| Claudie | •
 |
(10.1.2003 10:57:04)
I po týdnu koukam, jak diskuse k tomuto clanku frci a jsem moc rada. Objevilo se tu spoustu zajimavych informaci. Jenom si vzdycky preju, jestli by neslo nejak vyradit Sosana s tema jeho dementnima poznamkama a srovnavanim zubare s porodem a tak. Jeste ze se zapojila taky Sylvie.
|
| Veru | •
|
(10.1.2003 13:45:31)
Sosan je takový místní folklór. Vyřadit ho nejde, asi se nudí v práci. Chce to jenom si zvyknout.
|
|
| Sosan | •
|
(10.1.2003 14:59:56)
Hm, chcete-li někdo sdělit něco mě osobně, můžete do mailu na adresu sosan@seznam.cz . Rád vaší kritiku přijmu, ale propírat mojí osobu tady v diskusáku mi přijde poněkud nefér. Je mi líto, že moje příspěvky někoho urážejí a považuje je za dementní. Snažím se zde vyjadřovat jen k tématům, se kterými mám nějakou zkušenost a případně vyprovokovat hlasatele alternativních názorů k tomu, aby své postoje zdůvodnili.
|
| Mimla | •
|
(11.1.2003 18:07:31)
A proč Sosane zrovna pisatele alternativních názorů? Co proti nim máš? Jaké máš zkušenosti třeba s porodem do vody, že chceš pisatelky provokovat k tomu, aby své postoje zdůvodnily?
|
| Sosan | •
|
(12.1.2003 1:52:30)
Pochopitelně, že jako muž jsem sám nerodil, nicméně jako manžel jsem se účastnil 2x martiria výběru porodnice, shánění všech možných i nemožných informací a byl u obou porodů našich dětí. Tedy informace na toto téma již absorbuji zhruba 4 roky. Je poměrně značný rozdíl v názoru na věc mezi lidmi přispívajícími zde na rodinu na jedné straně, a zkušenými lidmi, se kterými jsem o tom mluvil a ptal se na jejich názory osobně na straně druhé. Můj celkový dojem je, že odsuzování standardní praxe a striktní bazírování na alternativním postupu je spíše doménou nezkušených prvorodiček vyděšených z toho, že si přečetli pár naturalisticky vylíčených příběhů někde v časopise. Porod je sice významná věc, ale na druhou stranu je to jenom porod. Když jde snadno, tak jde snadno i v polosedě a na suchu. Když je komplikovaný, tak se stejně bez lékařské pomoci neobejdete. Na to, jestli půjde nebo nepůjde snadno má vliv především to, jak to vypadá v 1. době a pro tuto dobu již máte odpovídající pomůcky prakticky v každé porodnici k dispozici. V 1. době porodní vás rozhodně nikdo nikam nepřiváže a je jen na vás, co všechno budete dělat. 2. dobu porodní však už doporučuji ponechat v režii porodníka. Ten pak může být v roli toho zubaře, kterého nutíte trhat zuby ve vaně. My jsme na vaně netrvali, ale byl jsem na váhách, zda mám při druhém porodu bazírovat na porodní stoličce. Podle informací, které jsem získal mimo jiné i zde na rodině, by mi to připadalo optimální. Ale nakonec jsem byl rád, že jsem do toho lékaři nekecal, protože porod ve standardní poloze šel tak rychle, že nějaké urychlování v podřepu by věci jen uškodilo. Druhá doba porodní netrvala ani celou minutu. Manželka si nakonec stěžovala víc na bolest při šití než při samotném porodu a to jsme žádné tišící prostředky nedostali. Tady na rodině se však vytváří dojem, že pokud nerodíte do vody, bez nástřihu a bez holení, tak že vás čeká nějaké pekelné mučení. A tak lidé raději riskují, že se zabijí v autě, když při počátečních příznacích porodu místo aby v klidu odjeli do nějaké blízké porodnice, hurá fofrem 150 kilometrů do Vrchlabí. Tímto se s vámi loučím a slibuju, že už vám tu diskusi o porodech kazit nebudu.
|
| Karo | 
|
(12.1.2003 10:21:31)
Ja si myslim Sosane , ze jsi to napsal dobre, viz. muj prispevek uz napsany o mem vlastnim porodu, jak nakonec byla klasicka poloha pri rychlem porodu uplne nejoptimalnejsi. Ale verim, ze jsou nemocnice, kde nastrih hraze plati pro vsechny bez rozdilu a to bych si pak rada vybrala misto, kde to jde alespon trochu prirozeneji. Je pravda, ze by to melo byt v blizkosti bydliste a hlavne v klidu. I proto, ze se muze stat, ze to bude drive a miminko bude muset zustat dele v inkubatoru. Zazila jsem si dojizdeni s mlikem za malym co dve hodiny...!!! Jinak souhlasim s tim, ze porodnik ma vetsi zkusenosti nez prvorodicka. Vsechno by se prosete melo delat s mirou!
A rozhodne bych Sosana nevyrazovala, myslim si, ze je bajecne, kdyz se nekdo tak zajima jako on. Maloktery muz ma cas a zajem si vubec nejake informace sehnat. Napriklad muj muz nechava vse co se tyka ditete na me. U porodu byl, ale kurz a shaneni info neprichazel v uvahu kvuli prace, a tak Sosane klobouk dolu, ze to stihas.
|
| Lucie | •
|
(12.1.2003 12:25:58)
Rozhodně s tebou nemůžu souhlasit, že porodník, který nikdy nerodil, má větší zkušenosti než prvorodička. Možná má zkušenosti s metodou, jakou se naučil ve škole(která však prvorodičce nemusí vyhovovat, protože je nepřirozená), ale ne s rozením dětí.
|
| Karo |
|
(12.1.2003 12:33:52)
A jake ma zkusenosti prvorodicka, ktera nikdy predtim nerodila?
|
| Jana | •
|
(12.1.2003 19:25:40)
Skusenosti asi ziadne, ale na rozdiel tych okolo, vie velmi dobre co citi...
|
| Karo |
|
(12.1.2003 20:04:31)
o tom Jano nikdo nepochybuje.
|
| Jana | •
|
(16.1.2003 10:17:24)
Nuz, tak polopatisticky:
Ake moze mat maly novorodenec, ktory nikdy predtym vlastne nepapal, znalosti o tom, kedy papat? Nevie nic, tazke mu nariadime papat kazde tri hodiny.
Alebo... nechame to na nom, ved ma svoje instinkty a pocity a vie predsa sam, kedy sa citi hladny.
Skusme toto preniest na prvorodicky:
Ake moze mat zena, ktora este nerodila, znalosti o tom, ako rodit? Nevie nic, takze jej to nariadime tak ci onak.
Alebo... nechame sposob jej porodu na nu, ved ma svoje instintky a pocity a vie predsa sama, co citi.
Podotykam, ze je velmi dobre, ked nie je ponechana uplne sama na seba, ked ma podporu a pomoc okolia. Ale len tu, o ktoru stoji, pravdaze...
|
|
|
|
|
|
|
| Lucie | •
|
(12.1.2003 12:38:41)
Sosane,
většina žen, které hledají jiný přístup než ten který jim byl standardně dodán v porodnici, jsou ženy, které mají alespoň jeden porod za sebou. Prvorodičky většinou těmto běžným standardům věří a pak se většinou nestačí divit, co je může u normálního porodu potkat. Já určitě pojedu těch 180 km do Vrchlabí, protože naší porodnici,lidi a jejich standardní metody už nechci nikdy vidět. Když si na ně vzpomenu, tak se mi z nich zvedá žaludek. Sosane, možná, že by tvoje žena měla na svůj porod poněkud jiný názor než jaký tady prezentuješ ty.
|
|
| Sylvie | 
|
(14.1.2003 12:39:41)
Sosane, myslím, že bys to neměl vzdávat a odcházet z diskuze - kdybych to udělala já pokaždé, když se někomu nelíbí, co píšu, asi bych si tady vůbec nepokecala :o) Na druhou stranu pokud o daném tématu nemáš informace a rád by ses je dozvěděl, je nejlepší se zeptat přímo - když jsem četla tvůj příspěvek o zubních kontrolách ve vaně, tak jsem v první chvíli nevěděla, jestli jsi provokatér, který se snaží zesměšnit ve vaně rodící ženy, nebo jestli jenom nevíš, o co vlastně jde. He, he, z příspěvků mám pocit, že stejnou otázku řešilo víc lidí :o)
Já sama o porodu ve vodě nikdy nijak neuvažovala - voda by měla mít zhruba 37°C (tedy teplotu lidského těla), což je na můj vkus až neskutečná ledárna... :o) Takže ani informace jsem si nesháněla nijak moc podrobné. No, aspoň to minimum: většina lékařů připouštěla, že podle studií jsou porody na suchu i do vody zhruba stejně bezpečné. Zrovna tak připouštěli analgetický účinek vody v první době porodní. A to je asi důvod, proč ženy vodu při porodu vyhledávají - cokoli, co pomůže od bolesti a zároveň nemá vliv na dítě (jako léky - i při epidurální analgezii přechází do těla plodu účinná látka, byť v naprosto minimální dávce) je vítáno. Pro druhou dobu porodní se zase často uvádí, že díky teplé vodě je hráz lépe elastická a méně často dochází k jejímu poranění - tohle už ovšem není ani tak informace od českých lékařů, jako spíš to, co jsem vyčetla na zahraničních porodních serverech (ať už laických pro rodiče nebo odborných pro porodní asistentky).
Ze strany lékařů tu padnul návrh - ano, první dobu porodní klidně buďte ve vaně, když to od bolesti pomůže, ale na druhou dobu šupky hupky na sucho. Čirou náhodou mi jednou jedna známá vyprávěla, jak takto "polovodně" rodila. Ve vaně jí bylo fajn, porod dobře probíhal, ale když pocítila potřebu tlačit, tak se musela přemístit na sál. I na sále měla k dispozici míč, žíněnku a příjemnou asistentku, která se jí snažila co nejvíc pomoc... nicméně zhruba hodinu trvalo, než se porod vrátil do okamžiku, v jakém byl před opuštěním vany, tedy než se pocit na tlačení obnovil. Víš Sosane, nevím, co si o tom myslíš ty, ale podle mne chlap, který by se radoval z toho, že jeho manželka může bolestma trpět o hodinu déle, než je nutné, je docela obyčejný sadista.
Z času na čas sem napíše nějaký "zvířátkář", že kdybychom zvířatům při porodu věnovali takouvou "péči" jako ženám, tak prostě neporodí. Jenže ať se ti to líbí nebo ne, i my fungujeme na obdobném systému. Ano, já můžu rozumově uznat cokoli, nicméně pokud vnitřně cítím něco jiného, tak jsem v koncích. Vědomě můžu sama sebe přesvědčit o čemkoli a zachovat se podle toho, ale nedokážu zabránit hormonům, aby reagovaly na onen "vnitřní pocit" nespokojenosti či ohroženosti nebo jak to nazvat. A hormony dokážou být pěkný bestie :o) Čili z toho důvodu těžko můžu uznat názor - v první době porodní můžete dělat cokoli (mimochodem, i to je utopie - před dvěma lety jsem měla v ruce porodnická skripta a v nich se uvádělo, že v polovině první doby porodní by se měla píchnout plodová voda a poté rodička uložit na lůžko a monitorovat, monitorovat, monitorovat... z vlastní zkušenosti i ze zkušenosti několika dalších žen, které se mi mailem ozvaly jako reakci na moje povídání, vím, že tento názor stále někde přertvává a záleží na tom, na jakého porodníka člověk v nemocnici narazí), ovšem pro druhou dobu je nutné potlačit "vlastní já" a podřídit se pohodlí lékaře...
A k té tebou zmiňované porodní stoličce. Že TOBĚ připadala nejoptimálnější, a proto jsi TY chtěl na ní bazírovat mě docela pobavilo. Protože nerodíš ty, ale tvoje žena a ONA by si měla vybrat, co je pro ni nejvhodnější - a to těžko pozná dřív, než bude rodit. Nemyslím tím než bude rodit poprvé, ale prostě než jí začnou porodní bolesti, než se jí budou rozvíjet, než se jí začne chtít tlačit. Uvedla bych na svém případu - taky jsem si malovala, jak první dobu porodní strávím na balonu, protože mi připadal nejoptimálnější: posezení na něm široce rozevírá pánev, pohupování uvolňuje napětí ve svalech a obojí dohromady napomáhá otevírání... Ha, ha, ha, hned v začátcích bolestí jsem zjistila jednu věc - proti bolestem v břiše je to fakt geniální vynález, nicméně já zároveň měla i bolesti v kříži a tam jakékoli (i sebenepatrné) pohoupnutí znamenalo okamžité rozšíření bolesti do oblasti CELÝCH zad a jako obranu instinktivní "ztuhnutí". Tedy pravý opak toho, čeho by se na balonu mělo dosáhnout... A to samé platilo pro druhou dobu porodní - do nemocnice jsem šla s tím, že holt budu rodit na stole, konečně ideální to asi není, ale když tak rodí (u nás) většina žen, tak to nebude tak drstické, jak se často uvádí... Chyba, v oné klasické poloze vůbec nedocházelo k tlačícímu pocitu, podle lékaře dítě nebylo zrotované tak, aby mohlo jít ven... ale stačilo se přemístit do jiné polohy, a bylo venku natotata, vzápětí po ujištění lékaře, že k samému porodu ještě připravené není :o))) Takže tady rozhodně neplatí to tvoje "když jde porod snadno, jde snadno i v polosedě a když ne, tak se bez lékaře neobejdete". Nebo myslíš, že když porod nejde v polosedě, je tedy lepší si dobrovolně nechat rozřezat břicho či vytáhnout dítě kleštěma, než prostě změnit polohu do takové, ve které to snadno půjde? Já dávám přednost přirozenosti před operací, ale potom nechápu, proč by to pro mně mělo být jenom nouzové řešení, když to lékařské prostě selže... Prostě i kdyby 99% žen rodilo v pohodě na porodním lůžku, tak to neznamená, že já v té poloze nebudu mít problémy a že pro mne nebude optimálnější poloha jiná.
A myslím, že o tom to je - dobrý porodník není ten, kdo dokáže vést porod na porodním stole ani ten, kdo ho dokáže vést ve vaně. Dobrý porodník ho dokáže vést podle potřeby rodičky - na stole, ve vaně, vkleče, vestoje... A abych předešla dotazu - i ve Vrchlabí mají klasický sál s klasickým lůžkem a žena se může rozhodnout rodit na něm. Nicméně podle asistentky na něm spíš řeší některé patologie (třeba provádí klešťový porod), než že by ho ženy dobrovolně vyhledávaly...
A čím podkládáš svůj názor, že "odsuzování standardní praxe a striktní bazírování na alternativním postupu je spíše doménou nezkušených prvorodiček"? A co to vlastně je ten "alternativní postup"? To, že necháš porod plynout podle potřeb a pocitů rodičky a zasahuješ do něj jen tehdy, pokud té které konkrétní rodičce hrozí nějaké konkrétní riziko? Ale to je přeci názor (mimo jiné, samozřejmě) lékařů ze Světové zdravotické organizace, kteří se zabývají porovnáváním a vyhodnocováním bezpečnosti a efektivnosti jednotlivých postupů při fyziologickém porodu... Včetně toho, že jako jednoznačně škodlivé či neefektivní označili rutinní holení, klystýr, využití polohy na porodnickém lůžku... naopak jako jednoznačně prospěšné podávání tekutin ústy či sledování plodu nasloucháním (nikoli za pomoci CTG, to doporučují spíš v případě obtíží)... A spoustu dalších věcí. Nebo snad tohle nevíš? Odborníci, se kterými jsi porod konzultoval, ti snad neřekli, že dle doporučení WHO by ženy měly být povzbuzovány k tomu, aby si samy vybraly, jaká poloha jim jak v první tak ve druhé době porodní bude nejpohodlnější a jejich volba by měla být personálem podpořena, byť za cenu toho, že se personál bude muset víc vzdělávat, aby dokázal "rodit i neklasicky"?
S.
|
| Karo |
|
(14.1.2003 13:26:26)
Sylvie,
nezlob se, ale nevim kdes prisla na to, ze by se Sosan radoval z toho, ze jeho zena ma bolesti dele??????
Navic rozsahle popisujes to same co chtel Sosan v podstate rict, a co rekl ve zkratce narozdil od tebe. To co nazval nezkusenosti prvorodicek, prikladem muze byt to co ty popisujes kdy nektere zpusoby, ktere si lide predem vymysli (jako vana nebo epidural) mohou porod i uplne zastavit..., sama to tady popisujes a sama vis asi, ze to neni zrovna prijemne, kdyz se to stane...takze je lepsi dat porodu volny prubeh a ne hloubat nad tim kde mam ten mic? Sama popisujes, jak kadzy pohyb a zmena polohy vyvolal jeste vetsi bolesti v zadech (to same u me). Mam pocit, ze tady jen vznika nedorozumeni mezi tim jak se vyjadruje muz (strucne) a jak to nektere zeny maji tady tendenci tak hrozne chytat za slovicka...
...to je jen muj nazor, nic proti...
|
| Sylvie |
|
(14.1.2003 23:07:59)
Ano, Karo,
já souhlsím s tím dát porodu volný průběh. Ale byl to Sosan, kdo tenhle princip popírá tím, že ve druhé době porodní by měl mít hlavní slovo porodník a nikoli nezkušené prvorodičky, které si vymýšlí nesmyly :o) A to je ta hlavní věc, proti které jsem se chtěla ohradit - porod je porodem od začátku do konce, ne jenom první doba porodní, a to, že mě doktor bude usměrňovat do svých představ, ho může dost výrazně narušit i ve druhé době.
S.
|
| Lukáš | 
|
(14.1.2003 23:15:39)
Asi dost záleží na těch představách, ne?
L.
|
| Sylvie |
|
(14.1.2003 23:32:02)
Lukáši, proč bych se měla přizpůsobovat představám lékaře? Pokud moje tělo mi říká něco jiného, než lékař, tak jeho představy pro mne asi moc dobré nebudou a může docházet ke zdrožování porodu. Pokud se moje představy s jeho shodnou, tak se zas nedá mluvit o přizpůsobování se, ale o tom, že rodím tak, jak potřebuji. Samozřejmě, mluvím o případech, kdy všechno probíhá v pohodě a bez problémů. Mimochodem, tys psal, že u tebe všechny maminy rodí na porodním lůžku - proč? To ho dobrovolně vyhledávají, nebo jinak porod vést neumíš, takže jim nedáváš možnost, aby si vyzkoušely, co jim nejvíc vyhovuje?
S.
|
|
|
| Karo |
|
(15.1.2003 8:48:53)
Sylvie,
nevim jak ty, ale ja jako prvorodicka jsem nevedela kdy se nachazim v prvni dobe a kdy v druhe dobe. Mela jsem bolesti jak blazen, ale otevrena jsem jeste nebyla (po vysetreni porodnikem) a pak slo brzy na to jeste vic do tuheho a to jsem teprve zjistila, ze tedy uz rodim a byla jsem moc rada, ze mi porodnik v te chvili zhruba rekl jak mam tlacit a jak nemam zapominat na dychani, za coz jsem mu dost vdecna, pochybuju, ze by to bez porodnika slo tak hladce, tak fakt nevim jake "predstavy" vlastne myslis?
I kdyz jsem se na porod predem pripravovala, videla spousty videi z porodu..atd., zazit si to bylo pak naprosto o necem jinem, a nedovedu si to predstavit bez porodnika!
Druhy porod prosim, to uz clovek vi, jake to je a co ma delat jaksi predem.
|
| Sylvie |
|
(16.1.2003 12:11:33)
Karo,
přiznávám, že mě ani nenapadlo přemýšlet nad tím, jak poznám, kdy se v jaké době nacházím. Konečně, druhá doba porodní začíná tehdy, pokud rodička cítí potřebu tlačit a je úplně otevřená - ovšem někdy tu potřebu cítí dřív, než je otevřená a jindy naopak i při otevření ji ještě necítí. Takže i doktoři těžko poznají, kdy přesně k tomu přechodu došlo. Pokud se mi začne chtít tlačit, tak se můžou jenom dohadovat, jestli jsem se otevřela právě teď nebo před půl hodinou :o) Navíc v tom druhém případě WHO doporučuje počkat, až žena sama pocítí potřebu tlačit a nenutit ji ke tlačení jenom proto, že je otevřená. A k tomu prvnímu případu nás na kurzech strašili, jak tlačit nesmíme, jinak otečeme a už neporodíme nebo si roztrhneme čípek a podobné horory. Čirou náhodou jsem s tehdy dostala i k jinému lékařskému názoru (myslím, že jsem ho vyčetla z knihy "Efektivní péči v perinatologii", ale ruku do ohně za to nedám), že pokud se ženě tlačit chce, tak si to klidně může zkusit. Pokud není úplně otevřená, tak sama zjistí, že jí to nejde a nechá toho a riziko, které by ji z toho postupu hrozilo je minimální a spíš v případě, že by opravdu intenzivně tlačila a tlačila i přes odpor. A někdy tím zatlačením prý naopak může dojít i k úplnému otevření. Což mě uklidnilo natolik, že jsem si řekla, že to budu řešit až to bude aktuální. Kdy se mi chce tlačit, to snad zatím ještě poznám líp než doktor, ne? :o)))
A že bych "zapomněla dýchat", to snad nehrozí, ne? I když je pravda, že jsem se nijak nesledovala, takže nemůžu říct, jestli jsem dýchala podle kurzu nebo ne :o) Ale asi spíš ne - chvíli jsem jela podle momentální rady asistentek a díky tomu trpěla nedostatkem kyslíku, takže jsem si zase najela na svůj vlastní rytmus. Ono to dýchání je taky zajímavé - četla jsem několik různých rad, jak kdy dýchat, takže je evidentní, že ani v tom nemají porodníci jasno :o) A protože těžko poznám, který z nich má vlastně pravdu, je tu opět to nejlepší řešení - dýchat tak, jak mi to vyhovuje :o)
No a jak prvorodička pozná, co má dělat? Víš, Karo, mě porod překvapil - intenzitou bolesti, tím, že už od počátku mi kontrakce přicházely tak často, že (podle asistentky z kurzu) byl nejvyšší čas vydat se do porodnice (což mě v tu chvíli vyděsilo, protože jsem si představila, co mě asi tak ještě může čekat, když jsem vlastně teprve na začátku), všechny nacvičené polohy byly k ničemu, voda nepomáhala, "správné dýchání" (měla jsem před sebou otevřenou chytrou knížku :o) ) mi nevyhovovalo... Prostě v jednu chvíli jsem docela panikařila. A pak jsem si vzpomněla na jednu část z knihy dr. Odenta, se kterou jsem v době čtení nesouhlasila, připadala mi, no, nelogická: "V den porodu povzbuzujeme rodící ženy, aby se poddaly svému prožitku, aby se zbavily sebekontroly, aby zapomněly na všecho, co se naučily - na všechny kulturní představy, na všechny vzorce chování. Čím méně se toho žena učila o "správném" způsobu porodu, tím snažší to pro ni bude." Tak jsem to zkusila. Dala jsem si čokoládu na uklidnění a zkusila nemyslet na to, co mám dělat, ale vnímat, co chce dělat mé tělo. A ono to opravdu pomohlo, dokázala jsem si najít to, co mi vyhovuje, ale hlavně dokázala jsem se "sžít s bolestí". Nevím, asi to není ten nejlepší termín, ale nenapadá mě nic lepšího, jak to napsat. Prostě přestala jsem mít pocit, že za každou cenu musím ovládat porod, ale nechala jsem se ovládat porodem. A i přes tu bolest mi to najednou začalo připadat strašně legrační a manžel byl ze mne docela vyjevenej - kontrakce prokňučím bolestí, mimo ně se chechtám radostí :o) Fakt, nebýt toho, že na Rodině občas ženy popisují to samé, cítila bych se jako cvok :o) To jsou ty "představy", které mám na mysli: vyhovuje mi klečet, takže pro nejbližší dobu je moje představa taková, že prostě budu klečet - dokud si mé tělo neřekne o něco jiného. I prvorodička může poznat, co je pro ni nejlepší, jenom prostě musí věřit sama sobě. Pokud je ale někdo už předem přesvědčený, že bez doktorů prostě porodit nemůže, tak mu pravděpodobně jeho vnitřní pocit ohrožení nedovolí uvolnit tak, jak by bylo potřeba. Nevím, tohle se jenom dohaduju, vycházím z toho, že i v normálním životě se problémy častěji "lepí" na toho, kdo je očekává...
Takže samozřejmě, pokud se žena cítí nejistá nebo pokud má opravdu nějaké problémy, tak je zásah zdravotníků na místě. Ale určitě ne v případě, kdy všechno probíhá v pohodě jak z objektivního hlediska, tak ze subjektivního pocitu ženy. Tady opravdu nevidím důvod k tomu, aby jakkoli zasahovali do průběhu porodu, třeba jenom nařízením, co mám či nemám dělat.
S.
|
| Konstanta & 3 raraši | 
|
(17.1.2003 15:37:24)
Sylvie,
diky za povzbuzeni :)
Jen si nejsem jista, jestli mi v porodnici dovoli "poslouchat svuj porod" :(
|
|
| porodník :-) | •
|
(18.1.2003 18:49:24)
Špatně,Sylvie,II.d.p. je sice definována jako "začátek tlačení",ale rodička by měla začít tlačit až po dokončení rotace hlavičky do přímého průměru pánevní úžiny ( prastará pravda,známá již porodním bábám třeba ve středověku ) , určuje ji tedy por.bába,lékař....,ne rodička.Kdyby ji určila rodička ( kdy se ji chce začít tlačit )pak by při tlaku na konečník, mohla začít třeba tlačit již ,je - li otevřena např. jen při brance 3-4 cm,to by mohlo vést a taky často vede k pěkně vážnejm poraněním hrdla děložního...
|
| Sylvie |
|
(19.1.2003 23:00:53)
Milý porodníku,
možná jsi špatně četl, ale přesně o tom jsem psala - jak nás na kurzu PŘESNĚ TAKTO asistentka strašila, ale já se dostala k poněkud jinému názoru. Nevím přesně kde, ale zcela určitě byla od lékaře, jen ne z České republiky :o) A jak jsem psala - ten názor byl, že zatlačit si ano, to neuškodí, ale pokud to opravdu nejde, tak holt dál čekat, jinak k těm problémům dojít může :o) Mimochodem, já tlačila jako na záchodě, a to jsem samozřejmě tlačila taky ještě doma, kdy jsem na WC lítala - tedy při otevření i na ty 3 cm :o)
S.
|
| Marta | •
|
(22.1.2003 9:08:09)
cheche, Sylvie, tos mě vážně pobavila.Jestli na záchodě pokaždé tlačíš jako při porodu, měla by se Správa kanalizací připojistit :-))
|
| Sylvie |
|
(22.1.2003 9:16:55)
Pokaždé ne, jenom když se mi správná životospráva nějak vymkne z rukou a výsledný produkt nejde ven a nejde :o) To si pak kolikrát říkám: "ZLatý porod, tam aspoň člověk věděl, že výsledek bude sát za to." :o))
S.
|
|
|
| porodník | •
|
(22.1.2003 12:49:39)
S tim tlačenim je to složitý.Žena,která má změny vaginální mikroflory ( většinou chronický zánět pochvy ) a bude tlačit v I.d.p. ,rozuměj , vyhoví si tlaku na konečník, bude mít porodní poranění hrdla/pochvy téměř určitě.Rodička s normální poševní mikroflorou ,pokud si trochu semtam přitlačí, nemusí mít problémy žádné.
|
| Kesinka - Miška-16 měsíců | 
|
(22.1.2003 21:41:39)
Ahoj holky, mám na Vás prosbu nemáte náhodou kontakt na nějaké cvičení v Brně. Jsem v 19 týdnu. Díky
|
| perdita | 
|
(23.1.2003 11:26:33)
Ahoj Kesinko,
taky jsem cvičení v Brně hledala, takže si můžeš zavolat buď na Centrum pro rodinu, tuším, to je někde na Josefské a potom jsem taky dostala kontakt na paní Kovaříkovou (608 767 639), která cvičí na Kounicové. Sama jsem si ovšem znovu vybrala Větrník na Nerudové, protože tam s těhulema cvičí porodní asistentka (většinou). Můžeš si vybrat i dvojkombinaci cvičení s přednáškou, já už mám jedno za sebou, tak mi to cvičení stačí. Chodím cvičit v 15,30 (nebo se pletu?) v úterý nebo si nahrazuju jindy a jsem spokojená. Problém je někdy v tom, že nahrazuju ve skupině holek, co už mají těsně před těrmínem, takže cvičení je dost "měkký". I jako relaxace mi to ovšem vyhovuje ;o)
ajda
|
|
| kakulka | 
|
(24.1.2003 17:28:48)
Ahojky Kesinko?
já jsem přesně před měsícem na Štědrý den úspěšně porodila našeho chlapečka Jonathana a odpovídám ti na tvůj dotaz ohledně cvičení. Chodila jsem k paní doktorce Kutálkové. Je to skvělá gynekoložka v Brně. Pokud budeš chtít kontakt napiš mi na e-mail. Cvičení bylo moc fajn a druhá část byla psychoprofylaxe. Porod se mi moc líbil, je to zatím nejkrásnější zážitek v mém životě, určitě také díky této skvělé přípravě.Rodila jsem v Bohunicích. Porod samozřejmě nebyl bezbolestný, ale pokud člověk použije alespoň z části to, co se naučil, tak mu to moc pomůže.
|
| Kesinka - Miška-16 měsíců |
|
(27.1.2003 19:20:40)
Ahoj mám další prosbu ohledne porodu. Rozhodla jsem se pro porod v Brně - Bohunicích. Zkoušela jsem na internetu najít nějaké podrobnosti o porodnici. Našla jsem jenom základní informace, ve kterých nejsou žádné podrobnosti. Jaké jsou možnosti porodu a pod. Pokud víte kde bych něco takového našla tak mi dejte prosím vědět. Díky.
|
| Ivana, Terka8/99, Šimon7/02 | 
|
(27.1.2003 21:54:23)
Ahoj, všechny příspěvky jsou na této adrese:
http://www.rodina.cz/scripts/porodnice/porodnice_detail.asp?id=84
Úplně dole na konci stránky jsou zkušenosti maminek s touto porodnicí.
|
|
| j_r | 
|
(28.1.2003 9:24:41)
Kesinko na www.emimino.cz jsou vysvědčení pro nemocnice a je tam spousta hodnocení nemocnice v Brně - Bohunicích. Pro mě to bylo zajímavé, protože bych také chtěla koncem června rodit v Bohunicích.
|
| Peťa & Ivka | 
|
(28.1.2003 13:05:05)
Ahoj Jeanne, možná se tam potkáme. Po dlouhém hledání jsem se rozhodla také pro Bohunice. Jezdíme do Brnka docela často (nákupy, kino..) a tak pomalu nacvičujeme jízdu. Zatím máme čas 30-35 minut. Což si myslím že je v pohodě. I když jednou jsem to do Olympie stihli za 25 minut:-) Ale to bych asi v autě porodila - měla jsem pěkné nervíky.
Půjdeš i na nějaké předporodní kurzy? U nás funguje porodní asistentka, která takovou předporodní přípravu provádí. Tak to zkusím u ní.
A co prďolka už tě šimrá v bříšku?
|
| j_r |
|
(29.1.2003 12:38:42)
Petro malej začíná pomale lechtat. Jinde jsem se dočetla, že to tvoje mimčo je pěkný divoch, taky bych chtěla, aspoň bych věděla, že je v pořádku.
Já chodím k homeopatovi u kterého léčím různé neduhy a nemoci a budu chodit k jeho paní, která také dělá homeopatii, na těhotenské kurzy a pak bych chtěla, aby byla v Bohunicích u porodu (i přítel).
|
|
|
|
|
|
|
| Sylvie |
|
(22.1.2003 23:59:46)
No vida, jak se dokážeme postupně dobrat k výsledku :o) Proč bych ale měla být automaticky podezřívána z chronického zánětu? Řekla bych, že zrovna tohle je to, co většině (či aspoň podstatné části) stěžovatelek vadí - často se neberou ohledy na jejich zdravotní stav, ale jejich porod je brán jako "potenciálně rizikový", a podle toho se s nimi zachází...
Teď už mi to připadá směšné (při porodu vůebc ne), ale když jsem při příjmu odmítala kapačku, tak se ze mne lékařka snažila udělat téměř sebevraha, protože až bude potřeba udělat císařský řez, tak bude nutná a kdybych mezitím pila, byl by to průšvih... Kdyby aspoň tehdy řekla třeba "kdyby byl potřeba"...
S.
|
| PhDr. V. Tylová | •
|
(23.1.2003 6:38:09)
V neděli vysílala ČT pořad "Mentální joystick", ve kterém byly zveřejněny
zkušenosti s učením před narozením Baby Plus (metoda obdržela v
roce 2002 americký patent).
Místopředsedkyně Asociace porodních asistentek Zuzana Štromerová líčí, jak prenatálně stimulované miminko, kterému pomáhala na svět, hned po porodu komunikovalo, "mluvilo" na své rodiče.
Nastávající maminka používající Baby Plus vypráví o tom, jak se miminko při
cvičení přesunuje za zdrojem zvuku a cvičí s ním.
Pořad vzbudil u žen, kterého ho shlédly, odezvu. Pro ty, které ho
neviděly, ho Česká televize opakuje na 1. programu ve čtvrtek 23.1. (po
pulnoci).
BABYPLUS CZ
PhDr. V.Tylová
psycholog, dětská sestra
Tel 602 224 961
tylova@babyplus.cz
www.babyplus.cz
|
|
| porodník | •
|
(23.1.2003 9:57:45)
No,nikdo nikoho automaticky nepodezřívá,ale je pravda, že zánětlivé změny nemáme šanci na konci těhotenství v pochvě pozat / překrvení tkání přirozeně těhotenstvím /,proto přitlačování v I.dp. obecně není doporučováno ( ale stejně tak ze stejného důvodu i časté vyšetřování :-))) ),protože prostě nevíme,komu by mohlo přitlačování uškodit.
|
| Mikulášova babička | 
|
(23.1.2003 10:02:40)
Prosimte, porodniku, a kultivaci steru z posevni steny to taky poznat nejde? Proc se to teda dela??
|
|
| Sylvie |
|
(23.1.2003 18:14:16)
Jasně, nicméně já ke gynekologi chodím nejenom na porod, ale též v průběhu těhotenství a dokonce i mimo těhotenství na pravidelné preventivní prohlídky. A nemyslím, že bych tím byla nějaká rarita :o)
NO, ale fakt je ten, že mám báječného gynekologa - když tady někdy čtu, co všechno mají ženy zakázané nebo "přikázané" od svých lékařů jenom proto, že jsou zrovna těhotné... :o) Obzvlášť při prvním těhotenství jsem se svého lékaře ptala na kdejakou blbost, hlavně kvůli mámě, která moje běžné netěhotenské chování nějak nedokázala překousnout. No, a pravidelně jsem se dozvídala, že jsem těhotná a ne nemocná a pokud mi ta která činnost nedělá špatně, tak nemám důvod se jí vyhýbat, že si tělo samo řekne :o)))
S.
|
|
|
| Alice | •
|
(23.1.2003 20:48:23)
Me bylo "pritlacování" pred zacátkem tlacící fáze porodníkem doporuceno, tlaky jsem mela uz dávno. Nepamatuju se, ze by mi nejaky ster tesne pred termínem delali. Takze zase spatne?
|
| Mikulášova babička |
|
(23.1.2003 21:02:57)
Proc by to melo byt spatne? Porodnik pravil, ze u tehotne pred porodem se neda poznat posevni zanet. Ja mam dojem, ze posevni zanet, kdyz ho zena ma, tak ho pozna, byt byla i tehotna, protoze nejde tak snadno prehlidnout. Kultivaci, si myslim, to jde potvrdit a nez se rodi, prelecit. To je dobry mj. i proto, ze to chrani i dite atd... Treba to nekteri lekari nedelaji, protoze to i na tehotne poznaji okem, nebo kdyz si sama nestezuje v kombinaci s tim, ze nic nevidi....co ja vim.... sama to pamatuju takhle.
A co se tyka toho "pritlacujte si", tak to si pamatuju z drevnich dob ze Zemsky porodnice, coz je, myslim, dodnes basta tech nejmin "alternativnich" postupu. I s velkym cas. odstupem muzu rict, ze to ani na mne ani na diteti zdravotni nasledky nezanechalo (to pritlacovani).
|
|
|
| Martina+17.tyzden brusko | •
|
(24.1.2003 14:52:14)
S tou infuziou je to fakt "skvele".
Som sice len v 17.tyzdni, ale ked som par lekarom nadhodila svoj porodny plan, tak som sa dozvedela, ze odmietnut kvapacku "asi nemozem", pretoze to je mne pre vlastne ulahcenie poslednych kontrakcii, aby som nemusela babatko vytlacit len vlastnou silou a aj aby som im nahodou nezacala po porode viac krvacat.
Na moj argument, ze to este nikto nevie, ci budem dieta vladat alebo nie vytlacit a takisto sa nevie, ci budem patrit k tym x% (x=5 ?)zien, ktore po porode vazne krvacaju a nezelam si, aby ma niekto preventivne zachranoval, alebo mi pomahal, ak to mozno nebudem vobec potrebovat ( a vzhladom na to, ze poznam svoje telo dost dobre, tak je to velmi malo pravdepodobne ) - som antiliekovy typ a zvlast na vpravovanie umelych hormonov do svojho tela som citliva ;-), tak by to mali respektovat...
Bolo mi povedane, ze to proste tak robia a nemala by som do toho hovorit (aj ked na to so zakona mam pravo)...
Tak teda fakt nechapem, naco vobec nechavaju zeny rodit "normalne", skratka by im mali slahnut davku pomahavo-zachranovacich hormonov a liekov, dieta z nich vyrvat a preventivne zachranovat a zachranovat...
|
| Jája | •
|
(24.1.2003 15:05:25)
Martino,
tvrdě vyžaduj svá práva - já bych jim to dala písemně (asi se tomu říká "na revers" - hlavně si to nechej podepsat),že nic preventivního se do mne píchat nebude a hotovo.
Argumenty,že tady se to tak dělá,rozhodně odmítni.Jestli to tak dělají někomu jinému,kdo si to nechá,tak to je jejich problém,ale ne tvůj a že ty jsi ty, individuální,jedinečná osobnost a do tvého osobního práva Martiny Novákové(?) nebudou,pokud k tomu nebudeš mít vážný důvod,zasahovat.
Doporučuji ti si vzít k porodu příbuzné,aby mohli sledovat práci porodníků.
No,po těch zkušenostech,co si tady občas přečtu,bych snad na tvém místě rodila doma.
|
| jája a pája | •
|
(25.1.2003 15:34:43)
vřele doporučuji
|
|
|
|
|
|
|
| Alice | •
|
(21.1.2003 21:41:03)
Zacátek druhé doby porodní (samozrejme v prípade té zaslé branky a ukoncení rotace hlavicky...) taky není pokynem pro lékare, aby na rodicku rval, kdy musí tlacit, a pro sestru, aby slapala na bricho, pokud není nejaky duvod k tomu, aby se díte narodilo do 3vterin.
|
|
|
|
| vladimíra | •
|
(15.7.2003 19:54:01)
Intrinkty jsou sice hezká věc, ale já osobně mám takovouto zkušenost:
pocit že musím tlačit už při otevření na 3 cm /kdybych využila instinktů a tlačila už tehdy , nevím jak by to asi dopadlo/
Jsem moc ráda že kolem mě byli lidé/lékař a porodní asistentka/, kteří mé snažení usměrnili správným směrem. Po celou dobu porodu jsem se pohybyvala jak jsem chtela a ty poslední 3 kontrakce které jsem absolvolala v klasické poloze na porodním stole už pak byly legrace. Rodila jsem po prvé v nemocnici v Ostrově. Klysma jsem chtela sama. Při představě, že se třeba natrhnu a v těch chlupech to budou muse šít jsem chtěla i oholit/myslím že by se asi chirurgové divili, kdyby měli šít kuži na hlavě bez vyholení postoženého místa/. Miminko mělo 3750g a střižená jsem nebyla a ani jsem se nepotrhala. Ono to totiž všechno bude o lidech a ne tolik o reklamě a o tom, co si přečtu že nemocnice nabízí.
|
| Jana | •
|
(15.7.2003 20:43:02)
Vladimíro a myslíš si, že si někdo vyholí hlavu pred tím než si ji rozbije? To by teprv chirurgové koukali hihi
|
|
|
|
| Renda a Jonas14m, | •
|
(15.1.2003 11:48:34)
Ahojky vsem,
jsem rada,ze u meho porodu doma(prvorodicka)my nikdo neprikazoval co mam a co ne...prislo mi to vse nejak logicke...byla jsem ve vane,ale nevyhovala,tak jsem si nasla jinou pozici a ja byla spokojena...ma PA me nechala a rikala,ze ja sama prijdu na to co my vyhovuje a PA se prizpusobyla...a mela take pravdu...!!!
Renda
|
|
|
|
| Sosan | •
|
(14.1.2003 18:07:15)
Sylvie, ty věci ohledně porodní stoličky a pod. pochopitelně nebyl můj nápad, ale domluvili jsme se na tom předem s manželkou a pak jsme postupovali podle tohoto dohodnutého plánu. Přitom jsme nic nelámali přes koleno a byli jsme rozhodnuti i respektovat potřeby porodníka. Bolesti byly, ale ne nesnesitelné, manželka vlastně pořád čekala na to, kdy to začne. Po patnácti minutách na monitoru jsme si mohli dělat co jsme chtěli a měli jsme k tomu naprosté soukromí a klid. Ani jsme si těch masáží a poloh moc neužili, porotože krátce po té, co jsme udělali dřep nám řekli, že už rodíme a opravdu jsme museli hup na stůl, ale asi to bylo dobře, protože vše šlo velmi rychle. 2. doba od nástupu na stůl (z dřepu) do chvíle, kdy bylo mimino venku, trvala asi minutu. Takže rozhodně nešlo o nějakou hodinu bolestí navíc. Nevím jak u koho, ale podle mě je blbost, aby 2. doba porodní trvala hodinu (ta fáze, kdy už se opravdu mimino vytlačuje ven). Tedy kvůli té jedné minutě by nám to nestálo za to jezdit do Vrchlabí - to, že jsme to měli blízko a v klidu vykompenzovalo, že jsme nebyli na tom úplně nej nej místě.
Já ti neberu přirozený porod, ale i ty doporučení WHO je podle mě potřeba brát s rezervou. Z jakých výzkumů u jakých etnik vycházejí? Naše učebnice jsou jistě také podložené výzkumy a kdyby sis dala práci, tak v té knížce na konci určitě najdeš, z jakých podkladů vychází. Když tady o porodech diskutovaly sestry pracující v porodnici, tak jsem od nich neslyšel názor, že by se cpaly do CAPu. Přesto, či spíš právě proto, že jsou o celé věci lépe informovány.
Podobné rozpory jsou třeba i v názoru na výživu. 23. prosince jsem napsal článek o naší zkušenosti s vegetariánskou stravou u dětí, adresovaný Jirkovi. Bohužel se tady zatím neobjevil. Ale myslím, že jsem tam celkem výstižně popsal dilema, kdy je evidentní rozpor mezi "pravdou" vegetariánů a "pravdou" dle dětských lékařů. Když nevím, ptám se odborníků. Můj dotaz na dětského lékaře na poradně www.lekarna.cz dopadl následovně:
Vážení rodiče, na úvod si dovolím konstatovat to, co je dnes jednoznačně prokázáno - čistě vegetariánská strava dětem škodí. Vaše čtyřleté dítě potřebuje skutečně pro svůj správný růst a vývoj stravu rozmanitou, se zastoupením živočišných bílkovin = masa. Můžete použít kterýkoliv druh, tj. maso hovězí, vepřové, drůbež, ryby. Doba prosycenosti drůbeže antibiotiky jedávno pryč, je pro to řada dokladů, alergie na ryby sice existuje, ale pokud Vaše dítě již ryby mělo a nedošlo k žádným projevů alergie, je je velice vítané tento druh masa do jídelníčku zařazovat. Těstoviny, zelenina, ovoce, celozrnné pečivo, různé cereální výrobky (lupínky kukuřičné apod.), to vše také do stravy dítěte tohoto věku patří. Nezapomínejte dále na dostatek tekutin, nejlépe formou čaje či minerálky, nadměrné pití ovocných džusů či sladkých liminád není dobré. Pozornost je třeba dále věnovat pití mléka, dítě v tomto věku by mělo vypít denně alespoň 0,5 litru.
A to je prosím odpověď z minulého týdne, žádná literatura z padesátých let. Jistě bych ti ale v literatuře (především v zahraniční) dokázal najít několik článků, které říkají, že je prokázáno, že vegetariánská a dokonce i veganská strava je vhodná i pro děti v každém věku - několik jich mám určitě doma. Můžeš zabrousit např. na www.veg.cz a najdeš si takových informací kolik budeš chtít. A kdo má pravdu?
|
| Lukáš |
|
(14.1.2003 20:13:46)
Ahoj Sosane,
málo kdy se mi stane, že s příspěvkem bezvýhradně souhlasím, ale nyní nastal právě ten případ. :)
Zvláště dvě věci bych rád vyzvedl.
Pravda je, že jakýkoli extremizmus zavání omylem a rozumný a kritický přístup ke všem informacím je při současném boomu informačních technologií nutností.
Co se týká studií, téměř ke každé lze najít takovou, která jí popírá a má opačné výsledky.
Je proto důležité starat se i o to, kdo je autorem, jak byla studie postavená a vyhodnocená a kdo si ji objednal a zaplatil. Co se týká medicínských informací jsou tato kriteria velmi přísná. Americká Kochranova databáze (přístupná na netu) garantuje hodnověrnost zveřejněných studií v nejmenším po formální stránce a i tam lze najít protichůdné výsledky.
...kritický a tak trochu skeptický náhled na všechny " potvrzené pravdy " se prostě většinou vyplatí... L.
|
| Mimla | •
|
(23.1.2003 16:15:44)
Jenže pojem extrém nebo alternativa vzniká jenom jako výsledek srovnání s nějakou domnělou normou. Sosan rýpe do pisatelek, které se odchylují od jeho vnímání toho co je ještě normální atd.
Já jsem svého času bojovala za rooming in a kojení, byl to v té době extremismus nejtvrdšího kalibru a teď je to úplně normální.
|
| Sylvie |
|
(23.1.2003 18:06:44)
Mimlo,
dík za tehdejší snažení :o)
S.
|
|
|
|
| Mikulášova babička |
|
(14.1.2003 21:32:07)
Druha doba porodni trva nekomu minutu, nekomu hodinu a jinejm neco mezi. To tak uz je, nezavisle na myslenkovych proudech. Tva zena mela zrejme lehky a stastny porod, coz je nadhera, at to tak mate i priste.
|
|
| Sylvie |
|
(15.1.2003 0:14:27)
Sosane,
to jste měli s manželkou štěstí, já na monitoru strávila skoro čtyři hodiny ze sedmi, a to asi jenom díky tomu, že dřív nebylo na sále volno, takže aspoň zpočátku jsem si mohla užívat svobody :o( A jestli myslíš, že zrovna tohle je to, co mi dopředu slibovali, tak to se pleteš... naopak, když jsem se dožadovala slíbeného, lékař mě zastrašoval a zesměšňoval, od asistentky jsem se dokonce dozvěděla, že tady rozhodují oni a ne lékaři z ambulance, takže mám smůlu. Druhá doba porodní u mně proběhla taky rychle, ale na pokoji jsem ležela s holčinami, které se dítě snažily vytlačit přes hodinu. To je taky u každého individuální a předem to těžko můžeš vědět.
Doporučení WHO jsou čistě jenom doporučení. Pro mne je směrodatné, že v příručce lékaři porovnali jednotlivé postupy a vysvětlili, proč kterému z nich dávají přednost. V něčem s nimi souhlasím, něco mi je jedno, ale každopádně popisované postupy by měli zvládat i čeští lékaři, protože já mám právo si je zvolit. O spoustě věcí, které nám na kurzech hustili do hlavy jako jediné správné, jsem se dočetla, že vlastně ani nejsou nijak vědecky podložené, vychází jenom ze starších názorů a potvrdit se je nepodařilo... To, že lékař není zvyklý postupovat takto není důvod k tomu, aby mi nevyhověl či mě odmítnul (informace od zdravotní pojišťovny), nicméně asi není nejvhodnější/nejbezpečnější chtít "přirozený porod" po někom, kdo nemá dostatečné znalosti a zkušenosti k tomu, aby ho zvládl. Možná i to je jeden z důvodů, proč maminy-přirozeňačky z Prahy jezdí do Vrchlabí nebo rodí v CAPu. Poslední dobou má v oblasti přirozených porodů dobrou pověst i Podolí. Nicméně z těchto tří jmenovaných nemmocnic jediné Vrchlabí je zároveň Baby-Friendly, což třeba pro mne je plus, a je to jeden z důvodů, proč zrovna ono je na prvním místě a Podolí až na druhém (samozřejmě, pokud bude vše OK - kdyby měl porod začít během následujících čtyř týdnů, tak s ohledem na mimčo se samozřejmě řítím do Podolí, protože Vrchlabí nemá novorozeneckou JIP-ku).
Jinak ještě k těm doporučením - seznam literatury je hodně dlouhý, seznam jednotlivých studií by byl ještě delší... Však se na ně klidně můžeš podívat sám, jestli tě to opravdu zajímá. A co se těch porodnických skript týká, mám jeden drb k autorovi, profesoru Hájkovi :o) Jedna moje známá byla kdysi na nějakým semináři, či co to bylo, a jeden lékař (jméno si už bohužel nevybavím) si prý do Hájkovy přednášky polohlasem povzdechl: "Hájku, Hájku, ty dinosaure..." :o) Tím, samozřejmě, nechci říct, že ta skripta jsou špatná, nečetla jsem je celá a i kybych tak učinila, těžko bych je mohla zhodnotit. NIcméně ta ukázka o ležení a monitoru mě tehdy docela vyšokovala a dneska vím, že bych na něco takového nepřistoupila a rozhodně bych se už nedala zastrašit. To, co doporučuje WHO mi připadá víc logické, navíc vím, že i v zahraničí se ten postup běžně používá - minimálně při porodech doma či v porodních domech. V nemocnicích to je samozřejmě taky různé, některé spíš přebírají myšlenky porodních domů, jiné se drží starších postupů... Jenom mě to povzdechnutí rozesmálo, protože přesně odpovídá tomu, co mě napadá, když někdy pana profesora slyším mluvit na veřejnosti. Je potěšitelné, že nejsem jediná... :o) Další potěšilná věc je ta, že přibývá lékařů, kteří jsou přístupní doporučením WHO v plné šíři, s některými z nich jsem si i mailovala a bylo to vcelku uklidňující :o)
S.
|
| eliška | •
|
(15.1.2003 18:44:08)
Sylvie,Sylvie, začínáte si hrát na ředitelku zeměkoule...,aby si tu někdo nezačínal povzdychávat Sylvie,Sylvie,ty k...o :-)
|
| Tuc |
|
(21.1.2003 4:43:03)
Priznam se: po precteni Sylvyina prispevku jsem se citila velmi prijemne (jako skoro po vsech prispevcich v teto diskusi); Po precteni Elisciny reakce mne zamrazilo....
|
|
|
|
| Ája, 26. týden | •
|
(15.1.2003 23:50:45)
Sosane,
"pravda" je někdy pojem značně subjektivní :o))). Dá se určit možná v matematice, ale u procesů, které nejsou jednoznačně měřitelné, nebo jsou hodně složité a působí tam víc faktorů najednou, je to už těžší. O spoustě věcí ohledně porodu nejsou ani zdravotníci jednotní.
Myslím, že není špatné občas se řídit vlastní hlavou a vykašlat se na chytré poučky z knížek. U porodu, který není žádný chorobný proces, většina z nás porodí zdravé děti bez ohledu na to, jestli to bude na porodním stole, nebo ve vaně s teplou vodou. Já budu mít první miminko koncem dubna a chtěla bych ho přivést na svět v prostředí, ve kterém se budu cítit dobře. Pro mě osobně to znamená, že budu důvěřovat lidem, kteří v té chvíli budou se mnou.
U pražských porodnic bych měla pocit, že půjdu do neznáma, že třeba budu mít štěstí a narazím na “dobrou směnu”, ale třeba taky smůlu a budu o některých věcech muset diskutovat víc, než by mi v dané chvíli bylo milé. Vrchlabí je jediná nemocnice, u které mám pocit, že ta pravděpodobnost “špatné směny” prakticky neexistuje (vycházím z ohlasů tady na internetu, kde nebyl ani jeden negativní komentář o Vrchlabí z hlediska přístupu personálu k porodu). Prostě mám dojem, že u pražských porodnic by to pro mě byla sázka do loterie (i když s poměrně vysokou pravděpodobností výhry), u Vrchlabí téměř jistota.
Ten pocit “jistoty a bezpečí :o)))” je ovšem značně subjektivní a každý z nás ho má někde jinde. Jsem moc ráda, že dneska existuje možnost volby, i když by to jistě mohlo být ještě lepší, a že si můžeme vybrat každý podle svého gusta. A jsem vděčná zastáncům přirozeného porodu, že mi tuhle možnost “vydupali”, i když někdy dokážou být pěkně otravní a nepříjemní. Ale bez nich by to možná šlapalo pořád ve starých kolejích.
|
|
| Martina, 4.mesiac brusko | •
|
(16.1.2003 10:55:46)
Hmmm,
co sa tyka porodu - MOJHO PORODU, tak je za normalnych okolnosti, ked ani babatku a ani mne nejde o evidentne o zivot, jedno, co tvrdia studovane hlavy, literatura... pre mna je pri MOJOM PORODE dolezite, co o nom vravi moja mysel a telo... a ak mam pocit, ze neviem spravne detekovat "slova" mojho tela a mysle, tak nato by tam mal byt zdravotnik resp. skuseny clovek, aby mi pomohol.
|
|
|
| Alice | •
|
(16.1.2003 1:08:50)
Sosane, jsi tady asi jedinej civilní muzskej, ktery se o porody "tímto podivnym zpusobem" zajímá (porodník - amatér). Opravdu me taky pobavilo, jak jsi napsal, ze jsi zvazoval, jestli más trvat na porodní stolicce...
Nejak se z ti z toho vyprávení ale vytratilo to hlavní, a to co si o tom myslela tvoje zena? Treba v názorech souhlasíte, kazdopádne ona to tady neresí, tak asi nemá potrebu a ty jo a proc? Chces varovat ostatní pred hazardem "alternativního" porodu?
To se zvírátky a zubarem ve vane byla taky sranda. Já bych se jenom zeptala, co s zenskou, která proste vylézá z vany a evidentne jí to nedelá dobre, potrebuje pomoc a jeste u toho vypadá jako hroch? Zavesit na kladku?
|
| Sosan | •
|
(16.1.2003 9:35:58)
Ještě plánujeme jedno mimčo, takže průběžně sleduji informace na toto téma. Navíc, díky svému zaměstnání stejně musím sedět celý den před kompem a tak si občas refreshnout diskusák (mám záložku rovnou na seznam příspěvků, né, že bych to rozklikával pod článkem) mě až tak nezdržuje. Pakliže se moje názory hodně liší, tak napíšu příspěvek, abych je konfrontoval a na základě ohlasu se něco dozvěděl. Nezajímám se jen o porody, ale o celou škálu témat. Manželka na rozdíl ode je doma s dětma a kdykoliv si sedne ke kompu, tak se jí děti cpou na klín a něco požadují, mimo to je internet přes den drahý. Tyto diskuse ale občas čte a zajímá se o to taky.
Mohu-li soudit podle nás, tak to při porodu nevypadá tak, že by žena při porodu hýřila nápady, co dělat . Spíše vnímá, že to bolí jako hrom. Neví, jestli ta bolest je už maximální, nebo to bude ještě horší. Strach z toho, že to bude ještě horší je asi největší nepřítel. A tak děláme předem domluvené věci a zkoušíme, jestli to pomohlo nebo ne. Když ano, OK, když ne, zkoušíme něco jiného. Ona to vnímá spíš jako změněný stav vědomí, kdy je i jinak vnímán čas. A tak je vděčná za přítomnost někoho, komu věří a kdo ji tímto těžkým obdobím provede na druhou stranu k vytouženému miminku.
|
| Karo |
|
(16.1.2003 9:57:29)
Jarko,
je fakt co tu pise Monika (zkusenost ze Skandinavie), byla jsem ten pripad, po odtoku vody se tady s vyvolavanim porodu az tak nespecha. Me voda odtekla v patek v pet hodin odpoledne, ale zcela bez bolesti. Jela jsem na prohlidku do porodnice a pak me poslali domu cekat. Rekli mi, ze miminko musi ven do dvou dnu. Bolesti prisly az v sobotu odpoledne, porod rychly od bolesti do porodu 3hodinky.
Sosane,
uplny souhlas. Jak jsem tady uz psala, ja mela pocit, ze jsem skocila rovnou do 2.doby porodni, bolelo to tak, ze jsem vubec nemela chut premyslet nad cimkoliv, clovek je tak nejak mimo.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Miška, 3 děti | 
|
(12.1.2003 12:41:07)
Tohle trošku nechápu. Pokud se mi něčí názory nelíbí, tak je nečtu nebo na ně píšu svoje názory, ale nenapadlo by mě, že by se měl někdo z diskuze vyřazovat. Více hlav víc ví a více názorů je taky fajn, ne? Není každý názor, co mi padne do noty, ale vyřadit je? :-) Mimochodem, třeba padá do noty někomu jinému.
|
| Karo |
|
(12.1.2003 16:14:52)
Take si myslim, ze je to pekne blbej nazev prispevku.
|
|
|
| Martina, Honzík 3 roky | •
|
(12.1.2003 21:18:40)
To je sranda :-)))
Vyřadit Sosana z diskusí - zásadně nesouhlasím. Občas se s ním taky "peru" a NIKDY nebyl neslušný (což opravdu není úplným pravidlem), má jen prostě většinou (podezřívám ho, že se tím baví) JINÉ názory.
Fakt jsem se moc zasmála nad tím, co z toho příspěvku čiší - pocit vlastní "pravdy" - jejíž vlastníkem můžu být přece pouze já.
Prosím trochu demokracie na tomto serveru!
|
|
|
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)