| Agnes (1,5 dítěte) | 
 |
(21.2.2007 13:45:00)
Mili, v první řadě upřímnou soustrast. Nezažila jsem, že by mi umřelo dítě a ta myšlenka mě upřímně děsí. Když mi bylo deset roků, zemřel mi o tři roky starší bratr kvůli nádoru na mozku. Poslední léta strávil střídavě doma a po různých nemocnicích, moc jsme se nevídali. Nechci se dotknout Tvé víry, ale nesnáším ty ponižující řeči o tom, že Bůh nás zkouší, že si to zasloužíme a že to tak má být. Kdyby totiž nějaký Bůh existoval, nikdy by nedopustil takové trápení, které jste zažili Vy s Vaší Milenkou a spousta jiných slušných a poctivých lidí, jejichž blízcí (nebo i oni sami) se trápí. Nebudu to rozebírat, je to můj názor. Jsem ateista a zůstanu jím do smrti, protože tohle bych Bohu NIKDY NEMOHLA ODPUSTIT.
|
| Lucka,2děti | •
|
(21.2.2007 14:06:35)
Agnes,je to trochu jinak. Z celého článku Mili je vidět dlouhá cesta společně s Pánem Bohem, opravdová komunikace v modlitbě. Prožila na téhle cestě mnoho už předtím, než se tahle hrůza kolem Milenky stala. Nejsou to poníženecké a slabošské řeči, je to čistý cit. To člověk, který nedokáže na chvíli odložit své svrchované právo o sobě rozhodovat, nemůže pochopit. Neberte to, že se nyní do Vás navážím, pokouším se to trochu vysvětlit. Přeju Vám, abyste se až bude ten správný čas, pokusila na chvíli vzdát své absolutní svobody, zkušenost těch, kteří to udělali, mluví o tom, že obratem získáte svou svobodu zpátky a ještě vrchovatě navíc. Nebojte se přemýšlet o Bohu z opačné strany.
|
|
| 10.5Libik12 | 
|
(21.2.2007 14:46:27)
Milá Mili, je mi to tak líto, znovu a znovu.
Tvoje svědectví o této strastiplné cestě, tvůj dialog s Pánem a tvé poznání Milenky Doma moji víru posiluje. Děkuji.
Pláču s vámi.
|
|
| delfina7 | 
|
(21.2.2007 14:58:36)
Neumím si představit, že by se našim dětem něco zlého stalo, každý den se toho bojím.
Je mi líto, že věřící maminky místo slov od srdce umí jen naučené fráze. Přece nejsou nemyslící stroje, snad by mohly najít nějaká hezká slova útěchy. Fráze jako Pán dal, Pán vzal jsou strašné. To radši ať ti lidi neříkají nic.
|
| Lassie | •
|
(21.2.2007 15:31:07)
Ireno, tento celý článek je psán od srdce - a ano, někteří lidé by opravdu měli raději mlčet. Tak se tím, prosím, řiď.
|
| Karin80 | 
|
(21.2.2007 17:02:28)
Lassie, souhlasím...
|
|
|
| Rosina | •
|
(22.2.2007 22:22:13)
Nechápu, tuto větu (Pán dal, Pán vzal)jsem tu opravdu ještě nečetla - ani nic, co by se jí podobalo.To musí být nějaký omyl.
|
|
| LobaD | 
|
(26.2.2007 9:49:46)
v první řadě je mi to strašně moc líto.Nedokážu si ani z daleka předtavit jakou bolest prožíváš a myslím,že je dobře,že máš víru.myslím,že ti pomáhá lépe zvládnout tu hrůzu a traumata.
Na holky co tady píšou,že bys měla zanechat těch frází nehleď,je to čistě tvá věc a rozhodně je to lepší způsob vyrovnávání se s tou ztrátou než třeba alkohol,sedativa apod..
Přeji ti abys svou víru nikdy neztratila a hlavně aby ti pomáhala jít dál životem.
|
|
|
| Kamila | •
|
(21.2.2007 16:11:44)
Váš článek jsem četla hned ráno, ještě na něj nebyl ani jeden příspěvěk. Celý jsem ho probrečela a po celý den, kdy postupně čtu další příspěvky, na Vás myslím. Od Agnes se objevil podobný příspěvek, který jsem chtěla napsat už ráno. Nejsem věřící, ale mám pocit, že jsem taková napůl. Ateistka také vyloženě nejsem. Ale jedno vím jistě. Dosud mi nikdo nevysvětlil, jak je možné, že Bůh si k sobě bere děti, které nechá trpět, než jim uleví od bolestí, vezme si maminky od dětí a další lidi, kteří nikdy nic zlého neudělali a zloděje, vrahy a jiné lidské zrůdy nechá žít. Jak je tohle možné? Věty typu, že se Bůh chce obklopit čistými dušemi, mi přijdou zcela zcestné, když po nich zůstane truchlící a v srdci ublížená rodina. Přeji Vám, abyste byla silná, hlavně kvůli Vašim dětem, potřebují Vás.
|
| Insula | 
|
(21.2.2007 16:26:50)
Kamilo, také nejsem věřící. Jsme na tom asi tak jako ty. Věřím, že je něco mezi nebem a zemí. Ale Bůh??? Nevím. Mě zemřela matka, když mi bylo 14 a byl to dost krutý zážitek. I ty roky potom jsem měla hodně těžké, ale jsem za ně ráda. Jinak bych byla asi jiná.
Ale to jsem nechtěla napsat. Jednou jsem někde četla, že "Bůh" si k sobě bere ty, které má nejraději. Sice nevím, proč je nechá trpět, ale docela mi to přišlo "trochu logické". Máma byla taky skvělý člověk, hodná, milá, všichni jí měli rádi a neměla to v životě jednoduché (jen samá práce a taky starosti s mým otcem, myslím, že s ním nebyla moc šťastná, i když mi to do očí nikdy neřekla), takže mi to opravdu přišlo docela trefné vysvětlení. Jako by jí "někdo" chtěl zbavit toho lidského utrpení.
Tento článek jsem četla hned ráno a celý jsem ho probrečela. I si trochu vyčítám, že jsem ho četla, protože na to musím celý den myslet. Mám dvě děti a neumím si představit, že by se jim mělo něco stát. Jímá mě z toho hrůza. Nejhorší je, když se musí máma dívat dětem do hrobu. To mi řekla moje babička. Věděla, o čem mluví. Pohřbila dvě svoje děti (mojí mámu a strejdu).
|
|
| Lucie | •
|
(22.2.2007 12:46:50)
Hmm,jenže pokud člověk začne brát v potaz reinkarnaci, tzn.že tu nejsme poprvé (mimochodem v i v Bibli o ní zmínky najdeme, pokud opravdu člověk hledá a navíc pro vyšší představitele církve je reinkarnace samozřejmostí), tak potom i naše utrpení začne mít smysl- člověk jím má něco pochopit..
|
| 10.5Libik12 |
|
(22.2.2007 13:06:10)
Hledání smyslu života(tedy i utrpení) je obsaženo ve všech náboženstvích a vírách. Nemusí být jen zjednodušený pohled na to, že jelikož jsme se v některých životech s čímsi nevypořádali, vracíme se znovu a znovu k tomuto úkolu. Stejně naše představy o nové dimenzi jsou jenom tím, co my umíme říct, přímou zkušenost nikdo nemá. Ježíš žil, Budha žil, dle mého by si rozumněli.
Mně je blízký Kristův příběh s těmi všemi tajemstvími,obrazy, mnohoznačností. Navíc sem kulturně a historicky patří. Momentálně jsou instituce, které se jím zabývají, módně pranýřovány,takže kdekdo mluví o odvislých problémech, aniž by se vůbec zamyslel nad podstatou.
Já neumím pochopit čistý ateismus, to jako myslíte, že všechny ty složitosti světa jsou zkrátka hříčkou DNA? Zcela nahodilou? Že smyslem našeho života je splatit hypotéky, dostat děti na KU a pěstovat rajský na chatě?
|
| Insula |
|
(22.2.2007 16:07:52)
Ne Libíku, ateisté spíš věří v to, že oni sami jsou strůjcem svého života a vše je dílem přírody a evoluce. Smysl života možná ani nehledají. Ale to s vírou v Boha (jakéhokoliv) nemá nic společného. Smyslem života může být i to, že tady zanechají svojí genetickou výbavu (potomci) a tím se vlastně také stanou nesmrtelnými. Smyslem života se pak stává život sám (a jeho zachování). :-)))
Ale to jsou jen moje úvahy a taky čerpám něco od manžela, protože já sama sice nejsem přímo věřící, ale ani nemůžu říct, že bych v "NĚCO" nevěřila. :-)))
|
| Mili+5 | 
|
(22.2.2007 16:12:43)
Velmi bolestně jsem se přesvědčila, že nejsme strůjci svého života, vždyť neovlivníme ani to, co bude zítra, můžeme mít spoustu plánů, i chytrosti a vůle a stačí úplná "maličkost" a vše je jinak.
|
| Insula |
|
(22.2.2007 16:17:14)
Chápu. Ateista by ti asi řekl, že je to život. Lidé jsou prostě nemocní, někteří se uzdraví, někteří ne a to se, bohužel, týká i těch nejmenších. :-((( Buď ráda, že máš víru. Mám dojem, že to je pak snažší. Já to štěstí nemám (nebo jen poloviční). Hodně sil, Milli.
|
|
| Insula |
|
(22.2.2007 16:30:49)
Milli, nevím, jestli si to ještě přečteš, ale zajímalo by mě, zda se zjistila příčina??? Nevím, jestli to nebylo v článku, konec jsem už jen tak rychle přelétla, protože jsem pro slzy neviděla.
|
|
|
|
| Vanda | •
|
(22.2.2007 18:29:26)
Možná by ses divila, ale ateista není automaticky člověk který v životě nehledá žádný hlubší smysl a žije jen pro materiální stránku světa. Tak to vůbec není.
Slušný ateista dodržuje samozřejmě to samé desatero co slušný věřící (kromě v jednoho boha věřiti budeš). Smyslem života ateisty může být poznání světa kolem sebe, dávání lásky, snášení bolesti, odevzdání se a poznání sama sebe, jen tomu neříká "ve jménu Boha", ale "ve jménu člověka". Ateista řeší ty samé problémy jako věřící, dokonce i stejnými způsoby.
Ateista dokonce může mít načtenou Bibli, vědět co je to přijímání, dalmatika nebo Nejsvětější svátost, proč Kristus trpěl a kdo byl Saul, Jan Křtitel a svatá Luitgarda, dokonce může umět mrskat Pater noster jako leckterý ministrant. Po večerech nemusí sledovat zprávy TV nova, ale může číst Kazatele nebo Platóna, hrát na kytaru a prostě dělat všechno to co by mohl i věřící.
Všichni jsme lidé, uvnitř v hlavních rysech stejní, jen se na svět díváme přes jinak zabarvené brýle.
Já neumím pochopit vraždu, trápení živého tvora a vandalismus. Takové detaily jako jestli je někdo katolík, ateista nebo buddhista, mi přijdou malicherné.
|
| 10.5Libik12 |
|
(22.2.2007 18:48:14)
Já jsem to nemyslela tak, že ateisté se honí za konzumem, zatímco teisté mají mravní hodnoty, to vůbec ne. Jen je pro mě těžko představitelné, že ta fascinující změť osudů by byla hříčkou nějakého řetězení bez jakési nepojmenovatelné inteligentní vůle, ať už jí říkáme jakkoliv. Nevidím důvod pro evoluci, zato cítím důvody pro určité životní cesty.
A také bych chtěla říct, že věřící tímspíše mají pocit, že jsou strůjci svého štěstí.
Existovala-li by pouze příroda a můj nahodilý osud, měla bych strach.:)
|
| Vanda | •
|
(22.2.2007 20:12:01)
Osud je řadou příčin. Na začátku mohla být náhoda (podle ateisty) nebo Bůh (podle teisty), ale to co se děje pak se odvíjí od již proběhlých událostí. Takže nežijeme ve světě nepředvídatelných událostí, ale událostí, které mají určitou pravděpodobnost. Ateisté nevidí důvod pro Boha, ale cítí důvod pro určité životní cesty...
Mně naopak pocit že je "jenom příroda" vyhovuje :o)
Mimochodem, v klasifikaci náboženství (myslím tím všech světových) je ateismus a křesťanství v těsné blízkosti, jsou si velmi příbuzné a v mnoha ohledech podobné... ačkoli si někdo myslí, že jsou to protiklady, tak jsou si velmi blízké.
|
| 10.5Libik12 |
|
(22.2.2007 22:59:27)
Já s tebou souhlasím v tom, že nezáleží na terminologii a že styčných bodu je více než dost. přesto mám nějakou vnitřní potřebu doufat, že náhoda je málo, těžko bych se smiřovala s obětmi čehokoliv hrozného, nemohu si říct, smůla-náhoda, narodil se v blbé době a na blbém místě.
Víra v základní ideu, v nějaký absolutní princip dobra u mě nevylučuje naprostou svobodu konání.
A kdybych věřila jenom na přírodu, měla bych velký problém se skepsí, musela bych připustit, že lidstvo je určeno k zániku:)
Navíc v mém životě došlo k zázraku, který se ovšem realizoval až po mé volbě, ideál ideálů:).
|
| Vanda | •
|
(23.2.2007 9:22:03)
Já vůbec nemám potřebu Ti něco vyvracet nebo ze své strany vysvětlovat. Rozdíly mezi námi dvěma jsou asi tak velké jako když jeden člověk má na chlebu radši jahohovou a jiný meruňkovou marmeládu.
Já mám přírodovědné vzdělání a vidím do vnitřních dějů přírody o něco víc, než běžný člověk - laik. Když někdo o evoluci ví tolik, že "Darwin řekl že jsme z opic", a o DNA tolik, že "je to nějaký řetěz genů který máme v sobě a pomocí kterého se dá detekovat kdo je vrah nebo otec" pak se nedivím, že může být jat jistou skepsí. Mně vysvětlení, které poskytují přírodní vědy, vyhovuje.
Náhoda je blbec. Někdy mám pocit, že někteří lidé hledají za každou cenu smysl a zdůvodnění pro věci, které prostě smysl nemají (smrt dítěte, dobrého člověka). Myslíš, že smrt dítěte je zkouška, kterou na člověka seslal Pán? Kdyby nechtěl zkoušet lidi, tak by tedy žádné děti neumíraly, dobří lidé by žili 100 let, špatní by byli za své skutky spravědlivě potrestáni, auta by nebourala, poslanci by pracovali pro blaho státu, nemoci by neexistovaly, nehrozilo by globální oteplování, světem by vládl mír? V tom případě já bych si připadala jako v matrixu. Aby existoval život, musí existovat smrt (abys žila, musíš jíst, a zabít, je jedno jestli králíka nebo mrkev), aby existovalo dobro, musí být odlišitelné od nedobra. Samozřejmě mluvím o tomto pozemském žití.
|
| Sona | •
|
(10.3.2007 14:36:42)
Vystudovala jsem Přírodovědeckou fakultu. Už když jsem nastupovala, byla jsem věřící. Ani dnes nepochybuji o tom, že Bůh je Stvořitel.
Nevím, proč se dějí takové smutné věci, kterým by Všemohoucí mohl zabránit. Věřím, že existuje také Satan a s hříchem získává nad člověkem určitou moc.
Jako studentům nám vštěpovali, že pozorování a experiment jsou základem pro naše poznání. Navrhuji tedy - přečtěte si Bibli(pozorování) a vyzvěte Boha: Jestli jsi, dej se mi poznat! (experiment)
|
|
|
|
|
|
| 10.5Libik12 |
|
(22.2.2007 18:48:29)
Já jsem to nemyslela tak, že ateisté se honí za konzumem, zatímco teisté mají mravní hodnoty, to vůbec ne. Jen je pro mě těžko představitelné, že ta fascinující změť osudů by byla hříčkou nějakého řetězení bez jakési nepojmenovatelné inteligentní vůle, ať už jí říkáme jakkoliv. Nevidím důvod pro evoluci, zato cítím důvody pro určité životní cesty.
A také bych chtěla říct, že věřící tímspíše mají pocit, že jsou strůjci svého štěstí.
Existovala-li by pouze příroda a můj nahodilý osud, měla bych strach.:)
|
|
| Insula |
|
(22.2.2007 22:53:17)
Vando, napsala jsi to moc hezky.
|
|
| Lionka | 
|
(26.2.2007 15:23:07)
Přesně Vando,takto bych to pojmenovala i já -jsem atesistka,věřím v člověka a lidské dobro a nějak si neumím představit,že bych musela mít "nad sebou" nějakého dohlížitele a trestajícího (kterého lze ještě navíc obměkčit nějakými prosbami či odpustky...)-svým způsobem by mne to po tom,co jsem zažila-i děsilo.Zodpovídám se sama sobě a svým nejbližším,kteří jsou na mně závislí.Snažím se(a snažila jsem se vždy) žít a pracovat pro ostatní podle svého nejlepšího vědomí a svědomí a osud(taky jsem se,na neštěstí,musela dívat na umírání svého malého dítěte),který mne postihl beru jako nespravedlnost kruté přírody,kterou jí nějak stále nedokážu odpustit... Možná jsem byla někdy nakloněna tomu uvěřit v Boha...,ale po té,co mne "něco" tak krutě a doživotně potrestalo (a nevím za co-nikdy jsem nikomu neublížila,pomáhala jsem a pomáhám stále co mohu...) si říkám-Bůh neexistuje,...přece ten,co je popisován jako laskavá,milující a spravedlivá bytost,která má moc nepříznivé změnit,nemocné a nemohoucí uzdravit,pomoci..., by nemohl tak krutě potrestat mne,moje příbuzné i přátele,a v neposlední řadě i moji holčičku-dítě je přece nejšťastnější v náruči milující mámy,rodičů...
|
|
|
| *Hany | 
|
(22.2.2007 19:08:58)
Libiku,
podle tebe jsou ateisti jen nějaký ubohý hmyz, který vůbec netuší, proč je na světě, a jen "splácí hypotéky, dostane děti na KU a pěstuje rajský na chatě"?
Mám svoje svědomí (nepotřebuju cizí odpustky) a miluju bližního svého už tady na zemi (po mé nebo jeho smrti by už mohlo být pozdě).
Tímto se nechci nikoho konkrétního dotknout, jen nechápu, proč má někdo potřebu se bezdůvodně vyvyšovat nad ostatní. Zvlášť když tady píšete, že vlastně nevíte, jaké má s vámi Bůh záměry a zatím nevíte, jaký smysl má lidské utrpení.
|
| *Hany |
|
(22.2.2007 19:15:15)
Libiku,
než jsem během vaření sesmolila příspěvek, už se tady vyskytla tvoje odpověď. Škoda, že jsi takové vyjádření nenapsala už v prvním příspěvku, tomu už bych přece jen rozuměla.
|
|
| 10.5Libik12 |
|
(22.2.2007 20:13:02)
Co mi to říkáš?
Já nemluvím o tom, že život ateistův je bez mravních principů, vůbec nemluvím o ateistech a jejich hodnotách. Mluvím o tom, že život jako takový(celého vesmíru) je příliš složitý a propletený, aby byl jen nahodilou genovou mutací. ˇˇZe všechno proč má své proto a že na počátku byl nějaký záměr(boží dejme tomu), prototože jinak se mi zdá to bytí(tedy splácení hypoték věřícími i nevěřícími) příliš složité a zbytečné.
|
| Briel + Maruška 06/2006 | 
|
(23.2.2007 22:13:38)
jak malicherné, zbytečné a nepodstatné se mi teď zdají mé "problémy" ... pláču s Vámi a svírá se mi srdce jen při pomyšlení na to, jakou bolest musíte nést v tom svém .... Nejsem věřící v Boha, mám svou víru a holčičku, která je mi vším, dokud mám jí, mohla bych přijít o vše a stále budu nejbohatší na celém světě.
Chci Vám nejen říct, jak moc mne bolí Vaše ztráta a projevit Vám upřímnou soustrast a obdiv, skláním se před Vámi, ale také Vám chci poděkovat. Děkuji za to, že jste mi připoměla, co je důležité a co malicherné, budu se snažit žít každičký den, jako by měl být ten poslední .... Díky a přeji Vám z celého srdce strašně moc sil, ať Vás potkávají už jen samé hezké věci,
Gábina
|
|
|
| 10.5Libik12 |
|
(22.2.2007 21:16:58)
tak jsme si to vysvětlily, to je dobře.
|
|
|
|
|
|
| Míša | •
|
(21.2.2007 20:35:14)
Jsem také atejista, ale takhle bych se na to nedívala. zcela chápu tento náboženský postoj - v rámci možností znám Bibli i to učení. Spíše bych v tom viděla možnost útěchy, která může pro rodiče jako je Mili od Boha přijít. Každý se s tak těžkou situací musí porvat, ať je věřící nebo není a ne každý to zvládá. V tomhle mají věřící lidé velkou pomoc. Já popravdě nevím, kde bych hledala novou naději. Představa krásného Doma je určitě útěchou.
Mili, je mi to opravdu líto. věřím že s rodinou tento boj zvládnete.
|
|
| Kocicka | •
|
(24.2.2007 1:03:11)
Ackoli jsem verici krestanka, musim souhlasit s nazorem agnes. Taky nesnasim ty ponizujici reci o tom, ze nas Buh zkousi, ze nam bere deti, ze nam dava trapeni - odkud to prosim vas mate??? To jsou lzi! Jak muze milujici Buh vzit nekomu dite????? Co je to za Buh ktery bere male deti? Biblicky Buh to urcite neni. Ten kdo bere a kdo vas sebral vasi dcerku, byl dabel! Dabel je ten, ktery krade, zabiji a nici, neni to milujici Buh!!!
Buh zna cloveka prilis dobre na to, aby ho zkousel takovym potupnym a nizkym zpusobem!
Ano, je to cele napsane v duchu, Pan dal, Pan vzal, ale toto prece Buh nikdy nerekl, rekl to Job ktery taky nicemu nerozumel (nastesti to pocas sveho souzeni pochopil:-))
Podobne jako Agnes, ani ja bych pri vsi sve lasce k Bohu tohle neodpustila, kdyby to udelal, akorat ze ja vim, ze to BUH NIKDY neudela, protoze Buh neumi delat zlo!
Vase holcicka odesla do nebe uplne zbytecne a prilis brzo :-(.
Abych vas povzbudila, je tady Buh plny lasky, ktery samozrejme stoji pri vas a chce vas povzbudit a dat vam novou silu do zivota. Samozrejme, jednou se v nebi s vasi holcickou uvidite. Netrapte se kvuli ni, je ji tam skvele a Buh se o ni do vaseho prichodu postara. Ctete Bibli, protoze je to Bozi Slovo, ktere ma velkou moc a prosim hlavne neverte lzim o tom, ze Buh trapi, bere, krade, a zabiji.
|
| m. | •
|
(24.2.2007 7:50:56)
No a Bůh je bezmocný a nechá ďábla konat? Proč kocicko?
|
| Kocicka | •
|
(24.2.2007 8:28:39)
Buh neni bezmocny, ale Buh respektuje to, ze zemi, kterou dal Adamovi, Adam predal dablu u padu a tim se dabel stal panem teto zeme. Buh je spravedlivy. Pokud by nebyl, tak si davno uplatni svou silu a dabla zprovodi ze sveta :-). Ale Buh to respektuje, i kdyz se mu to nelibi. Koneckoncu,mame svobodnou vuli.
To ale neznamena, ze Buh nemuze uzdravit! Pokud se clovek modli ve vire a vi, ze ho Jezis na krizi uz davno zachranil a uzdravil, tak se to ukaze i na jeho tele! Neni to nemozne!
|
| m. | •
|
(24.2.2007 12:02:01)
"Pokud se clovek modli ve vire a vi, ze ho Jezis na krizi uz davno zachranil a uzdravil, tak se to ukaze i na jeho tele! Neni to nemozne!"
A tím chceš říct co? Že jen ty, co mají malou víru postihne neštěstí a nemoc? Že nemocní lidé mají malou víru a málo se modlí? Že opravdu věřící člověk, který se "modli ve vire a vi, ze ho Jezis na krizi uz davno zachranil a uzdravil", nemůže onemocnět nebo mu nemůže zemřít dítě?
|
| Kocicka | •
|
(24.2.2007 21:44:56)
Ne, tim chci rict, ze nemoci prichazeji na kazdeho ale nemoc neni Bozi vuli a Buh touzi kazdeho uzdravit. Pokud clovek vi a veri, ze ho Buh chce uzdravit, bude uzdraven. Jen to jsem tim chtela rict.
|
| m. | •
|
(25.2.2007 8:01:00)
a jsi i zlá. Až budeš nemocná a neuzdravíš se, nebo někdo s tvých blízkých, vzpomeň si na tuto diskusi. Myslím,že není vhodné dál tuto diskusi zde rozvíjet.
|
| Kocicka | •
|
(28.2.2007 21:19:00)
Dekuji :-). No jo, Jezise taky prave nabozensti lidi zavrhovali, plivali na neho ... Je to skoda, ze se takhle vyjadrujes, ale ja ti chci rict, ze Jezis te miluje, ze za tebe zemrel a v jeho ocich si krasna, zdrava a spravedliva. At se ti dari!
|
| Mili+5 |
|
(1.3.2007 14:25:36)
Kočičko, máš jistě veliké nadšení pro Boha, ale měla bys více hledat a všímat si v Bibli i těch míst, které neodpovídají tebou přijaté koncepci víry, je jich tam spousta. Jinak se obávám, že budeš dřív nebo později ošklivě zklamaná a zraněná a to jen proto, že vnímáš jen půl pravdy. Ani já, jak jsem uvedla i v článku, netvrdím, že tu nemoc malé způsobil Bůh, ale vím, že Bůh je mocnější než ten, který je ve světě a vidí dál mnohem dál, než kdokoliv z nás a že to tedy Bůh dopustil a jak jsem také psala, vyučoval mně a na mnoha příkladech Božích služebníků z Písma mi ukazoval, že pravá víra je ta, která nekončí tam, že Bůh nás vždy ochrání od každého utrpení, když budeme prosit a věřit, ale naopak, že zachováme důvěru k Němu, ať na nás přijde cokoliv. Vždyť se podívej na samotného Krista, kterého máme následovat. I on prosil, ať mne mine tento kalich, však ne má ale tvá vůle se staň. A také to byl dábel, který zvnějšku způsobil to, že Krista lidé ukřižovali, ( jen namátkou, nebude to přesná citace: "Tehdy již vložil satan do srdce Jidáše Iškariotského, aby ho zradil." nebo Ježíš v Getsemane říká, když ho přišli zatknout: Hle přichází vládce tohoto světa..."), ale zatím vším , kam ani satan nedohlédl byl velkolepý úradek Boží, který přinesl spásu.
|
| Sona | •
|
(10.3.2007 14:54:41)
Milá Mili,
znali jsme se před lety, když jsem ještě bydlela ve V.H. a do Prahy jen dojížděla studovat.
Je mi líto, co se stalo. Modlím se za Vaši rodinu.
Kéž jsi stále blízko Pánu Ježíši a kéž je On útěchou pro Tebe, Tvého manžela i Vaše děti.
Soňa S.
|
| Mili+5 |
|
(12.3.2007 11:04:00)
Soni, také tě moc zdravím a přeji Boží požehnání.Mili
|
|
|
| Kocicka | •
|
(10.3.2007 15:48:13)
Ahoj Mili,
mas pravdu, jsem velmi nadsena z Boha a pro Boha a tim vic, cim vic ctu Bozi Slovo a poznavam, jakeho mam uzasneho Boha:-). Moje "koncepce viry", jak to nazyvas, je zalozena vyhradne na tom, co se pise v Bibli. Taky jsem nekdy verila Bohu tak jako ty, verila jsem, ze me miluje, ze je se mnou ve vsem, a ze dela veci, ktere nemuzu pochopit a ktere pochopim jenom v nebi. A ze z neznamych duvodu se mi deju zle veci, ktere mi ublizuji, ktere mi skodi a ze jednou v nebi to vsechno pochopim. Ale pak jsem zacala cist Bozi Slovo a verit KAZDEMU slovu, ktere tam je napsano, a vzala jsem si to vsechno osobne.
V Bibli neni nikde napsano, ze Buh nas vyucuje skrze trapeni, smrt a nemoci, ale skrze svoje Slovo, ktere ma moc nas zachranit, uzdravit, upevnit, atd.
Mas naprostou pravdu v tom, ze prava vira je vira, ktera zustane silna ve vsem, co v zivote prijde :-). Ale vira v co je to? Vira v to, ze cokoli se stane, tak to tak ma byt? Nema to byt vira v mocneho Boha, ktery ma moc nas vytrhnout z uplne KAZDE situace, uzdravit KAZDOU nasi nemoc a zachranit nad pokazde kdy se octneme na hranici smrti? To je podle me vira. A tato vira se drzi prave Bozich slov v Bibli - neopustim te, ani te nezanecham, jsem Hospodinem, ktery te uzdravuje, neboj se, jen ver ...
Co se tyka Jezise, ano, on trpel na krizi a byla to Bozi vule, aby prosel vsim tim pro nasi zachranu. Ale my nejsme Jezis! My si nemusime zasluhovat spasu utrpenim, nemusime si zasluhovat Bozi pozehnani nemoci, atd. Buh ma pro nas zivot jenom dobre veci, protoze on jine veci ani nevlastni :-).Prave diky tomu, ze Jezis prosel tim, cim prosel, my uz nemusime:-).
Mili, nechci se s tebou o nicem hadat, tvuj zivot je tvuj zivot, ale je mi lito co se ti stalo a nechci aby se ti neco takoveho stalo jeste jednou s tim, ze to mozna zase je Bozi vule. Ty se bojis, ze ja budu jednou osklive zranena, ale jak? A proc? Protoze verim neochvejne v Bozi dobrotu? Protoze se na neho spoleham? Podivej se na lidi, kterym Jezis v NZ pomohl - treba Jairus - dcera mu umirala, az uplne umrela, ale Jezis mu rekl, neboj se. A dcera mu ozila. Stejne to bylo s Martou a Marii - Lazar se uz rozkladal v hrobe, ale Jezis jim rika, ze kdyz budou verit, uvidi slavu Bozi - a tak se i stalo.
Podivej se, kolik tady vericich maminek ma strach, aby se jim to taky neprihodilo. Jak jsi psala o svem manzelovi, taky uz nechce dite ze strachu, ze by mohlo byt postizene. A povazuje Boha za tyrana - a pravem, protoze Buh, ktery vezme male dite, ktery nezachrani nevinny zivot, je skutecne tyranem. Ale takovy nas Buh neni. Nas Buh je Bohem zivota, stesti, radosti a zdravi.
|
| Mili+5 |
|
(12.3.2007 10:57:27)
Kočička napsala:My si nemusime zasluhovat spasu utrpenim, nemusime si zasluhovat Bozi pozehnani nemoci, atd.
Tak toto jsem nikdy netvrdila a spása je! z víry. Ovšem apoštol Pavel píše v epištole Koloským 1, 24 Proto se raduji, že nyní trpím za vás a to, co zbývá do míry utrpení Kristových, doplňuji svým utrpením za jeho tělo, to jest církev.
Pán jistě uzdravoval a činil zázraky a já také věřím, že Bůh má pro nás jen dobré věci, ale co jsou ty dobré věci? Není tou nejlepší věcí Boží blízkost, porozumět Božímu srdci, milovat Boha, naučit se důvěřovat Bohu v každé situaci i ve smrti?
Často ti, kteří byli Bohu nejblíže, procházeli trápením a zkouškami. Maria, Ježíšova matka, Štěpán, o kterém Písmo vydává svědectví, že byl oddaný Bohu, proč Bůh dopustil, že ho ukamenovali, Job, sám Bůh ještě před tím neštěstím o něm říká, jak je zbožný nejvíc ze všech lidí tehdy a přece přišel o všechny své děti, majetek a zdraví, David, muž podle Božího srdce, zemřelo mu novorozené dítě, vím, že předtím zhřešil, ale také učinil hluboké pokání. Z 12 apoštolů jen Jan zemřel přirozenou smrtí, ostatní byli popraveni nebo umučeni.
Pořád nechápu, co myslíš, že jsem měla dělat? Věřit v uzdravení, až do konce jsem v něj věřila, až do konce jsem doufala, že Boží vůlí je malou uzdravit. Modlit se, modlila jsem se za uzdravení a spolu se mnou veliké množství lidí, mnozí se i postili a opravdu na modlitbách za malou bojovali. Já věřím, že kdyby Bůh nechtěl, aby Milenka odešla k Němu, zůstala by tady.
|
| Kocicka | •
|
(14.3.2007 19:03:01)
Mili, sama jsi prece psala, ze jsi se modlila za malou, za jeji uzdraveni, a u toho dodavala, aby se dela Bozi vule - jako kdyby jsi nevedela, ze Bozi vule je vzdycky, v kazde situaci, pro kazdeho uzdraveni.
Ja te neobvinuji, nerikam ti co mas a co nemas delat. Ale je nefer rict, ze dobry Buh bere deti rodicum, kterym po nich zustane velka rana v srdci. Buh je jenom dobry. Ano, samozrejme, pro nas je nejlepsi byt v Jeho pritomnosti, citit jeho lasku, ale taky je pro nas dobre kdyz jsme zdravi, stastny a On po tom taky touzi!
Verici lidi vzdycky trpeli - ale ne proto, ze to chtel Buh, ale proto, ze to chtel dabel. Dabel se snazi vericim uskodit jak jen muze - znemoznit je, odstavit je, aby mu nemohli delat paseku :-). Ale Buh kazdeho kdo mu veri ma moc a touhu ze vseho vysvobodit.
Bozi slovo rika, ze Mu mame dobrorecit za to, ze nas uzdravuje ze vsech nemoci (Zalmy), protoze On posila sve slovo a tim slovem nas uzdravuje.
|
| Ráchel, 3 děti, 1 Doma | •
|
(16.3.2007 17:07:59)
Milá Kočičko,
je mi líto, že musím říct, že před pár lety bych asi psala podobně, jako ty...
Ale za své dítě jsem se modlila s vírou a spolu se mnou i řada dalších. Zemřelo. Proč ho Bůh neuzdravil? To nevím. Ale vím, že Ježíš mi stačí. I kdyby Bůh pro mě neudělal v životě žádný zázrak (a že jich bylo!), to že za mě Ježíš zemřel a vstal z mrtvých, prostě stačí. Není to tak, že bych si myslela, že mi Bůh vzal dítě. Ale ani envím, proč nezabránil tomu, aby zemřelo. Žijeme v porušeném světě, kde je stále ještě trápení a bolest. Až v nebi setře Bůh každou slzu z očí. Naučila jsem se něco skrze to, co se stalo? Ano - mimo jiné třeba hlubší důvěře v Boha a Jeho milost, jsem více ochotná nedělat si nárok na odpovědi (Bůh mi nic nedluží), nově jsem porozuměla Jeho svatosti a svrchovanosti, moje víra v Něho je teď pevnější, nikoliv slabší, ač jsem o ni musela nově bojovat... a také jsem se naučila soucitu, který ti dle tónu tvých emailů asi ještě trochu chybí... Nemyslím si, že Bůh "mi to způsobil, aby mě něco naučil", ale že si to ve své lásce ke mě použil, abych dozrála...
Nedělá mi problém se modlit s vírou za ty, kdo jsou nemocní. Ale také už jsem mnohem opatrnější v tom posuzovat, proč Bůh neuzdravil, nezasáhl, nezachránil...
Mluvíš hodně o ďáblovi, v jehož existenci samozřejmě věřím. Jeden z jeho oblíbených triků je přesvědčit nás, že můžeme znát všechna řešení a odpovědi... stačí mít to správné poznání dobrého a zlého... Já se naučila, že je lepší jíst ze stromu života :) (Omlouvám se přítomným nevěřícím za nesrozumitelnost některých vět v tomto emailu :))
|
| Mili+5 |
|
(16.3.2007 20:42:22)
Ráchel, píšeš mi ze srdce, nevěřící asi nebudou všemu rozumět, ale já rozumím.
|
| Ráchel, 3 děti, 1 Doma | •
|
(18.3.2007 20:06:00)
Myslím, Mili, že důvod, proč může mít Kočička tak jednostranný přístup, může vyplývat jiného nezdravého postoje, který také často v Církvi vnímám. Jedná se o určitou "glorifikaci" lidského utrpení, jako bychom utrpením mohli cosi "přidat" k utpení Ježíšovu, jako by bylo snad utrpení jako takové "Boží vůlí" pro nás. S tím nesouhlasím, myslím, že to je naprosto nebiblické. Ježíš na kříži řekl "Dokonáno jest" - Jeho utrpení je to jediné, které stačí na odpuštění našich hříchů, na naše spasení... Také nevěřím výrokům typu "Bůh nám vzal dítě, PROTOŽE to bylo tak pro něj nejlepší", "Bůh to udělal, ABY vás něčemu naučil (např. porozumět lidem ve stejné situaci atd.)", "Bůh měl vaše dítě tolik rád, ŽE ho vzal k sobě"... podle mě tomu tak není. Bůh se prostě nevejde do našeho lidského uvažování - to by to jaksi nebyl Bůh :)... zároveň to neznamená, že je Bůh tak mystický, že ho nemůžeme poznat - můžeme ho poznat skrze Jeho Slovo (Bibli), můžeme poznat Jeho lásku, pokoj, Jeho přítomnost. Také mne to, co jsme prožili, neodradilo se modlit za nemocné, protože stále věřím, že Boží vůlí JE uzdravovat. Viděli jsme ve svém okolí řadu zázraků, které to potvrzují...
Jinak jak je napsáno v Bibli, "nyní poznáváme z části, pak však uvidíme tváří v tvář" - tady na zemi vždy porozumíme jen častečně, v nebi se ale porozumíme a uvidíme se tváří v tvář - s Bohem... a taky se svými dětmi.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Rekonstrukce husitské bitvyJičín 
Orchestr na dotek – ZápadPraha 1 
Mandaly obrácenou technikou s Monikou BrýdovouČeské Budějovice 
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Rekonstrukce husitské bitvy
Orchestr na dotek – Západ
Mandaly obrácenou technikou s Monikou Brýdovou
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)