do ciziny, děti nepatří státu a solidarita není žádný úvěr, který se musí splatit. Dobrý argument je to, že se porodem dvojčátek vlastně zkracuje doba, kdy stát vyplácí rodičák v porovnání s rodinami, kde se narodí dvě děti s delším časovým odstupem.
Ale proč hledat pořád nějaké argumenty? Dvojčata nemám, ale připadalo by mi celkem v pořádku, kdyby matky dvojčat dostávaly alespoň částku odpovídající 1,5 rodičáku. Ani nevím proč - tak nějak to cítím. Třeba to někdy někdo nadefinuje jako příspěvek pro matku a dítě a podaří se to prosadit. Vždyť to dává celkem smysl.


 Zuzana, Filip 04+Mandy 06 


Re: Jako vždy... 

(16.10.2009 11:38:17)
Milado,

nemocnost dvojčat asi nebude nejlepším argumentem pro zvýhodnění rodin s vícerčaty a vyšší rodičovský příspěvek.

Vaše situace je ale přece nesrovnatelná. Bavíme se o rodičáku, který se poskytuje na 2 – 4 roky, nevadilo by mi kdyby měli matky vícerčat vyšší rodičák. Stejně tak by mi nevadilo, kdyby existoval příspěvek pro matky chronicky nemocných dětí a byl jako takový nějak nadefinován (možná něco existuje – ale spíš mám dojem, že spadnete do obecnější kategorií, bohužel…to víš líp než já). Takže ty se neflákej a kopej klíďo víc ~:-D

 Ecim 


Re: Jako vždy... 

(16.10.2009 11:56:57)
"Stejně tak by mi nevadilo, kdyby existoval příspěvek pro matky chronicky nemocných dětí a byl jako takový nějak nadefinován"
Souhlasím, považuji to za velmi rozumný nápad. Stejně jako jsem všemi deseti pro to, aby si matky chronicky nemocných děti mohly v rámci svých možností přivydělávat. Dovoluje situace takovéto matce pracovat 2 hodiny denně, třeba z domova? Fajn, ať má podmínky. Může pracovat 3-4 hodiny denně? Prima, ať tedy tu možnost má. (Něco podobného bych zavedla i třeba u invalidních důchodců. Prostě takové "možnosti na míru".)
Přijde mi špatné, když má matka chronicky nemocné děti, musí s nimi být doma a ještě si ani nemůže přivydělat.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: Jako vždy... 

(19.10.2009 13:09:05)
ja myslim, ze tu moznost ma - at klidne 2 hodiny denne chodi nekam uklizet nebo doma zehli ci vari pro nejakou jinou rodinu... .

a bernak by je mel nechat na pokoji...
 Colorlight 


Re: Jako vždy... 

(16.10.2009 12:20:58)
pochopila jsem to, není to jedno, ale nechci se hádat.. Moje dvojčata chytají virózy postupně, tj. prvních 14 dní jeden, druhých 14 dní druhý a mezi tím tak nějak já. To, že moje děti jsou takřka donošené, je spíš výjimka, většinou jsou maminky rády, že to tdotáhnou do 34tt. Cokoli navíc je vítězství. Díky Bohu ale poruchu imunity nemáme, to bych nám (ale ani nikomu jinému) nepřála.
 tinas 


Re: Jako vždy... 

(16.10.2009 12:22:46)
Colorlight,
věř mi,že maminky,které mají doma víc dětí to znají velmi dobře,že jedno dítě něco přitáhne ze školky,nakazí další a to zase to další a než se naděje jede v tom zase to první.
Naprosto běžná situace v každé více četné rodině.
 Colorlight 


Re: Jako vždy... 

(16.10.2009 12:47:37)
tinas: náš starší byl taky v 1. třídě MŠ nemocný, ale od druhé třídy MŠ do druhé třídy ZŠ byl nemocný dohromady jen dvakrát. U dvojčat je ten první rok MŠ znát více... Ten starší to ˇod nich nechytá, protože už má na ty viry už vyvinutější imunitu. Dvojky si to předávají postupně a od září byly v MŠ desetkrát. První byl touto dobou v MŠ už dvacetkrát.

 tinas 


Re: Jako vždy... 

(16.10.2009 12:56:12)
Colorlight,
to máš fakt jedno kolik máš dětí. Pravidlo číslo jedna zní,že dítě vždycky onemocní v tu nejméně vhodnou dobu. Ne,že by někdy byla vhodná doba,ale v přípaě,že si domluvíš nějakou schůzku,nebo pohovor či nástup do práce onemocní zcela určitě to tak je. :-)
Nicméně já mám děti astmatiky,alergiky + atopiky a věř mi,že od nástupu do školky po začátek třetí třídy u syna to byla katastrofa. Druhou třídu mám ve vzpomínkách spíš jako domácí školu,protože byl 14 dní doma,pak třeba tři dny ve škole a jelo se znovu. Každý třídní bacil na něj hupsnul. No a co se těch víc dětí týče zrovna dneska mi psala kamarádka,která má 3 děti(jedno z nich je právě nemocné),že se bojí co se u nich zase spustí,protože přesně si předávají nemoci od sebe. Jeden něco dotáhne a než se nakazí ten poslední ten první dotáhne něco nového a tak dokola. Vím,že i moje ségra s trojčaty si na to stěžuje,jak si to předávají za sebou.
 susu 
  • 

Re: Jako vždy... 

(16.10.2009 12:27:31)
pokud můžu něco říct jako já s jedním dítětem, tak u nás to zpravidla od dcery chytíme manžel i já, takže má nejdřív jeden z nás OčR a potom oba neschopenku.
 Pavla s Káťou a Martínkem 
  • 

Re: Jako vždy... 

(18.10.2009 13:57:36)
Je pravda,že dvojčata jsou náchylnější.Ale není to až tak týdnem porodu.Káťa s Martínkem se narodili 26+2tt a musím zaklepat jsou teď docela vpoho.Loňskou zimu jsme překlepali u každého jen rýmou.
 DENISA 


Mily autore 

(16.10.2009 10:51:16)
vse je jen o uhlu pohledu. Vas uhel je spravny, je to proste uhel pohledu otce dvojcat. Ovsem hned se vyroji uhly pohledu rodicu deti blizko sebe, deti s handicapem, deti studujicich, deti janevimjakych. Kazdy ma svuj uhel, kazdy ma sve potreby a kazdemu se zda ze by mel dostat vic. Muj nazor je takovy, ze pokud je rodicak davka kompenzujici prijem, tak proste, jak uz tu bylo receno vickrat, prijem je jen jeden a tim padem davka musi byt jen jedna. Protoze jak by k tomu pak prisli rodice dvou deti blizko sebe, ti take kupuji PROVOZNI NAKLADY (pliny, Nutrilon,..) dvakrat. Dle meho by se zvysene STARTOVACI NAKLADY (kocar, postylka, autosedacka) na dvojcata resi ve forme porodneho, protoze dostavaji rodice tuto davku dvakrat. Holt PROVOZNI NAKLADY plati kazdy, dle poctu svych deti a je jedno jestli je zaplati poprve ted a podruhe za tri roky, nebo ted vsechno najednou. Druha otazka je, jestli vyse porodneho je tak vysoka, aby z nich vetsinu STARTOVACICH NAKLADU rodina poridila. Ale nikde neni psano, ze ta davka MUSI byt tak vysoka, takze s tim stejne nic neudelame.
 Hadi a spol 


Re: Mily autore 

(16.10.2009 11:08:39)
Startovací náklady? NO ano, jako prvorodička dvojčat mám tu úžasnou možnost svým miminkům dopřát kočárek z bazaru, použité postýlky s fungl novou matrací. Záhy zjišťuji, že miminko nepotřebuje mantinel, nebesa, přebalovací pult, lehátko. Ostatně i výběr kočárků pro dvojčata není naštěstí tak rozsáhlý jako pro jedno miminko, tak se snáž vybírá. Křivdila bych výrobcům vzhled a praktičnost kočárků se hodně zlepšila :-) a ta průjezdnost takového kočárku.

Když jsem se od nás chtěla dostat vlakem do města, tak jsem došla k motoráku (takový ten s úzkými dveřmi kam se bojí vlézt maminky s normálním kočárkem) tam jsem vyndala děti z kočárku dala do vlaku (nedřív ve vložných taškách, později sedící na deku), složila kočár, ten dala do vlaku, po dojetí na přestupní stanici mám tři minuty na to, abych vyndala kočár, rozložila, dala do něj děti, našla někoho na pomoc z a do schodů a nastoupila do vlaku směr město. Ani jednou mi neujel, ale při představě, že mám k tomu ještě jedno dítě, tak by to bylo fakt velmi zábavné.
Jenom pro rýpalky - teď využívám hromadnou dopravu s kočárkem pro jedno dítě a dvěma tříletými slečnami.
 Brebina, E+M 


Re: Mily autore 

(18.10.2009 23:44:45)
Ahojky Plíce,
ať žije úžasné cestování vlakem s dvojčaty.
Jsi borec, že sis na to troufla sama, já jela vlakem vždy s manželem, bez něj ani ránu.
Teď jezdívám jen se synem s golfákem a i tak jsem vystresovaná z nástupů a výstupů z vlaku - natož je sebou brát oba....
 Kačislava 


Můj muž byl doma 

(16.10.2009 10:57:08)
šest měsíců normálně na rodičovské dovolené se dvěma dětmi (je mezi nimi rok)a pobíral stejný příspěvek jako já (v té době asi 3 a půl tisíce). Tatínkové doma být přece mohou, nikdo jim nebrání, jen jim to stát nezaplatí víc než ženám...
 Ecim 


Můj názor na RP pro vícerčata 

(16.10.2009 11:29:05)
Diskusi jsem zatím nečetla, takže tu možná nenapíšu nic nového. Jen bych ráda vyjádřila svůj názor na výši RP u vícerčat. Sice vícerčata nemám (mám 2 děti 2 roky po sobě), ale myslím si, že by bylo dobré, kdyby rodiče dvojčat brali 2 x 7600Kč a trojčat 3 x 7600Kč, a to z těchto důvodů:

1.Péče o vícerčata je jistě nákladná. Když má někdo vícerčata a já jenom jedno dítě, tak mi přijde spravedlivé, aby ten druhý dostával i více peněz než já, když má víc práce a vyšší náklady než já.
2.Maminka je 3 roky doma se 2 (popř. více) dětmi najednou, což se může jevit jako "časově efektivní".
3.Pro státní rozpočet by to neměla být taková zátěž vzhledem k tomu, že se snad zas tak moc vícerčat nerodí.
 Ecim 


Re: Můj názor na RP pro vícerčata 

(16.10.2009 11:43:30)
A jinak jsem všemi deseti pro zlepšování podmínek pro skloubení pracovního a rodinného života.
 Ecim 


Re: Můj názor na RP pro vícerčata 

(16.10.2009 11:43:30)
A jinak jsem všemi deseti pro zlepšování podmínek pro skloubení pracovního a rodinného života.
 Ecim 


Re: Můj názor na RP pro vícerčata 

(16.10.2009 11:43:42)
A jinak jsem všemi deseti pro zlepšování podmínek pro skloubení pracovního a rodinného života.
 genova 


Re: Můj názor na RP pro vícerčata 

(16.10.2009 11:54:28)
Přečtěte si starší příspěvky. Najdete tam dobré argumenty proti zavádění vyšších RP. A nebo by to šlo vyřešit zavedením RP na každé dítě bez ohledu na to jestli dvojče nebo po sobě. To by teprv bylo slovo do pranice.
 Ivča+2 děti 


Re: Můj názor na RP pro vícerčata 

(16.10.2009 12:02:52)
To by bylo maximálně slovo pro zbankrotování státu.
S Ecim souhlasím, i když nemám dvojčata, až na bod 3. Tam si tím moc jistá nejsem.
 Ecim 


Re: Můj názor na RP pro vícerčata 

(16.10.2009 12:10:49)
Abych se přiznala, tak já už úplně také ne ~;)
 Ecim 


Re: Můj názor na RP pro vícerčata 

(16.10.2009 12:09:26)
Právě pročítám starší příspěvky a nacházím i řadu argumentů hovořících proti mému tvrzení, které znějí docela rozumně. :-)
 Hanka 
  • 

Re: Můj názor na RP pro vícerčata 

(16.10.2009 13:14:56)
Ecim, sorry, ale to je blbost. Tobě by přišlo spravedlivé, aby matka trojčat měla rodičák 3x7600? Opravdu každé to dítě měsíčně tolik spotřebuje? A podíl rodičů na živení nic?

Žijeme ve státě, kde je minimální mzda 8000 hrubého, a tu minimální mzdu má nemalé procento žen a domů z ní ani těch 7600 nepřinese, když odečteš zdravotní a sociální (daně ti u takového platu vyjdou 0). Připadalo by ti normální, aby matka na rodičáku brala 3x víc než vydělává? Aby byl její rodičák vyšší než první půlrok vyplácená PPM?
A pak se po třech letech matka vrátí do práce a životní úroveń rodiny RADIKÁLNĚ klesne... nepřipadalo by ti to poněkud na hlavu?
 Ecim 


Re: Můj názor na RP pro vícerčata 

(16.10.2009 13:42:39)
Hanko, uznávám, že jsem to poněkud přepískla :-). (Viz dovětky k mému původnímu příspěvku. Nejsem člověk, který by fanaticky lpěl na svých původních názorech a nebyl nikdy ochoten je ani trochu změnit. ~:-D) Třikrát víc to být nemusí, ale o něco vyšší rodičák ať mají. Když si ale představím, co taková péče o trojčata musí obnášet a k tomu vezmu v úvahu, že trojčat se až zas tolik nerodí, tak bych jim ho rozhodně nezáviděla. Nebo je dobrá varianta to, čím tu argumentují jiní lidé - přídavky na děti a tak.
 Ivča+2 děti 


Re: Můj názor na RP pro vícerčata 

(16.10.2009 14:47:14)
Přijde mi, že tihle lidé, co jsou pro to, aby dvojčata měli stejný příspěvek, nikdy nepoznali rodinu s dvojčaty. Mít dvojčata a jedno dítě je sakra rozdíl. Stejně tak děti rychle po sobě, to se prostě nedá vůbec srovnat, nemluvě o spoustě diskriminaci a úskalí s dvojčaty.
Taky neříkám, že to musí být mermomocí trojnásobek rodičovského příspěvku, ale vyšší by určitě být měl.
 genova 


Re: Můj názor na RP pro vícerčata 

(16.10.2009 15:53:12)
To by mně zajimalo a jaka úskalí a diskriminaci se jedná, že "se to nedá vůbec srovnat" se situaci děti krátce po sobě?
 tinas 


Re: Můj názor na RP pro vícerčata 

(16.10.2009 15:54:56)
No přece ty sis mohla vybrat a rodila jsi to po jednou,ale maminky dvojčat mají rovnou dvě to sis tu už dávno nepřečetla.~t~~t~~t~
 Tvoje horší já 


Re: Můj názor na RP pro vícerčata 

(16.10.2009 16:13:43)
To by mě taky zajímalo. Nic ve zlém, ale maminky dvojčat v okolí (včetně mé vlastní maminky) uznávají, že dvě děti krátce po sobě jsou naprosto srovnatelnou zátěží (kolikrát i větší) než dvojčátka.
 tinas 


Re: Můj názor na RP pro vícerčata 

(16.10.2009 16:16:01)
Já si taky myslím,že mít děti krátce po sobě musí být horší a potvrzovala mi to známá co má děti 17 měsíců po sobě. Ty děti mají každé už jiný režim a jiné potřeby. Jedno je ještě mimino v kočárku a druhé zdrhá kam se dá. :-)
 Tvoje horší já 


Re: Můj názor na RP pro vícerčata 

(16.10.2009 16:17:48)
Kámoška má první dvě děti po šestnácti měsících, třetí a potom čtvrté potom vždy po dvou letech. Myslím, bez urážky, že toho má mnohem víc než maminky dvojčat.
 galadriel 


Re: Můj názor na RP pro vícerčata 

(16.10.2009 16:35:25)
TO SI SNAD MOHLA VYBRAT NE? VOLBA JE KAŽDÉM Z NÁS,KDYŽ TO NENÍ VÍCEČETNÉ TĚHU-BEZ URÁŽKY!!!!! PETRA
 Tvoje horší já 


Re: Můj názor na RP pro vícerčata 

(16.10.2009 16:36:59)
Fascinuje mě, jak mají někteří život naplánovaný. Matky postižených dětí si taky mohly vybrat? Je to rouhání takhle mluvit o dvojčatech.
 tinas 


Re: Můj názor na RP pro vícerčata 

(16.10.2009 16:39:03)
Jano,když to vezmeš do důsledků mohly. Je to každého osobní rozhodnutí do,kterého nikomu jinému nic není! Osobní rozhodnutí= osobní odpovědnost.
 Tvoje horší já 


Re: Můj názor na RP pro vícerčata 

(16.10.2009 16:41:43)
Nevím, jak to přesně myslíš. Opravdu si matky postižených dětí mohly vybrat? Opravdu se každému narodí dítě vždycky podle plánu? Opravdu jsou lidé, kterým se narodí děťátko jaksi neplánovaně, naprosto odsouzeníhodní?~a~
 tinas 


Re: Můj názor na RP pro vícerčata 

(16.10.2009 16:49:41)
Jano,
každá z nás v těhotenství absolvovala řadu vyšetření ,takže o postižení dítěte většinou víš dopředu. Jistě asi se může stát,že se to zjistí až po narození dítěte,ale to bude v dnešní době asi zcela ojedinělé. V tom případě mají rodiče volbu.
Já vím naprosto jistě,že bych neměla na to vychovávat postižené dítě. Vím to a proto bych si takové dítě nemohla nechat. Je to moje rozhodnutí a musela bych se s tím popasovat sama,ale vím,jak bych se rozhodla a vím,že v mém rozhodnutí by mě podpořil i partner-manžel.
 Tvoje horší já 


Re: Můj názor na RP pro vícerčata 

(16.10.2009 16:52:13)
Tinas, to je strašně hloupý argument.

Ty tedy tvrdíš, matky postižených dětí měly jít na potrat?
A máš představu, jak malá část postižení se vůbec vyšetřeními zjistí?
A co když na to někdo řekne, že matky dvojčat taky mohly jít na potrat nebo na redukci? ~o~
 tinas 


Re: Můj názor na RP pro vícerčata 

(16.10.2009 16:55:43)
Jano,

ale faktem je,že je to jejich rozhodnutí jestli půjdou či nepůjdou na potrat,redukci nebo jestli si děti nechají. Je to jejich rozhodnutí!!!! A z jejich rozhodnutí vyplývají i pozdější důsledky!!!

Možná to zní drsně,ale je to tak.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: Můj názor na RP pro vícerčata 

(19.10.2009 13:16:32)
Tinas, vetsinou s tebou souhlasim - ale jsou geneticka postizeni, ktera se projevi az treba v roce ditete...

podle mne prave pece o postizene deti by mela byt na prvni pricce solidarity - a v CR neni....
 kili 
  • 

Re: Můj názor na RP pro vícerčata 

(19.10.2009 16:34:44)
když něco takového tvrdíte, měla byste sdělit

a) jak to víte

b) co si pod pojmem solidarita představujete
 & 


Re: Můj názor na RP pro vícerčata 

(16.10.2009 17:01:27)
Tinas, ojedinele to rozhodne neni, ze se na testech nic nepozna. Nehlede na to, ze dost lidi tohle za volbu nepovazuje. Nicmene tady, zadna matka ditete s postizenim neknoura, ze by chtela vic penez.
 tinas 


Re: Můj názor na RP pro vícerčata 

(16.10.2009 17:05:09)
HM,
Proto jsem taky psala,že stát by prvotně měl mít peníze na pomoc nemocným dětem a jejich maminkám,protože tam je to skutečně potřeba.Tam je potřeba ulehčit pomoci,protože tyhle maminky nemají ,kdy si odpočinout,přivydělat atd. O to víc mě štve to mrhání za porodné atd.
 Líza 


Re: Můj názor na RP pro vícerčata 

(16.10.2009 17:56:50)
Tinas, postižení dítěte většinou naopak dopředu nevíš, to, co se zjistí vyšetřeními v těhotenství, je mizivá část.
Jednak, čtu správně, že si myslíš, že kdo nemá finance na to, postarat se o postižené dítě, ten si ho má nechat vzít a nečekat žádnou podporu od státu?

Od zvířat nás odlišuje jako druh snad jen to, že se staráme o zdravotně handicapované a slabé. A na téhle péči by se měla společnost solidárně podílet.
 tinas 


Re: Můj názor na RP pro vícerčata 

(16.10.2009 20:03:11)
Lízo,
já jsem psala,že matka má možnost volby a také jsem psala,že stát by se měl vybodnout na plošné dávky a zbytečné porodné aby měl peníze na pomoc matkám s nemocnými a postiženými dětmi. Psala jsem o tom,že já bych si postižené dítě nenechala pokud bych to zjistila v čas ne o tom,kdo si má nebo nemá nechávat jaké dítě! Jde mi o to,že stát plýtvá penězi,tam,kde to není potřeba a tam,kde by to skutečně bylo potřeba nepomůže! Nechci,aby stát živil kdejaké nemakačenky na úkor opravdu potřebných. Nejspíš si nečetla všechny moje příspěvky.
 tinas 


Re: Můj názor na RP pro vícerčata 

(16.10.2009 20:04:47)
Jo a psala jsem také o tom,že by lidem neškodilo více osobní odpovědnosti v přípravě na rodičovství.Já bych si dítě nepořídila pokud bych nevěděla,že to zvládnu finančně i jinak. Nejsem ten typ co natahuje ruku směrem ke státní kase a čeká co dostane.
 Teraza Horáková 


Re: Můj názor na RP pro vícerčata 

(16.10.2009 20:07:37)
Tinas, vnímám to opravdu dost podobně. Taky by ale stát měl zasáhnout - viz. mé příspěvky na různých diskuzích, pokud v rodině někdo přijde o práci a dělat opravdu CHCE, případně, přijde-li rodina o živitele, o postižených dětech se v tomhle duchu bavit nechci, protože NEVÍM.

Ne každý -cetiletý táta či máma myslí v momentě, kdy se ožení hned na to, že se musí dobře pojistit, kdyby se něco stalo. Někdy se, bohužel, i stane.
 tinas 


Re: Můj názor na RP pro vícerčata 

(16.10.2009 20:12:58)
Terezo 33,ale to je přesně ono.
Stát by konečně měl nastavit sociální systém(záchrannou síť),tak,aby to byla záchranná síť právě pro takové případy a ne,aby štědře dotoval pořízení dítěte,mateřskou a jiné soc. dávky. Potom totiž logicky nejsou peníze pro ty,kdo opravdu nemůžou fungovat bez naší společné solidarity. Mě skutečně nejde o to nějak osobně ušetřit,ale spíš o to,aby to skutečně začalo fungovat,než se to celé sesype a nebude mít nikdo.
Já si naprosto uvědomuji,jak těžké to musí být třeba právě pro maminky nemocných či postižených dětí. Naše sousedka měla syna s Downem a jak rostl stal se z malého roztomilého klučíka nebezpečným dítětem v tělě dospělého muže,který týral svojí matku,která se o něj obětavě starala. Vím,že si nemohla pořádně ani odskočit na wc a vím,že se jí nešťastnou náhodou zabil muž při práci na domě a zůstala na tohle sama.Asi každá z nás zná někoho potřebného a někoho,kdo "vyžírá" soc. systém zbytečně.
 Kimmy, 2 deti 
  • 

Re: Můj názor na RP pro vícerčata 

(19.10.2009 13:17:57)
Jde mi o to,že stát plýtvá penězi,tam,kde to není potřeba a tam,kde by to skutečně bylo potřeba nepomůže! Nechci,aby stát živil kdejaké nemakačenky na úkor opravdu potřebných.

ano - o tom to presne je a je to spatne...
 *Aida* 


Re: Můj názor na RP pro vícerčata 

(16.10.2009 21:49:01)
tinas,
teda predjimas zajimave, jak by rekl klasik. Rozhodne ne kazda z nas podstoupila behem tehotenstvi spoustu vysetreni. Znam dost zen, ktere nepodstoupily zadna~d~. Ale o tom jsem psat nechtela.
Chtela jsem napsat, ze to s temi postizenimi vidis opravdu hodne zkreslene. Ja mam tri deti, z toho dve jsou postizene. Ani u jednoho jsme to predem nevedeli a nevedeli jsme to ani docela dlouho po porodu. Zjistili jsme to az v jejich dvou a trech letech~d~. A takove s prominutim blaboly, jako pises Ty, me fakt dokazou vytocit~a~.
 tinas 


Re: Můj názor na RP pro vícerčata 

(16.10.2009 21:53:36)
Aido.
Mluvím z osobní zkušenosti. Já měla pocit,že mě při obou těhotenství doslova otáčejí naruby. Měla jsem obě rizikové a vyšetření jsem zažila opravdu hodně včetně několika pobytů v nemocnici.
Tak asi záleží na pečlivosti doktorů,ke kterým chodíš.

Dobře,tak ne všichni to zjistí předem,ale psala jsem,že právě takové rodiny by měli dostat pomoc od státu!
 *Aida* 


Re: Můj názor na RP pro vícerčata 

(16.10.2009 21:58:58)
tinas,
ja se do toho nechci nijak zaplest, nakonec ani neziju v CR, takze k tomuto financnimu tematu nemam co rict, tady veci funguji uplne jinak.
Ale prosim Te, fakt pises ze sveho velmi "omezeneho" pohledu, sorry. Spousta zen na vysetreni nejde, protoze nechteji. Ne ze by nemely tu moznost. Spousta vysetreni vede ke zjisteni vad a naslednemu rozhodnuti o ukonceni tehotenstvi. A je dost zen, ktere jsou predem rozhodnute, ze tehotenstvi ukoncovat nebudou, tudiz jsou pro ne ta vysetreni zbytecna.
A ta posledni veta, to snad ani nebudu komentovat. To jako kdybych si svoje deti nechala a vedela PREDEM, ze budou postizene, tak by ta pomoc statu pro nasi rodinu nebyla, nebo jaks to myslela?
 tinas 


Re: Můj názor na RP pro vícerčata 

(16.10.2009 22:02:18)
Mluvila jsem o tom,že Já kdybych věděla,že moje dítě nebude v pořádku ukončila bych těhotenství. Nemluvila jsem o nikom dalším konkrétním. Pouze o tom,že všichni mají možnost se svobodně rozhodnout,zda chtějí nebo nechtějí za určitých podmínek nechat těhotenství pokračovat.
A,jak píšeš každá žena má možnost vyšetření podstoupit. Pokud na ně z nějakého důvodu nejdou je to pouze jejich rozhodnutí i případné důsledky.
 *Aida* 


Re: Můj názor na RP pro vícerčata 

(16.10.2009 22:10:17)
tinas,
ale kdyz pises: Dobře,tak ne všichni to zjistí předem,ale psala jsem,že právě takové rodiny by měli dostat pomoc od státu!
Tak ja potom chapu, ze kdo to zjisti predem, tak by zadnou pomoc od statu dostat nemel, protoze mohl v klidu jit na potrat.

Za dalsi o teto problematice mas hodne malo informaci. Zdrave dite Ti nikdo nezaruci. A napriklad na postizeni mych deti ZADNE testy nejsou (a to maji kazdy uplne neco jineho), takze i kdybych podstoupila vsechny dostupne testy pod sluncem, tak stejne nic nezjistim~d~. Takze opravdu ne vsichni mani moznost se "svobodne rozhodnout". A to uz vubec nechci zabredavat do problematiky toho "svobodneho rozhodovani".
 & 


Re: Můj názor na RP pro vícerčata 

(16.10.2009 22:17:38)
Tinas, co tim myslis ty pripadne dusledky??
 tinas 


Re: Můj názor na RP pro vícerčata 

(16.10.2009 22:20:58)
Hm,
to,že když žena nejde úmyslně na vyšetření nemůže se pak divit,když se vyskytně nějaká komplikace,které šlo třeba lékařským zákrokem předejít. Nebo se pak nemůže vymlouvat na to,že neměla možnost volby.
 & 


Re: Můj názor na RP pro vícerčata 

(16.10.2009 22:23:58)
Tinas,
o tom tady snad nikdo nemluvi, ted se bavime o penezich. Je rozdil mezi vysetrenim a genetickyma testama. Se priznam, ze se bojim ze propagujes at sama zaplati, kdyz to umyslne.
 tinas 


Re: Můj názor na RP pro vícerčata 

(16.10.2009 22:27:22)
Hm,
to ani náhodou. Já jsem tu několikrát psala,že těm kdo nemůžou je třeba pomáhat. Je to svobodné rozhodnutí každé ženy,zda dítě mít nebo ne.

Jenom je mi prostě proti srsti,že stát to vede,jak vede a na potřebné nezbyde!
 & 


Re: Můj názor na RP pro vícerčata 

(16.10.2009 22:31:42)
No tak mam klid.. Jinak bys me, jako rodina museli vyhlasit bankrot.~;)
 Mickey16 


Re: Můj názor na RP pro vícerčata 

(17.10.2009 0:11:28)
Tinas ale ty nemůžeš ovlivnit jestli budeš mít postižené dítě nebo ne, i kdyby tě doktoři obraceli naruby třikrát do týdne. Můžeš jen ovlivnit jestli ho necháš se narodit nebo ho zabiješ. Neexistuje způsob jak z dítěte pomocí vyšetření odčarovat genetické postižení.

Můžeš akorát ovlivnit jestli mít dítě nebo ne- v celibátu dítě nezplodíš~y~ zbytek je jen o náhodě, jestli bude jedno, budou dvě, tři, bude zdravé nebo postižené...

Ad vyšetření v těhotenství- doktora jsem ještě ani neviděla a doufám že neuvidím, nevím ani jestli je dítě jen jedno nebo dvě, nevím jestli je zdravé nebo ne a je mi to poměrně jedno protože s ničím výše uvedeným bych stejně nemohla nic dělat.
 Tvoje horší já 


Re: Můj názor na RP pro vícerčata 

(17.10.2009 0:14:20)
Mickey, ty se vůbec nevypravíš do poradny? Ale pokud vím, vyplácení mateřské je podmíněno několika návštěvami poradny...
Tím neříkám, že nemáš částečně pravdu, tedy co se týká VVV. Na druhé straně, mohou doktoři podchytit a vyléčit různé problémy, které by jinak mohly způsobit hodně nepříjemností. I když ve čtrnáctém týdnu je ještě čas, za nějakou dobu bych se radši k nějakému solidnímu doktorovi vydala.
 Tvoje horší já 


Re: Můj názor na RP pro vícerčata 

(17.10.2009 0:16:52)
Teď mi to došlo, ty asi nežiješ v ČR, takže mateřská nehrozí.
Ale jinak - asi by to chtělo aspoň v posledním trimestru nějakého solidního doktora sem tam navštívit, myslím.
 Mickey16 


Re: Můj názor na RP pro vícerčata 

(17.10.2009 0:24:11)
Ani v ČR nemá rodičák co do činění s návštěvami "poradny".
Ke gynekologovi rozhodně nee, pokud bude vše OK a už vůbec ne v posledním trimestru, jen na ultrazvuk a sbohem.
 Tvoje horší já 


Re: Můj názor na RP pro vícerčata 

(17.10.2009 0:24:57)
Rodičák nee, ale mateřská ano, aspoň to tak vždycky bylo.
 Mickey16 


Re: Můj názor na RP pro vícerčata 

(17.10.2009 0:28:03)
Bylo, za socíku. Teď už ne. Ani v ČR nemusíš chodit povině k doktorovi, můžeš na prohlídky chodit k por. asistentce, ovšem jedna věc je že jako samoplátce neb pojišťovny podobnou péči ignorují, věc druhá je že mimo Prahu je jich málo~d~
 Mickey16 


Re: Můj názor na RP pro vícerčata 

(17.10.2009 0:21:34)
Poradnou myslíš to sáhnutí mezi nohy? docela eufemismus~t~

Poradnu mi dělá porodní asistentka, tím myslím opravdu poradnu trvající asi hodinu a půl, nicméně neabsolvovala jsem jediný ultrazvuk, jediné vaginální vyšetření (v těhotenství naprosto zbytečné), genetické testy se u nás stejně plošně nedělají ani u doktora. Pokud bude vše OK tak u toho taky zůstane a k doktorce zajdu jen jednou (velmi nerada), kolem 35tt zjistit ultrazvukem poloho placenty, nic víc nepotřebuju.
 Tvoje horší já 


Re: Můj názor na RP pro vícerčata 

(17.10.2009 0:23:27)
Můžu se zeptat, v které zemi žiješ?
Jinak, docela závidím.
Návštěvy těhotenských poraden patřily k mým nejhorším zážitkům a těhotenský ultrazvuk k nějvětším stresům v životě.
 Mickey16 


Re: Můj názor na RP pro vícerčata 

(17.10.2009 0:26:35)
V Německu.
Nepolezu na ultrazvuk aby mi ve 12tt posunuli termín (naprosto blbě a díky tomu se pak se mnou dohadovali o vyvolání), ve 20tt se dozvím že dítě je menší- větší než má bejt a má málo- hodně vody a tak dále a zas na kontrolu, dále že roste málo- hodně, na monitoru se dozvím že se "něco nezdá" (= dítě spí) přičemž tam strávím půl dne... nas.at, takovej adrenalin pro mě už neni~t~
 Tvoje horší já 


Re: Můj názor na RP pro vícerčata 

(17.10.2009 0:28:39)
Úplně se mi zdvíhá tep, jenom o tom čtu.~;((
Maminko, to je špatný, on se nám málo hýbe.
Po druhé: Nevím, co tomu řekne pan doktor, on se nám hýbe moc.~q~
 Mickey16 


Re: Můj názor na RP pro vícerčata 

(17.10.2009 0:32:44)
Mě se zdvihá jen si vzpomenu na předchozí těhotenství a porody, termín vždy seděl dle ultrazvuku- poprvé dítě o 2 týdny starší, otěhotněla jsem před poslední MS, narodilse v 41tt- monitory v pořádku, dítě přenošené, voda zkažená. Podruhé dítě mladší než dle termínu, monitory blbý, zbytečně vyvolaný porod ve 41tt, dítě drobné, zcela evidentně mu do přenošení hoodně chybělo, dle PA se sekli minimálně o týden (spíš víc), jinak naprosto zdravé. Takže dvakrát střelba vedle, teď ať si s tím monitorem doktor sám monitoruje vlastní pupek nebo co uzná za vhodné.
 Mickey16 


Re: Můj názor na RP pro vícerčata 

(17.10.2009 0:35:29)
A ano "miminko má málo vody, asi málo pijete"- hm 5-7 litrů denně mi nepřipadá málo. No nic, přidali mi k oxytocinu ještě kapačku na zavodnění ať se má miminko dobře, já při tom pila litr za hodinu a docela se divím že mi neselhaly ledviny či něco jiného, řekla bych že takhle vylepšit už dost extrémní příjem tekutin je o hubu.
 Líza 


Re: Můj názor na RP pro vícerčata 

(17.10.2009 6:25:31)
Jano, vyplácení mateřské že je podmíněno několika návštěvami těhotenské poradny? A to jsi vzala kde?
 Sylvie 


Re: Můj názor na RP pro vícerčata 

(16.10.2009 22:26:19)
Tinas, pokud se v těhotenství při testech zjistí vrozená vada, jakpak se jí dá zákokem předejít? Resp. kolik testů se v těhotenství dělá, kterými lze zjistit vadu dřív, než se vyvine?

 Tvoje horší já 


Re: Můj názor na RP pro vícerčata 

(16.10.2009 22:37:52)
Trošku mi Tinas připomíná trošku naivní snahy mé nebožky babičky.
Když jsem čekala prvního, asi v osmém měsíci ji popadlo, že bych si prý měla zajít na genetiku. Nechápala jsem proč. A pak jsem zjistila, že babička naivně věří, že doktoři poznají všecko a že jsou dokonce schopní zoperovat vrozené vady ještě v děloze. Chudák babička, moc se koukala na futuristické populárně vědecké pořady. Myslela to dobře, naše milá babička, ale byla asi tak sto let dopředu.
 Teraza Horáková 


Re: Můj názor na RP pro vícerčata 

(16.10.2009 22:34:34)
TINAS, to se blbě odlišuje. U dvojčat a vícerčat vycházejí testy blbě tak nějak docela běžně.

Pak často vyjdou testy hrozné, opakované líp, plodovka na hraně.

No a občas se stane, že vyjdou testy dobře a stane se.

Takže povedeme statistiky těch, co testy vyšly špatně a přesto se narodilo zdravé miminko, nebo těch, co testy byly v pohodě a miminko nezapadlo do tabulek, nebo těch, co testy špatně a starají se???

No, pro účely pojistného a HLAVNĚ TO POSUZOVÁNÍ - mi tak nějak vrací interrupční komise a to je znám jen z doslechu.
 genova 


Re: Můj názor na RP pro vícerčata 

(16.10.2009 16:48:25)
A vy jste si dvojčata vybrali?

Počet děti si pokud vím většinou nejde vybrat. Tím chci říct, pokud se pouštím do otěhotnení tak i s tím, že to nemusí dopadnou ták jak plánuji , např. 1 zdravé.
 Diva.Bara 


Re: Můj názor na RP pro vícerčata 

(18.10.2009 15:42:20)
Jé Jani mám taky jednu takovou kamarádku. Třeba je naše společná - ta moje kámoška je ze záp. Čech a má samý kluky :) Snad nevadí že se ptám, zaujalo mě to, takových vícečetných rodin s malými dětmi je málo :)
 Tvoje horší já 


Re: Můj názor na RP pro vícerčata 

(18.10.2009 21:35:03)
Ta moje kámoška je z jižní Moravy (tedy ne původem) a má kluka-holku-kluka-holku. Hezký, ne?
 Tvoje horší já 


Re: Můj názor na RP pro vícerčata 

(16.10.2009 16:16:52)
Ale ne. Já třeba jsem sama z dvojčat. Takže vím aspoň od maminky, jaké to bylo. A vidíš - oni si klidně pořídili i třetí. Náročné je to určitě psychicky, ale finančně to myslím srovnatelně náročné jako děti po sobě.
 Ivča+2 děti 


Re: Můj názor na RP pro vícerčata 

(18.10.2009 22:05:26)
Tak například noční režim. Vstávat k dvěma novorozencům je rozdílné, než novorozeně a roční dítě, které spí téměř celou noc. Já vím, že namítnete, že u vás roční dítě nespí celou noc atd., ale většinou je běžné, že nepotřebuje co dvě hodiny krmit.
Dále roční dítě, když se začíná učit chodit a druhé dítě je mimino v kočárku, je určitě rozdílné, než když obě děti naráz začínají chodit a nevíte, koho držet dřív.
Materiální oblečení - postýlky, jídelní židličky, autosedačky, to všechno se dá podědit, u dvojčat nelze, tam se musí všechno naráz.
Diskriminace - zažila jsem, že dvojčatový kočárek nepustili do obchodu; nevzali do kroužků, protože bylo jen jedno místo atd.
Já vím, že budete mít na to asi spoustu námitek, jak je to u vás jinak, ale je to zkrátka můj názor, který nezměním. Už jsem psala, že to nemusí být zrovna vyšší RP, ale nějaká vyšší finanční pomoc by tu být měla. A navíc já si opravdu myslím, že počet těhotenství se dá velmi ovlivnit, zatímco počet plodů ne.
 Brebina, E+M 


Re: Můj názor na RP pro vícerčata 

(18.10.2009 22:23:04)
Naprosto s tebou souhlasím, problémů okolo dvojčat je daleko více než u dětí s ročním odstupem.
Nejhorší období pro mě bylo, když nechtěli už jen ležet, ale také nebyli schopní sami sedět.
Auto jsme neměli a ještě nemáme, k lékařům jsme jezdili vlakem a problém to byl obrovský, protože narvat široký dvojčatový kočárek do uzoučkých dveří a chodbiček byl velký problém, museli jsme tašky s miminky vyndat z kočáru, kočárek složit, odložit tak aby nikomu v chodbičce nepřekážel a hledat volné místo k sezení. Když ale už děti odrostli taškám, nastal problém jak to všechno pobrat??? Koupila jsem klokanky, jedno dítě jsem měla já + tašku s jídlem a náhradním oblečením+můj batoh a manžel měl druhé dítě a složený kočárek - tomu říkám príma cestování~t~~t~

Do obchodů jsem se prostě nevlezla, kočárek jsem musela pořád nechávat venku, což znamenalo bleskový nákup jen toho nejnutnějšího...
Kupovat vše 2x je prostě normální
Navštěvovala jsem s dětmi cvičení pro maminky s miminky, ještě že byly ostatní maminky tak ochotné pomoci při chůzi do schodů či různých cvičeních, sama bych to prostě nezvládla, nejsem chobotnice....
Teď už chodíme do školky, to znamená všechno 2x koupit, platit, dělat....
 Tvoje horší já 


Re: Můj názor na RP pro vícerčata 

(18.10.2009 22:27:25)
Jenže, Brebino, ty děti s ročním odstupem nemáš. Tak v podstatě nemáš s čím srovnávat.
Fakt by to chtělo maminku, co má děti rok po sobě a dvojčata k tomu, ta by to mohla rozetnout.~;)
 Brebina, E+M 


Re: Můj názor na RP pro vícerčata 

(18.10.2009 22:34:49)
Mám kamarádku s dětmi s ročním odstupem, tak něco o tom vím:-)

Dvojčata si nenaplánuješ, to se prostě stane a když už víš že jsou dvě, tak nejdeš na potrat jednoho...
Kdežto jedno dítě a hned po něm druhé si naplánovat můžeš a když máš štěstí a děti jsou stejného pohlaví, tak nemusíš řešit kočár, oblečení a hračky.
Když jsou opačného pohlaví, tak stejně maminka dokupuje jen těch pár hadříků do města, zbytek se doma unosí.
Já měl štěstí v tom, že porodné na dvojčata tenkrát bylo hodně vysoké, dnes to mají maminky poloviční. Tím ale veškeré výhody bohužel skončily
 Tvoje horší já 


Re: Můj názor na RP pro vícerčata 

(18.10.2009 22:38:38)
Ono se to nepodaří všecko vždycky tak naplánovat.~;)
Třeba jedna paní u nás má dvojčátka - kluky a hnedle asi za rok (kdo ví jestli) dalšího chlapečka. Jako trojčátka. Lidé říkají, že tak trošku neplánovaně, ale do toho se nepletu, i když si myslím, že takhle by si to snad nikdo nenaplánoval, každopádně tu paní obdivuji, protože to zvládá perfektně.
 Brebina, E+M 


Re: Můj názor na RP pro vícerčata 

(18.10.2009 22:48:21)
Někdy se to holt fakt naplánovat nedá - je spousta maminek co mají děti po IVF a do roka se jim poštěstí samo další mimčo, proč se chránit početí, když to přeci přirozeně nešlo~t~~t~~t~
Nebo selže antikoncepce....
Jen mi vadí maminky, co se hádají co je horší, mít dvojčata nebo děti hned po sobě, když si to tak samy naplánovaly a šly do toho
 Mirka77,Luky6/05,Míša4.11.07 


Re: Můj názor na RP pro vícerčata 

(18.10.2009 22:52:10)
Tak mám kamarádku, co má děti od sebe 10,5měsíce. Nevím, v čem je na tom lépe, než kdyby měla dvojčata. Autosedačky musí mít ze začátku stejné. Novej kočár, kterej kupovala na první je jí k ničemu, museli koupit dvojkočár. Oblečení se dá to první podědit, ale kdo ví, jestli ten mladší chlapeček nebude mít za chviličku stejně veliké jako jeho starší sestřička. A to těhotenstí, které trvalo takříkajíc od února 08 až do října 09 jsem jí teda nezáviděla. Jasný, nemuseli mít tak brzy, ale někdy se prostě stane, i když nechceme. Jo a ta starší chce pochovat úplně pokaždý, když se dotkne mladšího a nebo když kojí. Starší bohužel nekojí, že by mohla tandemově. Takže teď, když už vypiplala miminko, tak ho má znova a do toho běhá za holčičkou, která může kdekoli-kdykoli spadnout. Takže nevím, nevím, jestli by na tom nebyla lépe s dvojčatama.
 Brebina, E+M 


Re: Můj názor na RP pro vícerčata 

(18.10.2009 23:00:41)
já to měla v některých chvílích stejné jako vaše kamarádka. Jelikož dcera chodila od 18 měsíců, tak jsem měla jedno nosící se dítě a jedno vrávorající-syn začal chodit až ve 2 letech a jednom měsíci.
bylo fakt unavující 2 roky nosit dítě, takže jsem ráda, že už konečně chodí. Ikdyž jsou jim už 3 roky, jsou pozadu, syn více, v pohybových schopnostech je na tom zhruba jako 2 leté dítě a v některých případech i méně, s tím ale nic nenadělám, jen poctivě docházet na rehabilitace a motivovat ho, aby šel ve vývoji kupředu
 Mirka77,Luky6/05,Míša4.11.07 


Re: Můj názor na RP pro vícerčata 

(18.10.2009 23:05:55)
Jojo, když jsou děti "opožděné", tak o tom není řeč. To je vždycky horší. Já to myslela k "normálně" se vyvíjejícím dvojčatům. V čem to má lepší od dvojčat, že opravdu malá jí spí celou noc. "Díky" tomu, že jí nikdy nekojila, tak tolik nevyžadovala to těsné spojení, které je nutné při kojení a spala jí celou noc snad od dvou měsíců. Ale jinak-ufff, ufff. Dcerka je zvyklá na svůj standart, kterej jí mohla dát, když neměli mimi (např.způsob uspávání) a teď se to nedá zvládnout se dvěma. Takže auva.
 Mirka77,Luky6/05,Míša4.11.07 


Re: Můj názor na RP pro vícerčata 

(18.10.2009 23:09:17)
Taky malá jí např. nikdy nechtěla moc bejt v kočárku a vydrželo jí to dodnes. Ani jí tam nespí, takže nehrozí, že se s nima půjde v klídku projít, aby se děti vyspinkali. U dvojčat myslím ta mamka prostě najede na režim, který je schopná dvěma dětem dát a ony si zvyknou. Takhle už je to těžší.
 Mirka77,Luky6/05,Míša4.11.07 


Re: Můj názor na RP pro vícerčata 

(18.10.2009 23:11:42)
A taky i vymejšlet, co budu vařit jednomu, když druhého kojím. Myslím, že je lepší, mít to komplet shrnutý v jednom. Kojím obě, začínám s příkrmama u obou, přidávám jídla u obou a tak. Až začne přikrmovat mladšího, tak už bude vařit nadvakrát.
 Brebina, E+M 


Re: Můj názor na RP pro vícerčata 

(18.10.2009 23:19:27)
ono to taky nejde dávat dvojčatům to stejné~z~
jedno by ještě pilo mlíko, druhé už nechce.
Jedno jí zeleninu, druhé nechce ani vidět.
režim je hezká věc, ale musí na to přistoupit obě děti, já měla to štěstí, že byli ochotní zároveň přijímat tutéž potravu. Ovšem ve spaní to bylo jinak, dcera mi spávala jednou denně 3-4 hodiny, zato syn byl přesně 2 hodiny vzhůru a půl hodiny spal, takže když se zadařilo, tak jsem měla aspoň půl hodiny denně pro sebe a v klidu~t~
 Brebina, E+M 


Re: Můj názor na RP pro vícerčata 

(18.10.2009 23:21:28)
Když už jsem dětem vařila, nevymejšlela jsem nic, prostě jedli to co jsem vařila pro sebe, základ byl polívka (žádné pytlíkové nebo přesolené!!!) a z druhého si vždy jen ďobli a to přetrváva dodnes.
Přesnídávky jsem také dělala domácí, oni mi totiž žádné skleničky Hammi či jiné polívky a hotové jídla nechtěli, to jsem zkusila jednou a plivali to hodně daleko~t~~t~~t~
 Brebina, E+M 


Re: Můj názor na RP pro vícerčata 

(18.10.2009 23:16:12)
já nekojila, dávala jsem Nutrilon. V porodnici jedli 7x za den, při příchodu domů (bylo jim 6 týdnů) si to upravili na 8x za den, což bylo pravidelně, přesně jak švícarský hodinky, vstávat co 3 hodiny - 2 hodiny spát, hodinu krmit děti.
Tohle jim vydrželo do 4 měsíce, pak to stáhli co 4 hodiny denně, to jim vydrželo do 9 měsíce, celou noc jsem začala spávat až když jim bylo něco kolem 2 a 3/4 roku, takže jsem jen tiše záviděla maminkám kterým děti (až už jedno či dvojčata nebo dvě po sobě) spávaly od miminek více než 5 hodin v kuse
Každé dítě je jiné....
 Mirka77,Luky6/05,Míša4.11.07 


Re: Můj názor na RP pro vícerčata 

(18.10.2009 23:22:15)
Tak to vidíš, to jsem ještě neslyšela, že děti na UM se budí v noci až do tohoto věku. U kojení to znám. Ale většinou ta lahvičková děťátka se naučí celkem brzy prospat celou noc. Ještě když je to mamina učí třeba od půl roka prospat bez UM, tak většinou se to brzy naučí. Tak to klobouk dolů, že jsi to tak dlouho vydržela, to já bych byla větší mrcha a UM bych nedávala v noci.
 Brebina, E+M 


Re: Můj názor na RP pro vícerčata 

(18.10.2009 23:26:13)
Já bohužel mlíko brzy ztratila, nemohla jsem vůbec kojit, proto jsem musela dávat Nutrilon.
Samozřejmně že jsem zkusila takové ty sytící mlíka na noc, jenže bez úspěchu, pořád to bylo co 3 či 4 hodiny a to jsem měla štěstí, že se mi syn budil o půl hodiny dříve než malá, takže jsem stihla nakrmit, přebalit, položit do postýlky a pak jsem se postarala o dceru.
Ještě i dnes se mi stává, že se v noci někdo z nich vzbudí a pláče, že chce pití, syn mrčí ikdyž je odkopaný a není schopný se zakrýt, tak to musím vstát také, takže celé noci jsou pro mě dosti luxus
 Brebina, E+M 


Re: Můj názor na RP pro vícerčata 

(18.10.2009 23:28:28)
Malýmu nedat v noci mlíko??? Jooo, to bych si dovolila moc, to by byl slyšet přes půl města, jaký by spustil ječák - to víš, že jsem vyzkoušela naprosto vše, co se vyzkoušet dalo, abych si mohla v noci užívat víc spánku, ale bohužel to jaksi nezabíralo~a~
 Mirka77,Luky6/05,Míša4.11.07 


Re: Můj názor na RP pro vícerčata 

(18.10.2009 23:32:49)
Tak to u nás fungovalo. Chvíli to trvalo-pár dní, že hudral (starší), ale pak pochopil, že prostě ne a vyprd se na to. A mladšího jsem měla naučenýho spíš na to, že chtěl bejt u mě. Mlíko jsem mu v noci nedělala nikdy-kojila jsem ho do devíti měsíců a pak už chtěl bejt jen přitulenej. To se odnaučil až letos po dovolený, když jsem se vrátila do ložnice a on je s bráchou v pokojíku. Teď už chodí jen starší, že se bojí a každou noc nás budí.
 Mirka77,Luky6/05,Míša4.11.07 


Re: Můj názor na RP pro vícerčata 

(18.10.2009 23:27:02)
Já mám děti od sebe skoro rok a půl a noci u nás byly takové tak do devíti měsíců mladšího, že k mladšímu jsem vstávala tak 7-15x za noc-podle nálady. Takřka jsem si lehla a vstávala z postele znova a do toho jsem šla se starším 2x za noc čůrat. K ránu se mi nacpaly do postele, tak v půl čtvrtý a v šest jsme vstávali. Taky dobrý ~t~
 Mirka77,Luky6/05,Míša4.11.07 


Re: Můj názor na RP pro vícerčata 

(18.10.2009 23:28:00)
Ty děti mám od sebe dva a půl, ne rok a půl...
 Brebina, E+M 


Re: Můj názor na RP pro vícerčata 

(18.10.2009 23:30:13)
JO, to sis taky užila. Já jsem to jednou počítala, bylo to asi tak v tom roce a půl a to jsem vstala za noc 10x, což bylo skoro každou půlhodinu~q~~q~~q~
Proto se mi kamarádka malá zdá jako andílek, když od 2 měsíců spí 6 hodin v kuse~t~
 Brebina, E+M 


Re: Můj názor na RP pro vícerčata 

(18.10.2009 23:31:08)
né roce a půl, ale ve dvou a půl.
Už se mi to plete
Díky za pokec a dobrou noc
 Mirka77,Luky6/05,Míša4.11.07 


Re: Můj názor na RP pro vícerčata 

(18.10.2009 23:34:07)
Jojo, mně starší (byl taky flaškovej) spinkal od čtyř měsíců celou noc. S tím kojeným to bylo horší. Dobrou
 Tvoje horší já 


Se vším souhlasím, ale s vyšším rodičákem na dvojčata ne 

(16.10.2009 11:31:25)
Rodičák je dávka pro rodiče, ne pro dítě. A v podstatě jsou na tom rodiče dvojčat líp, protože musí doma strávit kratší dobu než rodiče dvou dětí po sobě. (I když to nikomu nezávidím, zdravotní rizika a zátěže jsou veliké a nikdo si to nevybral dobrovolně.
Nicméně i ostatní rodiny s více než jedním dítětem se ocitají v situaci, kdy jeden rodič má jeden rodičák a doma jsou k živení dvě, tři či více dětí. To je docela přirozené.
Píšu to jako matka tří dětí relativně brzo po sobě a jako jedna z dvojčat, nejsem tedy doufám zaujatá. Ale podle mě je to tak.
Jinak - ať žijou rodiny s více dětmi!!!
 jak 


Re: Se vším souhlasím, ale s vyšším rodičákem na dvojčata ne 

(16.10.2009 11:50:28)
Dita to dovedla k dokonalosti vetou, ze i byt zacne byt maly a auto.
Ach jo. Rodicak je pro potreby rodice, sice ho taky nepropiju, ale oficialne je pro potreby decka.
Myslim, ze s ditetem se zmeni zivotni uroven skoro kazdemu.
jde jen o to , vydrzet to.
jednou bude lip.
 jak 


Re: Se vším souhlasím, ale s vyšším rodičákem na dvojčata ne 

(16.10.2009 11:52:54)
jinak stejne dotcene se mohou citit matky, co jim stat nepomaha vymahat alimenty treba.
Nevim, socialni politika by se mela zamerit na nemocne a potrebne, ale kazdy si kope za svyj tym:)))
 jak 


Re: Se vším souhlasím, ale s vyšším rodičákem na dvojčata ne 

(16.10.2009 11:53:26)
jinak stejne dotcene se mohou citit matky, co jim stat nepomaha vymahat alimenty treba.
Nevim, socialni politika by se mela zamerit na nemocne a potrebne, ale kazdy si kope za svyj tym:)))
 jak 


Re: Se vším souhlasím, ale s vyšším rodičákem na dvojčata ne 

(16.10.2009 11:53:57)
jinak stejne dotcene se mohou citit matky, co jim stat nepomaha vymahat alimenty treba.
Nevim, socialni politika by se mela zamerit na nemocne a potrebne, ale kazdy si kope za svyj tym:)))
 Jana+dvojky 
  • 

Jak řekla Plíce, dítě nepotřebuje mantinel, přebalovací pult... 

(16.10.2009 12:33:04)
Moc se mi líbilo, co tady padlo od Plíce. Mnohé maminy, prvorodičky zvlášť, jsou hrozně vyplašené a zblblé (promiňte ten výraz), že dítě nutně potřebuje přebalovací pult, nebesa, el. chůvičku, monitor dechu, kočár za 20 tisíc....
Opravdu jediné, co čeho jsem investovala víc peněz a bylo to nové, byly autosedačky a matrace.
 Hadi a spol 


A co do roka? 

(16.10.2009 12:35:31)
Co kdyby vyšší příjem byl matce vícerčat zaručen do 1 roku nejmladšího dítěte?

To Vám nevadí, že jako matka dvojčata mám peněžitou pomoc v mateřství o 10 týdnů delší?

Mluvíte neustále o tom, že děti po sobě jsou stejná zátěž jako dvojčata - ale o jakém časovém horizontu mluvíme? Pokud se budeme bavit o prvním roku dítěte, tak dvojčata a vícerčata jsou neočekávaná tíživá situace rodiny, další roky už jsou na tom, jak si s tím rodina poradí.

A co se týká toho, že jsem v diskuzi zmínila, že postižené děti mají nárok na některé sociální dávky narozdíl od zdravých, tak v prvním roce je péčë o vícerčata a o postižené děti většinou podobná - taky jsem s dětmi několikrát denně cvičila a ne s jedním, ale se dvěma.
 genova 


Re: A co do roka? 

(16.10.2009 12:42:44)
A začínáme další kolo...

Pokud nechcete počítat s jinou variantou než jedno zdravé tak do těhotenstvi nelezte.
 Hadi a spol 


Re: A co do roka? 

(16.10.2009 12:43:52)
mám už tři děti a pokud naše další dítě budou zase dvojčata, tak mi to vadit nebude
 genova 


Re: A co do roka? 

(16.10.2009 12:47:59)
Gratuluji. Takže není co řešit.~;)
 tinas 


Re: A co do roka? 

(16.10.2009 12:47:23)
Plíce,
tak já jsem taky s holčičkou do roka cvičila a jezdila s ní 2x týdně na rhb + 5x denně jí rozbalovala doma na cvičení + syn 3a1/2 roku + péče o 85-ti letou babičku. A co jako? Každá z nás má hromadu práce a starostí a je jedno kolik k tomu máš dětí.Musíš to prostě stihnout. O tom to není jakou kdo bude brát mateřskou.

Je jedno jestli porodíš dvě děti naráz nebo dvě děti krátce po sobě. Asi by bylo na dlouhou debatu,kdo je na tom hůř. Já mám mezi dětmi 3a1/2 roku rozdíl,protože jsem si to tak naplánovala,takže nemůžu soudit,ale osobně si myslím,že skoro hůř jsou na tom matky co mají děti krátce po sobě,protože ty děti už nemají stejný režim jako dvojčata a trojčata. Nevím fakt těžko soudit asi taky záleží na tom jaké ty děti jsou jestli hodné nebo řvouni. Syn byl řvou a do roka a čtvrt řičel celé noci a holčička byla zlatíčko o,kterém jsem téměř nevěděla.

Nicméně já si myslím,že dávka na děti by rozhodně neměla být plošná. Myslím si,že by stát měl více,než dávky podporovat krátké úvazky a firemní školky. Matka sama by se pak mohla rozhodnout,zda chce být s dítětem doma za svoje nebo,zda chce využít nějakého zkráceného úvazku. Je to o tom,že ženám by bylo umožněno zůstat v kontaktu se svojí profesí a přitom se věnovat dětem. Ovšem je mi jasné,že v tuhle chvíli,kdy nefungují školky a firmy více méně neumožňují zkrácené úvazky je to nereálné. Každopádně,ale trvám na tom,že stát něco udělat musí a to rychle nebo se celý sociální systém zhroutí a dojedou na to všichni.
 & 


Re: A co do roka? 

(16.10.2009 12:47:55)
Plice,

Ja presne nevim, jak to presne v CR je. Ale podle mne pokud se ti narodi dite s postizenim. Tak prvni tri roky beres taky jenom rodicak. A pak az rodicak skonci, tak se zacnou resit dalsi davky..
 & 


Re: A co do roka? 

(16.10.2009 12:57:41)
Plice, vetsina postizeni a mira postizeni se urcuje v pozdejsim veku nez v prvnim roce zivota.. ja jsem si skoro jista, ze na nic jineho nez na rodicak v te dobe nemas narok..
Ja jsem zacala brat prvni a jediny prispevek na syna kvuli jeho postizeni v jeho trech letech v propoctu necelych 1500 kc mesicne.. nic vic neberu..
 Stázi 2 


Re: A co do roka? 

(16.10.2009 13:02:39)
Já nemám bohužel moc čas(taky mám dvojčata a nejenom je, ještě mají dvě starší ségry a tak se máme co ohánět), tak jen napíšu, co řekl onehdá můj manžel:"máš toho moc, viď!" a já jen:"mám a musím to stihnout".Musím manžela pochválit, že mi moc, co to jde pomůže(třeba večer zahnat starší holky do postele) Snažím se, co to jde, na nějaké svoje další vzdělávání(i když bych ráda vypadla z toho kolotoče nemám čas, ani energii).
Článek napsán~R^
 Jíťa 
  • 

Jaké dávky dostávají postižené děti? 

(16.10.2009 13:09:55)
To by mě fakt zajímalo, jaké extra dávky dostávají postižené děti - teda hlavně ty malé do 3 let?
 koalka 


Re: Jaké dávky dostávají postižené děti? 

(16.10.2009 13:16:01)
Promiňte,ale zde své proti píší lidé,kteří jsou za vodou.Nemají každodení starosti co dát dětem jíst atd.
Mám 2 děti z toho starší má ADHA a je mimořádně nadaný.Ani nevíte jak mi to trhá srdce,že nemáte finanční prostředky na jeho rozvoj.Snažím se ho podpořit jak se dá,hlavně levně.Pravda je,že chudoba cti netratí,ale dneska se to nenosí
 Hanka 
  • 

Re: Jaké dávky dostávají postižené děti? 

(16.10.2009 13:47:36)
koalko,

já teda nemám starost, zda dám dětem jíst, to fakt ne; ale letos dceru čeká lyžák a mě se už teď rosí čelo, kde na to vezmu. Kroužky letos omezené; výtvarku už na ZUŠ fakt neuplatím, nabídla jsem jim za 1/3 kroužek na domě dětí, tam nechtěly, takže nic; zůstal klavír jedné a tanec druhé.

Právě proto, aby rodiče, kteří to skutečně potřebují, dostali, by neměli dostávat rodiče, kteří se bez toho obejdou.
 štěpánka 
  • 

Re: Jaké dávky dostávají postižené děti? 

(16.10.2009 19:49:27)
Hanko,
mě se rosí čelo, jak zaplatím dvojčatům 2x lyžák. Navíc máme lyže jenom pro jednoho. Nikdo jistě nezpochybní, že kdyby byly děti rok - dva od sebe, tak platím každý rok jeden lyžák a lyže si po sobě podědí, nebo jednu ŠVP, apod (někdy se toho samozřejmě nahromadí víc - srovnávám dvojčata a dvě děti po sobě, ne rodiny s více dětmi). Mám jen jednu kamarádku, po které dědíme sport.potřeby, druhé lyže vždy někde zapůjčíme, často i v půjčovně. Jak budu shánět přeskáče č. 46 - nechci je kupovat, od loňska vyrostla nožka o 2 čísla!, zatím nevím.
Nechci pro sebe žádné z výše zmíněných výhod.
Ale ti, kteří tu vykřikují, že dvojčata nejsou finančně náročnější než 1 dítě nebo 2 po sobě opravdu nevědí o čem mluví! Kromě vaničky jsme vždy všechno museli koupit 2x a najednou, nedědí se nic!!!
Kdo napíše, že největší záhul je s dvojčaty do 1 roku, tak taky neví co mluví, příšerné to u nás bylo do 3 let. Pak, když začnete chodit do práce a doma na vás nastoupí to "stereo", znovu děs, 2x rehabilitace, 2x logopedie, 2x brýle 2x nevím co, 2x do školy, úkoly (nutno separovat děti od sebe - jak?) - vše naráz. Nezpochybňuji, že mimořádně klidné, hodné a zdravé "dvojky" se zvládnou v pohodě. Maminky dvou dětí po sobě, opravdu si neumíte představit, když začnou byť jen lehce problémové dvojky najednou prosazovat něco co vy nechcete (myslím tím skok z okna, pod auto, pád ze schodů, koupel v lednu ve Vltavě, apod....), jejich ADHD udělá své.
Z mých kamarádek téměř všechny shodně říkali, jak mi dvojky závidí, taky by to chtěly. Obvykle stačil jeden půlden strávený v naší společnosti a závist je rychle přešla a na návštěvu už nepřišly.....
Neumíte to pochopit. Já taky neumím pochopit, jaké to je mít 3,4 a více dětí, protože mám jen 2. Každá rodina s dvojčaty je jiná. Každá rodina se 2,3,... dětmi různě starými je jiná. Prostě každá rodina je jiná a těžko říci co je lepší.
Nejvíc mě pobavilo, když někdo výše napsal, že porod dvojčat nebolí víc než jednoho dítěte. Jak to ví? Já taky neposuzuju, jak bolí sekce, když jsem to nezažila,.....
 Jíťa 
  • 

Re: Jaké dávky dostávají postižené děti? 

(16.10.2009 19:51:34)
Klídek, největší záhul bude v pubertě :-)
 Teraza Horáková 


Re: Jaké dávky dostávají postižené děti? 

(16.10.2009 19:59:46)
a postižené děti? Myslím, že jsou na tom rodiče (co pečují celodenně a řádně) - dost špatně, ty dávky nejsou o moc vyšší a šance na práci úplně nulová. Dvojky dají zabrat, ale taky mohou do školky a nepotřebují jiný režim. Postižené děti do školky leckdy nepřijmou, případně - když nejsou peníze na asistenty - je to komplikované i ve škole.
 Teraza Horáková 


Re: Jaké dávky dostávají postižené děti? 

(16.10.2009 19:59:46)
a postižené děti? Myslím, že jsou na tom rodiče (co pečují celodenně a řádně) - dost špatně, ty dávky nejsou o moc vyšší a šance na práci úplně nulová. Dvojky dají zabrat, ale taky mohou do školky a nepotřebují jiný režim. Postižené děti do školky leckdy nepřijmou, případně - když nejsou peníze na asistenty - je to komplikované i ve škole.
 *Šárka* 


Re: Jaké dávky dostávají postižené děti? 

(17.10.2009 11:39:00)
Byť jsem pouhá "maceška" dvou třináctiletých slečen, naprostou souhlasím se štěpánkou. Mimochodem - ten lyžák jsme vzdali.
Zaimprovizovat při vybavě u jednoho obvykle nelyžujícího dítěte lze, u dvou je to téměř nemožné.
Snížená imunita, minimální možnost dědit dostatečné množství oblečení a vybavení, pomoc při přípravě do školy (všemožná "dis") - oddělená, aby byla patřičně efektvní, no a v první řadě dvojtá holčičí puberta ~q~ ... Nesrovnatelné s výchovou jednáčka (má osobní zkušenost) a nebo dvou dětí pořízených (!) s věkovým rozestupem (... dostatek zkušeností zprostředkovaných).
 Jíťa 
  • 

Lyžák není povinný 

(17.10.2009 20:20:28)
A my jsme ho taky odmítli právě z důvodu, že je to v případě naší dcery zbytečné vyhazování peněz. 4 dny v Alpách za 6 táců plus výbava... Pro nelyžaře fakt zbytečný luxus. A nebyli jsme jediní. Z 65 studentů jich jelo tuším 28 - tedy méně než polovina.
 genova 


Re: Jaké dávky dostávají postižené děti? 

(18.10.2009 12:25:31)
I třeba s jen ročním odstupem? Co pak můžou všechno dědit? A od kdy puberta trvá jeden rok?
 štěpánka 
  • 

Re: Jaké dávky dostávají postižené děti? 

(16.10.2009 19:49:30)
Hanko,
mě se rosí čelo, jak zaplatím dvojčatům 2x lyžák. Navíc máme lyže jenom pro jednoho. Nikdo jistě nezpochybní, že kdyby byly děti rok - dva od sebe, tak platím každý rok jeden lyžák a lyže si po sobě podědí, nebo jednu ŠVP, apod (někdy se toho samozřejmě nahromadí víc - srovnávám dvojčata a dvě děti po sobě, ne rodiny s více dětmi). Mám jen jednu kamarádku, po které dědíme sport.potřeby, druhé lyže vždy někde zapůjčíme, často i v půjčovně. Jak budu shánět přeskáče č. 46 - nechci je kupovat, od loňska vyrostla nožka o 2 čísla!, zatím nevím.
Nechci pro sebe žádné z výše zmíněných výhod.
Ale ti, kteří tu vykřikují, že dvojčata nejsou finančně náročnější než 1 dítě nebo 2 po sobě opravdu nevědí o čem mluví! Kromě vaničky jsme vždy všechno museli koupit 2x a najednou, nedědí se nic!!!
Kdo napíše, že největší záhul je s dvojčaty do 1 roku, tak taky neví co mluví, příšerné to u nás bylo do 3 let. Pak, když začnete chodit do práce a doma na vás nastoupí to "stereo", znovu děs, 2x rehabilitace, 2x logopedie, 2x brýle 2x nevím co, 2x do školy, úkoly (nutno separovat děti od sebe - jak?) - vše naráz. Nezpochybňuji, že mimořádně klidné, hodné a zdravé "dvojky" se zvládnou v pohodě. Maminky dvou dětí po sobě, opravdu si neumíte představit, když začnou byť jen lehce problémové dvojky najednou prosazovat něco co vy nechcete (myslím tím skok z okna, pod auto, pád ze schodů, koupel v lednu ve Vltavě, apod....), jejich ADHD udělá své.
Z mých kamarádek téměř všechny shodně říkali, jak mi dvojky závidí, taky by to chtěly. Obvykle stačil jeden půlden strávený v naší společnosti a závist je rychle přešla a na návštěvu už nepřišly.....
Neumíte to pochopit. Já taky neumím pochopit, jaké to je mít 3,4 a více dětí, protože mám jen 2. Každá rodina s dvojčaty je jiná. Každá rodina se 2,3,... dětmi různě starými je jiná. Prostě každá rodina je jiná a těžko říci co je lepší.
Nejvíc mě pobavilo, když někdo výše napsal, že porod dvojčat nebolí víc než jednoho dítěte. Jak to ví? Já taky neposuzuju, jak bolí sekce, když jsem to nezažila,.....
 Teraza Horáková 


Re: Jaké dávky dostávají postižené děti? 

(16.10.2009 19:55:51)
štěpánko, dvojky máme. Nedonošené. Aktuálně procházejí předpubertálním stadiem, nejsme extrémně bohatí, nakonec, s podporou široké rodiny - podnikám od asi jejich 4 měsíců. Podpora široké rodiny není dárek, abys nemyslela, že jde celkově o dobrovolnou akci, ale levnější než chůva a paní na úklid placená jako najatá síla.


co bazary v těchto věcech? Kluky jsme vybavili na lyže poprvé oba najednou, a je to opravdu investice. Ale z bazaru - do bazaru, tzn. v bazaru nakoupím, tamtéž v podstatě směním za nové - bazarové - s úlitbou. My jezdíme často, pro nás byly půjčovny drahé, ta ztráta na bazarovém je menší.
 štěpánka 
  • 

Re: Jaké dávky dostávají postižené děti? 

(16.10.2009 20:16:51)
Terezo33,
jinde než v bazarech a sekáčích v podstatě nenakupuji. Luxus máme jenom v botách - kupuju nové a v těchto číslech vždy kolem 1000 kč. Lyže jsme zatím nekupovali, protože jim stejně víc než 2 roky nejsou (ty jedny co máme), tak druhé půjčíme na místě - na týden jsme se vždy vešli do 1000 nebo některý dobrý přítel půjčí. I v bazarech je cena vždy několik tisíc (myslím lyže + boty + hůlky) a to už nám rozpočet natrhne.

Pro všechny:
Ráda bych se vyjádřila k tomu, že každý si má naplánovat tolik dětí, kolik uživí. V době kdy se kluci narodili 1998 měl mažel hodně nadprůměrný plat, takže i s tou mateřskou bylo vše ok, dokonce jsme zvládli i spoření a finanční nouzi jsme fakt neměli. Sice jsme si nijak nevyskakovali, např. na vlastní bydlení to bohužel nebylo. Dnes: pracujeme oba - oba v podstatě průměr.plat, já v regionu Praha těžce podprůměr. Sice mám plat 10x (skoro přesně) větší než v r.1989, kdy jsem začala pracovat, ale jídlo v zásadě stojí taky 10x víc, tak co. Levnější spotřební zboží bohužel nekupujeme každý den, že..... Ovšem bydlení v malém bytě je dnes více než 100x dražší, o ceně vlastního bytu nebo auta nemluvě (též nejméně 100x více), srovnáno se začátkem mého dospělého života (r.1989). Takže, ptám se - JAKÉ PLÁNOVÁNÍ?
 tinas 


Re: Jaké dávky dostávají postižené děti? 

(16.10.2009 20:22:17)
No asi to není jenom o tom,jaký máš momentálně plat,ale o tom,že si vytvoříš nějakou finanční rezervu předem,než si pořídíš dítě. Každému přece musí být jasné,že dítě a provoz domácnosti něco stojí.
 štěpánka 
  • 

Re: Jaké dávky dostávají postižené děti? 

(16.10.2009 20:42:25)
Tinas,
mému manželovi naspořili rodiče na byt 90 000 kč. Právě v roce 1989 by za to byt - družstevní byl a ještě by zbylo na vybavení. Bohužel již nákup nestihl zorganizovat, co se tu dělo s nemovitostmi víme všichni. Kolik peněz je 90 000 dneska? Nebo i před 10ti lety? Když byt teď stojí 3 000 000 a více - v Praze? Za těch naspořených 90 000 by tak asi byla kuchyŇ? Možná nějaká ne moc luxusní.....
K čemu by mi byly peníze tenkrát naspořené a těžce od huby odtržené? Na 2 věci na nic a na ......
Rozumíš, co tím chci říct? My se na příchod dětí připravili (naspořeno cca 100 000, "vlastní" bydlení - myšleno bez rodičů - kdo mohl vědět, že v restituci se dům vrátí majiteli?, který vyšponuje nájemné jak to jen půjde - a to je regulované - cca 110 k za m2!, manžel s tenkrát opravdu nadprůměrným platem - a ten měl ještě před 10ti lety, jenže od té doby se u nich ve firmě nějak přestalo se zvyšováním)- jenomže změny společnosti kolem nás bohužel mínily jinak. Neber to jako stížnost, jen konstatuji fakta. Nechci zpět bývalý režim, nechci peníze od státu. Jen si myslím, že všechny ty dnešní plánovačky - z této diskuse nějak zapomínají, že svět tu není jen posledních pár let.
A fakt mě "baví" ty kecy, jak si každý má našetřit, zabezpečit, připravit se..... Ještě mi tu chybí, jaký si to člověk udělá, takový to má....
Ono vracet se do práce právě s těmi nedonošenými dvojčaty, se kterými se běhá několikrát za týden na nějaké vyšetření, rehabilitaci, apod, to opravdu není jednoduché.
Radši toho nechám, než mě taky někdo nařkne, že chci vykrádat stát....... (mimochodem, poslední "dárek" od státu byl pro mě rodičák, tuším 2 500 kč, už ani nevím ve kterém roce.
 tinas 


Re: Jaké dávky dostávají postižené děti? 

(16.10.2009 20:47:37)
Štěpánko,
já ani manžel jsme nedostali z domova ani korunu natož pak 90 000,-kč a přesto žijeme a nespoléháme na to co nám dá stát. Já myslím,že spousta lidí nedostala od rodičů nic a platí si byt(hypotéku),pronájmy atd. To je vaše volba,jak bydlíte do toho opět státu nic není.
 štěpánka 
  • 

Re: Jaké dávky dostávají postižené děti? 

(16.10.2009 20:50:45)
tinas,
máš problém s porozuměním psaného textu? Nepsala jsem, že chci něco od státu, ani že nám někdo naspořil málo. Psala jsem, že se můžeš připravit jak chceš, ale když Ti vnější okolnosti změní tebou připravené podmínky, tak s tím prostě nic neuděláš! Nestěžuju si, samozřejmě jsou i jiné cesty, po kterých můžeme jít. Tak si laskavě nejdřív přečti, co jsem napsala a reaguj na podstatu!
 tinas 


Re: Jaké dávky dostávají postižené děti? 

(16.10.2009 20:55:49)
Ale jo já celkem chápu cos napsala,ale nechápu co řešíš. Pokud se změnili okolnosti (zdražení bytu,potravin atd)pak musíte i vy asi ledacos změnit a reagovat tak na změny kolem vás. Asi chápeme obě,že sedět a lamentovat nemá cenu,že to problémy spojené s nedostatkem financí nevyřeší.Spíš tak změna zaměstnání,změna bydlení atd.Ale finanční rezerva na dobu mateřské,což jsi evidentně podle toho cos psala měla ti snad pomohla ne? 100 000 není zase až tak málo.
 štěpánka 
  • 

Re: Jaké dávky dostávají postižené děti? 

(16.10.2009 20:59:34)
Jo, finanční rezerva pomohla. Mysleli jsme si totiž, že dvojčata zvládneme i bez auta. Za těch 100 000 jsme si koupili ojetého favotita (už je v autěcím nebi), byla to úžasná pomoc. S jedním mimčem bychom auto nepotřbovali, se dvěma auty to bylo nutné. (nezáleží na tom zda jsou dvojky nebo 2 děti po sobě - přsuny jsou těžké tak jako tak). Můj příspěvek jen reagoval na to, že všechno prostě naplánovat nejde......
 štěpánka 
  • 

Re: Jaké dávky dostávají postižené děti? 

(16.10.2009 21:08:19)
Ježíš se dvěma dětmi, né se dvěma auty tam mělo bejt....
 Teraza Horáková 


Re: Jaké dávky dostávají postižené děti? 

(16.10.2009 21:38:27)
štěpánko, omlouvám se za štěpánu, překlep, co vyzněl urážlivě.

asi máme stejně "velké děti" - náš rodičák byl stejný. Manželův plat byl v té době taky nadprůměrný, pak se to celé tak nějak zvrtlo.

Podnikám - já tedy 10-tý rok, manžel 8-mý, no, je to svoboda :-)) ale dodneška nemáme vlastní bydlení etc, zase pravda, máme výpomoc tety. Manželova nezaměstnanost a aktuální účast na podnikání v základu předpokládá jeho support, co se provozu týče, osobně jsem úplně bez nároku krom úkolů, ranního vstávání, společných večeří, uteklo mi toho docela dost, ale nebylo zbytí.

Všechno má něco. Kdybys to věděla - já to věděla od 9-tého týdne, zredukovala bys počet embrií? Asi ne. Dodneška si myslím, že je horší mít děti po roce nebo dřív, každý chce něco jinýho... o to hůř, už jen jíst chtějí něco jiného.


 štěpánka 
  • 

Re: Jaké dávky dostávají postižené děti? 

(16.10.2009 21:44:07)
Počet embryí bych samozřejmě neredukovala - bylo to první těhotenství a na dvojky jsem se těšila (poté co jsem přežila první rok).
Jen mě zarazilo, jak psala Susu, že když někdo ví, že za 8 měsíců porodí dvojčata, tak se na to má připravit (myšleno finančně). A vzpomněla si na své dvojčecí kámošky, které se to tedy tenkrát dozvěděly tak ve 4-5. měsíci a často pak ležely s nohama nahoře v nemocnici a modlily se aby to dobře dopadlo. Většina porodila v 8. měsíci nebo i dříve. Ta finanční příprava v nemocnici mě pobavila (u některých taky manžel na OČR pečující o starší roční - dvouleté dítě). Dnes by maminky ještě za pobyt v nemocnici platily.....
 Teraza Horáková 


Re: Jaké dávky dostávají postižené děti? 

(16.10.2009 21:46:14)
v tomhle směru prd. Jakože dvojčata. Prostě čekáme miminko.

Ale při čekání miminka a při zjištění, že ne jedno, mi hlavou neprojela kalkulačka, že to bude 2 x drahý. V základu jsem o tomhle vůbec neuvažovala, jakože se nám vymknou náklady vůbec. Prostě nebudu utrácet za sebe, manžel taky ne, nějaké úspory jsou, to zvládneme.

Připravit se na to nedá NIJAK. Když už by byly peníze, zase budou řádit víc než 5 čertů.
 štěpánka 
  • 

Re: Jaké dávky dostávají postižené děti? 

(16.10.2009 21:57:24)
No, já taky nebyla v šoku z toho, že budou 2x vyšší výdaje. Bála jsem se, jak je donosím, zda nebudou nějak nemocní a tak.
No a pak jsem byla 3 měsíce na neschopence a nakonec jsem byla ráda, že "vykoukli" na svět i když dřív, protože poslední dny před porodem už jsem nemohla ležet, sedět, stát, spát, jíst, chodit a skoro ani dýchat jak mi vyplnili celé břicho. Paradoxně do porodnice jsem dojela metre, jakože na mimoř.kontrolu, něco se mi nelíbilo a už si mě tam nechali a po půlnoci se kluci narodili.... Jména pro ně jsme s mužem domlouvali na porodním sále. Porodník chtěl kluky po narození olovit jménem a uvítat je do života a my mu nebyi schopní říct, jak se budou jmenovat. Tolik k plánování a přípravě.
 Teraza Horáková 


Re: Jaké dávky dostávají postižené děti? 

(16.10.2009 22:20:58)
štěpánko... jak jsem psala, mně tohle vůbec nenapadlo, jakože finanční otázka.

Spíš takový "ježíši, to nezvládnu - donosit" . "No, to vůbec nemá šanci, aby se dožili batolecího věku" pak mně napadla puberta.... a už se k nám potvora řítí.

Vím, že je to těžký, dvoje plíny, dvoje boty najednou, dvoje kalhoty, trochu legrační je snaha oblíkat stejně, v miminkovským nebylo na trhu, dneska naopak, když chci dvě podobný košile - je jedna stejná a 2 x, to se zase šprajcují oni.

Hodně pomohli přátelé a kamarádi a kamarádky, co mají větší děti, sekáče, vše za 39,--, mně nevadí kupovat tepláky u Vietnamců, kalhoty kus alá 800 na svatbu dopadly hůř než ty tepláky, naopak, problémy s odbytem, protože vyrostli z bot za měsíc a měli je na nohou jednou, už to řešíme s kamarádkou, jen její synek má nohu stejnou :-)) a příbuzná na Slovensku za poštovný vyjde dráž, mimo to je pro mně těžký posoudit, kde je to nositelný a kde hadr, nemám smysl pro to, co je IN etc.


 Teraza Horáková 


Re: Jaké dávky dostávají postižené děti? 

(16.10.2009 21:23:46)
štěpáno, věř mi, že to znám. Manžela vyhodili z práce v době, kdy klukům bylo půl roku. Na hory jezdíme každý rok - teď jsme pár let nemohli.

Ale boty na lyže v bazoši fakt za 500 pro jednoho, no, někdo je nosil, ale pochybuju, že stihl zdeformovat. Lyže pro jednoho do 900,-- Kč, takže výbava za 1400 pro jednoho. Myslím, že půjčení bude dražší.
 tinas 


Re: Jaké dávky dostávají postižené děti? 

(16.10.2009 21:27:34)
Terezo,
na aukcích se taky dá ledacos levně pořídit. SOudě podle syna,který má v 11-ti letech 40-tku nohu nestihne ty boty ani onosit. Syn je má max. jednu sezónu 14 dní a další mu nejsou. Schovávat to po něm pro holku fakt nemám kde,takže pokaždé jdou z domu. A dědit po synovi malá taky moc nemůže,takže něco má nové a něco třeba podědíme od kamarádky nebo koupíme v sekáčku.
 Teraza Horáková 


Re: Jaké dávky dostávají postižené děti? 

(16.10.2009 21:42:45)
tinas, já neschovávám pro holku, synek krade tenisky tetě :-)))

boty z druhý ruky nerada - přeskáče nevnímám jako boty... ale ač jsou to kluci, aktuálně se nám rozdíly srovnávají, z bot vyjíždějí tak rychle, že právě teta adoptovala jedny zimní jejich :-)))

jinak na aukru jsem dnes a doma, ale přednost dávám věcem za levno, protože z nich prostě vyjedou během pár týdnů, cokoliv dobrýho značkovýho snad proběhlo ještě rychleji a našla jsem si na netu kamarádku, co posílá oblečení v dobré kvalitě z Německých obchodů za ceny, co snesu.

Já nechci napadat maminky, co pro svý děti hledají to nejlepší, nový a nepoužitý, jen si myslím, že děti to zvládnou i za jiných podmínek a spoustu věcí neřeší. A rodiče se trápí kvůli nesmyslu.
 tinas 


Re: Jaké dávky dostávají postižené děti? 

(16.10.2009 21:46:57)
Terezo 33,
boty mají děti nové,ale přezkáče na těch 14 dní koupím i použité i když letos už dostane syn moje nové. :-)
No a co se oblečení týče mě fakt nedělá problém koupit jim i něco v sekáči a jim to taky nevadí. Mají nové i použité. Na Aukru jsem třeba od pána nakoupila asi 20 kusů krásného oblečení z HM,protože oni nakoupili synovi a on jim z toho za 3 měsíce vyrostl. Evidentně nové téměř nenošené oblečení za pakatel.Upřímně on si ten můj drahoušek taky nedělá starosti s tím kolik za ty hadry rodiče dají. Stejně to skončí na křesle nebo na podlaze dokud na něj nehouknu. CHápej dát to složené do prádelníku je fakt moc práce.~t~
 štěpánka 
  • 

Re: Jaké dávky dostávají postižené děti? 

(16.10.2009 21:34:32)
Terezo, v několika bazarech jsem byla a ceny byly fakt několik tisíc. Evidentně jsem bazary vybrala špatně. Poraď mi, kde je bazar s takovými cenami (v Praze). My jezdíme jen na týden a tak 2 víkendy za sezonu, takže bylo fakt levnější to půjčit. Teď kluky čeká lyžák tak bysme možná mohli i koupit? Snad mu to chvíli vydrží...
 Teraza Horáková 


Re: Jaké dávky dostávají postižené děti? 

(16.10.2009 21:44:14)
www.dodosport.cz
 Hanka 
  • 

Re: Jaké dávky dostávají postižené děti? 

(16.10.2009 20:25:29)
Štěpánko,

já nemám ani jedny lyže a vůbec vybavení. Nelyžuji. Budu to půjčovat. Mimochodem, mladší dcera pojede na ŠvP, jezdí každý rok.
Mně je v principu jasné, že spousta výdajů jde u dvojčat současně, ale u "rozhozených" dětí taky. Třeba dědění je pěkná věc, ale moje děti po sobě podědily z bot třeba jen pár sandálů - jedna je zimní, druhá letní. Mnohem víc zděděného mám od kamarádek se staršími dětmi, a slušné věci zase přesouvám dál. Nemocné jsou mé různě staré děti stejně spolu nebo v těsném závěsu jako dvojčata. Kroužky, doprava...

Já jsem hluboce přesvědčená, že rodičák obecně, pro jedno dítě, v čisté výši větší než minimální mzda (za kterou nemálo žen dělá) je příliš.

Dvojčata a vícerčata bych řešila víc než dvojnásobným porodným. Přípavky na děti bych odstupňovala výrazněji. (Navíc přídavky na děti počítáné v říjnu podle příjmu z předchozího roku jsou při nástupu na MD poněkud legrační.)

Dalo by se dělat hodně... ale zvedání rodičáku nepovažuju za dobrý nápad. Myslím, že plošné dávky mají raději klesat, výrazněji se mají stupňovat ty závislé na aktuální finanční situaci rodiny... Pak stát dává těm, co to vlastně nijak zvlášť nepotřebují (ne že by se jim to nehodilo, ale vcelku by se oběšli), a ti, kteří to fakt potřebují, nemůžou dostat víc.
 štěpánka 
  • 

Re: Jaké dávky dostávají postižené děti? 

(16.10.2009 20:53:24)
Hanko, ale já s tebou souhlasím, reagovala jsem na to, že zrovna řešíš lyžák dcery a mě čekají 2 lyžáky - dvojčata. V ostatním se asi shodujeme.
 Pavla s Káťou a Martínkem 
  • 

Re: Jaké dávky dostávají postižené děti? 

(18.10.2009 13:31:41)
Mám dvojčata,Martínek pro nízkou porodní váhu/450 gramů/ je zaostalý.Do třech let jsme nedostaly ani korunu navíc mimo rodičovského,a to jsme začínali na 3800Kč.Teď po čtyřech letech mám sedm a půl jako opatrovnické a to do sedmi let.
 SnowWhite 


Déja vue 

(16.10.2009 13:16:54)
To snad není možné? Je to opravdu náhoda nebo cílená provokace znovu rozproudit debatu, která tu před nedávnem utichla? Proč proboha pořád někdo něco nárokuje od státu? Proč si myslíte, že narozením dětí se stáváte potřebnými a všichni si musí sednout na prdel a začít sypat přímo vám? Už je to fakt únavné! Možná jste milý Jindřichu, měl přemýšlet při "akci", zda své děti uživíte a ne se zamýšlet teď, kdo by vám co mohl dát......
 koalka 


Re: Déja vue 

(16.10.2009 13:20:30)
Fajn tak postižené postřílíme-nejsme přece solidární.Děti se rodit nebudou-máme ukrajince.
Inteligence emigruje-v takovém státě přece žít nebudou.
 & 


Re: Déja vue 

(16.10.2009 13:22:40)
??? To ma byt, jako co..~d~
 SnowWhite 


Re: Déja vue 

(16.10.2009 13:26:53)
Já jen reaguji na to, že nedávno se tu praly dva tábory kvůli vícečleným rodinám....a je to tu znovu. Proč? To je pro mě nepochopitelné! Nevidím jeden smysluplný důvod, proč bych se neměla o své děti postarat sama a to ať jich mám kolik chci.....tak proč hned ty kecy, že nejsme solidární, postižené postřílíme???? Možná bychom mohli postřílet ty, co furt držkujou a něco chtěj....pak by se vzduch vyčistil. (pouze reakce na debilní demagogický příspěvek, nikoliv můj názor)
 Sekanice 
  • 

Re: Déja vue 

(16.10.2009 13:48:07)
V praxi u tebe to vypadalo jak. Živila jsi své děti a sebe od jejich narození sama bez jakékoliv pomoci zvenčí? Nebo tě živil manžel a pobírala jsi jako každý RP? Zvládla by jsi to bez manžela a bez přídavků? Jestli ne a já se musím přiznat, že si s novorozencem nedovedu představit, která by to tak zvládla, tak nepovídej něco o tom, jak to zvládáš bez pomoci a od státu nic nechceš.
 SnowWhite 


Re: Déja vue 

(16.10.2009 13:51:15)
Mě živil a živí manžel a pobírám jako každý, kdo má dítě v této zemi RP. Jeho výše se mnohokrát změnila a tak jsem zažila již více variant. Na pomoc od státu nespoléhám, manel je schopen nás uživit :-)
Nebo bych dle tvého názoru nabídnout svůj rp potřebným?
 Sekanice 
  • 

Re: Déja vue 

(16.10.2009 14:01:01)
No, tak vidíš a přijde ti v pohodě, že ty dostáváš "na sebe", při každém svém dítěti znovu a znovu a toho, kdo říká, že alespoň nějakou poměrnou částkou by se to mělo zvednout třeba u vícerčat odsuzuješ a říkáš, že spoléhá na stát?
Kdo dostane od státu víc, ten co má děti rychle po sobě, nebo má vícerčata a dostane vždy jen na jedno a pak se rychle vrátí do procesu a vydělává sám, nebo ten, kdo má mezi dětmi věkový rozdíl a dlouhodobě nepracuje a dlouhodobě při každém dítěti (na sebe) dostane RP a teprve pak jde do práce? Teď to naprosto nemyslím jako útok, jenom to připomínám, když se tu někteří tak ohánějí tím, že jim vadí, že někdo (kdo třeba ani v reálu nedostane od státu tolik, co on sám)chce spoléhat na stát. Na stát se z těch co mají děti nespoléhá asi téměř nikdo (kdo si děti řídil proto, že chtěl rodinu a ne pouze porodné a pak děcko předal ulici). Mě to přijde logické, že tohle ty, co mají vícerčata napadá. Protože finančně nespravedlivé to tedy opravdu je.
 SnowWhite 


Re: Déja vue 

(16.10.2009 14:06:29)
Nemyslím, že máš pravdu. Ale nevím, proč pořád opakovat něco, co považuji za totálně jasné! RP dostáváš ty na sebe - nikoliv na dítě. Ničím tím tedy o nic nepřicházíš. Leda, že bys pečlivě plánovala příchod dětí na svět z hlediska sociální politiky státu a to promiň mi připadá dost zběsilé. Já RP pobírám jako KAŽDÝ, kdo dítě má. Tedy i ten, kdo má vícerčeta, rp pobírá. Není tedy mezi námi rozdíl...proč ho tedy pobírám nespravedlivě, zatímco moje sestra s dvojčaty by nárok měla :-)?
 Sekanice 
  • 

Re: Déja vue 

(16.10.2009 17:01:45)
1+1 by mělo dát dohromady vždycky 2.
Ne, že u jednoho počítáme 1+1 = 2 a u druhého 1+1 = pořád 1 jenom proto, že ty děti má najednou. Protože jak tu někteří podotýkají z vlastní zkušenosti, v jeslích, při nákupech pro děti atd. Vám taky nikdo nedá slevu jen proto, že ty děti jsou narozené najednou. Platíte plné ceny za obě dvě, jako by jste je měla s věkovým odstupem od sebe.
Jinak já osobně jsem děti skutečně plánovala, ale ne tak, jak zmiňujete, ale naopak tak abych si je mohla dopřát a abych rodinému rozpočtu utržila co nejmenší šrámy a vrátila se zase co nejdříve do práce a nebyla právě na RP závislá. Systém jak je nastavený teď ale právě naopak podporuje to, být doma co nejdéle, místo toho, aby se stát i lidi snažili se do práce co nejdříve vrátit a být na něm nezávislí. Já v podstatě souhlasím s tím, co jste řekla, že by člověk neměl chtít být závislý na státu, nicméně já si myslím, že se toho dá docílit právě tím, že rodinu s více dětmi co nejvíce podpořím, aby začátky zvládli (víc a kratší dobu)a utvořím podmínky pro to, aby se pak mohli co nejdříve vrátit zpět do procesu. Tedy by se mi i líbilo dostatek školek, jeslí apod., běžné částečné úvazky atd.
 Hadi a spol 


Re: Déja vue 

(16.10.2009 14:27:28)
Mně osobně o finanční nespravedlnosti napadlo přemýšlet až po tom co mi mé kamarádky s jedním dítětem se sděšeným výrazem sdělily, že zjistili, že beru jenom to co ony, že si myslely, že mám víc, když mám dvojčata.
 susu 
  • 

Re: Déja vue 

(16.10.2009 13:28:08)
je rozdíl, být solidární a být blbec.

Pokud si někdo svou situaci nezaviní, je dobré být solidární. A nechci být blbec a živit 6 dítě rodičů s IQ tykve, kteří si dělají pořád další a nestarají se o ně.
 Sekanice 
  • 

Re: Déja vue 

(16.10.2009 13:40:55)
Hele a tobě připadá v pořádku, že někdo, kdo má děti od sebe s velkým odstupem dostane na obě a ten,kdo je má současně nebo rychle za sebou na to jedno nic nedostane, protože byl blbej a chtěl je třeba mít rychle po sobě, aby se mohl rychle vrátit do práce, nebo byl ještě blbější a dovolil si porodit vícerčata? Nemyslíš, že v tom je jistá nespravedlnost?
Navíc důchodci, sociálně slabí, nemocní a postižení si podporu zaslouží a matka, která je vyřazená (chtě nechtě) z pracovního procesu, minimálně na čas, ta si nezaslouží? Hlavně,kdo se bude starat o dítě, když matka ho hned odloží a půjde znovu pracovat, aby někteří neměli pocit, že žije na jejich úkor? Že by někdo, koho bude stát platit stejně z tvojich daní? Nebo tedy raději lidi nemají mít žádné děti? Nebo předpokládáš, že lidi, kteří dělají v ne tak lukrativních odvětvích, ale třeba ve vědě, zdravotnictví atd., že ti nemají mít nárok si pořídit děti, protože ví, že pak třeba bude problém jich víc ufinancovat?
 SnowWhite 


Re: Déja vue 

(16.10.2009 13:48:23)
Nechápu? Nedostáváš na dítě ale na sebe - vždy když máš dítě. Ať máš dítě jedno nebo dvě, ty jsi vždy jedna......
 Lucie (+3 zlatíčka) 


Re: Déja vue 

(16.10.2009 15:11:18)
A není nespravedlivé, že jsem se třemi dětmi 7 let nevydělávala a pouze dostávala RP? Kdybych měla trojčata, s nimi byla 3 roky doma, další 4 roky bych vydělávala víc než je RP. To je zase nespravedlnost z mého pohledu, nemyslíš?
 Tvoje horší já 


Re: Déja vue 

(16.10.2009 16:14:47)
Přesně tak, Lucie.
 Lisa + 4 
  • 

Re: Déja vue 

(16.10.2009 16:49:08)
Sekanice,

Tak teď už fakt musím: máme 4 děti s manželem jsme si oba naprosto jistí, že je naší věcí se postarat, aby byli materiálně a jinak zajištění. Ani v jednom případě jsme nekalkulovali s tím, co a jak nám stát dá nebo přidá. Kdybychom měli dvojky nebo trojky, tak bych to považovala za tělesný a duševní záhul, ale nenapadlo by mě řešit, jestli bych neměla dostávat víc peněz, jsou to přeci moje děti..
Podle toho, co slyším od známých ze zahraničí, mi přijde, že rodičům se na děti dává fůra peněz, ať už přímo, nebo nepřímo. Jinde jsou na tom většinou daleko hůř a div se světe - taky to jde..
Byla bych ráda, kdyby si tu lidé víc mysleli, že jsou za sebe a za svoje děti zodpovědní oni sami a chovali se podle toho.
 tinas 


Re: Déja vue 

(16.10.2009 16:51:39)
Jo jo Liso,kéž by si tohle myslelo víc lidí. Také jsem si děti nepořizovala s tím,že mi na ně bude platit stát potažmo vy všichni.
 Sekanice 
  • 

Re: Déja vue 

(16.10.2009 17:16:15)
... s tím si je normální, běžný člověk nepořizuje žádný.
Jde ale o to, že pokud stát funguje tak, že vyplácí dávky všem možným nemakačenkům a právě lidem, kterým jde třeba jen o porodné a pak už se dál o děti nestarají, tak nevidím důvod, proč zrovna na straně rodin a matek, které se o děti poctivě a řádně starají, proč zrovna tam šetřit. Mě se totiž zase nelíbí představa, že chodím do práce a vydělávám přitom na lidi, kteří opravdu nikdy pořádně nepracovali a pracovat nebudou, ale abychom ekonomicky, jako stát utáhli je uživit, tak sebereme pracujícím rodičům, kteří jsou dočasně vyřazeni, protože se starají od malé děti. Tady budeme přemýšlet, jestli jim něco dát, nebo ne. Takhle to zase vidím já.
 Sekanice 
  • 

Re: Déja vue 

(16.10.2009 17:10:21)
S tím já přeci souhlasím, ale pokud se tu někdo bije v hruď, že on od státu nic nechce a přitom sám pobírá na dávkách víc než ten, kdo se zmíní, že on má s těmi 2jčaty míň, tak to je poněkud pokrytecké. Alespoň z mého pohledu. Já měla děti rychle po sobě, i při mateřské jsem si přivydělávala, brzy se vrátila zpět do práce, nikdy jsem, kromě malého(tehdy) RP nic od státu nedostala. To co zmiňuje autor s tím ale souhlasím, protože to je fakt. Někteří prostě od státu dostávají daleko více a ještě jsou to často oni,kdo křičí, že oni nic, oni jsou ti samostatní.
Dokonce současným maminkám přeju, že mají přídavky daleko větší, než byly za mě. Nevidím důvod, proč by ony měly obracet každou korunu jenom proto, že se rozhodly mít děti, zatímco jiní si je raději nepořídí, a ještě pak nastaví ruku v důchodu.
 susu 
  • 

Re: Déja vue 

(16.10.2009 20:55:20)
"Nevidím důvod, proč by ony měly obracet každou korunu jenom proto, že se rozhodly mít děti, zatímco jiní si je raději nepořídí, a ještě pak nastaví ruku v důchodu."

Jak nastavi ruku v duchodu?? vzdyt na ten duchod cely zivot delali a jeste zivili spoustu matek na materske!!!! Tak proc by nemeli chtit duchod? Premyslelas nekdy, kde se berou penize ve statni kase? Vis vubec, ze ti bezdetni a malodetni je tam musi dodat svymi vydelky v praci? A ze kdyz bezdetni a malodetni delat nebudou, ze nebudou ani zadne prispevky?

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2020 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.