| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Názory k článku Můj poslední porod

 Celkem 599 názorů.
 HaK 
  • 

To je strašné! 

(23.6.2009 9:00:31)
Neskutečné, co jste musela zažít. Doufám, že si budete stěžovat! Ta staniční snad nebyla v pořádku. S mojí povahou by možná i nějakou chytla. Myslím, že i Váš manžel byl v šoku, ale možná mohl být trochu průbojnější a víc se Vás zastat. Ale asi mu situace přišla tak neuvěřitelná, že neměl slov. Držím vám všem palečky a gratuluji k narození zdravé dcerky. Hodně štěstí.
 JanickaB 


Re: To je strašné! 

(23.6.2009 15:26:52)
~o~Zdravím všechny,

chápu pisatelku. Mám velmi podobný zážitek, i když ne tak strašný porod šel naštěstí velmi dobře. Byl to můj třetí porod a rovněž strašný. Bylo to v Mostě. Připadala jsem si jak ve výkladní skříni. Měla jsem porodní plán, nikdo ho nerespektoval. No nic. V každěm případě už mně nikdo do žádné porodnice nedostane a své dvě holčičky pokud o to budou stát a bude vše v pořádku podpořím v myšlence domácího porodu. A navíc můj manžel je velmi průbojný a silný muž ale v tuto situaci si asi myslel že chtějí to nejlepší pro dítě i pro mne jak mu to bylo několikrát připomenuto ale je pravda že na mně nebyl nikdo vulgární. Jen se všichni chovali jako bych tam ani nebyla...

Přeji všem hodně štastné děti i porody a silné a skvělé táty
 Tamie + 5 


Re: To je strašné! 

(23.6.2009 15:35:38)
také si myslím. Autorka určitě byla z toho všeho tam v šoku..a manžel také, že se snažili situaci jen pochopit, nijak jí nezhoršit..ba spíš zachránit. Proboha měli čtvrté dítě, určitě věděli co je čeká a co nemine. Také na to byli určitě připraveni. Tohle byla ale taková rána pod pás, že prostě nevěděli nahonem co s tím.
 sdafdsdf sydfsaf 


Re: To je strašné! 

(23.6.2009 19:35:47)
Muzu Vam vsem rict, clanek jsem cetla navickrat, tolik me rozhodil... ~o~ Jak si v dnesni dobe mohou vubec neco takoveho dovolit!!!!!! Jsem zdravotnik, tak, myslim, mohu soudit. To uz neni to same, jako "handrkovani se o oholeni ci o klystyru" apod. To vse, jako celek mi pripada jako zly sen. Urcite si prosim stezujte. A ohledne manzela u porodu, ten muj je takoveho razeni, ze nez by tam poslouchal a sledoval to jejich "divadylko", dal by jim vsem pres "usta" :-D Jinak, sama jsem rodila v Jindrichove Hradci, v utery rano mi praskla voda a nase slunicko se narodilo az v patek odpoledne, tak jsem tam asi zazila vseczhny smeny.. ~t~ Do smichu mi obcas nebylo, ale ze strany chovani ci jednani personalu si nemohu na nic stezovat, naopak. Vsechny kroky se mnou predem prokonzultovali.... Horsi to snad bylo jen na odd. sestinedeli, kde (diky plnemu stavu pacientek a presne opacnemu stavu personalu), jsem byla "zasvecena do taju kojeni" zmalovanou sestrickou na vysokych podpadcich, behem cca 1 min., slovy "ten cecek mu proste strcte do pusy" ... Nastesti jsme s kojenim problemy nemeli a predem jsem to mela "nastudovano" ~t~
 Petra Novotná, 1dcera 
  • 

Re: kde je pravda... 

(24.6.2009 20:45:23)
Musím na tento příspěvek reagovat!Velmi mě mrzí, že autorka tohoto článku dokáže odradit a zastrašit ostatní maminky, které si to přečtou, ale neví,co se skutečně na porodním sále dělo. O tomto případě se totiž ještě dlouho v nemocnici povídalo. Skutečně, jak řekl pan profesor, 37 let podobnou scénu nezažil. Tato paní totiž striktně odmítala porodit přirozenou cestou, přestože miminko i ona byli v pořádku a nebyl tedy a NEMOHL být lege artis indikován císařský řez.Přesto tato paní císařský řez vyžadovala a odmítala porod přirozeně. Každá operace má svá rizika a pokud tedy není indikace, nemůže být provedena. Tato paní předvedla hroznou scénu, kterou bych nikomu nepřála zažít.....A mrzí mne, že celý její článek je snůškou nesmyslů a bohužel vynervuje a odradí ostatní a vnese zbytečně zloby......
 Tulka 


Re: kde je pravda... 

(24.6.2009 20:57:30)
Petro Novotná,i kdyby na sále panovala jen z poloviny taková atmosféra,jak popisuje,měla by nárok být dokonale vyděšená.A pakliže mluvíte pravdu a ona i dítě byly v pořádku,proč to násilné roztahování děložního hrdla?Nevím,komu by se takovéhle svévolné zasahování do porodu líbilo.Co všechno si teda podle vás musí nechat bez mrknutí oka líbit "správná"rodička~a~
 Hanka 75 


Re: kde je pravda... 

(24.6.2009 21:15:05)
Ano k tomu se přidávám, profesionálně se mají chovat zdravotníci, a taková selhání, to se SNAD také hned tak nevidí... co ty řeči o nechtěném dítěti, dítěti bez hlavičky, zbytečná vyšetřování, násilná... to jsou neomluvitelná selhání a chyby, za něž by někdo měl nést odpovědnost. Je mi jasné, že nebude. Jak to vidí profesor, je jasné, je to nadřízený a podle všeho nastavuje laťku i všem podřízeným... už jenom totiž to, že "tohle za 37 let neviděl", jaksi vypovídá o přístupu a aroganci. Jestli tohle pronesl před rodičkou, což si umím docela dobře představit... tak to vypovídá, o tom, že jeho snahou nebylo vytvořit prostředí jaké rodička má mít, klid, pocit bezpečí atd., ale poplácat se s kolegy po ramenou. Možná, že rodička vynervila, jenže já se jí nedivím, kdo by takovýhle sled událostí ustál v pohodě ? Však ono je něco jného klidně říci, SC je možný, bude-li třeba provedeme ho, ale budeme se snažit, a vše tomu odpovídá, že bez problémů porodíte přirozeně a něco jiného je odpovědt: na SC nemáte nárok, porodíte to přirozeně..
jedno klidu dodá, druhé může i od arogantního lékaře, sestry.. i dost znervoznit... =nemám na výběr, ONI o tom rozhodují, co když budu cítit, že mé dítě je v nebezpečí, a přirozeně to nejde,
už mě naše zdravotnictví fakt štve, a jsem jasně proto, ať žena má právo zvolit si SC (byť třeba za příplatek), protože pro dítě to rizikovější není. po tomhle článku v tom mám orpavdu jasno.
 hajhana 


Re: kde je pravda... 

(27.6.2009 11:14:12)
Je velice mrzuté,že se to celé nevyšetřilo řádným způsobem. Každá mince má dvě strany,ale především personál porodnice by měl být schopen situaci zvládnout ke spokojenosti všech. Já ,se svojí povahou,bych po prvním zvýšení hlasu ze strany zmiňované staniční okamžitě zvýšila hlas takovým způsobem,že by si to více nedovolila.Také by mně zajímalo,kolik dětí má paní staniční,koílik jich poorodila a kolik lidí na ni při tom řvalo,a zejména ji k něčemu nutilo a roztahovalo jí nasilím nohy? Jestli ji někdo uklidnil,když prostě nevěděla ,co se děje? Neznám žádnou ženu,která by neměla z takového prostředí strach. Paní to popisuje velice drasticky,až z toho běhá mráz po zádech,ale věřím,že se to u nás může stát. Jak říkám,každá mince má dvě strany,ale naše zdravitnictví je v rozkladu. Sestry nejsou dobře ohodnocené,ani nemulvme o lékařích,slouží donekonečna,ale to je neopravňuje k tomu ,aby si vylévali zlost a starosti na někom jiném.
Já mám jednu holčičku a teď čekám dvojčátka. Dceru jsem se snažila porodit pět dní indukčně,neotevřela jsem se ani na prst. Celiou dobu se ke mně ale chovali všichni naprosto korektně,nakonec bohužel musela ven cisařským řezem. Strach jsem měla obrovský,protože je to operace malé pánve a to není sranda.Dokonce jsem při operaci dostala alergický záchvat,jehož následky byly smutné,neměla jsem vůbec mléko. Teď mě čeká druhý císařský řez a zase mám strach. Raději bych prcky rodila přirozeně,ale asi to nepujde. Každopádně ale budu klidnější,než když kolem mne bude běhat šílená staniční se zakrvavenou rukou. Ať už to bylo ,jak bylo,neměly by se takové situace stávat.
Paní,Vám blahopřeji ke čtyřem dětem a nic si z toho nedělejte. Hlavu vzhůru. Buďme rády,že nerodíme na poli.~z~
 Hanka 75 


Re: kde je pravda... 

(27.6.2009 21:53:26)
dobrý večer,

já mám dvojčátka, rodila jsem je SC, ted je jim 8-měsíců. Chtěla bych vám dodat odvahu, že třeba váš další porod SC bude bezproblémovější, já osobně ho měla jako procházku růžovým sadem. Odmítala jsem analgetika, bylo mi dobře, v době, kdy mi je ještě automaticky podávali. Prostě opravdu pohoda. Dokonce taková, že byť bych u jednoho (dalšího) dítěte dávala přednost přirozenému porodu, po svém bezproblémovém SC, jsem trochu nahlodaná, zda do toho (SC) nejít znovu. Tak snad to budete mít tentokrát jednodušší jako já, moc bych vám to přála. Pro mne SC byl moc krásný zážitek, slyšela jem děti zabrečet, jedno a pak za minutu (mě se to ale zdálo delší doba) druhé - každé dvojče, už to první zabrečení mělo jiné :-) Držím vám palce a hlavně dopředu hodně odpočívejte, kvli miminkům a i kvůli sobě, protože pak je to s dvojčátky hodně náročné. Mějte se krásně.
 Hanka 75 


Re: kde je pravda... 

(27.6.2009 21:53:27)
dobrý večer,

já mám dvojčátka, rodila jsem je SC, ted je jim 8-měsíců. Chtěla bych vám dodat odvahu, že třeba váš další porod SC bude bezproblémovější, já osobně ho měla jako procházku růžovým sadem. Odmítala jsem analgetika, bylo mi dobře, v době, kdy mi je ještě automaticky podávali. Prostě opravdu pohoda. Dokonce taková, že byť bych u jednoho (dalšího) dítěte dávala přednost přirozenému porodu, po svém bezproblémovém SC, jsem trochu nahlodaná, zda do toho (SC) nejít znovu. Tak snad to budete mít tentokrát jednodušší jako já, moc bych vám to přála. Pro mne SC byl moc krásný zážitek, slyšela jem děti zabrečet, jedno a pak za minutu (mě se to ale zdálo delší doba) druhé - každé dvojče, už to první zabrečení mělo jiné :-) Držím vám palce a hlavně dopředu hodně odpočívejte, kvli miminkům a i kvůli sobě, protože pak je to s dvojčátky hodně náročné. Mějte se krásně.
 hajhana 


Re: kde je pravda... 

(28.6.2009 8:23:01)
Děkuji za podporu. Jsem ted ve 30 tydnu a uz toho mam uprimne plne bryle. Kdyz jeste clovek cte neco rak obludneho,co se tady resi,tak ma sto chuti nekoho vyliskat. Ja tedy opravdunemuzu rict nic proti postupu lekaru u meho prvniho porodu. Ono je to opravdu asi cele systemova chyba. Proste zijeme ve state,ve kterem se clovek nemze proste na nic spolehnout. Doufam,ze druhy porod bude alespon takovy,jaky byl ten prvni. Mejte se a at vam dvojcvatka krasne prospivaji. ~z~
 Hanka 75 


Re: kde je pravda... 

(1.7.2009 22:18:08)
v 30 tt, tak to vám gratuluju, to už budete mít za pár :-) ale máte to ted jistě náročné, to počasí, bríško velké... držím vám palce a opravdu se nenechte dopředu stresovat. Mám kamarádku moc se SC obávala, řešila ho celé těhotenství kvůli brýlím, zda ano či ne, (právě i kvůli ní me "nadzvedl" předchozí nějaký článek na rodině o přirozeném a SC-takový článek by ji zdeptal, také jsem tam přispívala) na konec to vyřešil osud, protože měla KP a ten sice lze přirozeně, ale rozhodla se pro to, co doporučují v dnešní době snad všichni dobří porodníci, a čemu bych také dala přednsot, to jest SC. Takže na konec ho měla, opravdu se bála, a bylo to u ní téměř totéž co u mne.
Tak se mějte krásně a držím vám palce s dvojčátky, ať u vás v bříšku ještě chvíli zůstanou (ale už jste za kritickou hranicí :-), ať jsou akorát velcí a mají se k světu. A také hodní, to je důležité, budou dva :-)
 mamina 
  • 

Re: kde je pravda... 

(24.6.2009 21:13:22)
Nejste vy náhodou ta staniční??? Váš příspěvek tomu dokonale odpovídá!!!!!
 hbf 


Re: kde je pravda... 

(25.6.2009 9:54:47)
Lámete hůl na personálem porodnice na základě vyprávění té rodičky. Co když si paní ten příběh dovymyslela a doupravila?
Nechci se nikoho a priore dotknout, ale umím si představit, že paní do porodnice přijela nakvašená, protože ji v prvním zařízení nevzali a snažila se jim to dát sežrat. Sebevědomí si dodala tím, že už 3x zdárně porodila, takže všemu rozumí ...
 tamie 


Re: kde je pravda... 

(25.6.2009 9:57:37)
hbf, myslím, že kdyby paní byla opravdu tak prudérní. Tak by si to rozhodně nenechala líbit. A už vůbec by jí to následně netrápilo tolik, že by se s tím potřebovala někomu svěřovat, aby si vyčistila hlavu.
Kdyby byla taková frajerka, že už porodila tři a má ve všem jasno, tak by se nedala tak snadno odpálkovat.
 Samarlu 


Re: kde je pravda... 

(25.6.2009 10:03:27)
A znova, ani na rodičky frajerky co všechno vědí se NEŘVE.
 hbf 


Re: kde je pravda... 

(25.6.2009 11:08:45)
A fakt na ní někdo řval? Já nevím, já tam nebyl ...
Ale vím, že porodnice, v níž se zdárně a v pohodě narodily mé děti, byla tímto fórem také zvláčena a z mého pohledu bezdůvodně.
A ještě jedna věc, má paní si cca 1/3 zážitků z porodu vůbec nepamatovala. Takže s "morálním odsouzením" personálu bych vážně nespěchal.
 Ema 
  • 

Re: kde je pravda... 

(25.6.2009 12:11:42)
Tvé paní byl zřejmě podán Dolsin, to je silý opiát, v době, kdyz jsem na "vláčeném" bývalém II. porodním sále v Apolinářské rodila já, ho dávali ženám rutinně, aniž předem informovali nebo se ptali na souhlas. U člověk, který není na opiáty zvyklý, není výpadek paměti nic zvláštního.
Pokud bys myslel, že vzhledem k tomu, že tvá paní má na porod okno, musí ho nutně mít i ostatní ženy, tak to tak není.
 Samarlu 


Re: kde je pravda... 

(25.6.2009 13:29:30)
hbf, asi to autorka neuvedla úplně, ale ruku na srdce, vymyslí si to máma 4 dětí jen tak? S konkrétními kecy o tom, jak by raději neměla mít děti, že ho má nechtěné, že jedna sestra se vždy jen mihla s poznámkou o dítěti, o titulech lidí...

Hele, buď teda chtěl zavařit někdo kolegům, nebo je to sice asi zkreslené, ale přesto příšerné líčení.

Do prd..., to je tak těžký pochopit, že rodička je v docela zátěžový situaci a tak se na ní NEŘVE?!

Jo, i myslivci vědí, že bachyně a medvědice jsou nejhorší, když maj právě mladý, a nevrhaj se na ně tím větší silou, ale vědí, že jediná cesta je NEDRÁŽDIT a když už vydráždí, tak ZDRHAT.
 hanas5 


Re: kde je pravda... 

(30.6.2009 14:10:23)
Původně jsem se do téhle debaty vůbec nechtěla zaplétat. Z vlastní zkušenosti vím, že vnímání porodu je hodně ovlivněno i okolím, tj. personálem porodnice.

Ze svého čtvrtého porodu si pamatuji opravdu hodně, i když jsem to vnímala jinak, než manžel, proto máte možná dojem, že si žena nic nepamatuje. Například já jsem jen po manželovi chtěla, aby mi podal osušku a on stál a koukal na mne, když se k ničemu neměl, prostě jsem si nahá ze sprchy pro ni došla sama, já to brala tak, že tam nehodlám stát hodinu než uschu, on si myslel, že jsem na něj naštvaná.

K tomu personálu, rodila jsem dva dny, odtekla mi plodová voda, tak jsem se stala téměř inventářem v porodnici. V den příjmu - sobota - paní doktorka nebyla právě dobře naladěná, nikde jsem nevěděla, jestli mluví se mnou, s oknem nebo se zdí, že je to na mne jsem poznala, že nervózně to štěkla znovu. Teda dostala jsem vynadáno, že jsem si dovolila nechat odtéct plodovku a nerodit. Byla jsem bez bolestí, tak bych to všechno měla vnímat pozitivněji, než druhý den. Jiná lékařka a jiný přístup k věci, mluvila se mnou, úplně jiný přístup a mladý pán se rozhodl, že se přece jen půjde podívat na svět, i když to byl jasný císař. Narodil se přirozenou cestou dvě hodiny před tím, než by k němu došlo, kontrakce jsem poslední dvě hodiny měla stále (údajně to není možné, ale moje sestra při vyvolávaném porodu měla stejnou skušenost). Nikde žádná nervozita, i když mi došlo, že to, že se najednou v neděli večer objevil na sále i primář, nebyla náhoda.

Je mi jasné, že porodnice jsou přetížené, personál v nich přepracovaný, ale nejsou to rodičky, kdo hromadně zavíral porodnice před třemi čtyřmi lety ... nějakou představu o tom, kolik se dětí má narodit by měli mít odborníci, kteří je uznali za přespočetné. Mladý pán teď má 27 měsíců, už v té době byly porodnice přeplněné, přesto se 3 měsíce předtím zavřela porodnice v Bohumíně a kapacita v Karviné se nenavýšila. Pak bude stačit jem malování nebo karanténa a budou se rodičky převážet x kilometrů daleko k porodu a budeme rodit na zemi na chodbách ... pěkná vyhlídka.
 anemon 


DĚKUJI PORODNICI U APOLINÁŘE 

(25.6.2009 10:37:28)
Souhlasím s hbf. V této porodnici jsem rodila dvakrát, nejasem žádná "star" jak je psáno dole a jednali se mnou super, většina i s úsměvem. Na sále na levo od schodů jsem strávila 8 dní před druhým porodem, mohu uklidnit všechny budoucí maminky - za tu dobu tam nikdo na nikoho nekřičel a nebyl hrubý. Naopak, některé maminky pěkně vyváděly a sestřičky byly milé i tak i doktoři. Veronika
 MichaelaBe 


Re: DĚKUJI PORODNICI U APOLINÁŘE 

(25.6.2009 10:53:50)
Souhlasím s Veronikou, já také rodila na stejném sále a žádné křičení a vulgarity nezažila, u sebe ani u jiných,naopak všechny maminky po porodu chválili, jak to dobře zvládly.

Ale uznávám, šestinedělí bylo horší, některé sestry byly lepší a jiné naopak příšerné.
 Hanka 75 


Re: DĚKUJI PORODNICI U APOLINÁŘE 

(26.6.2009 8:57:48)
Tohle opravdu nemám ráda. Protože u vás vše 2xproběhlo v pořádku, tak to v porodnici určitě vždycky chodí takto a jinak si maminka vyzmýšlí. Ze své zkušenosti zevšeobecňuji.
Já mohu říct, že mám také zkušenosti od Apolináře, docela dobrou, ale nezebšeobecňuji. A když se podívám do okolí, tak ano, v každé porodnici v Praze, jsou spokojené maminky a maminky s hrozným zážitkem. Nemyslím si, že ty co zažili neprofeisonální přístup personálu si vymýšlí, jen proto, že jiné tam přeci byli oprváněně spokojené. To by bylo lhářek...znám takto, maminy dvě s hrozným zářitkem z Podolí, jednu od Apolináře, docela dost z Bulovky. Z Vinohrad nic, tam se obecně nechodí moc nadšeně rodit, ta má špatnou pověst všeobecně... no nebudu to rozepisovat...
 anemon 


Re: DĚKUJI PORODNICI U APOLINÁŘE 

(26.6.2009 9:58:47)
Pokud zevšobecnˇuji, tak jen na základě zkušeností svých a zkušeností maminek v mém okolí (které znám osobně). Mě mnohem víc vadí strašit mamky, které to teprve čeká na základě jednoho článku anonymní pisatelky. S dvojčaty jsem otěhotněla v 38 letech, v té porodnici jsem absolvovala spoustu vyšetření, ležela jsem na riziku a přímo na sále 8 dní (dohromady asi měsíc), byla jsem vynervovaná a neustále ubulená (mám ještě 3r. dceru), neměla jsem pocit, že bych tím personál obtěžovala, naopak mi pořád říkali -zvoňte radši zbytečně, než pozdě. Za tu dobu se tam vystřídalo hodně mamin a některé vyváděly dost hustě a opravdu jsem neslyšela, že by na ně někdo řval. Jedině jídlo:-© mi museli nosit z domova, ale za to personál nemůže. Pisatelku jsem nebvinila ze lži, píšu jen mojí zkušenost, reaguji na diskuzi ne na článek.Veronika
 Hanka 75 


Re: DĚKUJI PORODNICI U APOLINÁŘE 

(27.6.2009 21:43:12)
Kdyby si pouze popsala svou dobrou zkušenost od Apolináře plus dobré zkušenosti tvých známích tak to beru a nic mi na tom nevadí. Ale píšeš, že souhlasíš s hbf... a to už mi vadí, to je zevšeobecňování. Protože ty máš dobrou zkušenost a pár tvých známých z této porodnice, tak kdo má špatnou a setkal se neprofesionalitou tak je lhář... :-( tak to prominň to mi vadí.
Já také rodila u Apolináře, byla jsem spokojená, ale pár neprofesionalit bych našla. Jedna cvok sestřička, která tam sprdla mě i kolegyni, já se nedala ale spoluležící rozbrečela, ta sestra nebyla podle mne zcela normální. Naštěstí to byla výjimka. Pak mi cpali při gynekologickém vyšetření podepsat papíry, manžel semě zastal a slušně řekl, že takto ne. Podotýkám, že se nikam extra nespěchalo.
A o takovýchto drobnějších renoncích bych se mohla rozepsat víc. Také ale hodně věcí na této porodnici oceňuji, skvělý anesteziolog, děti jsou zdravé, v pořádku, asi dobře "odrozené", sestřičky vesrkze příjemné, některé úplně úžasné, ano byla jsem spokojená. Ale nezevšeobecňuji ze své zkušenosti, že kdo se tam setkal s neprofesionalitou je lhář, a také že se to někomu stát nemůže. Snad jsem systém zevšeobecňování popsala dobře, a to co mi na něm vadí.
Nic proti tvému poděkování této porodnici, chápu tě, a moc ti přeju, že jsi se setkala s tavkoým přístupem a to poděkování si jistě od tebe zaslouží :-)
 Bára a Naty 


Re: DĚKUJI PORODNICI U APOLINÁŘE 

(27.6.2009 3:32:41)
Ale, ale, tak Ty nemáš ráda zevšeobecňování ????? A zároveň neznáš nikoho, kdo by rodil ve Vinohradech, ale víš, že mají všeobecně špatnou pověst. Divné, ne??? Vůbec nevím, jak jsi na to přišla, např. na aperio.cz mají za poslední rok samé pozitivní ohlasy.
 Líza 


Re: DĚKUJI PORODNICI U APOLINÁŘE 

(27.6.2009 6:58:47)
No, Báro, zevšeobecňování by to bylo, kdyby řekla, že Vinohrady jsou komplet špatná porodnice, protože o nich nic dobrého neslyšela. Pokud řekne, že mají špatnou pověst, tak pouze konstatuje to, co se o nich říká - což můžu potvrdit. O zevšeobecňování v tomto případě nejde, protože sama rovnou uvádí, že to je informace na úrovni jedna paní povídala a sděluje to čtenáři svého příspěvku.
Jo kdyby řekla - Vinohrady mají špatnou pověst, a proto nevěřím, že tam byl kdokoli se svým porodem spokojený - to by zevšeobecnění bylo.
Jenže to jsou takové ty složité věci, jako porozumění psanému textu, ve kterých mají české děti a zjevně i dospělí dost velké potíže.
 Hanka 75 


Re: DĚKUJI PORODNICI U APOLINÁŘE 

(27.6.2009 21:36:09)
jo děkuju Lízo, k pověsti Vinohradech též vím, že před cca rokem byla Vinohrady jedna z mála porodnic, kam se šlo dostat, ještě v době, kdy jiné už byly dávno plné, např. Podolí, Apolinář, Motol - to jsou nejžádanější porodnice v Praze s nejlepší pověstí.. (ale i odtamtud znám maminky, na kterých se spáchala pěkná zvěrstva, např. mojí příbuzné v Podolí tak zmršili kojení, že skoro nekojila a trpěla hrozně,...) naopak Vinohrady moc dobrou pověst nemají a žádané nejsou, proto měli volno a šlo se tam zaregistrova tještě v době, kdy jinde už ne.
 Bára a Naty 


Re: DĚKUJI PORODNICI U APOLINÁŘE 

(27.6.2009 23:14:15)
Já myslím, že psanému textu rozumím dobře, mj. se psaním živím. Shodly jste se na špatné pověsti Vinohrad a přesto mi neobjasnily dobré recenze na Aperiu. Tomu nerozumím.
A ještě nerozumím tomu, jak se dalo na Vinohradech před rokem zaregistrovat, když Vinohrady zavedly registrace v únoru tohoto roku a to hlavně z důvodu, že jsou naprosto přeplněné a nezvládají nápor rodiček, vzhledem k tomu, že je to maličká porodnice narozdíl od továren na porody typu Motol, Apolinář, Podolí.
 Hanka 75 


Re: DĚKUJI PORODNICI U APOLINÁŘE 

(28.6.2009 20:26:43)
Ano Vinohrady mají špatnou pověst. Co je to pověst ? Pověst je to co se povídá mezi lidmi, takže s výsledky na Aperiu to není v rozporu. Pokud budou dobré výsledky na Aperiu a jinde, budou z Vinohrad odcházet spokojené ženy, pravděpodobně se pověst Vinohrad časem změní. Překvapuje mě, že se živíš psaním, ale toto ti uniká :-)
Vím, že na Vinohradech jsi mohla rodit (psala jsem proto zaregistrovat) v době, kdy Podolí, Apolinář, Motol, tě již odmítli pro naplněné kapacity, v těchto porodnicích ti již např. v 12tt řekli, že mají plnou registraci, plno a nevezmou tě. V kontextu našich příspěvků považuji slovo registrace za formalitu, jakým způsobem ses tam přihlásila je přeci jedno. Každopádně o Vinohrady nebyl takový zájem jako o jiné porodnice, já osobně předpokládám, že kvůli jejich ne příliš dobré pověsti.

 kili 
  • 

Re: DĚKUJI PORODNICI U APOLINÁŘE 

(28.6.2009 22:00:46)
je výhodné umět rozlišit pověst, pomluvu a validní reference.
 Bára a Naty 


Re: DĚKUJI PORODNICI U APOLINÁŘE 

(29.6.2009 3:21:58)
Když už tedy rozlišujeme pověst (která by mě mimochodem zajímala z čeho vzniká, když refence maminek, které ve Vinohradech skutečně rodily jsou dobré) a referenci, měly bysme rozlišovat i registraci a porod. V tom je totiž opravdu nebetyčný rozdíl. ~:-D
 Hanka 75 


Re: DĚKUJI PORODNICI U APOLINÁŘE 

(29.6.2009 21:35:14)
V kontextu naší diskuse my tvoje upřesňování registrace připadá jako slovíčkaření. Prostě pro Vinohrady jsi se mohla rozhodnout v době, kdy jiné porodnice již měli plno. Protože, vím, že se registruje v Podolí u Apolináře, i v Motole, a Vinohrady mě nezajímali, nevěděla jsem, že tam se neregistruje, teprve začalo. Ostatně to asi také o něčem vypovídá.
Kde se bere špatná pověst Vinohrad ? Buď je pomlouvají kolegové lékaři z jiných porodnic :-) nebo tam v minulosti neměli maminky dobrou zkušenost. Jestli ted odchází spokojená maminky, tak se zřejmě časem jejich pověst změní v dobrou - to už jsem psala :-)
 kili 
  • 

Re: DĚKUJI PORODNICI U APOLINÁŘE 

(29.6.2009 7:34:26)
Pokud někdo píše o pověsti, pak zobecňuje.

" takové ty složité věci, jako porozumění psanému textu, ve kterých mají české děti a zjevně i dospělí dost velké potíže " se dají zjednodušit nahlédnutím do patřičného slovníku. V daném případě např. do :

scfis Slovník české frazeologie a idiomatiky: výrazy slovesné : mít špatnou pověst Nom špatná pověst (čl., místo, výrobek aj.) u veřejnosti: být přijímaný a hodnocený špatně a s podezřením; být nechvalně známý
 Hanka 75 


Re: DĚKUJI PORODNICI U APOLINÁŘE 

(29.6.2009 21:38:04)
je mi líto, ale v tvém pojetí bys kdykoli, kdy budeš mluvit o POVĚSTI, zobecňovala - a to je absurdní že ?
Ono také záleží na kontextu :-)
 Eva 95,06 
  • 

Re: kde je pravda... 

(26.6.2009 13:39:54)
Máte pravdu,navíc vůbec nechápu,proč tam s ní byl manžel?Asi je silně slaboduchý a dobrý jen na dělání dětí,když nedokázal za celou tu dobu ani jednou odporovat.Pokud by byla pravda,že vše proběhlo tak,jak ta paní popisuje,není možné,aby jen všemu přihlížel a ani slovem svoují ženu nepodpořil.Proto se nemohu zbavit dojmu,že je ta paní hysterka.
 Xantipa. 


Re: kde je pravda... 

(26.6.2009 13:50:49)
Evo, vidím, žes to nezažila. Manžel nemusí být slaboduchý, je prostě bezradný a vystrašený, má z těch kydů zdravotníků strach o svou ženu a o své dítě. Nechce situaci ještě vyostřovat, protože není v kůži rodící ženy a tak netuší, jak ona se cítí a bojí se, že když s ní zůstane sám a nastanou komplikace, nedokáže jí i dítěti pomoci a že je tím zabije. A zmítá se mezi dvěmi stranami - na jednu stranu chce chránit svou ženu a budoucí dítě a chce jí věřit, ovšem na druhou stranu slyší, že nikdo z nich ničemu nerozumí a že určitě ta žena rodička své dítě zabíjí, protože oni to musí vědět, oni jsou na to studovaní. Je to jednoduchý někoho odsoudit, když jsi nebyla v jeho kůži.
 Eva 95,06 
  • 

Re: kde je pravda... 

(26.6.2009 14:21:04)
Bohužel jsem zažila něvo mnohem horšího,porod mrtvého dítěte a vim,že si manžel nenechal nic líbit,dovedl se mě zastat,když nadavali,že po 36 hodinach trvajicim porodu nemám sílu už ani tlačit.Kupodivu se ukázalo,že najednou šlo vše bez křiku a v klidu.proto mě zaráží,že ten dotyčný pán ani nedokázal protestovat a už vůbec nečetl to,co vůbec podepsal.
 Xantipa. 


Re: kde je pravda... 

(26.6.2009 14:45:37)
Jenže se to všechno musí brát případ od případu. A nadávat na manžela oné diskutérky, to je tak jednoduché. Já vím prostě své. A když jsem sama musela rozhodnout za někoho a rozčílit se a přemýšlet, jaké důsledky to pak může pro dotyčného mít, není to jednoduché. A to právě proto, že do druhého nevidím, ale chci pro něj to nejlepší.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: kde je pravda... 

(26.6.2009 14:29:03)
Ani na hysterky se neřvou sprosté urážky, pokud je hysterka klientkou.
 GORBI 


Re: kde je pravda... 

(27.6.2009 15:31:47)
Taky se mi stalo, že mně na příjmu odmítli příjmout se slovy - co tady chcete? - když jsem odpověděla, že budu rodit, tak mi sestra řekla - to máte blbý, nemáme místo. Můžete rodit maximálně na ambulanci. Tak jsme s manželem odjeli do druhé porodnice, kdy byly sestry naštvané, že jsem přišla, když nejsem evidovaná, ale sestřičky se chovali zcela profesionálně a velice mile. Jen si postěžovaly, že to odnesou, že je jinde plno.
Jediný, kdo se nechoval púrofesionálně byl arogantní doktor, který mně přišel šít. Na PA si nemohu stěžovat!
Takže si spíš myslím, že vše je o lidech a hlavně o komunikaci!
Lékaři mají přece rodičce vysvětlit varianty, které jí nabízí, ale rozhodnutí je vždy na ženě! A to by měl každý respektovat, i když se jim to třeba nelíbí!
 Hanka 75 


Re: kde je pravda... 

(24.6.2009 21:32:27)
a o jakou porodnici jde ? to by mne opravdu zajímalo
 tamie 


Re: kde je pravda... 

(24.6.2009 22:31:14)
aha, takže se to opravdu stalo, když o tom víte :-) A nezdá se vám, že pokud si vícerodička najednou myslí, že nemůže rodit normálně, tak k tomu má asi důvod?! Evidentně ta častá vyšeření, což způsobuje násobení bolesti u už tak bolestivých kontrakcí, jí natolik rozrušili..navíc, jak sama uvádí nebylo jí umožněno být ani chvilku o samotě se svým manželem a v klidu si kontrakce prodýchat a soustředit se tak na miminko a vlastní porod, plus všechny ty následné události jí uvedli natolik do šoku, že si myslela, že je něco špatně a nezvládne to. Že to prostě jinak nepůjde. Dělala to v dobré víře, aby ochránila své dítě. A vy? jak jste jí pomohli? Křičeli jste na ní, místo abyste jí podali pomocnou ruku. To se vám zdá správné?
 Tiffany7 


Re: kde je pravda... 

(27.6.2009 9:40:08)
Vážená paní Novotná ,
Opravdu si myslíte , že si tato paní vymyslela , že jí snad každou minutu prohlížel jiný lékař ? A Vy jako odborníci třeba nevíte , jaký může nastat psychický stav rodičky, která má velké bolesti ? Myslím , že okolnosti rodičku vystresovali natolik, že s prominutím už nechtěla před nikým "roztahovat nohy " .
Sama jsem zdravotní sestra / bývalá / a když jsem rodila , tak jsem měla na Bulovce obdobný zážitek . Tenkrát nebyla možnost mít na porodním sále manžela a tak jsem na vše zůstala sama . Naopak mě bylo doporučeno porodit císařským řezem a já ho odmítala, protože jsem chtěla rodit přirozeně . Měla jsem docela smůlu, protože jsem tam v noci zůstala jediná a sestry hrály mariáš .............fakt absolutní nezájem . Potom se snažili o rychlý porod a dokonce se tak snažili, že mně sestra tahala za placentu až ji přetrhla - v tu chvíli viděli že je zle a alarmovali půl nemocnice - skončila jsem na jednotce intenzivní péče a další dny jsem dostávala transfůze. Opravdu pěkný zážitek a věřte mi, že když je to 19 let zpátky, tak obličej té sestry mám stále v paměti !!!!!~;((~;((~;((
 hajhana 


Re: kde je pravda... 

(27.6.2009 11:35:38)
Je velice mrzuté,že se to celé nevyšetřilo řádným způsobem. Každá mince má dvě strany,ale především personál porodnice by měl být schopen situaci zvládnout ke spokojenosti všech. Já ,se svojí povahou,bych po prvním zvýšení hlasu ze strany zmiňované staniční okamžitě zvýšila hlas takovým způsobem,že by si to více nedovolila.Také by mně zajímalo,kolik dětí má paní staniční,koílik jich poorodila a kolik lidí na ni při tom řvalo,a zejména ji k něčemu nutilo a roztahovalo jí nasilím nohy? Jestli ji někdo uklidnil,když prostě nevěděla ,co se děje? Neznám žádnou ženu,která by neměla z takového prostředí strach. Paní to popisuje velice drasticky,až z toho běhá mráz po zádech,ale věřím,že se to u nás může stát. Jak říkám,každá mince má dvě strany,ale naše zdravitnictví je v rozkladu. Sestry nejsou dobře ohodnocené,ani nemulvme o lékařích,slouží donekonečna,ale to je neopravňuje k tomu ,aby si vylévali zlost a starosti na někom jiném.
Já mám jednu holčičku a teď čekám dvojčátka. Dceru jsem se snažila porodit pět dní indukčně,neotevřela jsem se ani na prst. Celiou dobu se ke mně ale chovali všichni naprosto korektně,nakonec bohužel musela ven cisařským řezem. Strach jsem měla obrovský,protože je to operace malé pánve a to není sranda.Dokonce jsem při operaci dostala alergický záchvat,jehož následky byly smutné,neměla jsem vůbec mléko. Teď mě čeká druhý císařský řez a zase mám strach. Raději bych prcky rodila přirozeně,ale asi to nepujde. Každopádně ale budu klidnější,než když kolem mne bude běhat šílená staniční se zakrvavenou rukou. Ať už to bylo ,jak bylo,neměly by se takové situace stávat.
Paní,Vám blahopřeji ke čtyřem dětem a nic si z toho nedělejte. Hlavu vzhůru. Buďme rády,že nerodíme na poli.~z~
 Vaal 


Každý zločin je něčím vyprovokován 

(28.6.2009 11:38:23)
Paní Nová, jak už tu někdo psal, každý zločin je něčím vyprovokován...vražda ze žárlivosti, pro peníze, sexuální provokace...ale i při sebevětší provokaci OBĚTI se VRAŽDA omluvit nedá! Stejné je to i u tohoto případu. Zdravotníci mají být připraveni na sebeextrémnější reakce a mají si s nimi umět PROFESIONÁLNĚ poradit. Je přece normální, že rodička ochromená bolestí a strachem o své dítě, se může chovat VŠELIJAK.
PROFESNĚ JSTE POCHYBILI, včetně vašeho pana profesora. VÝŠE ZMÍNĚNÁ STANIČNÍ BY V ZAHRANIČÍ ZA TOHLE DOSTALA URČITĚ VÝPOVĚĎ A URČITĚ BY MĚLA VELKÉ PROBLÉMY SI ZNOVU NAJÍT PRÁCI.
 Vaal 


Petro Novotná 

(28.6.2009 11:40:27)
Omlouvám se za zkomolení Nicku
 Pavla 
  • 

Re: kde je pravda... 

(29.6.2009 1:20:27)
Přesně tak, chtěla bych znát pravdu. Článek vypadá, jako by dotyčná rodila snad v koncentračním táboře. Nepíše, proč byla riziková, rodila čtvrté dítě, ty tři porodila normálně nebo císařem? Ale císař může být jen dvakrát a pak se nesmí ani otěhotnět, aby děloha nepraskla. Takže jestli třikrát rodila normálně, tak pak nechápu, proč si chtěla vydupat počtvrté císaře a už jsem vůbec z toho článku nepochopila, proč najednou odmítala rodit, když už tři děti údajně v pohodě porodila. Připadalo mi to hned šíleně přehnané a asi by bylo vážně lepší, aby už tato paní páté dítě neměla.
 Melie 


Re: kde je pravda... 

(29.6.2009 8:35:22)
No, kdybys ten clanek necetla s pravdepodobnym despektem, docetla by ses, ze pani se na CS POUZE ptala - zda-li by ji ho provedli, kdyby bylo neco v neporadku. A ohledne toho samotneho rozeni - kde tam ctes, ze pani opravdu odmitla rodit? Pani byla mimoradne vystresovana a to ze zdravotniho personalu, ktery se choval vazne neprofesionalne (dle clanku). "Profesionalove" z ni udelali prisernou matku a totalniho blbce. Take bych v tomto prostredi odmitla rodit, no, spis bych proste neporodila, protoze by to neslo. Porod ma probihat v klidu - kvuli mame i kvuli decku!

Take by me zajimal nazor druhe strany. Ale myslim ze je vice nez jasne, ze personal nekde udelal chybu - a rodicka mozna taky, jenze ONA je NEPROFESIONALKA, ona si muze dovolit panikarit, kricet ci brecet. Doktor ne. A evidentne ji k tomuto zmatenemu vydesenemu stavu privedli zdravitnici. Co to je? Posilat si rizikovou rodicku jak horky brambor? Bez sanitky? Chapu, ze jsou lekari duleziti, castokrat jsou obrovskym pozehnanim a diky jim za to, to neodmitam, ale jako hulvati se proste chovat nesmeji.
 Rapiti 


Re: kde je pravda... 

(29.6.2009 8:36:47)
Pavlo, kam chodíš na takové bludy, že císař smí být jen dvakrát. A ty, které po dvou císařích znovu otěhotní, ty zmizí ze světa, nebo co se s nima stane? ~a~

A nechápu, proč tvrdíš, že paní podle článku trvala na císařském řezu, když ona tam píše, že ho nechtěla. Nebo jsme četly každá jiný článek?
 chikamichi 


Re: kde je pravda... 

(29.6.2009 8:42:31)
Pavlo, to je něco číst ten tvůj příspěvek. To fakt jako vážně takoví lidé chodí mezi námi nebo je to jen provokace? To jsi nemyslela vážně, to co jsi napsala, že?
 maria marice, mudr.,3 dcery  
  • 

Re: kde je pravda... 

(29.6.2009 12:35:07)
Petro Novotna,tohle vam ale opravdu neverime.je to jasne uz ze stylu vasi reakce.je neskutecne,co si zdravotnikcy personal v tehle zemi dovoluje. neni nas problem,ze vy mate preplnene porodnice. neni nas problem,ze jste za svou praci spatne placeni. za takove jednani byste jinde sli do vezeni. a kdyby tam byl byval nejaky jiny impulsivnejsi typ manzela,tak byste zarucene nemeli po takto odvedene praci klidne spani. a ani si nemyslim, po zkusenostech s vasim ceskym zdravotnickym systemem, ze jde o "vyhoreni" zdr. personalu. je hezke, ze jste to probirali po cele nemocnici, pravda by se ukazala podle toho,co by vsichni vypovidali na policii a u soudu, ono krive svedectvi preci jenom neni jen tak. slusni a vetsinou sokovani po takovemto zazitku lide si tohle ale radeji odpusti a nejdou do boje. ale ono se to casem zmeni, nebojte. tuhle praci proste casto od zacatku delaji lide, ktere to proste otravuje. je zde opravdu malo profesionalu, doufam, ze rozumite, co to slovo znamena, a prosim reakce typu: "... ze si mam rodit v jinem state..." me nenastvou...
 maria marice, mudr.,3 dcery  
  • 

Re: kde je pravda... 

(29.6.2009 12:45:14)
samozrejme, ze nehanim veskery zdravotnicky profesional v ceske republice, jen jsem v zapalu psani zapomnela napsat, ze jde o jednotlivce a je zde plno skvelych lekaru a sester a dalsich, se kterymi je radost spolupracovat i byt plne v jejich moci jako pacient... dekuji.
 Juillet 


Re: kde je pravda... 

(30.6.2009 11:20:10)
Po přečtení tohoto článku, aniž bych dočítala dále diskuzi, jsem nabyla dojmu, že se jedná z velké části o výmysl. Předpokládám, že se jedná o porodnici u Apolináře, rodila jsem tam dvakrát, vždycky jsem byla se vším, zejména s jednáním personálu, navýsost spokojená. Pana profesora Hájka znám a v žádném případě nejsem ochotná uvěřit ničemu, co o něm autorka píše.
 Anna a 3deti 
  • 

Re: To je strašné! 

(29.6.2009 14:44:32)
Ja sama zazila neco velmi podobneho v Usti na Labem.
 Kyticka-z 


Re: To je strašné! 

(24.6.2009 11:47:13)
Říkám si, že bych oné sestře asi od plic pěkně vynadala, ale člověk často jedná úplně jinak, než jak si myslí, že by jednal. Já rodila svojí holčičku letos v březnu v Domažlické porodnici a nic krásnějšího jsem nezažila. Všichni byli moc pozorní, starostlivý, ale zároveň jsem měla spoustu soukromí a možnost dotáhnout všechno do konce jen já a miminko. Nikdo nás nikam netlačil, prostě jsme čekali, až přijde ta správná doba a malá bude chtít ven. Rodila jsem v klidu a v pohodě. Mrzí mě, že jste si váš porod nemohla užít. Že jste si musela tolik vytrpět. Doufám, že jste podala stížnost na chování staniční. Tohle jim nesmí procházet. Porod je jedinečný, neopakovatelný a nikdo vám ho nesmí zkazit. Všechny maminy víme, co je s tím práce, než se mimi vyklube. Tak si zasloužíme vlídné zacházení a ne nějakou slaboduchou hysterku.....
 barri + cervnova dvojcatka 


Re: To je strašné! 

(24.6.2009 15:03:38)
taky se pridavam, sice jsem klidne a flegmaticke povahy ale behem cteni clanku jsem mela chut te stanicni jednu vrazit:o/
 irča282 


Pravda - paní je hloupá 

(24.6.2009 23:12:26)
Nevěřte článku, pisatelka je hloupá žena, co velmi riskovala zdraví svého dítěte, které mohlo skončit postižením na celý život, žádnou porodní asistentku s měnanvým křížkem neznám, nicméně , ale rozumný člověk bude věřit lékařům a zkušeným porodním as., než komokuliv jinému.
Už jenom odmítání klystýru je hloupé, nejde o to, že je to matce nepříjemné, ale jde o dítě, které se rodí do sterilních podložek a fekální bakterie v místě porodu nemají co dělat a v 90% pokud žena nemá klystýr, tak během tlačení při kontrakcí stolice odejde.
Oxytocin se nedává nikde jen tak pro legraci, ale má své indikace a to v případě, že porod nepostupuje, nebo postupuje pomalu, má to i důvod, že pokud se děloha nechá bez oxytocinu dlouho pracovat a žena i porodí po mnoha hodinách sama, vyčerpaná děloha se pak nestáhne, nastane stav tzv.atonie dělohy a žena může během chvíle vykrvácet, pokud se děloha nestačí rychle odebrat, což pak znaméná - žádné další dítě.
Pokud se někomu nelíbí lékařské vedení porodu, nechápu proč chce rodit v nemocnici, kde odmítá ordinace lékaře.
Existují i dementních porod.asistentky businessmanky na volné noze, co vás za peníze porodí doma, to že jim ročně jenom v Praze zemře 5 dětí při domácím porodu, se ale málo kdy dozvíte.
Neznám lékaře, který by ordinoval cokoliv jen pro legraci a neměl k tomu důvod.
Jedině si myslím, že zde mohlo dojít k poruše komunikace mezi pacientkou a personálem ve smyslu, že někdy inteligentní člověk nezvládne komunikaci s blbcem, ženy si často neuvědomují, že klystýr, oxytocin apod.je důležitá věc pro dobro dítěte, které nemůže za to, že se rodí hloupější matce, která si nedokáže představit následky své idei natural porodu za každou cenu.
Lékař myslí pak na dobro dítěte a ujedou mu nervy během komunikace s takovou matkou, což pak zkomplikuje další komunikaci a stane se z toho začarovaný kruh.
Bohužel znám i případy, kdy si lékař řekl, matka kráva, nechal ji podepsat,že každou ordinaci, kterou napsal odmítá, i když je poučena o možných následcích a dítě se pak narodilo s odpáleným mozkem, ptz bylo dlouho bez dobrého přísunu kyslíku.
Ve výsledku je asi lepší lékař, co bude i sprostý, ale zdraví dítěte dá na první místo, než nechat imbecilní matku rodit přirozeně podle jejího přání s výsledkem dementního dítěte než lékař, který si řekne blbka jedna, at ma, co chce a osud ditete mu je fuk.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(24.6.2009 23:16:11)
Irčo, už jen ta čísla o klystýru máš blbě, výzkumy ukazují, že je to 40% bez klystýru a 20% s klystýrem. Mimochodem je to praktika odbornou veřejností na základě velkých studií nedoporučovaná jako neprospívající až škodlivá, vic Cochrane database.
 irča282 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(24.6.2009 23:28:02)
já má odrozeno přes 3000 dětí, mluvím ze zkušenosti, pokud tlačíš, konečníkem vyjde ve skutečnosti v 99% vždy něco, pokud nemáš klystýr, alespon z mé zkušenosti, když se klystýr nestačil udělat nebo ho paní odmítla, snad ani nepamatuju, že bych sterilním tamponem nestírala v takovém případě z konečníku vychazející obsah střev a nenechala přetírat hráz opakovaně dezinfekcí, abych eliminovala přítomnost fekálií na mimimum.
A protože jsem řešitel mnoha studií,tak můžu zodpovědně říct, že to co je hit 5 let, je pak tématem hitových studií dalších 5 let, co původní studii vyvracejí :-), tak že, ne každá studie, at je i publikována na medlinu, se může brát vážně :-).
 irča282 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(24.6.2009 23:33:09)
ok, tak mi jen vysvetlete, když jste chytřejší než lékaři, proč chcete rodit v nemocnici???
Když odmítáte lékařské vedení porodu? Myslíte si, že ordinujeme pro legraci? Že nás to baví, psát léky, kdyby nebyly třeba???
Fakt vám nerozumím.
 Tulka 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(24.6.2009 23:35:59)
Irčo,tím se netrap,my ti taky nerozumíme~t~
 Lenelka 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(24.6.2009 23:40:17)
Booze, ja asi vyvratim me fish and chips! Navrhuji porodni turistiku pro vsechny svobodne a samostatne myslici zeny do zemi zapadni Evropy, pac evidentne vsechny PA, ktere za to stoji, odchazeji tamtez a v CR zustava tenhle povl! No a tem zbylym na urovni 21. stoleti myslicim PA se tu nadava do dementnich bussineswomen, kdezto Irca je zrejme placena od Pana Boha a ne od svych KLIENTEK a ZAKAZNIC (pac to by z ni delalo taky dementni bussinesmonster!).
 irča282 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(24.6.2009 23:49:28)
a kdyz uz jde fish and chips, 5 let jsem pracovala v Manchasteru :-)
 zuzini 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(24.6.2009 23:52:12)
Ano a tam jsi také aplikovala klystýrky?
 irča282 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(24.6.2009 23:53:47)
ano, běžná věc dokonce i tam~:-D
 zuzini 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(25.6.2009 0:25:56)
Zvláštní, proč tedy tvrdí ženy žijící v Anglii opak?
 irča282 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(25.6.2009 0:31:14)
nevim, ale klystyr byl bezny jako u nas, jen si ho častěji ženy dělaly samy ještě před příjmem do porodnice.
 Lenelka 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(25.6.2009 0:36:26)
Lez!! Tady je to ctyricet let, co se klystyry naposledy delaly! Pise se o tom v tehotenskych casopisech jako o kuriozite! Ma PA se velmi smala, kdyz jsem se ji ptala, tenkrat jeste nepoucena o zdejsim systemu! Leda bys delala v nejakem wellness centru, tam se to dela, ale ne rodicim zenam.
 irča282 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(25.6.2009 0:40:37)
tak se informuj v Saint Mary´s hospital in Manchaster na obstetrics -maternity ward

Tel: +44 (0) 161 276 1234

Adresa: Saint Mary’s Hospital for Women & Children
Whitworth Park
Manchester, M13 OJH
 Lenelka 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(25.6.2009 0:43:04)
To budu, urcite priznaji, ze jdou proti doporucenim NICE, to by byla pokuticka jedna radost!
 Lenelka 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(25.6.2009 0:42:19)
Navic, kdybyste se takhle nejak podobne jako se chovaji u Apolinare (pokud je clanek o te porodnici) chovala v Manchesteru, moc dlouho byste tam nepobyla, nemocnice by si po par stiznostech na vas, ktere by se urcite jen hrnuly, nemohla dovolit vase pojisteni, takze byste byla ve zdravotnictvi nezamestnatelna!
 Vendula, 1 syn 
  • 

Re: Pravda - paní je hloupá 

(1.7.2009 20:52:32)
Co to meleš??? Rodila jsem před rokem a půl a s klystýrem... Není to nic, co by bolelo nebo bylo nepříjemné... Je to normální praxe v zájmu dítěte! Prý před 40 lety... Tak to je fakt dobrý keeec :-D Uf ty jsi ale pěkně mimo :-D Před 40 lety jsem ještě 20 let nebyla na živu... A už se to nedělalo. Že by začali zrovna při mém porodu?? :-D :-D :-D
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(1.7.2009 21:05:40)
Vendulo, a rodila jsi v UK?
 Mili+5 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(24.6.2009 23:42:17)
Irčo, přiznej se, že jsi ta staniční, ať máme jasno.~t~Tvůj přístup tomu přesně odpovídá, chudák Evík.
 irča282 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(24.6.2009 23:47:33)
Staniční není tak hloupá jak já, aby se snažila něco vysvětlit hloupým, jen stále čekám na odpověď, proč chcete rodit ve špitále, když odmítáte lékařské vedení porodu???
Udejte mi důvod? Proč jdete do porodnice, když lékařům nevěříte a chcete riskovat život dítěte?
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(24.6.2009 23:49:25)
Irčo, zkusím to zcela bez ironie: protože zázemí včasné lékařské pomoci může být důležité pro pocit bezpečí u porodu.
 irča282 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(24.6.2009 23:51:42)
ano, o to tu jde a o to tu šlo u paní, která ale odmítala vše, co bylo navrhované, protože monitor nebyl krásný, jak ji kdosi s křížkem řekl, Ironie není třeba.
 zuzini 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(24.6.2009 23:53:03)
Jak to, že ji o tomto nikdo neinformoval?
 irča282 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(24.6.2009 23:54:49)
nerozumim, celou dobu se ji vysvětlovalo, co a proč potřebuje, ale odmítala to.
 Janina, předškolák a batole 
  • 

Re: Pravda - paní je hloupá 

(8.7.2009 0:33:07)
Tak byla jsi u toho porodu jako zdravotník nebo ne? Jestli ano tak zřejmě trpíš syndromem vyhoření a měla bys změnit zaměstnání.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(24.6.2009 23:54:29)
A rozvinu - přítomnost lékaže někde v blízkém okolí ještě neznamená, že porod musí být nutně lékařsky vedený, případně programovaný. Je mnoho a mnoho porodnic (ne u nás), kde porod "vede" rodící žena, za asistence PA, která ji převážně jen pozoruje, případně přiloží doppler na zhodnocení ozev. Pokud usoudí, že vše běží jak má, nechává průběh porodu včetně okamžiku tlačení, včetně naujmutí polohy, prostě na rodičce samotné. Pokud usoudí, že se něco komplikuje, pak zkusí zasáhnout radou, nějakým trikem, a pokud je to vážnější, volá lékaře, který pak přebírá patologii, na kterou je studovaný.
 irča282 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(24.6.2009 23:55:50)
souhlasím, tak to chceme i my, nedáváme oxytocin a jiné léky pokud nejsou třeba.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(24.6.2009 23:57:49)
Tak proč jsi napsala "proč chcete rodit ve špitále, když odmítáte lékařské vedení porodu???"

Tím totiž czcela jasně implikuješ, že vstupem do špitálu již není na výběr.
 irča282 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(25.6.2009 0:07:45)
ale to vubec není pravda, my nejsme vubec proti prirozenemu porodu, kdyz porod bezi sam, je to radost pro vsechny i pro lekare, PA.
Jen nerozumim, proc neveri nekdo lekari, kdyz mu radi, my skutecne nedavame oxytocin a jine leky pro legraci, z nudy.
U teto pani slo o to, ze oxytocin byl nutny, aby rychle porodila, ptz slo o dite a ona ho odmitala, ptz ze zasady oxytocin nechtela, ale tim riskovla jeho zdravi, coz je nejhorsi, vec co matka muze udelat.
 Mili+5 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(25.6.2009 0:24:04)
Irčo, nakonec přece porodila zdravé dítě i bez oxytocinu a užití oxytocinu je velmi sporné, mě lékař indikoval oxytocin a během chvíle po jeho nasazení došlo k tísni plodu, přitom porod vůbec nebyl protahovaný, bylo to sotva 3 hodiny od začátku kontrakcí, lékař to prostě chtěl jen popohnat. To že tíseň skutečně způsoboval oxytocin bylo jasné už z toho, že jakmile mi ho stáhli, ozvy se stabilizovaly, pak mi ho zase dali, zase tíseň, pak zase stáhli, nakonec rozhodli, že musím dítě vytlačit za každou cenu. Narodilo se přidušené, HYE 2.st. Jsem přesvědčená, že kdyby mě nechali rodit bez zásahů, mohla jsem porodit v klidu zdravé dítě jako už 4x předtím. Takže nikdo ani lékaři nejsou vševědoucí a mnohé zásahy, které běžně používají, jsou velmi sporné.
 irča282 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(25.6.2009 0:29:58)
Ta žena porodila ve finale s oxytocinem.
To co se stalo vam je smutne, ale to je zas na jinou kapitolu, v případě prohloubení tísně plodu po podání oxytocinu se vysadí, přípqadně se i děloha zklidní tokolytikem a pokud tísen trva, nemá se odkladat cisar.
 Mili+5 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(25.6.2009 0:36:10)
Jenže oxytocin tíseň neprohloubil ale způsobil, před jeho podáním žádnou tíseň plodu monitor nesignalizoval. Prostě jen se lékaři zdálo, že by kontrakce měly být větší, ačkoliv vkastně k tomu nebyl žádný důvod, neb jsem se otevírala velmi dobře, jen prostě potřeboval delší kopce na křivce monitoru. Mrzí mě velmi, že jsem se nevzbouřila a oxytocin také neodmítla.
 Nika89 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(26.6.2009 11:22:17)
Vím, že to sem vůbec nepatří, ale nevím, kam jinam Ti to napsat. Před čtvrt rokem jsem četla váš příběh s Milenkou. V noci se mi o ní zdálo. Stála jsem u nás na zahradě, která končí u řeky. Najednou se tam objevila Tvoje holčička, ale jak jsem si jí všimla, hned zmizela. Takhle se to ještě párkrát zopakovalo a po celou dobu jsem slyšela dětský smích. Nakonec se objevila přímo u plotu, prošla skrz něj a pořád se na mě usmívala, přišla ke mě. Zeptala jsem se Ty jsi Milenka, viď? Jenom se usmívala. Ty máš čtyři bratříčky...jenomže pak se probudil Jaroušek a já taky. Nevím, proč se mi tam objevila. Vím jen, že do toho snu to vůbec, ale vůbec nepatřilo. Chtěla jsem ti to napsat, myslím, že tam, kde teď Milenka je, je šťastná.
 Mili+5 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(26.6.2009 20:01:09)
Niko, jestli ještě nakoukneš, díky za napsání o tom snu, je to zvláštní. Kdybys mi chtěla ještě něco napsat, mám v nicku email a na diskusi Budulínci určitě najdeš nějaký můj příspěvek.Mili
 Mili+5 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(26.6.2009 20:01:10)
Niko, jestli ještě nakoukneš, díky za napsání o tom snu, je to zvláštní. Kdybys mi chtěla ještě něco napsat, mám v nicku email a na diskusi Budulínci určitě najdeš nějaký můj příspěvek.Mili
 Shayla a 3 kluci 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(25.6.2009 9:42:22)
Irčo, a ty řeči o tom, že při císaři uříznou dítěti hlavičku, to bylo taky vysvětlování? A proč jste jí násilím roztahovali nohy?
 10.5Libik12 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(25.6.2009 0:28:04)
Irčo, člověče, u vás v porodnici se registrujou paní pod jménem Evík? Jak ty, kurňa, můžeš vědět, jak to bylo u této rodičky?
 irča282 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(25.6.2009 0:33:13)
kdybch nevedela, kdo je evik, tak tu netravim 2 hodiny na pocitaci
 10.5Libik12 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(25.6.2009 0:40:07)
Ty víš, kdo je Evík? Jak je to možné?

A pokud opravdu mluvíš o své konkrétní pacientce(kterou jistě může někdo identifikovat podle nicku), ptám se opravdu zhnuseně:"Jak je to možné?"

To vás ve škole neučili?
 irča282 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(25.6.2009 0:41:49)
protože jsem od pani dostaly dopis s odkazem clanku na web.stranky rodina.cz
 10.5Libik12 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(25.6.2009 0:46:23)
Ale ty nemůžeš o své tímméně konkrétní pacientce říkat, že je hloupá. Mohla ses vyjádřit v protičlánku. Slušně, profesionálně.
 Romana Corkill 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(25.6.2009 0:53:46)
Nečetla jsem celé vlákno této diskuze, jen na obhajobu irči, rodila jsem v Prosinci v Bristolu /The UK, Anglie/ a klystýr mi dali hned po příjmu, jen se zeptali, zda nejsem proti, ale řekli mi, že je to čistější pro porod, zmírní riziko možné infekce plodu, tak jsem souhlasila,a nechápu o co vám jde tady, protože ten klystýt trval asi 30 sekund a na záchodě jsem byla asi 15minut, nebylo to nic, čemu bych se měla důvod příště bránit.
 jarkaBB 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(25.6.2009 1:02:25)
Já teda rodila první dceru s klystýrem, taky mi to nevadilo, nevim, jak by to mohlo uškodit porodu, u druhá dcery po letech jsme dojeli do porodnice v Liberci za minut a klyzma se nestihlo, behem tlaceni, to ze me pokaždý vyšlo, bylo mi trapně, zápach na celý sál a jedna sestra, co tam vešla a nevadila pronesla -fuuuj, tady to páchne, bylo mi děsně, pokud bych ještě někdy rodila, ráda bych klystýr stihla.
 jarkaBB 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(25.6.2009 1:09:57)
Jinak já bych se bála nevěřit lékaři, přece jen snad studoval nějaký roky narozdíl ode mě a ví co dělá, kdybych mu nevěřila, asi bych do porodnice rodit nešla a našla si jinou alternativu.Přece jenom si myslím, že žádný doktor nechce mít na krku zpackaný porod potažmo nemocné dítě kvůli porodu a ví snad , co dělá, tak bych měla tendenci věřit, když řekne oxytocin je ted dulezity dat, asi bych se s nim nehadala.Nevim, nejak jsem neresila nikdy u zadneho sveho porodu (2x), že bych doktorům nevěřila.
U druhého porodu jsem nechtela nastrih, rodila me PA, nástrih neudelala a byla jsem pak šitá hodinu, hodne jsem litovala, že jsem ji prosila, aby nestrihala, protoze mi rikala, že by radsi strihla, kdyby zalezelo na ni.
 zuzini 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(25.6.2009 1:16:57)
Jarko, moje kamarádka rodila letos v lednu. Přijela do porodnice těsně po prasknutí vody. Lékař ji zkontroloval a řekl něco v tom smyslu. "á druhé dítě, dnes nám rodí 15 maminek, potřebujeme volné sály, tak to trochu popoženem." a dostala vyvolávací tabletu a následně oxytocin.

Pokud by sis něco o oxytocinu a jeho rutinní aplikaci v ČR zjistila, mluvila bys jinak.
 RitaMcKenzie 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(25.6.2009 1:21:52)
to nevim, to je blby davat jen pro popohnani, ale asi je to taky jak kdo -lekar od lekare, clovek od cloveka, u mě byla jen midwife, ale oxytocin mi na závěr taky dala, asi na poslední hodinu ze 4, protože jsem se zastavila na 8cm a říkala, že potřebuje 10cm,aby hlavička mohla ven. Jinak myslim, ze je dobre, ze se v anglii, chodi pak 2.den domu, ja bohuzel 3.den zacala krvacet doma a museli me cistit kyretou v uspani, protoze jsem mela zadrzeny blany.Ale dobre to dopadlo.
 Mili+5 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(25.6.2009 8:37:10)
Problém je tom, že mnoho žen má zkušenost s prováděním zásahů včetně toho podávání oxytocinu s čistě rutinních důvodů, nikoliv pro řádně zváženou nutnost, kolikrát pak místo zachraňování životů lékaři ublíží a poškodí a ještě se tváří, že zachránili, když nakonec rychle udělali akutního císaře.
Důvěra není vždy na místě, následky lékařských rozhodnutí v konečném důsledku nese vždy pacient nebo rodička a její dítě.
 Insula 


Jarko, 

(26.6.2009 21:26:57)
k tomuhle musím napsat, že mojí kamarádce doktora při druhém porodu neudělala nástřih s "tvrzením", že dítě bude malé (měla bříško jako hrášek a je štíhlá). Nakonec to byl novorozenec s váhou přes tři kila a ona se roztrhla a taky říkala, že zlatý nástřih. Ještě několik let po porodu si stěžovala na jizvu. U prvního neměla problém (to byla nastřihnutá). Člověk pak neví, co je vlastně dobře. ~d~
Jinak moje babičky (6 dětí porodila) a při prvním porodu se roztrhla až ke konečníku a doktor jí tak nechal (rodila doma). :-©
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(25.6.2009 7:48:17)
To bylo ovšem od té sestry vysoce neprofesionální, za takovou poznámku by měla dostat minimálně finanční postih. Dovedeš sipřestavit, že budeš mít třeba zrovna nepříjemné nadýmání a k tomu schůzku jako klientka v bance, úřednice si k tomě přisedne a pronese "fuj, tady to páchne"? Každý rozumný člověk by si minimálně stěžoval u nadřízeného, jen těm zdravotníkům to bůvíproč prochází. ~;((
 Lenelka 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(25.6.2009 1:07:01)
Romano, v tom pripade jdou proti doporucenim NICE a budou z toho pro ne problemy, pokud se to nadrizene organy dozvi. No a ze dozvi, to je celkem jiste, bude to ode mne...
 RitaMcKenzie 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(25.6.2009 1:17:04)
Já rodila v Milton Keynes hospital, patří pod NHS v Buckinghamshire, před10měsíci a taky mi dali klystýr, tak myslím, že se v Anglii dávají taky, rodila mě midwife, která pak ještě říkal, že byl špatně udělaný, protože toho ze mě v závěru porodu ještě dost vyšlo, prý jsem vydržela krátkou dobu po klystýru nejít na záchod - ale kdo to vydrží, já to vydržela asi 10sekund auž to šlo ze mě.
 Lenelka 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(25.6.2009 11:11:40)
Tak, volala jsem do Manchesteru a popreli mi, ze davaji regulerne klystyr. Nasla jsem vyjadreni NICE, kde pisou, ze to neni "costeffective", tudiz to nemocnice nemaji zahrnovat do sveho rozpoctu, tj. je to plytvani penezi NHS (vychazeji z Chorchane, NHS stranka http://www.library.nhs.uk/womenshealth/viewresource.aspx
?resid=236558). Bristol jeste proverim, nezvedali mi to ani v jedne porodnici. Milton Keynes, to ziram, protoze tam rodila svagrova a pred peti lety to teda rozhodne nedelali.

Mimochodem, v tom vyzkumu se doctete, ze miminku vice hrozi infekce po klystyru nez bez klystyru!
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(25.6.2009 11:14:40)
Lenelko, dík za aktivitu! Mimochodem, je velmi zajímavé, že hned po irčině vyjádření se tu poměrně pozdě v noci vyrojilo tolik neznámých (pro jistotu registrovaných) rodiček z Británie s pozitivní klystýrovou zkušeností ;) Možná nepočítaly s tím, že jsi známá prudička ;)
 Lenelka 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(25.6.2009 11:18:30)
Marketo, ano a vsechny psaly s diakritikou, coz Cesky v zahranici delaji opravdu vyjimecne...

Ja uz prudim minimalne, nejak na to posledni dobou nemam zaludek;-) Ale pod takovymhle clankem se proste vyjadrit musim, to mi neda...
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(25.6.2009 11:19:42)
Všechny ne, jen polovina ;) Ale dobrý postřeh.
 barča, šimon 08+matouš 11 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(26.6.2009 10:28:24)
Je opravdu veliké štěstí, že je tu taková spásná duše, jako ty, která všem na světě klystýr zatrhne. Opravdu díky za to ~t~
Co by si jinak všechny ženy, které to tak děsně řeší, počaly? Ty toho asi nemáš moc na práci, viď. Taky nechápu, proč by Češky, žijící v Anglii, nemohly psát s diakritikou. Takové ty řeči typu "už jsem tolik a tolik let v zahraničí, nevzpomenu si, jak se to a to řekne" , jsou póza. Znám spoustu Čechů, žijících v zahraničí a mluví česky výborně; včetně dětí, které se tam narodily... Btw, souhlasím s Irčou.
 Lenelka 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(26.6.2009 11:09:04)
Baaro, mne je uplne jedno, jestli ty chces nebo nechces klystyr, ja jen tvrdim, ze se v UK opravdu nedava tak bezne jako v ceskych porodnicich uz nejakych tricet let a vysledky vyzkumu jasne ukazuji, ze pro nej neni duvod.

Pokud jde o mou cestinu, ja nemam talent na jazyky, neni to poza, je to naopak pro mne docela palcivy problem, ze si obcas nevzpomenu na spravne ceske slovo, kdyz ho potrebuju pouzit.
 zuzini 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(25.6.2009 11:59:13)
Markéto, taky mi to přijde přinejmenším podivné.
 Lenelka 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(25.6.2009 11:15:17)
No a jeste uryvek z clanku z casopisu Pregnancy&Birth a Mother&Baby, cely clanek k nalezeni tu: http://www.askamum.co.uk/Birth/Search-Results/Giving-birth/
Birth-myths-/

Uryvek:
Myth: Preparing for birth means shaving your pubic hair and having an enema.

Reality: No it doesn’t! This hasn’t happened since the mid-1980s. Pubic hair used to be shaved because it was thought to be unhygienic, but research found that this was not the case. Likewise, enemas, it was believed, reduced the chance of infection by ensuring the bowels were emptied before labour – but this has not been backed up by any findings.

‘The only time your pubic hair will be shaved now is if you have a caesarean section – and then it’s only partial,’ says Michelle. ‘Enemas or suppositories are not given nowadays either – bowel movements are regarded as normal in labour
 zuzini 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(25.6.2009 12:02:43)
Lenelko, můžeš to prosím pro nás neangličtinářky přeložit? Moc díky.
 Lenelka 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(25.6.2009 12:07:52)
Zuziny, myslis ten uryvek clanku nebo tu studii?
 zuzini 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(25.6.2009 12:17:53)
úryvek
 Lassie66 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(25.6.2009 12:26:12)
Zuziny,nejsem Lenelka, ale v úryvku se píše v podstatě to, co zde bylo x-krát řečeno:
V polovině 80.let se věřilo, že holení a klysma mají nějaký hygienický účel a že oboje může zabránit infekci, nic z toho ale nebylo prokázáno. T.č.se nepodává ani klysma, ani čípky.
Holení má opodstatnění pouze u CS, jinak ne.
Kojím, vařím, takže rychlopřeklad.:-)~2~
 Lassie66 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(25.6.2009 12:26:46)
Pozdě ~z~
 Lenelka 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(25.6.2009 12:30:55)
Lassie, super rychlopreklad~R^ To ja neumim, vzdy prekladam vsechno az moc slovo od slova~a~
 Lassie66 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(25.6.2009 12:33:13)
Jestli žiješ v UK delší dobu, pak asi někdy hledáš dlouho ten pravý český ekvivalent, že jo? Já to měla dřív, už jsem dlouho zpátky, tak jsem se srovnala.:-)
 Lenelka 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(25.6.2009 12:41:21)
Lassie, presne! Trosku se to teda zlepsilo s detma, ale co ja obcas pouzivam za vyrazy, to je hruza~a~ No, deset let mimo CR je holt znat~n~
 zuzini 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(25.6.2009 12:39:19)
:-) taky díky
 Lenelka 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(25.6.2009 12:23:29)
Myth: Preparing for birth means shaving your pubic hair and having an enema.

Reality: No it doesn’t! This hasn’t happened since the mid-1980s. Pubic hair used to be shaved because it was thought to be unhygienic, but research found that this was not the case. Likewise, enemas, it was believed, reduced the chance of infection by ensuring the bowels were emptied before labour – but this has not been backed up by any findings.

‘The only time your pubic hair will be shaved now is if you have a caesarean section – and then it’s only partial,’ says Michelle. ‘Enemas or suppositories are not given nowadays either – bowel movements are regarded as normal in labour
_____________________________________________________

Mytus - priprava na porod zahrnuje holeni pubickeho ochlupeni a klystyr

Realita - neni to pravda. Toto se nedeje od poloviny osmdesatych let. Ochlupeni se holilo, protoze se melo za to, ze je to nehygienicke, ale vyzkumem se zjistilo, ze to neni pravda. Stejne jako klystyr, verilo se, ze riziko infekce se snizi tim, ze se zajisti uplne vyprazdneni strev pred porodem - ale toto nebylo zadnou studii potvrzeno.

"Holeni se praktikuje pouze v pripade CS, ale i to jen castecne. Klystyr a cipky uz se dnes take nepouzivaji, aktivita streva se poklada za normalni soucast porodu" - rika Michelle (Michelle Lynn - lektorka na City University London, obor midwifery tj. porodni asistence).
 Tulka 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(25.6.2009 12:26:50)
Lenelko,díky:-)
 zuzini 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(25.6.2009 12:31:30)
Mohu to zkopírovat na diskusi o holení před porodem?
 Lenelka 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(25.6.2009 12:32:27)
No jasne~;) Uz jsem to cetla...
 zuzini 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(25.6.2009 12:31:58)
A moc děkuji
 andy1000 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(26.6.2009 12:22:35)
ježiš, já teda nemám náladu číst celou diskuzi, kt.je asi kilometr dlouhá, ale co se týká holení a klystýru,tak holení je snad za A - protoze chlupy jsou nechutny a za B u porodu, pt pripadne siti hráze a chlupy v tom nejdou dohromady chluy v rane rovná se spatne hojeni rany a ke vsemu i neprehlednost pri siti, holi se vsude, kde se sije, at jed o opearci bricha, nohy, ruky, hlavy at u doktoru, stejne tak zvirat u vetrinaru a doholovat chlupy u rany až v pripade ze hraz praskne nebo se udela nastrih je fakt nic moc.
a klystyr? nejde jen o dite, ale jde zas o ranu, fekalie v rane na hrazi fakt mit taky nemusim.
A co se tyka apolinare, rodila jsem tak jiz 3x a dá li buh tak budu jeste po 4,pernonal byl velmi mily, nezda se mi, ze by nekdo byl hruby na kohokoliv, naopak my jsme personalu ze salu vzdy koupili chlebicky a bonbonieru, za to, že s o nas starali dobře
 Samarlu 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(26.6.2009 12:40:51)
A je personál tlustej?
Podle toho by se dal odhadnout počet spokojených klientek~t~. Nic ve zlým.
 Apolena. 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(26.6.2009 12:41:55)
Překvapuje mě,že gramotnej dospělej člověk věří bludům typu "fekálie v poraněné hrázi". Co takhle gravitace?
 zuzini 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(26.6.2009 12:43:14)
~t~
 Samarlu 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(26.6.2009 12:48:45)
Sylvo Š., ale ve správné porodnici se přece rodí nohama nahoru, to nevíš?!
 Apolena. 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(26.6.2009 13:10:44)
Samarlu,
což o to, nohama nahoru, ale aby se cokoli dostalo samo od sebe z konečníku na hráz, muselo by se v porodnicích rodit taky zadkem nahoru, ne?

 zuzini 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(26.6.2009 12:42:05)
A) chlupy jsou nechutné?
B) nějak nepředpokládám, že budu muset být po porodu šita. A pokud má někdo problémy se zarůstajícími chloupky, tak pro něj asi není holení to pravé ořechové. Je snad každého věc, zda se ohlit chce nebo ne.

Ad klystýr - posrat se můžeš i po něm a to je potom chuťovka, nemyslíš?
 Rapiti 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(26.6.2009 12:52:31)
Kdyby klystýr nebyl takové ekl téma, tak bych snad napsala článek na hlavní stranu, když čtu takové bludy. Po klystýru jsem celkem pochopitelně měla únik té naředěné stolice, při dalším porodu jsem klystýr neměla, k žádnému znečištění nedošlo.
 connie3 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(26.6.2009 16:33:32)
Andy, proč mám takovej dojem, že ve skutečnosti nejsi vůbec žádná rodivší žena u Apolináře, ale asistentka přímo tamodtud? A že máš tento týden službu a nenápadně se snažíš vysomrovat navíc ještě nějaké chlebíčky a bonboniérku?~j~
 Dani.K, K 05, P 09 


Irčo 

(29.6.2009 13:03:31)
Irčo, po prvním přečtení Vašeho příspěvku mi zatrnulo. Vyznělo to, jakoby v Čechách nebyl možný "přirozený" porod v porodnici (on asi ani možný není...). Překvapuje mě, že se o autorce článku vyjadřujete, že je hloupá, já bych řekla, že vystresovaná mamina může zmatkovat a další nátlak od personálu stres ještě prohloubí... Nevím, neznám autorku ani vás, ale jak psala Libík, stálo by za to, kdybyste (samozřejmě anonymně) napsala článek na hlavní stránku, jak to vypadalo z vašeho pohledu.
 mary 
  • 

Re: Pravda - paní je hloupá 

(25.6.2009 1:09:16)
To říkáte vždycky, když chcete, aby bylo po vašem. ŽE to bylo potřeba a nezbytné a kecy. Znám jich pár, co si prosadily, že nebylo po vašem - a byly na tom líp než ty poslušné.
 Samarlu 


Kdy někdo nevěří zdravotníkům, vážení přítomní zdravotníci? 

(25.6.2009 6:26:32)
Když se to, co zdravotník tvrdí, naprosto neshoduje s tím, jak se dotyčný/á cítí nebo jaké má zkušenosti.

Když mi dr. bude tvrdit "tentokrát vám to určitě zabere", ačkoli ty prášky před tím třikrát nezabraly, tak mu nebudu DŮVĚŘOVAT a ne a ne.

Když bude tvrdit, "to vám uleví" a bolest se místo toho zvětší, tak ho upozorním, že mi nic neulevilo, a pokud mi bude nutit stejný postup, tak mu prostě nebudu důvěřovat a budu se snažit opakování vší silou vyhnout.

Jo a netvrďte, že se mi tohle nemůže stát. Neomylný není žádný zdravotník na světě. Ale slušný řekne "nezabralo? No tak to musíme zkusit jinak." Nebo "tak to už nevím, co bych ještě zkusil." Asi by mi v tu chvíli bylo blbě, ale důvěra by trvala.
Hovado začne být agresivní a to mu teda tím spíš důvěřovat nebudu.

Důvěru si nevynutíš.
 Evka 
  • 

Re: Pravda - paní je hloupá 

(25.6.2009 23:13:20)
Z nudy ne, jen třeba z nevědomosti ;-))
 irča282 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(25.6.2009 0:02:20)
císař je poslední řešení, když už není zbytí, ale pokud se miminku nedaří nejlépe, ale ještě mu není nejhůř,aby byl nutný akutní císař, snažíme se rychle porodit spontánně - spodem, protože operace je operace a nese další rizika.
Je doba, kdy víme že plodu není už dobře, ale pokud porodíme do blízké doby, nehrozí mu postižení.
Pak jsou situace, kdy plod už je v takové tísni, že snažit se porodit spodem, by byl hazard o jeho zdraví a je tak indikován akutní císař.
U paní šlo o ten případ, kdy už mu dobře nebylo,ale byl ještě čas rodit spodem a k tomu byl nutný oxytocin.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(25.6.2009 0:03:57)
A nebo taky jen dát jí chvilku pokoj ...
 Stáňa a dva kluci 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(25.6.2009 0:07:13)
Přesně tak, kurňa jak mohla porodit, když tam byl snad celej špitál??? Mám dva porody za sebou a pokaždé, když mě něco rušilo, přejezd do porodnice, když mě vyšetřovali, monitorovali, někdo něco chtěl, tak se porod zastavil. Copak je to tak těžký pochopit???
 LENKA+K+K 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(25.6.2009 0:12:17)
Pročítám a nedá mi to - paní/slečna Irča282 je podle mě jenom taková provokace. Díky jejím příspěvkům nevěřím, že opravdu pracuje jako PA ...
 irča282 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(25.6.2009 0:17:38)
nejsem PA a jdu spát, dobrou noc všem a jen vás prosím, až odmitnete radu lekare a narodi se vam postižené dítě, nezalujte pak lekare k soudu, ze muze za vas spatny porod a postizeni ditete.
 mary 
  • 

Re: Pravda - paní je hloupá 

(25.6.2009 1:12:53)
Znám desítky dětí, které žijí a jsou zdravé jen díky tomu, že jejich rodiče mudry neposlechli. To vysvětlíte jak?
A znám párk pěkně zpackaných rad - a to jsou stovky.
A to vysvětlíte jak? Nejsou to výjimky, je to většina.
 irča282 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(25.6.2009 0:10:45)
souhlasim, chvilka klidu je dulezita, ale riskni, kdyz vidis, ze plod uz není ok, zda ta chvilka klidu zabere lip nez oxytocin.
Lékař je zodpovědný a před soudem bohužel neobstojí, když řekneš, myslela jsem, že chvilka klidu pomůže víc než oxytocin.
 Tulka 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(25.6.2009 0:21:16)
Irčo,mě to připomíná krocení dravé zvěře.Když tam mám podle vás totálně "nespolupracující",vyděšenou rodičku a dítě v tísni,není to indikace k císaři?Nebo nejdřív přijde na řadu rákoska?Říkáte,že takový porod si všichni pamatujete,ale císař na just ne.Já z toho mám pocit prezentace moci,nemůžu si pomoct.
 Lenelka 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(25.6.2009 0:11:36)
Ne, ma to byt tak, ze vy NABIDNETE oxytocin a pokud ho pani nechce, nemate pravo ji ho dat! Tim padem na tom cisari mozna zkonci, ale mozna taky ne, pokud se vsichni vytratite nebo alespon schovate za roh.
 katka+tři 
  • 

Re: Pravda - paní je hloupá 

(28.6.2009 18:19:22)
Kecy!!!! Lékama se nešetří a cpou je lékaři i byť to neni ještě nutné. Mimochodem, už jsem slyšela na Apolináře hodně stížností!!! Tam by měli pacientům platit zlatem, že jim tam vůbec jdou.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(24.6.2009 23:56:30)
Takže uzavírám - pokud je na výběr jen porod vedený lékařem v porodnici a porod vedený ženou za asistence PA doma, je to hodně smutný výběr nehodný civilizované evropské země.
 zuzini 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(24.6.2009 23:50:52)
jak riskovat život dítěte? Nemá být náhodou porod veden por.asistentkou. Nemá náhodou lékař zasáhnout až v případě komplikací? Jak to, že se pracující v oboru porodnictví nedovzdělává? (tím myslím vás) Jak je to k sakru možné?
 irča282 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(24.6.2009 23:52:44)
fysiologický porod může být samozřejmě veden PA, proti tomu žádný námitek, ale u této paní, nešlo o fysiolog.porod.
 Stáňa a dva kluci 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(24.6.2009 23:54:59)
No je teda zajímavý, že zase jiná "dobrá" duše, zřejmě taky přítomná, se tu rozohňovala, že paní udělala příšernou scénu kvůli císaři, když vše běželo tak, jak má~d~, tak jak to tedy bylo???
 Tulka 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(24.6.2009 23:58:56)
Stáňo,kdo ví,o jakém porodu každá z těch PA mluví,takhle to vypadá,že podobných porodů mají dvanáct do tuctu~t~
 Tulka 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(25.6.2009 0:01:41)
A možná za chvíli sama autorka napíše,že rodila úplně jinde~t~
 Stáňa a dva kluci 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(25.6.2009 0:04:35)
Tulko~t~, tak to by byl fórek sezóny~t~. Ale bohužel to tak asi nebude a z toho mě fakt mrazí. A autorce věřím, že to byl horror.
 Jana 
  • 

Re: Pravda - paní je hloupá 

(25.6.2009 21:16:05)
A jak jste to poznali? Když jste se tam na ni všichni vyřítili, jak jste mohli poznat, jestli je porod fyziologický nebo ne? Vy jste přišli s tím ještě dřív, než jste ji viděli. Prostě jste to chtěli uspíšit a ona nechtěla, tudíž to nebyl pro vás fyziologický porod.
 Alena 
  • 

Souhlasím s Irčou 

(25.6.2009 20:47:36)
Já souhlasím s Irčou.Mám dvě děti a nepracuji ve zdravotnictví.Kdybych nechtěla lékařskou pomoc při svých porodech,nevyhledávám ji.Stejně jako když nechci brýle tak nejdu k očnímu lékaři...
 tamie 


Re: Souhlasím s Irčou 

(25.6.2009 21:32:25)
Aleno, a jak víš, že rodička nechtěla rodit v porodnici? Kdyby nechtěla měla dost příležitosti si to rozmyslet. Zřejmě tam rodit chtěla. Chtěla mít jistotu,že v případě komplikací jí a jejímu dítěti někdo pomůže. Ale je víc než evidentní, že se se stal spíš pravý opak. Vystresovali jí natolik, že ohrozili jí i miminko.
 Monika 
  • 

Re: Pravda - paní je hloupá 

(29.6.2009 19:13:46)
Irčo, ono tady nejde o nedůvěru k lékařům,ale o jejich přístup. Mně před 12lety rodil v Příbrami mudr.Kymla, řval na mne jako na prvorodičku,že se chovám a řvu jak kráva a kdyby to dělaly všechny, tak mu praskne hlava. Vyšetřoval mne a byl tak cítit cigaretama,že jsem se z toho pozvracela...o porodu nemluvím,malou nám zrasoval tak,že má následky dodnes a zašil mi hráz tak,že až do dalšího porodu než mi udělali v Táboře plastiku, jsem na velkou mohla jen po požití projímadel!!! A to že ho po nesčetných stížnostech nakonec z nemocnice vyhodili,je jen důkazem,že prostě existují zdravotníci, co se lékaři, staničními sestrami..atd. nikdy stát nšměli, protože jim prostě chybí dostatek empatie.....
 Stáňa a dva kluci 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(24.6.2009 23:48:50)
Holky, tahle paní mi teda přijde jako extrém, řekla bych, že tam bude spíš uklízet~t~, ale já znám dvě PA. A u obou si bohužel umím představit přesně popisovaný mechanismus a přístup sester z článku "já mám moc a tak ti ukážu" v kombinaci s povýšeným odsuzujícím přístupem zcela prostým elementární úcty k člověku. Obě jsou proti přirozeným porodům, jedna tvrdila, že si rodičku vždycky dostane tam, kam bude chtít ona.
 Tulka 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(24.6.2009 23:53:52)
No,kéž by to tak bylo,tím dnešním výstupem prokazuje všem PA medvědí službu.
 Jana 
  • 

Re: Pravda - paní je hloupá 

(26.6.2009 8:41:21)
Myslím, že chodíme rodit do porodnice, protože očekáváme, že porod tam bude pod lékařským DOHLEDEM, ne tyranou. V nadějí, že v případě KOMPLIKACÍ lékaři zasáhnou. No a po přečtení tohoto hrozného zážitku taky s nadějí, že se tam nesetkáme s někým podobným jako jste vy, nebo dr. Vokroj!
 anemon 


Re: IRČO A OSTATNÍ PA 

(29.6.2009 9:11:25)
Podle průběhu zdejší diskuze Vás čekají neradostné zítřky. Nikdy by mě nenapadlo žen je ochotno riskovat své děti odmítáním Vaší péče - nechci to ani tohle a nechci léky, podepsat to ale nechtějí. Pak rodí a jé ono to bolí, tak to né! Udělejte mi císaře! Já jsem riziková!
Prosím, vydržte u své práce, spousta lidí jí umí ocenit!
 Tulka 


Re: IRČO A OSTATNÍ PA 

(29.6.2009 9:24:07)
veronikanepo,to si snad děláš legraci,ne?Vykládat ženský,která rodí svý čtvrtý dítě,že porod bolí,je kapku trapný.A zesměšňovat někoho,kdo měl prostě smůlu na personál taky.Nikde autorka nepíše,že měla strach z porodu,jen z toho blázince okolo.Vážně nechápu,co je to za poťouchlý hrdinství,nechat si všechno líbit a být vděčná,že jsem přežila~a~
 Rapiti 


Re: IRČO A OSTATNÍ PA 

(29.6.2009 9:25:07)
Veroniko, ty se mi snad zdáš. Prosím tě, kam na to chodíš? Že by ženy nevěděly, že porod bolí?
A že některé rodičky odmítají léčbu? No, možná je to tím, že je nikdo neinformoval o tom, že by byly nemocné. Většina lidí léky ochotně přijme, pokud je to odůvodněné. Pravda jsou i tací, co si berou léky i jen tak.
 Jeremjas 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(23.7.2009 0:22:37)
Větší pipku jsem opravdu neviděla. My neodmítáme lékařskou péči a to co je potřeba, ale my vyžadujeme slušné a vstřícné chování. A pokud vím, tak ženská může rodit jak nejpřirozeněji to jde, pokud porod probíhá hladce a ne jí roztahovat násilím nohy a co se týče klystýru, tak je na každé rodičce zda ho přijme a nebo ne. Tak tady nerozdávejte rozumy.~q~
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(24.6.2009 23:34:44)
Tak já mám odrozeny děti pouze tři a zkušenosti úplně jiné ;) Je fakt, že po 3000 porodech bych měla okolí vaginy vytahané pravděpodobně tak, že bych stolici neudržela vůbec ;)

Nemluvila jsem o medline a o posledních pěti letech, ale o Cochrane a o velkých metaanalýzách.
 irča282 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(24.6.2009 23:42:31)
Jsi hodně chytrá, máš jistě pravdu, metanalýza je prostě metaanalýza~;)
 Ema 
  • 

Re: Pravda - paní je hloupá 

(25.6.2009 8:20:00)
Marketo, pochybuju, že Irča ví, co je to metaanalýza nebo někdy Cochrane videla. Ale určitě umí skvěle stírat fekálie sterilním tamponem, místo polít dezinfekcí a vše patřičně peprně okomentovat.
To je fakt děs.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(25.6.2009 8:36:33)
I v souvislosti s příspěvkem jarkyBB, která se styděla, protože jakásá neprofesionální sestra okomentovala při vstupu na sál "fuj, tady to páchne" se zamýšlím, co je proboha za problém v myslích zdravotníků i rodiček přijmout porod jaký je se vším všudy. K porodu jako procesu prostě patří kromě stahů a vylezení dítěte vaginou ven taky stolice, kapky až louže vody, slzy v očích, hlasitý křík, který uvolňuje, zdánlivě nesmyslné pozice, pot i bušení hlavou do zdi. Proč máme problém tohle přijmout? Je to tou absencí důvěrného pouta mezi rodičkou a personálem? Před osobami, kterým věřím, se nestydím za svoji tělesnost, dovedu před nimi plakat, zvracet, když se mi blbě, rodit, tak jak to přichází; dovolím si nemít sebe sama zcela pod kontrolou. Proč to ale vadí personálu? Protože louže vody a bobek na podlaze se uklízí hůř než louže v míse a bobek v záchodu? Protože cizímu nechceme tolerovat to, co "vlastnímu"? Protože je nám trapně, když před námi někdo cizí neskrývá emoce, a tvrdostí chráníme sami sebe?
 Mili+5 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(25.6.2009 8:55:41)
Markéto, skoro jsem uvěřila všem těm příspěvkům o tom, jak se dá dnes téměř ve všech porodnicích rodit přirozeně, v intimní atmosféře, obklopená vlídnými a chápajícími lidmi, kteří velmi decentně a nerušivě pro průběh porodu občas kontrolují, že je vše v pořádku. Už jsem se domnívala, že já jsem před tím půldruhým rokem byla ta naprostá výjimka, která zažila něco jiného. Těch příspěvků, že kritika je zbytečná a svědčí jen o hysterii stěžovatelky, protože se dá v porodnici přesně tak porodit, jsem tady i jende četla dost. A najednou vidím, že jsem žádná výjimka nebyla a ne z toho, co popsala autorka, ale hlavně z toho, jaký přístup k věci tu předvedli ti, co se označují za zdravotníky. Jak se zdá, tak až na výjimky to prostě v porodnici není možné tento přístup, o kterém mluvíš, asi je něco v těch zdech nebo co.
Je mi z toho tak nějak smutno, pořád jsem si myslela, že už se to přeci jen lepší ten přístup.~;((
 MichaelaBe 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(25.6.2009 9:11:12)
Nechci se vyjadřovat k článku, jen bych ráda popsala porod u A. před 3 měsíci:

Přijímali mě asi okolo 9 ráno a udělali vnitřní vyšetření, PA se mě zeptala, zda budu chtít před porodem klystýr nebo ne. Na boxu jsme byli až do 17, 20, kdy se malá narodila a další vnitřní vyšetření proběhlo asi tak 4x. Celou dobu jsme byli s manželem sami, nikdo nás nerušil, jen PA se chodila dívat.

Za celou dobu porodu jsem nezaznamenala, že by se se mnou někdo bavil hůře, protože nejsem celebrita, naopak. Navíc před dvěma lety leželo naše miminko (předčasně narozené) na zdejší neonatologii , se kterou mám jen nejlepší zkušenosti, takový přístup jsme u jiných lékařů nikde jinde nezažili.
 Samarlu 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(25.6.2009 9:35:25)
Michaelo Be, takový porod bych si moc přála zažít. Blahopřeju~x~!

Jinak zírám, to fakt tak málo lidí chápe, že na rodičku se neřve?! Ani když hysterčí nebo sere?

Je to fakt stejně hnusný, škodlivý a neúčinný, jako trestat malý dítě za to, že se něčeho bojí, nebo kulhající babce na přechodu podrazit nohy a pak jí vléct na chodník za vlasy, aby jí nepřejelo auto. To to fakt nikdo nechápe?

Jako já chápu, že může být nutný nástřih a pak se to blbě zhojí, že může být nutné roztahovat čípek, a rodička to prostě musí vydržet, ale to snad sestra/dr. řekne "váš stav se mi nezdá kvůli tomu a onomu, považuji za nutné roztahovat čípek rukou, je to ovšem velmi bolestivé, ale nedá se nic dělat"?

A přidávám se k těm, co věří, že od Pána Boha nejsme takové zmetky, aby se při každém porodu muselo stříhat, dávat infuze apod. U části jistě ano, žádný člověk nefunguje dokonale a bez léků se v určitém procentu fakt nedá obejít - nebo leda tak rovnou na věčnost nebo k těžkým problémům.

Ale na rodičku se neřve a vůbec né mnoho minut takové věci, jako že má nechtěný dítě a žádný by mít neměla. K ničemu to není a od cizího je to obrovské a pro mě nepřijatelné hulvátství, a nic by na tom neměnilo, že by na mě řval génius, nositel Nobelovky nebo světový rekordman.

Zdravotníci, když už reagujete, toto doufám nelze omluvit a vysvětlit tím, že to dělali pro její dobro? Jaké dobro by to mohlo způsobit?
 tamie 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(25.6.2009 9:51:48)
Samarlu, přesně. Jediné co opravňuje zdravotníky na někoho křičet je, když je ono dotyčný téměř hluchý.Jiný důvod k tomu nevidím.

Jíto, jak je možné, že tvrdíš, že miminku se dařilo špatně? Vždyt sama autorka uvádí, že jí celou dobu sestra ujištovala, že miminku se daří dobře a nic se neděje! Navíc na císaře se ptala aby dítě ochránila, nikoliv proto, že mu chtěla ublížit. Jen chtěla mít jistotu, že v případě nouze bude vše ok. Naproto jí chápu. Oproti tomu váš přístup ne! A zřějmě to tam muselo být opravdu velké divadlo, když si to všichni tak dobře pamatujete..jste se asi pěkně vyřádili, což?! Chudák rodička, obdivuji ji, že se zvládla nerozplakat ani vám sprostě nenadávala. To samo už značí o slušnosti člověka. Ale pravda, to se dneska nenosí..tak jí zato rovnou potrestáme, že?!
 Grainne 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(25.6.2009 10:07:52)
Tiše celou dobu sleduju diskusi a.......stejně tiše jen zírám.
Vtrhne sem několik lidí, kteří se prohlašují za zdravotníky, jejich písemné vyjadřování je v lepším případě na úrovni středoškolského studentíka, v horším případě na úrovni slovní zásoby nekvalifikovaného dlaždiče, vzděláním a slušným chováním nepolíbeného a SKUTEČNÍ zdravotníci nikde?
Ve vší úctě, ale to vás hanba nefackuje a neohradíte se?

Nebo je realitou našich nemocnic a porodnic, oslovovat pacienty, či klienty názvoslovím, které označuje zvířata, nebo hodnotí jejich údajně sníženou inteligenci. Chcete svým mlčením potvrdit, že se to skutečně děje a že je to "schválený a běžný" postup? Že v případě nesouhlasu je v pořádku pacienta prostě uřvat a přeprat?
To SKUTEČNĚ myslíte vážně?
 Samarlu 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(25.6.2009 10:16:44)
Grainne, vidím to stejně.
 spravnedievča 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(25.6.2009 11:07:51)
milá Graine-je možné je můj písemní projev je na urovni studetníka-to možná bude tím že jsem slovenka a i když s mluvenou češtinou problém nemám tak s písemnou ano.Moc se ti tímto omlouvám.
Ale nenechám se zaškatulkovat spolu s těma zdravotníkama co tady obhajujou personál ,své zvyky,názory a z pacietů si delají hračky,nebo hromozvod svých problému.Jejich chování popsané v článku jako i písemné projevy lidí co si říkají irča,kili a Vokroj odsudzuju a zvedá se mi znich žaludek.
Ale netuším jestli jsem SKUTEČNÝ ZDRAVOTNÍK-to mohou posoudit jen ty lidi co se se mnou jako se sestrou nebo PA setkali.~a~~2~
 Samarlu 


Fanyno, všechny, jen ne Ty! 

(25.6.2009 13:23:01)
Myslím, že můžeš mít čisté svědomí.
Ať píšeš jakkoli, je to smysluplné, věcné, empatické - může se s Tebou normálně souhlasit nebo nesouhlasit, diskutovat, odpovídat...


Ale musíš uznat, že v tom moři lze Tvé příspěvky přehlédnout - už jich je strašně moc.

Jen tak dál, my, potenciální rizikové rodičky, co potřebují v těhotenství a při porodu klid a ke své složité zdravotní situaci kvalifikované vysvětlení, proč to a ono dělat nebo naopak raději vůbec nedělat, TĚ VELMI POTŘEBUJEME.

Já si bohužel další dítě s bussinessmankou doma nemůžu dovolit, přesto stojím o vlídné zacházení, prostě ho potřebuju zcela nutně. Věcnou diskusi a doporučení taky potřebuju.
 spravnedievča 


Re: Fanyno, všechny, jen ne Ty! 

(25.6.2009 14:14:16)
Samarlu...proboha já nejsem bussinesmanka.to fakt ne!!!!!!~a~~a~~a~
Ani bych ji nikdy nechtěla být.Jsem normální-teda snad -PA co jste mohli donedávna potkat na sále.A jako všichni zdravotníci nemám ráda hon na nás,ale zase na druhou stranu si myslím že jestli se něco podobného dejě v porodnictví-tak je potřeba tlouct do zvonu na poplach-a tohle o čem se tady diskutuje je hrozný extrém-teda doufám že to není běžná rutina.~q~Myslím že se do zdravotnictví nevrátim po md-miliony proti a málo pro.Taky si myslím že když nemá o práci v zdrav.zájem a chybí mu lidský faktor tak by měl jít dojit krávy-tam může být sprostý jak se mu chce.Ale ta popisovaná staniční-nevím i těch krav by mi bylo líto.~n~
jo a k těm soukr.PA-já s nimi v podstatě nesouhlasím a asi bych nikdy nechtěla asistovat u porodu kdyby jsem za zády neměla lékaře.Uvědomuju si rizika.Ale na druhou stranu mne už nepřekvapí to že rodit doma je in,protože to jak se na sále personál hraje na boha je k zoufaní.~n~
 Samarlu 


Re: Fanyno, všechny, jen ne Ty! 

(25.6.2009 14:24:44)
Fanyno, tuším, že termín "bussinesmanka" se tu ujal jako pokus o vtip.

A já bych opravd ráda v nemocnici potkala slušné lidi, kteří mně vyslechnou, ano, ráda bych nestandardní postup (zkusit přirozený porod po 2 císařských řezech), mám k tomu své důvody, mám jisté důvody, proč něco nechtít (holení mi několikrát zhoršilo mykózy, špatně snáším ten na půl oblblej stav po lécích proti bolesti apod., a to vím já, ale ne personál, co mě vidí prvně v životě).
Takže až to bude aktuální, ráda bych svůj stav probrala s někým dostatečně erudovaným, protože si uvědomuju, že to není bez rizik a že na to jsou třeba znalosti, které já nemám, a rozhodla se pro variantu, která mně přijde nejlepší.

Ale trvám na korektním přístupu, skutečně bych se bála, že s popisovanou staniční by mi dítě mohlo umřít.
 spravnedievča 


Re: Fanyno, všechny, jen ne Ty! 

(25.6.2009 14:41:53)
Samarlu-to je logické,a naprosto tě chápu.Jen jak koukám,vidím,čtu je realita bohužel jiná.Ale třeba přide nejaká změna,nejaká nová krev......no jo třeba to oceníme až budeme umírat v hospicech,nebo léta ležet v LDN.~d~
 Samarlu 


Re: Fanyno, všechny, jen ne Ty! 

(25.6.2009 15:10:06)
Fanyno, lepší pozdě, než nikdy~;).
 Hanka 
  • 

Re: Pravda - paní je hloupá 

(25.6.2009 10:28:29)
Taky si myslím, že na rodičku se nekřičí, ale...

Když jsem rodila poprvé, přijela k ránu do porodnice osmnáctiletá nastávající maminka, bez doprovodu. A bylo vidět, že panikaří. O porod se předem vůbec nestarala, učila se k podzimní matuře, neměla čas (to nám pak povídala na pokoji), tak vlastně netušila, do čeho jde, a až na té "hekárně" jí jaksi došlo, že to nebude "třikrát prodýchneme, trošku zatlačíme a maminko, už je tu hlavička". Byla to milá holka, ale poněkud zmatená a trochu nedospělá, navíc zřejmě dost citlivá na bolest. Sestřičky kolem ní celkem pendlovaly a různě ji (mile) uklidňovaly, ale ono to jaksi nezabíralo. Navrhovaly jí míč, zkusit chodit (jedna jí nabízela, že bude chodit s ní, aby neupadla), ale s ní fakt nebyla řeč. Porodila na vedlejším boxu asi půl hoďky po mně, mezičasem se propracovala v podstatě k hysterii (nic proti, sama jsem na sále, zatímco jsem se nadechovala k dalšímu tlačení, sdělila sestře něco ve smyslu, ať mě radši zamordujou a to děcko si vezmou :-) ); a můžu říct, že na ni PA v jednu chvíli tak nějak zařvala - a ono to fakt zabralo.

Pak jsme si na pokoji povídaly a ona mi řekla, že je za to zařvání vděčná. Že se jí to občas stane, že panikaří a pak jde k hysterii, a že jí to zařvání pomůže. To jen, že nic není tak černobílé.

Fakt je, že to bylo "jen" hlasitě a ostře pronesené něco jako "přestaňte s tím brekem a tlačte!"

Ale je to něco úplně jiného než výhružky, urážky, vulgarity a pohrdání.

Jsem přesvědčená, že ta PA na tu rodičku "houkla" opravdu proto, aby jí pomohla "vyskočit z hysterie", že v tom nebylo žádné pohrdání a pro tu PA to bylo opravdu zcela nouzové a mimořádné řešení. Ta mamina to takhle vzala.
 Mili+5 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(25.6.2009 10:37:34)
Myslím si, že to jsou dvě odlišné věci, na autorku nezvýšili jednou hlas, aby ji pomohli z hysterie, ten křik a zmatek a vyhrožování bylo za trest, že si dovolila něco odmítnout, že vyjádřila jiný názor, že se nechtěla podvolit, to mi na tom připadá mnohem horší než že by jednou někdo zvýšil hlas.
 Mili+5 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(25.6.2009 10:39:18)
A tohle přesně včera vyjádřila Irča, paní byla hloupá, neposlouchala, odmítala a tak si to vlastně zasloužila.
 Samarlu 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(25.6.2009 10:41:52)
Mili, souhlas.

Nevím, komu by pomohlo vystoupit z hysterie, kdyby na něj někdo úplně cizí řval, že nemá rád svý děti.

Kurník, to je ten rozdíl tak nezřetelnej?!

Zhurta na někoho houknout, aby se probral, to beru, to jo, to může bejt na místě.
 Hanka 
  • 

Re: Pravda - paní je hloupá 

(25.6.2009 10:44:54)
Já vím, mili, i jsem to psala, že popisovaný porod byl jiný (ten posaný přístup považuju za hrozný!), jenže už tu zaznívají i názory, ze kterých mám pocit, že na rodičku se nesmí za žádných okolností zvýšit hlas. A já mám pocit, že přece jen existují mimořádné okolnosti, které k tomu PA opravňují.

Ovšem k demonstraci moci, k vulgaritě, k výhružkám, že zdravotníci úmyslně ublíží dítěti a podobně, k těm neopravńuje nikoho nic nikdy.
 Samarlu 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(25.6.2009 10:46:49)
Hanko, takhle zvýšit hlas, beru, ale minuty a minuty řvát hnusárny, to u mě fakt nikdo neobhájí.

Vždyť tomu dítěti, jehož dobrem a zdravím se všichni ohánějí, ten matčin stres mohl vážně uškodit!
 Stáňa a dva kluci 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(25.6.2009 10:51:57)
Chování té staniční nemluví nic a nikdo. Ta paní by neměla ve zdravotnictví pracovat, možná je odborně způsobilá, jinak by asi nedělala staniční, ale emoční IQ, schopnost empatie, což je ve zdravotnické profesi naprosto rovnocenná složka, jí bohužel chybí.
 Hanka 
  • 

Re: Pravda - paní je hloupá 

(25.6.2009 10:57:29)
Samarlu,

to, co popisoval článek, je rozhodně neomluvitelné a není divu, že porod vázl. Myslím, že je skvělou vizitkou té maminky, že za takových okolností vůbec porodila vaginálně.
 Samarlu 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(25.6.2009 10:58:25)
Díky za pochopení.
 Stáňa a dva kluci 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(25.6.2009 9:55:43)
Mili, mně přijde, že hrozně moc záleží na atmosféře oddělení, které v první řadě vytváří primář. Na něm hodně záleží, jakým směrem se bude oddělení ubírat, jakým personálem se obklopí. Někde se to samozřejmě liší ještě směnu od směny, ale "duch" oddělení je hodně určující.

Vždyť jsou porodnice, na které v podstatě stížnosti nečteš a pak jiné, kde je to hodně sporné.
 Mili+5 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(25.6.2009 10:19:07)
Stáňo, souhlasím s tebou, ty zdi jsem myslela obrazně, prostě v atmosféře toho oddělení, ale vždycky mě překvapí, že ta atmosféra je tak určující a že to příliš nezmění ani několik lidí ať lékařů nebo sester s jiným lepším přístupem. Jakoby ti horší vždycky nějak převálcovali ty druhé. Moje kamarádka pracovala jako lékařka v porodnici a měla ten jiný přístup a byla postupně vyštvána.~:(Ale tak teda věřím, že se najdou porodnice, kde je ta atmosféra skutečně přátelská a respektující.:-)
 Stáňa a dva kluci 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(25.6.2009 10:26:11)
Mili, vím, že jsi to myslela obrazně a souhlasím, že pár jedinců to na takovém oddělení nevytrhne a nakonec to vzdá:(.
 Haluška 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(28.6.2009 19:41:52)
Petro, tohle je velmi trefna poznamka. Bohuzel se nad tim patrne nezamysli ti, kteri by se nad tim zamyslet meli.
 tamie 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(25.6.2009 9:43:24)
Irčo, by mě zajímalo, jak je tedy možné, že když se miminku dařilo tak špatně, že jste chtěli podávat oxytocin a porod urychlit...tak nakonec jste zvládli na rodičku pár hodin křičet a ve finále všichni odejít, protože se změnila směna. To už vám o zdraví dítěte najednou nešlo, protože jste měli padla?
 zuzini 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(24.6.2009 23:35:40)
3000 dětí, ty jo kolik ti je? Já myslela, že nejstarší člověk světa má jen přes sto let. ~t~
 mary 
  • 

Re: Pravda - paní je hloupá 

(25.6.2009 0:59:58)
Od kdy je kvantita zárukou kvality? Jestli si je odrodila jako ta staniční, tak potěš!
Pokud je porod přirozený, rodička může na toaletu dle své potřeby, tak tam bude naprosté minimum, mimino má na víc své ochanné vrstvy.
N2kdo argumentuje studiemi, Ty říkáš, že jsou k ničemu, a neargumentuješ ale vůbec ničím, jen sama sebou.
 Annika, 2 děti 
  • 

Re: Pravda - paní je hloupá 

(25.6.2009 9:04:50)
Nedá mi to a musím taky přispět k této diskuzi. Předem podotýkám, nejsem PA a ani nemám lékařské vzdělání. Mám za sebou 2 porody v porodnicích v různých městech. Nestěžuji si na přístup ani jedné porodnice, byť jejich postup byl dost odlišný. Při prvním porodu jsem zažila to roztahování při kontrakcích, které dělala PA, aby to popohnala. Dodnes se mi zvedá žaludek, když si na to vzpomenu. Přesto to nijak nechci zpochybňovat. MOžná mi tím pomohla, protože už v té době jsem měla za sebou 12 hodin po 2 minutových kontrakcích (dalších 5 a půl před sebou). ROzhodně se to už stalo, tak nemá cenu se k tomu vracet. Klystýr jsem měla v obou případech, poprvé se mě neptali, ale vysvětlili proč. Podruhé jsem řekla na dotaz, že jej chci (řekla bych, že jsem o něj i škemrala, protože to přirozeně nešlo a tlačilo mě to v břiše). Rozhodně proti němu nic nemám a vlastně ani nechápu, proč se kolem toho zvedá taková vlna emocí. Pravda, kdyby bylo možno si udělat klystýr již sama doma, tak bych asi uvítala jaksi větší pohodlí a intimitu, ale to už je detail. Co se mi na vašich příspěvcích nelíbí je, že se tak navážíte do paní Irči. Je to jen jiný úhel pohledu, jiný názor. Článek autorky je třeba brát s rezervou. Nebyli jsme tam. Věřím, že mezi ní a personálem došlo ke konfliktu a že zřejmě personál situaci nezvládl a nechoval se profesionálně ale emotivně. Věřím, že věty, které uvedla, zazněly, a rozhodně si myslím, že tohle by si neměl žádný nemocniční personál dovolit. Bohužel naše zdravotnictví je odosobněné a pacient je jen kus, na kterém se provádí úkony. Nebere se ohled na jeho pocity, na to že má nějakou důstojnost. Ale to je jiná kapitola. Chtěla jsem říci, že některé ženy prostě ve vypjaté situaci, kterou porod jistě je, ztrácí hlavu. Zažila jsem hysterický třičtvrtě hodinu trvající výlev vedle mne v pokoji rodící ženy. Měla jsem to v přímém přenosu a musím říci, že jsme s manželem byli rozhodnutí, že nerodíme a jdeme domů (jako že bych už zůstala těhotná na vždy). PA jsem obdivovala, měla obrovské modřiny od té maminky, ale za celou dobu na ni nezvýšila hlas, kromě konejšivého "tlačte, jste šikovná", jsem nic jiného neslyšela. S tou maminkou jsem pak ležela na pokoji a porodní asistentce se šla omluvit. Taky dobrá, že to dokázala. Názory lékařů neberu jako dogma, přesto narozdíl ode mne studovali, tak ví více. Nesouhlasím s těmi radikálními matkami, které striktně prosazují porod "in natura". Je pravda, že někteří lékaři i PA mají tendenci, porod sem tam podle své potřeby "uspíšit". Jak při mém monitoru mladý lékař dva dny před porodem prohlásil, tady by to hned šlo (měli zrovna málo porodů :-). Ale na druhou stranu musíte to brát tak, že jejich cílem není ublížit Vám a Vašemu dítěti, ale přivést bez komplikací na svět zdravé děťátko. Vše je o komunikaci. Bohužel rodící žena není zrovna schopná moc vyjednávat a domlouvat se. Na druhou stranu, když to někdo bere takto, je v řadě měst možno si vzít s sebou svou dulu (či si domluvit PA), samozřejmě za patřičný peníz. Jen prosím pořád nekamenujte ty, kteří na to hledí jinak než vy. Možná to vidí jinak, možná mají jiné zkušenosti, jiné znalosti. Mám zato, že každý extrém je ve své podstatě škodlivý. :-)
 Tulka 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(25.6.2009 9:13:55)
Anniko,jen si přečti první příspěvek Irči,kde rodičky pojmenovává krávami,blbkami a imbecily.Myslím,že na její úroveň jsme žádná ve svých komentářích neklesla~a~
 Stáňa a dva kluci 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(25.6.2009 9:17:57)
Tulko přesně tak, zrovna jsem si její prví příspěvek našla, slova jako debilní, kráva, blbka, Anniko, to považuješ za normální projev?
 tamie 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(25.6.2009 10:08:47)
Aniko, klystýr doma se dá udělat v poho. Dnes to i v některých porodkách nabízejí. Dají ti předpis na Yal. Vyzvedneš si ho v lékárně a uděláš si ho sama doma.
 zuzini 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(25.6.2009 10:19:50)
Tobě skutečně přijdou příspěvky rádoby zdravotnice Irči v pořádku? A znovu se ptám, kde to žiju? To se pak můžu divit, proč je naše zdravotnictví, takové jaké je. :(
 natalii + 09/08 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(25.6.2009 10:25:11)
Holky,mně nejvíc udivuje to,že rádoby zdravotnice Irča nví,co je lékařské tajemství?Vždyť za tohle by jí mohla zakladatelka zažalovat,že veřejně vynáší info o jejím porodu... Mně to přijde teda docela soukromý,aby o mně někdo psal,že mimčo bylo v tísni a kapali mi oxytocin.

A neříkám,že U Apolináře se může někomu poštěstit i pohodový porod,já pouze napsala svou negativní zkušenost.
 Mili+5 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(25.6.2009 10:47:12)
Na poslušné a bezproblémově spolupracující tzn. nic neodmítající není důvod se mračit a být nepříjemné. Dokud jsem taková byla, nikdo se nechoval nepříjemně, ale ve chvíli, kdy jsem chtěla něco jinak a já jsem chtěla jen maličko jinak a to až ve chvíli, kdy jsem viděla neúspěch jimi zvoleného postupu a už jsem byla svérázná a najednou bylo po příjemném přístupu, chovali se ke mně tak, že mě i spoluležící litovali. Týkalo se to tedy kojení ne porodu.
 Hannah 1 dcera 
  • 

Re: Pravda - paní je hloupá 

(26.6.2009 20:20:13)
Prosim vás, co může být na klystýru škodlivé...? Já ho u porodu vyžadovala,(věřte nebo ne, jsem porodní asistentka) dostala jsem ho a jsem ráda, že jsem se vyprázdnila a nemusela se pak cítit trapně při úniku stolice. Nehledě na to, že vzhledem strachu z úniku stolice, spousta žen pořádně nezatlačí, a tím pádem si porod mimi samy ztěžují! A navíc to je "přírodní" metoda k povzbuzení kontrakc...
 zuzini 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(26.6.2009 20:32:37)
Opravdu jsi porodní asistentka? A bludy co tady píšeš, říkáš i rodícím ženám?
Jsme zděšena, kolik se tu objevilo zdravotníků, kteří se absolutně nedovzdělávají a neznají studie týkající se jejich oboru!!!
 jana38 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(26.6.2009 20:44:43)
zuzini, to je to, co mě na tom nejvíc překvapuje. Že z příspěvků místních PA a doktorů vyplývá, že zastaralé a škodlivé metody nepoužívají kvůli tomu, že by to bylo pro ně nejjednodušší nebo na to byli zvyklí, ale že jim VĚŘÍ. A to je naprostá tragédie. Pokud jsou porodníci v Čechách dvacet let po revoluci!!!, kdy se jim otevřel celý svět, stále zakopaný na směšných praktikách z šedesátých a sedmdesátých let minulého století, tak je to k uzoufání k pláči.

Dovedete si představit, že by byla podobně tristní situace v jiných oborech medicíny???? Protože mezi náma, ta slavná novorozenecká statistika, co se s ní imrvére vytahují (pokud odmyslíme eugeniku v těhotenství) je především zásluha neonatologů a lepšího přístrojového vybavení k udržení nedonošenců. Proodnictví na tom nemá pražádnou zásluhu, ba naopak, právě těmi škodlivými praktikami dodávají neonatologům řadu patologických novorozenců.

Porodnictví v Čechách, to je povětšinou opravdu temný středověk na úrovni rozvojových zemí.~Rv ~Rv~Rv
 Cow :-) 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(27.6.2009 0:02:51)
Kočajdo, ještě jsi zapomněla, že slavná novoroz. statistika má "zásluhy" v selektivních interupcích pro VVV a za další tzv. sušení novorozenců na přisrojích, ikdyž jde o stav neslučitelný se životem...
Aby se tu zase někdo nepřišel se mnou dohadovat, tak netvrdím, že se to děje všude a systematicky, ale děje.
 kili 
  • 

Re: Pravda - paní je hloupá 

(27.6.2009 7:13:10)
" ..a za další tzv. sušení novorozenců na přisrojích, ikdyž jde o stav neslučitelný se životem..."

Už i jen prostými kupeckými počty lze ukázat jak je tato intuice nesmyslná. Krom toho označit poskytovanou péči za sušení je malou ukázkou z velkého umění záštiplné vůle ponižovat markery kvality péče a nepřímým apelem k euthanasii.
 Hannah 1 dcera 
  • 

Re: Pravda - paní je hloupá 

(29.6.2009 13:07:58)
Neeeee, rodící ženy nechám, ať si samy zvolí, jestli ho chtějí, nebo ne. Psala jsem jak jsem to měla já! A bludy to nejsou, celkem rychle a vpohodě jsem porodila, něměla jsem žádný psych. blok že bych nechtěla tlačit.
 Belatrix+A(10/09)+J(09/11) 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(27.6.2009 9:25:56)
Hannah, nikdo nenapsal, že je klystýr škodlivý, ale není prokázaná jeho účinnost, tak proč ho dělat rutinně každé ženě? Pokud jsi klystýr vyžadovala, je to tvá volba. Volbou jiné ženy je zase rodit bez klystýru. Jako PA bys měla jejich volbu respektovat. Že by klystýr povzbudil kontrakce není prokázáno.
 Hannah 1 dcera 
  • 

Re: Pravda - paní je hloupá 

(29.6.2009 13:16:35)
Bellatrix nezlob se, ale kde jsem psala, že klystýr ženám nutím? Já je nechám, aby si o tom samy rozhodly. Navíc dnes existuje yall, který běžně na požádání rodičce dáme,pokud chce. Je pravda, že klystýr jako takový, jsem naposled dávala snad jako žákyně ještě na škole. Už se moc nepoužívá, ale spousta mamin chce YALL gel, což je šetrnější, než samotný klystýr. A popravdě, klystýr jsem sama chtěla, protože jsem už jako žákyně vždycky říkala, že si ho chci sama vyzkoušet, když už jsem nucená ho dávvvat jiným ženám. A věřte nebo ne, peristaltika střev,které jsou "plné vody" podráždí dělohu (pokud jsou kontrakce zatím slabší jako u mě). Takže mě to porod usnadnilo. O trošku:-))
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(24.6.2009 23:19:01)
V Praze ročně pět dětí pro DP? A to jsi našla kde? Pokud je mi známo, jediné číslo, které kdy bylo "publikováno", je "zhruba pět dětí zemře nebo je postiženo jako následek mimoklinického porodu", které kdosi pronesl asi tak před dvěma lety, a do kterého zahrnul jak mrtvé, tak postižené, a jak plánované, tak zcela divoké porody mimo ZZ - včetně těch mrtvolek nalezených v kontejneru.

Další tvé informace mají podobnou kvalitu.
 Stáňa a dva kluci 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(24.6.2009 23:23:31)
Irčo~t~, jestli taky pracuješ u Apolináře, tak autorce věřím úplně každičké slovo. Tvůj příspěvek, to je teda síla...
 Mili+5 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(24.6.2009 23:26:48)
Irčo, pokud to, co jste tady napsala, není jen provokace ale váš přístup k rodičkám a jejich dětem a přitom pracujete v porodnici, pak bych se vám nechtěla dostat do rukou, vy jste normálně nebezpečná komukoli, na koho sáhnete. To snad ani není možné, pak se tady někdo diví, že spousta maminek má tak negativní postoj k porodnicím a hrozné zkušenosti. A prý paní je hloupá, to jistě.~a~
 Tulka 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(24.6.2009 23:27:11)
Irčo,taková snůška urážek,no,tím svá tvrzení nepodpoříš,spíš naopak~n~
 Mili+5 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(24.6.2009 23:31:20)
Irči příspěvek bychom si měly zkopírovat a použít ho jako příklad, až někdo bude zase vykládat, že jsme k českým porodnicím příliš kritické.:-©~t~
 Tulka 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(24.6.2009 23:33:23)
Jo, Mili,jako odstrašující případ~R^
 Stáňa a dva kluci 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(24.6.2009 23:33:52)
No mně se ani nechce věřit, že je to PA nebo tak něco, to je snad provokace...A jestli ano, tak to potom zachraň se kdo můžeš~t~.
 Vaal 


Irčo-ne, ty jsi hloupá a VELMI!!! 

(24.6.2009 23:32:57)
Irčo, aha, tak ty tam taky pracuješ? (dle tvé jistoty, že tam nikdo s oním specifickým přívěškem nepracuje) Teď už věřím, že VŠE, co napsala autorka, JE PRAVDA. Protože pokud tam prcuješ a takto arogantně a sprostě prezentuješ rádobyodborné informace, o nichž už dnes i laik ví, že jsou prokazatelně zcela zcestné..JE VŠE JASNÉ. Podle tvého projevu bych tě typovala na tu SATNIČNÍ ve článku...NO BOŽE CHRAŃ TVÉ PACIENTY
 Vaal 


Re: Irčo-ne, ty jsi hloupá a VELMI!!! 

(24.6.2009 23:35:10)
Oprava : "pracuješ", ne "prcuješ"~t~..I když podle tvého projevu tam možná opravdu jen s někým prcuješ~;)..omlouvám se všem přítomným za vulgaritu~x~
 zuzini 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(24.6.2009 23:33:13)
Můj ty světe, ty jsi PA? Jestli jo, tak potěš... ~a~
 Mickey16 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(25.6.2009 0:52:45)
Irčo řekla bych že jediný kdo se narodil s odpáleným mozkem jsi ty, taková arogantní pí.a by neměla v porodnici ani uklázet hajzlíky, při představě že přijdeš do styku s rodičkama je mi k zblití:-©

Každopádně pokud někdo pochyboval nad autenticitou příběhu, tak vystoupení tvoje a doktora včera naprosto potvrdilo že paní píše naprostou pravdu, z vašich příspěvků ta arogance přímo kape:-©
 mary 
  • 

Re: Pravda - paní je hloupá 

(25.6.2009 0:56:13)
Ty seš ale blbá a bezcitná.
Jak to dokázaly naše matky a babičky, že rodily 10 dětí bez oxytocinu, klystýru a hlavně bez doktora?
Pravděpodobnější je porod bez komplikací, pokud u toho bude i laik, než debil doktorm, který zkomplikuje všechno, viz např. tento článek, a porod se zastaví, nebo zpomalí. Každá samice rodií lépe a snadněji v bezpečí, žádná když ji honí smečka lvů. Evidentně jste ve svých znalostech biologie hodně mimo.
 Sylvie 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(25.6.2009 6:24:37)
Jedině si myslím, že zde mohlo dojít k poruše komunikace mezi pacientkou a personálem ve smyslu, že někdy inteligentní člověk nezvládne komunikaci s blbcem

A já myslím, že když budete chtít, tak to s vámi nebude tak špatné... jako zdravotníci vyloženě blbci být nemůžete, přeci jenom pak byste asi obtížně zvládali studium... takže podle mne stačí jenom trochu snahy, respektu k rodičkám a nějaký ten seminář a určitě přestanete selhávat a zvládnete komunikaci i s inteligentními rodičkami ~d~~R^
 Lassie66 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(25.6.2009 10:58:35)
No fuj, až se mi udělalo zle. Nějaká taková nána asistovala u mého prvního porodu - hloupá, arogantní, bez znalosti základů slušného chování a jednání, typ "know it all". Jestli je toto reprezentativní vzorek našich PA, příště rodím raději doma s businessmankou.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(25.6.2009 11:08:32)
Businessmanky totiž vědí, že nemají "svoje jistý", ať jsou jakékoli, a tak si sakra hledí své pověsti a svých klientek. Moc dobře vědí, že kdyby své klientce vynadaly do krav, tak těch pár tisíc prostě neuvidí.
 Jana 
  • 

Re: Pravda - paní je hloupá 

(25.6.2009 20:48:33)
Irčo, tak tos nedala!!! Říct o někom, že je hloupý, když ho přitom vůbec neznáš, tak to je fakt hnusný. Vlastně to o tobě vypovídá, jaké povahy asi musíš být. No a to, že jsi zrovna porodní asistentka, mne fakt děsí!!!! Ještě, že bydlím daleko od Prahy a doufám, že se nikdy nestane, abys rodila mé dítě. Asi jsi ta staniční, že? Hned jsem si o tobě udělala obrázek. To , co jste tady s vaším dr. Vokrojem napsali, vás prozradilo. Fuj! Chce se mi z vás zvracet!!!
 barča, šimon 08+matouš 11 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(26.6.2009 10:08:23)
S vaším příspěvkem naprosto SOUHLASÍm!!!!~R^ Mám totiž pocit, že některým matkám jde o vlastní "pohodlí" u porodu, což je samozřejmě důležité, ale kromě toho si vymýšlí spoustu věcí okolo.... Především jde přece o zdraví dítěte a rodičky. A ženský jsou hysterky, poněvadž kdyby nebyly, tak to neřeší pořád dokola...
 Belatrix+A(10/09)+J(09/11) 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(26.6.2009 10:39:15)
Baaro, co máš konkrétně na mysli, těmi spousty věcí okolo, které si hysterky vymýšlí? Mě by zajímalo, které matce nejde především o zdraví své a dítěte. Můžeš hodit nějaký příklad z diskuze?
 barča, šimon 08+matouš 11 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(26.6.2009 10:48:31)
Belatrix, psala jsem, že spousta ženských jsou hysterky, protože pořád porody řeší...což je pravda, nebo ne? Samozřejmě, že se zdravotní personál musí - nebo měl by - chovat slušně. Ostatně jako lidé v jiných profesích...
Ale k tomu vymýšlení - neustále dokola řešíte klystýr, nástřih, oxytocin... OK, pokud žena nechce, neměla by k tomu být nucena, ale pochybuju o tom, že zdrav.personálu jde o to, aby těmito zásahy prudili nastávající matky...
 zuzini 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(26.6.2009 10:51:46)
Ale jinak souhlasíš s Irčou ~t~
 barča, šimon 08+matouš 11 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(26.6.2009 10:56:08)
jistě, ten začátek byl totiž ironický ~t~
 Belatrix+A(10/09)+J(09/11) 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(26.6.2009 10:52:29)
Baaro, když pochybuješ, že to dělá personá jen tak, tak mi prosím hoď odkaz na nějakou studii, která by potvrdila opak.
To, že někdo něco řeší, z něho dělá hysterku? Někdo řeší hadry, někdo řeší chlast, někdo vztahy, někdo zase porody. Nikdo ti porody nevnucuje.
 xxxxxxxxxxxxxxxxx 
  • 

Re: Pravda - paní je hloupá 

(30.6.2009 9:57:49)
Koukám, že jste nějaká inženýrka, že chcete POŘÁD NĚJAKOU STUDII, proboha se vzpamatujte!!!Bavíme se o porodech, o praxi a né pořád nějaký studie,studie...chápete, že na klystýry apod. se žádná studie nedělá????
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(30.6.2009 10:03:58)
Kecy, to víš, že se dělají, je jich dost a prokázaly, že klystýr nemá na rychlost porodu nějaký významnější efekt a co se týká znečištěním, tak sníží riziko úniku stolice asi na třetinu až polovinu (20% případů s klystýrem oproti cca 50% bez), ale zato se hůře odstraňuje.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(30.6.2009 10:04:34)
Klidně ti na ně dám odkazy ;)
 Xantipa. 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(26.6.2009 10:59:57)
Baaro - asi nechtějí prudit nastávající matky, ale dělají to proto, že se to dělalo vždycky a odmítají přemýšlet o tom, že by to šlo i jinak a že matky mají taky své důvody a rozhodně to nedělají proto, aby prudily lékařský personál. A pak bych řekla, že právo je na straně matek.
 barča, šimon 08+matouš 11 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(26.6.2009 11:08:21)
Xantipo, myslím, že právo je především na straně dětí....
K tvé minulé reakci na mě - jsem ráda, žes mi sdělila, že nemám mozek a instinkt.. Díky. A lékaři a sestry samozřejmě nepřemýšlejí...o nových poznatcích, postupech, atd.
Jen mi to nějak nejde dohromady s tisíci spokojených rodičů, kteří mají děti po IVF nebo děti velmi předčasně narozené a zachráněné... A taky znám hodně těch, kteří neměli a nemají problémy, v těhotenství a po něm a s přístupem v porodnicích jsou n. byli spokojeni. Že by také neměli mozek a instinkt? Nebo je nepoužívají? Nebo jsou tací, kteří musí někoho prudit a lékaři jsou dost často "na ráně"?
 Xantipa. 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(26.6.2009 11:16:05)
Nemyslím, že jsou matky, které nemají mozky a instinkty. Ale jsou situace, kdy je pro ně lepší nerozhodovat se sama a spolehnout se na "autoritu". A bohužel, dnešní společnost taky na instinkty moc nedá a potlačuje je, takže u spousty lidí jsou ty instinkty úspěšně potlačeny. A další skupina matek rodiček je těch, které se bojí, takže s sebou nechávají manipulovat bez prostestu, hlavně, ať to mají za sebou a doufají, že když budou bez prostestu plnit veškeré příkazy, nebude na ně nikdo řvát. No a další skupina matek rodiček jsou ty, které prostě narazí na vstřícný a empatický personál, což se aspoň napotřetí podařilo třeba i mně. A samozřejmě, pak jsou matky, kterým právě ten nevstřícný a zkostnatělý nebo pohodlný personál říká - prudičky. Pořád otravujou a něco chtějí, tak jim to dáme sežrat, aby si to pro příště pamatovaly, že nemají prudit. A třeba se leknou i další a nebudou si vymýšlet.
Nevím, do které skupiny patříš, to si musíš doplnit sama.
 zuzini 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(26.6.2009 11:37:10)
Xantypo, Bára je zdravotník, takže na ni sedí nejspíš toto:
nevstřícný a zkostnatělý nebo pohodlný personál, který říká ženám - prudičky.
 Samarlu 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(26.6.2009 11:33:15)
BaaroP, právo je na straně dítěte? Toho dítěte, které jsi šest měsíců před termínem mohla nechat bez jakéhokoli okolku spláchnout do výlevky za asistence téhož personálu, který teď nadává, že matce nezáleží o dítěti? Skutečně?

Ad oxytocin - opravdu nemají ženy, které ho odmítají, důvod? Nebojí se třeba, že nepřirozeně silné stahy jim poraní dělohu? Nebo že se děložní svalstvo příliš vyčerpá už v první době porodní a ten deficit se projeví, až bude třeba tlačit, a dítě se dostane do tísně a jeho zdraví bude vážně ohroženo?

Holení - nemůže to být třeba tak, že v porodnici mají blbé žiletky? Nebo že některým ženám se po holení vrací mykózy?

Opravdu jsou to hysterické výmysly?
 Grainne 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(26.6.2009 12:45:21)
Baaro, no jestli si necháš zdravotnický personál skákat po hlavě, je to celkem tvůj problém.
Jen bych se příliš neoháněla IVF a podobným, to je totiž skvělý byznys, nic víc, tak aby za ty peníze neodvedli pořádnou práci, že?
Porod je neproti tomu víceméně ztrátová záležitost, slávy na něm nenasbíráš, takže ze strany zdravotníků patrně nezaslouží tolik pozornosti, studia a invence.

Kdo jim kazí zrychlený a rutinní postup, je hysterka. Zdržuje.
Peníze, peníze, peníze.........tak uvidíme, až skončí to, čemu se říká baby boom a porodnice se budou muset přetahovat i o to málo peněz.
Vsadila bych se, že rázem všechny porodnice začnou být vstřícné a vlídné až budou muset o klientky bojovat.
 Cow :-) 


patkám....... 

(27.6.2009 0:24:41)
ježkovi oči, docela málokdo mě dokáže takhle vytočit.
Co k tomu říct...běž si dát klystýr, pořádně se po*ser, bys nemusela defekovat zde na komentářích, narvi si do žíly flašu oxytocinu, třeba se ti začne vyplavovat hormon štěstí a začneš se chovat normálně k rodičkám a udělej si epiziotomii, předtím si nezapomeň oholit hermu, at to není blé a fuj. Pak mi přijď napsat, jaký spokojený život bez následků žiješ.
Božátka vyhořelá~a~.
 barča, šimon 08+matouš 11 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(26.6.2009 10:53:57)
ještě jsem zapomněla - samozřejmě, že maminkám záleží na zdraví dítěte - tedy většinou. Nicméně mám občas pocit, že jim jde hlavně o to, aby se s někým přely. Pokud se dítě narodí zdravé, co řešit? Porod je sice krásná věc, blabla, intimčo a tak, ale pokud mohu soudit podle sebe, důležitější je to, co mě s tím mrňousem čeká a těšit se na budoucnost, než propírat jednu událost.... Moc ty články nečtu, občas na něco kouknu a nestačím se divit, jak se to řeší a řeší...
 Xantipa. 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(26.6.2009 11:04:49)
BaaraP napsala:Pokud se dítě narodí zdravé, co řešit?
Teda po tom, co jsem si zbytečně prožila, si musím dost sedět na prstech, abych k tomu nenapsala něco dost šťavnatýho.
V mém případě by se moje dítě narodilo zdravé i bez jejich zasahování a já si mohla odpustit své prožitky.
A po stížnosti - narodilo se vám zdravé dítě, co byste chtěli víc.

Právě kvůli takovým, jako je BaaraP se v porodnicích může dít to, co se doposud bohužel děje. A proto se o tom musí mluvit. A to bude do tý doby, dokud nenastane celospolečenská změna v nahlížení na porody a matky rodičky. Ale bohužel, bojím se, že to nebude ještě běh na dlouhou trať.
 adelaide k. 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(26.6.2009 11:17:11)
Báro, já bych řekla, že pokud lze k výsledku zdravého dítěte dojít více cestami, tak by měla být zvolena ta nejvíc "matka-friendy" a né "zdravotnický personál-friendly" ~l~

 *Aida* 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(27.6.2009 1:21:20)
BaaraP,
jiz dlouho jsem se tak nezasmala~t~. Jiz dlouho jsem si nepocetla takovou snusku kravin, opravdu neni jednoduche vyprodukovat tolik zhovadilosti. Jeste slozitejsi ovsem je tak zdarile kombinovat mezi osobnim pristupem a profesnimi znalostmi. Musim si to okamzite nekam zalozit, abych se rano presvedcila, ze opravdu, OPRAVDU existuje nekdo, kdo je schopny, ba co vice, dokonce ochotny vypoustet do eteru slataniny takoveho kalibru!
Pokud byt jedine sve tvrzeni budes schopna podporit, pak si snad i prepnu klavesnici a budu psat s hackama a carkama. Podporit myslim vznest dukaz v podobe odborneho odkazu (treba nejaka ta studie~j~).
Jinak se budes muset spokojit s textem tak, jak je. A v zahranici ziju uz hodne let a slova v cestine mi chybi a neznam tu jedinou osobu, ktera by po delsim pobytu nemela ten samy problem. Ono je to jaksi nevyhnutelne. A moje deti cesky neumi a fakt mi to nijak zily netrha, neb mam mnohem zavaznejsi veci k reseni, co se jich tyce.
 zuzini 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(26.6.2009 10:50:49)
Hysterický mi přijde leda tak tvůj příspěvek.
Ale je fajn, že jdeš rodit bez toho, aby sis zjistila, co všechno můžou "zachraňující" procedury podělat. ó jak sladká je nevědomost.
 barča, šimon 08+matouš 11 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(26.6.2009 10:57:08)
nejsem laik....
 zuzini 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(26.6.2009 11:01:09)
á kolegyně Irči. Je to jasné ~t~

Tak šup sem s těmi odkazy, které chce Belatrix.
 barča, šimon 08+matouš 11 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(26.6.2009 11:15:02)
Jasně, jsme s Irčou jedna banda, haha, všichni zdravotníci jsou špatní.. A k těm odkazům - je to pořád dokola a jde o to - oni něco udělali, když JÁ nechtěla, jak je to možné, když tomu vlastně nerozumí...
 zuzini 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(26.6.2009 11:35:05)
Báro, mně šlo o odkazy na studie.
 Samarlu 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(26.6.2009 12:51:09)
Jo, BaaroP a ostatní zdravotníci, ještě taková poznámka: pokud nejde akutně o život, tak jste zavázáni zákonem respektovat souhlas pacienta. Takže když se rodička rozhodne, že nechce klystýr, tak pokud jí ho cpete, jednáte protizákonně.

I kdyby pak měla stokrát hovna na hrázi.
 janina 
  • 

Re: Pravda - paní je hloupá 

(27.6.2009 13:02:45)
Zdravotníkům jde o to, že rodičky , které něco odmítají, a následkem toho, je pak komplikace, tak se občas stane, že taková rodička si pak stěžuje na lékaře, že pochybil. Ona nechtěla holení a klystýr, pak se jí špatně hojí nástřih a může za to lékař. Ona nechtěla poslechnout lékaře u porodu, a pak ale lékař může za to, že její dítě je postižené, ona nechtěla nástřih, pak má rupturu 3 až ke konečníku, má třeba v nejhorším případě i půl roku vývod a stěžuje si na lékaře, že je to jeho vina, bohužel takové rodičky jsou, často se u nás stává, že rodička odmítne to a to, ale podepsat informovaný souhlas / NEGAT.reverz, že odmítá něco, čehož odmítnutí může mít negativní vliv na zdraví dítěte- podepsat záhy nechce, zdravotník je pak v situaci, kdy myslí nejen na dítě, ale také na to, co bude dělat před případným soudem. To je bohužel ten nejhorší problém, rodička řekne, já nechci oxytocin, ale podepsat to nechce.
U paní evíka šlo o to, což ona nepíše, že ona odmítla rodit a chtěla císaře, ale na císaře stav plodu nebyl tak závažný a bohužel císař se u nás na přání nedělá, dlouho ležela s nálezem zašlé branky -takové otevření hrdla, že už může rodit, při kt.sice císař udělat lze, ale je spojen s daleko většýma komplikacema, než když se jedná ještě o polootevřené hrdlo.
O případu paní Evíka si myslím, že ona se chovala hystericky a personál zhysterčil taky, personál věděl, že kdyby spolupracovala, porodí rychle a císař být nemusí a odindikovat císaře na přání se u nás legálně nesmí.Kdyby se totiž stala nějaká komplikaci, revizní komise by pak lékaře potopila a soud odsoudil, že indikoval císaře za nesplněných podmínek pro jeho indikaci. U paní evíka to chtělo neprotrahovat porod a porodit, ptz monitor už nebyl úplně ok, ale zároven ještě nebyl takový, aby obstál pro indikaci na císař.
 Alena.Kol 
  • 

Re: Pravda - paní je hloupá 

(27.6.2009 13:15:15)
To co tu píšete,je trestné.Je jasné že jste byla u toho.Tohle nemůžete.Raději mlčte!!!!!!!
 Líza 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(27.6.2009 13:46:26)
Janino, píšeš pod svou IP adresou, možná bys měla vědět, že právě jsi porušila zdravotnickou mlčenlivost, což je trestný čin, sazbu si najdi sama, jsem zvědavá, jestli autorka tě bude žalovat, protože toto na žalobu stačí a jsi velmi snadno identifikovatelná.

Zůstává mi rozum stát.
Takovéhle právní povědomí mají zdravotníci u Apolináře???
 kili 
  • 

Re: Pravda - paní je hloupá 

(27.6.2009 14:28:49)
Pod pojmem zdravotnická mlčenlivost míníte co ?



 Petra, Danuška a Honzík 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(27.6.2009 14:32:32)
kili, prosím vás, doporučil byste mi brát si na dovolenou ,,pro jistotu,, Azitrox? Kdyby někomu z nás neustupoval kašel, teplota aj. Nebo v žádném případě nenasazovat antibiotika, když nejsme zdravotníci?
 kili 
  • 

Re: Pravda - paní je hloupá 

(27.6.2009 14:54:45)
- no, je to jaksi mimo thema, ale budiž. Nevím, kam jedete na dovolenou a tedy ani co vám tam hrozí za infekci. Kašel a teplota jsou příznaky, nikoli nemoc. Myslím si, že antibiotická léčba by měla být indikovaná lékařem po vyšetření nemocného. Jde při tom jak o kvalifikovaný odhad původce nemoci, tak zvážení možných vedlejších účinků léku, a to jak samotného, tak ve vztahu k té nemoci. Také jde o risiko zastření nepoznané nemoci a pak následně její znovupropuknutí v dramatické podobě. Z domnělé jistoty se tak může stát hrůza Já bych na Vašem místě jel s dětmi tam. kde je dostupná lékařská péče a v případě potřeby ji vyhledal.
 Petra, Danuška a Honzík 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(27.6.2009 15:04:57)
Děkuji, jedem do Chorvatska.
 Líza 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(27.6.2009 15:23:11)
Kili, sklapni.
 kili 
  • 

Re: Pravda - paní je hloupá 

(27.6.2009 15:45:05)
:-)) předložila jste malou, přesto poučnou ukázku z Vašeho velkého argumentačního umění :

Vy osočujete z porušení "zdravotnické mlčenlivosti" a aniž byste byla s to i jen nastínit, co ten vyumělkovaný pojem znamená, zpochybňujete právní povědomí osočeného.

A ač se stavíte do role mentora, podáte vysvětlení imperativem přesahujícím rámec běžných společenských vztahů - markerem to Vaší mravnosti, postavené snad na postulátu "quod licet jovi non dicet bovi".
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(27.6.2009 15:52:43)
"dicet" - "licet"
Quod licet Iovi non licet bovi - Co je dovoleno Jovovi (Bohovi), není dovoleno volovi.
Jen pro upřesnění. ~t~
 kili 
  • 

Re: Pravda - paní je hloupá 

(27.6.2009 15:58:54)
chybička se vloudila, děkuji za opravu.
 Grainne 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(27.6.2009 19:40:03)
kili, předpokládám, že TOHLE nemyslíte vážně.
 kili 
  • 

Re: Pravda - paní je hloupá 

(27.6.2009 20:40:10)
nevím, co máte za vážně nemyšlené
 hanadam 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(30.6.2009 11:54:28)
Lízo,
a jsme u jádra pudla. Pacienti můžou veřejně povídat jaká křivda kde se jim stala, kdo na ně verbálně, nebo brachiálně byl zlej, citovat výroky zdravot. personálu, vyslovit názvy nemocnic, nebo jména personálu, osočovat ze zanedbání péče a pod. Zdravotn. personál do doby zproštění povinné mlčenlivosti musí držet hubu a krok, takže se vlastně obhájit nemůže. Celý svůj profesní život se řídím jednou zásadou - názor si utvářím až po vyslechnutí druhé strany. Evíku, vyzývám tě, abys zprostila povinné mlčenlivost oš. personál dané nemocnice, a dala jim tak možnost se kvalifikovaně / ne obecně/ vyjádřit.
Jinak k zde prezentovanbým zdravotníkům - v anonymitě internetu může být sestrou, porodní asistentkou, nebo lékařem kdokoliv, pokud vím, zdejší diskusi již navštívila i min. zdravotnictví :-)))
 Vaal 


Personál nic neomlouvá 

(27.6.2009 15:21:34)
aby se choval tímto způsobem. Mají se chovat PROFESIONÁLNĚ a na podobné případy být připraveni... Což ono PRIMITIVNÍ a stupidní chování oné staniční a ŠIKANA ostatního personálu nebylo. Pokud víte, že se vám dítě dusí(i když jen "trošičku"), zhysterčíte taky. TO JE MATEŘSKÝ PUD.
Zdravotníci se zachovali silně NEPROFESIONÁLNĚ. Připomíná mi to případ domácího týrání, kdy obviněný oběť zmlátil do bezvědomí se slovy..že si o to přece říkala...I kdyby měl pravdu a oběť ho sebevíc URÁŽELA, tohle udělat PROSTĚ NEMŮŽE!!!
 Cow :-) 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(27.6.2009 15:45:27)
:-©~a~~a~~a~~a~~a~
 spravnedievča 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(27.6.2009 20:20:16)
Janino tohle snad ne!~a~~a~~a~~a~~a~
 Majoranka 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(29.6.2009 8:22:05)
Já mám s necitlivostí porodníků U Apolináře své velmi negativní zkušenosti. Byla jsem tam přijata v 6.měsíci těhotenství hlavně kvůli špatné výživě plodu. Po podrobných vyšetřeních se ukázalo, že to není tak dramatické. Dále jsem měla vysoký tlak, ale dokud jsem byla v klidu, stabilizoval se. Jenže neustále jsem byla posílána na různá vyšetření a tlak mi stoupl. Pak nastoupila na směnu paní doktorka (jméno bohužel nevím) a prohlásila, že tam nejsou od toho, aby mě kontrolovali a nechala mě převézt na porodní sál, že když mi tlak klesne, tak se vrátím zpět na oddělení a když ne, tak udělají císařský řez. Na sále byly milé sestřičky a dokud si mě všímaly, bylo vše O.K. Pak začala ve vedlejším boxu rodit jiná paní a všichni začali běhat kolem ní. Což chápu, ale něco se mi na monitoru nezdálo, ale nikdo si mě nevšímal. A strach a stres udělal své, i když jsem věděla, že musím být v klidu. Dítě se narodilo předčasně a vlivem poporodních komlikací je těžce postižené. Pak jsem byla v porodnici ještě na odborném vyšetření a při té příležitosti jsem zjistila, že se moje karta pro "jistotu" ztratila. Možná by to později dopadlo podobně, ale možná taky ne.
 Xantipa. 


Re: BaaroP 

(26.6.2009 10:51:53)
nikdo Tě nenutí mít v porodnici nějaké požadavky. Klidně poslušně vykonávej vše, jak Ti zdravotníci radí či přikazují bez toho, abys zapojila svůj mozek a instinkt, oni přece všechno vědí líp. Klidně se dívej na zdravotníky jako na všemocné bohy a sestry jako anděle bez křídel, je to Tvá volba. Ale tohle je diskuze pro ty, které se nechtějí přizpůsobit systému, ale chtějí, aby i zdravotníci pochopili, že každý je osobnost a pakliže je svéprávný, má svá práva a nikdo mu nesmí do jeho práv zasahovat, protože on to přece ví nejlíp.
A je lépe být dopředu připraven než pak být v šoku z toho, že "tohle přece není možný, nikdy jsem nečekala, že se to vůbec může stát" a pak si vyčítat, že jsem nebyla připravena.
 Jíťa 
  • 

Neodpustím si rejpanec 

(26.6.2009 13:16:10)
Jak je tu v diskuzi mnohokrát předhazováno, osobní názor jedné rodičky je považován za svato-svatou pravdu pravdoucí.
Ale zdravotníci na svůj názor snad ani právo nemají a pokud se ho pokusí sdělit, tak jsou napadáni a mnohdy ještě vulgárně.

Věřím, že autorka popsala svůj porod tak jak ho cítila a jak tomu věří.
Stejně tak věřím příspěvkům lékaře i zdravotnického personálu.
Můj názor je, že někde během porodu selhala komunikace a to zřejmě na obou stranách a od toho se odvíjela většina těch hororových scén.

Mimochodem, několik vět z článku mě spíš přiklánějí na stranu personálu porodnice. Mě to prostě vyznívá tak, že autorce se skutečně porod zastavil, nebo přinejmenším zpomalil a ona odmítla spolupracovat.
 Rapiti 


Re: Neodpustím si rejpanec 

(26.6.2009 13:18:56)
Jíťo, a komu by se porod za tokové situace nezastavil? ~a~
 Jíťa 
  • 

Re: Neodpustím si rejpanec 

(26.6.2009 20:34:32)
Otázka zní jestli se napřed zastavil a kvůli tomu pak následoval popisovaný horor nebo byl napřed horor a kvůli němu se ten porod zastavil.

Podle popisu autorky bych si tipla spíš na první možnost. Bohužel nějak jsem si nevšimla, že by se autorka ozvala a upřesnila některé věci.
 Xantipa. 


Re: Neodpustím si rejpanec 

(26.6.2009 13:34:59)
Jíťo, zdá se mi, že chtít po rodičce v bolestech a navíc, když jí nadává a osočuje personál, aby jednala jako diplomat v nejvyšších kruzích, je trochu moc, nezdá se Ti? Empatičtí mají být zdravotníci, ti v bolestech nejsou. Když řeknu na něco NE, odpovědí nemá být - zas jedna, zabijete svoje dítě, ale - dobře, hrozí to a to, je to nutné kvůli tomu a tomu a nebo - fajn, můžeme to přehodnotit a jestli to takhle cítíte, není to nutně nezbytné. Ale v tom stresu přece zdravotníci nemohou mařit čas, že? Kvůli jedné prudičce.
 Jíťa 
  • 

Re: Neodpustím si rejpanec 

(26.6.2009 20:40:24)
A jsi si stoprocentně jistá, že se o podobný přístup zdravotníci alespoň zpočátku nesnažili?
 Grainne 


Re: Neodpustím si rejpanec 

(26.6.2009 13:43:43)
Jíťo, mně docela dost vadí, že v okamžiku, kdy někdo připustí možnost, že se situace odehrála tak, jak se odehrála, má snahu hájit osoby - zdravotníky, které se zúčastnily.
Nehledě na to - jsem prudička a to, co umí předvést v případě potřeby můj manžel, ani nehodnotím a ujišťuju tě, že by si vůči mně nikdo nic takového prostě nedovolil. Skuteční a odhodlaní prudiči si dokážou zjednat pořádek, maximálně dojde k malé "škoďárničce" ze strany zdravotníků v nestřeženém okamžiku, ale rozhodně si vůči skutečným prudičům nedovolí ani část toho, co bylo popsáno.
Terčem takových ataků se snadno stavou právě jen osoby velmi hodné a mírné, které si byť jen náznak něčeho takového opravdu nezaslouží.
 Jíťa 
  • 

Re: Neodpustím si rejpanec 

(26.6.2009 20:53:08)
Mě zase dost vadí, že někdo někoho odsuzuje jen na základě jakési anonymní pomluvy.

Někdo tu naháže hromadu špíny na zdravotníky a je považován za pravdomluvnou světici-mučednici.
Ale postoje, odpovědi a vysvětlení zdravotníků jsou tu šmahem odsouzeny jako nehorázné lži.

Skutečně netuším, kdo má v tomto případě pravdu. Stavím se na stranu slabšího, což v této diskuzi jsou jasně zdravotníci. Zastánců autorky je tu převaha.
 spravnedievča 


Re: Neodpustím si rejpanec 

(26.6.2009 21:41:53)
Já si taky už něco neodpustím,včera jsem si slíbila že si pouze v téhle diskuzi počtu ale už nebudu reagovat,at tady neprovokuju svým písemním projevem ale to se nedá.
BAARA -jestli ty opravdu si zdravotník a PA ,stejne jako irča tak je nejvyšší čas přestat chodit na školení,semináře,sbírat body ,vzdelávat se v porodnictví ale prchnout a to co nejdál,a začít se pěkne rychle učit něco jiného.pár bílých vran totiž k nejaké viditelné změne nepomůže.Je mi z vás opravdu zle,nevím jak se chováte v práci ale jestli v praxi uplatňujete to co tady bránite,jste tak drzé,sprosté,posměšné,ironické,zpátečnické a sorry ale hloupé.U nás v práci byli kolegyně taky různeho ražení-některé hodné,některé drsnejší,nesmlouvavé i laskavé ale takové jako vy osobně neznám.Nikdy jsme nemluvili o rodičkách tak sprostě-dokonce jsme bylo od vedení napomínani že je blbé když jim říkame -baby-a to jen mezi sebou.když se situace hrotili tak se dá snad s pac.komunikovat citlivě ale důrazně.upozornit na rizika,někdy přitlačit na pilu ale proboha ne se k nim chovat jak nejakým nesveprávným osobám-a i na ne by to bylo moc.Zásady komunikace,etiky,práva pacientů jsme brali ve škole na zdrávce.Pamatujete?Psychologie,cvičení,praxe,org,zdrav.....neznámé pojmy co?Čím dál víc se se bojím odpovídat na otázku-co deláš?díky podobným vám už mne to nenaplnuje hrdostí ale cítím to jako ostudu.nechápu kde žijete?to v zájmu klidu v práci postupujete dle pravidel starých 60 let?podobné kecy o klystýru,holení,pomocí u porodu ....v dnešní medicíne nemají místo.
Ale i kdyby profesně jste byli k ničemu co slušné vychování?Jste dokonalá ukázka toho jak je něco špatně.Bohužel je to všude,rozlejzá se to všude jak mor.Moc vám milé-kolegyně-přeju at se vám to vrátí.Ať se k vám někdo chová jako k onuci...možná by vám to pomohlo.Howgh~a~~a~~2~
 Grainne 


Re: Neodpustím si rejpanec 

(26.6.2009 21:55:04)
fanyno, díky.
Chtěla jsem ti poděkovat už včera, ale nějak jsem se ztratila v té změti příspěvků.
 Grainne 


Re: Neodpustím si rejpanec 

(26.6.2009 21:57:22)
Ještě dodám - písemným projevem jsem nemyslela nějakou tu chybku, nebo nepřesné vyjádření apod, ale to co popisuješ - bezmeznou hloupost a hulvátství a rozhodně jsem nemyslela tebe.
 Belatrix+A(10/09)+J(09/11) 


Re: Neodpustím si rejpanec 

(27.6.2009 9:35:49)
Fanyno, díky tvým příspěvkům mám pocit, že se dá narazit i na opravdovou PA, která respektuje a podporuje rodičku. ~R^ Doufám, že je takových jako ty víc, než Baar a Jíť.
 Grainne 


Re: Neodpustím si rejpanec 

(26.6.2009 21:52:46)
Jíťo, to je veselý důvod - stavět se v tomto případě na stranu slabšího.
Jenomže karambol a kámen úrazu bude právě v tom, že ten slabší v reálu - tedy jednoznačně pacient, či klient, to zkrátka odnese, pokud jenom trochu připustí, že je slabší.
Potom se ošetření a léčba zvrhne v boj o to, kdo je silnější. To je přesně to, co se nesmí profesionálům nikdy stát.
To, že lékař a ostatní zdravotnický peronál rozumí své věci považuju za samozřejmost až do okamžiku, kdy tu důvěru ztratí, nejen v otázce odbornosti, ale i v otázce přístupu. Jestliže se někdo chová jako hulvát, nesvěřím mu svou tělesnou schránku i kdyby se pyšnil všemi tituly světa prostě proto, že ztratím důvěru.
 Jíťa 
  • 

Re: Neodpustím si rejpanec 

(26.6.2009 23:27:42)
Jak to bylo v reálu skutečně nedokážu na základě jednostranného popisu posoudit. Navíc autorka nereaguje a na doplňující otázky, které jí byly zde v diskuzi položeny neodpovídá.

Nezastávám se popisovaného chování zdravotníků. Ale nejsem si vůbec jistá, že se to odehrálo tak jak je popisováno.
Proto se stavím do opozice proti všem, kteří je jen na základě jakéhosi článku odsuzují. Lékaři a ostatní zúčastnění se totiž sami takovému nařčení nemohou příliš bránit, protože jsou vázáni lékařským tajemstvím.
 kili 
  • 

Re: Neodpustím si rejpanec 

(27.6.2009 7:29:38)
Pro ty, kteří jsou stiženi nenávistí vůči zdravotníkům, není důležité poznání věrného obrazu skutečnosti, ale příležitost mentorovat zdravotníky.

Spolu s Vámi mám za to, že zásadní otázkou tu je zda autorka článkem předkládá popis skutečnosti nebo
projevuje vůli pomlouvat nebo líčí vlastní iluse. Pojem lékařské tajemství je formálně nevhodný, patřičným je povinná mlčenlivost.

 Dalila 
  • 

Re: Neodpustím si rejpanec 

(26.6.2009 19:05:54)
Jíťo, nevím, kde pracuješ ty, ale já jsem zdravotník a můžu Tě ujistit, že něco takového se OPRAVDU DĚJE! Ale neříkám, že to dělají všichni.V některých zdravotnických zařízeních se opravdu snaží, jsou to ale vesměs zařízení soukromá. Tam si totiž něco takového dovolit nemohou. Ale nebuď pořád taková naivka a nezastávej se stále jen zdravotníků. Jsou to jen lidé, jako každý z nás. Osobně, když jsem byla v porodnici a PA zjistily, že jsem zdravotník, tak kolem mne skákaly, jako bych byla manželka ředitele, ikdyž jsem o to nestála. Hold, zdravotníci drží pohromadě a když se jich sejde na sále pár, kteří vstali ráno levou nohou z postele, tak to dopadne tak, jak jsme si mohli přečíst. A to není horor, ani smýšlené drama, ale z vlastních zkušeností můžu říct,že TOTO JE KRUTÁ REALITA.
 Mili+5 


Re: Neodpustím si rejpanec 

(26.6.2009 19:49:11)
Dalilo díky, vždycky když se najde někdo ze zdravotníků, který je schopen před takovými věcmi nezavírat oči a neomlouvat je, nějak se mi uleví. Stejně tak když dovede přiznat chybu a poučit se z ní. Hrůza mě naopak jímá, když si vlastní selhání odmítají přiznat a chovají se bohorovně, když moje zkušenosti hodně svědčí o tom, že slepá důvěra ve schopnosti lékařů je naprosto zavádějící.
 Jíťa 
  • 

Re: Neodpustím si rejpanec 

(26.6.2009 21:17:02)
Mě v mé profesi taky vytáčí, když kde-kdo si myslí, že tomu rozumí daleko lépe. Jenže narozdíl od zdravotníků můžu takovýho experta-samouka poslat do háje. Ať si najde jinýho, kdo si ty jeho nesmysly vezme na triko a případně ponese nějaké následky.
Bohužel, zdravotníci tuto možnost nemají.
 Dalila 
  • 

Re: Neodpustím si rejpanec 

(27.6.2009 9:06:14)
To jim ale nedává oprávnění chovat se takhle. Představuješ si to takhle? Do nemocnice přijde rodit maminka své 4 dítě a staniční sestra, protože se špatně vyspala, nebo jí někdo předtím vytočil, po ní začne jančit, k ní se pak přidá celý zdravotnický orchestr a všichni si svorně myslí haha, nemáš na výběr, tak drž hubu a roď! ?Bohužel, tvé představy jsou správné. Někdy to tak skutečně je. A kdo za to zaplatí? Maminka s doživotním špatným zážitkem. Vždycky si v takových chvílích říkám, jestli by nestačilo se na chviličku přemoct a být alespoň v rámci mezí příjemná. Myslím, že by to ta maminka mnohem víc ocenila a tento článek by vůbec nemusel vzniknout. Jenže ne každý se dokáže ovládat. A takoví lidé, pokud chtějí dělat ve zdravotnictví, tak by měli podstoupit nejdřív nějakou psycholéčbu, než nastoupí na porodní sál. Tituly a vzdělání jsou jim na prd, když neumí jednat s lidmi.
 Jíťa 
  • 

Re: Neodpustím si rejpanec 

(27.6.2009 20:54:55)
V první řadě si myslím, že je dost málo pravděpodobné, aby se celé oddělení ten den špatně vyspalo.

Na základě této své domněnky si myslím, že v následném šoku autorka některé drobné detaily, které předcházely těm hororovým scénám, pozapomněla nebo nepovažovala za důležité se o ně také podělit.

To sice neomlouvá popisované jednání, ale pokud ho autorka nějak vyprovokovala, tak by bylo celkem pochopitelné, i když neprofesionální.
 Grainne 


Re: Neodpustím si rejpanec 

(27.6.2009 21:07:52)
Jíťo - vyprovokovala? To snad ne, jak chceš omluvit takové chování u dospělého člověka? Tou provokací? Každý zločin byl taky něčím vyprovokován - touhou po cizím majetku, mstou, nevhodným chováním. Kdybychom takové jevy začali chápat a omlouvat vyprovokováním, jsme na nejlepší cestě takové chování začít omlouvat a netrestat, ve finále bude viníkem ten, kdo se "vyskytl" a vpodstatě už tím poskytl záminku k provokaci.
 zuzini 


Re: Neodpustím si rejpanec 

(27.6.2009 22:07:28)
Pochopitelné? dělám to nerada, ale musí to být...:-©
 Dalila 
  • 

Re: Neodpustím si rejpanec 

(28.6.2009 13:30:26)
Víš co, ty si nedáš říct, pořád meleš jen tu svou, tak si trhni nohou a přeorienruj se na jiný článek. Mimochodem, kdyby ji v té porodnici odmítli, což by si staniční sestra jistě nějak vyřídila se svým průbojným charakterem, paní by sice asi porodila v autě, ale měla by to v klidu a byla by ušetřena tohoto hnusného zážitku.A když paní neznáš a nic o ní nevíš, tak ji pořád nesnižuj, protože to slušní lidé nedělají.
 Jíťa 
  • 

Re: Neodpustím si rejpanec 

(28.6.2009 15:04:35)
Ty si taky meleš svou.
Paní byl nabídnut odvoz kamsi do stromovky, který odmítla :-) Tam by možná měla ten klid co jí tak přeješ. Asi o něj zas až tak moc nestála.
 kili 
  • 

Re: Neodpustím si rejpanec 

(28.6.2009 13:43:08)
prvně není zřejmé, že se vůbec něco takového stalo. Dohadování se tu vede o neověřitelné hypotetické situaci, popsané ve stati anonymní autorky.
 Hannah 1 dcera 
  • 

Re: Pravda - paní je hloupá 

(26.6.2009 20:13:19)
Máte moje sympatie, nenapsala bych to líp!
 Petra Vondrušková 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(27.6.2009 21:25:09)
Dobrý večer,chci podotknout,že si práce lidí z Apolináře velmi velmi cením,zachránili mi před časem život a já se jim i na podruhé svěřila do rukou.
Článek, který jsem dočetla bez dechu mě vyděsil,musím však napsat, že více Vaše reakce,netušila jsem, že někdo kdo se stará o porod,kdy je žena zranitelná a o její děťátko posléze, dokáže takto promlouvat jako vy,vaše odpověď se mi zdála vulgární,ať je pravda kdekoliv.Zároveň popis situace rodičky se mi zdál silně subjektivní,emotivní.jediné co vím, je že to mohlo být jakkoliv,ale kdyby na mě promlouval v tak intimní chvíli jako je porod, někdo s Vaším slovníkem byla bych v šoku a pravděpodobně bych se úplně stáhla.Netušila jsem , že je vůbec možné aby někdo kdo zná informace o rodičce je tímto způsobem mohl zveřejňovat.A odpověď na Vaší otázku proč jít rodit do porodnice: mám spoustu přítelkyň které rodily doma, jsou to ženy silné,přesvědčené a přijímající osud - já nejsem na takovéto úrovni,nedokážu odevzdat zdraví svého dítěte plně do rukou osudu a spolehnout se jen na své tělo - i když si myslím, že to tak má být - proto jsem byla ráda,že mám jistotu, že kdyby cokoliv je tu někdo povolaný kdo mi bude schopen poskytnout informaci, radu,ale nemůže ode mě čekat, že ji ihned bez rozmyslu přijmu.je zde právo říct ne a pak tedy na sebe vzít zodpovědnost.Rozumím obavě lékařů o život dítěte,ale co myslíte záleží ženě méně na životě vlastního dítěte než lékaři,který vede porod?Snad jsem to napsal srozumitelně.Děkujeme že nám dáváte prostor a možnost odmítnout vaši radu.
 Misulka009 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(28.6.2009 9:37:59)
Svůj názor jste mohla napsat i slušně! Tolik neslušných výrazů se neobjevuje ani v článku Evíka, i když by na ně měla nárok po tom, co jsem si přečetla, že prožila!!!
Žádný lékař, PA nebo zdrav. sestra NESMÍ mluvit sprostě a vyhrožovat svým pacientům, ať si o nich myslí cokoli.
Jestli vy pracujete na té nejmenované klinice a jednáte s rodícími ženamy stejným způsobem jako pan profesor nebo staniční, tak se divím, že k vám ještě ženy chodí rodit!!!
Žena má právo na to, aby si určila, jakým způsobem své děťátko porodí (proč by se jinak sestavovaly porodní plány?)a personál musí ženě vysvětlit (V KLIDU!!!) proč zrovna tento zákrok, medikament či vyšetření, je nutné!
 Marki3 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(3.7.2009 16:36:36)
Irco, a kde asi rodit jinde než v nemocnici? Jaksi jsem nenašla jinou možnost a kupodivu se v nemocnici vyskytují doktoři.
 Jeremjas 


Re: Pravda - paní je hloupá 

(23.7.2009 0:03:47)
Ať jste kdokoliv, kdo Vám dává právo nazývat paní, že je blbka, imbecil apod. Zřejmě, jste tak VÝBORNÁ staniční sestra. Chudáci pacientky. Ať už se chová budoucí maminka jakoliv a má jakákoliv přání, vždy by měl být personál profesionální a chovat se slušně a né na ní řvát, ponižovat a urážet jí. Nad vašima nadávkama jen kroutím hlavou a je mi na :-©
 Michaela Pecharová 


Horor 

(23.6.2009 9:09:37)
Přijde mi to jako vyprávění z hororu.
Víte vůbec, co se stalo, proř byli tak hrubí a co je k tomu vedlo? Nějak to nedokážu skousnout, že by na mě měl snad někdo křičet???!!!
Abychom nakonec nemusely k porodům manžely vybvovat baseballovou pálku, pro naši ochranu...
Holčičce přeji jen všechno dobré a vám také, možná by nebylo od věci napsat oficiální stížnost, nenechat to jen tak? Úplně mám husí kůži.
 Marťuša,Kryštof 16,Emma 15 


to je neuvěřitelné ... 

(23.6.2009 9:16:10)
Psala jste, že jste si až později uvědomila, co bylo špatně. Osobně si nedokážu představit nic, co by vedlo k takovému chování personálu ... Martina
 Hanka 75 


Re: to je neuvěřitelné ... 

(23.6.2009 9:21:00)
No já vím, jak funguje nemocniční šeptanda. Nasxxx staniční, (nebo někdo jiný) pustil dál, to je ta problémová rodička, říká si tam o SC, a už to jelo... plus přidala třeba úplné lži.. jak se např. dostali k tomu, že je dítě nechtěné, to už prostě bylo o osobní antipatii k rodičce.. zřejmě jí staniční vyhlásila boj. Smůla, že to viděl i profesor (takže jde asi o fakultní nemocnici :-( a ten jako nadřízený nasadil laťku, dost šílenou, prát se s rodičkou :-(
 Velšice 


Re: Horor 

(23.6.2009 18:07:34)
Tedy, to je síla. Článek a vyprávění lehce hysterické je, ale nedivím se, já bych při vzpomínce na tohle byla hysterická taky.Nejednalo se náhodou o porodnici u Apolináře a pana profesora Hájka?
 Hanka 75 


achjo 

(23.6.2009 9:15:31)
No to je síla, nevím, jak bych tohle ustála. Několik silných kiksů a jelikož mám manžela právníka, tak to co předvedli, když vás nutili podepsat, to je tedy síla. Bohužel tuším, že i to je praxe. Po mně chtěli ať podepíšu při vyšetření na gynekologickém stole, žádný spěch nebyl, aby nemohli počkat po vyšetření, doteď nepochopili, že podepisovat mohu jen to s čím se seznámím, přečtu a budu souhlasit, a určitě ne na gynekologickém stole bez toho aniž bych si to přečetla. Manžel tehdy rázně zasáhl (jak jsem psala je právník, takže ví, že je to nehoráznost, což neprávník samozřejmě tak vědět nemusí a nemusí pak mít sílu se ohradit). Určitě byste si mohla stěžovat. Chápu, že na to určitě nemáte sílu a chuť. Soustředte se, jak jste psala na svou holčičku a tohle špatné hodte za hlavu.
Zajímalo by mne o jakou porodnici jde, nenapsala byste ?
Myslím, že jste mohla pro klidnější průběh událostí udělat navíc jednu věc a to, že v čase babyboomu, jste si mohla zavolat do své porodnice, jak na tom jsou a jestli vás vezmou, už předem. Jenže to by na následujícím sledu událostí v nové porodnici samozřejmě mnoho nezměnilo, jen by byl trochu klidnější začátek pro vás.
To co předvedl profesor a staniční, obchází mě hrůza, já bych tam už brečela, tohle zacházení bych nevydýchala. Vím, jak fungují nemocniční tamtamy, prostě jste měla obrovskou smůlu s šeptandou: "to je problémová rodička, chce SC atd. atd. a nenarazila jste na žádného nadřízeného, který by to zastavil... že trpěl doktor staniční ty scény, to prostě nepochopím. Asi se všichni báli profesora, který s vámi zacházel tak šíleně, a ten nastavil laťku. No máte to za sebou, co napsat víc. Jen to, že až někco bude chválit renomovanou porodnici a zevšeobecňovat, že je super, tady je realita, co vše se u nás ještě v dnešní době můžes stát :-(
Tak mnoho štěstí, krásné šestinedělí a mnoho radosti s vaší holčičkou :-)
 Jana+3 
  • 

Nevěřím 

(23.6.2009 9:38:18)
Tedy moc nevěřím,že se to událo přesně takhle.Personál je tam vylíčen jako komplet bezdůvodně agresivní.Nedělám si iluze,že vše musí být perfektní,ale tohle se mi fakt nezdá.Záleží jak se člověk k personálu chová,někdy musí být asertivní a stát si za svým a ozvat se,ale tohle už je opravdu moc.článek na mě působí zmateně..
 Liška s banem :) 


Re: Nevěřím 

(23.6.2009 9:40:27)
Nebo se autorka zeptala a byla špatně pochopena. To se nafouklo a už to celé žilo svým vlastním životem.
 zuzini 


Re: Nevěřím 

(23.6.2009 11:37:21)
I kdyby se zeptala autorka na cokoliv a bylo to pochopeno dobře, jako ke zvířeti se k ní nikdo chovat nemá.
 Kudla2 


Já tomu tedy věřím, 

(23.6.2009 11:48:59)
a dokonce si myslím, že tady (s velkou nadsázkou) zafungoval podobný mechanismus, jako měli třeba dozorci v koncentráku. Jakési odblokování lidského přístupu ve jménu "vyššího principu", v tomto případě porodu zdravého dítěte.

Kdyby se místo rodičky jednalo dejme tomu o agresivního opilce, tak by ten mechanismus byl stejný (snažili by se ho zpacifikovat i proti jeho vůli, aby si neublížil, klidně by se s ním i prali).

Je to strašné a vypadá to jako protimluv, ale věřím, že ti zdravotníci pravděpodobně jednali v dobré víře s tím, že dělají všechno pro to, aby se dítě narodilo (stejně jako by to udělali u toho agresivního opilce).

Hrozné na tom mi připadá, že nejsou schopní odlišit skutečně agresivního pacienta, se kterým je jediná možnost se poprat, a normální rodičku, kterou k tomu, že se brání, svým postupem napřed sami dohnali. Stejně tak jako u těch dozorců v koncentráku, kteří jistě byli vnitřně přesvědčení, že to, co dělají, je záslužné a nutné. :-©:-©:-©


 kytko 


Re: Nevěřím 

(24.6.2009 9:21:04)
Taky tomu nevěřím, že to bylo přesně takhle. Přece ti lidi v nemocnici nejsou totální magoři. Promiň autorko článku, ale nevěřím tomu.
 Grainne 


Re: Nevěřím 

(23.6.2009 9:43:53)
Já nevěřím především tomu, jak se choval manžel. To nemá tolik sebevědomí a snahy chránit svou rodinu, svou ženu? Takové chování by nedovolil popeláři na ulici a ze strany zdravotnického personálu mu to přijde normální? Pokud mu to normální nepřišlo, proč nezasáhl?
Tohle bych svému manželovi asi nikdy nebyla schopná odpustit.
 Katla 


nekteří lidi jsou prostě neprůbojní  

(23.6.2009 9:49:58)
v zásadě je to dobrá vlastnost.

Bohužel, nefuknční.

Rozdíl mezi mnou a Evikem je, že já bych se nenechala už tak snadno vypoklonkovat z té první porodnice, kde bych byla registrovaná a už vůbec ne stylem, že " nevydím to není problém". A ještě si nechat vysvětlit, proč mi nemohou dát sanitku.

Rozdíl mezi Evikovým mužem a mým mužem se tu asi ani nedá stručně popsat.

Bohužel, lidi v profesích, kde pracují denně s lidmi, během zlomku sekundy vyhodnotí, co si ke momu mohou dovolit. Proto třeba můj muž tolik potíží nemá.

Není to nic ušlechtilého, ale já už jsme se v tom taky naučila dost dobře chodit. Bohužel.
 Ráchel, 3 děti 


Re: nekteří lidi jsou prostě neprůbojní  

(23.6.2009 13:21:12)
obávám se, že ani můj muž by nebyl schopen zasáhnout. Je to člověk v mnoha ohledech schopný, ale v takových situacích většinou "nefunguje". I když párkrát mě překvapil tím, jaký byl schopen udělat hysterický výstup, když měl pocit, že jsem nějak ohrožená já nebo některé z dětí - tak třeba by zafungoval... ale jistě to říct nemůžu.
 Grainne 


Re: nekteří lidi jsou prostě neprůbojní  

(23.6.2009 13:33:44)
Ráchel, no můj muž se zachoval naprosto na 100%. V kritickém okamžiku si prostě vedle mladého lékaře, který se nade mnou drbal ve vlasech a PA už vyčerpaly své možnosti, doslovně vyžádal "přítomnost zkušeného lékaře".
Patrně v tom bylo i trochu štěstí, že mladý lékař měl dostatek sebezáchovného pudu a vycouval z pozic a v pozdních nočních hodinách se dostavil primář i zástupce, ale bylo z toho jasné, že nějaké pochybení beztrestně prostě neprojde.
Patrně se potom muži vzájemně plácali po ramenou, jak hezky to zvládli, no ale budiž. Lepší, než kdyby došlo na kleště a jiné radovánky.
 Ráchel, 3 děti 


Re: nekteří lidi jsou prostě neprůbojní  

(23.6.2009 13:38:21)
tak to je fajn. Co se týče mého muže, tak jsou věci, ve kterých vím, že se na něj můžu 100% spolehnout, ale tahle mezi ně nepatří, prostě nevím, jak by se zachoval. Ale nijak mu to nevyčítám, on prostě má sklon v krizových situacích panikařit. Já jsem zase nervák v běžném provozu, takže si nemáme co vyčítat.
 Lusika 
  • 

Re: nekteří lidi jsou prostě neprůbojní  

(23.6.2009 15:00:41)
Myslím, že na někoho stále taky funguje "autorita lékaře".

Jinak taky mám zkušenost s vnitřním vyšetřením - pořád se ve mě hrabali "až po loket" a přitom lékařka nevěděla, zda dítě rotuje. Co tam tedy, sakra, během tlačení hledala? Roztahování je taky běžná praxe (Bulovka). To máme za to, že nechceme stříhání.

Nohy k sobě jsem taky cpala, myslím, že to byla celkem přirozená reakce na roztahování a vyšetřování při tlačení. Moje dotaze byly taky ignorovány, dívali se, jako bych blouznila...

Lusika
 MM, 2 kluci 
  • 

Přesně to si říkám taky - ohl. manžela... 

(28.6.2009 0:30:43)
... to jí tedy nebyl vůbec žádnou oporou :-(!
Ne že bych si dělala iluze o rolli chlapů u porodu, že by tam dovíco o zmohli (sama jsem si ten "přínos" představovala větsí než pak vlastně byl) - ale tak jak to tu je popsáno, to mi přijde jako vrchol zbabělosti: Už to, nechat si takové jednání vůbec líbit, to že svou ženu nehájil, nechránil, že se dal jen tak odvést pryč a nechal se přinutit něco podepsat (navíc něco co ona podepsat odmítla) - a pak jako vrchol ještě fňukat a vykonávat na ni nátlak že "misí porodit" - no fuj, z toho se mi dělá špatně!

Nevím, být na jejím místě (a pokud to je pravda), myslím že vztah s takovým člověkem by utrpěl po takovém zážitku velkou ránu... :-( Zachoval se jako slaboch a ONA se mu ještě omlouvá???? (v závěru článku) To jsem tedy absolutně nepochopila?!
 Dája 
  • 

Re: Nevěřím 

(23.6.2009 9:50:13)
Bez důkazu neuvěřím! Je to absolutní nesmysl.K čemu tam byl tedy manžel?Pokud by to bylo tak, jak pisatelka říká, KAŽDÝ chlap by zasáhl, i ten největší ňouma.Proč jste to nenehráli na mobil, nenatočili na kameru, kterou k porodu každý bere? Nevěřím, že by vám někdo roztahoval násilím nohy - ano, jsou nezvladatelné rodičky, které se perou, koušou, sprostě nadávají, nedají si prostě říct, při porodu kříží nohy - jak tedy potom dítě porodit? Nohy se jim prostě přidrží, aby nekopala, nespadla, neublížila dítěti.Zajímalo by mě, v kolik hodin jste nakonec porodila, jak se jmenuje dotyčná klinika i stanční. Zajímala by mě hlavně konfrontace se všemi zúčastněnými.Ale czela určitě se to takto neodehrálo!!!
 Katla 


my jsme neměli u porodu kameru a u dvou úrvních jsem neměla  

(23.6.2009 9:52:18)
ani foták ani manžela. U prvního porodu jsme neměla ani mobil. U druhého Alcatel co umel jen teleobńovat a posílat sms. ~t~

Jak váš, co každý dělá a nedělá?
 Rapiti 


Re: Nevěřím 

(23.6.2009 9:57:10)
Dájo, já zase nevěřím na ty nezvladatelné rodičky, co se perou, koušou a sprostě nadávají. To asi dělají až poté, co se k nim personál chová takhle příšerně. Já osobně bych na místě Evíka určitě začala být agresivní. A doufám, že můj muž také.
 Insula 


Re: Nevěřím 

(23.6.2009 10:08:58)
V porodnici mi vyprávěla jedna sestřička, co všechno u porodu zažila. Byla opravdu moc hodná a milá. Takže já věřím na "všelijaké" rodičky. Utkvělo mi v hlavě, jak říkala, že jedna rodička zalezla pod stůl a nechtěla vylézt. Bylo to skoro až komické.
K článku se vyjadřovat nebudu, nevím, co k tomu napsat.~d~
 Rapiti 


Re: Nevěřím 

(23.6.2009 10:12:12)
No, mně se nějak nazdá, že rodička jde do porodnice s plánem, že tam bude na lidi agresivní, nebo, že poleze pod stůl. Myslím, že k takovému chování ji někdo dožene. A kdo asi?
 Insula 


Re: Nevěřím 

(23.6.2009 10:17:12)
Chtěla jí jen dát na břicho monitor a vyšetřit. Toť vše. Neumím si představit tuhle sestřičku, jak na někoho křičí. Těžko se to popisuje, ale když přišla ráno k mému porodu vystřídat předchozí nepříjemnou sestru, tak byla pro mě jako anděl. Nehledě na to, že jsem jí už pět týdnů před porodem několikrát týdně potkávala, neboť jsem tam ležela. Hodnější tam nebyla. Nikdy nebyla nepříjemná a to i na "protivné" pacientky, které jsem tam také potkala.
 magggi synáček z léta09 


Re: Nevěřím 

(23.6.2009 12:31:58)
Co tak vím z někdejší praxe, tak bolesti a panika z lidí dostanou neuvěřitelné věci, včetně vulgarit u rodičky, co je jinak dáma, včetně praní se (jedná se spíš o obranu než útok), schovávání, pláče atp.
Stejně tak se přidávám k těm nemocničním tamtamům - je to jako ve škole, dalo by se to srovnat s tzv. "golem efektem" - od začátku se na dotyčného kouká z nějakého důvodu negativně a pak už tak působí na všechny. Pokud to trvá dlouho - v řádu týdnů (což u porodu nehrozí), i sám dotyčný si o sobě začne myslet to, co okolí a začne se podle toho chovat, ovšem pochybuju, že by tomu tak bylo po pár hodinách. Spíš se domnívám, že šlo o mimořádně neprofesionální staniční, lhostejný nebo k lhostejnosti donucený personál a co si budem povídat o mudrech, co mají "před jménem, za jménem", že? Znám jednoho pana profesora gynekologa, který byl x let čirý teoretik a už v poměrně pokročilém věku ho vykopli do praxe - měl jen ty tituly a porodní asitentky ho musely učit, jak vést porod...
Ve zdravotnictví mě nepřekvapí nic - tím hůř, blíží se mi taky porod a rozhodně ne přirozený...~;((~;((

 amy 
  • 

Re: Nevěřím 

(23.6.2009 10:14:06)
Oni pacienti jsou pod vlivem strachu různí, někdo vše bere s nadhledem, jiní se klepou strachy, pláčí a jsou i takoví, kteří se chovají agresivně. Ty, co pláčí a mají strach, se můžete pokusit uklidnit, popovídat. Ale pokud se někdo chová agresivně a podobně, nezmůžete téměř nic
 Rapiti 


Re: Nevěřím 

(23.6.2009 10:16:05)
Ale můžete je nechat být. Kdyby mi někdo násilím roztahoval nohy, tak bych se asi moc klidně nechovala.
 amy 
  • 

Re: Nevěřím 

(23.6.2009 10:18:53)
Můžeme je nechat být? To bohužel nemůžeme, pokud by pacient zemřel (nebo měl následky v důsledku toho, že jsme ho nechali být) je vina házená na nás a nikoho pak nezajímají detaily. Už níž píšu, že by mě dost zajímal popis ze stranu personálu. Z praxe totiž vím, že pacient popisuje situaci se slovy - ten lékař se choval jak prase, lékař zase popisuje situaci - pacient hysterčil a pravda je někde uprostřed.
 Katla 


ono, ale pacient je pouhý amatér  

(23.6.2009 10:22:47)
za profesionály tam má být personál.
 lock 
  • 

Re: Nevěřím 

(23.6.2009 10:23:21)
Amy, naopak, detaily by v případě trestního stíhání byly velmi podstatné. Každopádně, neexistuje nic, co by zdravotnický personál opravňovalo na pacienta křičet, nebo násilím vyšetřovat svéprávného pacienta proti jeho vůli.
 hanadam 


Re: Nevěřím 

(30.6.2009 12:07:16)
Lock,
a nesveprávného pacienta proti jeho vůli vyšetřovat můžeš? Proboha, kde to žiješ! Pokud někdo byl zbaven způsobilosti k právním úkonem, ještě pořád má něco, čemu se říká lidská práva!!!
 Rapiti 


Re: Nevěřím 

(23.6.2009 10:25:06)
Já za sebe musím říct, že bych hysterčila, kdybych se cítila zahnaná do kouta.

Amy, chápu, že se cítíš zodpovědná za svoje pacienty, ale i tak je nemůžeš ošetřovat násilím. A tuhle rodičku poslali z předchozí porodnice autem přes Prahu a očividně se nijak nebáli...
 adelaide k. 


Re: Nevěřím 

(23.6.2009 10:27:18)
Amy to co říkáš je nesmysl. Stejně jako je nesmysl nutit rodící ženu k vyšestření násilím. A to i kdyby byla hysterická a mimo sebe.
 Zawgat_Mohammed 


Re: Nevěřím 

(23.6.2009 11:54:25)
Ami, nevim jak v Cesku, ale u nas v Rakousku je lekar, ktery pacientovi neco udela proti jeho vuli, trestne stihatelny.
Byl tady i pripad, kdy rodicka odmitla epiziotomii, lekar naznal, ze je nutna v zajmu ditete (byl to porod pred terminem, mozna jeste nejake dalsi komplikace, nevim), a epiziotomii provedel. Rodicka ho zazalovala, odborna komise naznala, ze dana situace nevyzadovala nutne epiziotomii v zajmu ditete a rodicka vysoudila nekolik tisic euro.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Nevěřím 

(23.6.2009 13:28:27)
tady v Česku si leckterý doktor myslí, že je pánbůh ~:(
 anemon 


Re: Nevěřím 

(25.6.2009 16:35:50)
A leckerý laik, že je doktor~j~
 Pája 
  • 

Re: Nevěřím 

(24.6.2009 21:03:56)
Když jsou porodníci tak špatní, tak proč si z nás ve světě berou příklad, že máme nejmenší úmrtnost dětí a rodiček při porodu a máme ty nejlepší výsledky ve světě?Žádný porod, ani již rozeběhnutý, se nedá 100% říci, že proběhne až do konce bez komplikací. Jsou to minuty i vteřiny, kdy se to pak zvrtne.A to by pak zase někdo mohl žalovat, že kdyby to věděla atd., že jí to nebylo dostatečně vysvětleno, že by jinak tu epiziotomii chtěla.Znám ty potrhané ženy, co skončily s kolostomií a měly problém udržet stolici a moč.Proč??? Protože nechtěly epiziotomii!! Ať si ženy rodí doma.Jsou to jejich životy, ale bohužel ohrožují své děti.Díky porodům v nemocnici máme zdravější děti..
 Tulka 


Re: Nevěřím 

(24.6.2009 21:14:45)
Pájo,o tom,že máme nejnižší úmrtnost rodiček na světě teda nic nevím.Dokonce sami doktoři přiznávají,že úmrtnost rodiček u nás stoupla.Asi máš chybné informace.
 Pája 
  • 

Re: Nevěřím 

(24.6.2009 21:21:08)
To je mi líto, že to nevíte. Proto se všichni snaží odvrátit domácí porody,protože tam jsou pak ty největší průšvihy a ani sanitka pak už nepomůže.Ani matce ani dítěti.Stačí si najít kvalitní renomované statistiky a né si číst povídačky s časopisů nevalné úrovně.Ostatně nikdo vás přece nenutí rodit v nemocnici, když máte tak špatné zkušenosti.Můžete si porodit doma.
 Tulka 


Re: Nevěřím 

(24.6.2009 21:26:54)
Ale já vím,Pájo.Dokonce o tom byl pořad v telce,kde se nad naší vysokou úmrtností rodiček pozastavovali sami slovutní lékaři.A opravdu to nebylo o porodech doma.Je mi líto~2~
 Pája 
  • 

Re: Nevěřím 

(24.6.2009 21:30:48)
No a jsme u toho.Byl to pořad v telce!!!Stačí si zajít do národní lékařské knihovny a najít si skutečný materiál a zahraniční studie a srovnání.Bohužel stále jsou lidé tak strašně snadno zmanipulovatelní a věří, co se kde napíše.Novináři přece potřebují sledovnost a senzace.Co by je živilo.
 kili 
  • 

Re: Nevěřím 

(24.6.2009 21:32:15)
tak ono někdy netřeba chodit do knihovny, ale stačí najít si údaje uzis v i-netu.
 Tulka 


Re: Nevěřím 

(24.6.2009 21:35:48)
Ale Pájo,tam mluvili samé porodnické kapacity.A ukazovali tam grafy,jak poslední roky vzrostla.Ale třeba jsou pro tebe pražští porodníci bulvární a sami si to vymysleli,aby je ukázali v televizi~;)
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Nevěřím 

(24.6.2009 22:08:47)
Pájo, možná by ses divila, kdyby sis našla opravdu ty renomované statistiky. Podle nich je totiž porod v domácím prostředí pro nízkorizikoviou rodičku, která si tak vybere, srovnatelně bezpečný jako pro stejně nízkorizikovou rodičku porod v porodnici. Pokud o to stojíš, dodám odkazy.
 Kohnova 
  • 

Re: Nevěřím 

(24.6.2009 22:30:17)
Pajo, jen takovy technicky dotazek: co to je , prosim te, "renomovana statistika"? Pokud by krome vysvetleni mohl byt i konkretni priklad, bylo by to fajn. Dik.
Pak bych jeste mela otazku kdo a kde si bere priklad z nasich porodnic? Druhy dik.
PS: Pokud jsi mela na mysli SERIOZNI statistiku, tak ty existuji uz dlouho a prave ony zjistily, ze u nizkorizikovych rodicek je domaci porod stejne bezpecny jako ustavni.
 anemon 


Re: Nevěřím 

(25.6.2009 16:32:55)
Pájo 100% souhlas
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Nevěřím 

(24.6.2009 22:04:14)
Pájo, to, že si z nás berou zahraniční porodníci příklad, je takový oblíbený sebechvalný mýtus českých porodníků, v žádných zahraničních textech jsem na vyzvedávání ČR teda nenarazila. A ta nízká úmrtnost není až tak nízká, když upravíš definici tak, aby byla stejná pro všechny srovnávané země (což třeba u perinatální zahrnuje i děti u nás kvalifikované jako potrat) a uvědomíš si, že ty děti, které jsou u nás "díky" prenatálni diagnostice potraceny před 24tt, v jiných, méne "úspěšných" zemích, zemřou po 24tt nebo celkem brzy po porodu.

Čísla v umrtnostních tabulkách jsou směsicí úrovně zdravotnictví, postoje k postiženým, postoje k zachraňování nedonošenců, etických, kulturních a sociálních aspektů. Čistě zdravotní hledicko z nich oddělit a porovnat nelze.

Mimochodem, úmrtnost rodiček docela poslední roky stoupá.
 anemon 


Re: Nevěřím 

(25.6.2009 16:29:08)
Pájo 100% souhlas~R^
 jana38 


Re: Nevěřím 

(23.6.2009 14:44:24)
amy, to je zvláštní, jedna amy tu před pár dny psala úvahu o matce tří dětí, co nechce na nějakou operaci, která by jí zachránila život a amy jako lékařka musí její rozhodnutí respektovat a nemůže jí citově vydírat, aby se rozhodla tak, jak chce ona lékařka.
A já jsem té amy napsala jako odpověď, že jsem ráda, že takoví respektující lékaři jako amy existují a díky za ně.

Ale najednou tu asi jiná amy píše obvyklé doktorské kecy k zblití o tom, jak nemůže pacienta nechat být, protože kdyby zemřel, tak by se to hodilo na něj, lékaře.

Tak jaktože jednou amy respektuje názor pacientky a jednou nerespektuje???? Nebo je tu několik lékařek jménem amy?~Rv
 Kudla2 


Re: Nevěřím 

(23.6.2009 14:47:14)
Když to je těžké. Asi opravdu existují situace, kdy lékař musí jednat i proti vůli pacienta, aby mu zachránil život (viz sebevrazi, nebo třeba transfúze dítěti Svědků Jehovových).

Ale kde je ta hranice, kdy ještě ano a kdy už ne?
 Grainne 


Re: Nevěřím 

(23.6.2009 14:51:41)
Ono je to sice těžké, ale pacient, pokud je při vědomí a svéprávný, může si i umřít, když se mu chce a lékař je povinen to respektovat.
V případě dítěte má odvrátit bezprostřední ohrožení života. Dálší by měl rozhodnout soud, pokud nedojde ke shodě rodičů a lékaře.
 Kudla2 


Re: Nevěřím 

(23.6.2009 14:56:04)
Grainne, sebevrahy taky zachraňujou, ne?

Nechci se zastávat těch, kteří nepracují nebo se nechovají, jak mají, chci jen upozornit, že na druhou stranu i oni mají svá rizika.
 Grainne 


Re: Nevěřím 

(23.6.2009 15:01:02)
Kudlo, zachraňujou, ale obvykle buď být zachráněni chtějí, nebo jsou v bezvědomí a když se proberou, už moc neprotestují.
To je čistě hypotetická situace, prostě nemůžeš nikoho zachránit proti jeho vůli a už vůbec ne tak, že ho přepereš. Kupodivu, to může jenom policie, nebo hasiči.

Tady jde o to, že když pacient řekne NE, znamená to NE za všech okolností. Pak můžeš diskutovat, ale ne ho spoutat, přeprat a zachránit. To bychom popřeli všechnu lidskou vůli a svobodu, na které je tahle společnost postavená.
Nejsme majetkem státu, ani lékařů a tak je třeba k tomu přistupovat. Má to oporu v zákoně.
 jana38 


Re: Nevěřím 

(23.6.2009 15:54:56)
Já jsem hlavně nepochopila, co bylo na autorce článku k zachraňování, aby to bylo na konání lékaře proti vůli pacienta (resp. rodičky, nazývat rodičku pacientem je taky zhůvěřilost) - normálně rozeběhlej porod, který zkomplikovali, jak už je v českých zemích smutnou tradicí lékaři svým arogantním chováním a zybtečnými a škodlivými zásahy, které jsou naprosto kontraproduktivní ke zdárnému porodu.
A ještě to bude amy omlouvat tím, že pokud by zemřela, tak by byla vina na lékaři??? Nechápu souvislost úmrtí ani s tímto porodem, ani s arogantním chováním a doufám, že to amy nějak osvětlí, co tím výkřikem chtěla říct.
 amy 
  • 

Re: Nevěřím 

(23.6.2009 18:43:46)
Vysvětlím ti to jednoduše, neznám popis situace druhé strany, ale myslím, že vše asi tak ok nebylo, jinak by tak nejednali.
 zuzini 


Re: Nevěřím 

(23.6.2009 18:45:39)
Amy při jaké situaci má zadravotník právo takto jednat? Do prdele, vy se snad neučíte, jak s pacienty jednat v krizových situacích? Tak co ve zdravotnictví děláte?
 amy 
  • 

Re: Nevěřím 

(23.6.2009 18:52:50)
Zuzino, doporučuji vystudovat medicínu a pak pár setkání s příjemnými pacienty.
Měly jsme pacienta po operaci, který když jsem šla ráno na kontrolu. Začal po mě házet věci, které měl po ruce (ještě jsem ani nestihla říct dobré ráno ani nic), jen jsem uhýbala a křičela na ostatní dva pacienty, ať si lehnou na zem (aby je netrefil), snažila jsem se vysvětlovat, ale mezi uhýbáním to nešlo. Sestra šla pro kolegy a ve 4 lidech jsme ho spoutali, nic jiného dělat nešlo, pak ho odvezli do Bohnic.
Takže jednání v krizových situacích není vždy o tom, že prostě pokecáte.
 Terka 
  • 

Re: Nevěřím 

(23.6.2009 23:02:00)
No, nevím jak to bylo v tomto konkrétním případě, jeden porod jsem taky zažila a ne že bych byla idealistka, ale taky mě leccos překvapilo. Ale to co se děje teď, když je můj menžal onkologickým pacientem, to je prostě neuvěřitelné a já už nemám žádné iluze. Má bohužel velmi vážnou a současně velmi okrajovou diagnózu, takže je léčen v onkocentru a podle experimentálního protokolu (jiný pro jeho dg. neexistuje), který je celý v angličtině. Už se nám stalo například to, že od rána od sedmi do večera do šesti seděl na chodbě, v bolestech, bez léků, zvracel, protože sestry si neuhlídaly, že nebudou mít volné lůžko a prostě ho tam nechaly. Jiný kiks - byl přijat, druhý den sestra už už napojuje infuzi s chemou, když tu přikvačí doktor s tím, že si ještě jednou pročetl protokol a chemu má mít až za týden, že daný týden má pauzu! To jsme si vymohli, že nám protokol vytiskli, ejhle, byl v angličtině, že by to byl ten problém?
Manžel je velmi velmi průbojný, je přesně ten typ, u kterého po pár vteřinách (ani nemusí promluvit) moc dobře víte, co si k němu můžete dovolit, ale v této situaci má teorii, že musí se všemi dobře vycházet, takže na to jde po dobrém a já mám zákaz se doktorů vyptávat, natož si jít stěžovat. Mám s tím dost problém, po těchto událostech jsem měla silné nutkání nakráčet rovnou za Vorlíčkem a ječet na něj, že tak jako v jeho článcích to v jeho ústavu rozhodně nevypadá. Dostali jsme plno mouder a poučení, co může a nemůže a jak má dodržovat léčbu, ale kdybychom to nehlídali, tak nevím. Je mi úzko když si představím, že jsou lidi, co jsou na takovou léčbu sami, mají už něco za sebou a nemají tolik sil vše hlídat nebo se hádat.
 tvar 


Re: Nevěřím 

(23.6.2009 23:20:40)
Terko,
držím Vám palce. Bojovat s touto nemocí vyžaduje ohromných sil, od Vás obou, proto Vám moc přeji, abyste je nemuseli tříštit do boje s lékaři a dalším ošetřujícím personálem. Držte se!
 Terka 
  • 

Re: Nevěřím 

(23.6.2009 23:47:55)
Díky. My jsme se nesetkali s žádnou arogancí či něčím podobným, naopak vždy bylo jednání velmi vstřícné. To musím dodat, aby nedošlo k omylu. Spíš se každý hned vyděsil, když viděl manžela a jeho diagnózu a lidi začli kmitat. Jen mě prostě překvapují některé přehmaty, ale je fakt, že jsme ze zahraničí a pracovní zkušenosti tam prostě zvyklí na něco jiného, naši příbuzní tvrdí že jsme zhýčkaní, ale já prostě jsem byla v práci nucena podávat denodenně profesionální výkon a to se nejednalo o lidi ani o zdraví. Takže v oblasti jako je zdravotnictví a zvláště pokud jde o život to očekávám tím spíš. Myslím že doktoři jsou tady erudovaní, snaží se, sester je málo a podávají v tom presu co mají opravdu výkony, ale některé přehmaty prostě mrzí.
 Petra Neomi 
  • 

Re: Nevěřím 

(23.6.2009 16:30:22)
I opilec a narkoman je svéprávný,respektive, není zbavený svéprávnosti, a neptají se ho. Netvrdím, že tohle byl ten případ, ale určitě existují i rodičky schopné si svým chováním ublížit a ublížit i dítěti. Bolest a stres mají podobné účinky jako halucinogeny, koneckonců, sama jsem si při porodu uvědomila rozdíl mezit tím,jak jsem vnímala situaci, když jsem měla kontrakce a po jejich zastavení, takže ta situace určitě není jednoznačná.

A že zdravotníci nemohou pacienty k ničemu nutit? Ležela jsem na jip, kde si jeden z pacientů pořád vytrhával infuze. Řešení? Píchli mu to do paty a ruce mu vyvázali. V nemocnici vám rozhodně jen tak nedovolí se zabít :))
 Tamie + 5 


Re: Nevěřím 

(23.6.2009 16:35:38)
Petro, ale autorka psala, že byla v klidu, nekřičela, nehysterčila, neplakala...naopak jen se slušně zeptala a potom co se začalo dít, tak chtěla být jen chvíli se svým manželem sama. A jak napsala, tak dítěti ani jí nic nehrozilo, což jí znova a znova potvrzovala jedna ze sestřiček. Podle mě to staniční a ten primář či kdo to byl pořádně přepískli...ale jdi se s nima dohadovat...:-(
 Samarlu 


Re: Nevěřím 

(23.6.2009 15:03:16)
A já se přidám s dotazem na zdravotníky, ať už jakékoli a jakýmkoli nickem:

Existuje situace, byť hypotetická, kdy by mohl stav rodičky zlepšit křik na téma, že nechtěla a neměla mít dítě, a to od zcela cizí osoby?

To se na všech možných stupních zdr. škol až po postgraduál neučí, že vystresovaný pacient reaguje hůře, jeho stav se hůře srovnává, pokračující stres mu přitěžuje apod.?

A jak to, že v tom chumlu lidí nebyl ani jeden, který by té ječící krávě poklepal na rameno a řek jí "jdi se vydejchat, paní se potřebuje uklidnit, uvidíme za 10 minut, však akutní problém nehrozí?" Když už jí nechtěl před kolegama sjet za to příšerný chování!

Pro zdárný průběh porodu je klid přece naprosto nezbytný - a naprosto nezbytné věci bývají hned na začátku skript, že?
 Insula 


Re: Nevěřím 

(23.6.2009 17:14:48)
Mě nejvíc šokovala ta věta, že při císaři by jejímu dítěti uřízli hlavu. :-©~a~
 amy 
  • 

Re: Nevěřím 

(23.6.2009 18:40:34)
Rozdíl je v tom, že paní nemá akutní problém (nepotřebuje akutní pomoc - zatím). Jenže autorka v článku už byla v nemocniční péči.
Takže když mi paní řekne, že plánovanou operaci nechce, musím respektovat, jiná situace je, když už pacient je v nemocnici a po zákroku.
 Mickey16 


Re: Nevěřím 

(23.6.2009 18:42:36)
A jaký zákrok se dělá u nekomplikovaného porodu, já myslela že žádný? Že jí násilím roztahovali nohy od sebe, to je lékařský zákrok?
 amy 
  • 

Re: Nevěřím 

(23.6.2009 18:45:18)
Já myslím, že když už jednali takhle, že to tak bezproblémový porod nebyl.
 zuzini 


Re: Nevěřím 

(23.6.2009 18:46:25)
Jak to že tedy neinformovali pacientku a jak to, že ji chtěli posílat do jiné nemocnice?
 Mickey16 


Re: Nevěřím 

(23.6.2009 18:47:53)
A pokud se tedy nejednalo o bezproblémový porod tak jakto že ji chtěli vyrazit?
 amy 
  • 

Re: Nevěřím 

(23.6.2009 18:49:01)
Jak jsem psala, neznám názor druhé strany. Ale znám asi porodnici, kde rodila a rodila jsem tam. Byla jsem rizikovka, takže jsem tam strávila hromadu času a s tímhle přístupem jsem se nesetkala, naopak vše je diskutováno a probíráno.
 Mickey16 


Re: Nevěřím 

(23.6.2009 18:52:42)
amy no že by to bylo tím že seš zdravotník?
 amy 
  • 

Re: Nevěřím 

(23.6.2009 18:54:08)
Jasně jakmile jsi zdravotník nebo celebrita, tak tam s tebou jednají jinak. Tímto skutečně nebylo, navíc jsem chirurg, nikoli porodník.
 Apolena. 


Re: Nevěřím 

(23.6.2009 19:06:35)
Amy,
známá vyprávěla, jak hnusně se k ní chovaly sestry v porodnici. A jak se jejich chování úplně změnilo poté, co ji lékař oslovil "paní doktorko" - dokonce jí jedna sestra vynadala, že to neřekla rovnou, že je doktorka, že by se k ní všechny chovaly jinak.
Veselé je, že ta známá je doktorka přírodních věd :-).
Fakt si myslíš, že se personál v nemocnici ke všem chová stejně? ~t~~t~~t~
 sdafdsdf sydfsaf 


Re: Nevěřím 

(23.6.2009 19:54:37)
Vim to z praxe, chovani je zcela odlisne ...
 Hanka 
  • 

Re: Nevěřím 

(23.6.2009 20:13:11)
amy,

na sestřičky "doktor" funguje a to očividně. Ty pečlivé se vyšponují k zázračným metám, megery aspoň ke slušnému chování. Na mnohé z nich funguje už vysokoškolský titul samotný (jsem ing.) a změnu v chování jsem registrovala vícekrát.

Má nejlepší kamarádka je zdravotní sestra na ARO, víckrát jsme to spolu probíraly, na její radu jsem se naučila sestřičkám kdekoliv svůj titul cpát, ačkoliv ho jinak nikde neuvádím a většina mých současných známých o něm vůbec neví (pracuju mimo obor)
 Terka 
  • 

Re: Nevěřím 

(23.6.2009 23:08:32)
Asi tak, manžel dodělával školu při práci a párkrát, když toho bylo moc, měl chuť s tím seknout, podle jeho slov mu ta škola dala desetkrát míň než hodina praxe. Ale teď co je nemocný děkuje bohu že to neudělal a má titul. Je to něco úplně jiného - pane inženýre sem, pane inženýre tam... Jen jsem kroutila hlavou jsem ráda, že mám ten pitomý titul taky - kdyby někdy něco
 kopidlno 


Re: Nevěřím 

(23.6.2009 23:12:18)
Terko tak držím palce tobě i manželovi, ať jste v pohodě
 mamina 
  • 

Re: Nevěřím 

(24.6.2009 21:48:26)
A to jsi opravdu tak naivní, že si myslíš, že to tak není, že se k nezdravotníkům a k necelebritám nechovají hůř? Čerstvý zážitek: švagrová, zdravotní sestra rodila, 2. den za ní přišla vrchní: "proč jste nám neřekla, že patříte k nám, mohli jsme ...." a o chování k různým hvězničkám ani nemluvě, takže, opravdu žádné iluze, a pokud tvrdíš opak, je to tvůj názor, ale podle mě lžeš!!
 MartinaNov (dva rošťáci 


Re: Nevěřím 

(24.6.2009 18:12:45)
nejsem zdravotník a nemám v nemocnici ani porodnici žádné známé.
Při dvou porodech i při nedávné operaci žlučníku se mnou bylo vše dopředu detailně konzultováno.

Nevím ve kterých porodnicích či nemocnicích máte takové zkušenosti, asi by stálo za to, kdyby se konkrétně vždy jmenovalo + přesný termín - ono se dá snadno dohledat, kdo tam v té době sloužil...

Tak si můžeme dát "pozor" anebo na druhou stranu se zjistí, kdo z rodiček/pacientů (nechci říct kecá, ale třeba zveličuje).

Spousta mých známých i kamarádek totiž rodily ve stejné porodnici jako já a je zvláštní, že ty, co jsou rozumné a v pohodě, neměly žádné problémy a křivdy, a ty, o kterých vím, že neustále řeší nějaké problémy (hlavně samy se sebou), byly neskutečně týrány, ponižovány, apod...

A to nemluvím o zkušenostech mé matky - zubařky.... Co někteří pacienti zvládnou při blbé prohlídce...
 Mickey16 


Re: Nevěřím 

(23.6.2009 18:47:10)
A když se nejednalo o bezproblémový porod tak jakto že ji s rozjetým porodem pustili z první porodnice aby jela přes půl Prahy v odpolední zácpě?
 zuzini 


Re: Registrace 

(23.6.2009 18:52:04)
No to jsem se ještě chtěla zeptat. K čemu vlastně registrace jsou, když pak stejně posílají rodičku od čerta k ďáblu? To opravdu nechápu.
 amy 
  • 

Re: Registrace 

(23.6.2009 18:56:03)
k ničemu. Připadá mi to jako snaha porodnických oddělení fungovat stejným způsobem jako chirurgie, ortopedie apod.
 Lenelka 


Re: Nevěřím 

(23.6.2009 18:56:37)
Hmm, takze proto, ze byla v nemocnicni peci, tak se musi podvolit vsemu, co na ni personal (tj. poskytovatel SLUZBY) hodla vykonat?? Guantanamo v ceskych nemocnicich? Super, si asi to stehovani zpet do vlasti jeste rozmyslim~g~
 & 


Re: Nevěřím 

(23.6.2009 20:33:44)
Lenelko, taky me to napadlo.. kdyz oni preci zachranuji, tak paciente drz. Ale je divny, ze me, kdyz opravdu zachranovali stihli dost veci vysvetlit a dokonce se u toho chovali velice ohleduplne..
 Bumbi&05,08,10 


Re: Nevěřím 

(23.6.2009 21:47:25)
amy, mě v podolí považovala na příjmu PA za hysterku non plus ultra a já jsem jí tam za 5 minut po příchodu porodila. Neboť nebyla jsem totiž hysterická, jak si ona slečna myslela, ale byla jsem 6 kontrakcí před porodem dítěte, čili jsem šla při kontrakci do kleku a táhle křičela (já prostě při porodu křičím, dělá mi to dobře). Ta mladičká slečinka to prostě nepoznala.

Věřím, že kdyby tam byla zkušená PA, nebude se unavovat snahou dostat mě na monitor a bude vědět, že už je dítě za dveřma :-)

Takže i zdravotník může špatně vyhodnoti chování jako hysterické, i když hysterické není.
 Nikola 
  • 

Re: Nevěřím 

(24.6.2009 8:11:04)
Amy, snad existují prostředky,jak od bolesti pomoci a uklidnit agresivní pacienty. Jestli je naše porodnictví nezná, pak stojí za hovno.
 Iren 
  • 

Re: Nevěřím - plácáte 

(23.6.2009 10:04:16)
Co to plácáte, nedělá to každý. Já kameru absolutně zakázala, manželovi jsem za ten návrh vynadala jestli je prdlý, natáčet mě jak rodím! Musel stačit foťák, a vyfotit narozeného synka. Můj manžel se mě také nezastal, byl tak vyprdlý a navíc věřil, že zdravotníci mají na vše právo. Navíc v takové chvíli nechcete nic zhoršovat, jste absolutně bezmocní. Představuji si kdyby křik a chování začal točit - okamžitě by ho vyhodili a svedli to na zdravotní komplikace nebo že dělal potíže on.To samé kdyby začal nadávat nebo ženu brátnit. Nezmůžete prostě nic.Asi jste nerodila když nevíte, jak je žena naprosto v moci zdravotníků. Máte dost velké iluze. Já také potíže nedělala a také se chovali dost blbě. Prostě se jedna kráva blbě vyspala a už to jelo.
 Katla 


já jsme rodila  

(23.6.2009 10:07:49)
a tvrdím, že i když je toí nekdy mna hraně asi, tak žena není v moci zdravotníků.
A taky tvrdím, že nutné je naopak reagovat okamžitě na první signál neúcty ze strany personálu.
 Hanka 75 


Re: já jsme rodila  

(23.6.2009 10:21:18)
když jsi přikurtovaná, nemůžeš si dojít ani na záchod, zvednout se... samozřejmě JSI V MOCI ZDRAVOTNÍKŮ... ty si myslíš, že je to jen v tvé moci, jak se domluvíš, co jim dovolíš ? to opradu ne.
můžeš říkat co chceš, ušklíbnou se a do žíly ti píchnou co chtějí.. jen si pak stěžujte, dokažte to atd. atd.

tohle je realita, jako pacient jsi často bezmocná. Mě se např. stalo, že jsem podezřívala sestru, že mi nese špatné prášky, zeptala jsem se jí, zda jsou určitě ty psrávné, dostalo se mi ujištění, že ano... no a co zmůžeš ? byli špatné, druhý den, když se na to přišlo, na mě houkla, že jsem je přece chtěla, v zdravotnické dokumentaci nebylo zapsáno o podání nic... no a co ? mohla jsem něco změnit ?
to by sis mohla myslet, že pacienti na LDN si za vše mohou sami, za špatné zacházení protože si to přece mají vyřídat, ale je třeba si uvědomit, že když nemůžeš fyzicky to a to, tak jsi v moci zdrav. personálu. Oni si nemůžou za špatné zacházení sami, jsou BEZMOCNÍ...

 Katla 


poslyš,  

(23.6.2009 10:25:27)
když nesouhlasíš, tak ti nic dávat nemohou.
Ani kurtovat.

Mě chtěli zastavovat kontrakce, spouštět ráno, pak přišli s argumentem, že na porodním sále nemůžu zůstat přes noc....prostě jsem jen říkala NE.
 Katla 


HANKO? když tam přijdeš s pocoitem, že jsi v jejich moci ,  

(23.6.2009 10:27:06)
tak jsi. neříkám ,že uhájit se a svá práva je vždycky lehké a že se ti to vždy podaří na 100%, ale jakmile vyšleš jediný signál, že vlastně víš, že jsi bezmocná, tak se pak nediv
 Hanka 75 


Re: HANKO? když tam přijdeš s pocoitem, že jsi v jejich moci ,  

(23.6.2009 10:33:51)
Hroudu, promiň, ale to je směšné. Když jsi bezvládně ležící, tak jsi bezmocná a píchnou ti do žíly co chtějí, můžeš říkat jak chceš, že nemají, že na to nemají právo...
nemusíš se mnou souhlasit, už to asi lépe vysvětlit nedokážu, ale bezmocný člověk (ležící, nechodící), je prostě bezmocný... :-(
 Katla 


ted se bavíme o situaci,  

(23.6.2009 10:40:08)
kdy žena není bezvládná a manžel je OK
 adelaide k. 


Re: ted se bavíme o situaci,  

(23.6.2009 10:58:44)
Hroudo, jak v které situaci.

uvedu dva svoje autentické zážitky
situace 1) ležím/sedím - prodýchávám kontrakce, přichází sestra..."pan doktor říká že bychom vám dali injekci a ty kontrakce na noc zastavili, abyste se vyspala... bla bla bla..."
-to věřím že je možné si uhájit své, sama nebo s pomocí manžela

situace 2) ležím po porodu, dr. šije natržení, manžel se muchlá s miminkem, já jsem plně zaměstnaná sykáním při utahování stehů. Přichází setra až když stojí vedle mě, všimnu si že má v ruce injekci. Když vidí můj pohled říká "teď vám píchnu něco na ...bla bla bla" (to je jedno co) a pích, měl ji tam. ve chvíli kdy jsem otevřela pusu a začala větu , jsem už měla jehlu v ruce. ~d~~d~~d~
 Ráchel, 3 děti 


Re: ted se bavíme o situaci,  

(23.6.2009 13:30:32)
to je velmi typický postup pro české zdravotnictví ~a~
 Petra 
  • 

Bezmoc... 

(23.6.2009 23:21:04)
To s injekcí mi něco připomíná. Byla jsem při partnerčině porodu jako doprovod a připravená být hodně asertivní (jak už jsem tady několikrát psala, plánovaly jsme původně porod doma.) Při kontrole byla u lůžka doktorka (sympatická, skvělá) a porodní asistentka (z mého pohledu poměrně studeně profesionální, ne příliš komunikující, všechny úkony dělala rutinně, bez úsměvu, bez slůvka navíc... jsem na tohle dost citlivá). Bylo nám řečeno, že si asistentka vyšetří postup otevírání hrdla. Nevím, jestli jsem byla z nervozity "nablblá", ale až po chvíli, kdy PA říkala: "Výborně, jsou to čtyři centimetry... pět... šest..." a partnerka nepřestávala křičet bolestí, mi došlo, že tohle už není žádné vyšetření, že asistentka roztahuje děložní hrdlo. Vyštěkla jsem: "Nechte ji!", tak poslechla a vytáhla zkrvavenou ruku... Dodneška je mi z toho zle a cítím jako velké selhání, že jsem nezasáhla dřív. Jak dlouho to v reálu mohlo trvat? Sotva půl minuty, minutu? Ve vzpomínce je to pro mě nekonečné.
 Mishaczek+Tygříci 07+Daník 10 


Re: HANKO? když tam přijdeš s pocoitem, že jsi v jejich moci ,  

(23.6.2009 11:08:36)
Hanko tomhle s tebou nesouhlasím. Mě u porodu nemuseli nikam vázat. Já nebych schopná pohybu z jiné polohy než být v polosedě opřená rukama o postel. Chtěli mi dát klystýr, odmítla jsem, chtěli mi dát epidurál, to jsem zavrhla kvůli kontrakcím, bych se nevydržela nehýbat. Pokud dáš lékařům najevo hned, že nejsi jen věc, ale jsi člověk a máš svá práva tak se k tobě budou jinak chovat. Za měsíc hospitalizace na rizikovém jsem si to také ověřila. Jakmile do ničeho neremcáš, bereš léky jak máš a necháš si vše líbit tak je to pro ně nejlepší. Do ničeho se jim nepleteš. Ale jakmile vyjádříš nesouhlas a řekneš svůj názor tak se zdravotníci projeví dvěma způsoby. Buď si budou hrát na bohy jako první dva týdny to na mě zkoušely dvě doktorky na oodělení, nebo si s tebou sednou a proberou všechny varianty jako další dva týdny hospitalizace, když už mi došli nervy a dupla jsem si na vyšších místech. U porodu se ke mě chovali jako k člověku. Opravdu velmi mile a nemám si v podstatě na co stěžovat. Ano měla jsem kolem sebe neustále 15 lidí když už jsem byla na sále, ale to proto že tam byli medikové a dři. kteří se o mě na rizikovém starali a chtěli vidět přirozený porod dvojčat. Nakonec to bylo po 13cti hodinách bráno stejně císařem, ale zase se tam přesunuli všichni. Podepsala jsem souhlas s mediki, takže stěžovat si na tohle by byla blbost. Někde se to naučit musí.
 Hanka 75 


Re: HANKO? když tam přijdeš s pocoitem, že jsi v jejich moci ,  

(23.6.2009 16:11:44)
já souhlasila s přítomností mediků při gyn. vyšetření... nemám problém, někde se to naučit musí :-)

ale viz příspěvek o injekci... není to o tom, jenom být asertivní, to často nestačí. V nemocnici se mnou ležela stará paní, první den mi vykládala, že jí ta a ta sestra zkroutila ruce za zády a přinutila sníst léky, které něchtěla... v duchu jsem si říkala, stará babča, tohle jí nemůžu věřit, při odchodu z nemocnice Bulovky infekční (má mimochodem dost hroznou pověst) jsem věřila. Ta sestra, o které to říkala mi mimochodem, provedla to s tou záměnou léků o níž tu píšu (takže dost drsnačka, lhát lidem do očí a druhý den si na ně ještě otvírat hubu).
Lékaři a zdrav. personáal jsou v mocenské pozici, něco člověk zmůže, ale vše ne. Nemáš jejich informace, nemáš jak se bránit, když ži dají kapačku, injekci, tedy můžeš, ale už je v tobě :-) oxytocin, už je v tobě prášek na spaní... :-(
 Mishaczek+Tygříci 07+Daník 10 


Re: HANKO? když tam přijdeš s pocoitem, že jsi v jejich moci ,  

(23.6.2009 19:12:46)
Hani tak já sebou měla v nemocnici notebook s internetem a trvala jsem na tom, že chci znát názvy léků. Ty jsem si našla a podle toho se rozhodla, že nebudu jíst prášky na uklidnění a spaní co mi automaticky dali už první den, aniž by se na cokoli ptali. Trvala jsem na tom, aby dali do zápisu, že je nechci. Ale jo když si hrají na bohy tak to je pak těžko...~q~
 Hanka 75 


Re: HANKO? když tam přijdeš s pocoitem, že jsi v jejich moci ,  

(23.6.2009 20:56:51)
no to já jsem nikdy neměla, jednou by to ani nešlo, byla to hospitalizace narychlo: mimoděložní těhotenství. Z toho mám také zážitek. Chtěli mi brát vejcovod, zkonzultovala jsem si to (naštěstí máme) se známou co je Dr. a dělá toto, že to není zbytečné brát vejcovod, že nemá smysl ho zachraňovat, ale několikrát jsem jim řekla, že i kdyby se jim nelíbil, zdál neprůchodný a cokoli druhý vejcovod, že chci aby mi ho nechali, v žádném případě bez mého souhlasu nebrat. Ale dělá se to v celk. narkoze, takže prostě nebrat. Požádala jem doktor, který se mnou předoperační věci probíral a vše jsem mu podepisovala, aby to řekl i operatérovi. Vyhověl mi, prý. A také jsem velkými písmeny na papír, kde byl popis operace a kam jsem podepisovala svůj souhlas s odebráním vejcovodu připsala, že druhý vejcovod v žádném případě neodebírat. Při pooperační vizitě, jsem se lékařky ptala, jak vypadal druhý vejcovod, hrabošila v papírech a pak mi řekla, že asi dobře, jinak by mi ho odebrali ! No necítila bys bezmoc ? Já jo. :-(
Co víc jsem mohla udělat ? Já myslím, že už nic. Prostě jsi bezmocná, to je podle mne správný popis a o tom jsem tak trochu předtím psala. Můžeš udělat hodně, ale stejně jsi v mnohem horší pozici a kolikrát vše ošetřit nejde :-( si myslím.
já věděla, že analgetika nechci i bez notebooku, ale stejně jsem měla smolíka, mají na to asi nějaké normy, tak mi nakukali, že bych bez nich rehabilitaci nezvládla a bylo (nebo nechtěli mít více práce, až začnu asi skučet a chtít podat analgetiky, no nevím, jinak byli moc fajn... ale mají to tak nějak divně zdravotníci nastavené... přístup k pacientům, vnímání jejich práv atd. atd.
 lock 
  • 

Re: HANKO? když tam přijdeš s pocoitem, že jsi v jejich moci ,  

(23.6.2009 21:36:29)
Hanko, není mi jasné, proč by měli u mimoděložního těhotenství odebírat i druhý vejcovod... To se opravdu dělá? Proč? Abys měla jistotu, že podruhé už přirozeně neotěhotníš?
 Hanka 75 


Re: HANKO? když tam přijdeš s pocoitem, že jsi v jejich moci ,  

(24.6.2009 20:44:41)
Ne, samozřejmě, že se to nedělá, když je druhý vejcovod v pořádku je to jediná šance, jak přirozeně otěhotnět, takže se nechává. Já se ale (znajíc zdravotnictví a že tam dělají jen lidi, jako všude jinde) jistila, že někoho nenapadne, druhý vejcovod odebrat, když např. budou na něm srůsty, nebude vypadat jako průchodný apod.
Dříve se i vejcovod, ve kterém bylo mimoděložní ponechával (když to šlo), že třeba bude funkční. Ale ukázalo se, že funkční nebývá a často vede zase k mimoděložním apod., takže ten už se v dnešní době odebírá. S tím jsem souhlasila. Jen jsem se obávala, aby někoho nenapadlo v "mém" zájmu mi odebrat i ten druhý, když nebude vypadat dobře. Já myslím, že by to ani neměli právo udělat, když jim k tomu nedávám souhlas a neohrožuje to můj život, ale na druhou stanu, stát by se to mohlo, a co mi pak bude platné, že na to neměli právo, že ? Tak jsem proto domlouvala, ať ho v každé případě nechají a připsala to velkými písemny do papírů... no a asi by ho odebrali, když mi na vizitě řekli co mi řekli... :-(
zpětně si myslím, že ta Dr. na vizitě, to možná jen tak plácla, ale tehdy mě to šokovalo a doteď mám v sobě jakousi základní nedůvěru a obezřetnosti vůči zdravotníkům, to, že se nelze s důvěrou svěřit, to ve mně ještě prohloubilo.. :-( na druhou stranu, se mi to mockrát vyplatilo, že všemu nevěřím, ale prověřuju a sama si zjišťuju informace (i odborné)...
 Mishaczek+Tygříci 07+Daník 10 


Re: HANKO? když tam přijdeš s pocoitem, že jsi v jejich moci ,  

(23.6.2009 21:45:54)
Téda to žasnu.... Měla jsem předepsané injekce morfinu a když jsem odmítla, tak mi ji nedali, nikdo mě nenutil. Když jsem naopak zašla na sesternu, že ho chci tak mi skoro vynadali, proč jsem si nezazvonila, že jsem se nemusela plahočit přes celou chodbu. Opravdu to je o člověku...
 madlenka07 


Re: HANKO? když tam přijdeš s pocoitem, že jsi v jejich moci ,  

(24.6.2009 7:48:10)
Lidé se k nám chovají tak,jak jim to dovolíme.Pokud něco nechci,nikdo mne nemá právo nutit.A také si to musím obhájit...nejsme přece nesvéprávné bytosti.A sestra s injekcí?To mi připadá přitažené za vlasy...pokud mám představu jak chci rodit,zjistím si co a jak a pak se mohu bránit...také ke mne přišla sestra s injekcí(jinak jsem si obhájila přirozený porodf bez léků),v klidu jsem ji zastavila a požádala o vysvětlení.Pak jsem se sama rozhodla,ačkoli jsem tím sestřičku značně zaskočila.Ale jde to.
 Mishaczek+Tygříci 07+Daník 10 


Re: HANKO? když tam přijdeš s pocoitem, že jsi v jejich moci ,  

(24.6.2009 7:53:59)
Přesně, stejně tak si jde na sesterně vyptat příbalové letáky k lékům co mi dávají, když už není možnost internetu.Mě by teda dost znepokojovalo, že ani nevím co do mě sypou.
 Mishaczek+Tygříci 07+Daník 10 


Re: HANKO? když tam přijdeš s pocoitem, že jsi v jejich moci ,  

(24.6.2009 7:53:59)
Přesně, stejně tak si jde na sesterně vyptat příbalové letáky k lékům co mi dávají, když už není možnost internetu.Mě by teda dost znepokojovalo, že ani nevím co do mě sypou.
 madlenka07 


Re: HANKO? když tam přijdeš s pocoitem, že jsi v jejich moci ,  

(24.6.2009 8:03:02)
Je totiž velice jednoduché si pak stěžovat...on když neníargument a informace,brání se těžko.Pokud informace jsou,jde to mnohem lépe.Nejdeme na porážku,jdeme rodit naše dítě.Ale jak už někdo psal...pokud jdeme(promiňte mi to přirovnání) jako na porážku,s pocitem,že nám zdravotníci chtějí jen a jen ublížit...tak je to z nás cítit.Když nedokážeme řídit svůj porod(pokud není nějaká velká komplikace),jak pak chcete řídit svůj život???????????
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: HANKO? když tam přijdeš s pocoitem, že jsi v jejich moci ,  

(24.6.2009 8:28:13)
Madlenko, nezlob se, ale rodící žena má mít na starost fakt něco úplně jiného, než argumentaci a racionální sebeochraňování. Tím, kdo má vytvořit bezpečné prostředí pro rodící ženu, jsou primárně zdravotníci - to, že tak ve spoustě případů nečiní, je jen smutný fakt.
 Grainne 


Re: HANKO? když tam přijdeš s pocoitem, že jsi v jejich moci ,  

(24.6.2009 8:52:01)
Já se tak trochu obávám, že komunikace ze strany lékařů musí nutně pokulhávat také. Příspěvek údajného Dr. Vokroje mě tedy minimálně uzemnil - slohové cvičení uraženého středoškoláka, které mu bylo uloženo jako trest za pozdní příchod.
Taky za nic nemůže, protože "mu sousedka řekla............a on tedy předpokládal............".

Jak mám důvěřovat někomu, kdo má rukách můj život zdraví a nevíc život a zdraví mého nenarozeného dítěte a vychází z předpokladu, že to bude "nějak", protože to říkali "všichni" a ještě se k tomu věřejně přizná, aniž by si uvědomil, jakým způsobem svým příspěvkem na veřejném fóru působí?
Jestliže někdo není schopen se písemně a s možností důkladného zamyšlení vyjádřit na určité úrovni, jak lze očekávat, že se dotyčný bude vhodně, nebo alespoň přijatelně vyjadřovat a chovat ve vypjaté situaci?

Nevím, jestli nick Dr. Vokroj je skutečně lékař, ale pokud ano, osud nás chraň a pokud ne, poskytl mu někdo opravdu medvědí službu.
 madlenka07 


Re: HANKO? když tam přijdeš s pocoitem, že jsi v jejich moci ,  

(24.6.2009 12:51:43)
Markéto,souhlasím...nicméně víme,že tomu tak v mnoha případech není,proto je dobré být připraven a bránit se.Pokud žena na to není připravena,je pak zaskočena...Když mám nějakou představu a vím,že naše zdravotnictví tomu zrovna nepřeje,udělám vše proto,aby se Můj porod podobal MÉ představě.
Pokud připravena nejsem,pak si stěžuji v diskusích.A to není zrovna nejšťastnější řešení.Když už si postěžovat,tak vedení nemocnice a nebo prostě BÝT připravena na různé i nepříjemné varianty.
Ať je to jak chce,tenhle článek mi připadá přitažený za vlasy.Ale to je jen můj názor a nikomu ho nevnucuji.
 Hanka 75 


Re: HANKO? když tam přijdeš s pocoitem, že jsi v jejich moci ,  

(24.6.2009 20:57:11)
Ahoj, já jsem docela bojovnice za svá práva, nicméně vím, že situaci autorky bych neustála. Vím, co to je, když jste bezmocní (nebo méně mocní), než všichni okolo a ti všichni jsou proti vám, a jsou nepříjemní. Už jen to v jaké pozici, poloze se nacházím já, rodící žena, že mi jde o tak mnoho (o mé dítě!) a ti okolo: mohou odejít kdy chtějí, přijít, mluví na mne svrchu, jsou hrubí... já bych v tomhle klidu řídit svůj porod nedokázala. Navíc jako prvorodička bych jsou porod řídit nechtěla, přála bych si svěřit se s důvěrou porodní asistentce a (ano naslouchat svému tělu), a mít klid a podporu okolí !!! To, čemu byla vystavena autorka článku bych nezvládla. Nezvládla bych si vytvořit za jejích podmínek vhodné prostředí pro svůj porod, to co bych potřebovala - a myslím, že nechci mnoho, podporu, klid, ticho... vlastně co to autorka, která chtěla jen na 5 min zůstat se svým manželem... proč jí nebylo vyhověno.. jak toho měla docílit... holky fandím vám, že si věříte, že v soukolí našeho zdravotnictví vždycky obstojíte, ale mohou nastat situace, kdy vás to semele, i vás... je to jen můj názor, ale já něco málo zažila, a umím si představit, že ani silné povahy, z našeho zdravotnictví nemusí vyjít bez šrámů na duši a bez blbého zážitku.. když se sejdou okolnosti... a už to jede...
já mám v kartě (mé zdravotní dokumentaci) v jedné naší nemocnici napsáno, že mám za manžela právníka :-) aby si asi jako další kolegové na mě dali pozor - umíte si předtavit, jak jistá a drzá je Dr., která toto napíše do zdravotní dokumentace. Dr. po níž jsem chtěla, at mě s obsahem mé zdrav. dokumentace seznámí, už alespoň chápala, že toto je drzost a nechtěla mi to přečíst... to jen pro ukázku, že když jsou někteří Dr., tak arogantní (ale současně s prominutím i blbí, že toto napíšou do zdrav. dokumentace pacienta), tak co mohou asi ještě napáchat.. :-) no nic, to jen tak na okraj
 Mishaczek+Tygříci 07+Daník 10 


Re: HANKO? když tam přijdeš s pocoitem, že jsi v jejich moci ,  

(25.6.2009 7:46:29)
Hanko právě kvůli šrámům na duši od lékařů se tak bráním a stejně tak své děti a manžela. Díky chybě jedné mladé laxní lékařky mi zemřela sestra. Díky chybám lékařů se onemocnění mojí babičky z "prosté" rakoviny dělohy změnilo na nezmenitelné poškození střev s jedinnou možnou nápravou a tou je umělý vývod, na který, ale nemůže jít z jiných zdravotních důvodů, neb by narkozu nepřežila. Sama jsem jako dítě byla pokusný králík v nemocnici i u svých doktorů, kteřé mě do té nemocnice dostali znovu. Proto se tak bráním a bránit budu. Taky mám něco za sebou a ně vždy je to ideální, ale jsme lidi a tak se s námi má taky zacházet. Doktor není o nic víc než já jen s diplomem.
 Hanka 75 


Re: HANKO? když tam přijdeš s pocoitem, že jsi v jejich moci ,  

(27.6.2009 22:00:30)
Ahoj, to s tebou moc souhlasím a někteří Dr. jsou báječní i sestry, ale někteří ještě stále žijí (a už bezpochyby) dožijí jako arogantní, přechytralí, všehomocní i všehoschopní.. :-( jojo to je naše zdravotnictví.
Moc mě mrzí, jaké vás potkali věci,. Měj se moc dobře a hodně kladných zážitků z našeho zdravotnictví, snad bude lépe :-) stále častěji narážím na mladé doktory, kteří už tě-pacienta berou jako partnera a tak je to dobře.
 arsiela, 


Re: Nevěřím - plácáte 

(23.6.2009 10:43:23)
Iren souhlasím,přesně manžela by vyhodili,k tomu si najdou milion důvodů.A že se nezastal v tu chvíli manželky,to taky chápu,byl vyděšený,nechtěl situaci zhoršovat,nevěděl jak reagovat.Můj manžel by taky nevěděl co dělat přitom je normálně dost rozhodný,ale měl by strach,nevěděl by co se děje,jestli třeba nemaj zdravotníci pravdu.
Já zažila něco velmi podobného ve chvíli,kdy šlo o život našeho syna a i když jsme jinak dost rozhodní a umíme jednat,já jsem zdravotní sestra,tak stejně jsem v tu chvílu neměla šanci zasáhnout.Doted mě to mrzí, ale člověk prostě jedná jinak když je v šoku,má strach,neví co bude a navíc má omezené možnosti rozhodování a jinak když je v klidu a může si vše promyslet.Paní přece kolikrát žádala personál ať ji nechaj s manželem chvílu o samotě ,aby měla čas na uklidněnou a na srovnání.Věřím,že pokud by ji vyhověli a nehnali to do stresu ještě víc,nemusel tenhle článek vůbec vzniknout.
Samozřejmě,že vlivem stresu a sledu událostí mohli být pak už její reakce třeba neadekvátní,ale zdravotní personál je přece školený v tom,jak tohle zvládat a ví,že pokud je rodička(pacient)ve stresu tak je třeba ho nejdřív uklidnit a pak se dá teprve jednat.Tady přece nešlo o minuty na záchranu dítěte ,ale o normální porod,který nemusel být v takovémhle stresu.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Nevěřím - plácáte 

(23.6.2009 13:29:13)
asi tak nějak - kamera? tak tu bych na porodním sále nesnesla ani náhodou, tak jakýpak, že ji tam má každý.
 zuzini 


Re: Nevěřím - plácáte 

(23.6.2009 13:37:46)
Já teda neznám nikoho, kdo by měl kameru na porodním sále. ~d~
 Mirka 2 deti 
  • 

Re: Nevěřím - plácáte 

(24.6.2009 8:35:05)
Ja keď tu čítam tie horory z porodnic tak by som kameru dala na porodny sal povinne resp. na poziadanie. V pripade ze sa stane nieco ako v clanku aby bol nejaky dokaz kto a ako sa choval.
 Rapiti 


Re: Nevěřím - plácáte 

(24.6.2009 8:43:05)
Taky mám pocit, že by to nebylo od věci.

Ale napadl mě ještě jeden efekt, spousta zdravotníků se skrývá za anonymitu bílého pláště, v tak velké porodnici ani snad nedohledáte, kdo všechno na tom sále vlastně byl.
Vzpomínala jsem na svůj klidný porod s velmi ochotnou a milou staniční v malé okresní porodnici (dokonce kvůli mně zůstala přesčas). Bydlí u nás v ulici, běžně se potkáváme a zdravíme. Stejně tak se potkává se spoustou dalších rodiček. Kdyby měla takovéhle manýry, tak by měla v podstatě dvě možnosti, buď se odstěhovat, nebo si najít práci jinde a doufat, že lidi zapomenou.
 Hanka 75 


Re: Nevěřím 

(23.6.2009 10:15:32)
to myslíš vážně, že maminka co rodí své čtvrté dítě si vymýšlí, že jí násilím drželi nohy... ? tak tohle tedy autorce článku věřím,, že by porod zvládla sama, že se k ní chovali hrubě a nepatřičně... nejsi náhodou zdravotní sestra či Dr....?, že jsou maminky co kříží nohy atd. atd. a musí se pacifikovat... tahle maminka, maminka čtyř dětí a tři porody určitě dělala co mohla, aby se miminko narodilo v pořádku, měla zkušenosti, cítila co je třeba, co potřebovala byl klid a profesionální zdrav. personál !!!

ale přesně s takovým názorem jako je ten tvůj, se setkalo chování staniční a její popis událostí a už to jelo... no jo maminka, co chce SC, nojo ta nám tu vyvádí, nechce vyšetření, podržíme nohy, vždyť známe takové maminky... že to bylo kolikáté vyšetření, že zbytečné, to nikoho nezajímalo, známe "svoje maminky", podržte nohy, houkněte na ní, víme jak s "nimi" zacházet...

vlastně jsi osvětlila mechanismus, jak to v porodnici také asi bylo :-(
 Grainne 


Re: Nevěřím 

(23.6.2009 10:21:34)
Bohužel jakékoliv chytání za nohy a "přeprání" rodidčky, byť v dobré víře záchrany dítěte je v rozporu se zákonem. Předpokládám, že když se žena brání, zdravotníci v tu chvíli nemají její informovaný souhlas. Dokud není dítě porozeno, právně neexistuje a nic nelze hájit a omlouvat jeho zájmy. Takže porodit dítě popsaným způsobem je nezákonné.
Naše společnost takové násilí tiše omlouvá a dokud ho bude tiše omlouvat a okecávat "v zájmu dítěte", budou se prostě slabší jedinci stávat snadnou kořistí a někdy i terčem vylití špatných nálad zdravotnického personálu.
 Hanka 75 


Re: Nevěřím 

(23.6.2009 10:23:46)
díky za příspěvek, myslím, že autorka předchozího článku je sama zdrav personál s přístupem, my všechno víme nejlíp a víme jak vás ve vašem zájmu zpacifikovat... dost hrozné... asi takový byli i v porodnici a už to jelo :-(
 Grainne 


Re: Nevěřím 

(23.6.2009 10:26:00)
Nu a pak pláčou, že si na ně pacienti stěžují, nebo dokonce podávají trestní oznámení.
 Jana, Terezka 5/03, Miška 1/06 


Re: Nevěřím 

(23.6.2009 12:14:20)
Bože, na co k porodu kameru, jsem fotografka a neměla jsem s sebou ani foťák, ani nikoho, kdo by ho obsluhoval. Porod je moje soukromá a intimní věc a všechno ostatní by mě rušilo ... a byly skvělé, oba dva.
A já pisatelce věřím, nemám ráda, když se na dnešní porodnice nadává a šmahem všechny odsuzují, ale tohle, tohle je příliš. Taky bych se nenechala asi poslat už z té první a po zážitku z té druhé bych psala jednu stížnost za druhou, protože tohle by mělo mít ještě dohru.
 Diva.Bara 


Re: Nevěřím 

(24.6.2009 12:30:07)
Jani, s tím odlifrováním jinam, ono je to těžký. mě taky odlifrovali pryč z jedné pražské fakultky přes celou prahu do menší okresní nem. s rozbíhajícím se předčasným porodem dvojčat (v 33tt). v sanitě, samotnou bez zdravotníka a nějakého vybavení, řidič se hodinu (nekecám) dohadoval s personálem že mě sám nepoveze co když mu tam porodim. a jela jsem, byla jsem strachy bez sebe, prý neměli v celé praze volný inkubátor, takže jsem jak ovce poslechla. naštěstí se tím převozem kontrakce zastavily a já ještě týden vydržela, ale kdybych začala rodit takto malé děti v sanitě bez zdravotníka, nevím, moc šancí by asi neměly.
za normálních okolností jsem docela asertivní, minimálněš bych zjištovala více info, ale když je člověk pod tlakem, má strach, chová se prostě jinak.
 Hannah,dcera  
  • 

Re: Nevěřím 

(24.6.2009 12:32:09)
Já si taky nemyslím, že to takhle bylo... spíš bych řekla, že dotyčná mamina nechtěla spolupracovat, ale spíše si to dělat po svém (co máte proti klystýru,který vám lékař doporučí?Právě ten nejvíce napomůže děložní činnosti,atd...) Nicméně ty kecy si staniční mohla odpustit, to je nepřípustné!A navíc ji mohl okřiknout i lékař...ale kdo ví, jak to DOOPRAVDY BYLO!
 Kudla2 


Re: Nevěřím 

(24.6.2009 12:40:53)
Hannah, třeba má někdo proti klystýru to, že ho prostě NECHCE. Je snad trestné nechtít "napomáhat děložní činnosti" a nechat tomu čas, který si tělo vyžádá?

A myslím, že je velký rozdíl mezi "nespolupracovat" a "nebýt ochoten jen držet hubu a krok".


 Lenelka 


Re: Nevěřím 

(24.6.2009 12:57:17)
Hannah, no, tak z vysledku studii vyplyva, ze klystyr je neucinny. Ale to je celkem jedno, rodicka muze odmitnout klystyr, holeni, cokoliv, je to jen jeji rzhodnuti.
 Hannah 1 dcera 
  • 

Re: Nevěřím 

(26.6.2009 20:31:23)
Mě by zajímalo, jaká je to studie...? A v čem je neúčinný? V tom, že mi pak při porodu odchází stolice do sterilních roušek? Na místo, kam se má mimi narodit, a nerada bych aby to viděl zbytek porodního sálu? (nicméně máte pravdu - toto je volba ženy...) A navíc, mě teda pomohl - v každé knížce porodnictví najdete, že klystýr zesiluje stahy. Můžu potvrdit.
 Belatrix+A(10/09)+J(09/11) 


Re: Nevěřím 

(24.6.2009 13:51:14)
Hannah, jak nespolupracující rodička?. Ona rodí, personál spolupracuje s ní, ne naopak. Můžeš prosím hodit odkaz na nějakou studii, která by potvrdila, že klystýr pozitivně ovlivní děložní činnost?
 Tulka 


Re: Nevěřím 

(24.6.2009 14:02:11)
Belatrix,klystýr pozitivně ovlivňuje hlavně chování lékařů k rodičce,nechá si dát klystýr=hodná holka,nechce klystýr=na tu pozor,je nějak mooc chytrá.
 amy 
  • 

Re: Nevěřím 

(23.6.2009 10:16:00)
I mě se to moc nezdá. Myslím, že by bylo hodně zajímavé vylíčení druhé strany (personálu nemocnice).
 Hanka 75 


Re: Nevěřím 

(23.6.2009 10:27:03)
to by bylo opravdu zajímavé :-( .... samozřejmě článek je subjektivní, ale ten kdo se má chovat profesionálně je zdrav. personál a ten naprosto selhal. možná se autorka článku mohla chovat někde vhodněji, manžel asertivněji atd., jenže jak tu napsala porodní asistentka, maminka není profesionál, je v situaci psych. náročné, nezvyklé, má právo na to nezvádnout situaci, např. se při takovémto chování rozbrečet... já bych takovéto chování bez scény: buď pláč, nebo agrese neustála to vím, a přiznávám, jenže já nemám být takovémuto chování vystavena. normální porod s profesionálním personálem bych zvládla, to zase vím, bez scén, ve spolupráci atd. atd.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Nevěřím 

(23.6.2009 13:35:23)
Pokud autorka nemá psychiatrickou diagnózu "bájná lhavost", o čemž pochybuji, tak i kdyby to viděla jen "ze svého úhlu pohledu", tak je to dost šílené, co se jí stalo.
Můj děda, který byl lékař, měl narozdíl od tebe amy tu odvahu přiznat, že má kolegy, kteří se ke svým pacientům chovají neeticky. Ač to byl distinguovaný prvorepublikový gentleman, pro tyto kolegy měl jasné označení: říkal jim "hovada".
 Blanka 
  • 

Re: Nevěřím 

(23.6.2009 11:36:06)
Na mě nepůsobí zmateně vůbec a autorce bych radila ať klidně jméno porodnice uveřejní a jde s tím ven, protože i kdyby to probíhalo z poloviny tak, jak popisuje, tak je to hrůza. A to předesílám, že bych nikdy nerodila doma, zastávám se porodů v nemocnici za asistence lékařů, ale co je moc, je moc.
 Mickey16 


Re: Nevěřím 

(23.6.2009 12:07:15)
Soudě podle dvojích porodních sálů a "vyhlášené porodnice v centru Prahy" se pravděporobně jedná o Apolináře.
 Anna 
  • 

Re: Nevěřím 

(23.6.2009 15:13:54)
Taky nevěřím .... pokud se jedná o tu vyhlášenou kliniku, kterou si myslím, jezdí se k ní po magistrále ... tak tomu fakt nevěřím ... já tam rodila před 3 lety a super.
3x se mě ptali, jestli chci epidural, DR. bez řečení čekala na moje rozhodnutí a já ho pořád oddalovala.

Já si spíš myslím, že je to hodně o maminkách ... v dnešní době si myslí, že doktoři budou chodit v předklonu ... tolik přání při porodu ... porod doma, porodní plány, pane bože, to se Vám chce riskovat zdraví vašich dětí ??? Ano, dřív se taky rodilo doma, v poli, ale ta úmrtnost dětí a matek !!!
Co je špatného na klystýru ? Pro mě hrozná představa, že se mi dítě narodí do mých výkalů :( Vyholení ??? Nechápu ...

Doktoři porodili tolik prcků, tak proč by neměli to moje ???

Já rodila s oxytocinem, epiduralem, řvala jako tur ... a nestydím se :)
 Stáňa a dva kluci 


Re: Nevěřím 

(23.6.2009 15:18:34)
Ne Anno, právě naopak, nechce se mi riskovat duševní a fyzické zdraví mého dítěte a ani to mé. Nezlob se, ale já jsem stejně důležitá jako mé dítě a NECHCI ohrozit u porodu nikoho z nás dvou. Naštěstí jsem v žádné "vyhlášené" pražské klinice v podobném duchu jako v článku rodit nemusela.
 Grainne 


Re: Nevěřím 

(23.6.2009 15:19:54)
Anno, no to tvoje ať rodí. Některé ženy, představ si, by rády porodily své vlastní dítě.
Někdo je možná rád, když mu přinese jakýsi MUDr miminko a řekne:"Tak tohle jsem vám osobně porodil".
Doufám, že před tím podstoupil klystýr, aby miminko nebylo špinavé a důkladné vyholení, aby nedošlo k nějakému hygienickému karambolu.
 Astrit 


Re: Nevěřím 

(23.6.2009 17:11:48)
Pardón, ale neprovádí se holení kvůli šití porodních poranění hráze?? Dokážeš si představit, jak se doktorovi asi šije v neoholené džungli?!~y~
 jana38 


Re: Nevěřím 

(23.6.2009 17:17:58)
Astrit, zvláštní, já se nikdy nenatrhla v oblasti hráze, ale na malých stydkých pyscích, tam mi chlupy samozřejmě nerostou a zašilo se to bez problémůů, i když jsem oholená nebyla. Proč by mě tedy měli holit dopředu? PA mi říkala, že není problém to doholit, pokud by bylo třeba.

Mmch taky by bylo možná dobrý každý ženský oholit před porodem hlavu, co kdyby spadla v druhý době porodní z kozy a rozsekla si temeno, víš jak blbě se šije ve vlasech?~t~

Jestli ono se spíš automaticky neholí, aby šel líp udělat nástřih, že. Ten se pak musí zašít vždycky....
 jana38 


Re: Nevěřím 

(23.6.2009 17:34:06)
Jinak ze tří porodů jsem rodila jednou s echt bobrem, jednou se zastřiženýma chloupkama a jednou vyholená (ne úplně, ale v místech, kde se stříhá jo). Vyholila jsem se sama, holívám se - obyčejně, když už zapomenu, jak mě to následně rozčiluje:-)) a ještě ke všemu tehdá úplně těsně před porodem, kdy jsem ovšem ještě nevěděla, že už rodím a po porodu to čerstvě oholené bylo co do pocitů nejhorší, citlivé, vložky mi na tom vadily... Takže fakt nechápu účel oholení (ale byla by to jedna z mála věcí, kterou bych dokázala při standardním porodu ve špitálu překousnout~k~)
 Astrit 


Re: Nevěřím 

(23.6.2009 17:34:25)
Dogmata, dogmata, dogmata. Já jen nechápu, proč si někdo libuje v tom být zarostlý jako orangutan a bojuje za to do poslední kapky krve~t~
Mně jen doholili, protože se holím běžně, nastřihli a měla jsem dva stehy. Kamarádku nenastřihli a skončila s natrženým klitorisem i konečníkem, stehů nepočítaně. To kdyby jsi chtěla horlit proti nástřihům. Správě provedený a odůvodněný(!) nástřih má svoje opodstatnění. Zeptej se mamek, co se roztrhy v oblasti konečníku, protože nebyly nastřižené a některé z nich pak až do následné plastiky trpěly únikem stolice.
 Hanka 
  • 

Re: Nevěřím 

(23.6.2009 17:42:30)
Astrit,

Některá chce být zarostlá, protože je jí třeba protivná představa být hladká jako předpubertální děcko, jiná chce být hladce oholená, protože jí vadí představa páchnoucího porostu.

(Někdo se při porodu nenatrhne vůbec, někdo hodně, někoho nastřihnou, ale z mých kamarádek měla největší potíže jedna, co se natrhla ještě po nástřihu.)

Někdo chce klystýr, protože se děsí představy porodu do výkalů, před doktorem a manželem a kdo ví kým... Jiné je šoufl z představy klystýru a věří, že se vyprázdní předem sama přirozeně.

Kdo opravdu ví předem, jak to bude?

Ale jde o věci, které fakt nejsou nezbytné a každá ženská si o nich má rozhodnout podle svého.

 Sidhártha 
  • 

Re: Nevěřím 

(23.6.2009 19:01:39)
Já nevím, ale po klystýru člověk kadí sám na záchodě, bez něj se pokadí před publikem... Tak nevím, nevím, co je lepší. A myslím, že je otázkou selského rozumu, kdy jsou střeva prázdnější jestli s klyst. nebo bez něj.A to holení. Myslím si, že i zarputilá zastánkyně bobrů projednou vydrží holení, však bobr doroste:-))
Ale každého svobodná volba, je to věc nátury, vkusu a názoru, bobři i klystýry.
 zuzini 


Re: Nevěřím 

(23.6.2009 19:04:34)
Proč by měla projednou vydržet? Je k tomu nějaký logický důvod?
 Lusika 
  • 

Re: Nevěřím 

(23.6.2009 19:13:18)
Smysl klystýru je usnadnění-urychlení porodu, nikoliv estetika. Po klystýru s tebe může při tlačení téci naředěná stolice, bobek by byl dle mého estetičtější. Mám to od soukromé PA.

Holení je kvůli pohodlnějšímu šití a kdyby došlo na císaře.

Takže pro mě to není otázka vkusu, nýbrž lékařský zákrok, který je někdy potřeba. Lusika
 zuzini 


Re: Nevěřím 

(23.6.2009 19:16:51)
Ono se holí převentivně i břicho? ~t~

Ale vážně, jak je to s tím císařem, to nechápu. Holí se hráz kvůli případnému císaři? To ti řekla PA?
 Zawgat_Mohammed 


Re: Nevěřím 

(25.6.2009 23:32:04)
Kvuli sekci je potreba byt vyholena minimalne vepredu. Zespodu nevim, tam je to spise kvuli nastrihu.
 Mickey16 


Re: Nevěřím 

(23.6.2009 19:18:40)
NO ale kdyby došlo na císaře tak je vyholená hráz docela k ničemu ne?
 jana38 


Re: Nevěřím 

(23.6.2009 17:45:24)
Astrit, no vidíš a já rodila třikrát, a nastřižená jsem nebyla ani jednou a měla jsem dvakrát pidi natržení stydkého pysku, pokaždý na dva stehy a jednou úplně bez šití. Tak co je lepší?

A nechápu, co ti vadí na tom, že někdo chce být zarostlý jako orangután a proč používáš takový urážlivý přirovnání? Já taky netvrdím, že kdo je dohladka oholený vypadá jako prasečí rypáček nebo kasička na mince (což tvrdí můj manžel, že přesně tak vypadá úplně vyholené ženské pohlaví~;))

 Mickey16 


Re: Nevěřím 

(23.6.2009 17:45:27)
No vidíš mě dvakrát nikdo nenastříhl a napodruhé jsem byla bez jedinýho stehu, poprvé hráz byla taky nedotčená ale měla jsem pár vnitřních stehů (syn šel rukou napřed) takže kdyby mě někdo preventivně nastříhl asi bych byla běsná, takhle ji mám po dvou porodech jako bych nikdy nerodila~y~

A nehodu jsem měla díky klistýru.
 Hanka 
  • 

Re: Nevěřím 

(23.6.2009 17:52:18)
K prvnímu porodu jsem šla s tím, že nástřih nechci. Věděl to manžel(porodní plány byly hudbou budoucnosti). Samozřejmě mě nastřihli a musím říct, že to vůbec nebolelo, ani šití, a zhojilo se to hladce. Manžel se mi pak omlouval, že to bylo rychle a nestačil se ozvat. Nakonec mi to nevadilo.

Při druhém mě nenastřihávali, trochu jsem se natrhla, zase bezbolestné šití a hladké zhojení.

Takže pro mne to bylo prašť jako uhoď :-).

Akorát to druhé šití mi zpestřoval mladinký porodník pečlivým líčením toho, jak mají málo peněz. Nevím, třeba čekal, že hrábnu pod košili a něco mu přihodím? :-) Ale zašil dobře :-)
 Ráchel, 3 děti 


Re: Nevěřím 

(23.6.2009 18:19:20)
já zas nechápu, proč si někdo libuje v tom vypadat jako předpubertální děcko ~d~
tak či tak, holili mě jen jednou (poprvé) a dorůstání pak tak šíleně bolelo (jsem tmavý typ), že již nikdy více.
 Samarlu 


Re: Nevěřím 

(23.6.2009 15:22:15)
Jasně, Anno, přijdu s rozjetejma kontrakcema do porodnice (už do druhé!!!), mý rizikový dítě má přijít na svět, a já nemám jiný zájem než to, jak nasrat celou směnu tak, aby řvali a prali se se mnou.

Některý lidi si neviděj do huby, natož do klávesnice.
 zuzini 


Re: Nevěřím 

(23.6.2009 15:25:37)
To chcete riskovat životy svých dětí? A risknout, že se vám narodí do výkalů? Do výkalů se ale děvenko mohlo dítě narodit i tobě. To ti neřekli, že klystýr není stoprocentní?

Že by další výkřiky do tmy? ~t~
 Tamie + 5 


Re: Nevěřím 

(23.6.2009 15:31:33)
ad klystýr...co jsem se poptávala všech známých, tak žádná z těch, co klystýr neměly se nepo...oproti tomu ty co klystýr měly, měly i podstatně častěji "nehodu". Třeba je to náhoda, třeba ne..nicméně už logicky..když se to naředí, je větší pravděpodobnost. Beztak už se od klystýru upouští...takže asi se ví proč :-) a když se autorka jen zeptala....navíc po třech porodech, kdy žádná nehoda nenastala..měla s tím své zkušenosti a tak asi věděla co dělá. Rozhodně to ale není nic, čím by ohrožovala život svého dítěte!
 zuzini 


Re: Nevěřím 

(23.6.2009 15:33:35)
Jasně, taky neznám žádnou, která by měla bez klystýru nehodu.

To jsou věci Anno co?
 majdaleenka +07+11 


Re: Nevěřím 

(23.6.2009 15:39:16)
ehm, když jsme u toho, já měla nehodu, i když velmi drobnou, i s klistýrem~f~ kurník, jak jsou tam ta i,ý?~t~
 Lusika 
  • 

Re: Nevěřím 

(23.6.2009 20:22:18)
Klystýr se podává pro usnadnění porodu, ne kvůli estetice.
Po klystýru můžou odcházet při tlačení naředěné výkaly.

Lusika
 petra  
  • 

Re: Nevěřím 

(24.6.2009 14:15:39)
žádná vědecká studie nedokazuje, že by klistýr usnadňoval porod! pokud ano chci odkaz!!! že by další dogma?
 Zawgat_Mohammed 


Re: Nevěřím 

(25.6.2009 23:36:26)
Pokud zena nebyla delsi dobu na velke, tak klystyr opravdu pomuze.
 Astrit 


Re: Nevěřím 

(23.6.2009 17:17:30)
Na předporodním kurzu nám říkali, že v žádném případě po porodu matky neinformují o nějaké té střevní nehodě. Únik stolice je přirozený, aby ne, když nám říkají "tlačte na konečník!". Berme to tak, že po klystýru je toho jen míň, nebo v lepším případě nic~;)
Já jsem zastánce klystýrů, páč pro mě je představa pokálení se naplno horší než 50 mediků na čumendě...
 jana38 


Re: Nevěřím 

(23.6.2009 17:19:59)
Astrit, sladké tajemství - i po klystýru se můžeš při porodu pokálet jedna dvě. A ještě to bude rozmatlaná vodová srajda.
 Astrit 


Re: Nevěřím 

(23.6.2009 17:38:12)
Kočajdo, žádné sladké tajemství, vždyť to tam píšu - po klystýru míň, nebo nic!
A srajda nebo tvrdý bobek, oboje je ho...:-©
 zuzini 


Re: Nevěřím 

(23.6.2009 18:30:12)
A kde jsi vzala to, že po klystýru míň? Tím Tě krmili na porodním kurzu? ~t~
 Astrit 


Re: Nevěřím 

(23.6.2009 18:51:04)
Zuzini, asi jsi nikdy neabsolvovala klystýr. S vodou odejde podstatná část obsahu tlustého střeva, bez klystýru tam zůstane všechno. Už to chápeš? jednoduchý jako že jedna plus jedna jsou dvě~2~
 Mickey16 


Re: Nevěřím 

(23.6.2009 18:54:03)
Astrit já ho absolvovala, a akorát ze mě vypadl ten zbytek obsahu a ještě naředěný vodou, jednoduchý jako že jedna a jedna jsou dvě.
 zuzini 


Re: Nevěřím 

(23.6.2009 18:57:28)
Klystýr jsem absolvovala a rozhodně neodešlo všechno hned. Rodička se před porodem spontánně pročistí sama, pokud nemá zácpu. Riziko posrání se je úplně stejné. Zkus se zeptat některé rodičky ze zemí, kde se klystýr nepraktikuje víc jak 30let, kolikrát se podělaly u porodu.
Mně klystýr porod značně znepřijeňoval a myslím, že zpomaloval, protože jsem lítala jak blbá na záchod a nemohla se na kontrakce soustředit. ty nejbolestivější byly na záchodě, němohla jsem si nijak ulevit. Pokud klystýr chceš budiž, ale pochop ty co jej nechtějí.
 Astrit 


Re: Nevěřím 

(23.6.2009 19:10:26)
Nechci se do nikoho navážet, ani se nikoho dotknout. Nechť si každý vybere, co je pro něj lepší. Mně vyhovoval klystýr, pomohl mi, jinému zase ne.
 Shayla a 3 kluci 


Re: Nevěřím 

(25.6.2009 9:46:06)
A já vám to ještě trochu zamotám, protože u druhého porodu jsem se ani nečistila, ani nepos*ala, ani jsem nedostala klystýr, ani jsem neměla zácpu ~d~ Prostě nebylo třeba.
 tamie 


Re: Nevěřím 

(25.6.2009 9:54:59)
také jsem neměla ani u jednoho porodu klystýr a taky jsem se ani jednou nepo....A jestli se zdravotníci hádají kvůli něčemu takovému, tak je to dost smutné. Měli by tam být proto, aby v případě potřeby zachránili rodičce a dítěti život a ne aby se s ní handrkovali o každý prd, jen aby si prosadili svou za každou cenu.
 Zawgat_Mohammed 


Re: Nevěřím 

(25.6.2009 23:37:45)
Bobek vypada dle meho nazoru esteticteji a objektivne se lepe cisti nez srajda.
 Xantipa. 


Re: Nevěřím 

(23.6.2009 15:28:27)
Anno - myslíš, že to je chyba matek "prudiček"?~;((
To si děláš srandu?
Mimochodem, při mém třetím porodu jsem si sepsala elaborát, co požaduji, co očekávám a co rozhodně nechci a také jsem tak rozepsala své důvody. Řekla bych, že svým způsobem to byl porodopis. Sice na příjmu to způsobilo trochu rozruch, musel přijít lékař, vše jsme prošli, vysvětlila jsem všechno, vyslechla si jeho argumenty a ejhle - zjistilo se, že mé požadavky nejsou nehorázné a nestandartní a DOKONCE - při samotném porodu se chovali přesně tak, jak bylo domluveno.
A nepožadovala jsem, aby přede mnou chodil doktor v předklonu, chtěla jsem jen, aby věřil mým instinktům, aby se mnou jednal jako se svéprávnou osobou a nemluvil o mně ve třetí osobě.
A ono to šlo. Je to prostě o lidech, bohužel nejvíc to záleží na lékařském personálu. A potřetí jsem konečně měla štěstí.
 majdaleenka +07+11 


Re: Nevěřím 

(23.6.2009 15:41:10)
Xantipo, pokud nežádám příliš a není to pro Tebe moc intimní záležitost, což bych chápala; mohla bys mi, pokud ten elaborát ještě máš, tento poslat na mail pod nickem? děkuju~x~
 Xantipa. 


Re: Nevěřím 

(23.6.2009 15:58:43)
Majdaleenko - bohužel nemohu, je to už 7 let zpátky a už jsem to dávno smazala. Ale psala jsem to tak, jak jsem to cítila a chtěla jsem, aby pochopili, že je nechci prudit, ale že k tomu všemu mám důvody, které byly podložené mými předchozími zkušenostmi, resp. mými předchozími dvěma porody.
Myslím, že kdybych tam nevypisovala důvody, třeba by to vnímali jinak. I když požadavky to nebyly neoprávněné a nehorázné, ale s těmi důvody to bylo osobnější, nebylo to konfrontační.
Pochopení věci také pomohl osobní rozhovor s lékařem, kdy kromě toho všeho mi do dokladů připsal další požadavky - veškeré zásahy, léky apod. se mnou dopředu konzultovat. Pak také mi hrozil císařský řez, který já ovšem nechtěla a ten mohl být proveden až v případě ohrožení mé osoby nebo dítěte, ne tzv. preventivně. A v případě problémů jsem měla jasnou podmínku - v případě rozhodování že trvám na tom, aby při zvažování dalších postupů mělo přednost zdraví dítěte před mým. A vzhledem k tomu, že při porodu nastaly komplikace, byla tato podmínka klíčová, jak se ukázalo.
Nejhorší na celé věci je, že rodička je brána jako věc - šup šup, sepsat papíry, intruovat ji, říkat jí, co má a nemá dělat apod. A přitom by stačilo tak málo - chvíli si sednout, promluvit s ní o jejích přáních, obavách apod. Jenže - to už je práce navíc. Chápu, že někde je to fofr, jenže ono to nefunguje ani tam, kde je čas, protože pro asistentku je lepší sedět a klábosit s kámoškou. Podotýkám, že vím, že to takhle není všude.
 schamka + krakeni 


Re: Nevěřím 

(23.6.2009 15:53:33)
jeej, to kde doktor porodi moje dieta??? cakam tretie, tak ze by mi ho nejaky doktor porodil?
podla toho, co o porode viem, porodit si to dieta musim sama, ziaden doktor to za mna nikdy neurobi ~d~

klystir - skodlivy, holenie - skodlive, su na to dokazy

atd... asi nema vyznam sa bavit s niekym, kto o prirodzenom porode nevie nic a mysli si, ze rodia lekari namiesto mamiciek ~t~
 jana38 


Re: Nevěřím 

(23.6.2009 15:59:07)
Jééé schamko, čekáš třetího "pampúšika" (to je tak hezký slovo:-))? To jsem ani nezaregistrovala. Tak hodně štěstí!!!~R^~s~
 Petra Neomi 
  • 

Re: Nevěřím 

(23.6.2009 16:32:43)
Proč je holení škodlivé?
 jana38 


Re: Nevěřím 

(23.6.2009 17:06:40)
Petro Neomi, proč je holení škodlivé?

Tak nějak si říkám, že matka příroda věděla, co činí, když nám z původně srstí porostlého těla nechala akorát tři ostrůvky chlupů - na hlavě, kde vlasy plní funkci teplotní zábrany (hlavou ztrácíme hodně tepla, které je pro oblastm ozku důležité), v podpaží (kde chlupy zachytávají pot a tím čichem umožňují identifikovat jedince nám jako po čichu sympatického či ne, což v rozmnožování hraje důleživou roli - že se někdo živí odpadky a pot mu páchne je už druhá věc) a v ohanbí, kde zvlášť u ženy plní ochlupení funkci mechanické bariéry před vstupem nečistot do pochvy.

Ano, to jsme dnes už částečně odbouraly nošením spodního prádla, nicméně takové dočista dočista vyholené stydké pysky a okolí poševního vchodu je ideální vstupní brána pro přenos bakterií, kvasinek apod do pochvy (a že jich ve špitálech bývá). I mechanické podráždění kůže při holení a mikroskopické odděrky můžou pomoci při infekci. A infekce pochvy v šestinedělí, kde se na konci pochvy nachází rozšířené děložní hrdlo a krvácející děloha je to poslední, co by si šestinedělka přála, že.

Takže k holení není absolutně žádný důvod a je to jednoznačně škodlivá praktika. Samozřejmě, pokud je žena zvyklá se holit a oholit se před porodem chce, tak proč ne, ale aby to byl důvod, proč by měl být personál na ženu nepříjemný....~a~
 Petra Neomi 
  • 

Re: Nevěřím 

(23.6.2009 18:13:00)
Neříkám,že je to důvod, proč by měl být personál nepříjemný, ale komplet oholená jsem přibližně od 18 let, tak jsem chtěla vědět, čím je to škodlivé :)))
Jinak při šití se samozřejmě standarně holí všechno, hlava a i lýtko.

Mimochodem, po pořádném klystýru se už člověk opravdu neposere, to mám ověřeno z jiných situací, než z porodu. :)
 Mickey16 


Re: Nevěřím 

(23.6.2009 18:18:58)
NO po pořádným sice ne, to mám taky ověřeno:-) nicméně je docela problém mezi kontrakcema "pořádnej klistýr", jakmile jsem prodýchávala stahy měla jsem co dělat abych doběhla na záchod a nenadělala pod sebe takže moc pořádný nebyl.
 sdafdsdf sydfsaf 


Re: Nevěřím 

(23.6.2009 20:13:26)
Jiste, klystyr je vec nazoru (take v nem nevidim zadny problem, ba naopak ) a holeni? Jen si to priznejme, kolik z Vas se stejne holi? ~j~ Ale to ostatni je velice zarazejici. Profesional, at uz v jakemkoli oboru, se tatko chovat nemuze. Amy, to ze po Vas nejaky pacient hazel predmety, bych videla jako velice neprijemnou "zalezitost", ale naprosto nepodobnou a nevztazitelnou k tomuto popisu "prima "porodu.
 gevelina 


Měla jsem za to 

(23.6.2009 20:19:12)
že prcky rodí ženy, ne doktoři. Opravte mě, jestli se pletu...
 bendis 


Re: Nevěřím 

(23.6.2009 21:29:53)
Plně s tebou souhlasím.Na naše zdravotnictví se hází jenom špína.Nejlepší by byl doktor v předklonu,každý pacient jednu sestru,která bude ve dne v noci při ruce a pacient bude jen z lůžka dirigovat,co chce a co nechce.A poté,když by nastaly nějaké komplikace,bude personál žalovat,že ho dostatečně neinformoval.Neříkám,že naše zdravotnictví je dokonalé,ale chyba nebude jen v personálu.Nejlepší by bylo nechat se ošetřit v soukromém sektoru a veškerou péči pořádně "zacálovat".
 Zawgat_Mohammed 


Re: Nevěřím 

(25.6.2009 23:42:50)
Proc, kdyz si clovek povinne plati pojisteni?
 Cau 


Re: Nevěřím 

(24.6.2009 20:32:31)
Jé a já myslela, že rodí maminky, a oni rodí doktoři, no to je mi teda novina, to se vašemu názoru ani nedivim, když za vás rodil doktor.
 Verča 
  • 

Opravdu? 

(2.7.2009 20:30:15)
Je mi líto, ale tomuhle se prostě věřit nedá. Když se mi něco nelíbí, tak to řeknu rovnou a nepíšu o tom v dost zmateném článku. Proč jste se na těch 1000 proč nezeptala rovnou v danou chvíli? Nebo spíš váš manžel. Být lékařem, nebo porodní asistentkou z dané nemocnice, tak vás žaluji za pomluvu. Sama mám dvě děti, obě jsem porodila přirozeně (i když první porod byl dost dlouhý), ale možná proto, že jem z toho nedělala NADVĚC, ale brala jsem to opravdu přirozeně a ne přirozeně jako některé "načtené maminky", nechala jsem se asistentkou "vést" a doktora nepovažovala za blba, bylo všechno v pohodě a klidu.
 spravnedievča 


Re: hrůza 

(23.6.2009 9:48:54)
~n~je to šokující,hrozné,neuvěřitelné zvěrstvo....budu to muset vydýchat.Moc gratuluju k holčicce,ale její příchod na svět,začátek do života,její narozeniny pro vás musí být noční můra.Jsem PA a stydím se když to čtu....ne nebyla jsem tam,ale jak vidím tak se zdrav.opravdu vytratila věškerá empatie,soudnost,lidský přístup,profesionalita,veškerá humánost....sama jsem zcela proti porodum doma ale když má někdo podobné zkušensti tak se přestávám divit že se z toho stává modní hit.....je to fakt síla,jako rodička už jen tou komunikací,řvaním,naschválama,nezmyslenýma vyšetřeníma a nařízenima jste musela být uplne K.O.Každý si myslí že by se zachoval jinak,že by se na personál obořil......ale maminky jsou plné strachu,uzkosti,vystresované ,umordované,utahané....a když má člověk řešit něco tak hrůzneho je v šoku a na nic se nezmůže.
Doporučuju se obrátit na lékařskou komoru,svaz pacientu,ombudsmana......napsatstížnosti na pojištovnu.....a moc držím palce.~:(
 Micid + Liduška 10/09 


:( 

(23.6.2009 9:36:17)
To je jako noční můra... Měla jsem za to, že tohle hrozí jen ženám, které jsou u porodu samy (mají dost starostí se sebou a s porodem) a tak si na ně někdo, kdo právě nemá dobrou náladu troufne řvát nebo být hrubý... ale že si to dovolí i před svědkem o němž nemůžou tvrdit, že nevěděl co činí tj. manželem, mi připadá více než strašné /měli byste je žalovat za psychickou újmu nebo si na jejich chování přinejmenším stěžovat/...
 Liška s banem :) 


Kde to bylo? 

(23.6.2009 9:39:21)
Já osobně rodila na Bulovce a měla jsem u obou mých porodů štěstí na personál (což je základ pro to, aby byl porod bezproblémový). A to jsem se také u prvního porodu ptala (když se to hrozně vleklo) jestli to už není na císař a bylo mi mile odpovězeno, že se sice otevírám pomalu, ale na císař to ještě není. Ostatně i u druhého porodu jsem se hned u přímo doktorovi svěřila, že se nejvíce bojím akutního císaře za minutu 12, takže pokud by se něco nevyvíjelo dobře, ať na nic nečeká. Nikdo s tím problém neměl. Tak nějak nerozumím tomu, o co té staniční sestře vlastně šlo?! Možná jste jí jen nebyla vůbec sympatická nebo jste ji někoho připomněla či se těšila na klidnou službu.... Každopádně nechápu, proč člověk jako ona pracuje ve zdravotnictví, když to očividně nezvládá.
 Insula 


Re: Kde to bylo? 

(23.6.2009 10:12:47)
To by mě také zajímalo, kde to bylo a jestli podali stížnost.
 Shayla a 3 kluci 


Re: Kde to bylo? 

(23.6.2009 11:35:44)
To je porod ve věznici Guantanámo. To jste nepoznali? ~a~
 Katla 


někteří lidi se pro tento svět moc nehodí  

(23.6.2009 9:39:52)
asi třeba Vy a Váš manžel.
- Je to spíš kompliment. Jemnější, nekonfliktnější, defenzivnější lidé jsou vždycky v ohrožení, že že s nimi někdo zamete. Bohužel, lidi jako popisovaná staniční, mívají superhyperextramaxicitlivé radary na to, ke komu si co mohou dovolit a co kam až mohou dohnat. Asi bys čučela, jak by třeba v jiné situaci, s jiným lidmi, které by vyhodnotila jinak, byla jak anděl s medovým hlasem a obrovským srdcem.

Rozdíl mezi mým a tvým mužem je, že kdyby si ho vzali stranou na soukromý pokec, tak by se nevrátil se slzami v očích, ale s blesky. Ale je fakt, že on umí lidi zastrašit už jen tím, že je na něm vidět, že ted už se těžce ovládá...má na to ksich :-). Neřve.

Nejsem na tu drsnou slupku, co občas na lidi vybalím , hrdá, ale zkušenosti mne naučily, že nekdy to jinak nejde.

 Grainne 


Re: někteří lidi se pro tento svět moc nehodí  

(23.6.2009 9:48:14)
Hrouda, bohužel pravda a možná to nepřímo "zavinil" nějaký předchozí velice asertivní pár. Můj manžel když tiše řekne:"Nemyslíte to vážně, že?", obvykle couvají z pozic všichni, kdo nejsou "pod vlivem".
Je to k pláči, ale s vědomím takové povahy bych se tedy ještě jistila další ráznou osobou.
 Katla 


tak  

(23.6.2009 9:56:02)
na mém muži stačí, když je vidět, že kontroluje dech. Ztiší hlas a bez intonace a bez urážek a emocí vysvětlí dotyčnému, kde je jeho místo.

Já to mám občas komplikovanější, nevypadám na svojí povahu, S věkem se to zlepšuje, ale lidem dýl trvá, než jim dojde, že se spletli.

Ale Evikovi v zásadě věřím, i když vím, že její líčení je hodně líznuté emocemi z porodu. Ale to je normální. Prostě vím, že někteří lidé jsou snadnější kořist. Protejšek to vycítí v mžiku oka.
 Katla 


nejlépe mu funguje věta  

(23.6.2009 10:00:43)
tiše, věcným tónem

"dejte mi to písemně a s razítkemů.

"dejte mi písemě, že pokud žena nebude rodit podle vašich předpisů, podesíláte nás sanitkou do Stromovky".

Mě se v dětské osvědčilo pečlivě se koukat na jmenovky a dokonce jsem parkrát oslovila jménem, když se mi něco nezdálo "paní doktorko Nováková..." a nebo , když visačku lékař či sestra nemá, tak jsme se zeptala na jméno.

Ale taky to nepřišlo shůry, taky to byl třeba vykoupeno hnusnou zkušeností s infekční klinikou, když bylo prvním děcku něco přes dva roky ....
Snad se Evik poučí. Se čtyřmi dětmi by se jí to mohlo ještě dost hodit....
 Jíťa 
  • 

Re: nejlépe mu funguje věta  

(23.6.2009 17:30:20)
Tahle věta funguje nejen ve zdravotnictví :-D
 Eva 
  • 

Nevěřím, 

(23.6.2009 10:15:15)
nevěřím, že to bylo tak, jak to popisujete. Kde se to podle vás stalo?
 januska.1 


Re: Nevěřím, 

(23.6.2009 10:27:17)
Článek mi připadá jako hromada slátanin.Žádné věcné obvinění,kde lékaři chybovali.Připadá mi jako by ho psala autistka,která nerozumí zdejšímu světu.Samozřejmě,že někdy nám lékař nesedne,mě se to stalo při vyšetření pro bolest břicha na gyndě na Bulovce.Lékařka mě sjela,že jsem měla jít ke svému lékaři(nebyl zrovna přítomen a předem jsem se domlouvala se sestrou na Bulovce,která mi řekla ať přijedu),tak jsem na ní byla také značně nepříjemná.Ale byla to jedna lékařka a nevěřím,že by takhle jednali všichni.
 zuzini 


Re: Nevěřím, 

(23.6.2009 11:49:00)
Nerozumí zdejšímu světu? ~Rv tak to asi ani já ~a~
 Katla 


vnímání světa při porodu  

(23.6.2009 12:55:27)
se trochu mění. Personál by to měl vědět a tlumit vzruchy a konflikty při první jiskřičce ...

Já jsem hooodne splachovací a ráda si udělám i srandu ze sebe. Ale u porodu jsem to vnímala jinak. Například: před prvním dítětem jsme ač nepedagog rok učila. Ke konci porodu porodní asistentka vyhlásila "Na učitelku rodíte skvěle" ---z nějakého důvodu, kterej ted už tak nechápu, se mě to hrozně dotklo, naštvalo a urazilo. Přitom to měl být vtip a povzbuzení v jednom. ~t~~t~~t~

A takových příkladů by se našlo.

Takže když Evik píše, že na ni všichni řvali, tak si to překládám tak, že mluvili asi zbytečně nahlas a nepříjmně důrazně, případně kousavě.

 Kudla2 


Re: vnímání světa při porodu  

(23.6.2009 12:58:00)
Hroudo, i perspektivou nerodícího člověka to je pěkně idiotská poznámka.

"Na učitelku rodíte skvěle"- asi si ta paní myslela, že je to snad vtipné? IMHO je to neprofesionální, trapný pivní "humor", který by profesionál neměl vypustit z úst.
 Katla 


vidiš to  

(23.6.2009 13:03:14)
Mě by to normálně nevadilo. Ale v tu chvíli mě sralo i když s emě zeptala, jaký písničky budu miminku zpívat ~t~~t~~t~. Chápeš to? každá blbost a to i na vlídná, jen proto, že jsme zrovna chtěla, aby všichni držely zobááák ~t~Takže proto věřím, že z hlediska vnějšího nezúčastněného pozorovatele by ta situace nemusela tak dramaticky vypadat a taky věřím, že personál by to pododal jinak. Ale hlavně věřím, že Evik to viděla přesně takhle a byla to vina personálu, že jí tak daleko dohnali ....
 Mickey16 


Re: vnímání světa při porodu  

(23.6.2009 13:10:33)
Kudlo, mohla jí třeba odpovědět: "A na zdravotníka nejste zas taková slepice"~t~
 Insula 


taky šestinedělka 

(26.6.2009 22:15:30)
Nejen při porodu je vnímání "zkresleno". Mají to i šestinedělky. Zpravidla pokud se ti stane nějaké "bezpráví" v šestinedělí, tak se to těžko "stravuje". Žena vnímá jinak. Vlastní zkušenost. ~;)
 *Niki* 


Re: Nevěřím, 

(23.6.2009 10:28:05)
Věřím,že se to takhle stalo, byť jsou k tomu přidány i emoce autorky... ale to nesnižuje vypovídací hodnotu článku. Právě naopak.

Grainne, tebe chápu čím dál méně. Fajn, jsi silná a tvůj muž taky, jste jako dvě skály, milujete se, je to ten pravej chlap, jak jsi už vícekrát naznačila. No a????? To jako kopněme si do všech, co nejsou ti praví chlapi? To jakože do porodnic s ženami maj chodit jen ti praví alfa samci, asertivní, kteří vlastně nejdou k porodu, ale do boje??? Myslela jsem, že muži začali chodit k porodům proto, že chtějí být u toho jedinečnýho zážitku,kdy přijde jejich dítě na tento svět. Ne že mají mít foťáky, kamery a obušky, aby srovnali násilí, co je na rodičkách pácháno. Ty myslíš, že je pro chlapa tak jednoduché, když ti u rozkroku stojí 10 lidí a ječí a tváří se, že je situace vážná, zasáhnout a poslat je do patřičných mezí? Všichni tu rádi napíšou, že doktoři ví, co dělají, i když to dělají agresivně, a najednou jsou ňoumové ti, kteří třeba strachy o ženu a dítě stojí v pozadí, a nepraští doktora do zubů?

Fajn, jste silné, jste asertivní, vaši manželé taky. Gratuluju. Jako jediní tudíž máte právo na slušné zacházení a slušný porod. To jsem nevěděla, že aby se k vám někdo slušně choval, tak musíte být bojovník... ~a~
 Grainne 


Re: Nevěřím, 

(23.6.2009 10:37:49)
Mono, je mi líto, že tahle společnost je nastavena jen pro ty silné.
Obvykle stávám na straně těch slabších a ne tak zdatných a schopných se rvát o své. I to mi bylo vytýkáno.
Opravdu nejsme "ranaři", ale v téhle společnosti žijeme a musíme v ní přežít, počítáme s tím, že dochází ke konfrontacím a je nutné se s tím buď smířit, nebo s tím bojovat, není třeba lékařům dávat do zubů, ale když už se neubráním, udělám alespoň to nutné minimum - stěžuju si, podám trestní oznámení atd. Přinejmenším proto, aby tomu muselo čelit míň lidí.
Pokud někdo chce žít s tím, že kdykoliv znovu se může stát takovou kořistí, neumím tomu zabránit, ale můžu napsat těm, kdo to nechtějí, že existují cesty, jak se bránit.
 *Niki* 


Re: Nevěřím, 

(23.6.2009 10:44:19)
Grainne, jsem fakt ráda, že u dvou nejintimnějších věci na světě,jako je sex a porod dítěte, už nemusím předstírat, jak jsem silná a bojovná. Protože nejsem. A všichni kdo si myslí, že slušné chování si zaslouží jen ti, kdo nejvíc křičí, ať jdou do háje.
 Grainne 


Re: Nevěřím, 

(23.6.2009 10:59:54)
Mono, jde o to, aby takové chování bylo všeobecně odsouzeno, bylo postihováno tak, jak umožňuje zákon a především jde o to, aby si lidé uvědomili, že mají právo se bránit a že existují i zákony na jejich podporu.
Jde o to, aby si zdravotnický personál uvědomil, že cokoliv obdobného, co bylo popsáno v článku, je jednak profesionální selhání (kam se v tu chvíli poděla profesionální hrdost?) a jenak porušení zákona, protože se s dospělým svéprávným člověkem nelze prát proto, abych ho přinutili k nějakému konání, strpění něčeho, co sám nechce atd.
Je neomluvitelné, že kdokoliv poruší osobní svobodu člověka tím, že s ním zachází tak, jak bylo popsáno a ani ze strany lékaře, nebo jiného zdravotnického personálu není z morálního a ani zákonného hlediska omluvitelné, roztahovat dospělé, svéprávné ženě, která je při vědomí, nohy, vyhrožovat jí a křičet na ni.
Je nutné nazývat věci pravými jmény. Ostatně sama autorka píše:"....už nikdy".
 Angie-shy (Natálka 3/2012) 


Re: Nevěřím, 

(23.6.2009 11:34:04)
Odsouzeníhodné chování ze strany personálu to určitě bylo... nechci být však skeptik... opravdu si myslíte, že by jí nějaká stížnost pomohla??? Vždyť by to nakonec bylo jen slovo proti slovu a personál má značnou početní převahu!!! Nevím jestli bych do toho šla, raději bych se na to asi snažila zapomenout a soustředit se na miminko... Já jsem sice ještě nikdy nerodila, ale myslím si, že takový porodnický personál složený z profesionálů by měl tyto situace zvládat lépe, i kdyby byla rodička daleko problematičtější než tvrdí!!!
 Mickey16 


Re: Nevěřím, 

(23.6.2009 12:10:39)
Takže to znamená že kdo nejde do porodnice se zbraní v ruce a právníkem za zadkem nemá šanci?
 Grainne 


Re: Nevěřím, 

(23.6.2009 12:13:42)
Mickey, bohužel, ještě bych dodala, pokud má tu smůlu.....
Nemá smysl zastírat, že to tak je. Naopak, je třeba to vědět předem a zařídit se podle toho. Čím víc lidí bude připravených "s právníkem a pistolí", tím rychleji bude takových případů ubývat.
Po dobrém to nějak nejde dobrých 20 let.
 Mickey16 


Re: Nevěřím, 

(23.6.2009 12:16:32)
No je to tak, ale je to naprosto zvrhlé a hlavně by se to tak mělo prezentovat, aby se rodičky mohly soustředit spíš na výběr vhodných zbraní a právníka, majetnější si mohou najmout ochranku, a nenechali se ukolébat kecy "vše je na domluvě".
 zuzini 


Re: Nevěřím, 

(23.6.2009 12:21:23)
Smůla do mnohých porodnic může pouze jeden doprovod. Ochranku bych tam neprotlačila :)
 Rapiti 


Re: Nevěřím, 

(23.6.2009 12:22:32)
Aha, proto tam může jen jeden doprovod, tím se leccos vysvětluje. ~d~
 adelaide k. 


Re: Nevěřím, 

(23.6.2009 12:26:17)
Nedá se nic dělat, pošlu manžela studovat práva, posilovat a na cvičák ~j~ snad to do příštího porodu zvládne ~y~
 Mickey16 


Re: Nevěřím, 

(23.6.2009 12:28:01)
NO Rapiti jenom jeden, a Bulovka např. měla v papírech i takovej canc co se musel podepsat, že mají právo otce vykázat pokud by se choval nějak nepatřičně, tak nějak to tam bylo formulované... v podstatě v překladu to znamenalo že když jim nepůjde na ruku, vyrazí s ním futra. Dřív měly ty papíry co se podeepisují u porodu na netu, teď už tam bohužel (pro jistotu asi) nejsou.
 Mickey16 


Re: Nevěřím, 

(23.6.2009 12:25:47)
Je třeba připravit si teatrální vstup, ochranka vykopne dveře a nakluše tam v celé sestavě vlastními těly bránící rodičku, schopnější sestava si ještě vezme jednoho lékaře jako rukojmí, dá mu klistýr a bude mu držet skalpel u rozkroku. To by pak jelo jako na drátkách~b~
 zuzini 


Re: Nevěřím, 

(23.6.2009 12:29:31)
~t~
 sdafdsdf sydfsaf 


Re: Nevěřím, 

(23.6.2009 20:23:12)
Naprosto dokonale, jeste bych mu dala bez precteni podepsat, ze se vzdava sveho platu, ci neco podobneho ~t~ ~R^
 Grainne 


Re: Nevěřím, 

(23.6.2009 12:31:11)
zuzini, porodnice, kam může jen jeden člověk, bych vyloučila.
Navíc mě zaráží, že rizikovou rodičku posílají jak expresní balík, to by měla být patrně chyba v systému. Je to podivuhodné, ale takhle se nesmí chovat ani policie, či bachaři k usvědčenému zločinci, z toho bych vyvodila, že takové chování, ještě navíc, byť jen ojedinělými hlasy, je omlouváno, to je na pováženou.
 Grainne 


Re: Nevěřím, 

(23.6.2009 12:35:08)
No já bych byla schopná jim za trest utéct a porodit na vrátnici. Dovedete si potom představit tu mediální publicitu?
Kupodivu mnohdy ta výhrůžka postačí. Jenomže jak tu zmínila Hrouda, oni mají "radary" a brzy odhalí, že někdo planě vyhrožuje. Já jsem schopná skoro všeho.
 adelaide k. 


Re: Nevěřím, 

(23.6.2009 12:38:53)
Graine, už vidím ty placové titulky "ŠÍLENÁ RODIČKA RISKOVALA ŽIVOT SVÉHO DÍTĚTE- SLOVUTNÉMU PANU DR. SE ALE PODAŘILO JI I DÍTĚ ZACHRÁNIT" ~y~~y~~y~~y~~y~
 Kudla2 


Re: Nevěřím, 

(23.6.2009 12:39:48)
Grainne, při vší úctě, myslím si, že kecáš.

V dané chvíli, když Ti budou opakovat, že miminko je v ohrožení, budeš pravděpodobně sama ve stresu a nebudeš si chtít vzít "na triko" to riziko - co kdyby měli náhodou pravdu a dítě bylo skutečně ohroženo.

Považuju tohle za veliké svinstvo a přála bych takovému personálu hodně stížností, aby se konečně probral (ale když jsem viděla ty bohorovné docenty, jak jednají v nějakých pořadech s "domarodkami" tak pochybuju, že by se jim v palici rozsvítilo).
 Mili+5 


Re: Nevěřím, 

(23.6.2009 12:43:09)
Ano Kudlo, strach o dítě a nejistota jsou zbraně, kterými je možné donutit člověka zatnout zuby a vydržet mnoho, ačkoliv by to ani nebylo při jiném přístupu nutné.
 Kudla2 


Re: Nevěřím, 

(23.6.2009 12:44:23)
Mili, to mi na tom právě přijde příšerné - a nenapadá mě způsob obrany (leda následná stížnost, ale ta bývá často zahraná do autu).
 Mili+5 


Re: Nevěřím, 

(23.6.2009 12:50:12)
Kudlo a hlavně následná stížnost ti nepomůže v tu chvíli, když tvé dítě někde leží, trpí a ty za ním nemůžeš a jediná šance, jak se k němu dostat, je přistoupit na požadavky a tzv. být poslušná a nereptat, můžeš si stěžovat a požadovat, ale v tu chvíli to většinou jen oddálí to, co chceš dosáhnout, je opravdu tolik možností, jak ti mohou různě bránit a komplikovat přístup.
 Kudla2 


Re: Nevěřím, 

(23.6.2009 12:55:54)
Mili, je to hnus :-©:-©:-© ~o~
 Katla 


já jsme si ústupností vykoledovala,  

(23.6.2009 13:11:09)
že mi syna ve dvou letech v dětské vysloveně vyrvali z náruče plačícího, že chce domů a mě poslali pryč. Bylo to v noci na infekčním. A za vším byla ústupnost a "přistoupení na požadavky". Pak by mě má ústupnost dovedla k tomu, že mě nechtěli ai pustit na návštěvu a ani mi ho ukázat. za největší vstřícný krok považovali, že když jsme byla hodná a pěkně prosila a žadonila, tak mě nechali mrknout do pokoje okýnkem ve dveřích.
Vzpamatovala jsem se až druhý den doledne, začala telefonovat, psát přednostcem, já už nevím, co vše, šla jsem do nemocnice už v jiném rozpoložení, a najednou VŠECHNO ŠLO. Od té doby se střídavými úspěchy a ne vždy na 100% ale prostě od začátku vystupuju JINAK. V jádru taková nejsem a taky nikdy nebojuju o nějaká prvilegia. Ale prostě jsem se postupně naučila chovat se vůči tzv. autoritám obecně jinak a nějaký efekt to obvykle má. Já myslím, že Evik to větu, že "Už niíkdy..."taky myslí vážně.
 Mili+5 


Re: já jsme si ústupností vykoledovala,  

(23.6.2009 13:16:52)
Hroudo a nechali tě pak s ním po celou dobu hospitalizace?

 Katla 


Milli, nechali by,  

(23.6.2009 13:21:32)
na pokyn paní přednostky. Ale ošetřující lékařka najednou usoudila, že dítě se zázračně uzdravilo a IHNED ho propustila. (tak moc nechtěli, aby jim nějakej rodič koukal pod ruce, asi) Před tím o tom nechtěli ani slyšet a i když krize pominula - klesly horečky a byl rehydratován - a tak mi vehementně tvrdili, že musí být v nemocnici, dokud nebudou výsledky všech vyšetření, tzn. skoro ještě týden.
 Mili+5 


Re: Milli, nechali by,  

(23.6.2009 13:27:59)
Tak to bylo trochu jako na Jip s Milenkou, až když jsme se při návštěvě tvářili, že prostě nehodláme odejít, tak najednou bylo možné ji přeložit na standart, ale obávám se, že na té Jip by mě prostě nenechali za žádnou cenu.
 Katla 


Milli, právě pod dojmem Tvého příběhu,  

(23.6.2009 13:39:28)
(který jsme teda obrečela mnohokrát) jsem právě letos v zimě vzala v noci židli a v podstatě jsem se z ní fyzicky nehnula do půl čtvrté do odpoledne, kdy přišel manžel . Bylo to na interně v Brně v dětské a nakonec to tam bylo OK. Ale prostě jsem se z počátku tvářila odhodlaně a neústupně a chladně a nejvíc jsme se bála ne , že přijde nějakej doktor dva metry a začne na mě řvát, ale že přicupitá nejaká sestřička a zblbne mne a najednou budu stát za dveřma a už se nedostanu dovnitř . Každopádně jsme měla dojem, že čekají, jak se vyvrbím. Třeba přišli, že mám podepsat papír o tom, lomu mohou poskytovat informace o dítěti. Řekla jsem, že podepíšu, ale že to je zbytečné, že informace dají mne, protože já neodejdu. A tak to tak nejak divně bylo, dokud asi nebylo jasné, že fakt setrvávám.
U nás sice nešlo o život, ale stejně jsem hodně myslela mj. na Tvůj případ a prostě by mě musela odvléci policie ČR.

 Katla 


jo, tak to byla JIPka  

(23.6.2009 13:40:10)
ne ARO.
 Mili+5 


Re: jo, tak to byla JIPka  

(23.6.2009 14:04:45)
No právě že Jipka ve FN v Plzni Lochotín a aby bylo jasné, že to jde i jinak, V Motole mě pak nechali na Jip přes den a dokonce kdybych na tom trvala, mohla jsem sedět na židli i na ARO.
 igrain 
  • 

Re: Milli, nechali by,  

(24.6.2009 18:45:00)
Mam uplne tu samou zkusenost: v noci na infekcnim s PODEZRENIM na rotavirus mi odebrali dite. Nebylo placici, protoze vysilenim spalo, ale rovnez mi nedovolili s nim zustat ani prijit na navstevu. Vysledkem bylo ze se spletli, misto ocekavaneho prujmu mela dcera cely pobyt v nemocnici zacpu. Kdyz jsem pro ni sli, cekali jsme dve hodiny. Cele dve hodiny tam plakalo osamele a nemocne dite, po hodine a trictvrte sestra ucinila opatreni: zavrela za nim dvere. Tak asi proto nepousti rodice do detskych oddeleni. Priste uz ji tam taky nedam pokud nebude opravdu zle.
 kili 
  • 

Re: Milli, nechali by,  

(24.6.2009 18:50:48)
neznám dětské oddělení, na kterém není možný přístup rodičů k dětem
 Mili+5 


Re: Milli, nechali by,  

(24.6.2009 20:43:25)
Kili, kéž by to tak platilo po celé republice. To, o čem jsem psala, se odehrálo před dvěma lety, moje holčička měla meningoencefalitidu a musela být hospitalizována na Jip Dětské kliniky v Plzni, mohla jsem k ní pouze na čtvrthodinovou návštěvu, nesla to odloučení neuvěřitelně těžce. Doufám, že tento přístup je čím dál méně častý a matky nejsou nuceny své těžce nemocné děti opouštět.
 terka 
  • 

Re: Nevěřím, 

(23.6.2009 23:34:06)
Možná už to s těmi stížnostmi není tak marné, jak píšete. Strýci v jedné nemocnici hned několik lékařů zanedbalo nemoc, "díky" tomu přišel o oko a tak je ve svém věku vpodstatě bez šance nalézt práci (pracoval s mikroskopy apod.), stěžobval si, nemocnice na něj zkoušela různé habaďůry, například tvrdili, že k zanedbání došlo proto, že se několikrát nedostaval na smluvena vyšetření (lež). Strýc se nedal, stěžoval si dál, obrátil se na právníka, svaz pacientů atd. a najednou přišel dopis od vedení nemocnice, že se chtějí sejít za účelem projednání mimosoudního odškodnění. To je co?
 Petra Neomi 
  • 

Re: Nevěřím, 

(23.6.2009 22:00:53)
Ono je to spíš o naturelu člověka... u někoho stres vyvolává útlum, u někoho agresi. Byla jsem s dcerou na onkologii v Motole a připadalo mi, že se mnou nadělají mnohem víc, než s rodiči těžších případů. Já jsem, ehm, velice cholerická, když na to přijde. Ovšem často je to tak, že když si vymůžete nějaký nadstandard, seberou to prostě někomu jinému.
 Grainne 


Re: Nevěřím, 

(23.6.2009 13:10:51)
Kudlo, nekecám, bohužel ti nemůžu vysvětlit, proč nekecám.
 Mickey16 


Re: Nevěřím, 

(23.6.2009 12:35:45)
No já mám takovej pocit že byla mírně rozladěná už ze vstupo do první porodnice (což se jí taky nedivím), takže ji instinkty radily pryč, no a když jí oznámili stopstav tak ještě ráda odjela... bohužel asi nemohla tušit že to nebude z bláta do louže, ale spíš z louže do bažiny.
 Tamie + 5 


Re: Nevěřím, 

(23.6.2009 15:21:01)
myslím, že té první porodnici dost důvěřovala. Když rodila počtvrté a zvolila si ji...takže tam asi se strachem určitě nejela. Naopak psala, jak vše v klidu probíhalo.
 Velkej tvrdej Marvin 


Re: Nevěřím, 

(23.6.2009 11:15:20)
Takže vlastně je chyba autorky, že si vzala neprůbojného chlapa? ~a~ Můj ty Tondo kolenatej...

Mono, napsala jsi to moc hezky, naprosto souhlasím!
 Zawgat_Mohammed 


Re: Nevěřím, 

(23.6.2009 12:10:22)
Ale pravda je bohuzel i na druhe strane. Ano, spravne by bylo, aby i se zcela submisivni nekonfliktni rodickou bylo zachazeno s respektem a uctou. Ale bohuzel to tak neni a tudiz je opravdu zahodno, aby takovato zena mela dostatecne asertivni doprovod.
Jedna vec je ideal a druha vec je realita.
 adelaide k. 


Re: Nevěřím, 

(23.6.2009 12:20:25)
Zagwad, na jedné strace máš pravdu, ale na druhé straně je to do-nebe-volající ~a~ nemůžem to přece smést ze stolu s tím, že věděla že jsou hulváti a měla být líp připravená ~o~
 Katla 


mono,  

(23.6.2009 12:59:28)
já jsme graine nečetla celou, všechny příspěvky, ale mám dojem, že jsme se shodli, že lidí , jemnější a ústupnější a méně průrazní jsou prostě v nevýhodě. Né, že by Evik měla špatného manžela? To snad nikdo neřekl.
 Mili+5 


Re: mono,  

(23.6.2009 13:05:11)
No holky můj manžel je průbojný až dost, ale se zdravotníky si taky neporadil, když se dotazoval, zda už mi miminko přinesou a běhal mezi porodním boxem, kde jsem ležela já a novorozeneckým, kde leželo mimi, tak nikdo stejně nic neudělal, dítě mi nedonesli a jen byl svědkem uštěpačných poznámek za jeho zády o příliš horlivých tatíncích, co všechno jen komplikují. Prostě ho ignorovali a nic nezmůžeš, pokud bys nezačala vysloveně řvát a vyhrožovat vysoce postavenými známými, které ani nemáš.:-)
 Katla 


nevim no, možná jsem měla štěstí,  

(23.6.2009 13:18:10)
možná jsme nadprůměrně otravná. Když jsem po druhém porodu skončila na JIP, tak mi slíbili malého donést v noci na kojení a nic. A Furt nic. Ptala jsem se po 10 - 15 minutách, slušně, prosim vás, už ho donesou? Pak prosim vás, odpojte mě od těch hadiček, já si pro něj dojdu..." Až nakonec jsem slyšela, jak sestra nadává do telefonu "Paní tady šaší, že chce dítě, můžete ho sem donýst?" - a malej byl se mnpu na JIP až do rána.
A to jsem v jádru spíš zdrženlivá, i když to tak nevypadá, a podobné vyhrané spory ve mne nechávají takovou divnou pachut nebo neco jako kocovinu, protože mě prostě vadí, že ten spor nastal. Ale člověk se některý strategie pro nekterý situace asi naučit musí. taky neříkám, že uspěje vždycky. Ale po různých zkušenostech prostě moc nevěřím na taktiku "Budu hodná, budu v klidu a oni se smilujou".
 MM, 2 kluci 
  • 

Hroudo, mám stejnou zkušenost... 

(28.6.2009 17:15:32)
... - v některých situacích se člověk prostě musí obrnit, nedat se a "otravovat" tak dlouho, až dosáhne svého práva! Ale přesně znám taky ten blbý pocit z toho, že takový spor vůbec nastal... :-/

 spravnedievča 


Re: Nevěřím, 

(23.6.2009 10:33:23)
Já jo.protože i kdyby na tom bylo pravdy jen 50 procent tak je to hnus.
Je to o lidech,nechápu jak můžete napadat rodičku nebo mm-každý je prostě nejaký,pusa plná keců-já by kdyby....to takhle nefunguje.Já jako zdravotník jsem taky občas uplne rozladená,rozčílená,konsternována jak to někde funguje.A že jsou nejaké Pa a mudr.lidé co se chovají jako prasata mne už nepřekvapuje.
samozřejme pohled z té druhé strany by byl rozhodně zajímavý,a každopádne odlišný.protože jak to už někde chodí zdrav.vnímají pac.jako potencionální potížisty tak nejak automaticky.Možná by jsme si měli uvědomit že my tu jsme pro pacienty a ne naopak.
Normálne když čtu na netu nejaké plivance na personál bráním zdrav.do posledního dechu,ale když koukám kolem sebe ,posluchám názory,zážitky,historky vážne přemýšlím zda se tam vrátit.
 Rapiti 


Re: Nevěřím, 

(23.6.2009 10:41:11)
fanyno, ty se tam vrátit musíš, takové právě naše zdravotnictví potřebuje jako sůl. Já jen doufám, že takových jako ty je drtivá většina.
 Mammita 


Takováhle situace 

(23.6.2009 10:55:56)
vznikne pouze oboustranně. Chyba je jak u personálu, tak u rodičky. Článek mi přijde velmi afektovaný a hysterický, stejně jako chování všech aktérů.
Nikdy jsem se s ničím podobným nesetkala, je to šílené.
Mmch tipuji, dle popisu cesty, že první porodnice byla Bulovka a druhá Apolinář.
 zuzini 


Re: Takováhle situace 

(23.6.2009 12:07:23)
Jak chyba u rodičky? I kdyby rodička dělala cokoli, nikdo nemá právo se k ní takto chovat. Jak může vůbec někdo říct, že takovéto chování zdravotníků si vlastně pacient zavinil sám? Z toho je mi hodně nevolno. Pacient může být ve velmi stresové situaci a chovat se díky tomu neadekvátně až nepříčetně. Zdravotník musí ale umět s takovýmto pacientem pracovat. Pokud to neumí, ať jde dělat něco jiného.
 HaK 
  • 

Re: Takováhle situace 

(23.6.2009 12:21:55)
Mammito- takže jen proto, že TY jsi takové jednání nikdy nezažila, je uvedený článek automaticky lež?? Kam na ty moudra chodíš?
A jaká byla chyba rodičky? Že se nedokázala bránit? Fakt ubohé.
 Mickey16 


Re: Takováhle situace 

(23.6.2009 12:29:13)
Říct že to byla chyba rodičky je to samé jako říct znásilněné ženě že si za to může sama, protože je kur.a~:(
 Kudla2 


Re: Takováhle situace 

(23.6.2009 12:35:23)
A pak se díváte na nějaký stupidní pořad s Jílkovou a tam porodníci pronášejí svá moudra o tom, jak je nezodpovědné rodit doma a blabla bla... přitom poslat rodičku pryč z porodnice, že tam nemají místo, je OK, a chovat se k ní otřesně je zřejmě taky OK.

Nejsem domarodka, ale ani trochu se jim nedivím. Jít v momentě, kdy potřebuju maximální pohodlí a klid, do takovéto nejistoty, kdy ani nevím, zda mě ve vybrané porodnici přijmou, případně se vystavit neurvalému a zřejmě beztrestnému zacházení... to jsou ti lidé opravdu tak otupělí jak ti dozorci v tom koncentráku (ještě jednou se omlouvám za ten příměr, vím, že je silnější, než by bylo třeba), že jim VŮBEC nepřijde, že by dělali něco nepatřičného?
 Grainne 


Re: Takováhle situace 

(23.6.2009 13:23:34)
Kudlo, no možná to bude mj i v tom, že nejsem otupělá, jsem instinktivně nedůvěřivá vůči cizím lidem a připravená se bránit.
Dlouho jsem se brodila všemi těmi různými klišé, kterými jsme krmeni už od kolébky a kterými jsme nápadně (reklama) i nenápadně (ohrožení dítka) směřováni k poslušnosti. Většina z nich je - lživá. Kupodivu, ač jsme schopni řádně vynadat sousedce, která nám tvrdí vyslovenou nepravdu, nejsme schopni se bránit někomu, koho nám společnost vnucuje jako autority. Proč?
Pro mě je to totéž a bráním se úplně stejně. Když nefunguje obrana, funguje útěk. Jsme svobodní, nebo si to jen namlouváme? Každý se musí rozhodnout a za své rozhodnutí taky nést odpovědnost i riziko. Jestliže se nám nechce nést rizika, samozřejmě naše schopnost se bránit je tím omezená. Vlastně obětujeme pocit bezpečí pro své dítě za svou svobodu. Vždycky je tu riziko - buď mají pravdu, nebo lžou. Co s tím?

Pokud s dovolením použiju tvůj příměr: zemřít ve vězení, zemřít na útěku, zdárný útěk, mít štěstí, nebo smůlu. To je boj. K něčemu takovému by ovšem nikdy nemělo dojít a dochází a je strašné, že rodící žena by měla takové dilema řešit.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Takováhle situace 

(23.6.2009 13:45:16)
jako sorry, ale já bych po takové zkušenosti asi byla tak dost afektovaná
 sdafdsdf sydfsaf 


Re: Nevěřím, 

(23.6.2009 20:42:37)
Naprosto Vas chapu, take zvazuji, zda se po materske do zdrav. vratim. Jsem celkem dost zhnusena chovanim "kolegu" ...
 Lassie66 


Věřím 

(23.6.2009 11:57:30)
že minimálně část tohoto příběhu je pravda. S výroky typu "sedíte miminku na hlavičce, okamžitě lehnout" nebo "pospěšte si s tím tlačením, vedle čeká na sál další rodička", případně "nemyslím si, že změna polohy vám pomůže tlačit" jsem se setkala i já. Už nikdy více.
 hankuba/Kubík06/Eliška09 


To je strašné! 

(23.6.2009 10:47:34)
Musím říct,že sem opravdu v šoku,že se něco takového může vůbec dít!
Zvládla jste to statečně,to já bych už asi vzdala.
Přejeme vám i vaší holčičce,hodně zdravíčka a štěstíčka:o)
 2 sluníčka 


nevím, nevím.. 

(23.6.2009 10:59:03)
Osobně takovéhle články ráda nemám - když si mohu přečíst vyjádření jen jedné strany!! Tím nechci říct, že nevěřím, ale ani neříkám, že věřím na 100%!!
V oné porodnici jsem rodila 2x a naprosto bez problému, na porodním sále byl pokaždé profesionální tým. Já měla spíš problém na oddělení šestinedělí s dětskými sestrami a co čert nechtěl, byla jsem vždy na stejném oddělení, tudíž většina stejných sester. Ale po druhém porodu jsem jejich "rady" pouštěla druhým uchem ven a jen se usmívala.

 *Niki* 


Re: nevím, nevím.. 

(23.6.2009 11:15:30)
Sluníčko, fakt netuším, jaký měl tůvj příspěvek vypovídací hodnotu. Tobě se nic nestalo a byla jsi tam v pohodě, tudíž autorka možná neříká pravdu na 100%. Fakt logika.
Srovnávat porod a odd. šestinedělí je mimo.Tam už ti nic nehrozí. Tam neležíš v bolestech a nemáš přikutrované nohy, nikdo se v tobě co 20 minut nehrabe. Tam si už můžeš dělat co chceš, jen snášíš (nebo nenášíš) kecy sester. Porod je trochu jiný svět.

Grainne, souhlasím, je potřeba to pojmenovat. Takové chování by se němělo tolerovat. Té staniční by měl dát někdo po papuli. I kdyby byla "pravda" jen polovina, co autorka napsala, ona to takhle vnímala, tudíž pro ni je to pravda 100%. Porod JE o emocích. Staniční ale nerodila, ta má zůstat profesionál v každé situaci.
 2 sluníčka 


Re: nevím, nevím.. 

(23.6.2009 13:37:40)
Mono, reaguješ, takže nějakou hodnotu asi má ~;). Pokud jsem se všimla, tak nejsem jediná, která tomu tak úplně doslova nevěří. Při porodu jsou hormony poblázněné, takže občas člověk reaguje jinak, než normálně. A pokud zakladatelka reagovala při 3 porodech "normálně", neznamená to, že při čtvrtém nemůže reagovat jinak a to, co se zdá že je "útok" proti ní, může být jen shoda náhod. Třeba ty úryvky slov, co slyšela a hned ze všech udělala útok na sebe! Já myslím, že při kontrakcích člověk není moc schopen vnímat plně rozhovor, slovo od slova.. ~d~
Ale nepíšu, že nevěřím! Jen prostě nevěřím slepě úplně všechno, co popisuje!
Docela mě baví, že pokaždé, když je tu popsán porod, kde jsou zdravotníci vylíčeni v hrozném světle, tak všichni dotyčnou litují a zdravotníky odsoudí!! Opravdu by někdy bylo zajímavé slyšet názor i z druhé strany! A znovu zdůrazňuji, že nepíšu, že nevěřím!!
Taky mám hodně nepříjemný zážitek z chirurgie.
 zuzini 


Re: nevím, nevím.. 

(23.6.2009 12:09:14)
Jak víš, v jaké porodnici to bylo?
 Mickey16 


Re: nevím, nevím.. 

(23.6.2009 12:14:36)
Jestli to bylo na mě tak vylučovací metodou si tipuju... v centru jsou ještě Vinohrady ale ty vyhlášené zrovna nejsou, vyhlášené je ještě Podolí ale to zas není moc v centru a navíc tam nejsou ty dvoje sály, sály jsou tam jedny a přístupné z jedné cenrální místnosti (navíc psala že narychlo pozavírali BOXY a ty v Podolí taky nejsou, jsou tam takový minigarsonky a nemohla by vidět že je zavírají). Apolinář má co jsem slyšela dvoje sály a je to vyhlášená porodnice v centru, a má boxy.
 zuzini 


Re: nevím, nevím.. 

(23.6.2009 12:20:18)
Mickey nebylo to na tebe, ale budiž, asi to tak bude. Já pražské porodnice neznám. Není ale u Apolináře Koucký?
 Alenka v říši divů 


Re: nevím, nevím.. 

(23.6.2009 14:20:33)
Ano,je
 2 sluníčka 


Re: nevím, nevím.. 

(23.6.2009 13:40:28)
Ano, vyhlášená porodnice, sály vpravo/vlevo a zavírací boxy naproti sobě má Apolinář.
 Mickey16 


Takže Apolinář... 

(23.6.2009 13:45:16)
... nejspíš, jsme to teda rozsekly.
 TerezieK 


Re: nevím, nevím.. 

(23.6.2009 12:31:14)
Docela by mě zajímalo co to je za porodnici. Nechápu, když tu autorka napíše dlouhosáhlý elaborát o porodu a nenapíše, kde se to stalo.... Přiznám se ,že nevím úplně o co jí jde, o politování nebo o pomoc?

Pokud by šlo o Apolináře , tak bych tomu i věřila... Nemám zrovna moc dobrou zkušenost, spíš mě překvapuje, že matka potencionálního 4 dítěte není už tak ostřílená a nechá se takto vypoklonkovat. Tatínka bych nekritizovala, mužské pohlaví si hraje na hrdiny světa, ale jak jde o takové situace ,tak jsou bezmocní, jak komár ve vodě. Bohužel bych v tom viděla jedno poučení, než člověk jede k porodu, tak se na to pořádně psychicky připravit a trénovat s manželem sebeobranu.
 zuzini 


Re: nevím, nevím.. 

(23.6.2009 13:01:40)
O co ji jde? Pouze napsala svůj otřesný zážtek. To se nesmí?
Nicméně také doufám, že autorka zveřejní, o jaké porodnice se jednalo.
 Tamie + 5 


Re: nevím, nevím.. 

(23.6.2009 16:17:03)
Terezo, třeba se jen z toho potřebovala vypsat. nebo na to upozornit, aniž by musela podstoupit to martýrium u soudu a dohadovat se. Má teď čtyři děti, tak má určitě lepší věci na práci :-)
A připravená si myslím na to byla. Vždyt psala, že byla celou dobu v klidu a ani nehlesla...jen prostě nastala taková situace, která jí natolik vyšokovala, kterou rozhodně ani při sebelepším plánování nepředpokládala,že si s tím neporadila hned v ten moment...ale po porodu dítěte se přeci snažila té staniční už postavit. Ono upřímně, když už měla tak silné a časté kontrakce...tak toho asi také nemohla zrovna moc udělat. A která z nás by se do krve hádala, když už prakticky rodí...a zamtky, co tma personál způsobil,tomu asi taky moc nepomohli.
 Petra Neomi 
  • 

Re: nevím, nevím.. 

(23.6.2009 20:08:15)
Nemusí se hned soudit, stačí si stěžovat na ředitelství nemocnice. Utřídit ten text, vyhodit omlouvání miminku a podobné emotivní pasáže a prostě to poslat. Taky má každý mráz na zádech a slzy v očích při každé pitomosti, ale když o něco jde, nechá si s prominutím srát na hlavu. Kdyby si všechny matky, co tu fňukají, stěžovaly ve svých porodnicích, možná by to české porodnictví posunulo dál, než Den respektu k porodu.
 2 sluníčka 


Re: nevím, nevím.. 

(23.6.2009 21:20:03)
~R^
 kucir 


zvláštní 

(23.6.2009 11:24:47)
Hmm,na mě ten článek působí dost zvláštně. Proč bylo na porodním sále tolik lidí? Proč pak zase zmizeli? Co řešili?
 zuzini 


Re: zvláštní 

(23.6.2009 12:10:30)
Vždyť to psala, skončila směna.
 Evca9 


Podej prosim stiznost 

(23.6.2009 11:25:51)
Vim, ze bys na tenhle zazitek radsi zapomela, ale pokud by to jen trochu slo, tak si prosim stezujte na chovani lekaru a ostatniho personalu. Vim, ze vas uz se to mozna netyka, ale je to v zajmu ostatnich maminek. Pokud byste se pro to s manzelem rozhodli, tak napis mail, muzu poradit, jak na to ;-)
A drzim palce vasi male princezne, at z toho nema zadne nasledky!!
 Mishaczek+Tygříci 07+Daník 10 


Vyvodit důsledky 

(23.6.2009 11:29:05)
Pokud to tak skutečně bylo vyvodila bych z celé věci patřičné důsledky. Doktora a sestřičku bych klidně popotahovala za zneužití, neb to co autorka popisovala je docela blízko k sadomaso praktikám proti její vůli. Dyť co je znásilnění? Už to, že násilím roztáhne násilník nohy a strčí tam prsty.... Manžel nad tím taky jen kroutí hlavou s tím, že by si to dr ani sestra za rámeček nedali...
 zuzini 


Ty vole 

(23.6.2009 11:32:13)
na to nejde říct nic jiného. Je to hrůza. Doufám, že jste na oné zdravotníky napsala stížnost.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Ty vole 

(23.6.2009 13:47:24)
autorko - pokud jsi ještě stížnost nenapsala, PROSÍM, udělej to.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Ty vole 

(23.6.2009 13:47:49)
autorko - pokud jsi ještě stížnost nenapsala, PROSÍM, udělej to.
 Mlada 


Běhá mi mráz po zádech 

(23.6.2009 11:41:55)
Nechci spekulovat, zda to tak opravdu bylo. Jen chci přítomných zdravotníkům říci, že je to jedno. Pokud pacient jejich chování VNÍMÁ jen z části tak, jak je napsáno, je něco špatně a je velice důležité, aby se nad tím důkladně zamysleli.
 anna kari 


Re: Běhá mi mráz po zádech 

(23.6.2009 12:44:40)
Přesně tak, naprosto souhlasím...je naprosto zřejmé, že něco nebylo v pořádku. A těmi profesionáli, by tu měli být zdravotníci. chjo

Proč by se měly brát některé naše emoce jako nesprávné?

Je mi to líto Evíku, přeju Ti hodně sil~x~.

Už jen to, že je to hodně emočně zabarvené, značí podle mě to, že je to opravdu problém, který moc bolí (a to se ženy přece neděje jen tak??????). Nebo máte chuť křičet do světa bez důvodu??????

 Zazi (1+1+1) 


Re: Běhá mi mráz po zádech 

(23.6.2009 14:57:28)
Josefkam,
souhlasím. Lékaři a zdravotníci si tuto profesi vybrali, dobrovolně souhlasili, že budou službou (a teď to myslím v tom nejlepším slova smyslu) pro lidi, kteří jejich pomoc potřebují. A bohužel, autorce tohoto článku nijak dobrou službu neposkytli. Odešla s pocitem, že vůbec nerespektovali její přání, že na ni byli hrubí, až sprostí, že ji manipulovali do něčeho, co nechtěla...
Naše zdravotnictví a tedy i jeho zaměstnanci jsou službou pro všechny, i pro vyděšené, hysterické, zmatené klienty (jen podotýkám, že z článku mi nevyznívá, že by se takto chovala autorka článku, naopak). A je na zdravotnících, aby hledali cesty, jak takovým lidem pomoci a respektovat přitom jejich přání, potřeby a důstojnost.
Takže to, že autorka takto článek napsala a vyjádřila tak zřejmě své osobní přesvědčení, vnímám jako chybu na straně zdravotníků.
Autorce čánku přeju hodně sil, aby se zvládla vyrovnat s tímto pro ni těžkým a nepříjemným zážitkem. A hodně sil přeju také jejímu manželovi, obávám se, že jeho šrámy mohou být ještě těžší.
Přeju také hodně radosti s novorozenou holčičkou.
 Bohunka, 1 dítě 
  • 

Zajímal by mne názor druhé strany... 

(23.6.2009 12:33:02)
Myslím, že by bylo zajímavé slyšet popis této situace i od přítomných zdravotníků... Staniční může být husa, která nemá na svém místě co dělat, ale ti další lidé, kteří byli u většiny dění (a že jich zřejmě nebylo málo), ti jsou snad také svéprávní, vidí a slyší, co se děje a pochybuji, že by se všichni nechali ovlivnit averzí jedné hloupé a neprofesionální sestry... Možná se tam událo něco, o čem autorka nepíše (nebo se něco stalo trošku jinak)... A chování manžela mi připadá neuvěřitelně laxní, je z něj udělaný jakýsi obětní beránek... Ale pravda je, že zdravotníci by měli být profesionálové připravení zvládat i problematické chování pacientů - a dvojnásob by to mělo platit na porodních sálech...
 adelaide k. 


Re: Zajímal by mne názor druhé strany... 

(23.6.2009 12:36:14)
Bohunko, ona by i ta staniční stačila sama o sobě minimálně na důraznou stížnost ~o~~l~
 Lassie66 


Re: Zajímal by mne názor druhé strany... 

(23.6.2009 12:45:50)
Chování manžela bylo možná laxní, ale já celkem chápu, že nejednal. On jednak nesedí denně na Rodině, aby si dal rok dva předem dohromady, jak si představuje manželčin porod a pak taky vyrůstal v době, kdy nás učili, že lékař ví, co dělá a není dobré do toho kecat. Chápu, že mohl být zmatený, nejistý, v koncích. Já většinou také zjistím až zpětně, že jsem měla jednat jinak(třeba jsem si nechala prvorozenou odnést bez mrknutí oka), ale to už je pozdě bycha honiti...
Mohl jednat jinak, ale sotva bych ho soudila za to, že nejednal.
 Kudla2 


Re: Zajímal by mne názor druhé strany... 

(23.6.2009 12:48:45)
ono když Ti lékař řekne, že je to či ono nutné a je to v časovém presu, tak - pokud nejsi taky lékař - jak posoudíš, jestli kecá nebo ne? Zvlášť když se jedná o někoho, kdo je Ti blízký. Také bych to manželovi nevyčítala.
 Tamie + 5 


staniční 

(23.6.2009 16:47:42)
ptala jsem se teď kamaráda, co pracuje jako lékař..přečetla jsem mu celý článek...uff:-) říkal, že je to pravda. že u nich na klinice se děje to samé. Ale ani on jako lékař s tím nemůže nic dělat. Rád by jednu sestru vyhodil. Je tam k ničemu, neplní si své povinnosti, také dává špatné léky...ale nemůže to udělat, ptz je nejlepší kamarádka staniční. Sester je prý prostě málo a tak si staniční nikdo nechce rozházet. Tak když tohle řekne lékař!!!! Tak je už asi jasné, proč se nikdo rodičky nezastal a všichni jen koukali. Nikdo si prostě netroufne evidentně ani v oné porodnici, popudit staniční proti sobě. :-( V jaké to době žijeme?! :-(
 Mili+5 


Re: staniční 

(23.6.2009 17:02:48)
Na tom něco je, taky jsem měla často pocit, že nikoliv řadové sestřičky ale sestry ve funkci byly kolikrát tak husté, že to vypadalo, že ani názor lékaře není tak podstatný jako jejich.
Byla to staniční sestra, která nás vyhazovala od Milenky na Jip a ještě nám za zády od ní zazněla poznámka, že ty návštrěvy rodičů jsou horší než lepší. A také když jsme ležely ze začátku na dětské neurologii, tak tam byly opravdu hodné sestry, vlídné, ohleduplné, Milenka si mnohokrát pozvracela postýlku a sestřičky vždy s ochotou převlékaly kolikrát během chvíle znovu. Jednou Milenka strašně plakala, protože jí moc bolela hlavička a já jí chovala a dělala všechno, abych jí ulevila, ale nešlo to a najednou tam vpadla staniční s lékařkou a já říkám lékařce, že má bolesti a potřebuje léky a ta staniční mě obvinila, že tam nechávám malou řvát a vytrhla mi ji z ruky, že mi jako ukáže, jak ji snadno uklidní, no neuklidnila a pak obě odešly a nakonec přišla jen ta lékařka a tak nějak spiklenecky mi říká, ona má opravdu bolesti, dáme jí něco na zklidnění.
 Babyna,Patricie07,Michael10 


Re: Zajímal by mne názor druhé strany... 

(23.6.2009 13:00:17)
Lassie, no mě ale přijde, že pokud byl manžel u čtvrtého porodu, že z toho snad nebyl tak vykulenej. Chápala bych, že by se neozval kvůli provedení nějakého zákroku, ale pokud na jeho ženu křičeli a chovali se tak, jak se chovali, tak to si myslím, že zasáhnout měl.

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2020 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.