| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Názory k článku Konec samostatných porodních asistentek?

 Celkem 229 názorů.
 Tina 
  • 

Mezinárodní soud pro lidská práva 

(19.12.2003 12:49:56)
Mám pocit, že situace v ČR je na tomto poli opravdu již tak daleko a natolik absurdní, že bude nevyhnutelné dát žalobu k mezinárodnímu soudu pro porušování lidských práv - nejenom nás rodiček a jejich dětí - ale také právě zmiňovaných porodních asistentek, které přes veškerou snahu a dobrou vůli nejsou schopny u nás své povolání svobodně vykonávat.
 xxxxxxxy 


Re: Mezinárodní soud pro lidská práva 

(19.12.2003 13:37:59)
ano, souhlasím
je potřeba obrátit se na mezinárodní orgány
 Ivan;dcera 2,5r; mimino na cestě 
  • 

Re: Mezinárodní soud pro lidská práva 

(28.12.2003 23:05:07)
Jsme rozhořčeni se situací ve zdravotnictví ČR. Co se týká porodu, měl by být indikovaný v prvé řadě jako zdravý přirozený proces. Mnoho let se o porodech doma vůbec nehovořilo, nedaleko od nás v Holandsku jsou běžné porody doma a jen při rizikovém těhotenství je přítomný odborný dohled v nemocnici. To je kontrast-že? To znamená že porod je vnímán jako součást života nikoli jako nemoc! Při porodu je důležitá odbornost-ať tedy jsou porodní asistentky odborně vyškoleny a mohou vykonávat tuto Bohulibou činnost mimo porodnic a s láskou a srdcem.
Jak to vypadá u nás? Jako ve výrobním podniku na páse, ale ze zásadníma a nepřijatelnýma chybama.
1.Žena která jde rodit nemá takřka na výběr. Cestu k přirozenému porodu si musí doslova vybojovat.
2.Po porodu se dítě nedává okamžitě na hruď, ale odsávají mu vodu, umývají ho, váží a odnášejí od matky! To je strašné-jen si to představte.
3.Rutinní nástřih hráze. Je to nepříjemný a stresující faktor s negativními následky.
4.Na pokoji je režim vážení-kojení-vážení-bečárna. Kdy se má žena uklidnit tvořit s dítětem vztah? Jak se může v těchto vypjatých chvílích uvolnit a rozkojit, když jsou pro to nezbytné klid a podpora? Vůbec to není mnohdy jednoduché. Mojí ženě vzala sestra prso a řela jí: "vy nebudete mít mléko, budete krmit z lahve!" Já z toho cítím dodnes křivdu že jí nepomohla s rozkojením. Kojení cítím jako pramen zdraví po celý život člověka!

K dobru porodnice řeknu jediné-je dobře že máme vyspělou techniku. Někdo takto rodit vyžaduje a je to v tomto případě a v případě komplikací na místě a vynikající.
Je však nemyslitelné, aby byl přirozený proces porodu zakázán! Jestli k tomu české zdravotnictví opravdu spěje, je nutné a bez otálení se k soudu ve Štrasburgu odvolat. A jsem si jist, že v tom hrají roli i velké peníze, které zdravotnictví ovládá a nechce o ně přijít. K čemu by byli lékařům zdraví silní lidé? A z čeho by prosperoval farmaceutický průmysl? Zní to absurdně tomu, kdo o tom nepřemýšlel.
Já bych si například přál, aby mi zdravotní pojišťovna hradila homeopatickou léčbu. A také abychom se mohli v nynějším pátém měsíci těhotenství radit s naší osobní porodní asistentkou a připravit se co nejlépe na porod v příjemném prostředí, bez stresu a násilí - v současné době to zní jako vtip-že?

Nesouhlasíme s nynějším směrem ve zdravotnictví !

Hledáme zůsob jak podpořit aktivity HAMu, CAPu nebo jak přispět k prosazení přirozených porodů, odstranění nátlaku s očkováním aj. Jsme z jižních čech. e-mail: vio@centrum.cz
 Corra 


Re: Re: Mezinárodní soud pro lidská práva 

(29.12.2003 8:14:29)
Ivane,nejsou vsechny porodnice stejne.Taky se tam da rodit bez stresu a nasili a o nic nebojovat,jenom staci rict co si rodicka preje.Rodila jsem takto v tri deti.U prvniho ditete v druhe dobe porodni prisel lekar a diky komplikacim tam byl hodne potreba.Pri dalsich porodech me odrodila pouze asistentka a lekar prisel az po porodu na kontrolu.Pri porodech jsem mela stejnou PA a nekde v "zaloze" i stejneho lekare.A to aniz bych za neco musela platit.Stacila jenom domluva.
 Slávka 
  • 

Nelze jen doufat 

(29.12.2003 13:42:28)
Je hezké, že máte dobrou zkušenost, ale nedá se jen doufat, že to bude jinde také dobré, je potřeba mít zákonnou jistotu - samozřejmě, problémy mohou nastat i tak, ale dají se mnohem snáze řešit, jestliže jsou někde zakotvena pravidla.
Já bohužel tak dobré zkušenosti nemám a vůbec se mi nelíbí, že by moje případné další těhotenství a porod měly záviset na libovůli nějakých lékařů a já bych do toho coby laik a pouhá pacientka neměla vůbec co mluvit, protože tomu nerozumím...probůh, kdo už by měl rozumět mému tělu a mému dítěti víc, než já sama?
Jsme neustále tlačeny do situace, kdy se nám snaží vnutit představu, že bez lékařské péče se nemůžeme zdovolením ani uprdnout, natož pak rodit, a přitom porod je ta nejpřirozenější věc na světě, bez níž by tady žádné lidstvo vůbec nebylo...ani ti lékaři.
 Sosan 
  • 

Re: Re: Mezinárodní soud pro lidská práva 

(29.12.2003 11:03:10)
Je jedině správné, že zdravotní pojišťovna neplácá peníze na léčiva, u kterých účinnost nebyla prokázána - a to jsou všechna homeopatika. Pokud někomu pomáhají, ať je používá, ale je to asi na té úrovni, jako když někdo léčí chřipku tím, že si dává kyselé zelí na koleno. Těžko požadovat, aby to kyselé zelí proplácela zdravotní pojišťovna.
 Gama 
  • 

Re: Re: Re: Mezinárodní soud pro lidská práva 

(29.12.2003 17:20:57)
Hele Sosane a umíš mi vysvětlit, proč jsou homeopatika vázaná na lékařský předpis, když jsou podle tebe neučinná?
 Sylvie 


Re: Re: Re: Re: Mezinárodní soud pro lidská práva 

(29.12.2003 17:27:00)
No jasně, že umím: pokud pacienti uvidí, že ke koupi je nutný lékařský předpis, budou věřit, že jsou účinná... a jak se říká "víra tvá tě uzdravila" :o)

s.
 Emina 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Mezinárodní soud pro lidská práva 

(29.12.2003 17:49:28)
Nevydržím si nepřisadit. Pokud by pojišťovny proplácely homeopatika, možná by to zabilo daňového poplatníka..hehe. Každopádně ceny, které si firmy tuhle věc vyrábějící účtují za produkt s téměř nulovými výrobními náklady, jsou mírně řečeno vysoké. Já bych chtěla, aby mi zdravotní pojišťovna proplácela krém proti vráskám, protože věřím, že krém na vrásky pomáhá a boličej bez vrásek je pro mě podmínkou pro spokojený život. Pitomost takového výroku je zjevná. Ale je to jen variace na to, že pojišťovna by měly proplácet kotle destilované vody s jednou molekulou glukózy, v nejlepším případě pečlivě očarované. Ale moc bych na to nespoléhala, že to továrna neočaruje lajdácky. Děsu zdar.
 Emina 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezinárodní soud pro lidská práva 

(29.12.2003 17:51:47)
Boličej = obličej. Pardon, nějak jsem se odvázala.
 Jana Z. 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezinárodní soud pro lidská práva 

(29.12.2003 17:57:43)
Emino, Sosane,

moc toho zrejme o farmacii a homeopatii nevite..

jana


 Emina 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezinárodní soud pro lidská práva 

(29.12.2003 18:20:34)
Ale jo, Jano. To je prostě otázka víry. Přírodovědným vzděláním dotčený člověk tomu může věřit jen těžko. A těžko to jde pokládat za "věc mezi nebem a zemí", zvlášt když víš, jak se k té věci staví lékaři (myslím ty, kteří homeopatika ordinují, nebo dokonce poskytují homeopatickou léčbu). Placebo efekt je dodnes nejúčinnější léčebný mechanismus. A konec konců je dost těžké ho nějak exaktně popsat, takže vidíš, že mi vztah k mystice nechybí. Pojišťovna by mohla proplácet i homeopatika, kdyby firmy, co je vyrábějí nebyly tak moc dravé. Bylo by to dobře, protože mnoha lidem by to pomohlo, bez vedlejších účinků, s minimálními náklady.
Taky znám lékařku, která homeopatika sama vyrábí a dává je pacientům "zadarmo". Říká, že jsou velmi účinná narozdíl od těch z továrny. Měla posílit imunitní systém tak, že by děti nestonaly, no, odolej tomu, když víš, že to není nebezpečné, tak je děti dostaly. Stonaly normálně jako každý rok od října do dubna s malými přestávkami. Přitom byla vyrobena s láskou a zkušeným odborníkem.
Jinak homeopatika už kdysi jeden boom slavila na začátku dvacátého století. Je to stará věc. Přijde a odejde.
 Jana Z. 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezinárodní soud pro lidská práva 

(29.12.2003 20:12:13)
Emino,

ale jo..mam vzdelani v oboru farmacie..neco o tom taky vim:-))

Mimo CR je spousta institutu, universit - ktere homeopatii vedou v doplnkove medicine, da se ziskat radne vzdelani..osobne homeo beru jako doplnkovou lecbu..nemuzu souhlasit ze to je jen placebo efekt, obzvlaste pokud se podava za spravnych podminek.. (napr. na dospele lidi, ktere do sebe vetsinu casu cpou sirokospektra antibiotika, pri kazdem pichnuti v tele do sebe sypou nejsil.Brufen apod a jine, fakt nemuze homeo zabrat..nema sanci...)

V CR homeopatie jako obor snad ani neexistuje - nevim o tom, treba se mylim..(kdesi jsem videla jen nejake kurzy od "komory homeopatu", homeopatii muze v CR snad "ordinovat" kazdy a podle toho to vypada..)
vseobecne u nas neni moc lidi, kteri by homeo nekde studovali..spise je bezny despekt - jak uz je u nasich konzervativnich lekaru a farmaceutu bezne ... (na tenhle konzervativni despekt k "jinym" vecem jsem narazila i v jinych oborech ..nic noveho)..

Je zajimave ze hodne mych spoluzacek se prave radeji leci homeo a bylinkama nez aby sahla po prascich:-))))))asi nejaka profesni deformace;-))
Emino je to vec nazoru..to je jasne..ale jsem rada, ze tady v Nemecku takovy despekt neni, ze nase detska lekarka (byv. primarka,) ordinuje nejdrive bylinky a homeo a az pak saha po klasicke lecbe..ze mi z deti nedela pochodujici chemicku (kdyz to nadsadim;-)) kvuli kazdemu smrknuti a zakaslani..ze neordinuje antibiotika dokud to nepovazuje za nutne..
Po domacku vyrabene homeo bych asi nekoupila:-)


jana
 Emina 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezinárodní soud pro lidská práva 

(1.1.2004 13:19:35)
Ahoj, info mé praktické lékařky: kdo chce v ČR provozovat homeopatii, musí absolvovat kurs a mít na to diplom (ona ho má). Ptala jsem se, co školení obsahovalo, odpověď: "ani nevím, bylo to stašně monotónní, bylo tam horko a usínala jsem". Otázka proč to dělá, odpověď: "dneska už to jinak nejde, lidé to chtějí, některým to pomáhá a uškodit to nemůže". Otázka můžete mi chronickou rýmu léčit homeopatiky (za pokus nic nedám než peníze a něco jsem ochotná do toho vrazit, ať se poučím), odpověď: "Mohu, když na tom budete trvat, ale Vám to nepomůže.".
Podobné věci jsem slyšela od přátel, ordinujících jako praktici v menších městech, kde je mezi lékaři poměrně silná konkurence. V ordinaci je třeba mít vybavení (například ampérmetr pro odpor na kůži a podobné věci), které si pacienti žádají. Jinak budou chodit ke konkurenci, která je má. Konkrétně ten ampérmetr... na kůži se vždy nějaký ten odpor naměří, vidíte, jak se ručka na ciferníku hýbe...vypadá to vědecky, nijak to nemůže uškodit a skutečně, některé pacienty to vyléčí (skutečně, myslím to vážně, to je právě ten "fór" v medicíně).
Podle mého mínění právě tohle dodává takovýmto způsobům legitimitu, protože dělají to hlavní, vyléčí a poškodit nemohou. Jenže to není v tom, že ampérmetr, nebo homeopatie léčí. Léčí lékař, příroda uzdravuje:).
Ještě k těm lékařům. Je jich dost (a byli i dříve), kteří zbytečně a paušálně léky nepředepisují, vědí, že to není dobré. Tím pádem ani homeopatii a pod. nepotřebují. Blbý je, že poměrně dost lidí prostě MUSÍ dostat prášky a injekci, aby se mohli uzdravit. Na doktorovi pak ty medikamenty úporně vymáhají, když je s jejich předepisováním opatrný, považují ho za lempla. Oč lepší je pak homeopat s kvantem malilinkých prášečků v pěkných krabičkách s vědecky libozvučnými názvy. Když na nás navíc ten lékař i mluví a vypadá to, že bere naše stesky vážně...ta úleva! Tímhle způsobem lze léčit i malinké děti, prostě jenom tím, že někdo dostatečně podpoří jejich matku, dodá jí sílu, dítě se vystoná.
Ale těžko se takhle bude vystonávat ze zápalu plic, z TBC, ze zánětu močového měchýře, z meningitidy atd...
Já považuju prostě jenom za velmi nečestné si z toho, že lidé jsou důvěřiví a laici, dělat velký byznys. U lékaře potom ještě za silně neprofesionální identifikaci s ideologií a tou homeopatie silně zavání. Vlastně ne jenom u lékaře. U každého vzdělaného člověka. Můj despekt vážně má, když někdo, kdo ví velmi dobře, o co v principu jde, je ochotný věšet lidem bulíky na nos, dávat jim letáčky (apod.), o kterých ví, že je to reklama a lež, prostě pro to, že pro mě je to finančně výhodné a jim to nic neudělá, jen pustí firmě nějaký ten chlup.
Zdraví Emina
 Sylva 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezinárodní soud pro lidská práva 

(1.1.2004 13:39:39)
Já jsem příklad toho, že homeopatie funguje. Taky sice nechápu, jak je to možné, nicméně mně pomohla a pomáhá stále - konkrétně např. Paragrippe, pokud na mě leze chřipka, buď ji zneškodním v začátku nebo ji mám po 1-2 dnech z krku.
Též mi homeopatika pomohla proti oparům, a určitě to nebylo "víra tvá tě uzdravila", protože jsem vyzkoušela nejdřív klasickou léčbu a u té jsem taky úpěnlivě doufala, že pomůže.
 Boadicea 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezinárodní soud pro lidská práva 

(1.1.2004 13:44:24)
Emina, to co pises je nazor Tvoj a nazor urciteho okruhu ludi. Tak to mozno bohuzial funguje v CR, neviem. Zijem v Nemecku a poznam lekarov, ktori homeopatiu pouzivaju nie preto, lebo je to "placebo" a "chcu to pacienti", ale preto, lebo sa im osvedcila a beru ju VAZNE. A takisto mali v skole chemiu ako pisala Misa, ale neodpaluju to s klasickym "je to len voda/prasok, lebo z chemickej analyzy vyplyva, ze tam nic nie je". K postaveniu lekara patri aj pokora a kto ak nie lekar sa stretava s casto nelogickym postupom choroby alebo vyliecenim, ktore casto odporuje zakonom fyziky a mediciny. A tie "zazraky" sa deju casto, ta priroda alebo ako to nazves je nevypocitatelna a ludstvo este zdaleka nevycerpalo vsetky informacie o suvislostiach ako to funguje.
Btw. klasicke lieky CASTO nefunguju ako maju a okrem toho ze dost casto nepomozu, este aj poskodia vedlajsimi ucinkami, o tom nieco nenapises? Napriklad take branie silnych antibiotik - napr. rok v kuse, v pripade chronickeho zapalu mocovych ciest, bez akehokolvek zlepsenia. To je co, nejake neuspesne placebo?
Ako vysvetlis, ze homeopatia sa uspesne pouziva u zvierat (aj polnohospodarskych), ktore logicky nemozu byt "oklamane" malinkymi praskami v peknej krabicke?
Nie som fanatickym zastancom homeopatie - kazdy smer ma svoje limity, ale jednostranne nazory ma dokazu podnietit k jej obhajobe.
 Emina 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezinárodní soud pro lidská práva 

(1.1.2004 14:28:13)
Ahoj o tom, co píšeš ty, jsem psala já víceméně stejně v předchozím příspěvku, můžeš si to tam přečíst. Já nic z toho, co ty tvrdíš, nepopírám.
Jak se léčí homeopatií ve veterinárním lékařství, to teda fakt nevím a nepotřebuju to obhajovat ani vyvracet, pro humánní medicínu to nepovažuju za směrodatnou věc. Koneckonců zvířata se po století zaklínala, aby dojila, nechcípla, měla mláďata a taktéž to celou tu dobu fungovalo, než se od toho upustilo, zaklínal je většinou kovář, nebo kořenářka. A zvířata dojila, rodila, nechcípla hned, většinou. Některá nedojila a chcípla. To je právě ta pokora. Nejsme všemocní, ani homeopatie není, ani antibiotika, ani nic jiného toho druhu.Bylo by to fajn, kdyby bylo, kdyby se konečně objevila jedna univerzálně platná věc, každý, kdo přemýšlí, po tom zatouží. Zatím se musíme spokojit jenom s gravitací. Nic jiného, co by bylo konstantní se zatím nenašlo.
Že je toho před námi velmi mnoho neobjeveného a ještě víc toho, co ani nikdy neobjevíme a že jsou věci, které nefungují podle matematiky a fyzikálních zákonů, to taky každý myslící člověk ví.
Něco jiného je, když vlastní neporozumění povýšíme na princip a budeme s ním operovat, nebo dokonce argumentovat. To děláš ty.
Já píšu všehovšudy o tom, že homeopatie není podložená žádným konkrétním mechanismem působení, samozřejmě, že to může být tak, že ten mechanismus dosud jenom nikdo neobjevil. Jenže to by nespíš homeopatie léčila jinak. Léčila by i toho, kdo jí nevěří, jako tebe chrání očkování před TBC, i když si budeš myslet, že očkování je zlořád a metla lidstva. To neznamená, že se musíš nechat očkovat, to už je tvoje věc, ale na mechanismu působení té vakcíny to nic nemění.
Jo, a to byl jen příklad s tím TBC, jo? Já vím, že jsi o TBC nemluvila, snažila jsem se ti jenom na tom příkladu něco ukázat.
 Emina 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezinárodní soud pro lidská práva 

(1.1.2004 14:45:54)
Zapomně jsem ve spěchu tohle: h. by léčila lidi, kteří jí nevěří atd... z nemocí, které prokazatelně mají. To je totiž další věc v medicíně, že diagnóza je složitá, někdy neurčitelná věc.
Kéž by to s homeopatií bylo, jak povídáš. Lidé by nemuseli mít Alzheimrův syndrom, roztoroušenou sklerózu, schizofrenii, stačilo by, kdyby byli pokorní.
Totéž krávy, myslím, že by bylo víc než na místě, podávat jim homeopatika proti nemoci šílených krav. Kdyby to fungovalo, bude za to Nobelova cena. Beze srandy. Čím jen to, že to nefunguje? Nedůvěřují krávy? Nejsou pokorné nebo jsou moc zabedněné...fakt nevím. Ale zabránilo by to příšerným jatkám. Pokud ten lék existuje, myslím, že by je dal svým krávám kdokoliv včetně toho, kdo na něj nevěří. Včetně mně, mít krávy. Nebo když vidíš někoho trpět a pomalu umírat, je ti úplně šumák, jestli jsou léky vědecké nebo magické nebo alternativní, pokusíš se vyléčit ho jakkoliv, včetně modlení, zaříkávání...všeho. Ujišťuju tě, že nejhorší je právě taková degenerativní nemoc, která postupuje pomalu, ale nejde vyléčit ničím. Když ti pak někdo takhle umře, teprve dostaneš lekci o pokoře vůči přírodě a možnostem uzdravování.
Takže buď od tý dobroty a nech si povídání o "určitých okruzích lidí". Mně je jasný, že jsi mladá a horkokrevná a ani to nijak zle nemyslíš a jde ti o pravdu a objektivitu. Jenže ta je právě složitá. Bohužel.
 Boadicea 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezinárodní soud pro lidská práva 

(1.1.2004 15:08:55)
Dik za komplient ohladom "mladi a horkokrevnosti :)!, aj ked az taka pravda to uz nie je.
A to si kde pocula ze homeopatia funguje len na tych, ktori jej veria? To je mi novinka....aspon ja som jeden zivy dokaz, lebo ja neverim nicomu, kym mi to nepomoze, ani aspirinu - a ten mi tiez casto nepomaha :).
Mam obavy, ze ten univerzalny princip ktory bude mat vseobecnu platnost nenajde ludtstvo nikdy. Nie sme biomechanoidy. O univerzalny princip sa uz pokusala medicina ani nie tak davno, ked plosne aplikovala jeden liek na vsetkych a ani to akosi nefungovalo.....co myslis preco sa ti premyslajuci lekari vrhaju pomaly aj na to zaklinanie? Prave preto, ze to "vseobecne" az tak univerzalne nefunguje!
Mne je luto ludi ktori umieraju na neustale sa zhorsujucu nemoc, ver mi - nasa dobra znama ochorela v 23 rokoch na Sclerosu multiplex a teta ma Parkinsonovu nemoc, tazke stadium. A nepomaha im obom ani klasicka, ani alternativna medicina. Tej prvej pomaha len vysoka skola ktoru chce dostudovat a zbiera na nu posledne sily, aj ked diplom pravdepodobne nikdy nevyuzije. A niekomu inemu ulahci tazky stav chemicka zlucenina zo svajciarskych laboratorii a niekomu dalsiemu zaklinanie. No a?
To ze neakceptujes argument, ze homeopatia funguje u zvierat - tak to si asi nepochopila co som tym chcela naznacit. A choroba sialenych krav - najde sa casom liek aj na to a potom zas vznikne dalsia tazka choroba s ktorou bude treba bojovat atd., atd.
Ja na rozdiel od Teba asi neporovnavam, ktory z pristupov je na vyssej urovni. Oba su tak odlisne, ze presadzovat jeden na ukor druheho sa mi zda ako zbytocne marnenie casu.
Ale posledny prispevok o tych ospalych lekarov na kurze sa mi taky prave zdal, preto som reagovala. Zelam Ti do Noveho roka viac tolerancie a menej odsudzovania.
 Emino 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezinárodní soud pro lidská práva 

(1.1.2004 15:28:52)
Hele, víš ty co? Ty mi podsouváš věci, které jsem neřekla (např. neřekla jsem, že že neakceptuju veterinární léčení homeopatiky, já jsem řekla, že mi to vzhledem k humánní medicíně nepřipadá směrodatné). Vůbec jsem totiž neřekla, že neakceptuju léčení homeopatiky a dala jsem si práci nanést sem nějaké ty argumenty. To, co se mi tu snažíš vysvětlovat, není nic jinýho, než jsem sama napsala, akorát u tebe je to velkomyslnost a u mně netolerance a odsuzování. Člověče, když si někdo myslí o něčem něco konkrétního a troufne si konkrétně to říct, vždycky se vystaví odsouzení a manipulativním pseidoargumentů. Běda, když řekneš něco někomu hooooodně proti srsti. Většinou se nebude zdržovat rozborem tvých argumentů, ale naléhavě pocítí protivníkovu duševní, intelektuální, citovou nebo morální nedostatečnost. To nás chrání před nepříjemnými myšlenkami. Never mind, to k tomu patří a víc nebo míň to všichni děláme.
S úctou vždy tvá netolerantní, odsuzující a i jinak ti nepříjemná Emina. V novém roce kritickému myšlení zdar!
 Boadicea 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezinárodní soud pro lidská práva 

(1.1.2004 15:37:09)
Pises:
"Když ti pak někdo takhle umře, teprve dostaneš lekci o pokoře vůči přírodě a možnostem uzdravování".
..tak to si si trufla moc a to je len jeden priklad. Ako mozes vediet, ze som nic take nezazila? Dalsie priklady nebudem uvadzat, zas ma obvinis z manipulativních pseudoargumentů :).
Nie si neprijemna, len mam dojem, ze Ti bolo nejako ublizene alebo mas nejaky vazny osobny problem, ze tak hned stekas!
A tym "urcitym okrehom ludi" ako si spominala , takycm sa vyhybam ako len mozem, ver mi. Esteze ich tu nie je vela. Vlastne som tu take typy este nestretla. Chvaalabohu.
Dobre uz koncim, svojim prispevkom som Ta naozaj nechcela urazit alebo rozculit, ale asi sa mi to nejako nedopatrenim podarilo...:(.
 Emina 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezinárodní soud pro lidská práva 

(1.1.2004 15:52:58)
Prosímtě, člobrdo, mě jsi ani nerozčílila, ani neurazila ( a když tak asi jen na dvacet vteřin, holt mi ještě nějaký ten temperament zbyl:). Chodila bych k tobě na psychoanalýzu, nebydlet od sebe tak daleko.
 Boadicea 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezinárodní soud pro lidská práva 

(1.1.2004 15:57:45)
:)
 Emina 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezinárodní soud pro lidská práva 

(1.1.2004 15:36:08)
Jo, ještě k té spící praktičce. Proč jsem to psala? Na ukázku toho, jak se věci event. také mohou dít. Je to konkrétní sdělení konkrétního člověka, který se to ani nestydí říct. Hotovka. Divím se odborníkům rozhodujícím o udělení homeopatického diplomu, že jí ho dali (pokud jim tedy šlo o blaho bližních), jak je možné, že jí neprozkoušeli, než vydali diplom? A jestli zkoušeli a obstála, tak popřemýšlejme nad tím, co tak mohli říkat? Proto jsem to psala. Je to etická otázka, za netoleranci nebo odsuzování to považuješ mylně.
 Boadicea 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezinárodní soud pro lidská práva 

(1.1.2004 15:39:52)
..tak to sa tiez cudujem, ze jej ten diplom dali...ale kurzy su rozne, co uz. O tych co viem ze funguju tu a su certifikovane, trvaju min. 3 roky a su narocne na cas straveny v skole aj samostatne studium, je to takmer druha VS.
Clovek by si myslel, ze homeopatiou sa ublizit neda, ale bohuzial, da.
 Misa3 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezinárodní soud pro lidská práva 

(1.1.2004 15:57:12)
Pro mne je dost tezke na tyto jevy pohlizet s urcitou mirou tolerance, tedy jako na neco, co je ted modni a cemu se za par desitek let vysmejeme, protoze v me blizkosti umirali lide, kteri poslechli lecitele a nesli k lekari vcas nebo z techto duvodu( sugestivni nabidka alternativniho postupu) prerusili leceni. Znam spolupacientku ted uz velice nemocnou, ktera pri prvnim dost ocividnem priznaku nemoci nesla k lekari, ale sverila se leciteli( chapu, ze ji za to nekdo odsoudi, ale ja bych to nebrala tak jednoznacne, protoze bydlela na stejne vesnici jako dotycny lecitel a je tezke odolat tomu, ze do vas znamy a rodina huci jak splav..." bez za tim D... on je kapacita, jezdi k nemu i Dasa H..."/mimochodem neuveritelna hloupost nekterych nasich velicin, by take zasluhovala prislusny komentar/)Takze spolupacientka se podridila ostremu prikazu lecitele, aby k lekari v zadnem pripade nesla. No, nakonec k nemu sla, az se nemoc z prvniho stadia dostala do ctrvteho. Lekarum se serii silne chemoterapie podarilo ji docasne prodlouzit zivot, ted uz vsak jsou lecebne metody, ktere lze uzit, u konce. Naznacili ji to a navic snad dost netaktne pridali mineni, ze kdyby sla v prvnim stadiu s prvnim ocividnym priznakem, slacilo nekolik ozareni a mohla byt zdrava. Seznamily jsme se loni na jare, kdyz jsme byly spolu na pokoji na ORL. Je ji necelych 40 a ma jedno dite. Co ta rikala o dotycnem leciteli by se asi nedalo napsat.
No takze tohle bych mohla popsat jako jeden s typickych pripadu bohuzel poznala jsem jich vic....

Takze se priznavam, ze odstup a nezaujatost, mi nejsou, v teho otazce, zcela vlastni.
 Emina 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezinárodní soud pro lidská práva 

(1.1.2004 18:43:58)
Ahoj Miso, díky za morální podporu. Je to všechno horzně těžký. Ale rozepisovat se o tom tobě je zbytečné.
Je to zvláštní. Myslím, že to budeš sama znát ze zkušenosti ze starých časů, jak to bývalo, když se argumentovalo, že někdo je "záštiplná, napadající, netolerantní osoba, z "" určitých kruhů""...atdatd blabla, ani se mi to nechce vypisovat, ještě dneska mi z toho jde mráz po zádech. Taky se používalo, když někdo oponoval, že je "konfliktní typ"................. jako kdyby se to snad dědilo a Lamarck se nám z nebe směje:). Nebo kde se to pořád bere?? Fakt nevím. Mluvíš o něčem, někoho to nakrkne, ale neřekne ti, že podle něj plácáš blbosti, protože to a to (jak to dělají ti tlachaví intelektuálové:)... ale rozebere tvé frustrace a charakterové vady, aniž by o nějakých reálně věděl a jsa sám velmi hubatý, vysvětluje ti, ať si nedovoluješ. Protože já můžu svobodně napadat kohokoliv, sám jsem nedotknutelný, ostatní...no, těžko říct, co vlastně, třeba jenom ubozí omezenci. Prostě pokora... Jde z toho strach, proti určitým typům urážek se dost dobře nejde bránit. Je to jedno, když jde pouze o tlachání, ve kterém nejde o nic, jako tady. Není to jedno, když jde o důležitou věc. Člověk pak ztratí radost z tlachání (debatování). Musím jít něco dělat..... bylo to ale poetické odpoledne:))). Moc tě zdravím.
 Emina 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezinárodní soud pro lidská práva 

(1.1.2004 18:57:40)
Teda myslela jsem: ztartí radost z tlachání, když se tlachání zvrtne. Už jsem z toho celá tumpachová. Fakt mi ještě chybí klid jogína. Mám z toho radost, představuju si, že to je mládí ve mně:)))))))).
 Misa3 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezinárodní soud pro lidská práva 

(3.1.2004 13:37:40)
Emino, jedna z vyhod tezke nemoci( a vazne verim, ze par vyhod tahle situace ma) je to ze tacnes rozlisovat veci na dulezite stredne vyznamne a naprosto nepodstatne. A pokud Ti nekdo nerozumi jen proto ze Ti rozumet nechce, a zadny argument na nej neplati, proste proto ze je vubec neposloucha ani o nich neuvazuje, tak Te to v tehle situaci prestane trapit. nejak nevidis duvody proc po desate ci kolikate vysvetlovat sve nazory pripadne se hajit pred nekym kdo proste si uz dalsi vysvetleni nezaslouzi protoze jsi mu to rekla tak ze je to nadevsi pochybnost srozumitelne. A proc se proboha hajit? Nenech se dotlacit k pocitu, ze nekomu dluzis obhajobu svych nazoru. Pokud nejsou urazejici a jsou to jen Tve nazory na urcity problem neni vubec duvod se za ne omlouvat nebo je zduvodnovat, zvlast, kdyz treba vis o problemu vic nez Tvuj odpurce, ktery je jen v diskuzi agresivnejsi. Pust to po vode a netrap se tim nekdy v diskuzi vyhrava ten kdo umi lepe diskutovat a ne ten kdo ma pravdu, proc by ses tim( proboha ) mela trapit. Neni duvod se pred nekym omlouvat a vysvetlovat ze k "urcitym kruhum" patris protoze pripadne nepatrís, jen to tak vypada. Jsi inteligentni a mas i velky smysl pro logiku, pochopitelne ze Te klidne prehlasuje nekdo kdo vykrikne: "nemas pravdu, je to takhle, protoze totakhle citim..." na to skutecne nejsou argumenty, ale debata to neni jen boj o argunmenty a lepsich obratnost v jejich pouziti, ale i o tom ze napr. ve veci homeopatie, ty dukazy mas, zatimco protivnik si je spise velice pracne vyrabi a pak, je jednoduche nekoho umlcet s tim, ze toho o homeopatii moc nevi, bodejt by toho o ni moc vedel, kdyz sama jeji podstata se mu zda nesmyslna. Pokud Te nepresvedci zakladni princip veci proste proto, ze je nelogicky a nesmyslny, nebudes se uz zabyvat detaily, protoze to uz je teprve ztrata casu. Takze se nenech zahnat do obranne pozice, protoze skutecne neni duvod, logikou totiz nekoho, kdo VERI nepresvedcis. Je to tak trochu souboj mezi rozumem a virou, a jakekoli dukazi "vericiho"( treba v homeopatii) nepresvedci. Nekaz si tim naladu a pokud uzjistis, ze se s nekym neshodnes, protoze jeho vira vzdy prehlasuje Tvou logiku, nediskutuj dal, je to ztrata casu, nepresvedcis ho, jedine, ze bys sahla k demagogii, a clovek uzivajici jako hlavni obranu vedomosti a jejich logickou provazanost, miva k demagogii odpor. Takze pokud Te nekteri lide řadí do " urcitych kruhu" nech je, neni moznost jim to vyvratit a pokusy o logicke vysvetleni Tvych nazoru, jsou kvuli jejich postojum jen ztrata casu. Nekteri z nich maji mozek spolehlive promyty temi, kdo homeopatii prosazuji a tam uz je skutecne kazda namaha zbytecna. Takze se netrap. Jestli mas cas a naladu, napis mi na Lyka@seznam.cz . Rozhodne se nenech trapit tim, ze si Te nekdo nevazi protoze uzivas misto pover logiku. Jak rikala moje babicka:"Neni na svete clovek ten, aby se libil lidem vsem.":-)))Ahojka a pekny novy rok, budu mit radost, kdyz mi napises. Misha
 kyra 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezinárodní soud pro lidská práva 

(3.1.2004 13:59:39)
Miso, Emino, vy se dale cpete chemii, ja se spolu s ostatnimi vericimi a zblbnutymi budu cpat homeopatii. Mimochodem, jiz deset let jsme v rodine diky ni nemuseli uzivat antibiotika, pomohli nam i pri tezkych chripkach. Synovi se take velmi ulevilo pri tezke alergii na roztoce, predtim mel kazdou noc vicehodinove zachvaty a klasicke leky nepomohli vubec. A tohle vira nebo placebo rozhodne neni. Tady koncim.
Boadiceo, je tady zajimava diskuse o homeopatii, kdyz budes chtit.
 Misa3 


Homeopatie- lecba nebo podvod? 

(3.1.2004 15:42:22)
Kyro, jestli to nebude treba tim, ze na rakovinu homeopatie nezabira, asi jde o nemoc prilis skutecnou, nez aby stacila trocha sugesce, pripadne prirozene uzdraveni.A jestli jsi cetla to, co jsem psala, tak nejsem zcela proti fytoterapii a akupunkture u tech se domivam, ze by mohly jako pomocna lecba zabrat, ale pokud se rozhodnes napajet destilkou s nekolika molekulami buhviceho a platit za to pekne vysoke sumy, je to skutecne jen Tva vec. Podle me je krome tech dvou vyjimek vetsina homeopatie podvod.
 kyra 
  • 

Re: Homeopatie- lecba nebo podvod? 

(3.1.2004 17:01:20)
ja nemluvila o rakovine a jinych tezkych nemocech, s tim nastesti nemam zatim zkusenost.

Miso mne je uprimne jedno, jestli je v homeopatickem leku "neco", nebo "nic". Kdybys mela tezce chore male dite a divala se, jak mu nepomaha vubec nic z toho co predepise lekar a jeste bys byla svedkem odpornych vedlejsich ucinku, bylo by ti pak prd platne co by mluvili ostatni o slozeni a neslozeni hom. leku, kdyby to tvemu diteti pomohlo. A nemluv mi tady kraviny o sugesci, muj syn jeste nema na tohle vek, nerozlisuje mezi acylpirinem a homeo kulickami. Akupunktura a fytoterapie je zase neco jineho, a kdyz pomohou, proc ne. Ja psala predevsim o homeopatii.

To ze se nekdo nemocny na rakovinu rozhodne zanechat klasicku medicinu a odovzda se do rukou pochybnych lecitelu, je jeho svobodna vule a rozhodnuti, je to dospely clovek.
To bych ja sice pravdepodobne nedelala, i kdyz kdovi.

Kdyz te to potesi, muj syn ma nasledkem klasickych silnych leku - ktere mimochodem vubec nepomohli, poskozeny zaludek a zuby. Dalsi podrobnosti psat nebudu, kdyz dovolis.
Ja vim ze zadne leky nejsou zazrakem, ale pro jednoho byt mohou, pro dalsiho ty stejne ne. Individualni pristup je dulezity, kazdy clovek je jiny, jak psala boadicea. Tak ostatnim probuh nebran zit si svuj zivot, delat chyby a taky dobrovolne zemrit, kdyz se tak rozhodnou. Mozna tem znamym taky lezlo na nervy uzivat leky ze kterych ztraceji vlasy a nejsou schopni nic delat, to je ale na jinou debatu.
Nejsem zaregistrovana, nechodim na rodinu tak casto a taky sem tak casto nepisu.
 kyra 
  • 

Re: Homeopatie- lecba nebo podvod? 

(3.1.2004 17:09:35)
tve prohlaseni ze rakovina je prilis skutecna nemoc ve mne evokuje dojem, ze ty ostatni povazujes za mene skutecne, mam pravdu? Tak to ti pekne dekuji, take ve jmenu ostatnich nemocnych s temi "mene skutecnymi" nemocemi. A u syna o zadne prirozene uzdraveni neslo, kdyz dovolis. Lekari s usmevem rekli, ze bud se s tim nauci /a ja spolu s nim/ zit s velkymi problemy, nebo bude cely zivot denne brat leky, ktere mu zpusobily vyse popsane nasledky.

promin, ale neustale opakujes svuj jediny argument z chemicke laboratore a to ostatni jsou tve osobni subjektivni nazory a odpor k tomu, ze jini maji odlisny postoj.
 Misa3 


Re: Re: Homeopatie- lecba nebo podvod? 

(4.1.2004 14:02:02)
Jaksi nevim, ktere jine argumenty bych mela uvest nez ty, ktere overi funkci leku z hlediska biochemickeho. Jak msem Uz nekolikrat uvedla je skutecne nesmyls ocekavat, ze bude reagovat cira voda s nekolika molekulami leku, s tim ze by ty molekuly jaksi samy od sebe se vrhly tak, kde je jich treba a tim nebyl organizmus zatize kvanty leku.

Jinak napr na Unavovem snydromu ma vleky podil psychika a je tedy mozne ji psychicky dost silnou sugesci lecitele ovlivnit, pokud se tyka chripky a rymy tak jak znamo ryma se vyleci za tyden bez leku prejde za 7 dni(je to zlehceno, ale pomerne mnoho chorob prejde i bez leceni), pokud dite vyvezes mimo oblast, kde jsou alergeny nebo se postaras aby byly odstraneny koberce a podobne textilie, tak pokud ma alergii na urcity typ roztocz kteri jsou hlavne v kobercich a kterym delas zvlast dobre pretopeny pokoj, je celkem jedno jestli dite jeste k tomu prolevas nejakym roztokem( jedine kladne co se o nem da rict, je ze neublizi)alergie prejde. Je to trochu jako s tim vysousecem sten co se tuhle prodaval. Zakaznikovy zakazali se do skrinky podivat a protze je navstivil odborny konzulatnt a poradi jim CO JESTE UDELAT ABY STENY VYSCHLY prinasel vysousec az ohromna zlepseni, a jen malokdo si uvedomil ze to bude tim ze zabranil vlhkosti jinym zpusobem. takze pokud na nekoho lecitel silne sugestivne pusobi poradi mu aby mel vice pohybu a treba pri astmatu odstarnil koberce tak je celkem pochopitelne ze ubede mit uspech. Rakovina na rozdil od nachlazeni a chripek neprejde, at do sebe clovek neco leje nebo ne a vadi mi kolik lidi umira jen proto ze nekdo vypocitavy vyuzije jejich strachu a vzbudi jejich nadeji a taha z nich penize jen aby jim prodal bud roztoky ktere nemohou pusobit, nebo je obiha spiralkou, pripadne s nimi cviči a propojuje jejich čakry, proleva je močí, leci popelem z exkrementu atd. Unavuje me tohle psat takze tohle je posledni vyslvetleni meho nazoru ktere na tohle tema napisu, jinak si uved jakekoli dukazy zadnou jinou odpoved Ti uz nedam, podle mne je rozpor mezi nasimi nazory tak velky ze nema cenu o tom dal diskutovat. Jak jsem uz psala je naprosto Tva vec za co vyhazujes penize, jen mi vadi, ze nektere me spolupacientky by nebyly zemrely kyby nebyly poslechly nekoho kdo uzival homeopatii jen pod sugesci lecitele. Ta pani o ktere jsem psala minule mela i opacnou zkusenost byla se znamou za dalsi homeopatickou kapacitou, kdy tento "guru" mezi homeopati ji vysetril a rekl ze je naprosto zdrava( byla lecena pro lymfom) a jeji kamaradce, dost bohate zene kterou znal rekl jake nemoci ma a jake roztoky si musi od nej koupit aby choroby nepokracovaly, takze vysetreni prvda bylo zdrama ,ale kamaradka odesla z prazdnou penezenkou a plnou igelitkou lahvi a lahvicek, vsemoznych tekutin.

Jak jsem uz psala( asi 3x) za racionalni pokladam leceni bylinkami, a akupunkturu, ktere skutecne maji logicke zaklady, tedy pokud je aplikuje nekdo kdo se v nich vyzna.

Jinak pro nedostatek casu a unavnost cele debaty v ni nebudu pokracovat. Je mi naprosto sumak, Kyro, co do sebe cpes Ty, nebo davas detem. Jsou to Tve nazory, "leciva" kupujes za sve penize a davas svym detem nebo beres sama. Jak rikam je to zcela Tva vec, at se mi jevi jakkoliv nesmyslna, uz se k ni nehodlam vyjadrovat. Jak rikam, nejsem zcela nezaujala, protoze jsem videla par lidi zemrit protoze misto alopatickych leku, se cpaly homeotatiky, a protoze slo casto o mladsi lidi s detmi, nenechava me to tak nad veci, jak by asi melo.
 kyra 
  • 

Re: Re: Re: Homeopatie- lecba nebo podvod? 

(4.1.2004 14:12:42)
miso, laryngitidy a astma sa sami nevyleci, a o ryme jsem v souvislosti se synem nepsala vubec, vzdyt ty jsi vybiras jen to co se ti prave hodi :(! Ja vim, nemas jiz zadne argumenty, protoze ja jsem napsala svoji realni pravdivou zkusenost. To te tak stve, ze muj syn se uspesne vylecil? Nemam jiz potrebu se pred tebou obhajovat, proc? Odpovedela jsem v prvni rade Milade na jeji otazky, ne tobe.

Nejsem prvni, komu homeopatie uspesne pomohla a opakuji, nebylo to placebo a sugesce, i kdyz ty tohle omilas neustale dokola.

Ale kdyz myslis, ze ty miliony lidi, kteri se leci homeopatii, jsou padli na hlavu, budiz, je to tvuj subjektivni nazor.
 kyra 
  • 

Re: Re: Re: Re: Homeopatie- lecba nebo podvod? 

(4.1.2004 14:17:08)
P.S. Lidi umiraji na rakovinu i po alopaticke lecbe a casto i driv, nasledkem spatne odhadnute chemoterapie a dalsi aplikace ostatnich leku. Lekari delaji na vazne nemocnych pokusy s leky, ktere jeste nebyli odzkouseny, samozrejme se souhlasem nestastneho pacienta a casto takove pokusy konci predcasnou smrti. Ale to ty kvuli subjektivni preferenci chemickych sloucenin nepriznas!
 kyra 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Homeopatie- lecba nebo podvod? 

(4.1.2004 14:20:19)
jeste, abych nebyla spatne pochopena, ty pokusy s leky - jde o slouceniny ktere byli testovani jenom v laboratornich podminkach a lekari nemaji vice zkusenosti, neni odkud. To je bezna vec. Ze pritom umiraji lide kteri by jeste nemuseli, je "dani za ty zkusenosti".
 Boadicea 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Homeopatie- lecba nebo podvod? 

(4.1.2004 15:22:17)
kyra chapem Ta. Ja som sa pomocou homeopatie vyliecila z chronickeho zapalu mocovych ciest, ktory som mala roky. To je neprijemna choroba, ktora ked, najma u zien, zacne raz, potom sa velakrat neustale vracia.

Ja som ho mala prvykrat v 22 rokoch, dobrala som poslusne vsetky ATB v krabicke, pila denne litre urol. caju, uzivala vit.C, nejaky pripravok z ostruzin ci coho, ....... a potom pri najblizsom minimalnom vystaveni zime - stacilo ze som presla mestom a bolo menej ako 30°C a hned som ho mala spat. Nemohla som chodit do bazenu, v zime dlhsie von, lyzovat, cvicit, na vsetko som hned reagovala znamymi problemami pri moceni - palenie, neskor bolesti "na umretie" a zase som musela ist k lekarovi pre atb. Chcela som sa liecit bylinkami, ale skoncila som na pohotovosti so zapalom zasiahnutou ladvinou , museli mi dat injekciu proti bolesti lebo som mala kolaps a opat ma z toho dostali len ATB, docasne. V 25. rokoch ma to prestalo bavit, hladala som ine moznosti a okrem ineho som zasla k homeopatovi - skepticky, upozornujem. Homeopat mi povedal, ze za chronickymi zapalmi su odolne bakterie, na ktore atb neucinkuju a tie tam pretrvavaju roky a mozu sposobit este aj horsie problemy (zasiahnut ladviny, prejst do zenskych organov a sposobit neplodnost apod.).

Klasicka medicina okrem ATB a urologickeho caju, vit. C (misa2, fytoterapia!!!!!) vsak nic ine neponuka.

Nejako sa mi nechcelo verit, ze mi kvapky ktore mi dal (mala som brat len 3 kvapky 3 dni za sebou ) pomozu, uz len preto, ze som vzdy s vacsou doverou inklinovala k bielym tabletkam :))).
No skusila som, tiez prisla o par hodin silna reakcia co si spominala - pritom som prave v tej dobe chora nebola, takze to bolo z tych kvapiek. Po vybrati prvej davky som nemohla ist kvoli bolestiam moc. ciest 1 den do prace. Ta postupne odoznela a odvtedym je to uz 5 rokov, ziadny navrat zapalu.

Chodim plavat, lyzujem, posilujem, niekedy sa zabudnem teplo obliect a vonku premrznem, ale nic.

Mozte mi niekto zo skeptikov vysvetlit, preco moja psychika zareagovala na akoze placebo/sugesciu par kvapiek homeopatik a na hromady tabletiek od lekara nie? Ved aj tie mohli posobit, a este omnoho sugestivnejsie....sama tomu nerozumiem, ale ked som zdrava, je mi to uuuprimne jedno.

Stale chodim aj ku klasickemu lekarovi a vazim si vydobytky mediciny, ale keby mi ta nepomohla, URCITE opat zajdem k homeopatovi. Nevidim za tym ziadne kuzla ani vytahovanie penazi od "naivnych klientov". Tak ako su lekari dobri aj zli, aj homeopati su dobri aj zli, myslim.
 kyra 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Homeopatie- lecba nebo podvod? 

(4.1.2004 16:42:13)
Milado, kontrolovat vse jsem kontrolovala a pak i lekare :( a kdyby mne neprisel do cesty homeopat, postupovala bych jak pises.

Je mi velice prevelice lito, ze mate doma problemy, preju tve dceri, aby se zdravotni stav jenom zlepsoval. Ja vim, ze jsi skepticka a neveris nicemu, to trapeni a probdene noci vycerpa, hlavne kdyz se stav nelepsi :((((, ale doufat a nevzdavat se je treba vzdycky! Drzim pesti!
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Homeopatie- lecba nebo podvod? 

(4.1.2004 17:26:22)
Milado,
popíšu ti, jak vypadá "těžká alergie". :o) Před Vánoci mi konečně přišly vakcíny, vybrala jsem si dle slov doktorky kvalitnější injekční z Francie... a hned na první dávku ohromná reakce, otok, zrudnutí, svědění - cca 2 dny. Na druhou dávku po týdnu jsem šla pod dvěma Zyrtecy - jediný rozdíl byl v tom, že reakce se dostavila až asi za hodinu a ne téměř bezprostředně a trvala jen den a kousek. :o) A to jsou ty vakcíny opravdu HODNĚ zředěné (slovy mé imunoložky "nula nula nic". Proč o tom ale mluvím - nejsem zrovna velký příznivce šarlatánských metod, ale dle praxe usuzuji, že pokud je možné, aby někdo reagoval na jediné zrníčko pylu v okruhu 10 metrů, je stejně tak dobře možné, aby fungovala homeopatika. :o)
 kyra 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezinárodní soud pro lidská práva 

(3.1.2004 17:27:49)
Milado, krome alergie mel muj syn jeste dalsi problemy, ktere postupne zasahly plice a vyvinul si astmu, krome jineho.... Proto jsem napsala tezka alergie, samozrejme vim ze vzdy muze byt hure :(. Ja jsem tady ale nechtela rozebirat tezkosti sveho ditete, jenom poukazat na to, ze homeopatie nemusi byt vzdy jenom sugesce nebo samovyleceni. Nejsem jedina kdo ma dobre zkusenosti. A nemusim homeopaii tady donekonecna obhajovat, nejsem lecitel, ktery ma z reklamy zisk.
Mimochodem, proc jsou pak ATB automaticky predepisovany, hlavne detem, kdyz nepomohou? A chripka miva i jiny puvod, nejen virovy.
 kyra 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezinárodní soud pro lidská práva 

(3.1.2004 17:38:59)
Milado napsala jsem chripka, ale ja pod tenhle vyraz laicky zahrnuji i silne nastydnuti - u deti muze mit neprijemny prubeh a nasledky, bez podani ATB. Homeopatie se da pouzit pri prvnich priznacich a prubeh pak neni tak silny a neni treba nasadit ATB.
Kdysi byvali deti nemocne minimalne 2xrocne, tyden v posteli, vysoke horecky, dlouho pretrvavajici kasel, takze antibiotika od lekarky. Od doby kdy jsme zacali uzivat hom., nebyly takhle nemocne jiz dlouho a kdyz, dva-tri dny jsme zustali doma v teple a bylo po "chripce". A nejsou to jenom me zkusenosti.

Co to je? Hromadna psychoza maminek, kterych autosugesce tajemnou cestou presla take na deti?
 sally 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezinárodní soud pro lidská práva 

(3.1.2004 18:15:09)
kyro,
já vždycky myslela, že chřipka je virového původu a tudíž na ní antibiotika nepomáhají...?
 Miška, 3 děti 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezinárodní soud pro lidská práva 

(3.1.2004 18:18:35)
Jestli kyra nepatří mezi ty maminy, co se dožadují antibiotik při každém nachlazení :-)
 kyra 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezinárodní soud pro lidská práva 

(3.1.2004 18:23:48)
nemej obavy, nepatri.
 kyra 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezinárodní soud pro lidská práva 

(3.1.2004 18:26:25)
jeste k tem ATB na chripku - to jsem byla dlouho blba ja, ze jsem je od lekarky prijala a aktivne neodmitla :(. Ale clovek se uci cely zivot, ze.
 kyra 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezinárodní soud pro lidská práva 

(3.1.2004 18:23:12)
sally, vysvetleni jsem napsala nize :).
 Ja a zase ja 


chřipka 

(3.1.2004 18:47:52)
Kyro,
silné nastydnutí není totéž co chřipka. Na tu opravdu antibiotika nezabírají a dětem se dávají pouze v případě,že se k tomu přidá ještě neco jiného a nebo v případě komplikací. Moje děti měly "pouze" chřipku a po pár dnech skončily v nemocnici,nechtěli pít,dostali kapačku. Dostali kapky do nosu,aerosol a cosi na kašel ale anbibiotika ne,nebyl důvod. Za týden mohly domů,ale celkově se z toho vyhrabávaly asi 3 týdny. V té době jim byl jeden a tři roky.
 Miška, 3 děti 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezinárodní soud pro lidská práva 

(3.1.2004 19:29:19)
S tím souhlasím. Těžké nachlazení taky nemusí být na antibiotika. Každé zabírá na jiné bakterie, takže výtěr je většinou nutností. I když někdy se posílá na RTG - když jde o dutiny. A když už člověk má nárok na ATB, tak nejde jen o nachlazení, ale o zánětlivé onemocnění - krk, dutiny, nosohltan, prudůšky....
 Miška, 3 děti 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezinárodní soud pro lidská práva 

(3.1.2004 17:29:22)
Milado, aby ti taky kyra nenapsala, že jsi blbá, jako mě :-)))))
 Misa3 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezinárodní soud pro lidská práva 

(1.1.2004 15:34:12)
Emino, jak jsem uz psala naprosto s Tenbou souhlasim, z alternativni mediciny jde s trochou rozumu uvazovat jen o fytoterapii( pokud se dotycny velmi dobre vyzna v bylinkach a akupresure, pokud je dobry i v tomto) jinak to povazuji za stejne zneuziti neci naivity a dala bych to do souvislosti s tim, ze homeopathie je moderni, ono k nam vubec proniklo hodne takovych smeru, kterym nikdo poradne nerozumi, ale protoze se na verejnosti potuluje nekolik zahadne se tvaricich individui, tak treba svagr me kamaradky nema schizofrenii( ktera mu byla diagnostikovana pred tim), ale podle jedne alternativni lecebny prodelava "psychospiritualni krizi". Kdyby to k necemu bylo, tak bych to brala, je mi fuk, ze treba dukazy ci samotny system mohou byt tak slozite, ze mu ve sve zabednenosti nemohu porozumet, kdyby to toho nestastnika vylecilo, ale doslo k zhorseni a bohuzel protoze se nikdo nema k tomu, aby ho klasicky lecil psychofarmaky, vypada to stale hur. Stejne je to u me dobre zname nemoci-u rakoviny, brala bych, kdyby se spolupacienti lecily kameny, ktere museji nechat mesicni noc v roce pod proudici vodou a pak si je dat pod polstar, bylo by mi fuk, kdyby pili vlastni, nebo cizi moč, kdyby jim to jakkoliv pomohlo, ale je strasne nefer, kdyz jde o tak zavazne nemoci nechat ty nestastniky opustit klasickou medicinu a zemrit pak mnohem driv, nez je to nezbytne. Tve i me nazory podporuje inteligentne psana kniha od lekarky Susan Sontagove: "Nemoc jako metafora." Vrela dopurucuji precist, je k sehnani v kazde vetsi knihovne. Probira hlavne rakovinu, TBC a AIDS s hrozne ji rozciluje to, ze napr. u rakoviny byva leciteli pacientum predkladano, ze jsou nemocni, protoze vysilaji negativni energii, ktera se jim vraci a zabiji je, ze v minulem zivote neco skaredeho provedli, pripadne ze onemocneli protoze nemaji dost vule k zivotu. Statistiky typu, ze prevazne procento nemocnych prozilo pred onemocnenim stresy vseho typu, uvadi Sontagova na pravou miru tim, ze stejne procento zdravych lidi podobne stresy prozilo take, protoze takovy je proste zivot a ze je hrozne nefer s lidmi, kteri jsou tezce nemocni zachazet, jako by to byla jedich vlastni vina a nahnat je tak na vsemozna alternativni leceni, kdy puvodni nemoc nelecena pokracuje, dokud nemocneho nezahubi. Pokud je mu k tomu vnucovana predrazena vyse jmenovana tekutina v niz( udajne) plave nekolik molekul buhviceho, s tim, ze si ( ty molekuly) samy v tele najdou kam se upichnout, tak to u lekare, nebo kohokoliv, kdo ma dost vzdelani, pokladam za ohavny podvod, pokud tomu neveri, ale rika si, no uskodit to nemuze a nebere v uvahu financni stranku veci. Jestli mam byt zcela uprimna, je to dost podobne jako nabozenstvi, nekdo proste veri, protoze to v sobe nejak citi a nekdo pokud nema dukazy (a ty nejsou) poklada mistni hlasatele vetsiny smeru alternativni mediciny za podvodniky, nebo hlupaky zneuzivajici zoufalstvi nemocnych, nebo jejich blizkych, kteri jak spravne pises, uziji vse co dava jen speku nadeje. Amoralni postoj je v umyslnem zneuziti neci nemoci a zoufaleho prani se uzdravit.
 Sylva 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezinárodní soud pro lidská práva 

(2.1.2004 0:10:00)
Míšo, ty moje opary byly docela dost viditelné a docela dost mě potrápily. Obešla jsem nejdřív "obvoďáka", ten mě poslal ke kožní lékařce, ta "něco" zkusila a pak nade mnou zlomila hůl - opary se prý nijak moc léčit nedají. Pak jsem se doslechla o lékařce, která se kromě klasické medicíny zabývá homeopatií a doporučená homeopatika jsem poctivě asi 1-2 roky brala. Celou tu dobu jsem neměla ani jeden opar, jenže pak jsem to začala flákat, takže teď se mi občas udělá. Ovšem proti době, kdy jsem ho měla tak 2x za měsíc, to je naprostá pohoda. A mně bylo úplně jedno, kdo a jak mi pomůže...
A k léčitelům - je to úplně stejné, jako v jiných profesích - i mezi nimi najdeš naprosto nesoudné idioty, ale i báječné a inteligentní lidi...
 Kimi 


Opary 

(2.1.2004 11:23:02)
Sylvie,
mne na opary pomaha Zovirax v tabletkach. Vzdy, kdy se mi zacne delat opar, beru kazde 4 hodiny tabletku. Ja mam opary casto - pusa, nos, brada a tak mas moje spolutrpitelske sympatie. Zkousela jsem taky vsechno mozne, masticky a zinkovou lecbu a nic nepomohlo. Az tyhle tabletky, pri nich opar vyschne mnohem rychleji a vetsinou se nevytvori ten typicky strup, co porad praska a krvaci.
 Naďa 
  • 

Re: Opary 

(2.1.2004 20:26:19)
Nebudu pročítat až dosud všechno před tímto příspěvkem, zda už není někde uvedeno to, co používám já. Kdysi jsem to někde slyšela nebo četla. Lze si pomoci "z vlastních zdrojů". Až ucítíte, že se zase bude opar dělat, okamžitě si malíčkem naberte ve vlastním uchu a přeneste na postižený ret. Nad touto radou se nepohoršujte a ozkoušejte. Uvidíte samy. Opar se nevytvoří tak velký a rozhodně je kratší doba vymizení. Když už pak opar schne a, jak píšete, praská a krvácí, tak ho zvláčňujte třeba čistým vepřovým sádlem.
Mimochodem, ve vlastním uchu máte preparát jak pro zvláčnění, tak také s antibiotickými účinky a svému tělu věc nejbližší! To je dokázané. N.
 Ewinka 
  • 

Re: Re: Opary 

(7.8.2006 19:18:20)
teda..přijde mi to trochu nechutný..sahat si do ucha a pak si to dávat na pusu..ale určitě to zkusim..jestli to pomůže tak super..pro krásu se přeci musí něco vytrpět..
 Tooshy 


Báječní léčitelé 

(3.1.2004 3:02:05)
Bohužel léčitelů, kteří dokáží vyléčit skutečně nemocného člověka, je asi tak půl promile z celého počtu.

Měla jsem známou, která za svůj poměrně krátký život prošla rukama nejmíň stovky různých homeopatů, léčitelů, bylinkářů a nakonec i mnoha šarlatánů a podvodníků. Ti, co měli špetku soudnosti (tuším, že mezi nimi byl i MUDr. Jonáš), řekli, že jí svými prostředky nemohou pomoci, ti ostatní ji uléčili až k smrti.
Ta slečna byla zapřísáhlou odpůrkyní lékařů (alopatů) a průmyslově vyráběných farmak. Trpěla nevyléčitelnou chorobou (lupus), která se dá pomocí léků tlumit (asi jako cukrovka), respektive jimi podpořit tělo, aby si samo restartovalo svůj imunitní systém.
V době, kdy zemřela (25 let), se zrovna léčila velmi pozoruhodnou metodou (vlastními slinami) léčitele Čehovského z Prahy 5.

Mně naopak jeden léčitel (pan Kříž z Prahy 6) pomohl tam, kde to lékaři vzdali. Dva roky jsem polehávala po nemocnicích s nejrůznějšími diagnózami (podle některých bych byla už nejmíň osm let na dialýze) ohledně ledvin. Cpali do mě antibiotika a sulfonamidy horem dolem, ale nic nezabíralo. Pak jsem si došla k bylinkáři, ten mě projel virgulí, řekl, že to je mikroskopický písek a dal mi na to čaj. Čaj jsem vypila, písek vyčůrala. Homeopat mi pro změnu předepsal alkalický prášek do vody (lakmusák na to reagoval, takže se o klasické homeopatikum nejednalo :o))) a strááášně přísnou dietu. Za půl roku jsem byla fit.
Protože mám po těch vleklých zánětech (a taky po té masivní "léčbě") močový měchýř a ledviny dost nabourané, stane se mi tak jednou za rok za dva, že prochladnu a dostanu okamžitě cysticidu, což je ovšem proti všem předpovědím lékařů pořád ještě sranda.

Myslím, že hlavní problém většiny léčitelů je v tom, že tvrdí, že dokážou vyléčit jakoukoli nemoc a hlavně, že ji dokážou vyléčit během poměrně krátké doby. Na někoho tohle tvrzení možná funguje jako placebo, mě to ale spíš odradí (jakkoli jsem přírodním metodám léčby velice nakloněna).
 Misa3 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezinárodní soud pro lidská práva 

(29.12.2003 21:19:14)
No ja homeopatii take nejsem nadsena, snad jeste bylinkami, ktere se daji uzit jako druhotna lecba, ale treba akupunkturu u nas umi malokdo, a mne ji delal clovek, o kterem se tvrdilo, ze je v tomto oboru spicka, ale mela jsem stejne bolesti pokud neuzil k obstiku nervovych spoju ci uzlin (nebo jaky je terminus technicus) mesocain, takze jsem usoudila, ze nebudu ten spravny typ na tuhle lecbu nebo jsou me problemy prilis skutecne, nez aby se daly zaplasit sugesci. Abych tam mohla chodit musela jsem jeste krom akupunktury platit i za roztoky cehosi, ( mela jsem chut to poslat na chemicky rozbor) ktere meli na podklade nekolika molekul v litru roztoku lecit, tedy me to nevylecilo. Homeopat mel tolik slusnosti, ze mi po sestem sezeni rekl, ze mi asi nemuze pomoct.

Ad homenpaticke ambulance: U nas mame v jedne nemocnici homeopatickou ambulanci, jinak to tam vypada jak v Beirutu, interna 1-3 jsou spojeny dohromady a cekani na odber krve trva i dve a pul hodiny, jinak se tam vystridaji u jednoho lekare v jedne ambulanci nemocni s chorobami traviciho traktu az infarkty. Takze od zlucnikoveho zachvatu az po pacienty, kteri lezeli dva tri dny pri mozkove mrvtici nez je doma nekdo nasel. Fakt dobrodruzne. Mam za to ze na tomto stavu se podili hlavne to, ze proste se z jedne interny udelala homeopaticka ambulance, na ktere nemocnice vydelava, zatim co na interny jsou vyrazne prodelecne, tedy podle toho, co jsem tam videla. Mam nejak pocit, ze chtit po nemocnici, aby za kazdou cenu vydelala, nebude ten nejlepsi napad.
 Misa3 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezinárodní soud pro lidská práva 

(29.12.2003 21:45:51)
Jinak se hrde hlasim k tem, kteri tomu skutecne nerozumi, absolvovala jsem nekolik zkousek z biochemie vcetne statnice, ale na jakem podklade muze fungovat ciry roztok s nekolika molekulami cehosi v litru, tak to tedy taky ani v nejmensim nechapu.
Urinoterapie me spis rozveselila, a na takovou tu terapii z popela exkrementu, pohlizim taky jako na kuriozitu, cemu vsemu mohou lide verit. Ale jak rikam, je to kazdeho vec, pokud ma nekdo za to, ze ho upravena moč vyleci( nejak jsem nepochopila jestli vlastni, nebo cizi)je to jeho vec ve stredoveku se delaly take zajimave experimenty s ostatky svatych atd.
Kdyz uz jsme u toho, zda se mi ze vetsi vyznam ma devitalizace, protoze ma alespon logickou hlavu a patu, na rozdil od tehle "lecenych metod".

Jedna spolupacientka si objednala takoveho toho lecitele, ktery ji obihal s jakousi spiralou, jina zase probirala s lecitelkou cakry s tim, ze se ma horni cakra spojit s kontinuem(pokud tu je nekdo kdo tomu veri, omlouvam se, ze to komolim).(Dnesnich dnu se nedozila ani jedna). Tak nevim, rekla bych, ze neco je trochu moc i na mne( a to se chlubim, ze me jen tak neco z miry nevyvede), ale jak rikam, je to kazdeho vec.
 Zdena Tomášová, Máta  
  • 

přidejte se k rozhlasové diskuzi 

(19.12.2003 17:19:21)
V Českém rozhlase 2 vysílá každé úterý večer od 21,30 magazín pro mámy a táty Máta. Spoustu příspěvků jsme za osm let existence pořadu věnovali přirozeným porodům, práci porodních asistentek,právu ženy zvolit si místo a způsob porodu apod. Řadu porodních asistentek jsem navštívila přímo v místě jejich působení, jsou to statečné ženy, protože prestiž svého povolání budují s maximálním nasazením a často i na úkor financí a tědˇse jim hází další klacky pod nohy. Proto jsem si na 6.ledna pozvala do studia zástupkyni Aperia a zástupkyni České asociace porodních asistentek, budeme o tomto tématu mluvit a budu moc ráda, když do vysílání zavoláte i vy, o svých vlastních zkušenostech a přáních. Čím více telefonátů do vysílání bude, tím silněji dáte veřejnosti najevo, že se o svá práva, která jsou v jiných zemích naprostou samozřejmostí, míníte brát. Poslouchejte a volejte 6.ledna v 21,30 ČR 2 pořad Máta.
 Veronika Ts. 
  • 

Zdeseni 

(19.12.2003 23:11:20)
Jsem uprimne zdesena tim co se v posledni dobe v teto republice deje.Prvni zprava,ktera me sokovala je diskuze o zruseni "Klokanka"ktery se stara o deti bez rodicu a to podstatne lepe nez kojenecke ustavy.Druha se tykala zruseni potratu-pry kvuli zvyseni porodnosti a ted dalsi s prominutim blbost.Uz se opravdu nestacim divit.Mam dvouletou dceru rodila jsem v Brne na Obilnim trhu(jela jsem tam 60km i kdyz v nasem meste mame porodnici a to prave kvuli peci).Cely porod vedla jedna por.asistentka,ktera byla velmi mila, ochotna,prijemna a proste uplne perfektni a az v posledni minute nez se mala narodila krikla na chodbu a prisel lekar a dalsi sestra.Celou dobu me sledovala kazdou ctvrt hodinu si prisla poslechnout srdicko radila mi jak se uvolnit jak dychat a povzbuzovala me.Kazdym dnem budu rodit znovu a nechtela bych jinou peci nez tu kterou jsem poznala.A doufam,ze tomu tak bude i nadale,protoze bych chtela jeste jedno dite.Uprimne doufam,ze se nasi zakonodarci vzpamatuji a zacnou lidem schvalenymi zakony pomahat a ne komplikovat zivot.Drzim vsechny palce co jich mam nejn porodnim asistentkam,ale i nam maminkam protoze takovato rozhodnuti jsou krokem zpatky a napachaji vic skody nez uzitku pro vsechny.
 Sylva 
  • 

Re: Zdeseni 

(20.12.2003 1:09:45)
A máme to tady:
„Porody doma matkám sice zakázat nemůžu, ale udělám vše, co je v mé pravomoci, abych to zamezila,“ potvrdila týdeníku Respekt ministryně Součková.
A když se kácí les, lítají třísky, ne?
 Sylvie 


Re: Re: Zdeseni 

(20.12.2003 9:28:50)
Sylvo, já chápu, že tomu chce ministrině-lékařka zamezit. Kdyby na to šla stylem, že si podá zdravotní pojišťovny, jestli všechny mají ve všech regionech dost samostatných porodních aistentek, kterým proplácí základní služby (řekněme i třeba vedení porodu, pokud se pro něj mamina rozhodne - je přeci jedno, jestli má pojišťovna dát peníze za vedení porodu samoststné PA nebo nemocnici...), jestli tyhle PA mají možnost se se svými klientkami někam uchýlit, aby s nimi mohly porodit opravdu ony, nikoli personál nemocnice (co jsem se tak bavila s maminama, tak třeba v Německu je možné, že PA je zároveň částečně zaměstnaná a zároveň má živnosťák a své maminy rodí SAMA ve "své" domovské nemocnici... například), jestli nemocnice provádí před a poporodní návštěvy u rodičky (ano, ano, i na takové návštěvy mají rodičky v ČR z vyhlášky právo... Kolik z nás však doma takovou PA "na pojišťovnu" vidělo?), jestli se personál porodnic dostatečně vzdělává, aby DOKÁZAL vést porody i jinak než na lůžku, jestli pro maminku, která chce rodit ambulantně, není problém zajistit si následná vyšetření miminka atd. atd. - pak ano, určitě by i to byla snaha o omezení porodů doma, a těžko by někdo pro ní mohl cokoli říct. Ale jít na to stylem, že přikážu zadržovat zdravé novorozence v nemocnici i třeba proti vůli rodičů nebo že zakážu odborníkům poskytnou pomoc rodičce (doma) - tak to já nepochopím a považuju to za zvrhlost. Zvlášť když Světová zdravotnická organizace porody doma POVAŽUJE ZA BEZPEČNÉ, pokud je žena zdravá a porod je odborně jištěný (nejčastěji s PA) s možností převozu do lékařské péče v případě komplikací. Abych se třeba nedočkala toho, že další ministr prohlásí, že nesouhlasí se sádrováním zlomených nohou, tak přikáže místo sádry třeba nohy rovnou drátovat... :o)

S.
 Sylvie 


Re: Re: Re: Zdeseni 

(20.12.2003 9:33:16)
No, samozřejmě, chtěla jsem napsat "proti ní" (tedy mnou nastíněné péči)... a ještě jsem se zapoměla zeptat - v jakém čísle Reflexu to bylo? Dík :o)

S.
 Sylva 
  • 

Re: Re: Re: Re: Zdeseni 

(20.12.2003 16:55:07)
http://zpravodajstvi.ecn.cz/index.stm?apc=zzgx6--&x=108630
Tady jsem našla onu památnou větu, je součástí delšího článku.
 Sylvie 


Re: Re: Re: Re: Re: Zdeseni 

(20.12.2003 17:18:55)
Dík, už mám přečteno. Nakoukla jsem do linku vedle článku na článek o "Půlnoční BOuři" - holky, vážně existuje vyhláška, která ženám v šestinedělí a novorozencům ZAKAZUJE opouštět republiku bez vědomí lékaře? To by mě docela zajímalo si přečíst originál, kdybste někdo věděl, která vyhláška to konkrétně je... hledat to naslepo, strávila bych tím neúměrně dlouhou dobu. Případným informovaným dík za nápovědu :o)

S.
 Sylva 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdeseni 

(20.12.2003 23:46:52)
Jo, taky mě to vzalo. A taky to, že je možné odebrat zdravé, šťastné, spokojené, plně kojené dítě rodičům, protože neochotně spolupracují s úřady...
 Misa3 


Re: Re: Zdeseni 

(20.12.2003 15:25:10)
Souckova nediskutuje, ona proste zakazuje a prikazuje, takze by mela vedet jake nebezpeci porod doma, kde je rodicka sama, predstavuje, ale ze presto bude radeji mnoho zen rodit doma protoze to co zazily v porodnici nemaji odvahu opakovat. Takze misto, aby udelala vse, aby se pomery v porodnicich zlepsily a zvetsil pocet porodnich asistentek, aby kazda zena mela na vyber a mela moznost si vse zvazit. Tak jen prikaze a je to. A nektere porodnice jsou skutecne ohavne a chovani personalu neunosne. Takze s timhle by mela neco delat a ne pred tim zavirat oci, protoze prikazy se nikdy nic nezmenilo, spis zhorsilo.
 ~•~Missy~•~ 


Re: Zdeseni 

(21.12.2003 17:30:06)
Tohle je skutečně naprostá nehoráznost, ze sněmovny vychází jeden nesmyslný zákon za druhým a jak se to týká maminek a dětí, tak mi to o to víc zvedá adrenalin! Akorát nevím, jestli jsou pánové "tam nahoře" skutečně tak vypatlaní nebo se prostě jen cíleně snažej omezit na minimum soukromé podnikání.
 Sylva 
  • 

Re: Re: Zdeseni 

(21.12.2003 18:38:48)
Nikoliv, to je jen důsledná ochrana potencionálních voličů :-))
Ne, vůbec to není k smíchu.
A mám dojem, že to, co předvádí paní ministryně, už zavání téměř omezováním základních lidských práv - zadržování novorozeňat v nemocnici, likvidace samostatných porodních asitentek. Jako bychom byly nesvéprávné, tudíž je třeba striktně nařídit, jak a kde budeme rodit. Příští zákon bude nejspíš o tom, že jediná povolená poloha při porodu je vleže na zádech s nohama ve třmenech.
Taky máte pocit, že naše zdravotnictví je naprosto v pohodě, žádné problémy, žádné zadlužené nemocnice, žádní stávkující lékaři, když se přednostně řeší takovéhle pitomosti?
 ~•~Missy~•~ 


Re: Re: Re: Zdeseni 

(21.12.2003 21:18:39)
Já když vidím madam Součkovou, tak mám chuť střílet. Pořád donekonečna se ptám sama sebe, jestli je skutečně tak hloupá, že nevidí, jaký nesmysly z ní padaj nebo je to prostě naschvál? A to, že pánové poslanci řešej blbosti místo skutečných problémů, už víme všichni.
Proč už někdo dávno neschválil např. zákon o pružnějších adopcích? Jenže na co by zrovna tohle někdo řešil žejo...
 toriamos 


Re: Re: Zdeseni 

(21.12.2003 22:22:34)
Pánové totiž nikdy nerodili...;o)
 květinka 
  • 

Re: Re: Re: Zdeseni 

(22.12.2003 13:19:55)
Tak mě napadá, a není ta Součková převlečenej chlap?
Promiňte, nemohla jsem se ubránit:-x
 Misa3 


Re: Re: Re: Re: Zdeseni 

(22.12.2003 17:20:49)
No me to pripomina dobu, kdy znasilneni nebylo pokladano za zlocin a zene se radilo, aby se pekne uvolnila a snazila se to prezit( nebo si to uzit????) Proste podobna typicky muzska blbost, ktery nikdo jiny nevymysli, od Souckove jako zeny a lekarky, by clovek cekal, ze bude mit alespon zakladni citeni, jake ma lekarka mit, no zjevne ne, nezajima ji nic, nez jak seskrtat co muze. Uz jsem asi licila, jak jsem byla v minuly tyden ve svych 43 letech na transfuzi na geriatrii, protoze zrusili internu, pry jsou tam jen samy stari lide. Fakt super, ale sestry byly hodne a tak se to dalo docela dobre prezit.

Jinak verte-neverte, nebo se zeptejte brnaku, v Bohunicich je v budove psychiatrie nove nastehovana hematologie, revmatologie, hematoonkologie a nefrologie, fakt super. Zni to jako by me zacalo hrabat, a nechce se tomu verit, ale jestli je tu nekdo z Brna, necht se zepta vratneho v Bohunicich nebo se tam jde podivat, krome krasneho kridla pro hematoonkologii, je dalsi pobocka hematologie drive ve ctvrtem patre bocniho traktu vyskove budovy ted v blazinci, pardon, v budove psychiatricke kliniky. Takze v druhem patre je hematologie a nefrologie, prizemi revmatologie a hematoonkologie a to vse ve funkcionanisticke( stavebni sloh) budove psychiatrie.

Tak nevim, je to k smichu, nebo k breku? :-))) :-(((
 Pavla 28 Vojta 10/02, Tom 6/04 


Nenechávejme se omezovat omezeným zákonem omezených poslanců! 

(22.12.2003 18:37:03)
Holky, dneska jsem si vzala do ruky noviny a nestačím koukat. Nevíte někdo, jak se spojit s Aperiem? Neexistuje někde nějaká petice, kterou bychom podepsali a podpořili tak Aperio v jeho snaze o nápravu a případném soudním řízení?
Nějak mě tady ta republika začíná pomalu ale jistě zase štvát a to nejsou u kormidla rudoši. Takhle chceme obstát v Evropě? Sice bych nechtěla rodit doma, ale nějaká práva (v nemocnici) bych docela ráda měla. Takhle nejspíš nebudu mít žádná a budu jen tupá ovce ze stáda s nohama ve třmenech, nastřižená, nadopovaná bůhvíčím, na kterou si v závěru porodu lehne mohutná sestra a dítko bude na světě :-((. Tohle nechci!!! P.
 Jana, dva synové 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Zdeseni 

(22.12.2003 18:53:46)
..ještě se říkalo, že si za to znásilnění mohla sama. V porodnici ti zase podobní říkali, když sis to nechala udělat a to se ti líbilo, tak teď neřvi. Ženská musí vydržet všechno (klystýr, oholení,samotu, zdrogování, nastřižení, hopsání na břiše a odnesení miminka). Ostatně některé ženy si ani neuvědomují, že na nich je pácháno násilí, právě proto,že to většinová (mužská) společnost nepovažuje za násilí.
Co se týká paní Součkové, tak ta si to nechce rozházet s porodníky. Lékařské lobby je velmi silné, oni přece vědí, co je pro (nesvéprávné) ženy dobré. Nicméně od vládnoucí socialistické vlády nemůžeme čekat jiné myšlení.
 Sylva 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdeseni 

(22.12.2003 23:25:10)
Tak si říkám, že i alkoholik se může svobodně rozhodnout, jestli se vůbec chce léčit. A pak se zas může rozhodnout, jestli se bude léčit ambulantně nebo se někam nechá zavřít na delší dobu.
I alkoholik má víc práv, než těhotná ženská.
 petr 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdeseni - většinová nebo mužská ? 

(25.12.2003 13:40:46)
Jano,
"..většinová mužská společnost...."
když ale u nás je víc ženskejch (tady něco nehraje) :-))
 Jana, dva synové 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdeseni - většinová nebo mužská ? 

(27.12.2003 1:31:30)
Petře, ale ono to do sebe zapadá. Kolik žen je např. ve výboru České gynekologicko porodnické společnosti(z dvanácti členů pouze dvě)? Kolik žen najdeš v čele porodnických oddělení nebo kolik žen(MUDr.) pracuje v porodnici. Nebo kolik žen je v parlamentu, a tak bychom mohli pokračovat dál...
 Miška, 3 děti 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdeseni - většinová nebo mužská ? 

(27.12.2003 8:43:32)
Jano, nemůže to být třeba jen tím, že více tuto variantu studují muži a ženy ne? Proč by měl být zrovna důvod jinde? Žen je v povoláních, které jsou náročné na čas méně, než mužů. A hádej asi čím to je....
 Sylvie 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdeseni - většinová nebo mužská ? 

(27.12.2003 8:54:37)
Miško, mám pocit, že nejde o to, kolik žen je mezi porodníky (mimochodem, za povšimnutí stoí už to, že i žena - lékařka - porodník je stále... porodník. Nikoli "porodnice", "porodníčka" či jaké slovo by v češtině odpovídalo ženskému rodu slova "porodník"?), ale o to, že O ŽENÁCH rozhodují převážně MUŽI. A na názory žen - laiků - rodiček i žen - odborníků - porodních asistentek se víceméně z vysoka kašle, neb muži vědí lépe než my, co je pro nás dobré.

S.
 Iva 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdeseni - většinová nebo mužská ? 

(30.12.2003 15:43:25)
Sylvie, máš naprostou pravdu. A dotaz muže (tuším Petr), který se nad výrazem "většinová mužská společnost" pohoršoval, potvrzuje jen to, jak tento nenormální stav připadá mužům normální.

Je "normální", když komisi, ve které se jedná o tom, jak budou ženy rodit, tvoří z valné části (nebo i zcela) muži? Nechali by si chlapi líbit třeba jen to,aby jim ženy mluvily do něčeho tak "bezvýznamného" jako je fotbal? Určitě ne, to už vidím ten povyk. Ale opačně je to bohužel pořád "normální", často i pro ženy. Ale to patří do jiné diskuse.A je dobře, že aspoň ty diskuse jsou.
 petr 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdeseni - většinová nebo mužská ? 

(30.12.2003 16:13:35)
Já se nad výrazem "většinová mužská společnost" nepohoršoval, jen jsem upozorňoval na to, že v naší společnosti je početní převaha žen a tudíž takový pojem je bohužel nesmyslný a diskredituje se tím jakákoli navazující argumentace ať je sama o sobě pravdivá či nikoli.
 JaninaH 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdeseni - většinová nebo mužská ? 

(30.12.2003 16:30:54)
Petře,
zbytečně se přeš o slovíčka, sám dobře víš, o čem je řeč. Na úrovních(parlament, vláda, ministerstva...), kde se rozhoduje o i věcech, týkajících se převážně či výhradně žen (interrupce, porody...) převážují přece muži. Nebo ne? Kdyby tomu tak nebylo, nemohly by podle mého názoru vzniknout takové, s prominutím, zhovadilosti, jako je kupříkladu poslední návrh zákona o interrupcích lidoveckých poslanců.
J.
 Misa3 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdeseni - většinová nebo mužská ? 

(31.12.2003 2:00:55)
Souhlasim a doufam, ze se jim novy zakon nepodari prosadit, nebo je na problemy zadelano, potraty budou provadeny ilegalne a pribude umrti zen. Proste hrde vykrocime o nejake to stoleti zpet. Jak jsem uz uvedla, jsem pro zivot, ale zakazy nic neresi, to co by neco vyresilo by byly zmeny podminek, pro ktere se budouci matky vetsinou rozhoduji pro potrat. Je to jedno se zakladnich prav zen a bylo by dobre jim ho nebrat, uz proto, ze zakazy nejsou v zadnem pripade to prave orechove a mohou zeny dohanet k zoufalym rozhodnutim (mam na mysli i horsi veci nez jsou potraty).
 petr 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdeseni - většinová nebo mužská ? 

(31.12.2003 7:22:33)
Janino,
myslím, že se nepřu dokonce vůbec a už vůbec ne zbytečně. Když se má o čemkoli diskutovat, ať slovem nebo písmem - je dobré používat slova v tom významu, který doopravdy mají a ne plácnout, co člověka napadne a pak to zalepovat "sám dobře víš o čem je řeč". To plodí leda nedorozumění.
K té poznámce o lidovcích - nečetl jsem ten návrh ale dovedu si ho představit. A další poznámka k preciznosti argumentace - zhovadilost toho nápadu není dána tím, že ho vymýšlel mužský - to by proti němu musely hlasovat v parlamentu jen ženy a pro něj i další muži NElidovci. Spíš je "zhovadilost" ( v tomto ohledu) dána světovým názorem lidovců bez ohledu na pohlaví.
 Misa3 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdeseni - většinová nebo mužská ? 

(31.12.2003 2:16:51)
No, mam dojem, ze by je nenadchl ani fotbal, ani nase zasvedcene prispevky do diskuze o kastraci deviantu. Zasvecene z odborneho hlediska. Je to podivne a pro muze jiste nepochopitelne, ale existuji zeny zivici se tak podivnymi obory, jako je psychiatrie a sexuologie. ktere si navic troufaji mit na toto tema nejaky nazor( nemusi byt nutne souhlasny) Je to podivne, ale pokud zena vyrkne slovo kastrace, ma kazdy muz pocit, ze se chysta prave na nej a vzbudi to v nich particnou hruzu. To, ze nam staleti kecaji do tehotenstvi, atd. jim skutecne pripada normalni, kdyz my jsme tak pitome, ze to dovolime, tak na tom asi neco bude.
 Misa3 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdeseni - většinová nebo mužská ? 

(31.12.2003 2:34:31)
Pro uplnost pod terminem devianti nemyslim pedofily, je jich nekolik druhu a valna vetsina patri mezi neskodne. Nejkrutejsich zneuziti na detech se dopousteji sociopate nepedofilne zamereni, kde nasili ma jen utvrdit jejich prevahu nad obeti. (Viz odborna literatura pokud o to nekdo stoji, mohu ocitovat). Terminem deviant myslim muze-sadisty, kterym se casto veci vymknou a kde skutecne se o kastraci uvazuje.
Ale fakt je, ze kdykoliv se ve spolecnosti nacalo tohle tema, tak muzi vytvorili skupinku a dve tri zeny, ktere zastavaly nazory, jim nahanejici hruzu, zesmesnili, ci jinak jim zabranili pokracovat v diskuzi.
A to slo jen o vskutku nevinne diskuze mezi intelektualy, kde se proste semele ledacos. Je podivne, ze rozhodovat o zakonech, ktere se tykaji pro zeny tak intimnich veci, jako je antikoncepce, potrat nebo porod jim nijak nevadi.
 stet 


jak se angazovat? 

(19.12.2003 23:30:00)
neexistuje nejaka petice? natlakova akce? rada bych porodni asistentky podporila. lenka
 Vera S. Clarisska, USA 
  • 

Re: jak se angazovat? 

(20.12.2003 21:11:14)
Tohle je ta otázka, kterou se máme všechny ptát!!! Nenechat to jen na porodních asistentkách, které mohou být od takových uřednic "podezírány" z obhajování svých zájmů. Bez ohledu na přání matek...
Když jsem diskutovala o porodních asistentkách s Janou, vycházela jsem z toho, že v Čechách už funguje demokracie a netušila jsem, jaký to může
vzít konec podle "paragraf šavle"... nařízeno, podepsáno. Dodatečně se jí omlouvám. Asi věděla líp, že je třeba křičet nahlas...Je opravdu třeba jít na barikády...Tak raďte jak... Vera S.
 Naďa 
  • 

Tisková zpráva porodních asistentek. 

(20.12.2003 15:18:46)
Docela ráda bych si přečetla tiskovou vlastnoruční zprávu porodních asistentek na toto téma. Jsem zvědavá, jesli jsou u nás profesní organizace porodních asistentek natolik silné, že dokážou dát tuto zjevnou diskriminaci své profese k řádnému soudku. Domnívám se, že to nikdo za ně nebude moci udělat.Aperio, duly a Hnutí za aktivní mateřství nejsou profesní organizace a jejich velmi silným přáním je, aby porodní asistentky profesionálky se mezi sebou konečně přestaly hašteřit a vzaly prosazování svých práv konečně do vlastních rukou a nečekaly, až jim to povolí gynekologové!!!
 Johanka 
  • 

černá ironie 

(21.12.2003 4:40:11)
No, sarkasticky řečeno, lidi, mám pocit, že se v principu nic nemění. Protože svébytné a smostatně pracující PA u nás stejně nebyly, snad až na výjimky - možná spíš na Moravě.
Naše PA v porodnicích stejně vždy poslouchaly lékaře a za průběh porodu byl až dosud zodpovědný lékař a ne PA.
Ale tenhle zákon zazdil možnost změny.
Johanka
 Zdena Tomášová,Máta 
  • 

kontakt na Aperio 

(22.12.2003 19:13:00)
Ptáte se, jak se angažovat a zda existuje nějaká petice na podporu porodních asistentek asi by to opravdu bylo to nejlepší - vytvořit petici, zatím dávám jen kontakt na Aperio, ve článku to nebylo, ale na rodině byste také kontakt našli - tak pro rychlost telefon 222 317 867 www.aperio.cz a email aperio@aperio.cz. Pobavila jsem se jak jedna z vás píše o možné budoucnosti porodů , přesně tak jsem před lety já rodila, bylo to strašné a i když teď by mě toto téma nemělo vzhledem k mému věku pálit, pálí, protože jsem mluvila s desítkami žen, které rodily přirozeně a na jiskru v jejich oku, radost a hrdost z ženství nemohu zapomenout a přeji to vše i ostatním.
 Pavla 28 Vojta 10/02, Tom 6/04 


Re: kontakt na Aperio 

(22.12.2003 19:25:54)
Díky, hned jim tam napíšu. A ostatní se přidejte taky!!! Bojujme za naše práva!!! P.
 Misa3 


Re: kontakt na Aperio 

(23.12.2003 14:24:41)
Souhlasim chtelo by to rozumnou petici, ale ne neco na zpusob prav umirajicich pacientu, kterymi se nikdo nazabyva a nikdo nevi jak na ne reagovat. Navic nemaji zakonnou formu a pouze popisuji, to co by melo byt samozrejme. Takze chtelo by to dosahnout petici prosazeni zakona nebo zakone napravy, pokud se tyka poctu PA, toho ze jejich povinnosti mj.pripravovat tehotnou zenu na porod a peci o dite, vest samostatne nekomplikovane porody a je vysvetlit matce jak o dite pecovat. Pokud nebudou mit ani tuto pravomoc, bude dochazet k velkym komplikacim. Naopak je treba jejich kompetenci posilit, pripade jako u zdravotnich sester jim umoznit dalsi zkousky pripadne vyskoleni na nekolika stupnich, napr. u tech zkusenejsich nechat provest jen zakladni praktickou zkousku a PA s mnoholetou zkusenosti a dobrymi vysledky ponechat pravo na samostatne vedeni nekomplikovaneho porodu i doma, pokud si to rodicka preje a nehrozi podle predbeznych vysledku komplikace.

Jenze, jak znamo nejsou na nic penize a seskrtava se vse co se, da bez ohledu na vetsinu lidi, kteri neziji z nadprumernych platu a nemaji tedy ani finance na nadprumerne sluzby pri porodu, nebo pri operaci ci nemoci. Chtelo by to posilit vzdelani a odbornost PA a take overit jejich pohotovost, samostatnost, ale mimo jine i psychicky pristup k tehotne zene, rodicce a matce. No je to asi pekne sci-fi, ale v cizine neco takoveho roky funguje a neni to pokladano za takovy extrem.

Mozna, ze by se to rok ci dva jevilo jako zatez pro PA, ale pokud by byly zkousky stanoveny tak, ze by pro zkusenou PA nebyl problem obstat a spojeny s vysim platem, nemyslim si, ze by mely nastat problemy a ze by PA byly proti.

Jenze mam pocit, ze Souckova predstira, ze chce zabranit nekompetentnim PA poskozovat rodicky, ale hlavni pricina je jako ve vsem co rozhodne, snaha o maximalni seskrtani rozpoctu a to, ze by se z PA staly obycejne asistujici sestry, patrne s nizsi pravomoci a s nizsim platem. Takze pod zasterkou ochrany rodicek, jde vlastne o opak, o vseobecne zhorseni pomeru a podminek v porodnicich bez moznosti respektovat zakladni prava a prani rodicky, protoze at mi nikdo nerika, ze kdyz ubyde samostatnych zdravotnickych pracovniku, bude mit ten zbytek cas se nejak zabyvat problemy a pranimi rodicek. Takze dosavadni problemy se jeste zhorsi, slysela jsem rodicky ze se bavily o tom ze treba hodiny az dny porodu neodstaly najist nebo napit i kdyz v mnoha pripadech to bylo mozne, tak se tim proste nikdo nezabyval, takze casto rodily zcela vycerpane. Rodicky, ktere plakaly a omlouvaly se perzonalu za naprosto bezne veci, nebo za sve vlastni obavy pred porodem, ci bezne projevy strachu nebo bolesti.

Podle me jde o neumyslne ci dokonce umyslne snizeni jejich lidske dustojnosti, naproste opomenuti profesionalniho pristupu a casto vylevani si frustrace a nespokojenosti na nekom bezbrannem...Hodnotila bych to jako urcity druh zanedbani povinne pece zdravotnika o pacietna a podle toho bych se take priklanela k patricnemu reseni( upozorneni, dutka, vyhazov). Nesporne to zni trochu totalitne, ale je to rozhodne lepsi nez nechat zeny bez pomoci rodit doma, protoze nebudou mit odvahu jit do nemocnice( kde se ony, nebo jejich zname setkaly s nekompetentnim pristupem, ktery jim nahnal hruzu), nebo nebude pro ne moznost sehnat PA.
 Erika 
  • 

Porodní asistetnky 

(22.12.2003 19:44:01)
Rada bych vedela,co se presne mysli tim,ze kdyz se tento zakon v navrhovane podobe prijme,ze se tim bude branit volnému vstupu pracovnich sil a uznávání vzdelávání...
 Lenka 
  • 

Re: Porodní asistetnky 

(22.12.2003 23:35:24)
Volný pohyb pracovních sil pro členy EU znamená,že lidé mohou volně pracovat a stěhovat se do jiných členských států bez jakýchkoli problémů. Pokud však např. PA z Německa,kde má v rámci své kvalifikace větší pravomoce,bude chtít pracovat u nás,nebude jí to umožněno,když její kvalifikace nebude uznaná jako dostatečná. A to je právě ten rozpor.
 petr 
  • 

Dílčí poznámka 

(25.12.2003 13:52:25)
Nebudu polemizovat s celým rozsahem textu, jen jedna věc:
Pokud se paní Konigsmarkové zdá nesprávné, aby byla porodní asistentka kvalifikována i jako dětská sestra a měla potřebnou odbornou praxi, měla by si vzpomenout, že na konci porodu se na scéně objeví dítě, novorozenec, který není vždycky ve formě a občas potřebuje pomoct. A pokud je na místě kvalifikovaný zdravotník, měl by být schopen pomoci jak matce, tak v případě potřeby i miminu.
Druhá varianta (které nechci věřit) je, že prvořadou rolí této kampaně je zviditelnit porodní asistentky a na někom jako jsou novorozenci vlastně ani nesejde ( na rozdíl od matek-rodiček nemohou psát do novin, na internet, podepisovat petice.... )
 Lukáš 


Re: Dílčí poznámka 

(25.12.2003 16:53:33)
Ale Petře! Doama se vždycky přeci narodí dítě úplně v pořádku. Píše o tom i WHO.
Navíc paní K. už byla u 11 porodů doma a vždycky to bylo stejně. Tak na co praxe. :))
 petr 
  • 

Re: Re: Dílčí poznámka 

(26.12.2003 8:59:02)
Já bláhový!!!!
Sypu si hlavu popelem a napříště budu pít jen z toho pravého pramene pravdy a vědění.
 Sylva 
  • 

Re: Re: Dílčí poznámka 

(26.12.2003 10:09:46)
Děti se rodí doma legálně leckde ve světě (Holandsko, Anglie, Rakousko, Německo...). Nesrovnáváme tedy rozvojové africké státy, ale státy, které jsou na tom trochu líp, než my. Novorozenecká úmrtnost je v těchto státech na stejné úrovni, jako u nás. Takže to asi budou mít zmáknuté, ne? Asi budou vědět, jak to udělat, aby při porodu doma hromadně neumíraly matky i děti. A proč se od nich nepoučit?
Ale to je přece nesmysl, co MY bychom se učili od nějakých trumberů. MY přece víme, jak na to - nařídíme, zakážeme, přikážeme.
(Mimochodem, já jsem taky rodila doma a ŽIJU - žije DOKONCE i mé dítě.)
 petr 
  • 

Re: Re: Re: Dílčí poznámka 

(26.12.2003 17:52:15)
Milá Sylvo, hezké svátky a dobrý start do roku 2004.

K hromadnému úmrtí při porodu obvykle nedochází - někomu, kdo je tak dobře informován o porodech jako Ty je jistě známo, že se obvykle rodí 1 dítě a častost výskytu vícečetných těhotenství je Ti jistě také známa. Takže přívlastek "hromadný" je prostě dryáčnická poznámka, kterou posouváš smysl diskutovaného někam mimo věcnou rovinu (pokud Ti to tak lépe vyhovuje ?).

Poporodní adaptace novorozence je reálně existující proces stejně jako porod a obě jsou samozřejmě fyziologickým dějem. A jako všechny fyziologické děje, mohou mít komplikace.
Tak jako je porodní asistentka školena mj. k rozpoznávaní a v rámci svých dovedností i k řešení kolemporodních komplikací u rodičky, musí být v případě vedení domácího porodu schopna rozpoznat a případně řešit i problémy, s nimiž se může potýkat novorozenec.

Pokud se porodní asistentky ústy svých představitelek odmítají znát k této části péče, pak musím opakovat - i když se mi to zprvu zdálo neuvěřitelné - že pokud někdo vědomě odmítá brát zřetel na blaho a zájem novorozených dětí, pak nejde o žádné obrození porodnictví ku prospěchu lidí, ale jen o kampaň s jejíž pomocí se někdo zviditelnit, ale ještě spíše jen prodrat ke korytu a k lizu.

 Sylva 
  • 

Re: Re: Re: Re: Dílčí poznámka 

(26.12.2003 18:06:15)
Také přeji hezký zbytek svátků a omlouvám se, asi jsem to špatně napsala. Bylo to míněno tak, že při porodu doma neumírají všichni často, jak se nám snaží namluvit paní doktorka Součková a jak se snažilo mé okolí namluvit i mně. Občas jsem z některých argumentů měla dojem, že při porodu umřu já, dítě, otec, starší dítě, psi a možná i sousedi.
Snažím se zjistit, jak časté jsou komplikace u normálního přirozeného porodu, do kterého nikdo nezasahuje (nijak!) a kde i těhotenství proběhlo v pořádku. Bohužel, odpovědi jsou VELICE vyhýbavé - nic konkrétního jsem se nedozvěděla. Fakt nevím, proč takovouhle nevinnou věc tajit - nu, možná proto, že ještě pořád v nemocnicích těch opravdu přirozených porodů moc není.

A k navrhovanému zákonu - v tom "hloupém" Holandsku to mají vyřešeno a řešení je neuvěřitelně prosté - k porodu kromě porodní asistentky přichází též dětská sestra...
 petr 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Dílčí poznámka 

(26.12.2003 18:57:44)
Dětská sestra u porodu - výborně, svůj k svému a je to odborně adekvátní řešení, kdy se porodní asistentka stará o matku a nemusí jedním okem šilhat na mimino.
Pokud se ovšem ke slovu nedostanou ramenatější porodní asistentky, které chtějí dětské sestry vytlačit od porodu zcela s tím, že se postarají i o mimino. Nevím, jak silný je to hlas, jaké má zastoupení v které profesní organizaci porodních bab atd - jenom že zdravý rozum nebydlí vždycky tam, kde bychom ho čekali

 Jana 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dílčí poznámka 

(27.12.2003 1:18:16)
V Holandsku porodní asistentky nepotřebují dětské sestry u porodu. Zastanou to sami, jsou na to vyškoleny v oboru porodní bába. Naopak dětské sestry u porodu nemají co dělat, protože se tak stáva z porodu "holubník", kdy o matku(jen o porod) se stará u nás většinou doktor a dětská sestra často odnáší bezprostředně po porodu miminko od matky na dětské oddělení do inkubátoru. Gynekolog a dětská sestra tak vnímají porod matky a dítěte odlišně. Jenže v okamžiku porodu matka a dítě jedni jsou a v tom je ten zakopaný pes. Takzvaní profesionálové to tak nevnímají, systém proto špatně nastaven.Česká porodní bába, která vnímá porod jako celek (její tradiční pojetí) je z role úplně vyšachovaná.Dětské sestry by neměly k porodu chodit, pomoc u porodu by měly zvládnout porodní asistentky, tak jak je to zvykem ve většině zemích EU.
 Sylva 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dílčí poznámka 

(27.12.2003 17:05:10)
Možná se to nejmenuje přímo dětská sestra, ale u porodu tam opravdu ještě jedna osoba bývá - je k ruce porodní asistentce i rodičům.
Já si zcela osobně taky myslím, že zkušená porodní asistentky by zvládla obojí, nicméně je to jedna z možností.
 Naďa 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dílčí poznámka 

(27.12.2003 20:11:27)
Spolu s porodní asistentkou je u porodu (např. v Holandsku) tzv. mateřská sestra. N.
 Sylva 
  • 

Re: Re: Re: Re: Dílčí poznámka 

(26.12.2003 18:19:37)
Ještě dvě poznámky - je mi líto, že z mého článku i příspěvku Tě zaujalo jen tohle jedno slovo. Druhá poznámka - samostatné porodní asistentky musí být opravdu na hlavu padlé, když se ke korytu a k lizu snaží dostat až teď, když dosud dělaly tutéž práci leckdy za hubičku, a nebýt projednávaného nepříliš inteligentního a diskriminujícího zákona, asi by to za hubičku dělaly stále dál.
 Sylvie 


Re: Dílčí poznámka 

(27.12.2003 0:07:40)
No, Petře, pokud dobře rozumím psanému textu, tak PA Königsmarková nezpochybňuje, že PA se musí umět postarat o novorozence :o) Pouze upozorňuje na to, že současná právní úprava nepovoluje porodním asistentkám praxi na novorozeneckém oddělení, jak zákon žádá k tomu, aby směly pracovat bez lékaře. Čili pokud si PA nešvihne dvě školy (pro porodní asistenky a pro dětské sestry), nemá možnost pracovat samostatně, což je ale podmínka, která odporuje mezinárodní definici porodní asistenky. Protože dle ICM, FIGO a WHO osoba, která je na základě studia porodní asistentkou uznána, musí být schopna (mimo jiné) se SAMOSTATNĚ starat o těhulku, rodičku a nedělku, jakož i její dítě. Ale napadá mě řešení jejího problému a jsem ochotna ho bezplatně ministryni Součkové poradit - vrátíme se do minulosti, zrušíme porodní asistentky a zavedeme opět ženské sestry. A aby se neřeklo, tak klidně můžeme zavést i ty porodní asistentky, třeba jako nástavbové studium určené jen a pouze pro dětské sestry :oP

S.
 Jana, dva synové 
  • 

Re: Dílčí poznámka 

(27.12.2003 1:45:39)
Zákonným zástupcem dítěte jsou jeho rodiče. Petře, je to dokonce i podle zákona o rodině. Uvědom si, že naprostá většina rodičů chce pro svoje dítě to nejlepší. Dle mého názoru je pro mě nejhorší varianta, kdy se stát prodtřednictvím lékařů plete do kompetencí rodičů.
 Miška, 3 děti 


Re: Re: Dílčí poznámka 

(27.12.2003 8:39:15)
Teda Jano, tenhle tvůj příspěvek mi zrovna logický nepřipadá:-) Zavání mi - já se o své dítě postarám sama, lékaři nesahejte na něj nebo mu ublížíte:-)
 Sylva 
  • 

Re: Re: Re: Dílčí poznámka 

(27.12.2003 17:12:23)
Jenže to tak bohužel leckdy je. Kdo zná dítě líp, než máma? Takže pokud mi lékař dá antibiotika "pro jistotu" a oba víme, že je to jen nachlazení, prostě je dítěti nedám. Nikdo mi přece nemůže nařídit, abych svému dítěti "preventivně" ničila zdraví, protože až ta antibiotika opravdu bude potřebovat, nezaberou.
Pokud mě chcete napadnout, jaká že jsem nezodpovědná matka - já naši paní doktorku poslouchám, ona je totiž fajn a poslouchá, co říkám a baví se se mnou a na mé děti se mě ptá, nikoliv že mi suše oznamuje, co a jak mám s nimi dělat.
 Miška, 3 děti 


Re: Re: Re: Re: Dílčí poznámka 

(27.12.2003 17:21:06)
Sylvo, kdyby mi dětská doktorka dala pro mrně antibiotika jen tak pro případ, tak už by nebyla mou nebo mého mrněte doktorkou.
 Sylva 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Dílčí poznámka 

(27.12.2003 17:22:55)
Tímto jsi právě popřela svůj předchozí výrok.
 Miška, 3 děti 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dílčí poznámka 

(27.12.2003 17:25:10)
Jen jsem tím řekla, že bych změnila lékaře, ne ji léčila sama.
 Sylva 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dílčí poznámka 

(27.12.2003 17:29:15)
Ano, já taky jdu k lékařce, pokud mé dítě není zdravé. Ale přeci přemýšlíš o tom, co Ti lékaři říkají, ne? A pokud s lékařem nesouhlasíš, tak ho změníš (jak jsi napsala). Takže si dovolíš i nesouhlasit a řešíš to - a o tom to je, taky jen bezhlavě neposloucháš.
 Miška, 3 děti 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dílčí poznámka 

(27.12.2003 17:31:07)
Sylvo, mě se to ještě nestalo. Tak blbýho doktora jsem nikdy naštěstí neměla. Já si vybírám, než za někým začnu chodit a ne až potom.
 Sylva 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dílčí poznámka 

(27.12.2003 17:37:35)
Kdybys bydlela na vesnici a neměla auto, dost těžko by sis vybírala.
Ale to nevyřešíme, já si jen myslím, že je třeba přemýšlet, ptát se a diskutovat, případně i nesouhlasit, jedině tak se totiž něčeho dosáhne. Pokud budu lékaře předem považovat za poloboha a tupě odkývám všechno, co mi řekne, aniž bych si dovolila jen maličko zapochybovat, tak to asi není moc dobré.
 Miška, 3 děti 


Re: Re: Re: Re: Dílčí poznámka 

(27.12.2003 17:24:23)
Kdo zná dítě líp, než máma? To s tím přece nemá nic společného. Pokud dítěti něco je, tak potřebuje lékaře a ne jen mámu.
 Miška, 3 děti 


Re: Re: Re: Re: Re: Dílčí poznámka 

(27.12.2003 17:25:46)
A kdo ho asi zná nejlíp, když teprve vyleze z dělohy?
 Sylva 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dílčí poznámka 

(27.12.2003 17:29:57)
A kdo ho v té děloze předchozích devět měsíců nosil?
 Miška, 3 děti 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dílčí poznámka 

(27.12.2003 17:33:05)
Sylvo a jak můžeš znát své dítě z dělohy po zdravotní stránce?
 Sylva 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dílčí poznámka 

(27.12.2003 17:40:29)
A když ti někdo bude říkat, že máš dítě např. nechat brečet, protože si tím cvičí plíce, necháš ho brečet? I když ti to bude říkat lékař a dítě bude na světě pár hodin? A lékař ho samozřejmě po zdravotní stránce zná líp, že?
 Miška, 3 děti 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dílčí poznámka 

(27.12.2003 17:51:47)
A proč by mi to měl někdo říkat?? :-)
 kyra 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dílčí poznámka 

(27.12.2003 17:56:19)
Misko, Ty jsi blba....
 Miška, 3 děti 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dílčí poznámka 

(27.12.2003 17:58:36)
No to víš, někdo musí být, aby nebylo tolik chytrých jako ty :-)
 Miška, 3 děti 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dílčí poznámka 

(27.12.2003 18:12:07)
Ale spíš mi připadá, že tady dělá blbce Sylva z dětských lékařů:-)))
No takové hlášky já možná slýchávala od babiček, ale od doktora nee:-)
 alka, 3 děti 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dílčí poznámka 

(29.12.2003 14:44:55)
No, Miško,
já měla prvního syna v roce 1987 a hned v porodnici nás (mne i ostatní maminky na pokoji) dětská lékařka poučila jak škodlivé je dítě chovat, krmit častěji než po třech (lépe 3,5) hodinách a pokud nemá mokré plenky nebo hlad (tedy ještě neuplynuly ony tři hodiny) je dobré ho NECHAT PLAKAT, aby nebylo rozmazlené!!!!
Takže to podstatné jsme se dověděly, narozdíl od nepodstatného, co nám nikdo nevysvětlil, jako přebalování, kojení nebo dokonce koupání :-(. TOHLE zřejmě zažila paní ministryně taky (pokud ne jako matka, jistě jako dítě) a asi je to stav, který jí vyhovoval, jinak si to neumím vysvětlit. Ahoj Alka
 Miška, 3 děti 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dílčí poznámka 

(30.12.2003 9:03:57)
Alko, připouštím, že dřív to tak bylo. Ale doba se změnila, teď jsem se s takovým chováním nesetkala. Nevěřím, že ještě mohou v dnešní době přežít doktoři s názory z doby kamenné :-)), když si můžeme doktora vybírat. Nebo mám opravdu štěstí na dobré doktory.
 Sylva 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dílčí poznámka 

(27.12.2003 23:14:23)
Miško, že to někdo neříká TOBĚ, to ještě neznamená, že to někdo jiný nebude říkat někomu jinému...
A nevím, jestli sis všimla, že naši dětskou lékařku neustále chválím - asi ne, viď.
 Marcela, 2 děti 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dílčí poznámka - někdy jde také o život! 

(27.12.2003 18:19:48)
Ano, vyberete dítěti vhodného pediatra, navštívíte ho mnohdy (viděno očima západních států) mnohdy zbytečně a u porodu, kdy je Vaše miminko ohroženo podstatně více byste mu jeho péči odepřeli?

Za velký problém této diskuze považuji na jedné straně mimořádnou ohleduplnost lékařů (Věrka, Lukáš, Petr...) a na druhé straně idylické líčení domácích porodů jejich zastánkyněmi. A v tom je ten problém. Chtělo by to, aby lékaři na chvilku zapomněli na zásadu "budoucí maminky" zbytečně neděsit. Je potřeba si uvědomit, kolik tyto stránky čte nastávajících maminek (i když většina pouze čte a nepřispívá). A pokud podobná idylická líčení domácích porodů samozřejmě se šťastným koncem přispějí k chybnému rozhodnutí byť jedné maminky a ke ztrátě života byť jednoho miminka je to opravdu na pováženou. Proto by lékaři měli populární formou informovat o tom, že u naprosto pohodového porodu se může stát například to a to a vyzvat zastánkyně domácích porodů (žijící v ČR), aby řekly, co by v tomto případě dělaly a pak jejich řešení odborně okomentovali.

Těhotné ženy jsou podstatně citlivější na zacházení s jejich osobou a tak se pak nikdo nemůže divit, pokud nějaká maminka dospěje k závěru, že doktoři dělají zásahy jen pro to, aby měli, co dělat a když už se do něčeho pustí, tak to většinou zpackají - a rozhodne se své dítě porodit v "bezpečí" svého domova.

A pak to také může dopadnout jako v případě, který se stal cca před dvěma roky a o kterém jsem se dozvěděla naprostou náhodou. Maminka 2 dětí (oba porody naprosto bezproblémové) se při třetím těhotenství rozhodla, že než "ponižování" v nemocnici, tak to radši porodí doma. Neznám podrobnosti - pouze vím, že tato žena se asi po měsíci objevila již bez bříška ale také bez kočárku. Ona i novozozenec byli s komplikacemi přivezeni do nemocnice - vedlo se to jako překotný porod - samozřejmě, že už nikomu neříkala, že šlo o její rozhodnutí - ženu zachránili, přišla "pouze" o dělohu, díky obrovským krevním ztrátám si něco užila transfuzí, dítě asi za 14 dní zemřelo. A myslíte si, že tato žena půjde a bude někomu říkat, víte, já jsem zabila své dítě?
 Sylvie 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dílčí poznámka - někdy jde také o život! 

(27.12.2003 22:25:51)
Marcelo, postupně :o)

1. idylické porody

Proč by holky, co rodily doma, nemohly své porody líčit idylicky, když JIM idylické připadaly? Já taky vylíčila svůj idylický porod v porodnici, jiné maminy vylíčily svůj idylický porod plánovaným císařským řezem, další svůj idylický porod s epidurálem... Nebo snad "domácí maminy" by měly mít odejmuto právo na vyjádření vlastního názoru??? Pokud se někdo rozhodne pro porod doma (s epidurálem, císařem...) jenom na základě nějakého článku, je to hlupák hloupej a rozhodně bych z něčeho takového nepodezírala typickou návštěvnici Rodiny, která se o těhotenství a porod zajímá a hledá zde potřebné info. Jinak třeba i tohle je důvod pro to, aby se porody doma u nás staly oficiální součástí porodnické péče - pokud by taková těhulka měla možnost být v kontaktu se svojí PA, se kterou by aspekty porodu doma probíraly, měla by dost času na rozhodnutí, jestli TOHLE je opravdu to, co chce.

2. komplikace

Nevím, proč bychom tu měly psát o řešení komplikací - to je snad věcí porodních asistentek, ne? Jinak pokud tě to opravdu zajímá, kdysi jsem dělala rozhovor s Ed, která mi u své PA některé komplikace zjišťovala (mimochodem, na svůj domácí porod se připravovala ještě v době, kdy ani těhotná nebyla :o) ), můžeš si ho najít mezi články. A aby ho lékaři komentovali :oD Víš, Marcelo, hlavní problém je v tom, že i když třeba přetlumočíme to, co nám zahraničí PA o komplikacích a jejich řešení ZE SVÝCH DOMÁCÍCH ZKUŠENOSTÍ říkají, to naši lékaři BEZ DOMÁCÍCH ZKUŠENOSTÍ označní za nesmyslné :o) Ale hlavně komplikace samozřejmě nastat mohou, a to je další důvod pro to, aby se porody doma u nás staly oficiální součástí porodnické péče - a byly zajištěny po odborné stránce.

3. zbytečné zásahy

To není výmysl citlivějších těhotných žen, na to stačí prosté porovnání praxe u porodu s doporučenými postupy WHO. A například porodnici, která má třeba dvě procenta nástřihů, těžko bude někdo podezřívat, že je dělají zbytečně - zvlášť když celostátní průměr (dle ankety mezi rodičkami a porodníky tuším z roku 2000-1) byl něco kolem 70%... A například tebou zmiňovaný ohleduplný Lukáš nebyl ochotný uznat třeba to, že WHO ve svém dokumentu upřednostňuje u zdravých žen sledovat stav plodu při porodu pravidelným posloucháním ozev před CTG - ba právě naopak, i když jsem mu patřičnou pasáž překopírovala, obviňoval mě ze šíření nesmyslů... :o)

4. pediatr u porodu

Nevím, rodila jsem dvakrát, a pediatr u mého porodu nebyl ani jednou... :o) Tím nepopírám, že mé děti neviděl později, pokud jsem si však všimla, stejně na tom byly i děti doma narozené.

5. ten smutný případ :o(

Ano, i já z doslechu o něčem podobném vím - jedna známá ležela v porodnici s ženou, která i po odtoku plodové vody zůstala doma a do nemocnice přišla až s infekcí, což její dítě dost těžke a nenapravitelně odneslo :o( Jenže to v podstatě souvisí s bodem 2. Dopadlo by to stejně, kdyby s nimi byl odborník? Řekněme třeba registrovaná porodní asistentka, která kromě patřičného vzdělání je taky povinna pravidelně prokazovat, že jednak má za poslední období dostatečnou praxi, jednak se stále vzdělává, jinak o registraci přijde?


Marcelo, zkus mi, prosím, odpovědět na jednu jedinou otázku, na kterou mi, bohužel, dosud žádný z lékařů nikdy neodpověděl :o(
Pokud ženy, které rodí doma, nebudou mít u sebe odbornou pomoc, stane se tím jejich porod BEZPEČNĚJŠÍ?
Hmmm? Nebo sdílíš názor jistého lékaře, že kvůli tomu 1-2% žen, které by pravděpodobně doma rodilo, nemá smysl bezpečnost domácích porodů zajišťovat?

S.
 Marcela 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dílčí poznámka - někdy jde také o život! 

(27.12.2003 23:43:05)
1. idylické porody

Ano, ať si je idylicky líčí, na to mají samozřejmě právo, jde jen o to neudělat ono pomyslné rovná se mezi porod doma = idylický porod. Všimni si, že u všech ostatních typů porodů se najdou příspěvky pro a proti, maminky spokojené a nespokojené. Ale četla si zde od někoho příspěvek - rozhodla jsem se pro porod doma, bylo to hrozné, nakonec jsme skončili v nemocnici, já blbá husa, kdybych šla do nemocnice, tak mám dnes zdravé dítě. Já tedy ne. Přitom i podle Vámi uváděných stattistik každý cca 5. porod skončí v nemocnici (a to jsou to vše jen naprosto nekomplikovaná těhotenství). Cítíš z toho tu hrůzu, každé 5.! Již z toho je vidět, že s poukazem porod je fyziologický proces dnes již dlouho neobstojíme. Nebo při každém 5. snědeném banánu skončíš v nemocnici?



2. komplikace

"Nevím, proč bychom tu měly psát o řešení komplikací - to je snad věcí porodních asistentek, ne?"
Samozřejmě, že teoreticky ano (nyní nemluvím o tom, že takto vyškolené PA u nás v dostatečném množství nemáme ani náhodou), ale tady jde přece o naše dítě a je potřeba, aby žena rozhodující se pro porod doma věděla, že jsou situace, kde si operační tým poradí ale asistentka nikoliv. Dokud se přesně nestanoví právě ona rizikovost, tak se porody doma opravdu nemohou stát běžnou součástí zdravotní péče. V dané situaci totiž o péči nejde ale o riziko, které většina zdravotníků odmítne na sebe vzít.

3. zbytečné zásahy

Je otázka, co jsou to nesmyslné zásahy, žena by si měla vždy vybrat lékaře, u kterého si bude jistá, že bude maximálně respektovat její přání, ovšem právě jen do chvíle, kdy by lpění na vlastních předstvách mohlo způsobit vážnou komplikaci.

4. pediatr u porodu

Já rodila také dvakrát a pediatr u obou porodů samozřejmě byl. na tom byly i děti doma narozené.

5. ten smutný případ

V případě oné paní, co jsem zmiňovala by byla 99,9 % pravděpodobnost, že dítě by bylo v pořádku. Názor gynekologa, kterému se ta paní pak dostala na stůl.

6.
Pokud ženy, které rodí doma, nebudou mít u sebe odbornou pomoc, stane se tím jejich porod BEZPEČNĚJŠÍ?

Obecně ano - protože v situaci dané stávající legislativou si mnoho žen rodit doma rozmyslí, takže statisticky vzato, jednoznačně ano.
 Sylva 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dílčí poznámka - někdy jde také o život! 

(28.12.2003 0:22:27)
Bod 6. je ovšem ubohost a je strašné, jestli si to neuvědomuješ.
 Sylvie 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dílčí poznámka - někdy jde také o život! 

(28.12.2003 1:20:49)
1. idylické porody

NO, asi se tu žádná taková mamina nevyskytuje :o) Ne, to byl pokus o vtip, samozřejmě, že vyskytuje - klidně si najdi článek Porod doma (v PRaze) (Hmmm, doufám, že jsem název nepopletla :o) ) - ten v nemocnici skončil. Delší dobu nedocházelo k odloučení placenty, takže žena tam odjela, kde jí (asi za další hodinu, pokud se mi to vybavuje) lékaři placentu vyjmuly. O jednom podobném případě vím i z doslechu, s tím rozdílem, že žena placentu porodila v autě během jízdy do nemocnice, takže se tam už nechala jenom vyšetřit, jestli je všechno opravdu v pořádku (když už byla na cestě). A pak tu byl ještě jeden článek, kdy domácí mamina skončila v nemocnici - dítko potřebovalo vyšetření, takže už předem věděli, že po porodu do nemocnice pojedou. Klidně si ho najdi :o) Nicméně pokud jsem si všimla, i přes to, že maminy v té nemocnici skončily, byly s porodem doma spokojené :oD


Hrůzu z toho, že každý pátý porod skončí v nemocnici, rozhodně necítím. U nás v nich skončí téměř každý porod, z toho hrůzu necítíš? :o) Spíš se ptej jinak - PROČ ty porody končí v nemocnicích? Například proto, že předčasně odtekla plodová voda nebo že porod nepostupuje tak, jak má (v oné UK studii to byly nejčastější důvody, celkem téměř 60% všech převozů!!!!!). v těchto případech se přece scénář VŮBEC NELIŠÍ od "klasického" odjezdu do porodnice, nastává v průběhu první doby porodní a nikam není nutné se hnát, protože žádná AKUTNÍ KOMPLIKACE NEHROZÍ, do nemocnice se odjíždí proto, že se zvyšije pravděpodobnost toho, že nějaká komplikace nastane, tak aby byl po ruce lékař i s potřebním nářadíčkem. Až na to, že o odjezdu do porodnice rozhodne porodní asistentka na základě svých znalostí, nikoli já na základě svého pocitu (jako je tomu u "klasického" odjezdu, že). Téměř 15% převozů bylo z důvodu tísně plodu, nicméně i přes to děti z domácí skupiny MĚLY LEPŠÍ VÝSLEDEK APGAR SKÓRE, než nemocniční skupina... čím to? Snad se jim probůh v nemocnici děti nedusily ještě víc? MMCH dle infa od PA, ani tyto převozy nemusí být vždy hektické, často se totiž do nemocnice jezdí "pro sichr" při pouhém podezření (tedy například tehdy, kdy v nemocnicích rozhodnou, že se "pro jistotu" ženě provede fetální oxymetrie, která přeci jenom taky nějaký ten čas zabere). Další příklady převozů - již zmiňované neodlučování placenty, potřeba analgetik v průběhu porodu (v tomto případě opět situace stejná, jako u "klasického" odchodu), potřeba většího šití hráze po porodu... Prostě těch dvacet procent převozů do nemocnice neznamená dvacet procent ohrožených životů :o) Docela mě překvapil rozhovor s jednou holandskou PA - vyučující porodní asistenci - která zmiňovala, že u nich se učí, že obecně vzato stačí na převoz do nemocncie hodina (!) od prvního podezření na případný vznik možné komplikace. Zrovna tak mívají PA svůj kufřík, kde mají nějaké to základní nářadíčko. A třeba jsem i kdysi kdesi četla (v odborném tisku), že kupříkladu německé domácí PA musí povinně absolovat kurz kříšení (nebo prokazovat, že křísit umí? - nu, přesně to nedohledám). Ano, samozřejmě, může se stát, že je nutný i rychlý převoz a velice vzácně se může stát, že je komplikace doma neřešitelná. A to už je na rozhodnutí každé ženy, aby zvolila, jestli to riziko je pro ni přijatelné. Upřímně řečeno, já mám pocit, že je větší riziko sednout za volant (a proto bych v případě nouze byla ochotná doma rodit, i když za ideální to nepovažuju, zato mě zatím krom učitele v autoškole nikdo jiný za volant nedostal :o) )



2. komplikace

Viz výše. Co znám (pravda přes net) pár žen, které doma rodily, samozřejmě se svojí asistentkou probíraly, co se při porodu stát může, jaké jsou možnosti řešení doma a jaké v nemocnici. Konečně, klidně si najdi ten článek od Ed :o) Ale upřímně - ty jsi před porodem se svým lékařem probírala, jak je například velké riziko embolie plodové vody, jak velkou-malou šanci máš při ní i v nemocnici na přežití, jaká postižení tě mohou potkat, pokud přežiješ...??? Ty umíš popsat postup, jak by se taková komplikace řešila? Pokud ano, máš můj obdiv. Pokud ne, proč by to měly vědět domácí rodičky?

PA schopných chodit domů u nás opravdu moc nemáme. Myslíš, že se to zlepší, když tuto možnost ÚPLNĚ ZAKÁŽEME? Pokud bych to chtěla zlepšit, dala bych si pro nové PA podmínku, že třeba kromě registrace taky musí nějaký čas pracovat po boku PA, která domů dochází. Třeba. Pro začátek bych nějakým způsobem případné zájemkyně motivovala nebo jim přímo nabízela možnost stáží např. v zahraničních porodních domech. Ale to je jenom takový můj bláznivý nápad, já vím, že ministervo zdravotnictví a lékaři ve skutečnosti o vzdělané PA nestojí... JInak pokud je mi známo, i v Čechách se konají mezinárodní konference porodních asistentek o porodech mimo nemocnici (doma, v porodních domech), kde si vzájemně předávají své zkušenosti.

Rizikovost u porodů doma už stanovená byla. Alespoň WHO se tváří, že při dodržení určitých podmínek jsou zrovna tak bezpečné, jako porody v nemocnici :o) Cituji: "Kde by tedy měla žena rodit? Můžeme bezpečně říci, že žena by si měla zvolit místo, kde se cítí bezpečně, a na takové periferní úrovni, kde je dostupná náležitá péče (FIGO 1992). U těhotných žen s nízkým rizikem to může být doma, na malé porodnické klinice nebo v porodním centru ve městě, A MOŽNÁ I na porodnickém oddělení větší nemocnice. Musí to však být místo, kde bude veškerá pozornost a péče soustředěna na její potřeby a bezpečí, a které bude co nejblíže jejímu domovu a kultuře. Jestliže se má porod uskutečnit doma nebo v malém periferním porodním centru, měl by být v rámci příprav na porod sestaven plán pro případné převezení do řádně vybaveného zařízení."

Konečně, i v oné britské studii zemřelo doma pět novorozenů a v nemocnic taky tak, ze stejného počtu porodů (vlastně doma rodilo o něco víc žen). Ztráty na ženách nebyly žádné, zdravotní stav dětí i žen byl u domácích porodů mírně lepší.


3.zbytečné zásahy

Teď jsem se zasmála :o) Můj gynekolog k porodům nedochází a měnit ho kvůli porodu nemíním, cizího porodníka si v našem systému vyberu těžko (pokud nejsem ochotná přejít k němu do péče, což nejsem). Navíc za důležitější osobu u normálního porodu považuji PA - ta je se mnou přeci daleko víc než lékař, tak proč bych si měla vybírat lékaře?

A o splnění svých představ "přes mrtvoly" přeci nikdo nemluví, ne? BAvíme se o NORMÁLNÍM, tedy FYZIOLOGICKÉM porodu u zdravé ženy?

4. pediatr u porodu

No, u mne fakt ne, a to jsem rodila ve dvou různých porodnicích, z toho jedna byla fakultní :o) Konečně, už na škole na nás učili (jsem dětská sestra), že pediatr u fyziologického porodu není nezbytný, takže chodí spíš k porodům, kde se u miminek očekávají nějaké problémy. Což, samozřejmě, neznamená, že je praxe ve všech nemocnicích stejná - ale na druhou stranu kdyby to bylo NUTNÉ, tak by asi chodil k porodům všude a ne dle zvyklosti nemocnice :o)

5. ten smutný případ

NO, a o tom to je. Neboli - kdyby u ní byla porodní asistentka, je velká pravděpodobnost, že by ji do nemocnice odlifrovala včas. U té "mojí" maminy by to tak fungovalo.

6. :o)
Neboli - pokud jsou statisticky vzato odborně zajištěné porody doma zrovna tak bezpečné, jako porody v nemocnici, odmítnutím pomoci dosáhneme ještě lepšího výsledku? :o) A mimochodem, nepřipadá ti ZRŮDNÉ části žen odepřít péči, která je (světe, div se) na úrovni současné vědy, i když právě to odepření péče může mít pro ně smrtelné následky? Navíc v situaci, kdy je o tu péči zájem, kdy poskytovatel péče má zájem tu péči provádět a kdy dle zahraničních zkušeností je to péče pro stát levnější, než péče současná? Hmm?

S.
 Sylvie 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dílčí poznámka - někdy jde také o život! 

(28.12.2003 1:26:31)
Ještě poznámka pro jistotu - FIGO je zkratka pro Mezinárodní federaci gynekologů a porodníků.

S.
 Marcela 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dílčí poznámka - někdy jde také o život! 

(28.12.2003 12:04:31)
"Konečně, i v oné britské studii zemřelo doma pět novorozenů a v nemocnic taky tak."

A o tom to je. Doma zemřelo pět dětí z naprosto nekomplikovaných těhotenství a porodů. Tedy děti, které měly a mohly žít!!!!

Možná ještě jeden argument takzvaně mimo mísu? Proč celebrity nerodí doma? Jistě by při jejich finančních možnostech nebyl problém si to zajistit? Proč naopak velmi často volí plánovaný císařský řez?

 Miška, 3 děti 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dílčí poznámka - někdy jde také o život! 

(28.12.2003 12:07:37)
Marcelo, ty víš proč? Tak to napiš, jsem zvědavá:-)
 Sylvie 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dílčí poznámka - někdy jde také o život! 

(28.12.2003 12:08:46)
Ale Marcelo, to v nemocnici taky! I v nemocnici samozřejmě byly sledované POUZE ty ženy, které kdyby chtěly, nic by jim nebránilo rodit doma, prostě splňovaly všechna kriteria pro porod doma (kromě toho, že se pro něj nerozhodly) :o) Autoři si samozřejmě dali i tu práci, aby i složení obou skupin bylo maximálně obdobné co se týká např. sociální skupiny nebo počtu prvorodičkaxvícerodička :o)

S.
 Sylvie 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dílčí poznámka - někdy jde také o život! 

(28.12.2003 12:21:46)
Ještě poznámka ke studii - autoři samozřejmě uznávají, že bylo obtížné sestavit dvě obdobné skupiny, protože ženy, které se rozhodly pro porod doma, byly celkově vzdělanější než ty, které se rozhodly pro porod v nemocnici :o) :oP

S.

(mno, to je jen takové rejpnutí, rozhodně jsem tím nechtěla říct, že my, co rodíme v nemocnicích, jsme blbci :o) )
 Marcela 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dílčí poznámka - někdy jde také o život! 

(28.12.2003 12:31:29)
Sylvie,

ale to je studie ze zahraničí.

Je přece zřejmé, že pacient s určitým typem nádoru, navíc ze sociálně silnější vrstvy bude mít podstatně vyšší šanci na vyléčení v USA než v Polsku.

Je možné, že za pár let bude vše jinak. Když jsem se narodila (1970), tak novorozenecká oddělení byla "hermeticky uzavřená" tatínkové pokřikovali pod okny, miminka byla od maminek oddělená, kojilo se po třech hodinách a s rouškou. Když se narodila má první dcera 1990 - byla miminka s maminkami, kojilo se podle potřeb miminka, navíc jsme ale vážily před a po kojení, rouškám odzvonilo, tatínkové směli za zamčené dveře povídat si s maminkami telefonem.
V roce 2000 již zase vše bylo jinak, po oddělení se promenádovaly zástupy příbuzných, miminko je přece kojením chráněno tak co... A takových dalších případů by se našlo....

 16.5Salám&Lajka14 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dílčí poznámka - někdy jde také o život! 

(28.12.2003 12:35:57)
A ono se v USA rodí nějak jinak než v Polsku? :o)
 Sylvie 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dílčí poznámka - někdy jde také o život! 

(28.12.2003 17:44:10)
Maracelo,

nechápu - odkud jinud než ze zahraničí by ta studie měla být, když u nás se doma oficiálně nerodí, natož aby se takové porody sledovaly a statisticky zpracovávaly? Tvůj příměr s nádorem opět nechápu - co to má společného s porody????

Myslíš tím, že v Británii nebo v HOlansdku nebo v Německu nebo v Rakousku nebo ve Švýcarsku nebo... jsou ženy jiné, než v České republice? Nebo tím chceš říct, že čeští lékaři a porodní asistentky jsou, narozdíl od těch zahraničních, nemehla, kteří nezvládnou ani porod, takže upřeme ženě možnost volby? Nebo snad myslíš, že česká porodní asistentka si nemůže dovolit takový luxus, jako porodní kufr k porodnům doma, takže bude obcházet domácnosti (narozdíl od svých zahraničních kojlegyň) jenom s holýma rukama a při komplikacích místo odborného zásahu bude jenom tak koukat, copak se nám to tu děje?

S.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Dílčí poznámka - někdy jde také o život! 

(28.12.2003 12:24:10)
Marcelo, píšeš:
"Konečně, i v oné britské studii zemřelo doma pět novorozenů a v nemocnic taky tak."

A o tom to je. Doma zemřelo pět dětí z naprosto nekomplikovaných těhotenství a porodů. Tedy děti, které měly a mohly žít!!!!


Já ti nevím, ale mám z tebe takový pocit, že vůbec nehodláš vzít v úvahu fakt, že novorozenci i rodičky umírají v porodnici zrovna tak. Ty články jsem sem nekopírovala pro srandu králíkům, to měl být reálný důkaz toho, že umřít se dá i v té skvělé porodnici za přítomnosti x lékařů, ani nestačíš mrknout okem. Takže dost dobře nechápu, za co tady bojuješ. :o)

 Marcela 
  • 

Re: Re: Dílčí poznámka - někdy jde také o život! 

(28.12.2003 12:38:32)
Monty,

přečteš-li si ty články, zjistíš, že většinou šlo o něčí zavinění - či-li někdo něco zvoral a měl by za to nejen nést zodpovědnost ale i být potrestán.

Proč USA, ve kterých funguje soudní systém, mají tak velké % císařských řezů? Lékaři se jistí právě pro případ pozdějších žalob.
 Miška, 3 děti 


Re: Re: Re: Dílčí poznámka - někdy jde také o život! 

(28.12.2003 12:39:40)
To se teda mají čím chlubit! :-))
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Re: Re: Dílčí poznámka - někdy jde také o život! 

(28.12.2003 12:48:48)
Marcelo, ty články jsem samozřejmě četla. Ano, někdo něco zvoral, ale zvoral to v PORODNICI. Pro mne není rozdílu mezi dítětem, které zemře proto, že "někdo něco zvoral" v porodnici nebo doma. Výsledek je stejný - mrtvý novorozenec. Nebo matka - anebo rovnou oba.
A ještě k tomu porodnictví v USA - kdysi jsem se dostala na stránky, kde americké maminky popisovaly, kterak přišly v porodnici o dítě, také díky tomu, že někdo něco zvoral. A kupodivu jich bylo docela dost. Taky mne zarazilo, jak skvělou předporodní péči máme oproti USA my - nevím, třeba je to o penězích, ale byly tam např. příběhy žen, které porodily anencefalické dítě a během těhotenství se na to nepřišlo prostě proto, že nebyly na jediném ultrazvuku.
 Marcela 
  • 

Re: Re: Re: Re: Dílčí poznámka - někdy jde také o život! 

(28.12.2003 12:57:46)
Monty,

ty články jsem také četla. Ale sama víš, zažila jsi to na vlastní kůži, co dokáže s psychikou ženy udělat jeden falešně pozitivní test. Přesto jsem ráda, že u nás je systém prenatální péče alespoň takový, jaký je.

Co podle mého našemu zdravotnictví nejvíce chybí je klientský přístup k pacientům.

Pro mě ale je rozdíl mezi tím pokud něco "zvorám" já sama a tím když to "zvorá" někdo jiný. Pokud si u porodu "dle svého svědomí" zajistím "podle sebe" tu nejlepší péči, vím, že víc už jsem udělat nemohla a to i v případě komplikací.
 Emina 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dílčí poznámka - někdy jde také o život! 

(28.12.2003 17:03:38)
To je tedy fakt mimo mísu. Bezpečnost domácího nebo nemocničního porodu se nějak určuje podle "celebrit"? Ty "celebrity" mají nějak lépe vyvinuté povědomí o tom, co je správné? Třeba Vondráčková nebo Gott nebo Petr Novotný nebo myslíš Kateřinu Kornovou? Prosímtě se probuď.
 S. 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dílčí poznámka - někdy jde také o život! 

(30.12.2003 23:20:26)
Doufám, že nematu, ale myslím, že třeba Cindy Crawford doma rodila
 Emina 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dílčí poznámka - někdy jde také o život! 

(28.12.2003 17:21:01)
Ahoj Sylvo, ve tvém článku mě zarazilo, že německé PA musí mít kurz kříšení nebo dokázat, že umí křísit... To PA v jiných zemích mít mít nemusejí? Já vím, že v Norsku, když se rodí doma, má asistentka i láhev s kyslíkem a umí ji, samozřejmě, používat, přijde mi to jako základní věc. Vzkřísit jde i dítě, které nedýchalo pět minut (nebo ještě déle?), ale je nutné ho křísit, když se to neudělá, je mrtvé. Kříšení jsem zažila osobně i jako máma, pokládala bych za hodně riskantní se svěřit do rukou někomu, kdo není vybaven.
 Renda a spol 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dílčí poznámka - někdy jde také o život! 

(28.12.2003 17:26:18)
Emino,
v Nemecku ma pa pri porodu doma,take kyslikove vybaveni...

renda
 Sylvie 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dílčí poznámka - někdy jde také o život! 

(28.12.2003 17:48:21)
Emino, nevím :o) O těch německých asistentkách jsem to psala čistě proto, že jsem to četla tuším v Sestře. A psala jsem to hlavně proto, že někdy mám pocit, že odpůrci odborné pomoci u porodu doma mají dojem, že taková porodní asistentka k porodům chodí pouze s holýma rukama a v případě komplikací se jenom šťourají v nose... JInak první pomoc jako taková včetně kříšení určitě bude součástí studia porodní asistence - i já jako blbá pouze středoškolská dětská sestra se to učila :o)

S.
 Emina 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dílčí poznámka - někdy jde také o život! 

(28.12.2003 19:05:42)
Si nemyslím, že ty jsi blbá, naopak jsem měla pocit, že se na tuhle problematiku specializuješ. Upřímně řečeno jsem měla vždycky za to, že kříšení se učí na zdravotní škole, takže by ho měla umět každá sestra (včetně dětské, gynekologické, geriatrické, blbé a psychiatrické...ftip), ale dneska už jsi nejsem ničím jistá, co když se mezi tím kříšení přesunulo výhradně do kompetence lékaře, nebo něco tomu podobného, ani bych se nedivila.
Mají kyslíkové vybavení asistentky, které vedou domácí porody u nás?
Teď jsem se podívala do knížky o péči v perinatologii, píší tam že: "Ženy, které rodí doma, mají mít zajištěno uložení dítěte v teple a je nutné donést resuscitační vak a masku, stetoskop a podle možnosti izdroj kyslíku. Protože se dopředu před porodem asi u poloviny případů nepozná, že dítě bude potřebovat resuscitaci, má se před každým porodem ověřit, zda je veškeré vybavení v pořádku."
 Sylvie 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dílčí poznámka - někdy jde také o život! 

(28.12.2003 19:14:47)
Ale ne, nespecializuju :o) Jenom jsem po prvním porodu v nemocnici byla psychicky tak na dně, že myšlenka na porod doma mi dodávala optimismu a odhodlání klidně znova otěhotnět :o) Samozřejmě, ani ve snu by mě nenapadlo rodit doma v Čechách, neměla bych nervy na jednání s lékaři, ale strašili mi v hlavě známí v Holandsku a Rakousku, kteří bydleli v rodinném domku a ke kterým by se třeba i možná dalo se před porodem na nějakou dobu nastěhovat... :o))) Takže jsem si začala zjišťovat, co a jak a proč a tak podobně. Nakonec jsem zjistila, že porod doma (nebo teda spíš "doma") pro mne stejně není, ne že bych měla strach z komplikací, ale celkově věci tak okolo. NO, ono stejně bych při druhém porodu doma rodit nemohla, měla hodně špatný krevní obraz a byla jsem připravená na případnou transfuzi...

Takže tak :o)

S.
 Emina 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dílčí poznámka - někdy jde také o život! 

(28.12.2003 19:58:18)
No jo, ale mají teda ty naše domarodící PA kyslíkové vybavení nebo nemají? Ví to někdo?
Myslím, že to není problém strachu z komplikací. Stačí vědět, že se může stát, že to vybavení bude potřeba, mít ho připravené a umět ho použít, což lze i při porodu doma. Není NUTNÉ tohle riskovat. Nejsem si jistá, jestli se to tady u nás dostatečně ví. Myslím, že v zemích, kde rodí ženy doma, se to ví. Znám osobně víc rodin, kde se děti narodily doma, všechno ale v Norsku. Myslím, že tam mají rodiče velmi zodpovědný přístup, vědí, že za sebe a své děti jsou odpovědní jen oni sami a žádný lékař ani PA z nich jejich odpovědnost nesejme. Všechny ty rodiny říkají, že kyslíkové vybavení je samozřejmost a že bez kvalifikované pomoci by nerodili(ly). Skutečně, komplikace při fyziologickém porodu po fyziologickém těhotenství nejsou nutný průvodní jev porodu, ale můžou přijít nečekaně. Vím o jednom případu ze všech těch asi dvaceti dětí (taky tam). Páté dítě po čtyřech narozených bez nejmenšího problému doma. Dva dny před porodem sono, všechno jak má být. Ale mimino nějak zazmatkovalo, dalo si před obličej pěst a ještě mu abnormálně zrotovala hlava. Což se zjistilo, až když už branka byla úplně otevřená a dítě v porodních cestách (nijak s přivolání porodní báby nespěchali, protože všechno se zálo jít bez problému a přiměřeně rychle). Takže se jelo do porodnice (25min.), kde to všechno zachránili, dítě vybavili, vzkřísili, dobře sešili, happyend, žádné následky pro dítě. Kdyby byli v porodnici, dítě by pravděpodobně nebylo třeba křísit, ale šlo by nejspíš sekcí. Těžko říct, jestli pro mámu je horší sekce nebo obrovské šití atd., ta kamarádka říká, že by v tomhle případě dala přednost sekci.
Tím neříkám, že je třeba rodit pouze v porodnici, ale je dobře vědět, že se taková věc m ů ž e stát. Vědět, že tohle riskuju. To není strach z komplikací, ale uvědomělá volba, podle mně.
 Marcela 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dílčí poznámka - někdy jde také o život! 

(28.12.2003 20:05:29)
Emino,

naprostý souhlas.
 Sylvie 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dílčí poznámka - někdy jde také o život! 

(28.12.2003 20:45:02)
Emino, nevím, jak jsou české PA vybaveny, nikdy jsem to nezjišťovala - jak už jsem psala, v ČR bych doma nerodila, právě kvůli tomu "povoleno-nepovoleno". Každopádně o nutnosti takového vybavení vědí, alespoň v odborném tisku se tak tváří :o) Takže jak píšu: pokud by porody doma byly OFICIÁLNĚ LEGALIZOVÁNY, BYLY BY POD KONTROLOU, tedy včetně odborných znalostí, povinného vybavení, přiměřeného zdravotního stavu rodičky... :o) Jukni třeba na stránky CAPu (http://www.rodina.cz/cap), najdeš tam konktakt na as. Štromerovou, která domů dochází - můžeš se jí optat :o)

S.
 Sylva 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dílčí poznámka - někdy jde také o život! 

(28.12.2003 22:54:05)
A kdybys bydlela jako já 250 km od Vrchlabí, ani tak bys o porodu doma neuvažovala? (jsem zvědavá :-))
Já jsem se pro porod doma rozhodla proto, že mi to přišlo jako naprosto přirozené. V jedné místnosti umřel před 20 lety můj děda. Držela jsem ho za ruku, když umíral. V jiné místnosti v tom samém bytě přišlo na svět mé dítě. Takový normální koloběh života. Byly jsme obě zdravé, komplikace se neočekávaly a ani nebyly. Promyslela jsem si to a rozhodla se. Svobodně.
Připadá mi ovšem strašlivé, když se žena pro porod doma rozhodne proto, že se porodu v porodnici BOJÍ, protože už ho zažila a bylo to tak stresující, že měla pocit, že nemá na výběr - buď už si další dítě nepořídí nebo porodí doma.
Což má zřejmě jediné řešení - zakázat činnost porodním asistentkám...
 Sylva 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dílčí poznámka - někdy jde také o život! 

(28.12.2003 22:38:10)
Nemají, pokud vím, protože ony de fakto neexistují.
Jak si může nějaké vybavení pořídit někdo, kdo neexistuje?

 Emina 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dílčí poznámka - někdy jde také o život! 

(29.12.2003 12:08:29)
Ahoj, díky za info. Ale "domácí" PA existují, ne neexistují, když domácí porody vedou. Boj o zákazníky a neexistence nebo překrucování smyslu zákonů je jiná věc. Nelze očekávat, že změnu poměrů zařídí personál v porodnicích, pro ně je to takhle výhodné. Musí to udělat ženy, které chtějí být porodními asistentkami a jejich potenciální zákazníci.
 Sylva 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dílčí poznámka - někdy jde také o život! 

(28.12.2003 22:58:42)
Víš, v čem je problém? Pokud budeme uvědomělé tak, jak píšeš, tak doma samozřejmě rodit nebudeme. Nebude se tedy o tom psát ani mluvit. A proč by se pak někdo zabýval nějakými porodními asistentkami, když bude argumentovat "u nás se doma děti nerodí a ani o to není zájem"?
 Emina 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dílčí poznámka - někdy jde také o život! 

(29.12.2003 12:54:42)
To není logická úvaha, Sylvo. Musím vědět, co chci a jestli jsem ochotná se v prosazení té věci angažovat. Což platí jak pro PA, tak pro jejich budoucí klienty. Řekněmě, že budeme chtít, aby pojišťovny proplácely domácí porod, což znamená to a to (v zemích, kde se doma rodí, už ta pravidla existují, takže je kde se inspirovat). Prosazovat nějakou (relativně) novou myšlenku proti setrvačnosti a předsudkům je namáhavá věc. Ty matky, které znám já, a rodí doma, by se pro porod v evidentně riskantních podmínkách (ta riskantnost nespočívá v tom, že se rodí doma, ale v tom, že PA je nevybavená základními potřebami) nerozhodly. Za věc, kterou chtějí, by spojenými silami lobbovaly, dokud by se ji nepovedlo zavést, a až pak by začaly dobytý servis začaly využívat.
Není to tak, že domácím porodem se začne někdo zabývat, teprve až začnou ženy houfně doma rodit způsobem, jak se to děje u nás v současnosti. Takových nikdy neseženeš dost. Ale bude jich dost, pokud by šlo doma porodit bezpečně, tj. s únosným rizikem. Speciálně, pokud budou porodnice stále takové jaké u nás jsou, bude to domácímu porodu hodně nahrávat.
Současně lze ale také tlačit na změnu poměrů v porodnicích. To se děje. Dělají to matky, které v nich rodí. To je stejné, jde o něco, co potřebují ony, jejich děti, jejich rodiny. Průměrný lékař nebo PA v porodnici nemá potřebu být taktní, slušný, šetrný, odborně na výši. Zatím ho k tomu nic jiného, než nároky pacienta netlačí. Ale ti bystřejší už pomalu začínají tušit, že se asi jinak neuživí, protože při špatné péči pacient nebo rodička atd.. už podruhé nepřijdou. Rodí se stále méně, pomalu začíná nabídka převyšovat poptávku (co se týče počtu míst a možného výdělku v porodnici).
Aby se domácí porod prosadil, musí mít dostatečný počet prosazovatelů. Ty LZE získat, ale je důležité přemýšlet o cestách prosazování a argumentech, protože tam, kde nejsou argumenty prosazovatelů logické a koherentní, jsou snadno napadnutelné a (za prvé) celé snažení může být nemilosrdným a silným protivníkem srovnáno se zemí, (za druhé) budou možní další zájemci předem odrazeni od vlastní investice do věci.
 Emina 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dílčí poznámka - někdy jde také o život! 

(29.12.2003 13:57:15)
Jo, ještě, já jsem argument "u nás se doma děti nerodí a ani o to není zájem" nikde nepoužila. Mluvila jsem přece o něčem jiném. Píšu to tak nesrozumitelně?
 Sylva 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dílčí poznámka - někdy jde také o život! 

(30.12.2003 11:13:48)
Ale já jsem taky nenapsala, že ten argument jsi použila ty. Řekla bych, že to je oblíbený argument např. ministryně Součkové a jiných lékařů (kvůli 1-2% maminek, které by měly zájem, to vlastně nemá cenu řešit).
Ale stejně nemůžu pochopit jednu věc: pokud tedy budu zodpovědná, jak píšeš, a neporodím doma, protože u nás porodní asistentky nemají potřebné vybavení - tak KDE a JAK tedy jsem měla porodit? V porodnici bez Aničky táty, zato s holením, klystýrem, nástřihem a dávčičkou oxytocinu? A říkat si, že to vydržela spousta ženských, tak já to holt vydržím taky? A potom psát o tom, že se to v porodnici dalo vydržet, ale doma je to určitě lepší?
No a Aperio, HAM, CAP atd. lobbují a snaží se už pár let a co se děje? Ministryně zdravotnictví by dle vlastních slov porody doma nejradši zakázala, ale bohužel to nejde. Tak aspoň se snaží zlikvidovat samostatné porodní asistentky.
A já už nejsem žádnej mladej rybíz, takže bych měla ještě pár let čekat, že MOŽNÁ, SNAD... a porodit v padesáti stejně v porodnici, protože tou dobou už porody doma sice legální budou, zato já budu prolezlá chorobami?
 Emina 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dílčí poznámka - někdy jde také o život! 

(1.1.2004 12:42:36)
Ahoj, já ti nemůžu povědět, kde máš porodit. To je právě jen a pouze tvoje věc. Věc tvých priorit atd.. Z toho, co se nabízelo, jsi si vybrala možnost, kterous´ vybrala. Bohužel, každý musí svá dilemamta vyřešit sám za sebe a je bláhovost očekávat, že vždycky je budu řešit v ideálních vnějších podmínkách.
Můj osobní názor je, že HAM, Aperio atd. pracují sice s nadšením pro věc, ale ne příliš profesionálně a často dělají samy sobě medvědí služby. Není to nic nepochopitelného, protože to není jednoduchá věc a naučit se ji metodou pokusu a omylu bude trvat hodně let. Přitom je to zbytečné, tyhle věci už jsou známé a zpracované a lze použít služeb profesionálů. A je to taky věc argumentů, které použiji, je vždycky lepší použít ty, které jsou věcné, silné a nenapadnutelné. Takové jsou k dispozici, takže by nebyl problém.
 Sylvie 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dílčí poznámka - někdy jde také o život! 

(1.1.2004 13:20:15)
Marně přemýšlím nad "věcnými, silnými a nenapadnutelnými" argumenty, které by MZ a ČGPS pčřesvědčily, že odborná pomoc při porodu doma je nutná a bylo by dobré ji zajišťovat. Poradíš?

S.
 Lukáš 


V porodnici bez Aničky táty, zato s holením, klystýrem, nástřihem a dávčičkou oxytocinu?  

(2.1.2004 16:10:31)
Existuje mnoho porodnic, kde byste mohla rodit s tátou, bez holení, klystýru a bez nástřihu a oxitocinu, pokud by to nebylo nutné.
Vaše představa o českých porodnicích je patrně horší, než je reálné. L.
 Sylva 
  • 

Re: V porodnici bez Aničky táty, zato s holením, klystýrem, nástřihem a dávčičkou oxytocinu?  

(2.1.2004 19:17:15)
Existuje poměrně dost porodnic, kde mi to více či méně ochotně slíbí. Ovšem je velmi málo těch, kde to opravdu dodrží - ptala jsem se na zkušenosti maminek v konkrétních porodnicích v našem jihočeském kraji.
 Lukáš 


Re: Re: V porodnici bez Aničky táty, zato s holením, klystýrem, nástřihem a dávčičkou oxytocinu?  

(2.1.2004 19:38:16)
Neumím si představit, jak by Vám dávali klystýr násilím, nebo vás holili proti Vaší vůli :)
Neprovedení episiotomie a nedání oxitocinu se předem slíbit nedá.:( L.
 Sylva 
  • 

Re: Re: Re: V porodnici bez Aničky táty, zato s holením, klystýrem, nástřihem a dávčičkou oxytocinu?  

(3.1.2004 10:51:45)
Noooo...dá se to udělat i DOST nedobrovolně. A nástřih mi asi těžko neudělají, když ho dělají zcela automaticky a vyhne se mu jen mamina, která má překotný porod.
Já jsem se fakt nechtěla během porodu dohadovat, že TOHLE opravdu nechci a poslouchat, že jsem blbá nána, když TO nechci. Čímž opravdu nechci říct, že se to děje vždy a všude, jenže se to pořád děje, takže nemám jistotu, že zrovna na mě budou milí, laskaví a vstřícní.
 Věra. 


Sylvo ahooj..prosím nelži!! 

(3.1.2004 11:05:14)
Tak vidíš jak opět plácáš nesmysly .
Nástřih automatický nedělají, kolik porodů jsi viděla že jseš takhle bohorovná???
A naopak u překotného porodu je často potřeba, porodní cesty nejsou rozvinuté
a mimi by si mohlo ublížit.

Takže já u svého prvního - překotného porodu skončila s velkým nástřihem, dítě mi u Apolináře
zachránili, dnes je zcela zdravé. A jsem jim vděčná. Doma bych o něj přišla.
Podruhé měla holka 2600 šla rychle, vypadalo to že to půjde bez, nakonec neprolezla a malinko mne
střihli - rovná hladká rána se hojí mnohem lépe než trhliny, a já byla za dva týdny úplně v pohodě.

Sylvo moc moc prosím, nepiš zde lži, akorát tím mateš lidi co nemají dost informací a můžeš někomu ublížit.Lhát se nemá!!
Říkal to i Mikuláš nedávno... :-))
 Corra 


Re: Sylvo ahooj..prosím nelži!! 

(3.1.2004 11:31:29)
Je to probém když si rodička řekne co při porodu chce a nechce?Je dobré chodit při každém těhotenství do kurzu,protože se v možnostech porodnice pořád něco mění.A ne hledat si informace typu jedna moje známá má zanámou a ta jí říkala..............rodila jsem třikrát v porodnici a JA jsem si určovala co se bude dít.A nebylo to v CAPu nebo ve Vrchlabí,ale v porodnici okresního města se 26 000 obyvatel.
Je asi lepší když je potřeba nástřih,než roztržení třeba až na konečník.Sousedka se tak roztrhla a má s tím ještě ted po 8 letech problémy
 Sylvie 


Re: Re: Sylvo ahooj..prosím nelži!! 

(3.1.2004 13:24:05)
Ano Corro, JE TO PROBLÉM - toť moje zkušenost.

1. Chodila jsem v těthotenství do kurzu - byl mi k ničemu. Hustily tam do nás takovou tu "klasiku", jako že holení je nutné, klystýr nevyhnutelný, nástřih lepší než natržení atd. atd. Info, že zdaleka ne celá lékařská lékařská veřejnost si myslí to samé, ba dokonce že oficiální doporučení od Světové zdravotnické organizace jsou naprosto opačná, to jsou všechno věci, které jsem si musela zjišťovat vlastní pílí. Podotýkám, že jsem na kurzy chodila do tzv. "nezávislé" agentury, tedy že nám to nevykládaly PA ze zvolené porodnice ve snaze připravit si nás k co nejmenšímu odporu.

2. I v porodnici jsem se informovala, z toho, co jsem chtěla, NIC NEBYLO PROBLÉM, všechno v podstatě víceméně běžné záležitosti...

3. KDyž došlo k porodu, VŠECHNO BYL PROBLÉM, každý se mi maximálně vychechtal do ksichtu, že je mu naprosto jedno, co mi u nich v nemocnici kdy kdo slíbil, ONI TO PROSTĚ DĚLAJÍ TAKHLE a nemají důvod to kvůli mně měnit. Část jsem si uhájila, na část mi už nezbyly síly. Ono zároveň rodit, hádat se, poslouchat výsměšky a zastrašování... Brrr.

Takže díky mým zkušenostem bod 2 a 3 pro mne je a bude směrodatné, co o porodu říkají ženy, keré v dané porodnici rodily a nikoli co říká personál. A aby bylo jasno, zajímaly mě maximálně rok staré zkušenosti a bylo mi naprosto putna, jestli ženy byl v porodnici spokojené nebo ne, protože spokojenost je čistě sujektivní dojem. Pídila jsem po tom, tak to v takové porodnici chodí v PRAXI.

S.
 Miška, 3 děti 


Re: Re: Re: Sylvo ahooj..prosím nelži!! 

(3.1.2004 13:44:11)
Sylvo, to s tím kurzem je teda blbý.... to já mám jinou zkušenost, úplně opačnou. Náš kurz probíhal v duchu přirozenosti, promítali nám porody z porodních domů, PA, která kurz dělala, jezdí pravidelně na semináře PA. Možná by stačilo si trošku vybírat a chodit na kurz k někomu jinýmu, ne?
 Miška, 3 děti 


Re: Re: Re: Re: Sylvo ahooj..prosím nelži!! 

(3.1.2004 13:45:14)
I když, ono je to jedno, pak máš zase v porodnici šok, že to, co jsi se naučila v kurzu, nikdy neprožiješ :-))
 Sylvie 


Re: Re: Re: Re: Sylvo ahooj..prosím nelži!! 

(3.1.2004 13:59:40)
Miško, jestli to bylo na mne - tak to bylo při prvním těhtoenství. Dneska už bych si vybrala kurz jiný, konkrétně v A-centru u as. Königsmarkové nebo v porodním domě u as. Štromerové... to ale tehdy (r. 2000) nebylo, obě asistentky v té době dělaly v CAPu na Bulovce. TAM jsem taky samozřejmě chtěla jít jak na kurzy, tak na porod, jenže ten byl v průběhu mého těhotenství zrušený :o( K obnovení činnosti s jinými asistentkami došlo zase potom až později.

Jenomže mě nijak nenapadlo podezřívat nezávislé PA z toho, že nás nepřipraví k porodu kvalitně :o( Jestli si dobře vzpomínám, bylas to ty, kdokdysi zmiňoval, že jste sledovaly na kurzu film z porodů v porodním domě? Hmmm, my zas sledovaly film, jak se bez epidurálu pomalu ani nedá porodit...

S.
 Corra 


Re: Re: Re: Sylvo ahooj..prosím nelži!! 

(3.1.2004 16:29:15)
Sylvie,nebude to třeba tím,že v porodnicich jsou pořád ty "staré struktury" s názorem "když jsem to takhle dělala 30 let,tak to budu ještě dělat dalších 20 let"?Na novorozenedckém jsem trakovou sestru zažila.Nejstarší se nechtěla nechat nakojit,"sestřička" mi zmáčkla dost nalité prso a malou silou přidržela dokud se nechytla.Další mladá sestra z novorozeneckého za mnou chodila pravidelně v noci,malou vážila a bojovali jsme podstatně jemějším zpusobem.
U nás kurzy vede hlavni PA z porodního.Celý kurz stál 500Kč a v ceně bylo zahrnuto plavání mamin,cvičení a partner(nebo někdo jiný )u porodu.Na každém sezení se promýtal film,potom vysvětlila jaké jsou možnosti porodnice,jaké jsou možnosti porodu,debatovalo se o klistýru,nástřihu,holení.Vždy ale upozornila že je pouze na rodičce co si bude přát,ale musí si říct u porodu co všechno chce a nechce.Byli jsme se podívat i na sále,kde nám vše ukázala.A já jsem měla porody takové,jaké jsem chtěla..Chodila jsem po celém odděení,nikdo mě v ničem neomezoval,rodila jsem v poloze ve které jsem chtěla,....
Opravdu si myslím že je to taky částečně věkem zaměstnancu porodnic a nechutí začít dělat něco jiného než na co jsou zvyklí.Zažila jsem byvalého primáře z porodnice,který zastupoval mého gynekologa, abych si potvrdila že jsem potřetí těhotná.Když jsem mu řekla že jsem asi těhotná,tak je na mě podíval jak na blba a řekl jak si asi myslím že to sama poznám bez vyšetření nebo testu.Odpověd že to je moje třetí dítě a že mám problémy jako při těch prvních dvou ho neuspokojila.A těhotná jsem byla asi jenom 10 dní ale on to nepoznal při vyšetření.
Asi takový stav porodnic(a nejenom porodnic) tady bude ještě hodně dlouho.Většina mamin si netroufne rodit doma a tak do té porodnice budou "must" jít a přetrpět si jednání personálu.Ted s těma zaměstnancema nikdo nic neudělá.Nikdo nevyhodí lékaře na kterého jsou stížnosti,kde by rychle za něj našli kvalifikovanou náhradu,dostane tak max. nějaké napomenutí a pracuje dál a je mu to jedno jak se chová protože mu za to nic nehrozí.
 Sylvie 


Re: Re: Re: Re: Sylvo ahooj..prosím nelži!! 

(3.1.2004 18:00:32)
Corro, já netvrdím, že takové porodnice nejsou - jsou, sama jsem v jedné takové byla :o) Ale to, že poprvé jsem zažila něco jiného svědčí o tom, že ne všechny jsou takové, jako píšeš... a že jsem podruhé v podtstatě kvůli porodu podle svých představ musela jet z oblasti, kde je porodnic jak naseto, ukazuje, že ANI ZDALEKA ne všechny...

Jinak za pět stovek jsem měla u porodu manžela, jak u jednoho, tak u druhého :o) Nebo poprvé dokonce za osmset? Teď bych kecala :o) Nevím, odkud jsi, ale podle cen určitě ne z Prahy, viď? ;o) Cvičit jsem chodila zhruba za stovku na lekci, plavat jsem nechodila, ale mám pocit, že splešl těhotenské bylo ještě dražší než cvičení.

Jinak jestli je to věkem zaměstnanců... nevím. Já mám zkušenost opačnou - co jsem poprvé o jedné PA a jedné dětské sestře mohla říct, že mi opravdu pomohly, tak obě byly už starší (teda - ne důchodkyně, ale ani žádné mladice) ženy, evidentně s vlastními zkušenostmi. :o)

S.
 Sylva 
  • 

Re: Re: Sylvo ahooj..prosím nelži!! 

(3.1.2004 20:31:30)
Roztržení, které pokračuje až na konečník, ve většině případů vzniká jako pokračování nastřižení. Tím nastřižením se určí směr, kudy se to trhá.
 Sylva 
  • 

Re: Re: Re: Sylvo ahooj..prosím nelži!! 

(3.1.2004 21:23:05)
Tuto informaci jsem našla v knize Průvodce přemýšlivé ženy na cestě k lepšímu porodu, autorka Henci Goer. Strana 404 - 414 (kapitola Epiziotomie), seznam použité literatury strana 414 - 418.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Sylvo ahooj..prosím nelži!! 

(3.1.2004 12:24:40)
No, Věro, sice nejsem lékař, ale musím říct, že VŠECHNY ženy v mém okolí (příbuzné, kamarádky...) BYLY při porodu nastřižené, takže jaksi nemohu nevěřit tomu, že to není rutinní zákrok. Někde jsem se dočetla - oprav mne, pokud se mýlím - že nejde-li o porod nedonošeného dítěte nebo jakkoli jinak "rizikový" (překotný např.), měl by se počet episotomií vejít asi do 20%... a to je u nás skutečně nesrovnatelně víc!!!
 Sylvie 


Re: Sylvo ahooj..prosím nelži!! 

(3.1.2004 13:43:50)
MMCH Věro, ještě k těm nástřihům - někde tady na Rodině je článek - výzkum agentury STEM a tuším Aperio, kde zjišťovali mezi maminami, těhulkami a porodníky zkušenosti a informovanost o porodu. A počet mamin s nástřihem v něm dosahoval... téměř 80%. Ano, bylo to v roce 2000, takže doufám, že od té doby se to přeci jenom zas o kousek změilo k lepšímu, ale že by se během tří let lékaři hromadně dokázali přeorientovat z rutinně prováděného výkonu (a nezlob se na mne, ale při tak velkém čísle mě nikdo nevymluví, že nejde o rutinu) k nástřihu pouze v případě nutnosti... tomu se mi jednak nechce věřit, jednak mé předroční těhotenstké zjišťování tomu opravdu nenapovídalo :o( Nicméně jak už jsem psala - věřím tomu, že se to u nás zlepšuje.

S.
 Sylva 
  • 

Re: Sylvo ahooj..prosím nelži!! 

(3.1.2004 20:17:15)
Věro, kdo tady lže? Jak prosímtě víš, že natržení se hojí hůř než nastřižení? Že jsi tak bohorovná... Já jsem s natržením druhý den po porodu jela k lékařce (vsedě, ale nebylo to nic moc). Ovšem za pár dní už jsem o nějakém šití skoro nevěděla, a neznám maminu, která by totéž tvrdila o nastřižení (že ji neznám, to neznamená, že neexistuje, ale z těch cca 30, co jsem s nimi mluvila nebo psala, všechny říkaly, že se nastřižení hojilo špatně a dlouho, má kamarádka má dodnes bolavou jizvu - 18 let). Tak až zase budeš chtít někoho obvinit ze lži, bylo by fajn, kdybys aspoň trochu věděla, o čem píšeš.
Dále - u nás v porodnici nástřih dělají automaticky, a vím to proto, že jsem se zeptala. Kupodivu mi to řekli a nechtěli, abych si to zjišťovala sama přítomností u porodů.
Heleď, Věro, máš tu propagandu placenou nebo to děláš zadarmo?
 Miška, 3 děti 


Re: Re: Sylvo ahooj..prosím nelži!! 

(3.1.2004 20:19:10)
Už znáš, mě nastřižení vůbec nevadilo, ale naopak ulevilo mi - lepší se mi vyplkával mladej :-))) A problémy s nastřižením jsem žádné neměla .:-)
 Sylva 
  • 

Re: Re: Re: Sylvo ahooj..prosím nelži!! 

(3.1.2004 20:33:11)
Dobrá. Znám asi 30 maminek, kterým se nastřižení vůbec nelíbilo a jednu, která s ním byla spokojená.
 Sylva2 
  • 

Re: Re: Sylvo ahooj..prosím nelži!! 

(3.1.2004 22:49:15)
Ahoj Sylvo,
předem musím napsat, že se necítím dostatečně povolaná k tomu, abych hodnotila, zda je nástřih lepší než spontánní trhlinky či naopak. Nejsem medicínsky vzdělaná a ani jsem se touhle otázkou nijak blíže nezabývala. Ale já osobně jsem udělala přesně opačnou zkušenost. Při porodu mě nastříhli, bylo to na dva stehy a po pravdě ani nevím kdy. Hojilo se to moc dobře a rychle, při prohlídce po šestinedělí můj gynekolog tu jizvu nemohl najít. Naproti tomu se mnou na pokoji ležela paní, kterou nenastříhli, neboť porod šel rychle a snad se to zdálo zbytečné. Děťátko v porodních cestách nějak otočilo hlavičku a paní byla potrhaná opravdu hodně a dost si s tím užila. Takže myslím, že to je případ od případu a příště to zase nechám na porodních asistentkách.
Ale to jen tak naokraj. Ve skutečnosti si myslím, že v téhle debatě nástřih hráze vůbec není to podstatné.
 Sylva 
  • 

Re: Re: Re: Sylvo ahooj..prosím nelži!! 

(4.1.2004 0:35:37)
Možná není, možná je. Je to taky o svobodné volbě, o svobodném rozhodnutí. A pokud nebude žádná "konkurence" - tj. porodit bude možné pouze v porodnici, protože samostatné porodní asistentky budou tak běžné, jako např. víly a skřítkové a po porodu doma ti dítě stejně na čtyři dny odvezou do nemocnice (pokud jsem ten zákon pochopila správně), tak nějak mi ta svobodná volba zmizel.
 Sylvie 


Re: V porodnici bez Aničky táty, zato s holením, klystýrem, nástřihem a dávčičkou oxytocinu?  

(2.1.2004 21:54:30)
Hmmm, Lukáši, patrně jsi nikdy nerodil ;o) Po prvním porodu, který byl ve stylu "sliby se slibují, blázni se radují" jsem podruhé kašlala na to, co mi říkají lékaři, asistentky a sestry, ale vyptávala se mamin, které s porodnicemi zkušenosti měli... a věř mi, že zas až tak "mnoho" vhodných jsem neobjevila, v místě bydliště dokonce žádnou zcela vhodnou :o( (a to bydlím, prosím, ve velké Praze, kde o porodnici skoro doslova zakopneš na každém kroku) - orientačně jsem se zajímala i o další středočeské porodnice. Co jsem koukala, Sylva na tom je tuším s jižníma Čechama obdobně... Takže žádná sláva, co? Upřímně řečeno, jsem ráda, že jsem si mohla dovolit udělat si porodní výlet celkem daleko z domova, nicméně ne každá tu možnost má.

S.
 Lukáš 


Re: Re: V porodnici bez Aničky táty, zato s holením, klystýrem, nástřihem a dávčičkou oxytocinu?  

(2.1.2004 22:44:08)
Na to nemusím rodit, abych věděl, že rodičce, která to odmítá u nás klystýr nedáme a ani nikoho násilím neholíme. L.
 Sylvie 


Re: Re: Re: V porodnici bez Aničky táty, zato s holením, klystýrem, nástřihem a dávčičkou oxytocinu?  

(3.1.2004 0:26:16)
Lukáši, jenom doufám, že si většina porodníků uvědomuje, že klystýr a holení bývá ten nejmenší problém z celého porodu...


S.
 Sylvie 


Re: Re: Re: Re: V porodnici bez Aničky táty, zato s holením, klystýrem, nástřihem a dávčičkou oxytocinu?  

(3.1.2004 0:38:38)
MMCH já reagovala zejména na to "mnoho porodnic", nepochybuji, že někdy a někde jsou lidské podmínky, sama jsem v jedné takové byla :o) Jenom holt těch naprosto nevyhovujících při mém pátrání bylo podstatně víc :o(

s.
 *Jezinka* 


Re: V porodnici bez Aničky táty, zato s holením, klystýrem, nástřihem a dávčičkou oxytocinu?  

(4.1.2004 0:15:16)
S tátou je skutečně možné rodit téměř všude (bohužel většinou formou "panák opřený v koutě za 500,-"). Klystýr a holení je dejme tomu banalita (čtyři z pěti žen si beztak pravidelně holí nějakou část těla a místo klystýru se dá použít šetrný Yal).
Ale co se týče nástřihu, oxytocinu a polohy v 2. době porodní, všude jsou ochotni mamince svatosvatě slíbit, že pokud to nebude životně důležité, nikdo ji do ničeho nebude nutit. Když ptáčka lapají... Poprvé (u Apolináře)jsem také uvěřila a naivně odmítla rodit v leže s nohama vzhůru - no tak mě s milým úsměvem ("vždyť vy vůbec nevíte, co chcete...") povalili a nožky přivázali. O medikaci se mnou vůbec nediskutovali, najednou jsem měla jehlu v ruce a když jsem protestovala, řekli mi jen, ať tou rukou neškubu, že to dostane každá... Nastřihla mě žákyňka (36 stehů) ve chvíli, kdy děcko mělo hlavičku zpola venku...
Jediné musím personálu porodnice u Apolináře přiznat: jsou neobyčejně rychlí a výkonní. Vzhledem k tomu, že dětátko se mi narodilo čtvrt hodiny po příjezdu do porodnice, měli na všechna ta zvěrstva pouhých 10 minut (těch prvních pět jsme vyplňovali nezbytné formuláře)...
 Tyna 


Re: Re: V porodnici bez Aničky táty, zato s holením, klystýrem, nástřihem a dávčičkou oxytocinu?  

(4.1.2004 0:59:37)
Mě taky slíbili, že se stříhat nebude a nakonec se mě nikdo neptal. První syn se narodil po hodině tlačení, zdálo se jim to být dlouho a nastřižená jsem byla hodně, 8 stehů, které se hojily pomalu. Rodila jsem také u Apolináře...Syn měl Apgara 10-10-10, 3325 g

Druhý porod byl podobný, ale ve Vrchlabí, syn měl 3 980 g a neměla jsem ani trhlinku... tak nevím, jestli to první nastřižení bylo nutné či nikoliv. Rozhodně mám z druhého porodu příjemnější pocit než z prvního a to probíhaly až na to nastřižení skoro stejně.



 Sylva 
  • 

Lukáši, 

(5.1.2004 19:04:56)
co ty na to?
 Misa3 


Re: Re: V porodnici bez Aničky táty, zato s holením, klystýrem, nástřihem a dávčičkou oxytocinu?  

(4.1.2004 12:57:20)
Neco me na Tvem prispevku zaujalo, rozdil mezi pristupem zdrave zeny a zeny, ktera je dlouhodobe nemocna. Pokud si predstavim fiktivni situaci, ze by mi bylo o par let mene a ja rodila, uz v dobe, kdyz jsem byla nemocna, jsem a uz v te dobe jsem byla tak zvykla na ruzne invazivni zasahy a vysetreni, ze pokud me dostatecne premedikuji a pokud to netrva dlouho, vubec by me nenapadlo, ze by to mohlo byt jinak, takze 10 minut bych vydrzela, aniz by me napadlo, ze by nektere ukony nemeli delat. Nebo ze by sly udelat jinak.

Jinak pokud se tyka postizeni zpusobenych neodbornosti lekare pripadne mladsiho perzonalu, (ktery se na mnoho pacientu vrha primo z nadsenim), proste jsem si na to zvykla. Soudit se nema cenu, z Lekarske Komory Vam pri trose stesti dojde dopis, ktery vam sdeli, ze je jim sice lito ze k popsanemu poskozeni doslo, ale protoze vse probihalo lege artis, bude to asi vase chyba, pripadne chyba ve vasem pristupu k moznemu poskozeni(podepsali jste prece reverz, ne, tak co se hadate, ze) Divim se, ze i stiznost pana, ktery prisel o nespravnou ledvinu, nebyla smetena ze stolu s tim, ze prece operace probehla lege artis,(jen na nespravne ledvine, ze). Proste i kdyz jsem pokladana za dost trvdohlavou a odbojnou pacientku, ktera si k vysmechu perzonalu dopisuje k reverzu vety typu co si tak asi predstavuje, ze by ji meli operovat a co uz podle ni ne tak za tu dobu uz mam jiny celkovy postoj k operacim, vysetrenim a ( naprosto jako sci-fi) i k porodu, takze i kdyz me protesty poklada vetsina zdravotniku za velice humorne, proste by me nenapadlo zpochybnit cely ukon. Takze kdybych rodila ,asi bych to pridala k ostatnim invazivnim ukonum a vubec by me nanapadlo, ze jde o prirozeny proces a ne operaci. Mozna, ze v tomhle je jeden z hlavnich rozdilu mezi "poslusnymi" rodickami a temi ktere se pokousi rodit tak jak o tom slysely pripadne cetly a jak by to slo mnohem prirozeneji, to je berou cely porod jako prirozeny proces.

Co na to rict: ty odbojne budouci matky maji naprosto jiste pravdu a i kdyz hrozi urcite nebezpeci, pokud nebude porodu pritomna ani porodni asistentka, hrozi zase jine nebezpeci, pokud je porod proveden rutinne a nesetrne. Navic nejde jen o matku, ale i o dite a to rozhodne uz stoji za dlouho uvahu, kde rodit a komu se vydat, ci nevydat do rukou.
 Marcela 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dílčí poznámka - někdy jde také o život! 

(28.12.2003 19:16:21)
Sylvie,

našim PA momentálně chybí nejen zkušenost s vedením porodu mimo lékařské prostředí ale většinou i zkušenost se samostatným vedením porodu (ona zodpovědnost za rodičku a dítě), v nemocnici je vždy po ruce lékař. Jestlipak znáš statistiku kolik našich PA bylo třeba v posledních letech na stáži v zemích, kde jsou domácí porody "relativně" častější?

Budeš-li bydlet 5 minut od Motola, je pravděpodobné, že při porodu s PA k žádnému průšvihu nedojde, budeš-li rodit na samotě a navíc třeba v zimě, nejbližší malá nemocnice bude XY km asi to vše opět bude o něčem jiném.

Možná by ledacos vyřešily tzv. ambulantní porody.
 Sylvie 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dílčí poznámka - někdy jde také o život! 

(28.12.2003 19:45:37)
Marcelo, taková statistika existuje? :o)

za prvné: jporodní asistentka MUSÍ BÝT SCHOPNA SAMOSTATNĚ VÉST POROD, aspoň jedna má kdysi známá - studentka PA musela samostatně odvést určitý počet porodů, jinak by nemohla zakončit zdráně studium. Pravda, je to už pár let, nevím, jaké jsou podmínky dneska. Porody samozřejmě vedla v nemocnici, za zadkem měla lékaře či svoji vyučující, nicméně musela prokázat schopnost porod odvést. To, že lékaři nechtějí pouštět asistentky k porodům, je věc druhá. To, že mnohde asistentky porody stejně vedou a lékař přijde jenom tak symbolicky na samý závěr porodu, je věc třetí.

za druhé: jasně jsem psala, že být na místě ministryně zdravotnictví, povolila bych samostatnou praxi jednak PA registrované, tedy té, která v oboru pracuje, porody vede a vzdělává se a jednak té, která získá "nástupní praxi" - nejdřív bude vést porody s nějakou zkušenou kolegyní (doma nebo v porodním domě). Dokud nebude dostatečný počet odbornic, snažila bych se zajišťovat odborné stáže v zahraničí. Tečka. I dneska tam samozřejmě PA jezdí, kolik jich je, to samozřejmě netuším. A nezapomínej, že porod je pořád stejný, ať už probíhá doma nebo v nemocnici. Domácí porody se akorát musí "víc hlídat", aby bylo možné včas dojet do nemocnice. A třeba i právě proto i české porodní asistentky pořádají semináře s mezinárodní účastí, kde se tato témata probírají.

za třetí: už mě tu fakt nebaví pořád dokolečka psát pořád jenom NAPROSTO ZÁKLADNÍ VĚCI o porodu doma, které by měl vědět KAŽDÝ, KDO PROTI NIM BROJÍ. ČLověka, který plive po něčem, o čem lautr nic neví, považuju za obyčejného hlupáka. Jedna věc je říct: sama bych doma nerodila, ale o porodech doma nic nevím, poučte mě. A druhá věc je vářit se jako jediná zodpovědná a "zachraňovat" ty nezodpovědné ze spárů jisté smrti, aniž bych měla snahu si předem zjistit, o čem že to vlastně je řeč. Tedy k té tvé zasněžené chaloupce na samotě u lesa: jedna z podmínek bezpečného porodu doma je dobrá dostupnost lékařské péče pro případ komplikací. Tedy pokud je nemocnice opravdu vzdálená nebo z důvodu povětrnostích podmínek nepřístupná, je dobré své rozhodnutí o domácím porodu revidovat, protože prostě nejsou splněny základní podmínky. Tečka.

S.

Přeci jenom ještě PS: ambulatní porod by mi vyhovoval nejvíc, ovšem nikoli v klasickém modelu, ale SE SVOJÍ PA, tedy nejlépe v porodním domě.
 Lída, 3 kluci a holka 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dílčí poznámka - někdy jde také o život! 

(5.1.2004 10:08:35)
Ke třetímu bodu: Jak si chceš vybrat lékaře v porodnici, kde je jich X? Těžko dokážeš zajistit, aby sloužil právě ten, který ti vyhovuje. BTW, můj čtvrtý (nejpohodovější) porod vedly 2 asistentky, doktorka mě jen přijímala a po porodu podepsala porodopis. Jinak na mě nesáhla.
 16.5Salám&Lajka14 


Někdy jde také o život... i v bezpečné a skvělé porodnici 

(27.12.2003 23:58:52)
Babička se těšila na vnučku. Postýlka zůstane prázdná
Zemřela v porodnici i s miminkem
Dětská postýlka zůstane navždy prázdná. Agáta Tkáčová z Michalovců si nikdy nevyjde s kočárkem, v němž by povozila svou první vnučku, která se měla narodit počátkem ledna.

(celý text)
...
Vykrvácela po císařském řezu. Lékař hází vinu na lékaře
Matka a novorozenec zemřeli! Proč?
Petra Pokorná (+25) z Černoučku na Litoměřicku byla mladá, hezká a těšila se na své první dítě.

(celý text)
...
Porodník, který utrhl dítěti hlavu, se nedomnívá, že by pochybil
Pro císařský řez prý nebyly důvody
Otrlost? Lékař olomoucké porodnice, který rodil mrtvé dítě maminky (28) z Přerova, jemuž při zákroku utrhl hlavičku, se nedomnívá, že by nějak pochybil.

(celý text)
...
Soud by měl v nejbližších dnech rozhodnout, zda šlo tragédii zabránit
Rodička zemřela, zůstal syn
Čtyři roky. Tak dlouho už čeká paní Marie Kaděrková (55), zda bude někdo potrestán za smrt její dcery (28).

(celý text)
...
Žena rodila v kumbále bez přístrojů a asistence doktorů
Rodiče: Lékaři nám zmrzačili dítě!
Jsou to vrazi! Tak vidí ve svých očích lékaře náchodské nemocnice manželé Pajtnerovi z Hronova.

(celý text)
...
Lékaře soudí za zfušovaný porod
Takové princezny jsem mohla mít dvě, říkala Pavla Nedvědová z OstravyZábřehu a smutně pohlédla na snímek dcery Světlany. Její dvojče Anna-Marie totiž pár dní po porodu zemřelo! Na vině je údajně gynekolog David Matura, kterého od včerejška soudí za ublížení na zdraví s následkem smrti.

(celý text)
...
Kateřina: Pět let života, který je smrtí
Panebože, proč? Proč se to stalo zrovna nám? Rodina Kateřiny Janatkové z Prahy už ví, že osud nezná slitování. Zároveň se však učí věřit na zázrak. Přetahovat se se smrtí. Letos v létě by měla Kateřina oslavit páté narozeniny svého syna Jakoubka a o několik měsíců později i své třicátiny. Žádná rodinná slavnost však nebude. Neuvěřitelné: Kateřina totiž již pátým rokem »spí«! Probudit by ji mohl jen ten zázrak. K tragédii došlo při porodu císařským řezem 23. července 1997. Po narození syna Jakoubka upadla Kateřina do hlubokého bezvědomí, z kterého se dosud neprobrala. Syna, kterého porodila, nikdy neviděla! Přestože její oči jsou dokořán otevřené...

(celý text)
...
Za tragický omyl podmínka
Osmnáctiměsíční trest s podmíněným odkladem na dva roky. Tak zněl včera verdikt soudu nad zdravotní sestrou Janou Mirkovou (37), která letos v srpnu omylem podala rodičce namísto utišujícího léku jedovatou dezinfekci.

(celý text)
...
 Miška, 3 děti 


Re: Někdy jde také o život... i v bezpečné a skvělé porodnici 

(28.12.2003 11:06:02)
Monty, vidím, že Blesk je tvoje silná stránka :-))
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Re: Někdy jde také o život... i v bezpečné a skvělé porodnici 

(28.12.2003 11:08:20)
Miško, nechtělo se mi to hledat jinde - třeba v Annopresu - Blesk má články přímo na webu, jinak bych to musela kopírovat celé. Nicméně, ať už je to bulvár jaký chce, ty případy si z prstu nevycucal. :o)
 Renda a spol 


Re: Re: Někdy jde také o život... i v bezpečné a skvělé porodnici 

(28.12.2003 14:31:02)
PORODY DOMA,jsou a stale jeste budou diskutovanym tematem...nejedna se o to, kdo ma pravdu a kdo ne...pro jednu znas je to nebezpecne hazardovani a pro druhou pravy opak...o tom to je,jake by to bylo ,kdyby se vsichni domluvili na te stejne veci???)))

ma nejlepsi kamaradka rodila cisarem a zdalo se ji to nejlepsi reseni a ja ji to nevycitala ,nevymlouvala i kdyz muj nazor byl jiny...diskutovala na toto tema se mnou dlouho a na obou stranach bylo pochopeni...pochopeni dvou odlisnich nazoru...takova ta zlata stredni cesta,snad kompromis...a na konci to nejdulezitejsi-dokazat rozhodnout a to bez nuceni...poddat se roli matky,ktera dela pro sve dite to nejlepsi...at je tomu tak,ci tak...

neverim,ze matky ,ktere rodi doma -riskuji...jenom vi,kde jsou jejich hranice...

jinak takovy doplnek-jelikoz jsem sama rodila doma,tak znam v dnesni dobe take par kamaradek,ktere pri porodu doma meli,take komplikace a ten cas na vyreseni tu byl...vse vzdy probehlo na profesialni praci porodni baby a absolutne normalni spolupraci s lekarem a nemocnici...

tak si jenom rikam,proc se v ostatnich zemich ,tak hazarduje,kdyz jsou porody doma normalni a ne odsuzovane???

renda



 Sylva 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dílčí poznámka - někdy jde také o život! 

(27.12.2003 23:17:22)
Já k naší doktorce opravdu zbytečně nechodím - byla jsem tam celkem 5x.
1. druhý den po porodu
2. očkování
3. přeočkování
4. přeočkování
5. prohlídka v 8. měsíci
 Miška, 3 děti 


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dílčí poznámka - někdy jde také o život! 

(28.12.2003 8:23:19)
Sylvo, já už fakt ani nevím, o čem to vlastně píšem :-) Zdá se mi že každá o něčem jiném :-)
No to je jedno, už toho nechám. :-)
 Sylva 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dílčí poznámka - někdy jde také o život! 

(28.12.2003 19:43:33)
To nebyl ohlas na tebe.
 petr 
  • 

Re: Re: Re: Re: Dílčí poznámka 

(29.12.2003 14:41:00)
Ano, a existuje další skupina matek, početně nikoli nevýznamná, které doporučíte přiměřenou péči o nemocné dítě sestávající z dostatku tekutin, Paralenu, příp. kapek proti kašli a dočkáte se založení rukou v bok a trhoveckého zaječení :" A to mi jako pro něj nenapíšete ani antibiotika jo ?? To jsem sem teda ani nemusela chodit !! "

Chce se říct - no nemusela ......

 věra 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Dílčí poznámka - Petře 

(29.12.2003 14:43:46)
Což o to - kdyby si ale tyto matky měli na zdravotní péči připlácet, třeba
podobným způsobem jako v opěvovaném Holandsku - jejda, to by teprve byla
revoluce a ani ne sametová...
 Sylva 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Dílčí poznámka 

(29.12.2003 18:14:36)
No jo, já vím, že se to děje a je to taky smutné. Jenže já jsem coby dítě byla antibiotiky od útlého dětství pravidelně přikrmovaná, byl to tenkrát jakýsi podivný zvyk a spousta žen to tak nějak považuje za normální a za jedinou účinnou léčbu. Asi by SE mělo vysvětlovat, že antibiotika jsou úžasná věc, ovšem jen tehdy, pokud jsou užívaná správně.
 Miška, 3 děti 


Re: Re: Re: Re: Re: Dílčí poznámka 

(30.12.2003 9:09:36)
Petře, takové maminky musí mít doktoři ale rádi! :-)))))
 petr 
  • 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dílčí poznámka 

(30.12.2003 14:32:54)
Milujou je z celého srdce .......


A těší se, až je uviděj zezadu... při odchodu z ordinace :-))


Hezkého Silvestra bez bolení hlavy a dobrý start do roku 2004
 Ivana 


PÉČE PORODNÍ ASISTENTKY NEZNAMENÁ RODIT DOMA 

(3.1.2004 17:59:30)
V poslední době se občas hovoří o porodních asistentkách. Málokdo ale ví, kdo to porodní asistentka je. V době nedávno minulé byla porodní asistentka přejmenována na ženskou sestru, a tak se trochu ztratila v davu zdravotnického personálu. Přesto ale nepřestala fakticky existovat. Ženské sestry se obvykle už po dokončení školy profilovaly na ty, které převážně pečovaly o gynekologicky nemocné, a na ty, které převážně pečovaly o těhotné, rodičky a ženy po porodu, tedy porodní asistentky. Z výše uvedeného vyplývá, že péče porodní asistentky nespočívá jen ve vedení porodu, týká se celé problematiky související s přiváděním dětí na svět.
Porodní asistentky se mohou samostatně starat o fyziologická těhotenství, vedou kurzy přípravy k porodu, poskytují radu, podporu a odbornou pomoc ženám v otázkách výživy, péči o dítě, kojení, hygieně, antikoncepci, v otázkách sociálně právních apod., konají návštěvy po porodu. Tak tomu alespoň bylo do doby privatizace gynekologických ambulancí. Po té se péče porodní asistentky takřka vytratila. Česká gynekologicko-porodnická společnost a zdravotní pojišťovny, na rozdíl od žen-matek a Evropské unie, jsou toho názoru, že péče porodních asistentek je zbytečná.
V EU je naopak porodní asistentka zcela samozřejmou součástí systému zdravotní péče a rovnocennou partnerkou-spolupracovnicí lékaře-gynekologa. Každý z nich, lékař i porodní asistentka, má v systému zdravotní péče své místo. Porodní asistentka pečuje o ty ženy, které nemají komplikace. Součástí jejího vzdělávání je umění rozpoznat abnormální stavy tak, aby byla schopna včas zprostředkovat péči lékaře. I když tomu v praxi je tak i u nás, demagogicky je, v rozporu se zákonem, označován zodpovědným za péči lékař.
Jsem přesvědčena o tom, že Česká republika má dobře vzdělané a schopné porodní asistentky, jen díky své podřízené roli nemohou vykonávat některé činnosti, které běžně dělají jejich kolegyně v zahraničí. To má neblahé důsledky na všech úrovních.
 Ženy jsou vystavovány zbytečným zákrokům, i když nejsou potřebné
 Péči o ženy v těhotenství, při a po porodu zajišťuje příliš mnoho lidí
 V období po porodu, kdy žena potřebuje především psychickou podporu, péče zcela chybí
 Péče v těhotenství, při a po porodu je příliš drahá
Ministerstvo zdravotnictví i odborná lékařská společnost se odmítají s porodními asistentkami o spolupráci bavit a jednoduše zužují celý problém na porody mimo zdravotnická zařízení. Česká asociace porodních asistentek NIKDY NEUSILOVALA o návrat porodů mimo zdravotnická zařízení. Je třeba však dodat, že jsme na tento problém UPOZORNILY. Vždy u nás existovaly, existují a určitě budou existovat ženy, které se z nejrůznějších důvodů rozhodnou pro porod doma. Je zodpovědné odmítat jim odbornou péči? Nebylo by všestranně výhodnější a bezpečnější stanovit jasná pravidla, za kterých to možné je a kdy to možné není?
Obzvláště nyní, kdy zdravotnictví obecně prochází krizí, kdy finanční prostředky nestačí, ruší se nemocniční lůžka a zkracuje se doba pobytu v nemocnici bude nezbytné péči porodních asistentek zachovat. Ženy, které přicházejí domů, zvláště rodí-li poprvé, jsou nejisté v manipulaci s dítětem a nemají ustálenou laktaci a dostávají se velmi často do svízelné situace, jejímž výsledkem je umělá strava. S rušícími se lůžky bude dále do porodnice, nemluvě o tom, že pro ženu krátce po porodu je obtížné obléknout sebe a dítě a jet do ordinace, i když nemá žádné velké zdravotní problémy.
Porodní asistentka je v EU „regulované“ povolání, tzn., že je třeba stanovit na základě směrnice EU srovnatelná kriteria pro vzdělávání a výkon povolání tak, aby byl zaručen volný pohyb osob. Zákon „o nelékařích“, který zmínila ve svém článku 22.12.2003 „Porody doma a bez pomoci lékaře: zákaz“ paní redaktorka Riebauerová v Mf Dnes je v rozporu nejen se směrnicí EU, ale i se zákony, které platí v současné době v ČR a Listinou základních lidských práv a svobod. Nejen že nedává stávajícím českým porodním asistentkám možnost být rovnocennými svým evropským kolegyním, ale nedává jim ani možnost nikdy v budoucnu prokázat, že jsou schopné vykonávat bez dozoru ty činnosti, které mohou dnes vykonávat zcela běžně a samostatně.
Ministerstvo zdravotnictví a odborná lékařská společnost jako zaklínací formulku používají naše skvělé perinatologické výsledky. Ano jsou skvělé. Česká asociace porodních asistentek nemá v žádném případě v úmyslu tyto výsledky měnit k horšímu. Naopak, naším cílem je mít výsledky ještě lepší, ale současně s tím i více spokojených žen a méně nemocných dětí.
Každý se alespoň jednou ve svém životě setká s porodní asistentkou. Troufám si říci, že jiné takové povolání na světě neexistuje. Je krásné.
Přeji všem, ženám, jejich partnerům, dětem, ale i celým jejich rodinám, aby měli nadále možnost setkávat se s porodními asistentkami, které budou hrdé na to, že vykonávají své povolání, budou ho vykonávat s láskou a budou za to po zásluze finančně i společensky ohodnoceny.
Praha 1.1.2004 Ivana Königsmarková, předsedkyně ČAPA
 Jana CAM 


Re: PÉČE PORODNÍ ASISTENTKY NEZNAMENÁ RODIT DOMA 

(3.1.2004 19:52:45)
Paní Ivano,
moc hezky jste to napsala. Ptám se proč tohle druzí nemohou pochopit? Od pojišťoven přes lidi ve vládě. Přeji Vám mnoho pracovních úspěchů a taky hodně spokojených maminek Jana
 Jana, dva synové 
  • 

Re: PÉČE PORODNÍ ASISTENTKY NEZNAMENÁ RODIT DOMA 

(4.1.2004 11:12:18)

Některým ženám bohužel nezbývá nic jiného než rodit doma bez pomoci zdr.personálu. Často i rodí i za pomoci spřátelených žen. Nechce se jim totiž čekat, až se ženské sestry a gynekologové/žky mezi sebou domluví. MUDr. Odent ve své knize Matka země, říká, že se od těchto žen máme vlastně všichni učit, jak normální porod vypadá. Naše společnost toto totiž zapomněla.

Rodila jsem v porodnici a s porodními asistentkami mám velmi špatné zkušenosti. Jak porodní asistentky, tak i lékař mi v ničem nepomohli. Ono je velmi těžké potom pochopit někoho problémy a podporovat ho. Porodní asistentky si budou muset uvědomit, že ženy a jejich rodiny mají svoje práva. Na to totiž ony nejsou zvyklé a nikdo je to zatím neučí- spíše naopak. Těhotná žena musí poslouchat porodni asistentku a porodní asistentka musí poslouchat gynekologa/ložku. Kdo z toho nejvíce profituje i peněžně je jasné. Hezky si to naše "demokratická elita" zařídila a teď i dokonce prostřednictvím legislativy (za komunistů to nebylo potřeba, tam vládlo naprosté bezpráví).
Pakliže navrhovaný zákon projde senátem a prezidentem, podají porodní asistentky skutečně stížnost k Ustavnímu soudu a popřípadě k Evropskému soudu pro lidská práva?

Jana Novotná
www.iham.cz
 Katka 
  • 

Re: Možnost volby pro mě znamená péče samostané porodní asistentky. 

(5.1.2004 18:52:20)
Kdybych byla porodní asistentkou, napsala bych nadpis tohoto prohlášení trochu jinak. Např. takto: PÉČE PORODNÍ ASISTENTKY ZNAMENÁ PRO ŽENY MOŽNOST VOLBY.
 Lusika, Lucinka+20tt 
  • 

Re: PÉČE PORODNÍ ASISTENTKY NEZNAMENÁ RODIT DOMA 

(15.9.2008 15:04:38)
Děkuji za pěkné vysvětlení pojmu porodní asistentka. Ke svému druhému porodu ji mám domluvenou. Porod s vlastní asistentkou v porodnici (Bulovka) mi připadá dobrý kompromis. Jen mám obavu, co jí doktoři dovolí udělat.
Pro mě by bylo nejlepší, zavolat doktora, až bude "koukat hlavička" nebo bude problém.
Lusika
 Mlada 


Re: PÉČE PORODNÍ ASISTENTKY NEZNAMENÁ RODIT DOMA 

(15.9.2008 15:10:36)
Otázkou je, zda je to porodní asistentka přímo z Bulovky.
Pokud ano, pravděpodobně bude sama moci vést nekomplikovaný porod. Doktory zná, může se s nimi domluvit.
Pokud ne, může se oficiálně chovat pouze jako dula, bohužel.
 Sylva 
  • 

A není to tak??? 

(5.1.2004 22:24:36)
Snad neporuším autorská práva pana Jury, ale tohle je tak pádný argument, že si ho prostě nemůžu nechat pro sebe :-))))!

Stejně jako porod se může zkomplikovat třeba Vaše vyměšování. Zaberete, nahrne se Vám krev do hlavy a máte mrtvici jak víno. budete kvůli tomu chodit kakat do nemocnice, kde nachytáte infekce a budete stresovaný, což má na průběh kakání také dosti významný vliv? Nebo byste měl raději možnost výběru i přes riziko, že se rozhodnete špatně a že zrovna Vám se posezení na záchodové míse zkomplikuje?

Tento naprosto skvělý příspěvek jsem našla pod článkem v MF Dnes, kde se píše o návrhu zákona, o kterém je řeč.
 Naďa 
  • 

Re: A není to tak??? 

(5.1.2004 23:00:01)
Skvělý argument! A když už jsme u toho kakání, tak zkuste porodníkovi, který vás chce přikurtovat do třmenů při porodu, říci, zda si umí představit, jak by se jemu kakalo s nohama nahoru. Taky by se asi raději schoulil do klubíčka a neležel při tom na zádech. Nebude mít protiargument. N.
 Jana, dva synové 
  • 

Re: A není to tak???Experiment. 

(6.1.2004 9:01:44)
Je doba experimentů. Když můžou někteří poslanci jezdit na invalidním vozíku nebo zkoušet, jestli vystačí měsíčně s minimální mzdou, tak proč bychom nevyzvali přednosty porodnic, lobbisty za dehumanizovaný porod (včetně našich ignorantských poslanců) k malému experimentu.Po náležité preventivní premedikaci (diazepánek a kapky proti zácpě) bych je položila hezky vedle sebe přikurtovala nohy, rozsvítila reflektory přímo do očí a vyzvala je aby se všichni vykakali pakliže by jim to nešlo, tak by jim byly po náležitém pokárání roztřiženy prdele.
 Sylva 
  • 

Re: Re: A není to tak???Experiment. 

(6.1.2004 10:24:23)
Já si zcela soukromě myslím, že na tenhle experiment by se dobrovolník nenašel. I když je to divné, neboť by to bylo k jeho prospěchu, přeci by mu všichni chtěli pomoct...
 Misa3 


Re: Re: A není to tak???Experiment. 

(6.1.2004 15:24:27)
Jani ponekud sadisticky navrh, ale rozesmal me. Ten politik hrajici si na vozickare mi dost hnul zluci, zvlastjeho zaver ze i s minima je mozne na voziku zit docela v pohode. Treba dojde k nejakemu osudovemu zlomu a on bude mit skugtecne moznost si vyzkouset zivot paraplegika, pripadne kvadruplegika naostro. Ja bych mu to skutecne prala protoze s temito vecmi se nezahrava, zvlast ne tak, ze se to osobne dotkne rodicu postizenych deti a postizenych samotnych. Nejvetsi legrace (coz vam potrvrdi kazdy postizeny) spocivala v tom, ze se kolem nej motali DVA osobni asistenti, zatimco normalni vozickar nema sanci sehnat ani jednoho. Umi si dotycny politik predstavit i nektere mene decentni situace, jako je presun z voziku na WC, kdyz nemuze pouzit nohy a nekdo jaksi pozapomnel zamontovat jakoukoli operku? Umi si predstavit, ze ve vetsine zarizeni je WC pro vozickare zamceno a klice vlastni nekdo, kdo podal pred pul rokem vypoved, takze se vlastne nevi, kde klice jsou...Normalni clovek by preslapoval z nohy na nohu, ale vozickar nemuze, ze...:-))):-(((.
Zkusil si nekdy privolat vytah kde zvonek je umisten v normalni vysce a to casto pro vozickare nedosazitelne? Zjistil kolikrat se dostane pri vyrizovani cehokoliv nebo jen cestou na nakup ke schodum, kde jaksi neni mozne v ceste pokracovat? Zkusil si nekdy pocit, ze mu selhavaji brzdy a on se sune do rybnika, aniz ma moznost s tim cokoli udelat, jak se to pred rokem jednomu vozickari stalo?( Pred tim nekolikrat upozornoval firmu ktera mu mela vozik opravovat, ze mu brzdy nefunguji, ale dotycna firma je vyzkousela a zjistila, ze funguji primo skvele, takze ten vozickar se patrne utopil dotycne firme nazlost, aby ji udelal co nejvice neprijemnosti. Zkusil nekdy cekat nekolik hodin v zdravotne velice zlem stavu, jako se to minuly rok stalo panovi, ktery umiral na TBC, kde ho posadili do cekarny a pes po nem nestek, takze se patrne casem nastval a odesel zemrit domu( mam za to, ze si chtel jen lehnout, ale vetsina lekaru to popisuje jako naprosto zlovolny cin...Zkusil si nekdy, jak je to fajn , kdyz clovek s berlemi uvazne uprostred mesta a potrebuje si odpocinout a na kilometry v pravo v levo zadna lavicka? Taky docela super je kdyz u elektrickeho voziku" odejdou" baterie, a ted nikde nikdo, dotycny vozickar ma partne moznost volat o pomoc, nebo to vzit plizenim vpred... Zkusil, jak je to fajn bydlet v domku, kde se partaje dohodnou, ze oni zadny vytah nepotrebuji, takze vozickar muze ven jen sesunem po zadni casti tela a to jen tehdy pokud mu nekdo snese dolu vozik...Jo to jsou takove ty nepatrne drobnosti, ktere tvori zivot fyzicky postizeneho cloveka zajimavy, pestry a napinavy. A upozornuji, ani jedna z uvedenych prihod neni vymyslena. Proste pan politik si predstavuje zivot vozickare, jako prochazku po mesici, takze na tom voziku saskoval zcela zbytecne...
 Jana, dva synové 
  • 

Re: Re: Re: A není to tak???Experiment. 

(8.1.2004 21:14:24)
Také mě to pořádně nadzvedlo, když si obtloustlý ministr hrál na tělesně postiženého a chudého. Výsledek: novináři měli o čem psát. Ono je velmi těžké oslovit veřejnost a hlavy pomazané, aby alespoň trošičku naslouchali a dovedli pochopit problémy druhých.Potom dochází k těmto šaškárnám (pro někoho i ponižujícím). Jen si tak představuji, jakým způsobem by se tento socialistický politik vciťoval do problémů mentálně postižených lidí (dle mého názoru nejvíce utlačovaná menšina obyvatel).

Jana
 Daniela Lukášek Leonka Kevin 


Re: Re: Re: Re: A není to tak???Experiment. 

(8.1.2004 21:34:29)
Však byl o pár dní později zapsán do pamětní knihy(nebo jak to ve Střepinách nazývají), za to, že o péči rodičů o postižené děti se vyjádřil ve smyslu, že se přece o žádnou práci nejedná. Jednalo se o snahu Národní rady zdravotně postižených zastavit znevýhodnění této sociální skupiny a vytvořit rodičům stejné podmínky jako u dospělých postižených či dětí v ÚP.
Je tu neskutečný bordel :-(
Daniela
 Markéta 
  • 

Re: Re: pro Janu 

(12.1.2004 11:56:01)
Jani, tvůj příspěvek je super, už dlouho jsem se tak nezasmála.
 já 
  • 

POROD DOMA JE RIZIKO 

(14.1.2004 16:38:03)
Představa, že vybavení porodnice, okamžitá dostupnost přístrojů a zkušenost porodníka nemá vůbec žádný vliv na výsledek porodu (nejen mortalita, ale hlavně zdravotní poškození dítěte v důsledku porodních komplikací) je věcí, kterou nejsem schopen dost dobře přijmout. I nekomplikované těhotenství může ústit v porod, který v některé fázi zadrhne - pak volat sanitu a převážet rodičku do porodnice je pozdě (spíše pro novorozence než tu rodičku).
Koukal jsem do statistik (jakkoli statistiky jsou obecně ošidné, a v tomto aspektu zvlášť). Porovnávat globálně mortalitu domácích a nemocničních porodů je zcestné (nemocnice má podstatně víc těch rizikových). Zaměřme se na výše citované Nizozemí a pouze domácí porody: Berg a Suss na základě statistik ze 103 vědeckých prací usuzují, že domácí porod znamená pro novorozence 3-23 x vyšší riziko smrti (jak k tomu došli, nevím, práce je otištěna v renomovaném časopise Geburtshilfe und Frauenheilkunde 54: 131-138, 1994). Zajímavý údaj uvádí jiná práce publikovaná v J. of Nurse 42: 91, 1997: Analýzou 4107 domácích porodů v Nizozemí bylo zjištěno, že domácí porod v přítomnosti porodní asistentky má mortalitu 1.4%, domácí porod v přítomnosti lékaře jen 0.5 % (nedostatkem těchto dat je, že se týkají porodů z let 1970-1985, proto mortalita je relativně vysoká). Lze interpretovat i tak, že devět novorozenců z tisíce mělo prostě smůlu, že u porodu nebyl lékař, ale jen porodní asistentka. (Doufejme, že porodní asistentky dnes jsou zkušenější, sotva však ale jako lékař. Na výsledku se ovšem může podílat i sociální faktor).

Shrnu svůj názor: poslanci by neměli domácí porody zakazovat (ale oni je vlastně nezakazují). Krok vstříc by měly udělat porodnice (snažit se poskytnout veškerý komfort domova v porodní místnosti s jistotou, že přístroje jsou pro špatný průběh připraveny za dveřmi).
 Kvetinka 
  • 

Re: POROD DOMA JE RIZIKO 

(15.1.2004 13:51:04)
Ahoj "JA"
Neviem prečo sa vy muži vždy snažíte tak horlivo poučovať ženy o tom čo je pre nich lepšie!Pre ženu je pôrod zrovnateľný s milovaním. Vieš si ty predstaviť, že by si sa chcel milovať zo svojou láskou a mal by si zo zákona povinnosť ísť kvôli tomu do porodnice. A to neni všetko. Ešte by tam okolo teba behal personál poväčšine ženy, aby sme zachovali pomer síl, a len niekde v úzadí by bol nejaký muž, ktorý by sa bál byť k tebe kolegiálny aby ho ženy zato pracovne nediskriminovaly. Keby sa ti nedarilo uvolniť, tak by ti napichali do žily hormóny a vyšetrovali by ťa. Žena by ťa vyšetrovala vnútorne a dyskutovala by tam s celým osadenstvom o tom, že ak ti to nepojde, šup s tebou na operáciu....
Tvoju partnerku by poslali domov aby čakala,že keď budeš pripravený ony ju zavolajú. Nebudem ďalej pokračovať aby ti neprišlo zle od žalúdka.(aj mne). Pre každú ženu je takýto porod znásilnením. Záleží len na tom aké má silné nervy a ako je citlivá. Pripúšťam, že existuje nejaké malé percento tých, čo mali to šťastie v porodnici na dobrý prístup. A ešte tu existuje skupina žien , ktorým je to jedno.Ďalej sú také, ktoré sú vychované k takej úcte a závislosti na doktoroch, že vďačia za všetko, a nemajú potrebu sa sami informovať. Z vlastnej skúsenosti viem, že takých je väčšina. To sa potom ľahko doktorom presadzuje to svoje, keď neni väčšina proti. A nezabudni, že strach má veľké, oči. A je to od nepameti najsilneiší a najúčinneiší manipulatívny prostriedok. Každá žena, čo porodila svoje diaťa vlastnými silami doma už vie, čo je to krásny pôrod.Preto hovorím doma, lebo nikde inde ti dieťa takto slobodne porodiť nedoprajú. Keby všetky ženy dostali informácie o tom ako prebieha prirodzený pôrod, aký má dopad na psychiku, na dieťa, ako prehlbuje vsťahy s partnerom a vlasnú sebadôveru atd,atd... Nie len samý strach a pokrivené informácie jaké ti zámerne dáva doktor. Keď mi neveríš, vyskúšaj si to sám. Preštuduj si literatúru o porodoch prirodzených aby si vedel o čom to je a mal argumenty aj z inej strany a potom choď ku gynekológovi svojej partnerky a začni mu rozprávať o tom ,že chceš aby ste porodily sami doma. Samozrejme tu nejde o to aby sa zrušila zdravotnícka starostlivosť v porodníctve. Ale nemal by tu existovať ani taký diktátorský prístup:"ak nebudeš poslušne skákať tak ako ja chcem tak zdochni!"Žiadna matka ani otec nechcú prísť o svoje dieťa. Ale niesme všemocní ako si to o sebe namýšľajú doktori. A prečítal si si štatistiky , koľko detí umrie alebo je ťažko zdravotne či psychicky poškodených práve špatným určením diagnózy. Alebo nevšímavosťou doktorov? Vieš koľko súdnych sporov sa po svete vedie medzi rodinami a lekármi? Skús nahliadnúť aj do takýchto štatistík. Sú situácie, kedy dieťa proste umrie bez akejkoľvek zjavnej príčiny aj doma aj v nemocnici. Kto tým trpí najviac? Doktor? Ten ani nevie ako sa pacient volá. Je to jeho rodič, ktorý má čo robyť aby sa z toho nepomiatol. Povedz mi teda komu na tom dieťati viac záleží. A nepríde ti zrúdnym to že práve takýto okamžik doktori tak radi zneužívajú proti maminám, ktoré čakajú miminko? Nenaštvalo by ťa keby tvoja milovaná žana, čakajúca vaše miminko prišla od doktora a bola na zrútenie s toho, že ju celý čas strašil tým, že bude zodpovedná za smrť svojeho dieťaťa ak bude rodiť doma? A k tomu ten samý doktor sa jak besný zasadzuje o to aby porodné asistentky nemali právo doprovodiť ženu pri normálnom porode? Ten doktor to robí len s ohľadom na vlastné záujmy. Jeho houby zaujíma ta žena a ty jak hej partner. Nebál by si sa takému doktorovi zveriť do rúk? Vieš si napríklad predstaviť čo by sa stalo, keby ste mali prekotný pôrod=veľmi rýchly a nestihli by ste to do porodnice?Čo keby sa pôrod rozbehol doma a bol by si odkázaný na porod. asistentku aby vás odrodila doma. A milý doktor by povedal,že p. asist. nepríde lebo on jej to zakázal, nech tvoja rodiaca žena radšej zdochne aj s dieťaťaom pri transporte ale nech cestujú a trmácajú sa do porodnice atd.atd....Nepríde ti to spadnuté na hlavu??? Tu by už išlo o život skutočne. A kde je ešte slobodná vôľa tej maminy. Tá asi nebude zaostalá ak si kadečo naštuduje a pozisťuje.
Neber to odonňa ako útok. Skús pochopiť tú ženu čo toto zažije. Tú už nikto nepresvedčí,že nejakému doktorovi na nej a na miminku záleží.
Kto a z akého titulu si dovoluje žene prikazovať ako má rodiť? A z akého titulu si dovoluje ju vydierať tým, že jej odoprie lekársku pomoc ak ona o ňu požiada, len preto, že chce pri pôrode viac súkromia a len blízkych a nie žiadny studený a cudzí personál. To sú veci o ktorých by sme mali vedieť viac. Je potrebné skutočne prehliadnuť o čo komu ide.
 olas 


Vdecna porodni asistentce 

(9.2.2004 21:47:42)
Moc se mi libila odpoved Kvetinky.
Chci napsat ze jsem ve 34.tydnu tehotenstvi a navstevuji Materske centrum,kde vede predporodni kurz uzasna porodni asistentka pani Verka.Nez jsem kurzy zacala navstevovat,byla jsem dost nejista.Nechtela jsem rodit v prazske nemocnici,protoze se obavam pristupu"jak na bezicim pase". A moje puvodni predstava byla hlavne at mi pichnou epidural,at se moc netrapim a je to rychle venku.Bojim se totiz,ze klasicky nemocnicni pristup by mne stresoval.Diky vedeni p.Verky mam ted rekla bych zdravou predstavu o svem porodu.
Musim rici,ze po prvni navsteve kurzu jsem byla plna novych poznatku a informaci,nadsena a natesena na navstevy porodnic,protoze jsem uz vedela o co presne se budu v porodnicich zajimat,na co se ptat,co povazuji ja za dulezite vedet.
Prvni navsteva porodnice nedopadla podle mych predstav,byla mou favoritkou,ale pri pohledu na porodni sal se mi nejak rozklepaly kolena.Celkovy dojem byl o dost slabsi nez predstava.Byla jsem zklamana.
Po druhem kurzu jsem opet ozila,kdyz jsme probirali jak dulezite je prostredi v kterem budeme rodit,jak na nas pusobi,zvuky,svetlo,vune.Zminila jsem se,ze se mi v porodnici,kde mimochodem p.Verka pracuje nelibilo. a ona reagovala bez dotazu-
co se vam nelibilo?-pouze bezte se podivat jinam a dejte na prvni dojem,je to dulezite a po duvodu nepatrejte.
Druha navsteva ve vzdalenejsi porodnici dopadla skvele a mame prozatim vybrano.Porodni sal vypada jako moderni hotelovy pokoj s televizi a satelitem,nechybi vana s bublinkami,ribstole,pritahovaci pas,mic,porod.stoliska,zinenka,moder.pohovka,lednice,polohovaci porod.luzko bez trmenu a nastavcu na nohy a special.lehatko pro mimi.WC a sprcha jsou primo navazujici a jsou jeho soucasti.Vse v prijemnych barvach.Prostredi porodniho oddeleni bylo tiche a s tlumenym osvetlenim,recepce a chodba pusobila velice klidnym az uklidnujicim dojmem.
Diky p.Verce ktera nas informuje o polohach,masazich a prostredcich k uvolneni v 1.dobe porodni vim co si do tohoto prostredi vezmu krome partnera s sebou.
Urcite bych taky porodila v klasicke nemocnici,ale nechci.Desi me predstava,kdy lezim prikurtovana na studenem porodnim sale nahata do sveta,v bolestech a kolem se miha x lidi a pronasi neco ve smyslu"vy toho nadelate".Po precteni reakci maminek z prazskych porodnic,v kazde najdete procento maminek,ktere se s neprijemnym personalem a prostredim setkaly.Nekomu to vadi vic,nekomu mene.Myslim,ze musime mit pravo si urcit kde a s kym chceme rodit.Prvni miminko vzhledem k tomu,ze presne netusim co me ceka chci alespon privest na svet v hezkem prostredi.Dalsi bych uz mozna chtela porodit doma.Proc mi to nejaky chlapi v kravatach maji zakazovat?Chci si zvolit i porodni asistentku,ktera me povede,protoze vim,ze si vyberu takovou,ktere budu duverovat,ktera me povzbudi a pomuze.Tezko si asi budu vybirat doktora.Stejne by me zajimalo u kolika porodu napr. v noci je pritomen doktor?
Chtela bych na zaver jeste rici,ze mi p.Verka nahrazuje tak trochu matku,nemam moznost tyto veci co obvykle dcery s matkami probiraji,se svou resit.Obdivuji ji,ze s nami vzdy misto planovane hodiny travi vetsinou 3hod.-pravidelne mi ujizdi pozdni autobus-a stejne mam pocit,kdyz se loucime,ze jsem se jeste chtela na neco zeptat.Je neustale na telefonu a byli jsme svedky,kdy radila prave rodici mamince a mamince s problemem s kojením.Volaji ji v kteroukoli hodinu a ja jsem vdecna,ze jsem na p.Verku natrefila,protoze vim,kdyz si nebudu vedet rady,ze ji muzu zavolat a nebudu obtezovat.A kdyz bude vaznejsi problem dokonce prijede.Ktery pan doktor by tohle delal?A nechtel by nekdo z panu poslancu aby o jejich dcery a zeny bylo takto postarano? Olina
 Datlice Klárka7/04aFilda 9/00 


Re: Vdecna porodni asistentce 

(9.2.2004 21:53:08)
Není ta úžasná Věrka z Neratovic?Jedna taková tam totiž je!
 Zdena Tomášová, Máta  
  • 

Re: Vdecna porodni asistentce 

(20.2.2004 22:40:51)
Milá Olinko, nedala byste mi prosím kontakt na tu Vaši Věrku, moc ráda bych se s ní seznámila. Díky Zdena.

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2020 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.