| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Názory k článku Je to o citlivosti

 Celkem 103 názorů.
 maceška 


Vyhrazené parkoviště 

(9.7.2004 11:15:04)
Taky máme dítě ZTP/P a často řešíme stejný problém se zaparkováním. Speciálně v Praze, kam jezdíme na kontroly, je to nesmírný problém. Vyhrazená parkoviště jsou pravidelně obsazena auty bez "vozíčku", a upřímně řečeno, kdyby se nám stalo něco podobného, jsme úplně v háji. Je mi velice líto, že stále ještě není samozřejmé brát ohled na všechny kolem nás, i ty nemocné a postižené. Vždyť kde máme záruku, že nás nic takového nepotká? Jeden den jsme zdraví a plní síly, ale už zítra to může být jiné.
 Shedi 


Re: Vyhrazené parkoviště 

(9.7.2004 16:07:33)
Bohužel státní úředníci jsou málokdy "lidé". Možná jsou naštvaní na svou práci, na finanční ohodnocení a na spoustu byrokracie, ale přes to všechno by mohli mít kouska citu.

Co se týče vyhrazených stání pro invalidy - to je, Maceško, někdy sporné. Mě například maximálně vytáčí, když na takové parkovací místo třeba před supermarketem přijede nablýskané BMW se značkou vozíčkáče za předním okýnkem. Z něj vystoupí mladík se slečnou a svižně, bez jakékoliv známky postižení, se hrnou pro nákupní vozík a vrhají se do víru nákupních vášní. O jednom takovém "invalidovi" jsme zjistili, že jednou za měsíc vozí babičku na vyšetření, tak proto tam má tu značku. Co si pak mám o takovém člověku myslet? Jak se mám dívat na ostatní, kteří značku invalidy užívají bohužel oprávněně? Proč na místech vyhrazených pro invalidy parkují lidé, kteří sice mají značku na autě, ale invalidé nejsou a ani v tu chvíli nikoho postiženého nevezou?
Bohužel poměr těch "skutečných" a těch "falešných" je 30x70. Je to tedy i o citlivosti všech, každého z nás, ne jen úředníků a policie.
Můj dědeček, když vozil mou těžko se pohybující babičku, měl označení invalidy, ale když jel sám, tak ho schovával do kaslíku auta a vždycky parkoval tam, kde bylo místo a neblokoval v tu chvíli místo pro skutečného invalidu, který ho v tu chvíli opravdu potřeboval:-)
 zdena 
  • 

Re: Re: Vyhrazené parkoviště 

(10.7.2004 10:07:03)
Jsem toho nazoru, ze drivejsi deleni na vozickare a osoby zdravotne postizene bylo lepsi, sama na manipulaci s postizenym synem potrebuji kolem auta vice mista. Na spoustu mist se dostanu s problemy a slysim, ze oznaceni vozik ma kazdy druhy, coz je bohuzel pravda. Dalsi vec je uzivani znacky, pokud syn neni v aute. Driv jsem to striktne sundavala az mi kamoska rikala, ze jsem se snad zblaznila. Nikdo mi s nicim nepomuze, vsechno si s malym musim vyzrat sama, bojuji s doktory, s reviznimi lekari, s uredniky, na podzim jsem to vzdala a investovala ctyricet tisic do terenniho kocaru,ktery neproplaci pojistovna, abychom mohli na vylet take nekam jinam nez po asfaltu. Takze ted znacku na aute nechavam, na miste pro vozickare nikdy bez syna nestojim, ovsem neplatim parkovny...
 Honza 
  • 

Značka invalidy 

(23.12.2004 14:01:56)
V roce 2003 jsem měl těžkou motonehodu.Krvácení do mozka,utržená noha,ochrnuté ruce a mnoho dalších zranění.Dnes mi dali plný inv.důchod a průkazku 1.stupně.Protože jsem prý ještě mlád,nemám nárok ani na značku invalidy do auta.Chodím s ortopedickými botami,o holi a s bolestmi,mám kratší nohu a v půlce těla kovové tyče.Ruce mám částečně ochrnuté a i když se o sebe postarám,necítím se zdráv.
Mohu získat značku invalidy do auta?Nikdo mi dnes sám od sebe neporadí.Stát je rozkraden a vláda šetří na mrzákách.
Díky Honza z Liberce
 Deni+František+Ella 


Petro 

(11.7.2004 18:28:45)
Hodne casto (zacima si vsimat) je vetsina "spornych" diskusi o slovickareni a chytani za slova. (coz me fakt toci)

Chapu co chces rict a jaky mas nahled na vec a je to uplne v poradku a pochopitelny. To ze nekdo nesnese ze mas jiny nazor zkratka ignoruj. Sama nikomu neublizujes a ani nic takoveho neplanujes - tak co?

Jsem spis taky takovy clovek jako ty - ziju tim ze REALAITA je REALITA a hotovo a vice mene s tebou souhlasim.
Naucila jsem VZDY spolehat jen na sebe a pykat si SAMA za svoje chyby (i kdyz nekdy se clovek sveze nevinne). Takova je dnesni spolecnost:-(
 Naďa 
  • 

pokuta 

(9.7.2004 12:42:38)
Zajímalo by mě, zda dostali pokutu ti, co stáli na vyhrazených místech pro vozíčkaře, bez označení auta. Spravedlnost je někdy slepá.
 Korytnačka :)2 dcerky a 1 kluk 


Re: pokuta 

(9.7.2004 21:42:03)
pokud je mi znáno (měli jsme invalidní babičku) tak i pokud má auto označení je třeba mít u sebe osobu s průkazem ZPP a naopak můžete zastavit na příslušném místě i s autem bez označení.
Tj zase je to o lidech, vše se dá kontrolovat, jen kdyby příslušné orgány chtěli, ale např u IKEA jsem zažila, že vyhlašovali majitele auta bez označení na chráněném místě, ať přeparkuje nebo zavolá personál odtahovku .... myslím, že i zaměstnanci firem by měli jako vizitku slušné firmy takto chránit své zákazníky i dobré jméno firmy.

ps. na tato místa maj nárok i lidi po transplantaci, na kterých neni nic vidět, ale musí mít moznost krátké vzdálenosti k cíli, bývá pro ně i " normálně" široké parkovací místo s označením + i na běžném park. místě musí řidič nechat na straně řidiče označeného auta 1 m uličku pokud stojí vedle ... málokdo to ví, dokonce i policisté jsou na rozpacích .... jsme projektant a nedodržování parkovacích předpisu, včetně 3 m volné plochy u přechodů a hranic křižovatek mě vytáčí:o(
 Deni+František+Ella 


Re: Re: pokuta 

(10.7.2004 8:10:49)
Ja taky patrim spise k tem co jsou nad misty vozickaru rozhorceni. Vlastne kdyz na to ted tak myslim, tak z auta pro vozickare jsem jeste nikdy (krome jednoho pripadu) nevidela vystupovat postizeneho cloveka. A to uz ani nemluvim o znackach vozu ktere na techto mistech parkuji.

Proto neni divu, ze pojimam nazor, jaky pojimam. ALE - tim netvrdim ze by zdravi lide meli tato mista na parkovani ignorovat - to bych si nedovolila a take nic takoveho nedelam.

Nehlede na to ze ani "normalni" clovek take nikdy nenajde u policie pochopeni pri vysvetlovani co a jak bylo - me auto odtahovali relativne casto. (az ted co bydlim na vesnici, tak mam konecne klid)

A za posledni - nechci aby to znelo nejak zle - je to jen dotaz: Pokud jste jela pouze pro nejake leky a sama bez postizeneho ditete, proc jste parkovala na "vozickarich", kdyz to nebylo nutne? Nemate prave proto pak problemy najit misto pro parkovani pro vozickare - kdyz si tam bez toho postizeneho vy zdravi lide vzajemne parkujete pri vyrizovavani jinych veci?
 Daniela Lukášek Leonka Kevin 


Re: Re: Re: pokuta 

(10.7.2004 9:37:00)
Jak zde už bylo řečeno, ne každé postižení musí být viditelné, to, že je na autě vozíčkář, neznamené, že slouží jen pro ně. S auta může vystoupit i člověk, který má protézu a kdyby vám to neřekl, nepoznáte to.
Já sama mám také průkaz, ale na vozíčkáři jsem nestála, kdybyste pozorně četla, dozvíte se, že tam stála auta bez označení.
Je zajímavé jak lidem vadí označení parkovacích míst více, než, že jsou neoprávněně používáni těmi co to nepotřebují.
Není to tak dlouho, kdy jsem "kroužila asi půl hodiny marně okolo IKEI, opět bez šance zaparkovat. Když se pozorně podíváte, těch míst s označením zase tolik není. Často si zdraví lidé neuvědomují, že k výstupu s nemocným člověkem potřebujete daleko větší prosto v okolí auta.
Teď nám budou na Chodově stavět nové obchodní středisko(velikostí největší v okolí), na ukázkové mapě je souhrn budov a parkoviště, kde je označeno pro vozíčkáře přibl. 10 míst. Zdá se vám to hodně? Víte, stojí tu 2 domy pro postižené, odhadem okolo 200 invalidů, tak nevím.
MMCH v naší republice je 10% postižených, to není malý počet lidí, není možné je přehlížet.
Přeji hezký den
Daniela
 Zdena 
  • 

Re: Re: Re: pokuta 

(11.7.2004 15:03:36)
Postizene dite muze byt ve skolce maximalne 4 hodiny. Pul hodiny tam, pul zpet./Plus minus, oblikani da zabrat./ A mama ma tri hodky na nakupy v klidu, ja osobne jsem chodila domu spat, protoze syna v noci polohuju /fakt nechci byt ukrivdena, ale byla jsem na dne/. A pokud nebudu moc zaparkovat na vozickarich, protoze jina ustvana mama si skocila do lekarny,aby to mela rychleji zarizene, tak to skousnu. Asi to je nespravedlive, ale je to tak. Studovala jsem specialni pedagogiku, pracovala s mentalne postizenymi, ale nic z toho mi nepripravilo na zivot s postizenym ditetem. Hluboce se sklanim pred vsemi, kteri to zvladaji.
 Simona 
  • 

Re: Re: pokuta 

(10.7.2004 10:54:12)
Tohle je ale taky sporné. Manžel má postiženou tetu a stalo se nám, že zaparkoval u Hypernovy na místě pro vozíčkáře a nechal si ho takto vyvolat jiný návštěvník hypermarketu, že má označení špatně umístěné. Bohužel neměl pravdu, ale pro nás to znamenalo klusat s postiženou tetou přes celý hypermarket a zase zpátky a dohady s tímto "uvědomělým návštěvníkem". Spíše bych se přimlouvala za kontroly policií.
 zdena 
  • 

To znam... 

(10.7.2004 9:55:15)
Sama mam sestileteho tezce postizeneho syna a vsechny tyhle peripetie znam. Hodne se mi ulevilo odstehovanim z Prahy, ale to se kazdemu nepodari. Driv jsme bydleli na Jugoslavskych partyzanu a pred barakem se nesmelo stat /odbocovaci pruh/ a odtazene auto na Strahov jsem si uzila nekolikrat, jednou i nalozene s kocarem. Ale zarazilo mi to, ze si kupujete pleny. Pokud mate prukazku ZTP/P a je diteti vice nez tri roky, mate narok na pleny od zdravotni pojistovny, pise je obvodak na poukaz, ktery se dava v lekarne. Nam to v pohode pokryje potreby a to beru pomerne drahe fixies. Kdyztak napiste, poslu vam kod. Zdena.
 Daniela Lukášek Leonka Kevin 


Re: To znam... 

(10.7.2004 10:32:48)
Milá Zdenko,
pleny má hrazené, ale daný příspěvek mi nestačí, musím dokupovat, ale děkuji za vaš snahu pomoci :-)
Zdraví Daniela
 Misa3 


Re: Re: To znam... 

(10.7.2004 16:34:05)
Ty pliny me take napadly.

Jinak Ti preji, aby ses setkavala prevazne s lidmi, kteri pomahaji a povazuji to za naprostou samozrejmost. Neni nejaka moznost, ze by jsi dostale zpet ty penize, ktere jsi vlastne zaplatila kvuli neci bezohlednosti( ten zaparkovany nakladak)? Pripada mi to hrozne nefer. Ale taky se to snazim delat tak, ze kdyz me potka nejaka kalamita, snazim se uvazovat o tech pozitivnich bodech, nejak ve stylu "Mohlo to byt jeste horsi":-)).

Preji vse dobre.
 Petra 


Ohled k vozíčkářům 

(11.7.2004 9:36:08)
Dobrý den, vážená paní Danielo, přeji vše dobré. Každý to samozřejmě vidíme jinak, tak i já bych chtěla přispět svým pohledem na problematiku popsanou v článku. Mrzí mne, že Vám odtáhli životně důležité vozidlo a tím Vás de fakto odřízli od světa. Myslím ale, že ve zlém úmyslu to neudělali, prostě chtěli vyčistit parkoviště a ne že by Vás ti pracovníci chtěli "odříznout od světa". Proto mi Vaše reakce s přivoláním sdělovacích prostředků a snaha o zviditelnění věci i zde na Rodině přijde neadekvátní. Vaše reakce by mi přišla více odpovídající například v tom případě, kdyby Vám pravidelně někdo, v úmyslu Vás poškodit, od domu odtahoval auto.


Jak by nám například bylo, kdybychom dejme tomu "drcli" do nějakého fungl nového auta. Z auta by mohl v prvním případě vyskočit ječící pán dožadující se radikálně svých práv "mám právě nové auto a ještě jsem ho ani nesplatil a já ho nutně potřebuju a šetřil jsem na něj celý život a mně nezáleží, že jste to neudělala schválně, prostě do puntíku všechno zařídíte a zaplatíte jinak na Vás poštvu televizi atd.....". A v druhém , milejším, případě - by vystoupil někdo, který by se uměl vcítit zároveň i do naší situace a shovívavě trpělivě by pronesl "to se může stát, hlavně že se nikomu nic nestalo, my lidi si musíme pomáhat, určitě se nějak domluvíme".

Myslím, že nám stojí za to druhému odpouštět, i pokud jsme se jeho vinou octli ve svízelné situaci - určitě se to pozitivně vrátí jinde. Tím, že pak i nám bude odpuštěno, pokud někomu jinému něco nechtěně provedeme. To, co do světa vysíláme, to se nám později vrátí.
 Sylvie 


Re: Ohled k vozíčkářům 

(11.7.2004 9:56:24)
Petro, zkus se na to podívat obráceně - odtáhli auto s označením ivalidy. TeĎ si představ, že bys byla na vozíku, přijela ke svému autu... a ono v trapu. Promiň, ale to je trošku jiná situace, než když se to stane zdravému člověku, pro kterého je auto sice třeba kdovíjak důležité, ale není na něm v podstatě POHYBOVĚ ZÁVISLÝ. Myslím, že od toho speciální označení na autě je, aby hlásilo: "Prosím, potřebuji zvláštní ohledy." MMCH netuším, jestli znáš "pana Dolejše". Já ho nedávno viděla in natura na jedné charitativní akci v ZOO. Řeknu ti, je to pořádný kus chlapa ;o)

S.
 Petra 


Re: Re: Ohled k vozíčkářům 

(11.7.2004 11:51:40)
Sylvie, jsem si vědoma, čím je specifická situace paní Daniely. Neznám ji ani jejího syna osobně, pouze z článku a představuji si, jak to musí být pro paní velmi náročné. Každý z nás "neseme svůj kříž", jak se říká. Já osobně bych chtěla každému "jeho kříž" ulehčit.

Obdivuji u nás v domě pána, který je velmi těžce pohybově postižený. Se svým postižením se smířil. A o tom to je. Člověk smířený sám se sebou a svojí situací pravděpodobně nebude nikomu zdůrazňovat, jak trpí, jelikož sám se sebou netrpí a dokonce je šťasten. Když by vyrovnanému, ať už zdravému nebo nemocnému, hajdaláci odtáhli auto, nebude se cítit ukřivděn, natož aby volal sdělovací prostředky. Prostě se bude snažit zařídit podle toho, že mu zmizelo auto.


Počátkem štěstí postiženého je podle mne to, když on začne své postižení vidět jen jako svůj specifický rys, nikoli jako životní překážku. Dokonce za něj třeba začne být i vděčný. Neboli "vzal svůj kříž".

Viděla jsi tvorbu malířů malujících ústy a nohama?
 Daniela Lukášek 
  • 

Re: Re: Re: Ohled k vozíčkářům-Petře 

(11.7.2004 12:31:08)

V mém příspěvku jasně uvádím, že na sdělovací prostředky jsem se obrátila ve finále, poté co jsem vše projednala s více právníky a bylo mi řečeno, že je to protiprávní jednání.
Opravdu se domníváte Petro, že tím že se starám o postižené dítě nemám stejné možnosti jako jiní lidé?
Nebo-li jak jste uvedla:
" Člověk smířený sám se sebou a svojí situací pravděpodobně nebude nikomu zdůrazňovat, jak trpí, jelikož sám se sebou netrpí a dokonce je šťasten. Když by vyrovnanému, ať už zdravému nebo nemocnému, hajdaláci odtáhli auto, nebude se cítit ukřivděn, natož aby volal sdělovací prostředky. Prostě se bude snažit zařídit podle toho, že mu zmizelo auto".
Nechápu také spojitost mezi mým článkem a vámi uváděným smířením s postižením, promiňte, ale znát z okolí nemocného člověka, nebo se o něj denodenně starat je přece jen rozdíl.
Ale ale třeba se mýlím a když píšete o tom jak byste každému chtěla jeho kříž ulehčit, tak zároveň pro to i něco děláte.
Ano, tvorbu malířů s ústy znám, má sousedka a přítelkyně je jednou z nich, nevím však, jak by jste se vyrovnala s jejími občasnou nespokojeností, přestože je se svým postižením smířená.
Upřímně vám přeji, ať nemusíte řešit pro postižené tak stresující situace.
Daniela


 Petra 


Re: Re: Re: Re: Ohled k vozíčkářům-Daniele 

(11.7.2004 16:23:20)
Paní Danielo, každý z nás má stejná práva, to je samozřejmost a základní předpoklad všeho.

Vy jste hodně náročná na své okolí. Jste nesmlouvavá a žádáte po okolí citlivost, i když Vy sama provedete chybu a zaparkujete na nesprávném místě. Chcete po okolí, aby přehlédlo Vaši chybu a jako důvod uvedete postižení syna. Nežádáte po společnosti naopak Vy více práv pro sebe než máme my ostatní? Tak to vidím z pozice vzdáleného svědka.

Rozumím, že jste v těžké životní situaci, avšak připadá mi, že si ji ještě více ztěžujete. Až se vyrovnáte a smíříte s postižením Vašeho synka, přestanete jeho handicap používat jako "argument" při cestě životem, ale budete jednoduše šťastná. A to Vám z celého srdce moc přeju!
 Jitka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Ohled k vozíčkářům-Daniele i Petre 

(11.7.2004 17:04:54)
Draha Petro,
Co kdyby jsi misto moralistickych rad o smireni nabidla Danieala, ze ji jeden den s Lukaskem pomuzes. Mozna by jsi na konci dne mela jine nazory.
 Lariss 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Ohled k vozíčkářům-Daniele 

(21.8.2004 14:51:26)
Vazena Petro, myslím si také, že Vaše reakce jsou moralistické. Zajímalo by mě, jestli ten Váš známý pán byl takový odjakživa nebo se stím smířil až v pokročilém věku, kdy už mu moc života nezbývá a chce si ho aspoň tak užít. Úplně souhlasím s Danielou. Ono to totiž není o tom, že by postižení nedokázala přijmout (kdyby ne, tak už je Lukášek dávno v ústavu), ale o tom, že nedokáže přijmout postoj okolí. A to je myslím ta podstata!
 Laura 
  • 

Re: Re: Re: Re: Ohled k vozíčkářům-Daniele 

(12.7.2004 11:58:48)
Mylite se a hodne ... je mi to lito, hlavne kvuli vam a chapu co vam chce sdelit Petra...
 zdena 
  • 

Re: Re: Re: Ohled k vozíčkářům 

(11.7.2004 12:59:33)
No to snad ne. Jestli mi neco muze opravdu nastvat, tak jsou to kecy lidi, jak nas postizene dite obohacuje. Prvni dite mam zdrave, vim jaka je to radost. Druhe nemluvi, nechodi, pomalu nevidi a s tim se tedy clovek nesmiri a nevyrovna nikdy. Sportujeme, cestujeme, snazime se zit jako jsme zili vzdy, ale proste to neni mozne. Musime delat v zivote hodne ustupku a nejvic mi vadi reci od lidi, co si to neumi ani predstavit.
 Sylvie 


Re: Re: Re: Ohled k vozíčkářům 

(11.7.2004 13:09:14)
Petro, nevím, čím je situace Daniely specifická. Já mluvila o tělesně postižených obecně. Řekněme to jinak. Řekněme, že máš jednu amputovanou nad kolenem, druhou nad kotníkem (ano, i to se může stát). Máš protézy, jsi se situací smířená, s protézami celkem dobře žiješ. Jednoho dne si dojdeš k lékři na kontrolu, ten ti řekne - sorry, ale protézy si teď hned musím vzít, zařiďte se, jak umíte. Pro mně za mně se třeba můžete domů doplazit, nebo si vzít taxíka, jestli na něj máte. Prostě pokud je auto označené jako invalidní, NIKDY NEVÍM, KDO V NĚM SEDÍ A JAK MOC TO AUTO POTŘEBUJE. Například jestli se bez něj teď momentálně vůbec může - dokáže přemístit.

Ano, Daniela měla štěstí, že zrovna byla sama, tkže mohla jednat. MOhla začít shánět auto, měla čas telefonovat, někam pro něj dojet. Kdyby s sebou měla svého syna, už by to tak "snadné" nebylo. Protože i jeho je nutné NĚJAK přemístit. A kdyby se to stalo někomu, kdo SÁM JE POSTIŽENÝ, mohlo by být pro něj v danou chvíli opravdu problém se někam dostat :o( Navíc do míst, kam - jestli dobře chápu - se s MHD nedostane :o(

S.
 Petra 


Re: Re: Re: Re: Ohled k vozíčkářům 

(11.7.2004 15:52:28)
Sylvie, ano ve velkém problému se paní octla. Ale uvědomuješ si, že spousta lidí na světě jsou v ještě těžším problému? Odvezení auta, ačkoliv tělesně postiženému, je proti situaci někoho pořád ještě naprostá banalita a ryze technická podružná záležitost.

Lukášek má milující maminku, to je štěstí a myslím, že paní Daniela určitě díky ní všechno překoná!!!! a moc jí držím palce.
 Petra 


Re: Re: Re: Re: Re: Ohled k vozíčkářům 

(11.7.2004 15:53:16)
díky lásce k Lukáškovi všechno překoná
 Sylvie 


Re: Re: Re: Re: Re: Ohled k vozíčkářům 

(11.7.2004 16:05:59)
:o) Mám pocit, žes tu vystupovala i pod jiným nickem - pokud ano a pokud vím, kdo jsi, nechci se s tebou dohadovat, protože my dvě se prostě dohodnout nemůžeme :o) Akorát bych chtěla napsat jednu věc - jsem dětská sestra a ve škole nás učily: to, že má pacient dle vašeho názoru malicherný problém neznamená, že ten jeho problém pro něj neexistuje. A podle mne je dobře, že se mluví i o malicherných problémech, protože ne každý si dokáže uvědomit, že když se bude chovat jinak, může pomoct nebo aspoň neškodit. Protože ho původně ani nenapadne, že by nějaký problém někde v něčem mohl být.

S.
 Petra 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ohled k vozíčkářům 

(11.7.2004 16:52:55)
Sylvie, byla jsem tu pod jménem Petruna a zaregistrovala jsem se.

Rozumím ti. Každému bych pomohla, jak bych mohla. Ale především se každý postižený musí snažit sám a ne čekat, že když je postižený, že mu budou ostatní vymetat cestu (brát své postižení jako argument). Nejde o to pomáhat druhým, jak oni chtějí, ale jak potřebují. Dejme tomu když stará babička přijde do obchoďáku a neví, jak strčit pětikorunu do vozíku, tak jí nepomůžu tím, že jí tam tu minci vložím. Protože příště bude řešit stejný problém. Tak v tom případě bude lepší naučit jí tu minci tam zandat, aby si příště poradila sama.

Daniela by se podle mne měla učit být soběstačná a ne čekat, že jí automaticky bude promíjeno to, co jiným neprojde. Ona by neměla od okolí žádat berličky, dokud si není jistá, že sama udělala maximum a jistá, že neudělala chybu. Zastávám přístup spoléhání se na sebe (o to víc, o co větší je náročnost situace )např. "jdu s devíti dětmi, musím si proto na ně dávat o to větší pozor" a nebudu přece čekat, že mi ty děti budou hlídat okolojdoucí :-) a když jedno někam spadne do rigolu, tak nebudu k zodpovědnosti volat majitele rigolu, ale především jen a jen sebe.

 Sylvie 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ohled k vozíčkářům 

(11.7.2004 17:04:49)
:o) Od první chvíle jsem to tušila :o) Víš co, v tom, cos teď napsala, s tebou souhlasím. Jenom si myslím, že to zrovna nebyl Daniely případ.

S.
 Petra 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ohled k vozíčkářům 

(11.7.2004 17:19:23)
Ne je to stejný případ. Pokud je pro Danielu auto životně důležitá věc, je její povinností hlídat si o to víc, kam ho parkuje, řádně ho uzamknout, vše znovu zkontrolovat než od něj odejde.
 Mirka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ohled k vozíčkářům 

(11.7.2004 17:27:46)
No ty seš teda na tu Danielu nažhavená!
Nechceš nám také napsat něco o svých problémech?
Zatím nám jen líčíš co dělá ona špatně a chytračíš.
Kde v sobě bereš tu odvahu říkat co je správné a co ne, jsi snad sama mámou postiženého dítěte, asi ne, viď.
Protože jinak by jsi věděla, že postižení dítěte můžeš přijmout, ale ne se s tím smířit. Zaměř se radši na ty babičky u vozíků.
 Carewna 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ohled k vozíčkářům 

(11.7.2004 17:36:09)
Přemýšlela jsem, jestli reagovat na Petřiny příspěvky, ale nakonec mi to nedalo.

Petro, Tvoje názory bych všeobecně brala, taky si myslím, že každý si má hlídat to "svoje", ať už je to dítě nebo auto ...., ale pouze v případě, že se to týká zdravých lidí.

Nikdy v životě bych si nedovolila poučovat postižené lidi, nebo jejich příbuzné, co by měli dělat, a jak by se měli chovat! To je prostě a jednoduše NEVYCHOVANÉ!
 *Aida* 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ohled k vozíčkářům 

(11.7.2004 18:38:44)
Teda ja nevim, ale Petra aka Petruna aka Petra Halamkova nam to tady zase pekne viri.
Daniela je pro me velkou zivotni inspiraci, i kdyz ji osobne neznam, jenom z jejich clanku a diskuzi tady. Sama mam postizene dite, i kdyz ne telesne a jeho postizeni se s Lukaskovym neda srovnavat. Presto ocekavam, ze napr. na pouti nebudu stat ve fronte, ze kvuli me zastavi kolotoc, bude-li treba (a minule treba bylo), ze mi v restauraci uvari pro maleho specialni jidlo, ze se mu dostane extra pomoci ve skolce, ze do skoly bude jezdit autobusem, ktery ho vyzvedne z pred baraku a spousta dalsich veci.
Ocekavam toho hodne :o). Delam pro to taky hodne. Jsem asi desne narocna. Se synovym postizenim jsem se smirila, ovsem nemyslim si, ze si ted kvuli tomu sednu na zadek, nebudu delat vubec nic, jen abych nahodou nekoho neotravovala.
Jo a mimochodem, tady (UK) jsou mista vyhrazena pro invalidy a take mista vyhrazena pro rodice s detmi. Oboji jsou prostorna a blizko vchodu. My zatim oznaceni na aute nemame (cekame na nej), takze ta rodinna parkovaci mista se mi dost hodi, obzvlaste se dvema prcky. Tak me taky namichne, kdyz si tam lidi parkujou jenom aby nemuseli ujit par kroku navic. Mista pro invalidy se tim ovsem nastesti nezneuzivaji, i kdyz i taci se najdou.
 Corra 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ohled k vozíčkářům 

(11.7.2004 20:42:01)
Nikdy v životě bych si nedovolila poučovat postižené lidi, nebo jejich příbuzné, co by měli dělat, a jak by se měli chovat! To je prostě a jednoduše NEVYCHOVANÉ!

honey,promin,ale na tohle nemužu nereagovat.To co jsi napsala beru všeobecně.Já s dětma bydlela v bytě pod jedním postiženým (hluchoněmým)a věř tomu,že to bylo peklo.Bydlel tam s ním jeho kamarád.Každodenní návraty z hospody kolem 1 hodin,většina návratu byla s řevem,hádkama,.....Řešlila to přednostně a okamžitě policie s MU,z MU měl podmínku s výstrahou že ho vystěhují.A myslíš že to pomohlo?Každý den za ním chodila jeho mamka.Snažila jsem se to vyřešit i s ní,ale bohužel.Je jí názor?Pepa(syn) nepije,protože nemuže kvuli lékum a chodí brzo spát.A MUSIME mít na měj ohled,protože je postižený.Jednou jsem si k němu dopoledne byla něco pujčit.Otevřela mě jeho matka a šeptala.Když jsem se ptala proč,tak mě odpověděla,že ten jeho kamarád je po noční a spí-šeptalo se proto aby ho nevzbudili:-(((((((.Ale na moje děti a na nás,kteří jsme se chtěli v noci vyspat nikdo z nich ohled nebral
A co proti nim pomohlo?Jednou je tam šel muj manžel v noci uklidnit a bylo mu řečeno,že oni si mužou dělat co chtějí,protože tam bydlí dýl než mi a mi mužem pouze držet hubu a krok-doslova.Tak se ještě mého manžela nepovedlo vytočit.Vytáhl si toho "zdravějšího" z bytu před barák a tam mu stručně vysvětli,jak se budou chovat.A od té doby tam byl klid.Zdá se ti to nevychované?
PS:ten dotyčný postižený,si své postižení zpusobil sám.Srazilo ho dvakrát auto(v rozmezí 2 let),když myl hodně opilý a to jsou následky.Při druhé havárce ho museli v nemocnici nechat pořádně vyspat i když měl vážná zranění,protože těch promile měl v sobě prý až moc a nikdo si netroufal s ním něco dělat.Myslíš si,že by takovým lidem měl platit stát inv. duchod?

Samozřejmě,to co jsem napsala neplatí pro pana Dolejše a dalším.Jenom jsem chtěla připomenout,že nejsou jenom ti hodní,ale i ti postižení,kteří všem v okolím mužou pěkně znepříjemnit život.A na takové se má brát taky ohled?
 Carewna 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ohled k vozíčkářům 

(11.7.2004 20:55:39)
Corro, měla jsem se vyjádřit přesněji. Moje slova se týkala příspěvku Petry, kde poučovala Danielu, jak se má chovat.

Samozřejmě když Tě postižený člověk obtěžuje, je Tvoje právo se ozvat.

Jinak s postiženým sousedem (shodou okolností taky hluchoněmým, ale tomu "našemu" se to stalo v práci) mám taky svoje zkušenosti. Bydlel nad náma a každý večer přišel domů opilý a hádal se svou ženou. Ty si určitě ty hádky dokážeš představit, ale pro ostatní, jsou to neidentifikovatelné skřeky různé intenzity. Několikrát jsme na něj volali policii, ixkrát byl předvolán na tehdejší MNV, ale vzhledem k jeho postižení si s ním nikdo nechtěl pálit prsty. Bydlí tam stále a otravuje sousedy dál.
 Červánek 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ohled k vozíčkářům 

(11.7.2004 17:35:46)
Petro,
držela jsem se do poslední chvíle, ale fakt mi už přijde, že je toho dost.
Vzhledem k tomu, že neznáš Danielu, Lukáška ani jejich každodenní problémy, tak bych Ti doporučovala než dělat předčasné soudy nad ní jako osobou - zkus jak Ti doporučovala Jitka - pomoci Daniele jeden den s Lukáškem a zakus jaké to je být na té druhé straně.
Zrovna Daniela není z těch, kteří by od ostatních vyžadovala nějaké ohledy a pardóny - narozdíl od spousty svých sousedů v domě plným postižených lidí.
Takže prosím Tě - neměj soudy horké jako brambory - slova dokážou někdy ublížit více než myslíme - a ač Dája už toho má v životě za sebou tolik, co by vydalo na dalších 10 lidských osudů, určitě jí na duchu nepřispějí tyto urychlené a nezasvěcené závěry.
Jen Ti chci popřát, aby ses nikdy neocitla ve svém vlastním životě v takové situaci jako Daniela - a kdyby ano, abys ho zvládla alespoň z polovičky tak dobře jako ona. Absolutně z ní nechci dělat svatou - ale je pro mě velikou inspirací v mých mnohých těžkých chvílích - mám taky dost náročné dítko - ačkoliv ne tak hodně postižené jako je pan Dolejš.
 Petra 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ohled k vozíčkářům 

(11.7.2004 19:16:18)
Miky, honey, Aido a Červánku, nač všechny ty spekulace...já jen napsala, jak bych se v Danielině situaci snažila chovat já, jak bych v té těžké situaci nalezla své štěstí. Myslela jsem si totiž, že bych tím třeba Daniele hodila nitku k cestičce, po který by se jí líp kráčelo. Vůbec nejsem na ni nažhavená a kdovíco to tady píšete, chci jí v duchu upřímně pomoct a dodat motivaci a ne jen plácat slovy jako "já tě tak obdivuju, ale brrrrr honem domu a ať se mi tohle nestane!". Pokud bych musela prožít podobnou situaci, hledala bych síly především v sobě a nechtěla bych, aby okolí pocítilo moji situaci. Ta situace by byla určena mně k prožití a ne aby si to prožila naše společnost :-). Tak bych to vnímala. Ale to je vývoj. Také jsem si Danielinými stavy nažhavenosti na okolí prošla. Jelikož se mi to neosvědčilo, došla jsem k závěru, že nejlepší je ale něco žádat jenom po sobě, až do úplného padnutí.

Daniele nepomůžete kecáním a jejím uctíváním, když současně máte z její situace strach. Daniele pomůžete tím, když se s ní budete učit nemít strach z nemoci a postižení. Nejde o to, jestli máte postižené dítě nebo nemáte, jde o to, jestli jste schopné v duchu přejít na druhý břeh, na její břeh. Ona je na druhém břehu, snažím se k ní dostat a ne jen volat z prvního s očima plnýma strachu. Toto fórum není připraveno na moje vývody, protože Vy berete jako bernou minci "hele máš takto postižené dítě, nemáš, tak nekecej"

Ale Daniela také není připravená na moje vývody, tak vidíte, jsem poučena a příště napíšu jen tomu, kdo mne vyzve. Danielo a Vám se hluboce omlouvám, pokud si nemáme co říci. Myslela jsem to dobře a přecenila jsem své schopnosti.
 Sylvie 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ohled k vozíčkářům 

(11.7.2004 19:32:07)
Petro, už jsem na tebe reagovat nechtěla... ale přeci jenom. Pokud se matka sebeobětuje (říkej tomu jak ty sama uznáš za vhodné) až do svého padnutí, dítěti to v tu chvíli už bude na . Obzvlášť když je neschopné samostatného života.

S.
 Petra 


Podstatou je víra 

(11.7.2004 19:45:58)
Sylvie ty už ale nevíš, že kdo upřímně nezištně ze sebe dává, tomu je energie doplněna a ještě přidána, aby mohl dávat ještě víc a nepadl. Podstata mateřství a třeba řádových sester. To by byla ale už diskuze o víře ve spravedlnost.
 JaninaH 


Re: Podstatou je víra 

(11.7.2004 19:55:27)
Jo aha.
 Jitka 
  • 

Re: Podstatou je víra 

(11.7.2004 20:12:34)
Tak jsme u toho. K jake sekte nebo nabozenstvi patris? Trochu mi zacinaji zapadat tvoje vsemurozumejici rady a nazory, zahaleny do reci a tzv "chci pomoci".
Jinak clanky a reakce Danialy mu absolutne nepripadaji, ze by se o sebe neumela postarat a nebo ze by zadala o neco vic nez ma ZAKONNY narok. Ani neplace proc se to stalo zrovna ji a ani se netvari, jako nejvetsi chudinka na svete. Ze nepsala clanek o tom, jak ji odtahli auto. Priste napise jina maminka clanek, ze ji nepustili s kocarekem do tramvaje a ty budes argumentovat at si nestezuje, ze deti v Africe nemaji co jist.
P.S. Nemam nic proti Bohu ani vericim, pokud se netvari ze snedli vsechnu moudrost.
 JaninaH 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ohled k vozíčkářům 

(11.7.2004 19:54:16)
Souhlasím se Sylvií.
Opět cituji Petru: ...nejlepší je ale něco žádat jenom po sobě, až do úplného padnutí... Nerozumím tomu. Proč je to nejlepší? Pro koho?
Kdyby se tímto měla Daniela řídit důsledně, neměla by žádat nic ani od státu, ani od muže, který postižení Lukáška způsobil. Ale to je přece absurdní. Z čeho by žili?
Zajímal by mě názor Daniely, i když nevím, jestli se k příspěvkům Petry bude chtít vyjadřovat, jak ji (malinko) znám, myslím si, že je to praktická ženská stojící nohama na zemi.
J.
 Petra 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ohled k vozíčkářům 

(12.7.2004 8:04:18)
Janino, to už jsou pak jiné věci - zaobstarání obživy je jiná kapitola než jedno odtažení auta. Každý musí jednat tak, jak cítí správné. A já cítím jako správné - proč být nesmlouvavý při odtažení auta bez zlého úmyslu a nikomu se nic nestalo? Proč ztrácet energii na takovou věc? Za tu dobu mohla být Daniela myšlenkami s Lukáškem a ne se zaobírat, co jí to provedli, a sršet vztekem. Pokud ona srší vztekem, jak je synovi? Tak to vidím já.

Tamaro, každý má nakonec plody toho, v co věří, to je právě ta spravedlnost.

 Aliousek 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ohled k vozíčkářům 

(12.7.2004 9:16:40)
Janino, jednu paní, která se starala o postižené dítě až "do úplného padnutí" znám z vyprávění. Po pěti letech skončila v psychiatrické léčebně po pokusu o sebevraždu, její manželství neuneslo nápor a rozpadlo se... Petro, myslíš, že v tomto případě pomůže víra - když ta paní měla ještě starší holčičku, která potřebuje mámu? Danielu obdivuji, nevidím důvod, proč by si svůj nelehký osud nemohla alespoň trochu "ulehčit" tím, že se se svými problémy svěří tady na Rodině. To jí pomůže, že schytá kázání, že má být statečná a nedělat kolem sebe zbytečné rozruchy? Nezlob se na mne, ale takhle si víru a pomoc bližnímu rozhodně nepředstavuji. Umění naslouchat je velká pomoc, kterou můžeš člověku zcela nezištně nabídnout. Řeči o smíření se se svým osudem, že mi pak bude líp se představ si u některých jedinců míjejí účinkem.
Sama jsem měla tělesně postiženou tetu. Protože jsme byli bez auta, byla odkázána na sanitku. Žádné výlety, žádné nákupy, žádné kulturní vyžití. Ke svému osudu se stavěla spíše negativně, ale může jí to někdo vyčítat? Proč zrovna ji postihl ten osud, že se pánům doktorům nepovedla operace? Myslíš, že tohle samo o sobě ti nemůže víru sebrat a že se dotyčný ptá proč se to stalo zrovna mně?
Myslím, že Daniela udělala dobře, když svůj článek napsala na Rodinu a ještě líp, že se ozvala v médiích. Není to upozorňování na sebe, ale na to, co se kolem nás taky může dít.
S postiženými dětmi jsem se setkala na hipoterapii (můj synek tam docházel s "pouhou" LMD). V televizi běželo dost dokumentů, aby člověk smekl před všemi rodičemi, kteří se o děti s postižením starají. Podaná pomocná ruka a víra v sebe sama, nikoli kázání o víře, dokáže to, že to dokážou.
P.S. Sice to sem nepatří, ale s odtaženým autem má poněkud humorné zkušenosti můj muž. Protože pracuje v celkem teplém prostředí, běhá i v zimě jen tak v tričku a v montérkách uzpůsobených na kraťasy. Takto si vyjel v zimě - ne málo stupňů pod nulou - cosi zařídit, špatně zaparkoval a když se vrátil a zjistil, že auto má odtaženo, musel v tom tričku a kraťasech v třeskutém mraze přes celou Prahu na záchytné parkoviště...
P.S.S Ještě otázka k Daniele, za kterou se jí moc omlouvám -protože diskusi na Rodině sleduji dost nepravidelně a příspěvky Daniely s Lukáškem zachytím jen občas, chtěla bych si ujasnit, zda je to ten Lukášek, o jehož případu se před pár lety psalo v tisku?
 Petra 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ohled k vozíčkářům 

(12.7.2004 11:23:24)
Victory, já to nedovedu líp než jak jsem to napsala...holt nejsem dokonalý řečník, ale slon v porcelánu. Ale všechny názory respektuju, i Danielin. Mně opravdu nevadí, že svůj příběh takto uveřejňuje a řeší, respektuji ji, že dělá, co cítí jako nejlepší. Respektuji každého z vás. Takže jí fandím s váma a myslím, aby byla šťastná. Já jí s respektem v očích chtěla přispět, jak bych situaci nejlíp řešila já, aby se pak po svém rozhodla, tak to berte. Když někomu sděluji, že já bych něco řešila jinak a že on se mi zdá v tom a v tom takový a makový - není to proto, abych ho ponížila a sebe povýšila! Nebo že bych sebe stavěla na pozici znalkyně pravdy a jeho do pozice, že pravdu nemá. Je to proto, že mu chci ukázat svůj pohled, aby se jeho pohled rozšířil a mohl se líp orientovat. Čím víc lidí hlavy dá dohromady, tím širší úhel pohledu, ne? Jen to myslím návrh na ozkoušení! A víte proč? Protože mně když bylo hodně těžko, tak jeden návrh k ozkoušení, který mi tehdy přišel do cesty, jsem přijala a přinesl mi první krásné plody a rozmotal můj nešťastný bludný kruh. Nic není černobílé a každý z nás má určité procento pravdy, je potřeba vyslechnout každého, to je samozřejmost, ze které vycházím.

Závěr: Prostě si myslím, že spravedlnost je a tento svůj argument dávám do opozice k názoru, že "spravedlnost není".

Vysvětlení filozofické :-):
Spravedlnost není pro toho, kdo ji předem zavrhne aniž by se pokusil ji hledat. Protože začít se musí u sebe, tam je hlavní viník všeho neštěstí a ne ti "zlí" okolo. Právě proto, že spravedlnost je, proto prožíváme naše neštěstí a je to právě důkaz existence spravedlnosti, když se nám přihodí něco nemilého. To je těžké si přiznat, že sami jsme strůjci štěstí svého a že sami jsme si na vině - právě tohle poznání rozmotává každému bludné kruhy a rozpouští vlastní neštěstí....A již naše moudré babičky říkávaly "Koho Pán Bůh miluje, toho s křížkem navštěvuje".



 ivysek 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ohled k vozíčkářům 

(12.7.2004 21:48:39)
Petro, píšeš:
Spravedlnost není pro toho, kdo ji předem zavrhne aniž by se pokusil ji hledat.
Daniela usoudila, že se k ní chovali nespravedlivě, když odtáhli auto s označením vozíčku, proto se rozhodla spravedlnost vydobít vlastními silami, byť za pomoci médií. Konečné spravedlnosti nedosáhla - přišla o peníze za odtahovku, které jí nikdo nevrátí. Podle mého názoru jí bylo auto odtaženo neprávem - na místě pro vozíčkáře stála jiná auta - proč neodtáhli je? Pochopila jsem, že byla bez označení. A je spravedlnost to, že odtahovka porušila zákon, když její auto odtahovala bez účasti policisty? To jsou ty pravé argumenty pro slečnu Spravedlnost. Toť můj názor.
 Carewna 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ohled k vozíčkářům 

(11.7.2004 21:06:14)
Petro, máš pravdu, Danielu obdivuju a samozřejmě jsem šťastná, že nejsem v její situaci.

Myslím, že ona po nikom nic nechce, akorát to, na co má nárok. A s tím, co jí postihlo, se pere nejlíp, jak umí! Proto mi přijde velmi necitlivé, vnoukat jí myšlenky, že se z postižení syna snad má radovat?! Tvoje příspěvky na mne tak působí.

Na Tvoje vývody jsme už zvyklé :), ale v tomto případě jsou opravdu zcestné! A pokud narážíš na Boha, tak mám jen jeden dotaz: Kde byl, když se to Lukáškovi stalo????????

Na tuto otázku ovšem nečekám odpověď!


 Tamara 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ohled k vozíčkářům - pro Petr 

(11.7.2004 21:11:10)
Petro, tento článek má původní název ...je to o citlivosti..možná jste jej přehlédla.
To, co radíte Daniele, je sice krásné, ale mám pocit, že spíše načtené z ezoterických a podobných knih. Tyto knihy samozřejmě pomoci mohou,ale ve většině případů jsou odtrženy od reálného života¨, nebo nejsou zkloubeny s realitou.
Nechodím sem - ale asi budu - jsem zde jen náhodou - neznám vás, ale opravdu by mě zajímalo, kolik je vám let.
Protože takové rady, které zde dáváte, by mohly být opodstatněné, pokud by vám bylo třeba 40 a vše jste měla podložené životními zkušenostmi a určitou životní moudrostí.
Pokud tomu tak není, je to jen plácání do vody.
 JaninaH 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ohled k vozíčkářům 

(11.7.2004 18:59:37)
Petro,
ty jsi vážně nemožná. Když čtu, co v této diskusi píšeš, opravdu vidím rudě. Je to trošku i tím, že Danielu i Lukáška znám osobně. Cituji tvého příspěvku:
...Daniela by se podle mne měla učit být soběstačná a ne čekat, že jí automaticky bude promíjeno to, co jiným neprojde. Ona by neměla od okolí žádat berličky, dokud si není jistá, že sama udělala maximum a jistá, že neudělala chybu...,
To jsou strašné kecy a ty buď nemáš vůbec představu, o čem je řeč, nebo jsi úplně hloupá.
Těžce postižené dítě a jeho rodina přece má PRÁVO žádat od společnosti (kulturní a sociálně vyspělé) zvláštní ohledy, úlevy a všemožnou podporu, tedy, jak ty tomu říkáš "berličky". Ta by měly být jednak dány zákony, jednak by měly vyplývat z obyčejné LIDSKOSTI. O tom podle mě Daniela píše a o to také svou prací pro postižené usiluje.
J.
 Jana 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Ohled k vozíčkářům 

(11.7.2004 16:17:17)
Milá Petro,
možná by nebylo marné se začíst do jiných příspěvků.
Ano jsou ve světě větší problémy než byl problém odtáhnout auto matce dítěte s nejtěžším postižením, ale ruku na srdce, co pak ve vás evokují příspěvky maminek řešící např. rýmu, či oblékat dítě v sekáči či ne?
 Petra 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ohled k vozíčkářům 

(11.7.2004 17:06:40)
Jano, nemám proti nim nic, pokud jsou to upřímné starosti těch maminek. Ale pokud by je nadnesly jako problém doby megaplus, tak to by bylo přinejmenším komické.

Paní Daniele nepomůžeme, když ji budeme utvrzovat v jejím přesvědčení, že její problém je nejhorší. Chtěla bych ji potěšit a ukázat, že jsou i třeba postižení lidé, kterým neodvezli auto, ale voda odnesla barák....
 Lariss 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ohled k vozíčkářům 

(21.8.2004 15:09:06)
Tak si myslím, že by si Petra měla přečíst ten článek jestě jednou a pozorně!!!!!! Je vážně úplně mimo mísu!!!!! A dokonce už mě to i vytáčí!!!!!!
 alice 
  • 

Re: Re: Re: Petro jsi kráva 

(13.7.2004 7:42:06)
Chuděro,svatouškovská, pokrytecká :-(
 zdena 
  • 

Re: Ohled k vozíčkářům 

(11.7.2004 11:04:10)
No, to je prave to, ze si nikdo neumi predstavit, co takova blbost jako odtazene vozidlo pro invalidu znamena. Je mi uplne spatne, kdyz si predstavim, ze by se mi to se synem stalo. Je na voziku, mentalne a zrakove postizenej a vyjit od lekare a nemit auto, to bych se zcvokla. Syn by jecel, nepochopil by, co se stalo, v dopravnich prostredkach se boji a muze z toho dostat epizachvat, brrrrrrrrr. To se proste nesmi stat. Pokud neni misto pro invalidy volne, parkuji temer kdekoliv. Kdyz nekdo bez oznaceni parkuje na invalidech, tak ja proste stojim treba na zastavce autobusu, preci kvuli nekomu bezohlednymu ja nepotehnu vozik nekolik bloku po rozkopanych chodnikach. To neni jenom tech par bloku, to je veskera manipulace se synem vazicim dvacet kilo od rana do vecera a prave ta bezohlednost a par bloku navic je ten spoustici moment, kdy si sednete na obrubnik a brecite a ptate se, cim jste si to vsechno zaslouzil.
 Deni+František+Ella 


Re: Re: Ohled k vozíčkářům 

(11.7.2004 13:18:33)
Zdeno - no ja koukam.

Pisete - kdyz oni mi stoji na vozickarich, tak ja budu stat kdekoliv, treba na zastavce.
A vidite to - jste pak stejne bezohledna jako nekdo kdo vam stoji na vozickarich - takze si muzeze podat ruce. Taky v dany moment myslite jen na sebe a svoje problemy a neberete v potas ze zase VY svam jednanim zneprijemnite nebo zmenoznite jeho cinnost.

Gratuluju
 zdena 
  • 

Re: Re: Re: Ohled k vozíčkářům 

(11.7.2004 13:43:35)
No, to jsem cekala. Tak jo, prijedete k poliklinice, na vyhrazenem miste parkuje zdravy clovek. Jedu par bloku dal, drkotam vozikem, cestou naberu nekolik psich hovinek na kola a pokud prsi, syn mokne. Ale jsem slusna. Udelam to i podruhe a potreti. I podesate. A pak hledam misto, kde zaparkovat bliz. Sily i trpelivost dojdou. A pokud pisu, ze parkuji kdekoliv, neznamena to, ze nekde nekoho blokuji. Mozna prekazim... Ale to nejsem zdaleka sama. Nemyslim, ze by platilo oko za oko, zub za zub. Ale jak bych to podle vas mela resit? / na vas prispevek jsem uz odpovidla, ale nekam se to "vytratilo", takze pokud jsou tam ted odpovedi dve, jsou snad podobne/.
 Deni+František+Ella 


Re: Re: Re: Re: Ohled k vozíčkářům 

(11.7.2004 14:05:36)
Zdeno - je to samozrejme spatne pokud zdravy clovek parkuje na vozickarich - to je neomluvitelne. Ted myslim zdravy clovek v momentu kdy tam parkuje. Jsou i pripady kdy ve voze jede clovek se zlomeninou, nebo zena v 9.mesici tehotestvi (ktera taky potrebuje otevrit dvere pri vystupovani dokoran) apod. Ale tim nikoho nenabadam k tomu ze by tam v tomto stavu mel parkovat.

Spis zacinam mit z vasich prispevku pocit, ze tak trochu chcete vyvolat pocit strasneho bezpravi a jak vam vsichni ublizuji a ze jste nejvetsi chudaci na svete. Nerikam ze to tak myslite - ale z vasich prispevku to tak vyzniva.

Trochu nechapu proc jeste tak tlacite na pilu tim, ze popisujete ze cestou naeberete psi hovinka a zmoknete atd.

U nemocnice je to fakt tak trochu osemetny s tim kdo je vic postizeny. Treba tam stoji prave nekdo po tezke nehode s nekolika zlomeninmi, ale bohuzel nema znacku pro vozickare (treba prozatim), ale jeho problem mobility muze byt mozna jeste o hodne horsi nez ten vas. Takze je to taky o pochopeni. Kdo vi jak to je - nikdy nevime kdo v tom voze sedi.

Je to jen o lidech jak berou sve postizeni a jak dulezite jim to prijde. Je mozne ze prave treba nejaky ten invalida po transpantaci by tam tak nutne ani stat nemusel, ale rika si - no kdyz uz mam tu znacku vozickare, tak proc toho nevyuzit. A pritom by tech 60 metru z normalniho parkoviste navic mohl klidne ujit.

Opet pripominam - na vozickarich neparkuji. Krome jednoho pripadu kdy slo o zivot memu pejskovi kdy krvacel - to priznavam ze v ten moment je zivot dulezitejsi nez chvilkove cekani vozickare. To je nesporne.

Chapu ze je to tezke mit nekoho postizeneho v rodine a nijak tento problem nezlehcuji. A parkovani Merdcedesu a BMW na vozickarich taky odsuzuju.

Jen tak trochu koukam na obe strany.
 Zdena 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Ohled k vozíčkářům 

(11.7.2004 14:20:37)
Ta psi hovinka mi provazela cele tri roky zivota v Praze, musela jsem kocar parkovat v predsini a obden drbala kolecka :-). To je take o citlivosti urcite skupiny lidi. A netyka se to jen postizenych, jen je to provazi misto dvou tri let cely zivot. Vubec nepopiram, ze nekdy je parkovani bez oznaceni dulezitejsi, to je bez diskuze. U supermarketu parkuji klidne na druhem konci parkoviste, je to tam rovne a neni problem. Kdyz napisu, ze take je to v tom, ze nikdy nenakupuju sama, protoze kdyz jeden tlaci vozik, druhy musi tlacit nakupni kosik, budu zas vypadat jak ukrivdena chudinka, ale tak to proste je :-). Spis jde o to, jakym zpusobem se branit proti neslusnosti a hulvatstvi, at uz v jakekoliv forme.
 zdena 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Ohled k vozíčkářům 

(11.7.2004 14:24:06)
Jezis, zase mi to ztratilo. Tak opet podruhe. Hovinka mi provazela cele tri roky v Praze, obden jsem drbala kocar, nebot jsem ho musela parkovat v predsini. Je to take o citlivosti.
 Deni+František+Ella 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ohled k vozíčkářům 

(11.7.2004 14:33:54)
Zdeni - to je holt ta Praha:-((( Je to tam ubijejici.

Ja jsem taky stastna ze jsem odtamtud pryc - tam fakt muze bydlet jen mlady zdravy clovek bez zavazku, pejsku, bez auta a s dobrym platem.
Jo a s pevnymi nervy:-)
 Zdena 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ohled k vozíčkářům 

(11.7.2004 14:39:15)
No, hlavne ty dobre nervy uz fakt dochazely a jezdit tam dvakrat za mesic na rehabku je porad dost. Dik za upozorneni, ze se citim ukrivdena, v nekterych pripadech to tak mozna je, ale bojuju s tim. Hezky den.
 Misa3 


Re: Re: Re: Re: Ohled k vozíčkářům 

(11.7.2004 15:00:26)
Zdeni, nemas tucha, jak casto ja rvu( bud na mistnim WC, nebo i verejne a to jde o nemoc, ktera se tyka jen mne)takze mas muj obdiv, ze se vyplaces a pokracujes dal.

Je zajimave, ze se nekdo smiri s tim, ze postizeny nebo jeho pribuzny musi zhanet auto po vsech certech, ale s tim, ze by sam jako zdravy musel popojet o par metru dal, protoze nejblizsi misto by bylo obsazeno autem se znamkou postizenych, tak s tim se tedy smirit nedovede...drzim Ti moc pesti, aby Te podobne neprijemnosti od nemyslicich, bezohlednych a sobeckych lidi nepotkavalo. Je od nich fakt pekne, ze presne vedi , co bys mela udelat: smirit se. Zajimalo by me, s cim se museli v zivote smirit oni, kdyz i ten invalidni vozik na zastavce pro auto nebo autobus, by byl pro ne moc...
 Daniela Lukášek 
  • 

Re: Re: Re: Ohled k vozíčkářům 

(11.7.2004 13:51:28)
Víte, účelem mého článku nebylo poštvat proti sobě dvě skupiny obyvatel, t.j. zdravé proti postiženým už z důvodů, že propaguji a věřím v integraci jako takovou.
Jen jsem chtěla poukázat na citlivost těch, kteří rozhodují o nás v určitých situacích.
Stejně tak, to mohlo potkat např. maminku se zdravými dětmi, která pouze Prahou projížděla, nemá u sebe větší hotovost, telefon, atd. Stát se to může a je smutné, že v tu chvíli je to jen o zákonech a trochu se zapomíná na zmiňovanou citlivost. Ne vždy stojí totiž na zákazu zastavení ignoranti. Nikdy nevíte, kdy sami budete potřebovat pomoc.
Daniela
 Misa3 


Re: Ohled k vozíčkářům 

(11.7.2004 14:16:28)
Nemam na vec tento nazor, ale budu reagovat jen na posledni odstavec. 1) Abychom mohli nekomu odpustit, mel by o odpusteni pozadat. 2)Nemuzeme odpoustet za druhe, ani jim k tomu radit. Jiste maji sve priciny proc se na veci divaji ze sveho uhlu.

A mimochodem spis chapu nazor autorky clanku, nez autorky tohoto prispeveku.
 Iva 
  • 

Re: Ohled k vozíčkářům 

(12.7.2004 9:29:12)
To auto mělo označení vozíčkáře.To je důležité!!!

A k tomu, že já bych měla být tolerantní a shovívavá k tomu, že mi někdo poškodí moje nové auto, tak to by asi viník chtěl trochu moc. Říkat nic se nestalo, však my lidi si musíme pomáhat atd. je trochu divné, jako by si ten poškozený měl vzít nad námi ochranná křídla a moc nás, co jsme vlastně chudáci, protože jsme to neudělali schválně, nestresovat. Co je jim do našeho stresu ze zničení drahé věci, že? Ne, je to sporné, taky samozřejmě záleží na tom, jak se ten viník k tomu první postaví,jestli se omluví a nebo se tváří no a co? Ale tady spíš šlo o to, že úřady to braly bez špetky osobního přístupu, prostě stál jsi kde nemáš, a houby nám je po tom, proč, kdo to zavinil a jak ti to zkomplikuje život. O to jde.
 helena 
  • 

Mila Petro - vy o koze, Daniela o voze 

(15.7.2004 11:33:47)
Chci se pripojit vetou.A trochu se Danielky zastat!Myslim, ze to co popsala Daniela pri parkovani - zdravím ji coby neznama mama a me problemy mi razem pripadaji malicherne !!/.
Petro, Daniela jen byla v situaci, ktera by se nemela opakovat. Je to clovek,ktery se umi vcitit do jeste horsich situaci, ktere mohou nastat jeste vice postizenym lidem. A reagovala spravne.Nechtela se mstit svetu, protoze ma postizeneho kluka, nechtela plakat a fnukat a davat najevo svou ublizenost, jen rozvirila situaci, ktera se stala . Ona sama pise, ze chape, ze si to zavinila, ale ze odtah byl protipravni / sama prece nejdriv konzultovala, jestli to odtahovka smi udelat a odovedela se, ze nesmi !! / Takze prosim,nehazejte az tak povinnosti se bezmezne radovat nad tim, ze me PanBuh postihl
Tohle byla asi stejna situace ,jako by Vy jste odhalila neco co muze okolni lidicky trapit, sama jste prozila treba jednani uradu,a urady vam nechtely pomoci. Treba jste zjistila, ze potvrzeni co jste si vyzvedla je spatne napsane. treba tam omylem napsali spatne rodne cislo. Vy jste si to nezkontrolovala a pouziti toho potvrzeni neni mozne. Jdete tam zpet, aby Vam dali nove a oni reknou, jo to jste si mela zkontrolovat, nove vam dame za 150,- korun. A ty se zeptas pravniku a dovis se, ze nemaji narok a ze ti ho maji dat zadarmo.A urad porad nic a porad se brani , ze to neni jejich vina. A ty to potvrzeni potrebujes honem a oni ti ho nechteji dat...Vy by jste se neobratila na televizi,aby se to jinym neopakovalo ? mejte se hezky a priste trochu vazte slova, opravdu muzete hodne ublizit...
 Katka 
  • 

Vozíčkáři 

(12.7.2004 8:17:17)
Osobně si myslím, že místa vyhrazená pro postižené by měli být využívána pouze v případech, která s postiženým přímo souvisí.
Tím myslím, že toto místo by bylo možno použít v případě, kdy se jedná o usnadnění manipulace s postiženým, zkrácení cesty k místu určení atd. - tudíž ne, že paní Daniela jede sama vyzvednout recept, ale v případě že jede se synem na kontrolu k lékaři a musí se s ním tudíž "vláčet" z auta atd.Stejně tak jako u obchoďáků - zastavit na tomto místě by smělo pouze to auto, jehož osádku tvoří postižený, který si potřebuje nakoupit nebo matka apod. postiženého spolu s postiženým jdoucí nakoupit.

Toto bych zavedla právě z důvodu, že značky invalidů za okýnky jsou zneužívány rodinnými příslušníky - o těchto případech vím ze svého okolí, kteří toto zneužívají k tomu, aby v podstatě nemuseli hledat místo k parkování.

Navíc...pokud někdo využije toto místo jen při vyzvednutí léků, jako v případě pí. Daniely může blokovat místo někomu postiženému.
Prostě ne, že kdo má modrou značku s vozíčkem za okýnkem má a priori právo stát na místě pro postižené, byť se jedná o matku postiženého.

Proto bych v tomto byla striktní.

Reakce paní Daniely se mi zdá neadekvátní, nicméně každý reagujeme jinak, takže to nechci více soudit.

Co mě zarazilo více, je příspěvek jedné z vás, která píše, že očekává, že se kvůli ní zastaví kolotoč a očekává, že nebude stát ve frontě.
Ano, nemyslím, že by měla stát ve frontě, ale nemyslím, že by se kvůli ní měl zastavit kolotoč. Prostě by měla přednost a mohla nastoupit při nejbližší "várce" - kolotoče se netočí hodiny.

Osobně obdivuji lidi, kteří se starají o postižené děti a sama občas přemýšlím, co bych dělala, kdyby se mi narodilo těžce postižené dítě, které by třeba jen leželo a hledělo...říkám si, jestli bych to zvládla či ne.
A právě proto absolutně neodsuzuji rodiče, kteří své dítě svěří do péče ústavu, nevidím na tom nic amorálního nebo, že by byli nějak odsouzeníhodní, byť se na ně tak občas pohlíží.

Spor co se tu rozhořel, mi přijde jako spor mezi onkologicky nemocnými, kteří vyjíždí na ozdravné pobyty k moři, které plně hradí zdravotní pojišťovna a mezi doktory - dávali to také v TV.
Lékaři tvrdí, že pobyty určitě ano, ale že neexistuje jediný medicínský důvod, proč by měli jezdit k moři a zbytečně tak plýtvat financemi pojišťoven, že pobyt v tuzemsku by byl stejně přínosný. Onkologicky nemocní tvrdili, že oni jsou přece onkologicky nemocní a mají na to právo, protože rakovina je zlá nemoc a trpěli.
Rakovina je bezesporu zlá nemoc, ale automaticky z ní neplyne nárok na dovolenou u moře a není nejhorší nemocí co je.
Bylo by krásné, kdyby všichni tito nemocní mohli jezdit k moři a ne že bych jim to nepřála, ovšem na druhou stranu peníze, které se vydají navíc na pobyty u moře, by se daly využít na pobyty v tuzemsku pro více nemocných - tudíž by jich mohlo jet na ozdravné pobyty více nebo by se peníze daly využít na léčbu...vše má dva úhly pohledu.


No, závěrem...jsem ráda, že jsem zdravá a doufám, že budu mít i zdravé děti. Říkám si často, když mám chuť si stěžovat na nedobrou osobní situaci, že mám ruce, nohy, vidím, slyším, chodím, tak co bych vlastně nechtěla.

 JItka 
  • 

Re: Vozíčkáři-upresneni 

(12.7.2004 8:46:07)
Katko,
Citace Daniely:"Zaparkovala jsem jako vždy za budovou a byla jsem mile překvapená, že tentokrát s místem nebyly problémy.Musím podotknout, že to samé jsem nemohla říct o 2 místech pro invalidy, kde byla zaparkována auta bez označení vozíčkáře."
Z toho jsem pochopila, ze NESTALA na miste pro invalidy.

Poznamku o kolotoci jsem pochopila tak, ze dite uz na kolotoci sedi a z duvodu napr. zachvatu ditete se kolotoc zastavi. Kdyby se kolotoc zastavil z duvodu, ze se "zdrave" dite na nem rozplakalo, tak by mi to prislo take adekvatni.
 *Aida* 


Re: Vozíčkáři 

(12.7.2004 10:54:01)
Katko,
ten prispevek s tim kolotocem byl muj. Samozrejme neocekavam, ze nekdo bude zastavovat kolotoc plny deti, aby moje dite mohlo nastoupit :o). Syn uz na kolotoci sedel s dcerou moji kamaradky (13 let), jelikoz ja jsem se tam proste nevesla. Predtim na kolotoci nikdy nebyl, tudiz jsem nemohla tusit, jak zareaguje a jit tam chtel. Po par minutach ovsem museli kolotoc zastavit, jinak by s maly vrhnul stremhlav do dratu a dcera kamaradky nemela sanci ho udrzet. Takze tak, od te doby se kolotocum vyhybame velkym obloukem. Zase totiz neocekavam, ze to kvuli me bude nekdo delat denne. Vyzkouseli jsme to, nevyslo to. Jinak ten prispevek byl myslen trosku s nadsazkou, ja se snazim sveho syna vychovavat s co nejmene ustupky a vyhodami, aby byl pozdeji schopny se o sebe postarat sam. Daniela je ovsem v diametralne odlisne situaci.

Pro Petru,
jsem verici, holky, co me znaji z jinych diskuzi vedi, ze nektere moje nazory jsou v dnesni dobe prinejmensim nekonvencni. Tim si ovsem neosvojuji zadne pravo na to, abych tady patronizujicim zpusobem kazala ostatnim (jako ze taky jsem tak driv premyslela, ted uz jsem nejchytrejsi...). Ja hodne Tvych nazoru chapu (svete div se), ovsem to podani je mozna trosku nestastne zvolene.

Ted uz nevim, kdo se ptal, kde byl Buh, kdyz se to Lukaskovi stalo (Maybe?). Vis, Buh nas stvoril a dal nam svobodnou vuli. Buh nenese zodpovednost za nase ciny, tu si neseme kazdy sam. Takze tu zodpovednost ma ten dotycny.

Jinak ja jsem se nikdy sama sebe neptala, proc zrovna ja mam postizene dite. Nekomu se to muze zdat divne, ale ja dekuji Bohu, ze mi moje dite dal se vsim, co k nemu patri, tedy i to postizeni. Ale to uz se dostavame trosku nekam jinam :o).
 Petra 


Re: Re: Vozíčkáři 

(12.7.2004 11:35:30)
Aido, ještě tedy pro tebe. Zásadní pro mne je vždy klást si otázku :"čím jsem si toto, co mne potkalo, zasloužila?" Proč to musím prožít, kam mne to má přivést?" Připadá mi, že by si to měl klást každý, ale neznamená to, že když si to neklade, že ho nerespektuji jako rovnocenného a že se stavím jako nositelka pravdy. Každý z nás je jiný a každý má určité procento pravdy. Neznám nikoho, kdo by měl pravdu celou. Je v nás všech rozdělená. Tak letíííím a čau!!!!
 *Aida* 


Re: Re: Re: Vozíčkáři 

(12.7.2004 11:49:02)
Petro,
ja si nemyslim, ze to funguje tak, ze si neco zaslouzim nebo ne, takze si tuhle otazku nekladu. Ovsem to, ze se mi vsechno stane za nejakym ucelem a ma me to nekam dovest, o tom vubec nepochybuju.
Zadny clovek neni dokonaly, na tom se snad shodneme vsichni. Ja se sve nedokonalosti obcas smeju, obcas me privadi do mene pozitivnich stavu, ale smirila jsem se s tim, i kdyz se samozrejme snazim sama sebe vylepsit :o).
 Johanka z kosic 
  • 

Re: Re: Re: Vozíčkáři 

(12.7.2004 12:49:34)

Ahoj Petra,

iste nezaskodi premyslat ak sa nachadzam v tazkej zivotnej situacii /trebars postihnutie moje alebo mojich blizkych/ kam ma to ma doviest, hladat vychodiska, len ja akosi neviem prist na chut tej tvojej tvrdej spravodlivosti.

teda neviem v akého Boha ty veríš, ale zásada MAS CO SI SI ZASLUZIL to je pravidlo pekla.

nebo hovori o milosrdenstve, odpustani, laske a citlivosti.

Mnohi su zdravi, stastni a bohati...
a dalsi zase, chori, nestastni, sklamani, bez priatelov a bez prostriedkov...kto rozhodne, kto ma pravo hovorit o zasluhach, co si zasluzime a co nie?
Ja som /pomerne/ zdrava, mam strechu nad hlavou, par priatelov a obcas v penazenke nejaky obnos /po vyplate :-) /cim som si to zasluzila? ake hrdinske obetave ciny som urobila? ...hm, takmer ziadne.

Mam priatelku, 4 male deti, umiera na rakovinu..cim si to ona zasluzila? aky zlocin spachala?

Zivot nam casto spravodlivost neprinasa a asi je zbytocne sa nad tym trapit.

Sustredme sa na tie male ciny v zivote, pozorne pocuvajme aj pribehy ako je trebars Danielin, aby nas to urobilo citlivejsimi a schopnymi pomoct druhym...inde zmysel zivota nevidim.

Johanka :-)

 Katka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Vozíčkáři 

(12.7.2004 14:57:47)
Nemoc není o zasloužení či nezaloužení si.
Nemoc přichází v momentě, kdy v životě děláme něco špatně a právě nemoc nás má donutit zamyslet se nad tím, jak žijeme, jak se chováme, jak jíme, jak působíme na okolí, jak se cítíme uvnitře. nemoc mnám má přinést možnost něco pochopit.
Nepomůže (dlouhodobě) něco vyřezat, ozářit, utlumit prášky, potlačit, tvářit se, že to není. Jistě operace tělu pomůže, nicméně je třeba pracovat dále,ptát se "proč", hledat příčinu a pracovat na sobě - ne pateticky čekat na pomoc zvenčí. Nemocné je mé tělo a já jediná mu mohu skutečně pomoci.
Ať už je to "blbá angína" nebo rakovina.
Ano, tím, že sním prášek proti bolesti je mi sice chvilku happy, ale zásadně tím neakceptuju, co mi ta bolest má sdělit a ona se potvůrka objeví jinde, bude upozorňovat tak dlouho, dokud si jí skutečně nevšimneme - bohužel mnohdy bývá pozdě.
Že braní prášků v podstatě dlouhodobě nic neřeší se ukazuje dnes a denně v ordinacích a čekárnách u doktorů - pacientů neubývá, spíš naopak a čekají aby jim dal lékař "něco proti tomu"...

Nevím, mě se tohle v životě osvědčilo a směr, který se tomuto věnuje mě velmi zajímá a proto sleduju i své okolí a prostě ty symptomy s nemocemi sedí téměř na 100%.

Ale tohle není obsahem této diskuze....
 Petraho 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Vozíčkáři 

(12.7.2004 15:07:09)
Katko, mohla bys napsat vic? Jaky smer se tim zabyva? Mas na mysli nejake dusevni priciny fyzickych nemoci? Taky me to moc zajima, dostala jsem ke kniham Louise L. Hay, mluvime o tom samem?
Diky za odpoved
P.
 *Jitu* 


Pro Katku 

(12.7.2004 19:37:32)
Také se připojuji a zajímalo by mě, jaký směr máš na mysli (homeopatie?) a z jakých zdrojů čerpáš vysvětlení duchovních příčin nemocí? Zatím jsem měla možnost číst jen od Hrabici "Co nám tělo říká-duchovní příčiny nemocí" a musím říct, že já to do života převést neumím a 100% mi to na rodinu a nejbližší okolí nesedí. Ale připisuji to své nezkušenosti.
 Katka 
  • 

Re: Pro Katku 

(13.7.2004 7:41:13)
Jedná se o etikoterapii a tuto metodu byla "odhalena" MUDr. V. Vogeltanzem.
Docela srozumitelně jsou základy popsány na těchto stránkách http://www.volny.cz/etikoterapie/.
Z knížek je hezky napsaná a také se tímto zabývá knížka "Nemoc jako cesta" od T.Dethlefsena.

Hm, nelze to chápat jen jako "ten člověk se chová tak nebo tak - tato nemoc", navíc, když toho člověka posuzujeme zvenčí, naším pohledem. Např. ale moje babička je výukovým ukázkovým příkladem - proč napřed cukrovka a poté rakovina, jak střeva, tak prsu.

Je to o tom, že ten člověk se musí ptát sám sebe za pomoci terapeuta a hledá sám v sobě. Musí se podívat sám sobě do očí a to je někdy sakra těžké - rozhodně těžší než si dojít do lékárny pro lék a pak pěkně poctivě papkat léky.
Tím neříkám, zahoďte všechny léky hned a teď, nicméně je třeba si uvědomit,že dlouhodobě nic neřeší - kdyby řešily, tak čekárny u lékařů budou poloprázdné.
A je třeba pracovat sám na sobě, začít se chovat aktivně a ne jen pasivně přijímat "pomoc".

Zmiňovaná homeopatie s tím,ale blízce souvisí...

Měj te se...
 *Jitu* 


Re: Re: Pro Katku 

(13.7.2004 11:06:53)
"Je to o tom, že ten člověk se musí ptát sám sebe za pomoci terapeuta a hledá sám v sobě"

Problém je, že ne všichni terapeuti mohou být kvalitní. Pokud ale platí, že člověk potkává takové lidi, jaké si v danou chvíli zaslouží, tak i v případě, že narazí na neodborníka, tak to pro něj má mít nejspíš nějaký význam.

Rozdíl mezi etikoterapií a homeopatií z pohledu homeopata je popsán tady http://www.doktorka.cz/run/poradny/odpoved.asp?dotaz=2121
 Katka 
  • 

Re: Re: Re: Pro Katku 

(13.7.2004 12:28:13)
Jistě to máš pravdu, stejně jako lze potkat nekvalitního lékaře, byť klasického.
Kdysi ještě na střední školé jsem trpěla tím, že jsem třeba psala a vypadla mi tužka z ruky a křeče jak blázen.
Doktorka - ortopedka mě prosím rok a půl léčila zápěstí - obstřiky, elektroléčba, před maturitou mi dala ruku na týden do gipsu aby si "odpočinula, vyšetření na karpální tunel apod. Vůbec netušila, proč se mi to pořád nelepší - až jednou jsem se dostala do rukou takového na první pohled ráznému ortopedovi, který mě chvilku poslouchal, pak jak jsem seděla na tom lehátku, ke mě přišel, jednu ruku mi dal za záda, druhou před prsa a zatáhl mě za ně nahoru - bolelo to. Řekl jen "houby zápěstí, ale krční páteř" - a poslal mě na Rtg. No a tam zjistili, že mám jaksi hnutá žebra a kosti v obslati krční páteře - zřejmě následek porodu kleštěmi a jak tehdy ještě kostra nebyla plně vyvinuta, narostlo to tam trošku šikmo.
Problém se časem stabilizoval, tak nějak sám od sebe... v podstatě už mě nic nebolí, jen nesmím dělat prudké pohyby hlavou do stran a mám v pravé ruce menší sílu stisku a mám jej citlivé na chlad.
No, takže tu doktorku nepovažuju zrovna za super...stejně tak, jako může být nekvalitní terapeut.

Jinak souhlas...všechno na světě se děje z nějakého důvodu a má svůj smysl.
 *Jitu* 


Re: Re: Re: Re: Pro Katku 

(13.7.2004 14:31:40)
Katko,
nemohla bys mi napsat na mail? Zajímá mě, jak se díváš na příčiny nemocí u dětí. Protože pokud přijmu teorii etikoterapie, že nemoc nás má donutit zamyslet se nad tím, jak žijeme, jak se chováme, jak jíme, jak působíme na okolí, jak se cítíme uvnitř, nemoc nám má přinést možnost něco pochopit, tak nevím, jak to převést na nemoci dětí. Z mého pohledu děti, tím jak se teprve vyvijí a rostou a jsou v podstatě nevinné, nemají jako děti možnost dělat vědomé (nebo nevědomé) chyby jako dospělí, takové, které by se projevily nemocí.
A taky nechápu, jak vlastně nastává to uzdravení. Jakože když příčinu své nemoci pochopím, automaticky se časem uzdravím? Pochopím, kde jsem udělala chybu,příště už ji neudělám a tím se uzdravím? A jak mohou příčinu svých nemocí pochopit děti, když ty mají dost práce sami se sebou, se svým psychomotorickým vývojem?

Opravdu mě zajímá Tvůj názor. A protože toto téma není předmětem této diskuze, budu ráda, když mi napíšeš na mail nebo navrhneš, kde o tom můžem diskutovat. Díky.
 Katka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Pro Katku 

(14.7.2004 7:22:16)
Jitko,
klidně o tomhle můžeme "hodit řeč" po mailu, byť s nepovažuju za nějakýho experta , který už všechno ví a všechno zná.
Můj mail je k-novakova2@seznam.cz.
Takže mi buď sem nebo tam napiš mail svůj a já napíšu.

Katka
 Zuzana 


Re: 

(27.7.2004 19:47:45)
Ahoj,

náhodou jsem narazila na Vaši velmi zajímavou diskusi... vlastně jsem si pročetla všechno a od začátku mi byly sympatické názory Petry, ačkoliv pro jejich prezentaci možná nezvolila nejšťastnější cestu (a možná ani místo, potrefené husy se ozvaly a daly jí to jaksepatří sežrat.) Kdybych byla na diskusi narazila dřív, postavila bych se na její stranu a přinejmenším jí vyjádřila pochopení a sympatie.

Sama se o toto téma (etikoterapie apod.) velmi zajímám, přečetla jsem mimo jiné i knihu Louise L. Hay Miluj svůj život nebo Thorwalda Dethlefsena Nemoc jako cesta a věřím, že nemoc je řeč duše, a že když polykáme léky nebo podstupujeme všemožné lékařské zákroky, tak se vlastně snažíme svou vlastní duši umlčet a překřičet, a neslyšíme (nechceme slyšet), co nám chce říct (přitom nám vždy sděluje něco velmi podstatného, a to to nejlepší řešení našich problémů), protože většinou ani nevíme, že s námi mluví naše vlastní duše...

Sama jsem si prošla mnohaletým obdobím celé řady problémů, hlavně zdravotních (ale všechno se prolínalo se vším, samozřejmě), a když se mi do rukou dostaly tyhle knihy a já se začala dozvídat nové a nové informace a začala jsem chápat souvislosti a vidět a vnímat to, co jsem dřív neviděla, brzy nastala změna a obrat k lepšímu. Už několik let jsem nezastonala:)

Kdybyste mi někdo chtěl napsat, popovídat si nebo se třeba i sejít, napište.
Raději na mail, moc často sem nechodím.
 Pavlína70 
  • 

Re: Re: 

(27.7.2004 21:40:54)
Milá Crystal (Vivian),

tak to je opravdu síla! Ty sem sice moc nechodíš, ale jednoznačně stojíš za názory Petry. To je fakt humus, vždyť Petru vůbec neznáš! Petra sem pod různými nicky přispívá už drahně dlouhou dobu a víme tu, co se od ní dá čekat. Podle mne je Petra prostě a jednoduše blázen, to, co mlží a nalhává sobě a hlavně svým dětem to jednoznačně dokazuje.

Vivian, zkus se nad tím zamyslet, než zase něco napíšeš :-( Jasně, Ty děti ještě nemáš a když Ti někdo napíše, počkej, až je budeš mít..však to známe..je to stále dokola, Ty budeš tvrdit to stejné atd.

Pavlína
 Jana 
  • 

Re: Re: Re:Vivian 

(27.7.2004 22:31:21)
V příspěvku není nic o to, že by se autorka "cpala" léky, není tam ani nic o nemoci. Pokud vím navíc je to schválená žadatelka o PP, kde je podmínkou být duševně zdráv, nebrat léky v posledních několika letech...
Petra opět odbočila na cestu, která je tou její, toť vše.
J.
 Zuzana 


? 

(28.7.2004 15:21:56)
Ahoj Pavlíno,

já neznám tebe, ty neznáš mě, proto nevím, proč se do mě tak agresívně navážíš. Zřejmě jsi vůbec nepochopila, co jsem psala. A hlavně - Vůbec se to netýkalo Daniely. Takže se, prosím, uklidni.
Petru neznám, to je pravda. Jen jsem psala, že se mi líbily některé její názory. To se snad smí, ne? Zato se mi ani trochu nelíbí tvoje agresivita.
Nazdar.
 Zuzana 


? 

(28.7.2004 15:27:53)
A totéž i pro Janu - můj příspěvek se netýkal Daniely, vůbec nechápu, proč si to myslíte. Měly byste lépe číst a více přemýšlet. Odpovídala jsem na příspěvek Katky, který se týkal etikoterapie.
Myslím, že dobře vím, proč sem nechodím. Právě kvůli takovým agresívním hysterkám, jako je třeba Pavlína70, které neumějí naslouchat, jen řvát.
Můj nick je Crystal, nechápu, proč mě Pavlína oslovuje Vivian (?). Myslím, že nebude tak úplně duševně o.k.
 Pavlína70 
  • 

Re: ? 

(28.7.2004 20:59:39)
Ale, ale Vivian..to snad opravdu nemyslíš vážně :-)) Ty si snad myslíš, že to tady nejde dohledat :-))) ?

Tak třeba tady: http://www.rodina.cz/scripts/diskuse/prisp.asp?id=676838 :-))

Samozřejmě že Tě znám a že jsem duševně O.K :-)

Agresivní nejsem, jen píšu, že je lepší se zamyslet :-)
 Petra 


Re: Re: ? 

(7.8.2004 7:25:45)
Sedmdesátá Pavlíno, to je divný, že tady všechno znáš, tvoje jméno Pavlína 70 jsem v diskuzích nikdy neviděla....
 Petra 


Re: Re: Re: ? 

(7.8.2004 7:26:26)
ledaže bys zde vystupovala pod různými jmény?
 Zuzana 


Re: Re: ? 

(18.8.2004 20:18:00)
No jasně, ale v téhle diskusi jsem registrovaná jako Crystal. Můj nick odjinud už tu zřejmě má registrovaný někdo jiný... A co? No tak mě znáš z jiného serveru, a co jako? Nechápu, proč mi to musíš dávat najevo. Zřejmě ti musím dost ležet v žaludku, když vyvíjíš takovou snahu. Ale já se za svoje názory nestydím a předně nikoho neurážím. Chápu, že se ti moje názory nemusejí líbit, ale i to se dá říci slušně a bez agrese.
Mimochodem - bylo by zajímavé vědět, pod jakými všemi nicky se skrývá Pavlína70... :-))) že jsem tady (ani jinde) na Pavlínu70 ještě nenarazila...
že by ses bála vyjevit svou skutečnou identitu? Pročpak?

Kdybys byla duševně o.k., neměla bys potřebu prolézat internetové diskuse a anonymně urážet lidi.
 Lupinka 
  • 

Re: Re: ? 

(19.8.2004 0:58:43)
naozaj som nepochopila, preco na nu stale utocite, ved nic zleho nespravila, tak co jej nedate pokoj, preboha?! nemyslite, ze toho uz bolo dost?
ste strasne hasteriva zenska, pavlina... zamyslite sa.

a k nickom - vsimla som si, ze vela zien odtialto chodi na iny server pre zeny, kde maju ine nicky - aj vy sa isto skryvate pod inymi nickmi, tak preco tuna pre to na ine utocite? nevsimla som si, ze by kto zistoval, pod akymi nickmi sa ten ci ony skryva, a vykrikoval to tuna...
nemate nic ine na pracu, ako sa skriepit v internetovych diskusiach?
 Zuzana + 3 rarasci 
  • 

Re: Re: Re: 

(28.7.2004 16:00:34)
Pavlino, vas jsem tedy nejak nepochopila. Neslapl vam nekdo na kuri ocicko, ze jste tak zla?
Crystal napsala zcela nekonfliktni a normalni prispevek. Jedine, cim se "provinila", bylo to, ze si dovolila vyjadrit souhlas s nazory nekoho, koho pry nezna a koho vy nemate rada. A to se nesmi? Copak sem musi clovek chodit urcitou dobu, nez vsechny pozna a bude smet souhlasit s necimi prispevky?
Myslim, ze zde mame svobodu projevu a kazdy smime napsat svuj nazor. Dost me mrzi, ze na tento dobry web chodi i lide, kteri si tu snad leci nejake svoje problemy a osklive napadaji ostatni. Pavlinko, naucte se civilizovane diskutovat a naslouchat, a nebo se alespon chovejte k lidem kolem sebe malinko slusne. Trocha ucty a pokory jeste nikdy nikomu neublizila.
 Lupinka 
  • 

Re: Re: Re: Re: 

(28.7.2004 18:06:13)
Tiez sa mi zda, ze Pavlinke dnes niekto stupnul na nozku ci sa zle vyhajala, ze je taka jedovata. A tiez neviem, preco se tak osklivo oprela do Crystal, ved ta sa vobec nevyjadruje k Daniele a na nikoho neutoci, iba pise o svojom nazore. Pavlinka, ked sa mi daci nazor nepaci, tak sa toho nevsimam. A kedze uz mam potrebu zareagovat, toto ide urobit slusnym a kultivovanym sposobom. Z tvojho prispevku ale kape hlupa zloba a naviac evidentne nepochopenie.
Pavlinka, zamysli sa nad sebou.
 Petra 


Re: Re: Re:Pavlíno! 

(6.8.2004 19:53:07)
Pavlíno, příště se se stížnostmi na mou osobu obrať přímo na mne a buď konkrétní!
 Petra 


Re: Re:Crystal :-) 

(6.8.2004 18:41:30)
Ahoj Crystal...možná jsi mohla napsat, co se ti v mém projevu nelíbilo a co líbilo, ono je ožehavé napsat o někom, že jeho názory jsou sympatické, protože nevíš, kde co onen dotyčný hlásá. Nebo psát jen za sebe. To má sedmdesátá Pavlína pravdu. Na mém projevu je nešťastné to, že vlastně neměl být, lépe řečeno, že jsem měla držet pusu, maximálně napsat jen tři věty o tom, že kdyby mi někdo odtáhl auto, které jsem si špatně zaparkovala, vinu budu dávat jen sobě a budu poučena, že příště si musím situaci líp zkontrolovat a tečka.

Etikoterapii měla na mysli Katka, já ne. Já se jí nezabývám.

 Zuzana 


Re: Re: Re:Crystal :-) 

(19.8.2004 1:07:47)
Nevyjadřovala jsem se ke všemu, co kde hlásáš, chtěla jsem jen vyjádřit souhlas s některými tvými názory v téhle konkrétní diskusi (a nepovažovala jsem zkrátka za nutné prohledávat celý server a hledat, co jsi kde řekla jindy...)

chjo, člověk si dovolí slušně napsat svůj názor a div že ho neuklovou...
 Petra 


nedorozumění - pro Crystal :-) 

(19.8.2004 11:00:20)
Crystal, já to nemyslela zle, já jen, že mě tady kdosi považuje jako černou ovci, tak aby ti taky nenadávali spolu se mnou, moc se ke mě nehlas. Táhne se se mnou minulost :-). Kvůli tomu ti totiž ta anonymka Pavlína vynadala. Já jsem tady dýl a teď už bych své příspěvky psala jinak, ale psala bych pořád o tom stejném co dřív...

Mně se jednou stalo, že někdo napsal pod mým jménem příspěvky a mně se na první pohled líbily, tak jsem to nezačala okamžitě ječet, že to nepíšu já. Brala jsem je jako pomoc od někoho, kdo se mě chce zastat, když se tady na mě sesypali. Jenže pak jsem zjistila, že ty cizí příspěvky jsou v jádře opačné než moje, jen navenek líbivě napsaný. Tak proto myslím, že je dobrý psát jen za sebe a nepsat jestli je zde někdo se sympatickými názory nebo ne, je to tady všechno jen vnější dojem a každého pohnutka uvnitř může být jiná. Jinak co se týče těch přezdívek, taky jsem tu postupně pod víc jmény, snažím se utéct před těma útokama a rolí předem odsouzeného psance. Já jsem nepsala otázku tobě, jestli se tady vyskytuješ pod několika jmény, naopak tě plně chápu a respektuju, napsala jsem to sedmdesáté Pavlíně. Asi se taky na tebe někde sesypali, že jo? Tak se měj hezky a já jdu odsud, dnes dáváme pryč počítač, he he, tak už sem nebudu ani koukat natož psát.
 Petra 


Re: nedorozumění - pro Crystal :-) 

(19.8.2004 11:17:57)
jo aha, tak já to blbě pochopila, ty přezdívky jsi adresovala Pavlíně, už se mi rozsvítilo :-)

P.S. abych nezapomněla, děkuju za tvůj názor a výtku.
 Misa3 


Re: Re: Re: Vozíčkáři 

(12.7.2004 15:26:42)
No, pokud se tyka me nemoci, NIKDY si nekladu otazku ZROVNA JA. Spis a proc ne ja? Znam statistiky, pracovala jsem s kancerogennimi chemikaliemi, od mala jsem zila ve stresech. Takze bych se tomu spis divila. Pravda je ze jsem to mozna necekala tak brzy v 34( pripominam mam HNL uz 10 let s 4 letou remisi), ale na druhe strane jsem diky nemoci zazila i spoustu dobrych a peknych veci, takze proc ne ja. Ale chapu, ze kdyby slo o me dite, kladla bych si tuto otazku velice casto a nedokazala bych se smirit s jakoukoli odpovedi. Takze neni pravda ze smirit se lze se vsim, ale s tim, ze my sami muzeme onemocnet pripadne zemrit bychom se jako dospeli lide smirit meli.( I kdyz tam zase vystrkuje ruzky nesmiritelna otazka : co moje deti:((
 Citronove koliesko 


Re: Vozíčkáři 

(12.7.2004 17:49:17)
Odbočím od témy. Pokiaľ viem tak pobyt pri mori sa onkologicky chorým nedoporučuje, vraj práve dovolenku pri mori (resp. v oblasti s vyššími teplotami vzduchu + more) je možné spájať so značným zrýchlením priebehu ochorenia. Neviete o tom niečo bližšie?
 Katka 
  • 

Re: Re: Vozíčkáři 

(13.7.2004 14:14:11)
Nevím, protože se o to nějak nezajímám, jen tento spor jsem zachytila v TV...
 Misa3 


Zajezdy 

(15.7.2004 22:13:07)
Pokud se od mne ceka nejaky nazor, jakozto od zastupkyne teto skupiny obyvatel, tak ja ho nemam. Fakt. Mluvila jsem o tom s mnoha lidmi( no spis oni se mnou). Nevim cemu z toho verit a jaky nazor si na to udelat. Asi by to chtela nekoho, kdo je bud pro, nebo proti, ale tohle jde skutecne nejak mimo mne.

Z reakci druhych: jsou ruzna pro, i proti. Nekdo rika, ze se mu nelibi propojeni prave rakoviny s vyjezdy. Ale na strane druhe jsou rekondice ruzne postizenych, na kterych pochopitelne neni naprosto nic spatneho. Tem postizenym, kteri se na zajezd tesi, bych ho moc prala. Problem je, ze by nemel byt nejak propojovan s absolvovanim nemoci nebo lecby, mozna to budi dost chybne asociace. Ale asi je to mysleno spis jako lazne na zotavenou.

Takze jak uz jsem rekla, ja na to nazor nemam. Pokud by mi to nahodou nekdo nabydl, citim se na to prilis vycerpana a nemocna. Ale ja nikdy rada necestovala, takze ani v naprosto dokonalem stavu by me to moc nelakalo, takze nemam nejmensi pravo posuzovat, co to pro jine muze znamenat a jak ho predstava zajezdu muze povzbudit do zivota.


 Helena 
  • 

Varování pro slušné motoristy  

(12.7.2004 19:57:51)
Mým přátelům, kteří by si nikdy nedovolili zaparkovat na místě k stání pro postižené, se stala následující příhoda.
Před nákupním centrem bylo téměř prázdné parkoviště (obsazeno bylo cca každé 30 park. místo), pozdní večer, těžko očekávat další motoristy. Zaparkovali tak omylem na místě pro postižené. Nevšimli si značky na začátku celého dlouhého parkovací pruhu, která říkala, že tento pruh je vyhrazen vozíčkářům. Snad by si všimli, kdyby označení bylo i na zemi, ale tam chybělo. Označení nebylo špatné, jen mohlo být lepší. A proto jejich auto bylo během hodiny odtaženo a museli zaplatit pokutu. Nebyly jediní, ještě několik aut takto zaparkovalo a bylo stejně postiženo. Opravdu by to chtělo někdy více slušnosti a pochopení ze strany policie. Vzdyť nikdo z těch řidičů neparkoval na místě pro postižené úmyslně (leda blázen by riskoval odtažení a pokutu, když všude okolo má plno volných míst), nikdo nezpůsobil nikomu žádnou škodu a žádná škoda ani nehrozila (téměř prázdné obrovské parkoviště ve večerních hodinách).
Proto přátelé, koukejte, jak jsou značena místa pro postižené, někdy to není příliš zřejmé - ať neplatíte zbytečně pokutu, neztrácíte čas a nervy.
Na prázdném parkovišti se člověku podle mne, snadno stane, že se nedívá pozorně po ZNAČKÁCH, KTERÉ MAJÍ NĚKOMU POTŘEBNÉMU ZAJISTIT MÍSTO K PARKOVÁNÍ -když MÍSTA JE TU BETONOVÉ MOŘE.
 kobliha 
  • 

Paní Danielo, 

(13.7.2004 8:49:57)
chápu, že odtažení auta, které je určitě potřebné v péči o postižené děcko (ruku na srdce, matky: i se zdravým dítětem se lépe cestuje autem, než se s kočárkem rvát do přeplněného MHD, kde všichni radši odvrací zrak a nastupují jinými dveřmi, jen aby nemuseli pomáhat), je velmi velmi nepříjemná záležitost, nehledě na zbytečná vydání, ALE: píšete, že Vám tamní dělníci řekli, že zákaz tam je z důvodů čištění. Bylo by Vám snad milejší, kdyby Vám čistící vůz Vaše auto byť jen poškrábal?! Předpokládám že ne, protože výdaje za nový lak, případně za jakoukoliv větší opravu vozidla by pravděpodobně přesáhly oněch 1.750,-.
Možná by stálo za to podívat se na to i z téhle stránky dřív, než příště začnete volat televizi PRIMA:-)

Komerční sdělení

Zajímavé akce

Vložte akci

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2020 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.