| leli, dvě holky | •
 |
(28.1.2005 19:59:53)
Prevence je opravdu užitečná, ale aby byly naše děti nuceny chodit po ulicích s připaženýma rukama, neběhat a raději se vůbec nesmát aby se mohli psi v poklidu vyběhat, tak to je na mě opravdu moc. Nedávno se mi stalo, že si paní sedla s dobrmanem bez košíku a vodítka tak, že jsem byla nucena kolem něj projít se dvěma malými dětmi v půl metrové zvdálenosti. Jednu dceru jsem vzala do náruče a druhá se ke mě tiskla, tak mi dotčeně řekla, že oni mě nepokoušou, ale nevypali tak ani jeden.
|
| maminka a pejskařka v jednom | •
|
(28.1.2005 21:28:59)
Milé maminky,
zkuste být objektivnější!! Z Vašich reakcí je vidět, jak je podobná osvěta nezbytná! Příspěvky typu "pokousal ji pes, když mu brala kost, zvedala jsem dceru do náruče" apod. jsou toho důkazem. Souhlasím s tím, že je spousta (asi většina) nezodpovědných rádobychovatelů, kteří psa neumí vychovat k základní poslušnosti a nejsou ochotni po něm ani uklízet! Taky si připadám jako Sysifos, když uklízím hovínka po psovi a přitom šlápnu do 3 dalších, které tam čuňata ostatní pejskaři zapomněli... taky mě štve, že nemůžu nechat dítě běhat po veřejném prostranství (trávník, pískoviště v parku), protože riskuju přenos choroby...
Vzhledem k tomu, že jsem matkou 15.měsíčního dítěte a 3letého psa, dovedou to posoudit z obou stran. Bydlíme u ZŠ a nevěřily byste, kolik "bezbranných" školáčků dokáže při venčení na mého u nohy jdoucího nekonfliktního na vodítku uvázaného psa zničehonic házet kamení, vrčet, naznačovat střílení, kopání atd. atd. Tak možná proto ten článek. Naučme své děti chovat se dobře ke zvířatům. Začněme u sebe, dříve než budeme hystericky reagovat na všechny psy jako na vražedné nástroje!Děti a zvířata si mají vzájemně co dávat, pokud my dospělí dokážeme být zodpovědní a rozumní a vést k témuž i naše miláčky - dětičky i zvířátka. Tou nenávistí v mnoha příspěvcích prezentovanou se to nespraví...
|
| Cockney | •
|
(28.1.2005 22:08:40)
Ja chapu, ze ty svoje zvire znas, ale proc autorka i ty po nas chcete, abychom si nemysleli, "že každý pes, který kolem nás projde, má v hlavě jediný cíl – pokousat naše dítě". Mam se chodit ptat kazdeho pejskare: "a mate ho vycviceneho?" "a opravdu s nim chodite pravidelne na cvicak?" "opravdu jste si jisty, ze vas poslechne v kazde situaci?" "opravdu jste si jisty, ze nema nador na mozku a prave se to neprojevi poprve na mem diteti, ze ho zkratove pokouse?". Ja nechapu co myslite tou hysterii? To, ze maminky nevedi, ktery pejsek je hodny a ktery zly (vycviceny a ktery ne)? To, ze se na to ani nesnazi prijit a berou kazdeho psa bez nahubku, bez voditka a bez panicka jako potencialni smrtici bestii? Je velky rozdil v tom o cem mluvite - jestli nekdo psa kope nebo mu slape schvalne na nohu - ani o tyrani zvirat clanek vlastne nebyl - a nebo jestli deti maji vedet jak se chovat v pritomnosti psa. Clanek byl takovy, ze mnohe maminky usoudily, ze vlastne by si mely svoje deti uvazat na voditko, na oblicej dat nahubek, aby se vsichni psici mohli ve zdravi probehnout, nekteri vykalet do piskoviste a vesele zastekat.
C
|
| Corra | 
|
(28.1.2005 23:31:49)
Muj názor,jako majitelky psa,je takový,že by se měla spousta rodiču zamyslet nad tím,jak vychovávají své děti.Máme sice "jenom" jezevčíka-při procházkách v obydlených místech je na vodítku,ale stává se mě dost často,že rodiče svoje děti sami posílají aby si pejska pohladili aniž by věděli jestly dítko nepokouše.Náš hafan je na děti zvyklý od malinka a když se mu něco nelíbí,tak začne výhružně vrčet,ale nedokážu si představit reakci dogy( je vždy na vodítku),kterou potkáváme, a která nemá moc ráda cizí lidi,jak k ní přiběhne dítě a bude si ji chtít pohladit.Vím o čem mluvím,dcery už mají s kousnutím od volně běhajících psu zkušenosti a toho našeho během jednoho roku pokousali psi několikrát.Prostě měl smulu,on byl na vodítku a ti agresivnější ne.Byly to dost nepříjemné situace-našeho držet na vodítku,cizího psa druhou rukou za obojek nebo za kuži,hlídat a uklidnovat 3 děti,které se bojí o svého psa a čekat až přijde majitel,který už z dálky huláká,že jeho pes ještě nikomu neublížil to ovšem neviděl,jak před chvílí napadl toho našeho.
Další kapitola jsou duchodkyně,které si tak klášného pejšánka chtějí pohladit i když byl přivázaný u kočárku a já byla v obchodě.Pak se hrozně diví,že na ně zautočil.
Pískoviště-u našeho baráku není problém se psy,ale s kočkama z okolních rodinných baráku,které na pískoviště chodí kálet.
|
| maminka + pejskařka v jednom | •
|
(29.1.2005 12:14:05)
Přesně tak, naprosto souhlasím.
|
|
| Kristina | •
|
(30.10.2008 10:26:15)
To je přesně to.proč já svému psovi nikdy venku nedám košík,i když je velká,rvát se neumí(nebo to aspoň nemáme vyskoušené)! Každopádně děti ještě nemám,ale přesně vím jaké to je,když jdu se sestrou,která vedená k tomu,že se psy nehladí vedená není a je zvaklá na mojí která jí nic neudělá i dyž jí tahá za nohu,ucho a ona kňučí,nacož rodiče nic neřeknou a když já jí okřiknu,tak sem špatná já,že je to přeci jen pes,tak jí nějaký zmáčknutí neublíží(je to ridgeback),pes sestře párkrát sjel zubama po noze nebo drápy,to nevím,krev netekla,měla tam jen takové ty škrábance které vám hned zmizí,ale přišla s brekem,ovšem od tý doby jí nic takového nedělá...
|
|
|
| Aine |
|
(21.2.2005 11:38:03)
No, košíky dětem ne,ale některé matky by před početím měly podstoupit psychotesty,zda jsou vůbec způsobilé k mateřství.
Nedávno jsem málem přejela děcko,které matkou nehlídané se prudce rozeběhlo do silnice.Stějně tak velká část ženských, strká kočár při přecházení vozovky rovnou pod auto.
Děti musíme učit spoustu užitečných věcí,jako nemluvit s cizími lidmi,nebrat si pamlsky,nesahat na inj.jehly pohozené v parku či u školy atd.Nevidím důvod proč neučit dítě, jak se chovat ke zvířeti. Bez empatie z těchto malých prdelek vyrostou necitelní a hrubí lidé a mám obavu,že na ně pak s pepřákem stačit nebudeme.
|
| EvčaK | 
|
(21.2.2005 11:59:16)
Minulý týden jsme šli se synem ze školky domů. Bylo hodně sněhu a Nik se chtěl jít brodit. Šel ode mně asi na vzdálenost 2-3metrů. Samozřejmě po chodníku - spíš zasněženým trávníku. Najednou přišel pes, začal mu olizovat ruku a pak na něj skočil a olizoval mu obličej. Krom toho, že je syn alergik, je taky "divoký". V tu chvíli byl tak překvapený a asi i vyděžený, že se ani nehnul - naštěstí. Protože kdo ví, jak by to dopadlo, kdyby chtěl psa odstčit. Učím ho, že psi můžou být nebezpeční a to i vpřípadě, že je zná. Nesmí je dráždit.
Nutno podotknout, že s tím psem šel chlap, který neměl vodítko ani u sebe natož připevněné k psovi. A že ten pes absolutně nereagoval na jakékoli příkazi. Hned jsem mu vynadala, že pas skákající na děti by měl být minimálně na vodítku. On se beze slova snažil se psem zmizet z dohledu.
Měli jsme doma taky psy. Mám je ráda. A nejsem proti tomu je chovat. Ale lidi by je venku na sídlištích měli mít na vodítkách a uklízet po nich výkaly. Zrovna dnes máme dole ve vchodě jeden psí "dáreček". A je to dost nechutné. Navíc se nikdo nemá k tomu, aby to uklidil. Fuj fuj 
|
|
|
|
| Margita | 
|
(29.1.2005 0:59:49)
Souhlasim. Respektuji ruzne nazory na vychovu psu i deti, ale jasne je jedno: kdyby sestra byvala vedela, co se ma a nema, tak by neskoncila v nemocnici.
|
| Nelie | 
|
(29.1.2005 4:02:32)
Kdykoliv jdu se svym stenetem na prochazku vrhaji se na nas deti, chteji si Nelie pohladit, obcas se me zeptaji o dovoleni, to pak stene posadim a drzim pevne obojek, obcas se nezeptaji. Dnes k Nelie prisla malinka holcicka a a bez dovoleni zacala psa objimat a poplacavat, stene se rozdovadelo a vyskocilo na holcicku, cimz ji porazilo (Nelie ma 20kg...a 5 mesicu...). Maminka, co stala celou dobu opodal, se ke me vrhla a desne me servala, jak si to predstavuji a jak je muj pes nebezpecny a ze zaplatim vyprani obleceni...Dost me to sokovalo. Nechapu rodice, co nechaji svoje deti sahat na cizi zvirata a myslim si, ze je skvele, ze se deti uci, jak se chovat k cizim zviratum. Je taky pravda, ze nekteri majitele psu potrebuji trenink o zodpovednosti. Znecistene chodniky a volne pobihajici psy jsou nepripustne. Ale nemame zakony? Pokud by takovy majitel byl nekolikrat, pokutovan, popripade soucasti trestu by byl uklid nejakeho parku, urcite by se naucil.
|
|
|
| Líza | 
|
(29.1.2005 5:34:52)
Milá maminko a pejskařko v jednom,
pes má být především důsledně vycvičen k tomu, že kdyby mu dítě třeba skákalo po hlavě, kousnout nesmí! MMCH kam vy zvedáte dítě, na které hafan vrčí? Necháte ho stát na zemi?
Já mám psa. Můj pes je praštěný trdlo a nikdy ho na ulici nedávám z vodítka. Nikoho by nekousl, jen by ho v návalu přítulnosti mohl poranit nechtěně. Můj pes ví, že každé dítě na světě stojí hierarchicky vysoko nad ním a musí vydat svou poslední kost bez jediné známky nelibosti. Když na něj někdo "jako" střílí, mělo by ho to přece nechat chladným, tím mu nikdo neubližuje. A pokud po něm někdo hodí kámen, zase se ten pes NESMÍ ohnat, oženu se slovně já.
Jak říkám, psa mám. Ale není mi dobře z velkých psů (mám taky velkého), kteří si jdou moje dítě očuchat do obličeje. Štvou mě jezevčíci, kteří si stoupnou k jeho kotníkům a řvou. (Kdyby zkusili vycenit zuby, tak v mé přítomnosti riskujou život, ale evidentně si to neuvědomujou ani ti psi, ani jejich majitelé, což je fakt smutný.)
Své děti vedu k tomu, aby se psů nebály, ale přesto se jim vyhýbaly. On se ale obvykle pes nevyhne jim.
Nevím, jak to máte s hierarchií smečky ve vaší rodině, ale dítě je prostě člověk a má právo vřeštět hystericky když psa uvidí a ten pes nemá právo na to hnout ani brvou. A pokud máte pocit, že psi jsou dětem rovnoprávní...no to jsou přesně potom ti, co koušou :-(
|
| Katka | •
|
(29.1.2005 10:31:39)
Moc hezky a trefně napsané Lízo.Chápu pejskaře,které obtěžují děti hladící si jejich psi a třeba ne vždy optimálním způsobem,ale pochopila jsem,že o těhle dětech řeč nebyla,alespon já jsem to tak nemyslela.Mé děti nehladí žádné psy na ulici i když nám to někdo nabízí,musí se spokojit s tím co e v rodině.Ale myslela jsem , a myslím že ostatní maminky také, tu situaci kdy dítě jde,bouchá klacíkem do plotu, vysokým pisklavým hláskem si prozpěvuje a tímto svým nevinným chováním nějakého psa podráždí.
|
| Sylvie | 
|
(29.1.2005 11:16:30)
Upřímně řečno, to, že dítě nemá mlátit klackem do plotu ani tam strkat ruce, považuju za samozřejmost. Učili mě to už moji rodiče za hluboké totality a vcelku nevidím důvod, proč bych takové chování měla tolerovat svým dětem. Už třeba jenom proto, že často chodíme do ZOO a nemám zájem na tom, aby tohle prováděli třeba hyenám (odkoukáno ze života - ale dělali to dospělí :o( ). A ty rady považuju za vcelku důležité. Jasně, nemělo by se stát, že vám cizí pes přiběhne oblizovat dítě - ale stává se to. A vy máte dvě možnosti - buď se zachováte v rámci možností co nejlíp a pes vás bude "jenom" otravovat, nebo psa zbytečně (a nepopírám, že v případě neznalosti neúmyslně) podráždíte. V tom druhém případě to odnesete vy a vaše dítě. MMCH své dítě učím třeba i to, že na chodníku se nemá plést pod kola cyklistům. Neumím si představit, čím bych jí pomohla, kdybych jí řekla: on má jezdit po silnicích nebo cyklostezkách, dělej, že ho nevidíš, chovej se, jako by tu nebyl, klidně mu pod kolo to vlez, vždyť ty jsi v právu, to on se chová špatně...
S.
|
| Líza |
|
(29.1.2005 11:21:17)
Sylvie, myslím, že ale o tom tak docela řeč neběží. Pokud ale ta takzvaná prevence jde tak daleko, že budeme říkat dětem, aby chodily po ulici s připaženýma rukama (to přece v článku bylo), šeptaly, nekřičely...no kde to jsme?
Já své děti vedu tak, aby psy neprovokovaly. Přesto je na nich neustále nějaký pes nalepený. Kamarádku mé dcery srazil pes při bobování ze svahu - tak jak? Neměla tam jezdit nebo ten pes měl být na vodítku? Jeho pán se ničím nevzrušoval. Když šla babička té holčičky psa odehnat, protože na ní stál a nemohla se zvednout, kousl ji do bundy. myslím, že alespoň pro mě je řeč o tom.
Prevence pro mě končí u toho - nemluvte na cizí psy, nesahejte na ně, nekoukejte jim přímo do očí, nezdrhejte a obcházejte je obloukem. Ale fakt nebudu dětem zakazovat na ulici zpívat.
A MMCH, co je špatného na bouchání do plotu?
|
| Líza |
|
(29.1.2005 11:21:49)
P.S. pokud za tím plotem není pes?
|
| Sylvie |
|
(29.1.2005 12:08:51)
No, já se psy problém nemám :o) Nebo aspoň problém necítím. A do plotu se nebouchá prostě proto, že nikdy nevím, kdo nebo co se za tím plotem může skrývat - nemyslím tím jenom vzteklé psy :o), ale třeba i majitele domků. Popravdě taky by se mi nelíbilo, kdyby někdo chodil po baráku a mlátil nám do dveří, když už má ten klacek v ruce...
S.
|
|
| wendelin | 
|
(7.4.2006 17:40:50)
Proč máš učit dítě že nemá třískat do plotu??? POkud je ten plot tvůj, ať si do něj mydlí jak chce. Pokud je ten plot ve vlastnictví kohokoliv jiného - ať je za ním pes nebo ne - nemá do něj žádné dítě co třískat. Já osobně bych tomu svému tlapku urazila, kdyby to zkusil. Když ti někdo příjde bouchat na dveře a řekne "já si tady jen tak bouchám" - taky ti to příjde v pohodě?????
|
|
|
| Sylvie |
|
(29.1.2005 11:56:58)
No, tu prevenci (nehysterčit, neutíkat, nehladit, nekřičet) holkám připomínám tehdy, když na nás jde nějakej pes dorážet. A je celkem fuk, jestli je to pes volný, nebo jestli ho má nějakej flegmouš na vodítku. Asi čtu článek blbě, ale nějak jsem si nevšimla, že by moje děti měly po ulici chodit mlčky a v připažení. Nebo je to možná ono klasické - podle sebe soudím tebe. Já v podstatě dodržuju to, co se tam píše, ale ne POŘÁD, ale jenom v PŘÍPADĚ "OHROŽENÍ". Takže si ho vysvětluju podle toho, co sama dělám :o)
S.
|
| maminka + pejskařka v jednom | •
|
(29.1.2005 12:20:50)
Sylvo, článek jsem pochopila úplně stejně jako ty a doufám, že si mi podaří vychovávat dítě podobně jako ty - v respektu před cizím majetkem i zvířaty. Článek beru jako návod, jak se zachovat v kritické situaci, nikoliv jako normu. A doufám (možná naivně), že kritických situací moc nezažijeme, že majitelé psů také projdou nějakou osvětou...
|
|
|
|
| Katka | •
|
(29.1.2005 14:52:44)
Sylvo,měla jsem na mysli plůtek, který odděluje chodník od trávníku,máme jich tu poměrně dost.Do cizích plotů nemlátíme a nestrkáme tam ruce,jak kvůli psům tak proto, že se to nedělá.
|
|
|
|
| Maminka + pejskařka v jednom | •
|
(29.1.2005 12:12:00)
Lízo, nepodsouvejte mi něco, co jsem nenapsala. Ve svém příspěvku jsem apelovala na větší toleranci obou stran. Tzn. vychovat dítě, aby nedráždilo psa (to přece není normální, že?) a vychovat psy, aby jak píšete, v kritické situaci nehnuli brvou. Hierarchie naší smečky je myslím v pořádku. Otloukat si psa ani ohrožovat si dítě nenechám, nebojte se. Jde o to, aby se stejně chovali i ostatní a k tomu byl asi určen i ten článek.
|
| Líza |
|
(29.1.2005 12:43:44)
Maminko + pejskařko, znovu jsem si to pročetla a asi jsem si nějaké poznámky na začátku příspěvku nevyložila správně, tak se omlouvám. Mám už prostě vyrážku z toho, když mi lidi tvrdí, že je na dětech, jak se k nim budou psi chovat a ta příhoda naší kamarádky minulý týden to trošku umocnila.
Nicméně tu ulítlou větu o tom, jak se děti chlubily, že šly s připaženýma rukama a šeptaly, jsem tam v tom článku viděla...jo, ano, máte pravdu, když po mně půjde jakýkoli útočník, ať lidský či zvířecí, je třeba se chovat tak, abych minimalizovala riziko škod (což ale taky znamená, že dítě zvednu, protože je lepší mít pokousané nohy než hlavu). To vím a podel toho se chovám. Ale mám dojem, že některým psím majitelům nemůžu nikdy dost ustoupit a budou se neustále chovat jako nebezpeční hulváti se živou zbraní. Tak asi tolik na vysvětlenou.
|
| maminka + pejskařka | •
|
(29.1.2005 13:31:28)
Lízo, v tom se shodneme. Někteří majitelé psů by měli být trestně stíháni. Jsem bezradná, nevím, co dělat. Moje dítě ještě žádný pes naštěstí nenapadl, ale psa (uvázaného na vodítku, naprosto neagresivního a bezbranného)ano a několikrát. A když mi pak majitel volně puštěného psa řekne, že si mám toho svého víc hlídat, to bych vraždila. Zrovna tak je mi stydno, když vidím, že páníčci nechají psa s prominutím vysrat a neuklidí to, i když se já dívám. Moje slušné upozornění na ležící hovínko obvykle končí urážkami mé osoby... A pak se všichni chovatelé házejí do jednoho pytle. Všechno je to o lidech a v lidech... Ale to jsem odbočila od tématu.
|
| andrea | •
|
(31.1.2005 13:53:15)
ahojky, tak pod tohle se podepisuju. Všechno je o lidech. Na jedné straně jde s pejskem babička, která nikoho nemá, a s pejskem jsou tak sžití, že ten se bez jejího svolení skoro ani nevyčůrá. Na druhé straně tu máme "takovéty" rádoby podnikatele, kteří si koupí pitbula, protože se jim barva jeho kůže hodí k potahům v autě.
A taky mám tu zkušenost, že mě ještě žádný cizí pes nepokousal, zato mého psa už teda mockrát. Za všechny ty situace jenom jedna: Měla jsem psa boxera a jednou se na něho vrhnul zcela volně a bez náhubku pobíhající vlčák. Boxer u vlčáka nemá šanci, takže jsem se vrhla mezi ně, vlčáka jsem silou chytla za uši a odtáhla od mého psa (naštěstí to byl velice hloupý vlčák). Jenom bych chtěla říct, že nejsem zrovna rambo (vážím cca 50kg). No a "ubohý" majitel vlčáka si ho ani nechtěl přebrat, protože se ho bál, když byl tak rozřuzený. Jelikož to byl dost provokativní "puboš", vyslechl si pak ode mě svoje, to já se zas nenechám.
|
|
| Simča, dcery *1988 a 1997 | 
|
(1.2.2005 0:01:14)
Někde tu to padlo (a z mnoha příspěvků to jaksi "vykukuje"). Každý - ať již majitel psa tak i "majitel" dítěte (psáno s nadsázkou, doufám, že jsem vás nepodráždila!!!!) by měl být PLNĚ zodpovědný za škody spáchané tím psem / dítětem. Plnou zodpovědnost si představuji tak, že kdyby např. můj pes chňapl po dítěti na ulici, tak jsem povinna uhradi jeho léčení, zaplatit mu bolestné, případně poškozený oděv či věci, nebo rodičům ušlý zisk... a to až do situace, kdy bych musela prodat dům či auto, abych těmto závazkům dostála. Myslím si, že by nebylo třeba majitele psů nutit k tomu, aby měli psa na vodítku, s náhubkem či perfektně vycvičeného - každý by si hoooodně dával pozor, co může jeho hafan způsobit.
Pokud je ovšem můj pes v mém autě (na mém pozemku a pod.), tedy dělá to, k čemu je určen = hlídá můj majetek a tam mi vleze dítě, na které někdo nedával pozor, potom si za zranění dítěte může sám a já mu nejsem ochotna cokoli hradit, ba naopak - rodič by mohl být popotahován, aby uhradil škody, způsobené dítětem. A zase si myslím, že po pár prvních případech by si "majitelé" dětí na ně dávali větší pozor a případně děti i poučily, že se do cizího domu či přes plot ruka nestrkají. Já si myslím, že chyba je na obou stranách - na obou stranách je nedostatečná ohleduplnost.
Jsem majitelkou dvou dcer a dvou ovčáků, všechny (jsou to všechno holky) čtyři chodí ven bez vodítka, jedna ovčajda nosí náhubek, protože vím, že (je to nalezenec, který byl dost týrán) má občas nevypočitatelné reakce.
Také jsem dělala pro děti v 1. třídě takový povídání o pejskách s ukázkami. Vzala jsem tam naše čubiny a hned na místě dětem předvedla, že to, co jednu pesici nechá klidnou, druhou vyděsí - a ta reaguje někdy útěkem a jindy útokem. Přirovnala jsem jim to k tom, že oni jsou taky každý jiný, když naše pesice začaly štěkat, některé děti se bály a schovávaly za paní učitelku, jiné byly zvědavé a ptaly se proč štěkají, jiné chtěly utéci a pod.... A tak - v této souvislosti - jsem jim také ukázala jsk se chovat, když už toho psa, který k nim běží a případně štěká, potkají. Ono se snadno řekne "přece naše děti nebudou chodit s připaženýma
rukama a raději se neusmívat", ale bohužel jsou mezi "pejskaři" neukáznění majitelé a proto se dětem tyto rady mohou hodit.... To máte jako to, že poučíte děti, že s cizími lidmi se nikam nechodí, zvláště do nějakých domů. Ano, nemají se úchylové po ulicích potulovat, ale oni tu občas jsou a tak musíme dětem poradit, jak se s tímto nebezpečím vypořádat. A s těmi pesíky je to podle mně stejné...
Ahoj a přeji hodné majitele i rodiče, stejně jako vychované psy i děti ;-D.
Simča
|
| Věra | •
|
(1.2.2005 0:35:27)
Simčo moc hezký příspěvek, děkuji za něj.
Jsem mámou malých dětí, žiju na vesnici, kde se pejsci pozvolna přesouvají ze zahrádek na naše chodníky a silnice,volně pobíhají, uvázaní výjimečně, velký pes doběhne, očmuchává kočár nebo druhé dítě, já stojím jako tvrdé Y a přemýšlím další postup...daleko vzádu ležérní pániček se usmívá a volá..."ale ona Betynka nic nedělá, nebojte se, ona je jen zvědavá"...a celé příhodě se zasměje.
Mně moc do smíchu není, já toho psa neznám a netuším co se chystá zrovna provést, když má oči ve výšce očí mého dítěte, a bojím se, klepu, snažím se to nedat znát.
Ta odpovědnost, to by byl dobrý lék, bojím se jen jednoho, v mentalitě zdejších lidí je, že spíše páníček se psem někde v anonymní Praze uteče z "místa incidentu" , než aby došel před soud a bral na sebe takto velkou odpovědnost a hradil náklady na léčbu, jsou to velké sumy.
Nevím, ale je to dobrý nápad, přemýšlím, jestli by byl realizovatelný.
|
|
|
|
|
|
| baska | •
|
(31.1.2005 5:48:14)
takze ked nejake decko napadne zdvihnut papek a zacat mlatit psa (svojho alebo cudzieho) po hlave, ten pes to ma v pokoji vydrzat a este sa na to decko usmievat? Pes je tak isto zivy tvor ako to decko, ma pravo sa branit. Kdesi tu uz bolo napisane, ze deti vedia byt velmi zlomyselne a vyuzivaju rodicovsky pud, ktory zenie kazdeho rodica branit potomstvo. Zazila som to parkrat na vlastnej kozi ;-)
|
| Líza |
|
(31.1.2005 5:51:50)
No, to přece s tím děckem - pokud ročiům je to jedno - vyřeší ten MAJITEL psa, ne? Narozíl od psa, který kousne a může zabít nebo způsobit celoživotní následky, majitel psa pravděpodobně takové následky mít nebude.
MMCH opravdu nemá právo se bránit. Od toho jsou tam lidi, aby si tohle spolu vyřešili, ale napadení člověka je prostě TABU.
|
| Ewa | •
|
(31.1.2005 11:51:44)
A myslíš si,že nějaké promluvení do duše rodičum nevychovaného smrada který ti kope,nebo mlátí,do psa pomuže?Sorry,ale tohle se mě stát,tak psu povolím vodítko aby tomu smradovi přivodil doživotní trauma pes svým štěkáním přímo z oka do oka
|
| Líza |
|
(31.1.2005 12:01:08)
Ewo, a co tak si promluvit s tím "nevychovaným smradem"? Když mu nic neřekneš, možná toho nenechá.
Víš, tohle bude podobný případ, jako když mi dítě na pískovišti mlátí to moje. Když vidím, že to jeho matku nevzrušuje, obracím se přímo k dítěti, ne k rodičům. A perfektně to funguje. Oni ti "nevychovaní smradi" jsou většinou perplex z toho, že jim někdo dospělý něco řekne, a dají pokoj.
Jo a kdyby v takové situaci ten pes na něj jen štěkal...o nic nejde. Jde o to kousnutí, že.
|
| k | •
|
(30.10.2008 10:58:11)
Lízo,od toho jsou tady rodiče aby si svoje děti vychovávali a mě někdo praštit psa,tak ho okamžitě fláknu taky pokud by jeho rodiče byli flegmatičtí,protože můj pes nic neudělá...!
|
|
|
|
| Jana | •
|
(31.1.2005 11:52:31)
A myslíš si,že nějaké promluvení do duše rodičum nevychovaného smrada který ti kope,nebo mlátí,do psa pomuže?Sorry,ale tohle se mě stát,tak psu povolím vodítko aby tomu smradovi přivodil doživotní trauma pes svým štěkáním přímo z oka do oka
|
|
| baska | •
|
(31.1.2005 15:44:48)
ano, majitel psa to urcite vyriesi... a co tak pripustit, ze niekedy to prehanaju ti "majitelia dietata"? ;-) Mimochodom, pes na to kasle, ze v ociach niektorych nema pravo branit sa proti decku - on sa bude branit, pretoze ma na to prirodzene pravo - pravo na zivot! Vy by ste sa tiez branili, keby vas niekto (nieco) napadlo, vsak? Napriklad by ste sa nenechali drazdit nejakym neznamym deckom a keby to na vas zobralo papek a zacalo vas mlatit po hlave, tiez by ste sa asi neusmievali - a to mate rozum, ako "vyssi tvor", preco take chovanie vyzadujete po niekom, koho povazujete za "nizsieho tvora"?
|
| Líza |
|
(31.1.2005 15:48:57)
Basko, fakt nechápu, o co ti jde. Když mě bude cizí dítě mlátit klackem, tak mu ho vezmu a houknu na něj. Nepokoušu ho ani ho neporaním tak, že bude do smrti nést následky. Když bude mlátit mého psa, taky mu ten klacek vezmu a taky mu vynadám. A nenechám psa, aby ho roztrhal, protože mu to velí přirozené pudy. Protože ze stromů jsme už slezli.
|
| ERIKA | •
|
(1.2.2005 1:42:27)
Já vůbec nechápu jak je možný,že si dítě dovolí jít na psa s klackem.To je chyba rodičů když dovolí ,aby to došlo tak daleko.To snad neni normální.Mám doma jak velkého psa tak dvě děti.Jak pes ví co nesmí tak má starší 4letá dcera ví jak se chovat ke psům a jiným zvířatů.Taky jsem byla svědkem kdy 3letý dítě zabilo maličkýho pudla.A maminka neustále opakovala Pepíčku nesmíš mu ubližovat je maličký.Jadnou ho vzal lištou a pes byl mrtvej.Další příklad šli jsme do krámu a tam přivázaný oříšek s košíkem před vchodem tak jsme šli dál do obchodu a pes vystartoval na mou dceru tak jsem ho nakopla a ženský jsem strašně vynadala jestli je normální přivázat psa před vstup do krámu když je to takovej hajzl.Další psí hovna strašný jsem vytočená jen když s kočárem vyjedu před vrátka a projedu nejakým h....Běda kdybych se srazila s člověkem co tam nechá toho psa vys...Další,jdeme ven se psem vidím dítě jak se rozeběhne proti našemu psu tak jen křičím je zlá podotýkám,že je na vodítku.Neni zlá jen chci aby se rodiče nejdříve zeptali jestli si dítě může pohladit psa.Neni to možný,aby dítě běhalo ke zvířeti s klackem a bez zeptání majitele atd.To samé nechápu pejskaře a občas je to i nechutně přehnané jak se ke svým miláčkům chovají,že jejich pes může co chce nemůže a dám jim to dost jasně najevo.Chyba je z obou stran a to co je v článku je pomoc pro maminky které nejsou schopni vysvětlit situaci dítěti,že se to nemá tak,aby věděli co dělat v určité situaci když nastane.Samozdřejmě s mimózníma pejskařema se toho moc dělat nedá nakopnout psa nebo pepřák a buď se poučí nebo přijde jiná situace a o psa přijdou.Ale dítě snad jsme schopni naučit co má nemá co může a nemůže.Mějte se E.
|
|
|
| Líza |
|
(31.1.2005 16:12:52)
Ztratil se mi příspěvek, takže znova.
Basko, opravdu nechápu, o co ti jde.
Když mě bude mlátit dítě s klackem, tak ho nezabiju ani nepokoušu a nepotrhám tak, že se z toho do smrti nevzpamatuje. Prostě ho okřiknu a klacek mu seberu. Totéž udělám, když to dítě bude klackem mlátit do mého psa. A nenechám ho, aby poslušen svých instinktů to dítě roztrhal. Už totiž nejsme na stromech.
|
| baska | •
|
(31.1.2005 18:28:24)
Mila Liza,
my sme mozno zo stromov zliezli, aj ked sa poniektori stale spravaju, ako by sme na nich este zili, ale zijeme vo svete, kde este vela inych tvorov, vratane psov, zije "na stromoch". Nejde mi o nic ine, iba o to, aby sa uz konecne ludia prestali povysovat nad vsetky "ine" tvory a snazili sa ich pochopit a nechat zit. Mimo ineho to znamena aj nezit so psom v panelaku, pretoze to nie je vhodne prostredie pre psa - ale to je uz o (ne)zodpovednosti ludi. Tak isto neobhajujem prava psov pohryz decko bez priciny - ale je to zasa o vychove psov ich majitelmi (spolocnikmi). Ale nesuhlasim ani s tym, ze ked matka s deckom stretne psa s majitelom a decko sa vehementne dozaduje povesit sa psovi na krk, ze to decko ma pravo na to - nema! A uz vobec nesuhlasim s tym, ze je to "tabu" pre psa pohryzt decko - je to tabu pre ludi ublizit decku (aj ked o praxi by sa dalo diskutovat), ale nie pre ineho ziveho tvora, ktory si mysli, ze sa brani. A to je o vychove deti ich "majitelmi". Takze, zhrnutie: vy si vychovavajte svoje deti, ostatni si vychovavaju svojich psov a snazte sa jeden druheho pochopit a nechat zit!
p.s. co je to MMCH?
|
| Líza |
|
(31.1.2005 18:38:17)
MMCH je mimochodem.
Já si myslím, že buď musíme přimět (na základě smečkové hierarchie a toho, čemu se říká výcvik) psy, aby žili s námi pod stromy, nebo je na těch stromech musíme nechat a nebrat do města. (Ostatně psi nikdy na těch "stromech" nebyli, to byli vlci, pes žije s člověkem a proto je to pes a po tisíce let se musí přizpůsobovat lidským normám.)
Já psa mám, jak jsi asi vyrozuměla. Dovedu si představit situaci, kdy je ohrožen život toho psa (nebo i jeho pána) a on útočí z důvodů pro mě přijatelných. Ale to tabu myslím opravdu vážně. Ne tabu od přírody, dané výchovou. Já ho vedu k tomu, aby chápal lidi jako nedotknutelné. Myslím, že to není nereálný požadavek. Pokud přistoupím na to, že se pes bude vždy chovat podle instinktů, apk nemá mezi lidmi co dělat. Ale tak to podle mě není.
|
| baska | •
|
(1.2.2005 5:37:32)
Mila Liza,
pes sa podla instinktov vzdy chovat bude, s tym sa neda nic robit ;-). Ano, daju sa mu vychovou nastepit reflexy ako sa ma spravat, ale nikdy netreba zabudat, ze aj vo vnutri toho najposlusnejsieho psa sa skryva jeho predchodca - vlk. A ked "pojde do tuheho", tak sa aj tak bude spravat. S ludmi je to rovnake - akokolvek su civilizovani, ked sa ostehnu v "hranicnej situacii" ("ja alebo on"), ak chcu prezit, musia sa spravat ako nasi "divsi" predchodcovia. Kto to nedokaze, neprezije ;-). Mne osobne sa ten clanok celkom pacil, bolo v nom celkom dobre popisane ako sa spravat pri bezdovodnom napadnuti agresivnym zvieratom - a to neplati len pre deti. Ked sa stretnes s medvedicou s malym, tiez sa to moze zist ;-). Myslim, ze sme sa celkom pekne pohrali so slovickami a tiez si myslim, ze nam obom ide o to iste - tolerancia a vychova musi byt na oboch stranach - ako u psov tak aj u deti. Sme sucast prirody, nie nieco "viac". Ked to pochopia majitelia psov a majitelia deti, nebude treba pisat podobne clanky.
|
| Líza |
|
(1.2.2005 8:46:48)
Basko, jo, jen mi jde o to, aby ten pes reagoval agresivně na lidi až v co nejzazším případě a pokud jeví známky nespolehlivosti v tomhle směru, tak aby se majitel podle toho zařídil.
Dokud jsem neměla děti a hlavně dokud nedorostly do batolecího a předškolního věku, psů jsem se jakživa nebála. Ale teď jo. Kvůli nim.
A jak tu někdo radil, dítě nezvedat a vyřídit si to se psem a dítě mít za zády - no ono dítě není krabice od bot, aby se v hrůze jen tak dalo odstrčit a klidně stálo :-(, já věřím, že bych popadla všechno co mám po ruce, kopala a nevím co a zahnala ho, ale hysterické dítě mi nebude v klidu stát za zády a čekat jak to dopadne :-(
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Janka.b | 
|
(31.1.2005 20:19:14)
Milá Lízo, k Vašemu příspěvku z 29. 1.: píšete, že máte psa a dítě a popisujete jejich postavení ve Vaší rodině. Z Vašeho líčení se mi zdá, že Váš pes je doma míň než rohožka, musí strpět od dítěte naprosto všechno.
Já mám také dítě a také psa, středního knírače. Dítěti je 3,5 roku. Když se syn narodil a přijeli jsme z porodnice, tak jsem ho rozbalila a ukázala psovi, nechala ho očuchat, aby se seznámil. Taky jsem psovi řekla, že jestli malému někdy ublíží, tak mu zakroutím krkem, jakkoliv ho mám ráda a jsem přesvědčená, že mi pes rozuměl. Syna od malička vedeme, že psovi nesmí ubližovat, tahat ho za fousy, chodit mu k misce s žrádlem. Protože dítě je samozřejmě postavením v rodinné smečce psovi nadřazeno, ale nebude ho schválně týrat, provokovat, ubližovat mu. Náš pes má skvělou povahu, je hravej, veselej a společenskej. Ale taky mu už je 11 let a má nárok na trochu klidu. On ví, že dítěti nesmí ublížit, ale když ho syn provokuje (a to dítě ví, že dělá něco, co nesmí), nebo mu schválně šlápne na nohu a pes se ožene (JEN OŽENE, aby varoval!), tak nedostane pes, ale dítě. Jinak spolu vycházejí výborně, je sranda pozorovat, když si spolu hrají, protože pes je na to dítě ohromně opatrný.
Tou ságou jsem chtěla v podstatě říct, že když už mám psa v rodině s dětmi, tak se prostě musí jeden druhému přizpůsobit a ne, že pes musí od dětí vydržet absolutně všechno. To si raděj pořiďte plyšáka, který ten teror aspoň nebude vnímat.
|
| Líza |
|
(1.2.2005 4:00:20)
Janko b., prosím přečti si, co jsem napsala a nereaguj na něco, co jsem nikdy neřekla. Jaký teror, prosím tě? (MMCH jsem k tomuhle tématu napsala víc než jeden příspěvek, tak pokud to není jasné z jednoho, z těch ostatních by ti to mělo udělat obrázek).
Takže za prvé, míň než rohožka. No, rohožce nedávám žrát, nehraju si s ní, nevodím ji k veterináři a tak, takže to asi těžko. Míň - a o hodně, než všichni lidští členové rodiny, to ano. Ano,ano. Pes je v naší smečce zvíře omega. A opakovaně pracuju na tom, aby to věděl. (Podle většiny výcvikářů i etologů to tak má být.)
Musí strpět od dítěte naprosto vše.
Jak se to vezme. Když už k tomu "naprosto všemu" nějakým nedopatřením dojde, pak to strpět musí. Obvykle k tomu nedochází, protože nedovoluji dětem, aby psa týraly. Učím je, že to je živá bytost, jejíž soukromí musí respektovat a jíž nesmí způsobovat bolest. Druhá věc je, že pokud toleruješ psovi, když se ožene, můžeš se příště dočkat něčeho horšího. U nás když dítě ať chtěně či něchtěně šlápne psovi na nohu, je okřiknuto, omluví se psovi, ale pokud by se pes ohnal, dostane taky. Náš se ale neožene, a proto ho pochválím. (A zase, popiš tohle chování někomu, kdo cvičí třeba německé ovčáky a řekne ti totéž - pes který se po člověku ožene, nemá vyjasněnou pozici ve smečce a může se příště ohnat doopravdy.)
Že pes musí vydržet absolutně všechno...No jak píšu prakticky ve všch svých příspěvcích na tohle téma, od toho jsem tu já, abych zajistila jeho práva. Ale nebude si nic s dětmi vyřizovat on sám.
Takže Jankob., náš pes není dětmi týrán. Pokud ale třeba z nedostatku mé pozornosti dojde k tomu, že mu způsobí některé mé dítě bolest nebo vleze, kam nemá, s dítětem to vyřizuji já. A on to dobře ví. Pokud mu dítě něco dělá, tak prostě odejde jinam a já už se postarám, aby dítě dalo pokoj.
Pokud se na tvé děti pes běžně ohání, zamysli se. A hlavně je nenechávej ani na chvilku samotné.
|
|
|
|
| MajdaZ | •
|
(30.1.2005 17:19:07)
Souhlasím. Máme velkou fenku, v životě bych s ní nešla bez vodítka a košíku, pouštím ji pouze na louce, kde široko daleko nikdo není. Jinak je na dvoře - kam místní děti házejí klacky, kamení a v zimě bouchačky.
Pokud jsem s děckem venku, očekávám, že budou pejskaři opatrní. Když mám psa doma, očekávám, že ho nebudou dráždit děti, co nemají úctu k živému tvoru.
|
|
| EvčaKo | 
|
(31.1.2005 9:49:27)
Tak ty jsi moje krevní skupina! Myslím, že jsi to přesně vystihla. Také chováme psa a děti mám dokonce 2 a vždy je budu učit, že si nesmí dovolit psa dráždit. A stejně tak majitelé pejsků mají zase svou odpovědnost za něj.
Děkuji.
|
| maminka a pejskařka | •
|
(1.2.2005 19:57:36)
Ahoj Evčoo,
díky za podporu :-) Když jsem poprvé vstoupila do této diskuse, myslela jsem, že jsem mimozemšťan. Tolik vzájemné nenávisti a pohrdání článkem. Kéž by bylo víc (nejlépe všichni)zodpovědných rodičů a chovatelů s tvým přístupem.. No,nedáme se a vytrváme v ideálech :-)
|
|
|
|
| Mirka, dcera 4,5 r. | •
|
(29.1.2005 14:17:40)
...je 100% jasné že aj neviem ako cvičený a poslušný pes môže zaútočiť (viď. nádor na mozgu, skrat), ďalej je 100% jasné že deti aj keď budú akokoľvek "vycvičené" (zámerne nepíšem vychované lebo na dieťa chodiace s pripaženými rukami, ticho bez zasmiatia, bez rozbehnutia sa, bez kriku mi to nepasuje) sa môže zachovať nepredvídateľne. A z toho vyplýva že ak sa stretnú dve nepredvídateľne sa chovajúce bytosti (cvičený pes a cvičené dieťa) môže sa stať, že jeden alebo druhý zabudne na "dobrú výchovu" a neštastie je na svete. A z toho mi potom vyplýva jediné, zamedziť takejto situácii. Nenechať tieto bytosti voľne pobehovať a voľne sa stretávať. A keďže si myslím že dieťa-človek je v takejto situácii VŽDY viac ako pes tak obmedzený musí byť voľný pohyb psa (vodítko, náhubok, vyhradený priestor). Podľa mojho názoru by sa pes NIKDY nemal pohybovať na voľnom priestranstve kde sú ľudia bez náhubku a bez vodítka (u malých rás by možno stačil náhubok).
|
| andrea | •
|
(31.1.2005 14:05:31)
No to je fakt, ale musí to platit i na druhé straně, - děti by se také neměly "volně" pohybovat v prostoru, který je vymezen pro psy. Např. u nás v ČR jsou louky určené pro volný pohyb psů, taky by neměly prostrkovat ruce psům za plot ..... no a jsme zase u tohoto článku.
|
|
|
|
!Mám ohromnou radost,vy ste snad první normální! Já mám běžně problémy když s mojí příšerou(ridgebacka)jedu v metru,tak mi na ní každej sahá,mlaská a za to bych vraždila,hlavně dospělí,děti mi ani jí nevadí! Stejně když se zeptají tak jí dám do pozy aby na ní hezky dosáhly,pak jsou nadšené dokonce i maminky
!
V její náručí
19. ročník rodinného festivalu Respekt k porodu již brzy
Westernová hernaPlzeň-město 
Rychlovka na Karlově mostě a bojovka na KampěPraha 1 
Den koní na EdenuŽďár nad Sázavou 
Česká píseňSvitavy 
Valdštejnské slavnostiJičín 
Westernová herna
Rychlovka na Karlově mostě a bojovka na Kampě
Den koní na Edenu
Česká píseň
Valdštejnské slavnosti
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)