| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Názory k článku Jiná rasa, jiné etnikum

 Celkem 30 názorů.
 Michal 
  • 

Romske deti 

(6.3.2001 10:31:57)
Se zvědavostí jsem zhltnul clanek, ktery pani Eva napsala. Hodne jsem ji rozumel, protoze vedle Romu bydlim uz od detstvi az dosud a na vlastni kuzi vim, co to znamena.
Presto nemohu rici, ze vidim odmitnuti romskeho ditete k adopci za spravne. Mluvim ted z obecneho hlediska, nikoli v pripadu konkretni rodiny. Je jasne (i to myslím psala paní Eva ve svém příspěvku), že si každý musí předem spočítat náklady a rozhodnout se. Ale myslím, že to, jak se někteří romově chovají a jak to v rómských čtvrtích vypadá, tolik nesouvisí s tím, které dítě by mělo být vybíráno k adopci a které ne. Znám osobně 2 rodiny, které se k adopci romských dětí rozhodli. To, jak se lidé chovají je z velké míry určeno tím, kdo a jak je vychovával - proto když si někdo odveze z kojeneckého ústavu romské dítě, bude ho mít rád a společně v manželství jej vychovají, je velká šance, že bude v mnoha ohledech jako kdyby vychovali gádžu. Vlastně to má v životě těžší právě kvůli rasistickým postojům a rodiče mají o úkol na víc - utvrzovat sebevědomí dítěte a naučit ho vhodně reagovat na odmítnutí.
Já na jednu stranu trochu rozumím tomu, že někdo, kdo bydlel dlouho poblíž některých Romů, tak že v něm je určitý typ rasismu, na druhou stranu to nevidím jako řešení či jako výmluvu Romy odmítat.
Proč třeba ty děti tak ječí? - Stačí bydlet vedle nich - rodiče celý den ječí, tak co mají děti dělat jiného? - Právě myslím, že vychovat romské dítě v gádžovské rodině může být hodně dobré. Ale každý si musí zvážit sám, jestli to chce. Je ale škoda podléhat jakékoli formě rasismu - přestože je to pro mnohé tolik těžké.
Ti mí známí, kteří se pro to rozhodli, tak toho nelitují a zvládají to.
 Simona, dcery 3 a 13 let 
  • 

Re: Romske deti 

(19.3.2001 8:51:28)
Ráda bych se zeptala, kolik roků mají děti Vašich spokojených známých. Zažila jsem ve své blízkosti dva případy pěstounské péče (myslela jsem dosud,že k adopci se romské děti nadávají)romských dětí a ani jeden nedopadl dobře - tedy podle představ pisatele předchozího příspěvku. Byla jsem také takový "výchovný optimista", ale po těchto zážitcích už jím nejsem. Ten jeden případ byla paní, která si ke svému dítěti vzala 4 romská děvčata. Neměla původně v úmyslu si jich brát tolik, ale postupně se v domovech nacházely sestry již osvojeného dítěte a ona chtěla rodinu dát dohromady. Tyto dívky (dnes mezi 20 - 30 lety) již mají každá 3 - 4 děti, o které se vesměs nestarají, buď o ně pečuje jejich "babička" tedy ta původní pěstounka a nebo jsou v ústavech. Děvčata pijí, fetují atd. A přitom se ta paní o ně starala velice dobře a dívky se i dobře učily - až na jednu, u které bylo menší nadání. Její vl. syn je naprosto spořádaný člověk s fungující rodinou a vychovávala je společně a pokud mohu usoudit, tak i stejně. Ale v pubertě je to začalo táhnout k vlastnímu etniku a svouji inteligenci a získané vědomosti využily bohužel ke kriminálním deliktům.....
Druhý případ byl v době, kdy jsem jště učila před 15 lety na vesnici na Moravě, kde paní měla krásnou a úžasně vychovanou dívenku - opět romského původu. Pravda, chodila do ZvlŠ, ale každý nemá nadání na studium. I tak se mohla - pokud by sama chtěla - třeba vyučit žít "spořádaně". Bohužel jí bylo 12 let, kdy se v ní probudily hormony a ONA začala sexualně obtěžovat své spolužáky, kteří ve 12 letech ještě asi nebyli tak vyspělí, jako ona, tudíž byli spíše zvědaví a překvapení. Žádné domluvy nepomohly a její "maminka" mi v slzách líčila, že ji nezvládla a musela ji vrátit do ústavní výchovy. Tak nevím, ale i když se nepovažuji za rasistu, adopci romského dítěte bych si asi hodně rozmýšlela.
A mimochodem:pokud vyjdeme z definice rasizmu, potom u nás je velice silný rasizmus podporovaný i státem. Rasizmus je totiž to, když se s nějakou osobou zachází odlišně jen proto, že je jiné barvy pleti (nebo-li zjednodušeně rasy). A to u nás je, jelikož žádná jiná skupina obyvatel není tak zvýhodňována, jako Romové!
 Sylva 
  • 

Re: Re: Romske deti 

(9.5.2004 23:54:09)
No tak třeba zrovná já jedno rómské dítě doma mám. Je mu čtrnáct let a už jsem psala, že moje puberta byla mnohem horší (jsem "čistokrevná" gádža). Je to báječnej kluk a nikdy jsem neřešila, jakou má barvu kůže (když na to přijde řeč, říkám mu, že většina "bílých" se celé léto smaží na slunci, aby měli barvu kůže co možná nejpodobnější té jeho).
A nikdy jsem nepřemýšlela o tom, že v Nuslích (nebo kde) jsou problematičtí cikáni.
Třeba v Českém Krumlově nejsou. Tam jsou naprosto v pohodě, pokud vím, tak jsou i v zastupitelstvu. Jejich děti chodí do škol (dokonce i do středních a vysokých).
Tak co s tím?
A byla jsem doma u mnoha cikánů - a naprosto všichni měli doma tak vzorně uklizeno, jak já nemám snad ani po vánočním velkém úklidu...
 Katerina Gabriela 
  • 

Re: Romske deti 

(26.9.2012 18:17:39)
naprosto rozumim vasemu rozhodnuti nemit romske dite a naprosto ho respektuju, ja sama bydlela v Jihlave, cikani v ulici, ano, jsou hlucnejsi, ale zadne vyraznejsi problemy s nimi nebyly - nebo jsem je nepocitovala, ani jako dite, ani jako dospela. Nicmene k jednomu se vyjadrit chci - ano, verim tomu, ze romske divky vyspivaji drive, a to i sexualne. Ale vazne verite, ze lze neco takoveho resit "domluvami" ? Vase vlastni sexualita by se domluvami ovladnout dala ? Tim spis u "ditete" - protoze ve 12 to opravdu po jine strance dite jeste je. Nedivim se, ze to nezabralo.
 Simona, dcery 3 a 13 let 
  • 

Re: Romske deti 

(19.3.2001 8:55:26)
Ráda bych se zeptala, kolik roků mají děti Vašich spokojených známých. Zažila jsem ve své blízkosti dva případy pěstounské péče (myslela jsem dosud,že k adopci se romské děti nedávají)romských dětí a ani jeden nedopadl dobře - tedy podle představ pisatele předchozího příspěvku. Byla jsem také takový "výchovný optimista", ale po těchto zážitcích už jím nejsem. Ten jeden případ byla paní, která si ke svému dítěti vzala 4 romská děvčata. Neměla původně v úmyslu si jich brát tolik, ale postupně se v domovech nacházely sestry již osvojeného dítěte a ona chtěla rodinu dát dohromady. Tyto dívky (dnes mezi 20 - 30 lety) již mají každá 3 - 4 děti, o které se vesměs nestarají, buď o ně pečuje jejich "babička" tedy ta původní pěstounka a nebo jsou v ústavech. Děvčata pijí, fetují atd. A přitom se ta paní o ně starala velice dobře a dívky se i dobře učily - až na jednu, u které bylo menší nadání. Její vl. syn je naprosto spořádaný člověk s fungující rodinou a vychovávala je společně a pokud mohu usoudit, tak i stejně. Ale v pubertě je to začalo táhnout k vlastnímu etniku a svouji inteligenci a získané vědomosti využily bohužel ke kriminálním deliktům.....
Druhý případ byl v době, kdy jsem jště učila před 15 lety na vesnici na Moravě, kde paní měla krásnou a úžasně vychovanou dívenku - opět romského původu. Pravda, chodila do ZvlŠ, ale každý nemá nadání na studium. I tak se mohla - pokud by sama chtěla - třeba vyučit žít "spořádaně". Bohužel jí bylo 12 let, kdy se v ní probudily hormony a ONA začala sexualně obtěžovat své spolužáky, kteří ve 12 letech ještě asi nebyli tak vyspělí, jako ona, tudíž byli spíše zvědaví a překvapení. Žádné domluvy nepomohly a její "maminka" mi v slzách líčila, že ji nezvládla a musela ji vrátit do ústavní výchovy. Tak nevím, ale i když se nepovažuji za rasistu, adopci romského dítěte bych si asi hodně rozmýšlela.
A mimochodem:pokud vyjdeme z definice rasizmu, potom u nás je velice silný rasizmus podporovaný i státem. Rasizmus je totiž to, když se s nějakou osobou zachází odlišně jen proto, že je jiné barvy pleti (nebo-li zjednodušeně rasy). A to u nás je, jelikož žádná jiná skupina obyvatel není tak zvýhodňována, jako Romové!
 Bohumila 
  • 

nerozumím 

(6.3.2001 12:47:00)
Devatenáct let svého života jsem prožila v Nuslích a nevím, proč bych kvůli tomu měla mít k Rómum jiný vztah, než kdybych stejnou dobu žila v Krči, ve Strašnicích nebo v Kobylisích. Kdo žije v Čechách ví, jaké problémy se k romskému etniku váží. A kdo je zároveň trochu vnímavý, tak chápe příčiny a souvislosti většiny těchto problémů. Na základě osobních zkušeností - osobních zkušeností s jednotlivci, i když se mohli čítat na stovky - nelze posuzovat etnikum či národ. Já osobně bych nedokázala ocejchovat cikánské novorozeně nálepkou nežádoucí, jen kvůli špatným zkušenostem s "kýmsi".
 Jana 
  • 

Re: nerozumím 

(7.3.2001 8:16:48)
Milá Bohumilo, já jsem se přestěhovala do Nuslí před 8 lety a do té doby jsem byla ani-rasista. Bohužel, v našem domě bydlí cikánská rodina. Na 40 m2 2 dospělí,6 dětí a pes.Kdyby si devastovali jen svůj byt (ikdyž obecní), ještě by mě to tak nezajímalo, ale to, že se stydím přivézt domů návštěvy, aby si nemysleli, že bydlím na smetišti, to mě vadí. Vstupní dveře - neustále rozbité, poštovní schránky prokopnuté, někdy si dětičky pletou průchod s WC. Sklep - vypálen, zdemolován. Docela mě pobavilo, když jsem se dozvěděla, že se připojili na společnou elektriku, takže my ostatní jsme jim to pěkně platili. Oni jsou totiž koumáci. Vytrhli ze zdi plynové topení a žádali, aby jim bylo sníženo nájemné, že nemají vytápěný byt. No a přitápěli si tou kradenou elektřinou. O tom, že se z jejich bytu line kravál a smrad nemluvě. A co s tím? Na realitce, která náš dům spravuje, nám bylo řečeno, že nikdo s tím nemůže nic udělat. Sice mají splátkový kalendář, ale ten nepatrnýma částkama splácí, takže vystěhovat je nejde. Nehledě na to, že jsou vlastně sociální případ, že. S tolika dětma v malém bytě. Takže prý už se byli zeptat na magistrátu, kdy že jim dají větší byt. Pro náš dům by to bylo vysvobození, ale nějak nechápu kritiku, že z my bílí znevýhodňujeme romy. Zatím si v tý nevýhodě připadám já bílá.
 Michal 
  • 

Re: Re: nerozumím 

(7.3.2001 8:56:57)
Milá Jano,
nikdo tu přeci nezpochybňuje to, co někteří romové dělají a jak žijí. Já je mám za sousedy a vím, o co jde.
Ale tady jde o to, že nerozumím tomu, proč a jak to souvisí s jejich adopcí. Vždyť se neadoptují velké děti, ale malé, které mají veliký proces výchovy teprve před sebou. Nebo se snad někdo bojí, že mu jeho vlastní adoptované dítě udělá z bytu tunel, vyrve plyn, zdemoluje byt, a to všechno proto, že je Rom?
Myslím, že není ani na místě obava, že dítě po výchově pláchne "ke svým" - pokud najde v nové rodině svou identitu, tak to příliš nahrozí, ale i pokud by k nim šlo, tak možná to bude jenom na prospěch věci, neboť jestliže byla výchova správná, tak zažilo dobrý model výchovy, který bude předávat dál svým dětem. Naučí je, jakou mají věci hodnotu, jak se komunikuje, ...
Může někdo za to, v jakých podmínkách se narodil, jací byli jeho předkové, ...?
 Jana 
  • 

Re: Re: Re: nerozumím 

(7.3.2001 12:34:18)
Michale, já jsem se nevyjadřovala k adopci romských dětí, ale pouze mě zaujal příspěvek o pohodovém spolužití s romy v Nuslích, protože já mám jinou zkušenost. Pokud jde o adopci, nevidím v tom žádný problém. Kdysi dávno jsem v jednom českém filmu zachytla větičku: není důležité, kdo dítě udělá, ale kdo ho vychová. Což je dost moudré. Já osobně bych spíš měla strach z okolí, aby si mé adoptivní romské dítě automaticky nezaškatulkovalo. O to by to určitě bylo těžší jak pro rodiče, tak pro to dítě.
 Bohumila 
  • 

Re: Re: Re: Re: nerozumím 

(12.3.2001 10:21:04)
Mila Jano,
obavam se, ze jsi spravne nepochopila muj prispevek. Ja jsem se preci ani sluvkem nezminila o "pohodovem souziti s Romy v Nuslich". Snazila jsem se rici presne to, co napsal i Michal. Nezapuzujme opustene romske deti jenom proto, ze mnozi Romove se v tomto state chovaji způsobem, ktery my odsuzujeme.

 Marcela 
  • 

Re: Re: Re: nerozumím 

(27.3.2001 13:28:22)
Milý Michale, já moc nevěřím tomu, že když bylo romské dítě vychováno v bílé rodině a pak se vrátí ke "svým", tak to bude ve své rodině předávat dál. Mám sestru, jejíž dcera se seznámila s Romem a má s ním dítě. Pro rodiče neteře to byl pochopitelně obrovský šok, ale když pochopili, že dcera si stejně nedá říct, tak se rozhodli, že jejímu romskému manželovi ukážou, že žít se dá i jinak, než jak byl zvyklý a opravdu věřili, že se jim to podaří. Začali tím, že mu pomáhali najít práci, bohužel v žádné dlouho nevydržel, buď ho propustili pro špatnou pracovní morálku, anebo se sám sebepoškodil, aby dostal nemocenskou. No a až teď, kdy jim dcera přišla domů opakovaně zmlácená doslova "do modra" s rozbitým obličejem, vyhladovělá, bez peněz, s obrovskými dluhy, které si udělali u lichvářů, s holým zadkem (protože i to, co jí koupili rodiče do domácnosti, zeť prodal do bazaru, včetně postýlky a vaničky dítěte), pochopili, že ho nikdy nepředělají.
 Marcela 
  • 

Jiná rasa, jiné etnikum 

(6.3.2001 14:41:16)
Tenhle článek mě zaujal už svým názvem.
Musím říci,že po přečtení mám rozporuplné pocity. Souhlasím s Michalem - chování romů je dáno výchovou. Tudíž se dá předpokládat, že po osvojení romského dítěte by se ono dítě chovalo tak jak by bylo pěstouny vychováváno.
Názory autorce článku neberu. Věřím však, že lidé se hodnotí podle jiných kritérií než je rasa. A že ona bydlela v Karlíně? Já mám "jeden dospělý exemplář" doma. Ani nemáme vytrhané parkety, ani dvacetičlenné stálé návštěvy. Přes to je možné mě někdy označit za rasistu. Ono totiž pokud máte výhrady k tomuto etniku okamžitě tuto nálepku dostanete. Přitom pokud mám stejné výhrady k rodině bílé pleti (také jsou tací - jen se rozhlédněte) - nikdo vás za rasisty považovat nebude.
Problém romů je dán výchovou a vzděláním. Pokud totiž někde objevíte roma se střední či vysokou školou, pravděpodobně už pro vás bude i jeho chování přijatelné. Pokud nevzdělaní a jak se teď říká nepřizpůsobiví rodiče vychovávají své děti - co z nich vyroste? Ano,povětšinou to samé. Zde je tedy úkol pro školy - snažit se působit na tyto děti (a mohou být klidně puntíkaté) a vštěpovat jim to, co z domova neznají.
Navíc romové mají kolikrát jiný hodnotový žebříček než my a už to je pro nás kolikrát nepochopitelné.
Pokud tedy autorka článku nechtěla adoptovat romské dítě - je to dobře i pro to dítě. Ona by mu nepomohla s problémy které by mělo už jen kvůli své barvě kůže. Ano je to kolikrát nepříjemné a to i pro mě jako dospělou osobu. Stačí něco řešit telefonem či písemně a jméno udělá své. Přes to zastávám názor že s tím nemám problém já, že je to problém onoho člověka. A doufám že se mi takto podaří vychovat i dceru.
Proto říkám, že problém není v Karlíně ani nikde jinde - problém má ona pisatelka článku.

 Yukona. 2 synove 
  • 

Re: Jiná rasa, jiné etnikum 

(23.11.2003 15:35:26)
ja osobne bych se bala tech genu. Mam-li svoje dite jsou tam geny meho manzela a moje, respektive rodin z kterych jsme vysli. Vychova muze udelat svoje, ale geny..s tim clovek nic nenadela. Jiste narodi se darebaci bilym rodicum..z cigana se muze pod vlivem slusne rodiny stat slusny clovek, ale ja bych reka ze v tomto pripade jsou to opravdu vyjimky. Cigani delaji ostudu vsude, nakonec dneska kvuli nim je vizova povinnost mezi Kanadou a Ceskem. V Ceske strany je to jenom delani naschvalu, protoze dost pochybuji, ze by se Kanadani hnali do Ceska za pohodlnejsim zivotem. Byla bych ochotma si vzit mongolske dite, cinske dite...ale souhlasim s Evou ze ciganske dite je prilis velky risk...a nakonec nikdo nevi jak dopadne a vychovavat nekoho roky a roky a nakonec zjistit ze vsechno bylo k nicemu, to bych tezko snasela. Mam pochopitelne ten risk i s vlastnimi detmi, ale nepripada mi tak velkej.....
 Zuzana,32 let,syn 8 let 
  • 

Romské dítě?Ne,děkuji! 

(7.3.2001 7:26:10)
Taky jsem vyrůstala mezi cikány a tak vím o čem je řeč.Vím jaké problémy se k romskému etniku váží(to snad ví každý v této republice).Nevím jestli jsem trochu vnímavá,ale chápu příčiny a souvislosti většiny těchto problémů.Podle mně jsou v tom,že romové se prostě nechtějí přizpůsobiť.Proč by měli,takhle jim to přece vyhovuje.Přivedou na svět x dětí,které povětšinou vyrůstají na ulici.Rodiče dostávají sociální dávky ve výši několik tisíc korun.Proč chodit do práce?Takhle je to přece jednoduché.My sociální dávky nedostaneme,protože na úřadě nekřičíme a nevyhrožujeme.Oni přijdou,udělají všude kravál a protože se jich každý bojí,všechno se vyplní za ně,jen aby byl klid.Znám případ,kdy přišli na sociálku,bouchli rukou na stůl a řekli,že pan vedoucí jim slíbil peníze na uhlí na zimu.A neodešli,dokud jim to pan vedoucí nevyřídil.Zkuste si o podobný příspěvek zažádat vy.A co dělají děti ve škole?Pouze se naváží do ostatních dětí,posmívají se, berou jim peníze a že propadají,to je jim přece jedno.Ano je mezi nimi 1 procento slušných a vzdělaných lidí a já před nimi smekám klobouk,nemám nic proti nim,ale to je mizivé procento.Tito lidi nemají potřebu krást a utíkat do Anglie,do Canady protože tady to prý nejde.Proč asi?Protože prostě jenom využili to co se jim nabídlo.Vzdělávat se přece může každý!Takže jsem vlastně jenom chtěla říct,že kdybych byla postavena před otázku adopce,taky bych si nikdy neadoptovala romské dítě! Budu ho 18 let vychovávat ve slušných podmínkách,snažit se dát mu maximum a ono mu pak něco někde přeskočí a vrátí se ke svým lidem a já ho už víckrát neuvidím.No prostě ne,romské dítě bych si neadoptovala.
Je to každého názor a tak se za to na sebe nezlobme.Pokud chcete,to romské dítě si klidně adoptovat můžete,jak jste se dočetli v článku,netrvá to ani moc dlouho.
Mějte se všichni hezky.
 Marie, 1dítě 
  • 

Re: Romské dítě?Ne,děkuji! 

(7.3.2001 22:24:35)
Tak nevím, ale je dost případů, že člověk vychovává s láskou a péčí vlastní dítě a ono se stejně nepovede. Kolik je takových dětí, kterým jsou rodiče dobří, jen dokud sypou? Když přestanou, šup s nimi do domova důchodců. To zase nedělají romové.

Je jasné, že s určitými geny se rodíme, ale i výchova má vliv a může nevhodné chování potlačit. Myslím, že je stejné riziko, vychovávat vlastní dítě a dítě romské. Já bych se toho nebála.

Nemám rovněž ráda smradlavé a hlučné cikány, kteří se flákají a kradou, ale za to malé miminko nemůže, že jsou takoví. Mimochodem znám rodinu s pětiletou romskou holčičkou, mají ji téměř od narození a zatím mají moc hezký vztah. Akorát už teď vnímá posměšky bílých dětí, které dovedou být hodně kruté. Moc těm lidem fandím za odvahu, kterou prokázali a ještě budou muset prokázat, neboť je dost takových, kteří se na ně a jejich dcerku dívají skrz prsty.
 Zuzana,32 let,syn 8 let 
  • 

Re: Re: Romské dítě?Ne,děkuji! 

(9.3.2001 7:27:12)
Milá Marie,
určitě máš pravdu v tom,že je dost dětí,které své rodiče odložili do domova důchodců z jakýchkoliv důvodů.Ano,romové tohle nedělají.Jak jsem napsala,jsou i slušné romské rodiny a já si je opravdu vážím,protože si myslím,že práve kvůli těm 99 procentům ostatních romů,to tady nemají lehké.Klidně se s takovou rodinou budu přátelit,ale i přesto bych si romské dítě neadoptovala.Ti,kteří to udělali,nebo udělají,obdivuji.Můj manžel měl romského kolegu.Měl "bílou" manželku a s ní 2 děti.Pracoval v armádě,má SŠ,chodil k nám na návštěvy a tvrdil, že za ostatní romy se stydí a že se k nim nehlásí.Po několika letech se vrátil ke své komunitě,přestal chodit do práce a manželka se s ním rozvedla.Jasný případ.
Kdyby mně jednou můj syn odložil do domova důchodců,řekla bych si,že někde jsme udělali chybu ve výchově my.Netrápilo by mně svědomí,že to udělalo právě romské dítě,které jsem si adoptovala.Mají jiné geny a život,který vedou mají v sobě tak zakořenený,že to podle mně jde změnit,jen ve výjimečných případech.A to musí chtít hlavně ten člověk sám.Ale co když komunita po 18 letech bude silnější a přesvědčí ho?Těžko přesvědčí on sám komunitu tim stylem,že "začněte pracovat a učit se,tak se líp žije",když oni mu dají přesně opačný příklad.
 Marcela 
  • 

Re: Re: Re: Romské dítě?Ne,děkuji! 

(9.3.2001 8:05:49)
Tak mi to nedá - všichni tady svorně tvrdíte, že adoptovat romské dítě je věc, která nese spoustu rizik. Až na Mili (doufám že jsem nespletla jméno).
Takže nejdříve: můj manžel má "bílou" manželku a sám je rom (přesně jak říkala Mili - není černý a má dokonce modré oči - jen mám na rozdíl od ní pocit že to není vůbec podstatné). Máme zatím (doufám) jedno dítě. Sám má učňák, jeho bratr i sestra SŠ. Přes to, se všichni stýkají se svojí rodinou a nevím co je na tom špatné. Vy se s rodinou nestýkáte?
Tady se volá, ať se romové přizpůsobí našemu stylu života. Ale proč? Kdyby tu žili např. Italové, asi by vám přišlo normální, když by se občas pohádali a házeli by po sobě nádobím :) Proč si myslíte, že romové se chtějí přizpůsobovat? (Teď mluvím o té větší a vámi kritizované části). Jejich priority jsou jinde. Mají velké rodiny a rádi se setkávají. Proč nepracují? Protože v zaměstnáních na dělnických profesích (na jiné nemají vzdělání) nedostanou plat vyšší, ale naopak mnohem nižší než jsou příspěvky od státu. To není chyba romů, to je chyba státu. Stát nemotivuje lidi pracovat. Jednali by jste v tomhle případě jinak? A že si na úřadech vykřičí něco navíc? Pracuji ve státní správě, proto VÍM, že kdo umí křičet a nekonečně chodit a něco žádat, svého se domůže. A může to být klidně i "bílý". Mnohokrát to i bílí jsou, ne ti černí. Jen jsou ti černí pro vás víc vidět.
A k té adopci: jak se dostanou děti do dětských domovů? Buď proto, že jsou sirotci (asi malé procento), nebo proto, že se rodiče nechtějí nebo nemohou starat. To se týká všech dětí. Takže to mluví i o rodičích a jejich vlastnostech které předali dítěti. Pokud budete uvažovat takhle, zjistíte, že potencionálně rizikové je adoptovat každé dítě - tedy klidně i to vaše vysněné "bílé". Barva kůže nezaručuje vyšší hodnoty dítěte, ať už mravní či jiné.

Omlouvám, se že problém beru trochu osobně, ale myslím že tu chybí ten pohled z druhé strany :)
 Zuzana,32 let,syn 8 let 
  • 

Re: Re: Re: Re: Romské dítě?Ne,děkuji! 

(9.3.2001 10:26:22)
Milá Marcelo,
myslím,že tady ještě nepadlo špatné slovo na tu slušnou část romského etnika,která normálně bydlí,pracuje a vychovává své děti.Bavíme se spíš o těch ostatních romech.Sem-tam se pohádá každý a určitě se u toho zakřičí,možná i něco bouchne o zem nebo zeď(jinak je to způsob,který opravdu uklidní).Problém je v tom,že romové devastují byty a jak se chovají ke svému okolí?.V některých městech se jim vystavěli sídliště včetně škol a obchodů a jak dnes vypadají?Ve větší míře jsou zdevastované tak,že potřebují rekonstrukci za několik milion korun.Jsem Slovenka a tam je romů opravdu moc a tak to znám.Zdevastovali celý panelák,vytrhali v něm parkety,zničili kuchyňské linky,rozbili okna a v takových bytech žili.Jako bonbonek si do 4.patra vyvedli koně a patrně mu z okna ukazovali město.A ještě mají tolik drzosti,že žádají o nové byty.Ano,my na úřadech nekřičíme,protože málokdo má na to žaludek,aby se tam hádal s už tak většinou znechuceným úředníkem(čest výjimkám).A že jim málo platí v dělnické profesi?Když nechodí do školy,nebo propadají,tak se asi těžko za něco vyučí a potom jim nezbývá nic jiného než pracovat jako dělník.Romové kteří jsou vyučeni přece pracují i ve státní sféře.Proč ne,když k tomu má vzdělání? Já opravdu nemám nic proti těm slušným romům a přála bych si aby jich bylo víc.
 Marcela 
  • 

Re: Re: Re: Romské dítě?Ne,děkuji! 

(27.3.2001 13:46:59)
Jestliže Romové neodkládají své rodiče do Domova důchodců, proč odkládají své děti do Kojeneckých ústavů, nebo proč dopustí, aby jim byly odebrány později a umístěny do Dětských domovů? Není to trochu postavené na hlavu? Vždyť v KÚ a DD jsou většinou romské děti!
 Eva+O+Š 


Re: Re: Re: Romské dítě?Ne,děkuji! 

(31.7.2004 12:17:58)

Myslím, že mohu z vlastní zkušenosti přidat pár slov. Mám 14 let v pěstounské péči romskou dívku. Nechtěla jsem původně romské dítě, protože jsem si myslela, že nezvládnu vměšování romské a odpor většinové společnosti. Když jsem své dítě poprvé potkala, přestala jsem o tom přemýšlet. Dneska je dospělá, i když trochu předčasně, má dítě s bílým (nezodpovědným)otcem, který ji i dítě opustil. Romské geny, o kterých tu byla řeč, nejsou jenom negativní, jsou i pozitivní dědictví, které si tyto děti nesou do života a my jenom nejsme schopni je vidět a využít. Je to velká schopnost nonverbální komunikace, schopnosti vycítit vztahy, náladu, rozpoložení a kolikrát i nevyslovené trápení. Neschopnost některých romských dětí přijmout a zhodnotit péči, kterou mají u pěstounů nebo adoptivních rodičů, nepramení jen z genů, ale hlavně ze zážitků z raného dětství, ze zanedbání, nedostatku lásky, kolikrát i fyzického poškozování ze strany původních rodičů. U malých dětí je velká šance trpělivostí a láskou hodně nahradit. Nejde všechno, ale šance je, určitě. A pro tu naději, že může být lépe, to stojí za to. Každé dítě si zaslouží bezpodmínečnou lásku,bez ohledu na barvu pleti nebo rasový původ. Kdybyste si, milí diskutující, chtěli trochu srovnat pohled ze zkušeností jiných lidí, doporučuji knihu Adopce-vztah založený na slibu,J. E. Schoolerová, Návrat.
 Hanka 
  • 

Máme doma romský "poklad" 

(2.11.2004 22:13:32)
Ten, kdo se rozhodne nevzít si romské dítě domů určitě není rasistou!!! To s tím přece nemusí mít nic společného. Vychovávat tyto děti je možná někdy těžší. Patricii jsem si vzali jako dvouletou, teď už chodí do školy a my jsme šťastní, že ji máme. Není jiná. Jen někdy ochotnější a poslušnější než naše ostatní děti. A já jí moc přeju, aby jí to v životě vyšlo. A co bude dál? Nevím, ale vím, že jsme změnili život jedné malé cikánečce a mám z toho radost. Ale nedivím se lidem, kteří se rozhodnou, že romské dítě ne. Každý musí zvážit tak důležitou věc odpovědně a určitě záleží i na jeho zkušenostech s Romy. My jsme taky zvažovali, koho si vzít k našim třem dětem. Uzavřeli jsme to tak, že nemáme důvod "jiné" dítě nepřijmout. Ale stejně jsme nevěděli, jak to bude dál.Jestli to doopravdy zvládneme. Nikdy nezapomenu na to malé vyplašené a ustrašené, nádherné ptáčátko, které nám přinesli ukázat. Teď spí v dětském pokoji. Klidně spí. Má mamku, taťku, sourozence... Tak, jak to má být.
 Pavla 
  • 

Re: Máme doma romský "poklad" 

(23.9.2006 15:00:45)
Moc pěkný příspěvek, dík za něj!
 Mili 
  • 

Život s Romem 

(7.3.2001 9:23:35)
Ahoj,
tak já bych se taky připojila do diskuze.
Je opravdu velmi těžké rozškatulkovat Romy. Já s jedním už přes rok žiji ve společné domácnosti. Kdyby mi to někdo řekl před pár lety, tak se mu opravdu vysměji... Jsem z "bílé" rodiny, nikde žádný náznak "jiné" rasy. Můj přítel je vzdělaný, mluví několika jazyky, zastává velmi vysoké pracovní místo. Jeho rodina se už před mnoha lety tzv. "odtrhla" od svých a žijí naprosto normálním životem. Doma mají uklizeno, velmi pěkně zařízeno, vydělávají peníze a nesmrdí to tam. Sousedi si je jenom chválí... Samozřejmě se občas scházejí s příbuznými a samozřejmě, když se jich sejde pár rodin, tak začnou mluvit "nahlas" a romsky. Pořád je to ovšem normální sezení lidí, kteří jsou sice tmavší a mají horkou krev, avšak naprosto se včlenili do té naší bílé společnosti.
Víte, mohla bych tu psát ještě dlouho. Třeba o tom, že když ty lidi poznáte víc, zjístíte, že mi gádžové jsme strašně smutní a jednotvární lidé, nevíme co je rodinná soudržnost, pomoc druhému ap. O tom, že i já měla chvili problemy, nemluvě o mé rodině!!! A dodnes, když vídím "ty" cikány, o kterých se tady zatím psalo, protože opravdu jich je o hoooodně víc, tak se cítím jako úplný rasista.
Mé nejbližší okolí mé rozhodnutí přijalo, někteří velmi dramaticky, někteří s rozpaky a někteří /těch bylo díky bohu nejvíc/ naprosto normálně. Prostě není důležité jakou barvu člověk má, ale jak se chová a vystupuje vůči té majoritě /jak s oblibou říkáme/. Ano, nejsem objektivní, ale to myslím každý chápe a jak už bylo řečeno v předchozích příspěvcích, vyjadřujeme zde pouze svůj osobní názor.

Mimochodem...můj přítel vůbec není "černý"...!
 Jana, 28 
  • 

Rasismus 

(7.3.2001 10:27:27)
Myslím si, že většina z nás by se shodla v tom, že nám na Romech nevadí, že mají tmavou pleť a mluví romsky, ale spíš to, jak se většina z nich chová (tj. mají spoustu dětí, o které se nestarají, v lepším případě nepracují a vyžívají ze sociální ch dávek, v horším se živí kriminalitou, atd.). Romové, kteří se "přizpůsobili" naší společnosti v tom smyslu, že se vzdělali a mají zaměstnání, mají mojí úctu a obdiv, protože si umím představit, že to pro ně bylo a je mnohem obtížnější. Pokud se někdo rozhodne adoptovat dítě, velmi si toho cením a rozhodně si myslím, že nikdo nemá právo ho odsuzovat za to, že si nepřeje dítě romské...
 Helena  
  • 

Nesouhlasím s autorkou 

(9.5.2004 15:12:06)
Já osobně bych zvažovala adopci romského dítěte především práve z důvodů existence takových rádobylidských osobností jako jste vy. Setkávat se s jejich názory, hájit před nimi romské dítě - to je úkol který by možná byl nad mé síly.
Co Vás opravňuje k tomu POUŠALIZOVAT a být RASISTOU ? Jste zřejmě inteligentní a tak Vám musí být jasné, že sebehorší zkušenosti s částí Romů Vás k tomu nikdy nemohou opravňovat.
Z lidí jako jste vy mi je smutno na duši, působíte mile a lidsky (četla jsem některé Vaše články), ale Váš rasismus je naprosté lidské selhání.

Ráda bych podotkla, že samotné odmítnutí romského dítěte k adopci nemusí být projev rasismu !!!
Myslím, že mnozí si to neuvědomují a pletou. Fakt, že odmítám k adopci romské dítě, není samo o sobě důvodem, proč se prohlašovat za rasistu (nebo pro ty méně sebevědomé, proč si nechat "nalepit" označení rasista.)

Nakonec uvádím, že jsem sama žila 16 let v pražských Nuslích. Splňuji tak autorčin "požadavek" v závěru článku na to, abych mohla mít jiný NERASISTICKÝ názor, než jaký má ona.
 Pavla,tři dcery 
  • 

Re: Nesouhlasím s autorkou 

(23.9.2006 14:53:13)
Naprosto s vámi souhlasím, jestliže bych uvažovala o adopci rom. dítěte měla bych hlavně strach z reakcí těch "moudrých" bílých, kteří by už dopředu věděli co z něj bude.
 la dida 


Děti 

(9.5.2004 23:18:29)
Chtěla bych reagovat na tento příspěvek. Zajímalo by mne, z jakého důvodu autorka odmítá právě romské dítě. Neberu odpověd-žila jsem v Karlíně. Já jsem 6 let žila s cikánem, já jsem bílá. I když mne v mém osmém měsíci těhotenství opustil, nikdy mne nenapadlo dát "to dítě" pryč.Jsem nyní hrdá matka dvouletého skvělého kluka!
Jestli Vám jde o to, že by mohlo mít cikáně nějaé špatné vlastnosti nebo sklony, jak si můžete být jistá, že toto by nemohlo mít dítě jiné rasy?
Mám také špatné zkušenosti s romy, žila jsem téměř mezi nimi 6 let, užila jsem si své i s manželovo rodinou, zažila jsem si reakce na to, že můj syn je na půl cikáně. Bolely mne hodně rasistické poznámky od různých lidí, ale jsem hrdá na to, že jsem vše zvládla. Zvykli si na to i přátelé a nepřátelé a nyní zatím opravdu nemám s okolím problémy. Uvidíme, až malej nastoupí do školy.
Jsem opravdu na svého syna pyšná-že se mi povedl, je to krásný, bystrý a velmi šikovný kluk. Viděli jste již někdy 2,5 leté dítě, jak si samo dá na záchod dětské prkénko, vyleze si na něj sám, vyčůrá se, utře pepíka toaletním papírem, sleze a sám spláchne? A zpět uklidí prkénko. A to vše během dvou týdnů tréninku s maminkou, nyní sám. A to není vše, stále mne a mého přítele něčím opravdu překvapí.
Autorko, článku. Moc mě mrzí, že jsem si to dítě opravdu tenkrát nechala a vy jste neměla možnost adoptovat právě jeho.
Jinak přeji mnoho úspěchů, štěstí a zdraví Vám i Vašemu synkovi.
 daniela 
  • 

rasismus v.s. zkušenost 

(11.12.2005 10:28:30)
Zobecnila bych to takto:

Odmítat obecně romské děti jako nevychovatelné správné není. Každý má ale nárok na svá osobní zaujetí plynoucí ze zkušenosti. Tyto zkušenosti jsou nepředatelné a nevyvratitelné, proto nemají smysl ani námitky osob zaživších situaci podobnou - žádné dvě situace nejsou stejné a žádné dvě osoby nejsou stejné. Proto kdo je nadšený, nechť si romské (a jiné problémové) děti adoptuje sám a nepřesvědčuje ostatní že by tak měli činit.
 Lenka Nová, zatím žádné dcery :) 
  • 

Re: rasismus v.s. zkušenost 

(16.1.2006 10:30:38)
Přesně souhlasím. Je to každého věc dle jeho přesvědčení a neměl by se člověk odsuzovat ani za jedno z těch dvou rozhodnutí.
 Natalia 
  • 

Cesky rasismus pred ocima cizincu 

(14.2.2006 22:12:39)

Jsem cizinka, ziju v Praze pet let (mimochodem na Zizkove, kde je tech Romu dost) a nedokazu pochopit pristup vetsiny Cechu vuci Romum. Cesi mi prijdou bohuzel jako neskutecne rasisticky narod. Opravdu si myslite, ze Romove jsou "geneticky spatni"?? Tak, to jste nejen rasisticky, ale i strasne nevzdelani!!!

Ostuda, ostuda, ostuda.

Komerční sdělení

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2020 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.