| Monty | 
 |
(9.2.2021 10:53:44)
pevalo,
no a já naopak, když vidím, jak pěkný kamarádský vztahy má syn se spolužáky ze základky, a jak na to rád vzpomíná, jsem fakt ráda, že měl pohodový dětství bez zbytečného šprtání nesmyslů a nějakýho srovnávání jedniček. 
|
| Alena |
|
(9.2.2021 10:57:19)
"bez zbytečného šprtání nesmyslů a nějakýho srovnávání jedniček. " tim myslis gympl? To je nejake klise ne? Nejvetsi sprtaci nesmyslu v mem okoli jsou spis druhe stupne. Fakt nejsou dve skupiny skol: pohodove zaklady a sprtaci gymply, ale ma smysl ti to znovu psat?
|
| Monty |
|
(9.2.2021 10:58:58)
Aleno,
vycházím z toho, co čtu tady.
|
| Okolík | 
|
(9.2.2021 11:03:44)
Jo? Tak sem Monty zkopíruj nějaké příspěvky, které jsem tedy asi přehlédla. Ale to se holt nedočkáme, jako vždy, když podobně argumentuješ
|
| Monty |
|
(9.2.2021 11:08:54)
Okolíku,
to nemá smysl, musela bych dohledávat a kopírovat třetinu příspěvků na toto téma.
Jak jsou základní školy hrozné, děti se tam nic nenaučí, tempo je přizpůsobené těm nejslabším...
|
| Okolík |
|
(9.2.2021 11:10:51)
No, hlavně bys hledala marně, Monty.
|
|
| Okolík |
|
(9.2.2021 11:10:51)
No, hlavně bys hledala marně, Monty.
|
| Monty |
|
(9.2.2021 11:12:04)
Okolíku,
ó nikoli, na to by stačilo pár kliknutí, jsou tady toho mraky. 
|
| Okolík |
|
(9.2.2021 11:13:35)
Tak sem s tím, párkrát klikni, Monty!
Ale bacha, má to být na téma šprtání, porovnávání jedniček a ukradené dětství. Abys nehledals zbytečně něco jiného.
A hlavně že to je jen na gymplech a na ZŠ ne!
|
| Monty |
|
(9.2.2021 11:16:47)
Okolíku,
nemám čas ani náladu.
Ona si to spousta lidí pamatuje i bez toho, abych cokoli dohledávala. A kdo si to pamatovat nechce, toho stejně nepřesvědčím.
|
| Pawlla |
|
(10.2.2021 16:10:44)
"Monty, kdo si to tu pamatuje krome tebe? "
Já si to pamatuju a velice dobře.
Jinak já jsem moc ráda, že dcera šla ze základky na 4 letý gympl. Kamarády má dodnes pouze ze základky a hlavně, je neskutečně sociálně zdatná, nedělá ji problém komunikovat s kýmkoliv. Je to určitě dáno povahou, ale i tím, že jsem ji nestrkala do žádných škatulek, aby byla mezi svými. V životě nebude jen mezi svými....
|
| Monty |
|
(10.2.2021 16:53:36)
Pawllo,
ještě jinak - chci, aby bylo moje dítě "mezi svými" mezi všemi slušnými (nebo víceméně slušnými) lidmi, segregace na základě "intelektu", "společenské vrstvy" nebo čehokoli jiného je mi z duše odporná.
|
| Pawlla |
|
(10.2.2021 17:24:38)
Tak jasně, mezi kriminální živly se zařazovat nemusí, ale do společnosti jako takové ano, a společnost se skládá z různých lidí. Segregace ve smyslu, že se malý génius nesmí potkat s budoucím zedníkem, je zvrhlá. A jak píšu, moje zkušenost je, že je pro dítě lepší být v různorodém prostředí. Pomůže mu to do budoucna v různých situacích. Jí je teď 25 a je velice dobře ukotvená v zaměstnání, teď ji čeká povýšení, mimochodem právě z toho důvodu, že umí být velice vstřícná, komunikující a přitom udrží profesionální odstup a nenechá si nic líbit.
|
| Monty |
|
(10.2.2021 17:29:11)
"...mezi kriminální živly se zařazovat nemusí, ale do společnosti jako takové ano, a společnost se skládá z různých lidí. Segregace ve smyslu, že se malý génius nesmí potkat s budoucím zedníkem, je zvrhlá."
Pawllo,
jo, přesně to mám na mysli.
Plus utvrzování se v tom, že si spolu "nemají co říct", a než hledat, jak by si měli co říct, radši malého génia pošleme "mezi své".
Přitom v dnešní době je to na rozdíl od našeho dětství strašně jednoduchý, díky sociálním sítím. Jo, moje generace se v dětství mohla cítit osamocená ve svých menšinových zájmech, ale dneska? Na pár kliknutí najdeš skupinu lidí, co se zajímají o vylodění v Normandii, eskymácký dialekt nebo skládání lodí v lahvi.
|
|
| K_at |
|
(10.2.2021 17:29:35)
Pawllo, problém je, že tohle tu tvrdí asi tak 2 lidí. A ty jsi třetí. Žádný dítě, ani rodič, nemá povinnost nechávat dítě v prostředí, ve kterém mu není dobře a kde se mu nedaří, nevede. Ještě navíc z nějaké úplně hloupé ideologie o rovnosti, aby náhodou někoho neurazil, nepovýšil se. Dokud nebudou ZŠ schopné fungovat opravdu pro všechny, nebo +- všechny, budou některé děti odcházet za lepším. Stížnosti směřujte na MŠMT.
|
| Monty |
|
(10.2.2021 17:38:34)
Hrozně nerada bych se toho dožila, Kat, ale nerespektování "hloupé ideologie rovnosti" má obvykle dost tragické následky. Oddělení tzv. "elit" od zbytku společnosti nebo jejich záměrné vytváření nikdy v historii nedopadlo moc dobře.
|
| K_at |
|
(10.2.2021 17:42:14)
Monty, můžeš mi říct, jak třeba naší drahou milou dceru poškodilo to, že jí odešly cca 3 děti na 8g? Mám si to brát osobně? Vždyť je to VOLOVINA! Prostě ty děti byly jak bílé vrány. Přitom všechno strašně milý a bezva děti. Rodiče fajn, normální. Ale ty děti chtěly víc. Ne, opravdu neměly povinnost z nějaké loajality zůstávat někde, kde jim to úplně nevyhovovalo.
|
| Monty |
|
(10.2.2021 18:05:36)
Kat,
ne, protože si myslím, že to nepochopíš. Nejde totiž o "tři děti, které někam odešly a tím někoho poškodily". Jde o to, že v systému, který odděluje lidi na základě "mentálních schopností" v takto raném věku se vytváří propast mezi těmi, co jsou úplně nahoře a těmi, co jsou úplně dole, která je pro samotné děti obvykle nepodstatná, dětská přátelství se nebudují na základě toho, kdo má jakou známku z matematiky. A ta propast ve výsledku znamená, že jednou, až se bude Jarda, co není moc dobrej na matiku rozhodovat, jestli si má nebo nemá vzít půjčku na nový auto, nebude mít žádnýho kamaráda, kterej sice byl dobrej na matiku, ale nikdy nepřeskočil v tělocviku kozu, kterýmu by z pozice toho kamarádství věřil, protože Jarda není zas až tak "blbej", aby nevěděl, bude mít jen kamarády, co taky nebyli tak dobří na matiku a byli kvůli tomu odsunutí na druhou kolej, takže udělá blbost, skončí v exekuci, nasranej na celej svět, svým způsobem oprávněně, a buď provede něco nepěknýho, nebo se dá k extrémistům, protože už nemá co ztratit, a takových obětovaných Jardů by rozhodně nebylo tolik, kdyby ty propasti neexistovaly nebo nebyly aspoň tak strašně hluboký.
Sama jsem si kdysi naivně myslela, že je školství v tak strašným úpadku, jak bylo popisováno na Rodině, dokud nezačaly do těch škol chodit děti mých příbuzných a kamarádů a moje vlastní, že se základky změnily v ty "pomocné školy", a dost se mi ulevilo, když jsem zjistila, že to tak není. Že je to (nikoli vždy, ale velmi často) jen o tom elitářství, který je mi neskutečně protivný už od dětství.
Jakýkoli "studijní úspěchy" totiž můžeš hravě dohnat o pár let později, nehledě na to, že ti ani nejhorší škola na světě nedokáže zabránit v tom, abys to udělala nezávisle na ní, ale ty propasti se až tak snadno zahrabat nedají.
A samy ty děti, ty za to fakt nemůžou. Tu ideologii elitářství a "úspěchu" jim totiž v naprostý většíně případů implantujou do hlav rodiče.
|
| 77kraska |
|
(10.2.2021 18:19:17)
Monty, nechci Te urazit, ale nejsi Ty komunistka?
mne by se taky libila beztridni spolecnost, aby nikdo nikomu nezavidel a nikdo nikoho nevrazdil pro penize a nikdo nemel exekuce...ale tu uz asi mit nebudeme :-(
|
| Monty |
|
(10.2.2021 18:21:59)
Sedmi,
nebýt elitář neznamená být komunista.
Navíc nepíšu nic o beztřídní společnosti, pouze o společnosti, kde ty "třídy" nejsou každá na svém izolovaném ostrově a mezi nimi širý oceán.
|
| 77kraska |
|
(10.2.2021 18:30:33)
Monty asi obe zname ruzne rodiny od tech vzornych, kde maji penize, doma vybaveno, naklizeno, navareno, deti na nejlepsich skolach, vsichni upraveni, mamy stihle, vsichni maji hezke zuby, deti maji rovnatka, dovolene u more a v zima na lyze, vsichni maji uslechtile konicky, delaji sporty, spolecne "vyletuji", nekouri atd. ....az po ty, co to maji uplne opacne.....od dcery vim, ze se deti casto kamaradi napric temi mnoha vrstvami, ale vzdelani se dohani velmi tezce, kdo to nevzal za spravny konec nejpozdeji v 18 letech, tak uz to tezko dozene
|
| Monty |
|
(10.2.2021 18:35:29)
Sedmi,
ad "vzdělání se dohání velmi těžce" - já nepíšu o tom, že má někdo v šedesáti začít studovat medicínu (i když ani to není nemožný), píšu o tom, že čtyři roky "nižšího gymplu", i kdybys byla na nejhorší škole na světě nejsou nic, co by se "už nikdy nedalo dohnat".
|
| Okolík |
|
(10.2.2021 18:39:12)
Monty a kromě tebe ještě někdo argumentuje, že se"to nedá dohnat"?
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(10.2.2021 18:21:56)
Monty, víš, on je problém to, že chceš živý lidi a všechno kolem nich narvat do nějaký kolonky "všichni spolu v lásce a míru". A vono to tak v životě nefunguje. Překvapení. Už malý děti někdy umí být pěkně zákeřný, pěkně ublížit a kastovat, vydělovat a šikanovat. . Což teprve o pár let starší. A znovu opakuji - na systém "každá třída, učitel a škola = jiná kvalita" si stěžuj nahoře na úřadech.
|
| Monty |
|
(10.2.2021 18:32:56)
Kat,
no, vidím, že to nechápeš.
Ty ošklivé věci, které se samozřejmě dějí - dokonce bez ohledu na to, jak je kdo "chytrej" nebo "hloupej" - se nepřestanou dít, když mezi hodnýho a zlýho postavíš betonovou zeď.
|
| K_at |
|
(10.2.2021 18:59:19)
Monty, nechápu..... obávám se, 6e chápu, co tu hlásáš. Problém je ten, že třída je uměle vytvořený kolektiv. A tvá krásná pravidla (v obecném principu jistě platná) končí ve chvíli, kdy 8g je alternativa k nefunkční ZŠ. A to nedokážeš pochopit zase ty, že rodičů, kteří rvou dítěti do hlavy to, že je výjimečné, jedinečné, nejlepší a ostatní jsou blbci, je pár. Ostatní prostě řeší své dítě a jeho spokojenost. Víc v tom není.
|
| Monty |
|
(10.2.2021 19:05:04)
Kat,
uměle vytvořená je naprostá většina kolektivů. I "děti ze sousedství" jsou uměle vytvořený kolektiv.
|
|
|
|
|
|
|
| Okolík |
|
(10.2.2021 18:00:31)
Ono to tu frčí pořád, to je dobrý ....
Monty, není tomu tak. "Rovnost" ve vzdělání jsme tu měli za komunistů. S obrovskými potížemi, když rodiče chtěli nespádovou školu. Proto je dobře, že teď si mohou rodiče pro své dítě vybrat takovou školu, která mu bude nejlépe vyhovovat. Pro některé dítě víceletý gympl, pro jiné ZŠ a 4 letý gympl, jinou SŠ, učňák. A nic z to není definitivní a může se to změnit.
|
|
|
| Federika | 
|
(10.2.2021 17:43:40)
Taky bych se řídila čistě podle svého dítěte. Chtěla bych pro ně vhodný a motivující prostředí, takový, kde by se cítilo dobře, kde by mělo možnost dostatečně rozvíjet svý schopnosti, kde by se nenudilo nebo naopak nebylo přes svý možnosti přetěžováno. Zbytek, nějaký teorie, bla bla by mi bylo jedno.
|
| K_at |
|
(10.2.2021 17:44:20)
Federiko, přesně tak.
|
|
|
| Okolík |
|
(10.2.2021 18:04:44)
Pawla, Monty i Libik hodnotí ZŠ svých dětí jako dobrou školu, s dobrými vztahy mezi dětmi, přiměřenou náročností, kvalitními učiteli, atd... Kdyby na takovou ZŠ chodily moje děti a byly tam spokojené, vůbec by mě nenapadlo aby odešly na 8g. Bohužel to tak nebylo, proto jsme je podpořili v jejich přání odejít na 8g ...
|
|
| Pawlla |
|
(10.2.2021 18:30:08)
Kat, v této diskuzi ano, ale Monty psala o starších diskusích, kde opravdu padaly perly, že kdo nedá dítě na 8 letý gympl je buran atd. Tady se to nepíše tak naostro, ale co si mám představit, když se píše "konečně je mezi svými"? Mě to připadá jako "konečně je chytré dítě mezi chytrými a ne mezi hlupáky na základce". A je to přesně jak píše Monty, pokud necháte dítě, aby si kamarády vybralo, nebude si vybírat podle IQ.
|
| Okolík |
|
(10.2.2021 18:34:32)
Pawllo, myslím že byste s Monty spíš měly pochopit, že pro každé dítě může být dobré něco jiného.
A jestli si děti vyberou kamarády podle IQ? To nevím, asi jak které děti.
|
| Monty |
|
(10.2.2021 18:36:44)
Okolíku,
no, děti, které jsou doma přesvědčované o tom, že musí být "mezi svými" k tomu nejspíš budou mít jinej postoj, ale není to tak docela jejich vlastní volba.
|
| Okolík |
|
(10.2.2021 18:38:13)
Monty, to je zase jen hloupá mantra.
Že někdo děti v tomto smyslu presvedcuje, to je možné, já to nedělám a i ve svém okolí vidím minimálně ...
|
| Monty |
|
(10.2.2021 18:39:04)
Okolíku,
taky nepíšu, že to dělá někdo konkrétní, že.
|
| Okolík |
|
(10.2.2021 18:39:42)
Monty a odkud tuto informaci máš?
|
| Monty |
|
(10.2.2021 18:42:01)
Okolíku,
jakou informaci?
Že se to děje?
No děje, protože holt lidé jsou různí a dělají různé věci. Včetně této.
|
|
|
|
|
|
| Pawlla |
|
(10.2.2021 18:48:44)
Okolíku, nemám problém pochopit, že každé dítě potřebuje něco jiného. Je pravda, že kdyby dcera sama chtěla jít na gympl dřív, vyhověla bych jí. Kdyby ta základky byla fakt hrozná, taky bych nad tím uvažovala, ale v žádném případě bych neargumentovala tím, že "bude mezi svými". V dnešní době jsou děti i tak docela izolované, my jsme lítaly s klíčem na krku před domem, hráli jsme hry, dělali blbosti, všichni, jedničkáři i propadlíci. Dneska to nejde, ve škole je oddělíme taky a co dál. V životě budou nuceni komunikovat i s jinými lidmi a oni to nebudou umět.
|
|
|
| Lassiesevrací |
|
(10.2.2021 18:47:00)
"Mě to připadá jako "konečně je chytré dítě mezi chytrými a ne mezi hlupáky na základce". A je to přesně jak píše Monty, pokud necháte dítě, aby si kamarády vybralo, nebude si vybírat podle IQ."
A co když je to tak, že dítě kamarády nepotřebuje? Dítě samotářské, které si třeba o přestávce čte, nezapojuje se a je celkově "jiné"? U nás to tedy bylo dost zlé, několik dětí dlouhodobě škodilo, skončilo to taháním za vlasy, házením penálu, čmáráním do sešitu atp. A to v době, kdy dítě procházelo závažnými zdravotními problémy, o kterých ostatní děti věděly.
"Mezi svými" nemusí nutně znamenat, že si dítě zázračně najde kamarády a začne společensky fungovat. Pro mnohé samotáře stačí, že ho ve třídě akceptují, neškodí a neponižují. Ano, konečně je mezi chytrými, u nás to znamená mezi dětmi, které jsou natolik vyzrálé, že podobnou zábavu nevyhledávají. I když jsem si vědoma, že i na 8g může být dost brutální šikana.
|
| Pawlla |
|
(10.2.2021 18:54:24)
Lassie,sama si odpovídáš, že i na 8g může být docela brutální šikana. Takže tady to rovnítko taky není. Pokud je dítě samotář, tak bude mít třeba 1 nebo 2 kamarády. V dětství a dospívání to potřebují a přebije to i ty povahové rysy. Já jsem samotářská hodně, ale v tomhle věku, jsem kamarádku chtěla. Stačila jedna, ale chtěla jsem. Dneska jsem nejraději sama. Ohledně šikany, kterou popisuješ, tu bych řešila na jakékoliv škole, to je jasné.
|
| Senedra | 
|
(10.2.2021 20:02:35)
S tím 8g je průšvih ve chvíli, kdy tam začne šikana psychická. Chytré děti velice dobře ví, co můžou a co nemůžou.... Zažila jsem jednou, jen jako přihlížející, učitelé, rodiče řešili, byla přizvána pomoc profesionála na práci s kolektivem... a stejně to skončilo velmi nepříjemně. Několik dětí třídu opustilo, nebylo možné někoho chytit za ruku a říct tytyty...
|
|
|
| Monty |
|
(10.2.2021 18:55:00)
Lassie,
píšeš to ovšem tak, jako kdyby šikana byla záležitost těch "méně inteligentních" a byla směřována výhradně k těm "chytřejším". Ve skutečnosti to tak není. Terčem šikany může být kdokoli a šikanovat taky může kdokoli, klidně i malý Einstein. Tohle není záležitost inteligence a dokonce ani "zralosti".
|
| Lassiesevrací |
|
(10.2.2021 18:57:23)
U nás změna funguje skvěle a blbci zůstali na ZŠ. Pod slovem "blbci" si představ paka, co ubližují druhým, bez ohledu na IQ.
|
|
|
|
| Senedra |
|
(10.2.2021 20:06:06)
Pawlo - "mezi svými" - jednoduše. Je v kolektivu, který se mu neposmívá za jeho koníčky, nevylučuje ho, protože nesjíždí instagram, nechodí hulit ( v lepším případě cigára), nechová se akektovaně s povýšeným postojem, jak jsou dospělí/rodiče/učitelé/... blbci... A najde si kamarády a ti ostatní ho berou, jaký je.
V kolektivu, kde dobré známky a touha se něco naučit není stigma, ale standart.
|
| Monty |
|
(10.2.2021 20:09:45)
"Je v kolektivu, který se mu neposmívá za jeho koníčky, nevylučuje ho, protože nesjíždí instagram, nechodí hulit ( v lepším případě cigára), nechová se akektovaně s povýšeným postojem, jak jsou dospělí/rodiče/učitelé/... blbci.."
To je doufám pokus o vtip.
|
| Senedra |
|
(10.2.2021 20:15:34)
Ne, Monty, není - to je realita.
Několik takových dětí jsem učila, máme i v rodině.
|
| Monty |
|
(10.2.2021 20:19:24)
Senedro,
promiň, ale bavíme se tu o dětech v páté třídě.
Tohle není realita, to je z nějakýho hodně špatnýho seriálu "Jeden den v ghettu".
Realita je taková, že - ó hrůzo - naprostá většina dětí je aktivní na sociálních sítích, v pubertě (tedy nikoli v 11 letech) dělají ramena a dospělí jsou pro ně "blbci", tráva se kouří napříč spektrem, ale opravdu ne v páté třídě.
Vy tu vytváříte naprosto iluzorní obraz nějakých vzorných gymnazistů a zvlčilých žáků základních škol, což je tak mimo, jako máloco na Rodině.
|
| K_at |
|
(10.2.2021 20:21:59)
Monty, ty jsi neskutečně naivní. Neuvěřitelný.
|
| Monty |
|
(10.2.2021 20:24:28)
Monty, ty jsi neskutečně naivní. Neuvěřitelný.
Kat,
já jsem naivní?
Protože nevěřím na páťáky, co vyčleňují z kolektivu dítě, co nekouří trávu?
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(10.2.2021 20:15:37)
Monty, ne. To je mnohdy realita. A to neumíš pochopit, že když se to blbě sejde, jinakost je trestána. Denně. Stačí, že se dítě rádo učí. Baví ho to. Jenže to si zase neumíš představit ty.
|
| Monty |
|
(10.2.2021 20:23:21)
"A to neumíš pochopit, že když se to blbě sejde, jinakost je trestána. Denně. Stačí, že se dítě rádo učí. Baví ho to."
Kat,
a teď ještě tu o Karkulce.
Když budeš mít v kolektivu dítě/děti se sklonem k šikaně, neexistuje žádný univerzální vzorec ve smyslu "bude to ten, co se rád učí". Může to být ten, co se učí blbě, může to být - bez ohledu na to, jak se učí nebo neučí - někdo, kdo má blbý boty, tlustý brejle, ekzém, cokoli. A úplně nejhorší způsob, jak se k šikaně postavit je "i ty chudáčku, oni tě šikanují proto, že jsi moc chytrej". Ne. "Oni" šikanují, protože jsou to kreténi a potřebují si něco dokazovat.
|
| K_at |
|
(10.2.2021 20:25:39)
Monty, mě to nebaví.
|
| Monty |
|
(10.2.2021 20:26:28)
Kat,
mě to naopak baví, protože tohle by fakt nevymysleli ani ti špatní scénáristé na Nově.
Každopádně to ale vysvětluje zdejší názory jaksi globálně, velmi zajímavé a poučné.
|
| K_at |
|
(10.2.2021 20:41:40)
Monty, u 5ebe platí, že pro samý les nevidíš stromy. Veškerý krásný myšlenky končí ve chvíli, kdy jde o tvoje dítě.
|
| Monty |
|
(10.2.2021 20:43:41)
Kat,
moje dítě žije naštěstí v normálním světě, ne ve špatným televizním seriálu nebo v utkvělé představě svých rodičů.
|
| Okolík |
|
(10.2.2021 21:22:10)
Monty a děti na 8g nežijí v normálním světě? Nebo jak tuhle větu myslíš?
|
| Monty |
|
(10.2.2021 21:35:04)
Okolíku,
v normálním světě především nežijí rodiče, kteří se domnívají, že žáci PÁTÝCH TŘÍD běžně provozují to, co popisovala Senedra, nebo mají iluzorní představu, že "Instagram, cigarety, lehké drogy a pubertální vymezování se" je čistě záležitost základních škol, čtyřletých středních škol a odborných učilišť.
Tohle je nějaká specifická utkvělá představa lidí, co buď nikdy sami nebyli mladí nebo si (pravděpodobněji) sami sebe zpětně idealizují, případně byli tak mimo veškeré dění, že to prostě nezaznamenali. Nebo tomu prostě jen CHTĚJÍ věřit.
I děti, které se dobře učí a mají oduševnělé zájmy se z větší části chovají jako jako normální děti a později jako normální mladiství, je to přirozená součást dospívání. Svět se nedělí na Mirky Dušíny z 8G a "Dlouhá Bidla" ze všech ostatních škol. Jsem ochotná věřit tomu, že by si to někteří rodiče přáli, i tomu, že pokládají neinformovanost za potvrzení své utkvělé představy. Jenže to tak není. V určitém věku je úplně jedno, kam chodí dítě na školu, protože experimentování s lehkými drogami vč. alkoholu a tabáku, sledování porna, aktivita na sociálních sítích a domnívání se, že jsou dospělí (všichni nebo "někteří") pitomci jde napříč spektrem.
|
| Okolík |
|
(10.2.2021 21:40:04)
Jojo, Monty...
|
| Monty |
|
(10.2.2021 21:42:57)
Okolíku,
myslím, že k politování je tu spíš někdo jiný.
Na druhou stranu chápu, že příčetný dospívající si je vědom toho, co má doma za rodičovský materiál a postará se, aby některé věci na povrch nevyplavaly.
|
|
|
| Marika Letní | 
|
(10.2.2021 23:11:22)
Monty asi nemáš zkušenost s dětmi z 8G. To je tak jediné, co se k tomu dá říct.
|
| Monty |
|
(10.2.2021 23:15:14)
Mariko,
řeknu to asi takhle: Pokud by měly být děti z 8G tak děsivý stvoření, jak se tu popisují, byla bych vděčná za to, že žádné neznám.
Ty, které znám, jsou naštěstí úplně normální.
|
| Okolík |
|
(10.2.2021 23:29:19)
Monty, tak proč tu o nich píšeš takové kraviny?
|
| Monty |
|
(10.2.2021 23:45:36)
Okolíku,
já?
|
| Okolík |
|
(10.2.2021 23:52:31)
Ano, ty, Monty. Větší blbosti než tu ty píšeš o studentech 8g tu nepíše vůbec nikdo. A ty o tom ani nevíš
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(10.2.2021 23:47:19)
Monty "Pokud by měly být děti z 8G tak děsivý stvoření, jak se tu popisují, byla bych vděčná za to, že žádné neznám."
Děsivá stvoření tu popisuješ ty. Děti studující na 8G tedy neznáš. Nemusíš dál odpovídat.  
|
| Monty |
|
(10.2.2021 23:53:30)
Mariko,
popisuju normální děti. Takový, jakých je většina. Vy popisujete svoje iluze. Obousměrně. A já si z toho, s dovolením, dělám srandu, protože mi přijde naprosto neuvěřitelné, že by někdo mohl být až TAK naivní.
|
| K_at |
|
(11.2.2021 5:59:41)
Monty, iluze? Zkušenosti ze ZŠ, i z 8g tu za ty roky jipsaly desítky lidí. Jenže to se ti nehodí do tvé představy rovnosti a bratrství, tudíž je to fuj, povyšování se atd. Takový snůšky hloupých řečí o dětech, co tu roky tvoříš, to už je snad na sbírku. Podsun3š myšlenku, a potom se budeš do krve hádat. Mmch ty popisuješ zkušenosti. Jiní taky. Tady je spousta dětí na 8g. Nejsi jediná se zkušenostmi.
|
| Vaitea | 
|
(11.2.2021 6:47:24)
Kat,k tomu Tvému fuj, já bych to tedy pojmenovaka - problému se taky říká sociální selekce.
A velmi podrobně ji rozebírá článek o víceletých gymnáziích přímo na stránkách učitelských novin.
A to včetně značně dominující motivace rodičů, přesvědčení řady přijatých o své výjimečnosti apod.
Systém přijímání ke studiu a vytváření obrazu 8G v naší společnosti je patologický.
|
| Aninabe | 
|
(11.2.2021 6:57:24)
Vaiteo, u nás je to třeba únik z katastrofické školy. Situace tristní dlouhodobě, učení na špatné úrovni, přitom klasifikace přísnější než na 8G, vstřícnost a přátelskost k dětem velice malá. Panuje názor, že je třeba dítě zejména "kvalitně" ohodnotit a nejlepší motivací je koule. Takže se vyskytují 2 skupiny dětí, jedna, která chce na 8g uniknout z toho kafemlýnku a druhá, které to naprosto vzalo sebevědomí a plápolá tam, smířená s vlastní (často jen domnělou) nedostatečností. Přitom sousední školy jsou na tom lépe, ale spádovost + přeplněnost, takže kdo má "štěstí", užije si to. Proto mám dítě na soukromý škole, ptž to "štěstí" tamních poměrů už zažívat nechci.
|
| Vaitea |
|
(11.2.2021 11:27:10)
"Takže se vyskytují 2 skupiny dětí, jedna, která chce na 8g uniknout z toho kafemlýnku a druhá, které to naprosto vzalo sebevědomí a plápolá tam, smířená s vlastní (často jen domnělou) nedostatečností."
jedna, která chce na 8g uniknout z toho kafemlýnku
No a to je právě ta nepřesná interpretace. Jak dokládá fakt řada studií a šetření, a jejich výsledky jsou volně dostupné, chtějí ten únik pro děti jejich rodiče.
OK to je v pořádku.
Jen se snažím přiblížit, co může v této diskuzi činit komunikační blok.
Tedy zdejší nejčastější interpretace, že nadané dítě trpí, nebo strádá, nebo se nemůže hlouběji a šířeji rozvíjet na základní škole. A jeho nadání mu způsobuje problémy a na ZŠ není " mezi svými" - to tu zaznělo.
Sktučená situace je taková, že je to motivace rodičů, kteří takhle své dítě vnímají, a kteří jsou ochotni děti nadané i nenadané doslova drilovat před PZ.
Proto píšu o soliciální selekci, protože zase výsledky těch studií poukazují na to, že je přijímána řada dětí, která díky péči dokázala podat až pro ně nadlimitní výkon.
Z toho vyplývá a bylo to taky opakovaně publikováno, že na 8G nedochází ke koncentraci primárně těch nejnadanějších, ale těch rodinou nejvíce motivovaných.
O tom , kde motivace začíná přestává působit pozitivně, asi není třeba sáhodlouhé diskuze.
A všechno to, co jsem uvedla je důvodem patologického vnímání 8G, ať už ve smyslu + - jsou tam ti nejnadanější, tak ve smyslu - nejsem tam, neuspěl jsem.
A tohle všechno, celá atmosféra, způsob PZ a často i klima na tzv. "lepších" gymnáziích to prohlubuje.
Nelze to samozřejmě vztáhnout na každé 8G, ale jestliže to vyplývá z řady studií, pak to má obecnější význam.
|
| Kaliope X |
|
(11.2.2021 12:14:31)
Ono se dá dítě dostat na osmiletý gympl bez jeho aktivní spolupráce a chtění? To jakože do něj nějak násilím jako rodič "vtlačím" potřebné informace a donutím ho napsat přijímačky na správný počet bodů? 
|
| libik | 
|
(11.2.2021 12:16:49)
Ne, normálně máš doma dítě, které je ve věku, kdy se poslouchá, je mu 10.
|
|
|
|
| Federika |
|
(11.2.2021 12:00:23)
Co blbnete, jaký dvě skupiny dětí?
Můj první syn šel na osmiletej gympl, protože jeho škola končila pátou třídou a ta základka, kam mohly ty děti jinak jít pokračovat, se nám moc nelíbila. tak to zkusil. Klapo to, hotovo.
Další syn přešel v pátý třídě na jinou školu, byl spokojenej, nestrádal, rozuměl si s dětma i učiteli, byl oblíbenej. Našel si ale sám gympl, na kterej by chtěl jít, protože toužil po výuce v angličtině, kterou měl ty roky předtím, na předchozí škole. My jsme váhali , ale jeho třídní řekl, že by si ho sice rádi nechali,ale že převyšuje ve všem děti ve třídě tak o 6 hlav a že mu sice můžou dávat úkoly navíc, ale nic moc to neřeší, že v jeho případě doporučujou gympl všem a deseti. Tak šel na přijímačky , přijali ho a je fakt, že nároky pak byly nesrovnatelný, vyhovovalo mu to.
Dcera se hlásila na osmiletej, chtěla zkusit jen ten gympl , kde byl její bratr, neklaplo to, je dál spokojená v šestce a zvažuje kvůli jazykům šestiletý gympl, na kterej se už ani nebude muset připravovat, ale vzhledem k tomu, že jejich škola otvírá letos 4 letej gympl, kterej by pro ni mohl bejt taky zajímavej, i kvůli těm jazykům, tak to bude muset hodně zvážit.
Ve všech případech jsme volili to řešení, které se si děti přály a fakt by mě nenapadlo zabejvat se nějakýma teoriema, hledáme čistě to, co chce naše dítě a o čem si myslíme, že bude pro naše dítě nejlepší.
Jsou tady zkrátka různý možnosti, tak si může každej vybrat.
|
| libik |
|
(11.2.2021 12:12:14)
Federiko, já souhlasím, že možností je třeba a nakonec, nebráním se ani elitářství, nakonec, nehrajme si na to, že každý primář či významný právník většinu času tráví s Fandou, co je dobrej na ruce.
Ale G8 by v tom případě měla být náročnější, podmínkami přijetí a obsahem, jasně směřující k tomu, aby jejich absolventi nastupovali VŠ a následně vědeckou dráhu. A mělo by jich být daleko míň.
Takhle si mnozí rodičové myslí, že mají doma extra génia, náležitě mu to dají pocítit a ve výsledku mají stejného Honzíka, co chodí paralelně do devítky.
|
| Federika |
|
(11.2.2021 12:23:32)
Taky si myslím, že osmileté gymnázium by mělo plnit tu funkci, pro kterou vznikla. a že to tak není. Kluci sice byli (mladší je) na gymnáziích, kde je ta náročnost oproti ZŠ jinde a ten mladší má úplně jinou koncepci, u něj jsem si jistá, že je dobře, že na ZŠ nezůstal, byl by někde úplně jinde. U staršího ani ne, snad jen kvůli jazykům, jinak to je prostě flákač, kterej by se přizpůsobil jakémukoli tempu, z vlastní iniciativy dělá jen to, co ho baví a vždycky to tak bude.
A dcera má dobrou základku, jasně, chtěla tu angličtinu, musí to dohánět jinak,ale je spokojená. Jo, taky řešíme to, že jí děti nedají opsat látku, protože většině vadí, že má pořád samý jedničky, i když tam často není. Ale s tím si poradí a asi se to věkem lepší, nevím. Nicméně, děti a rodiče se v životě rozhodujou pro různý školy, z různých důvodů a pokud se někdo rozhodně pro osmiletý gymnázium, protože má pocit, že jejich génius nemůže zůstat s tím zbývajícím póvlem na základce, tak je to jejich boj , je to samozřejmě blbost.
|
|
| Lassiesevrací |
|
(11.2.2021 12:25:12)
"Ale G8 by v tom případě měla být náročnější, podmínkami přijetí a obsahem, jasně směřující k tomu, aby jejich absolventi nastupovali VŠ a následně vědeckou dráhu. A mělo by jich být daleko míň."
Podle mě nedostatek míst vede právě k tomu elitářství. Má zkušenost je, že není těžké dítě na PZ připravit. Když máš prachy nebo čas.
|
| 77kraska |
|
(11.2.2021 12:33:12)
Lassie, s tim nesouhlasim, ze kdyz mas prachy a cas, tak (kazde?) dite na PZ pripravis...jo pripravis, ale nedostane se tam 
|
| Lassiesevrací |
|
(11.2.2021 12:36:51)
Každé chytré dítě. Chytrých dětí je totiž opravdu hodně.
|
| 77kraska |
|
(11.2.2021 12:39:40)
Lassie, myslis v Praze? nebo mimo Prahu?
|
| Lassiesevrací |
|
(11.2.2021 12:42:44)
V Praze je situace absurdní, tam bych 8g posílila.
|
| Federika |
|
(11.2.2021 12:57:00)
Ani tam bych neposílila, Lassie. Soustředila bych se na ty druhý stupně.
|
|
|
| 77kraska |
|
(11.2.2021 12:47:03)
v Praze je obtiznejsi se dostat na 8G, to jsme tady probirali mockrat....v nasi 5. tride kluk delal PZ na prazske a na jedno moravske 8G, rodice se rozvadeli a mel zustat s tim rodicem, v jehoz meste se dostane na 8G....dostal se jen na Moravu s jeho poctem bodu, tak se odstehoval na Moravu
|
| 77kraska |
|
(11.2.2021 12:52:57)
ale ja uz 8G neresim....divam se dopredu a ne dozadu...
|
|
|
|
|
|
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(11.2.2021 12:25:51)
Libiku, jak víš, co si myslí rodičové gymnazistů ? Já jsem na ty třídní schůzky chodila, pár šprtů tam bylo, většinou absolventi toho samého gymnázia, co se znali se "soudružkou" profesorkou ještě ze svých studií ale většinou tam seděli "normální lidi". Znali jsme se i z tančeních a různých akcí.
Nebo jestli jsem elitářská i já, tak to už asi každej
|
| Lassiesevrací |
|
(11.2.2021 12:26:28)
|
|
| libik |
|
(11.2.2021 12:46:07)
Ale já jsem rodič absolventa G8, samozřejmě ´, že jsem si myslela, že je tam chytrá mezi chytrými
Akorát, že já, ačkoliv bych asi chtěla být elita, tak nejsem, podobně jako ty, Evelyn, a nakonec většina těch rodičů.
Být domnělým elitářem neznamená nosit nos nahoru, ale mýlit se.
Je tu snad některý rodič studenta (budoucího, minulého, současného) kdo by si říkal "je to stejně dobrá škola jako 2. stupeň, akorát je jinak zaměřená?" Protože to by v jednom systému školství měla být pravda.
|
| Monty |
|
(11.2.2021 12:51:05)
Libiku,
jen poznámka, ona není jinak zaměřená, je to úplně stejný všeobecný vzdělání jako druhý stupeň. Zjednodušeně řečeno, nižší gympl je druhý stupeň ZŠ, kde ve třídách nejsou čtyřkaři a pětkaři z prvního stupně základky.
|
| Federika |
|
(11.2.2021 12:55:59)
Tak u nás to rozhodně, ale rozhodně tak nebylo.
Jinak věřím, že to tak někde je.
|
| Monty |
|
(11.2.2021 12:59:16)
Federiko,
gymnázia jsou různá. Stejně jako základky.
|
| Federika |
|
(11.2.2021 13:01:54)
Jo, Monty, proto bych nepsala nic obecně.
|
|
|
|
| Delete | 
|
(11.2.2021 13:54:14)
Není to "úplně stejný všeobecný vzdělání jako druhý stupeň". Nejsou tam praktické činnosti (pracovní činnost, člověk a svět práce, prostě pracovky). Jedna hodina týdně, která by někomu chyběla, kdyby nebyla, a pro někoho je úleva, když ji nemá.
Může se rozvinout debata, jaký vliv to má na kompetence po ukončení 9. ročníku ZŠ a kvarty osmiletého gymnázia a nejspíš by se došlo k závěru, že to právě hodně záleží na založení dítěte.
Pro mě jsou nižší stupně víceletých gymnázií více teoreticky zaměřenými druhými stupni základních škol. Výuka se liší od ZŠ především v tom, že ty děti "už mají své jisté", takže není tlak a tedy zaměření se na "hlavní předměty" a přípravu na přijímačky, a z toho plynoucí zájem nebo nezájem žáků o tento druh výuky podle toho, jestli ty přijímačky budou nebo nebudou dělat, ale je čas a prostor zaměřovat výuku na zvládnutí i jiných věcí, než jen přijímaček. Na gymplu člověk učící kvartány neslyší, že nemá dávát úkoly z fyziky nebo přírodopisu jenom proto, aby se děti mohly více věnovat matematice nebo češtině, což se na základkách prostě děje. No a nedochází tam v té kvartě k tomu, co je nevyhmutelné na základkách od pololetí 9. třídy, tedy že jednu část zajímají jen přijímačky, druhou část nezajímá nic, a přitom je přede všemi stále 5 měsíců učiva, které nezajímá vůbec nikoho. Mně osobně tenhle půlrok na základce proti kvartě gymplu přijde dost ztracený.
Ale taky bych asi spíš řešila to, jak to udělat jinak na ZŠ, než aby to byla výsada víceletých gymnázií. Jen za ty roky, co se řeší, jestli víceletá gymnázia ano nebo ne, se debaty jaksi neposunuly ani o krůček, protože se ani nic nepohnulo na těch základkách.
Teď dochází na jednu stranu k posílení informatiky a posunutí výstupů z tohoto předmětu na úroveň, která bude pro hodně dětí nedosažitelná, k tomu se posilují praktické činnosti, což ve výsledku vede k utlumění všeobecně vzdělávacích předmětů. To může mimo jiné vést k odlivu učitelů těchto předmětů, protože se jim sníží úvazky, případně se jim doplní o předměty, které učit nechtějí nebo neumí, a pochybuju, že to nějak atraktivitu a kvalitu druhých stupňů základek zvýší.
|
| Monty |
|
(11.2.2021 14:28:17)
"Výuka se liší od ZŠ především v tom, že ty děti "už mají své jisté", takže není tlak a tedy zaměření se na "hlavní předměty" a přípravu na přijímačky, a z toho plynoucí zájem nebo nezájem žáků o tento druh výuky podle toho, jestli ty přijímačky budou nebo nebudou dělat, ale je čas a prostor zaměřovat výuku na zvládnutí i jiných věcí, než jen přijímaček."
Delete,
ale to přece taky neplatí paušálně. Není to tak na všech základkách.
Třeba tam, kam chodil syn, měli pro zájemce hodiny matiky a češtiny navíc, v podstatě jako přípravu na PZ, jinak se učili úplně normálně, nepodřizovalo se vše jen přijímačkám...
|
| Delete |
|
(11.2.2021 17:55:06)
Monty,
podřizovalo. Právě všemi těmi příslovečnými určeními, vedlejšími větami atd. Je tam velký důraz na zvládnutí. V matematice zase jiné věci, geometrie.
Holky to braly taky, ale úplně v jiném objemu. Mnohem více se věnovaly právě té čtenářské gramotnosti, od primy mají neuvěžitelně zajímavě vedené čtenářské deníky, v matematice zase není problém některé učivo odložit na později, protože se ví, že se k němu později dostanou na té vyšší úrovni, takže se s tím seznámí, ale chybí tam ten tlak "hlavně, aby to uměli v prvním pololetí a na přijímačky".
To ale jako rodič nepoznáš, zejména když nemáš srovnání, ale ani jinak, ani děti to vlastně nemají jak poznat. že něco dělají jinak, než by dělaly, kdyby tam nebyl ten tlak přijímaček.
Ono podobné zatížení pak nastává i na tom vyšším gymplu, tam se zase vše podřizuje maturitě, ale výhoda je v těch seminářích, že to hlavní na maturitu se odehraje v nich, takže nejviditelněji je zatížená čeština, která je pro všechny. Ale sama jsi to tu mnohkrát psala, že nevidíš důvod, proč by se před maturitou měl někdo zatěžovat něčím, co ho vlastně nezajímá a nebude to k maturitě potřebovat. Takže to ostatní se propluje jen v tom nejnutnějším základu. No a přesně to se odehrává i kolem těch přijímaček, prostě se to ostatní učí úplně jinak, než se to učí, když tam ty přijímačky "nestraší". A fakt to neznamená, že se to přestane učit úplně. Jen je to jiné.
|
| Monty |
|
(11.2.2021 18:03:13)
Delete,
příjmačky se ale dělají jen z češtiny a matematiky. Takže i kdyby se v devítce probíralo to, co bude u přijímaček, pořád je tu poměrně dost předmětů, kterých se to netýká.
|
| Federika |
|
(11.2.2021 18:06:45)
Jo, Monty, ale učí se dost jinak. Základy a pořád se opakuje, nejede se dál, to je to, co mi vadilo. Jedno blbý ucho, z biologie, bože, jen když si na to vzpomenu
To je fuk, píšu pořád, je dobře , že si dnes může každej vybrat
|
| Lassiesevrací |
|
(11.2.2021 18:13:40)
" je dobře , že si dnes může každej vybrat"
Tímto se to dá uzavřít. Když Monty dovolí
|
|
| Monty |
|
(11.2.2021 18:14:23)
"Základy a pořád se opakuje, nejede se dál, to je to, co mi vadilo."
Federiko,
to je místní mýtus, ve skutečnosti to tak není, rozhodně ne na všech základních školách.
Podívej, moje dítě v osmičce a devítce vymetalo všechny možný soutěže a olympiády, aby mělo body k přijímačkám. Silně pochybuju, že by třeba ve fyzice skončilo třetí v obvodním kole, kdyby se ve škole učili "jen základy a pořád se opakovalo".
Fakt bych nedělala ze základek pomocný školy. Ono se "furt neopakovalo" a nejely se "jen základy" ani za nás. Opakovalo se občas v matice a v češtině. V jiných předmětech ani náhodou, na to nebyl čas.
|
| Federika |
|
(11.2.2021 18:17:41)
Tak za mě to tak v naší škole bylo. A dcera třeba teď probírá podmiňovací způsob, jednu hodinu, další hodinu test, řada dětí dělá chyby, tak další hodina, nejspíš další test.. Jo, chápu, jak se to mají jinak naučit a naučí se to všichni, ale pár dětem by stačila jedna ta hodina.
|
| Monty |
|
(11.2.2021 18:20:12)
Federiko,
za mě ne. A já mám doma i starý žákajdy (kromě osmičky, tu mi třídní zabavila), můžu se kdykoli podívat, co je tam napsáno. Měli jsme oproti dnešku strašně moc známek a u každý bylo, za co to je. "Opakování" je párkrát u ČJ + M. Jinak ne.
|
| Federika |
|
(11.2.2021 18:33:55)
No ono se to samozřejmě nejmenovalo "opakování"
Já můžu porovnat svou školu a školy mých dětí. Protože měli spolužáky, kteří zůstali na základce, tak i oni mohli porovnávat. A je fakt, že to nebylo srovnatelný, vůbec.
Jen to třeba není reprezentativní vzorek, co já vím. Třeba je to nikde jinde jinak.
|
|
|
|
|
|
| Delete |
|
(11.2.2021 18:23:45)
Monty,
tak znovu.
Ty předměty se učí, ale "utlumeně". Nedávají se z nich třeba domácí úkoly (to je skoro zakázané, zevnitř, ty jako rodič to nevíš), děti samotné prostě už na ty předměty nemají čas a sílu, protože jejich hlavní zájem jsou ty přijímačky, takže v nich jedou na půl plynu. Ty, co jsou od pololetního vysvědčení přijatí na učňáky, tak vypínají úplně, prostě se jim nechce dělat vůbec nic, ti ostatní do přijímaček jedou v matice, češtině, po přijímačkách odpadají také. Nejde o to, že by škola něco neposkytovala, ale ty děti fungují jinak, nemají kapacitu na příjem.
A opět, ty jako rodič jednoho dítěte, které prošlo jen jedním z těch dvou porovnávaných stylů, to těžko posoudíš.
Ale chápu, že jsi jediná, kdo to ví správně, takže to pro sebe uzavírám, svoje už jsem si k tomu napsala.
|
| K_at |
|
(11.2.2021 18:29:10)
Delete, OT, dáváš výpověď???
|
| Delete |
|
(11.2.2021 18:44:44)
Kat,
zatím nám nikdo povinné kamery nenařídil, takže zatím nespěchám.
|
| K_at |
|
(11.2.2021 18:53:56)
Delete, aspoň tak. U dcery nakazali znovu dětem. Omluvenky pouze od rodičů.
|
|
|
|
| Monty |
|
(11.2.2021 18:35:30)
Delete,
promiň, já neměla dítě na praktický škole, aby tam většina dětí kvůli češtině a matice "neměla sílu" na nic dalšího. Já chápu, že základní školy a jejich žáky je třeba ve jménu osvíceného 8G shazovat, jak to jen jde, ale ony tam opravdu nejsou jen děti balancující na hranici slabomyslnosti. A ty přijímačky, jak už tu ostatně psala Libik, ty taky nejsou zkušební provoz jaderný elektrárny. A docela mě překvapuje, že je takhle vnímá učitelka ze základky, která podle toho, co tu píše, se fakt snaží o kvalitní výuku.
|
| K_at |
|
(11.2.2021 18:49:57)
Monty, ty jsi fakt troll. A ještě trollis úplně blbě.
|
| Monty |
|
(11.2.2021 18:55:14)
Kat,
nikoli, já se jako někdejší Emilka ptám, kde přesně se stala chyba, že pořád nemám žádnou Nobelovku, mohla bych třeba žalovat svou bývalou základku, že mi zničila život.
|
| K_at |
|
(11.2.2021 18:56:33)
Monty, protože jsi se tak ráda nudila třeba? A protože za nás nikdo nic neřešil, drželi jsme pusu a krok.
|
|
| Marika Letní |
|
(11.2.2021 19:07:48)
Monty "já se jako někdejší Emilka ptám, kde přesně se stala chyba,"
Ty ale přece sama nemáš pěkné zážitky ani ze ZŠ, ani z gymplu, ne? Chodila jsi za školu, mám dojem, že snad ani nedělala maturitu, nebo jak to bylo? Jestli si to špatně pamatuju, tak se omlouvám, ale pak by mě zajímalo, jak se ti na škole líbilo a jak jsi spokojená s tím, co ti dala. Proč se divíš, že rodiče pro své děti chtějí, aby do školy chodily rády, aby je to bavilo, škola jim byla přínosem? Proč se divíš, že to chtějí ty děti?
|
| Monty |
|
(11.2.2021 19:24:03)
Mariko,
já mám na dětství a mládí převážně dobré vzpomínky. Asi proto, že jsem svou spokojenost nebo nespokojenost nijak nespojovala se školou. Škola, to je jenom barák.
A jako rodič jsem dost ráda za to, že i moje dítě mělo podobně hezký dětství a nemuselo řešit, jestli je nebo není kvalitně vzděláváno, zda toho ví dost o těžbě železné rudy a zda jsou jeho spolužáci dostatečně na úrovni.
|
| Marika Letní |
|
(11.2.2021 22:12:11)
Monty takže nic pěkného ti škola (ne barák ale výuka) nepřinesla, když nic nepíšeš. Jestli pro tebe byla škola jen barák, tak je diskuze zbytečná. 
|
| Monty |
|
(11.2.2021 22:17:11)
Mariko,
ano, škola je jen barák.
Pěkné byly zážitky s ním spojené. S kamarády, spolužáky, i někteří učitelé (na střední) byli fajn a zažili jsme s nimi dost legrace. Na "báječné poznatky" o těžbě železné rudy nevzpomínám ani v dobrém, ani ve zlém, nevzpomínám na ně vůbec, protože mě těžba železné rudy nezajímá.
Nějaké další dotazy?
|
| Rozállie | 
|
(13.2.2021 12:00:10)
"S kamarády, spolužáky, i někteří učitelé (na střední) byli fajn a zažili jsme s nimi dost legrace."
Fajn. A teď si představ, že si prostě mezi spolužáky kamaráda nenajdeš. Je to úplně jednoduché - prostě máš jiné zájmy, na to nemusíš být žádný mimoň. A pak ti někdo nabídne, že můžeš jít do jiného kolektivu. Jistě bys odmítla, protože přece nebudeš podporovat elitářství ...
|
|
|
|
| Rozállie |
|
(13.2.2021 11:52:08)
Úplně všechno, co tady Monty píšeš, je o jedné (JEDNÉ!) tvé zkušenosti s českým školstvím.
Kdyby se tvé dítě ve škole naprosto nic nedozvědělo o předmětu svého zájmu (asi nějaký okruh biologie, jestli dobře chápu?), a ty bys věděla, že na jiné škole by se v tomhle sakra posunul, tak bys taky nic neřešila, viď? Stačí jen vyměnit těžbu železné rudy za tu biologii.
Můžeš si tady přečíst konkrétní zkušenosti se ZŠ i 8G, od rodičů i učitelek, ale opakovaně je označuješ za výmysly, jen ta tvá zkušenost je reálná a pravdivá.
Jedinec tvé inteligence by měl pobírat, že ano, mohou existovat i ZŠ, kde na druhém stupni zůstanou výhradně ty méně bystřejší děti (ostatně to má být důvod pro zrušení nebo omezení 8G).
Ono ve škole nejde jen o kamarádění, ale taky o učení - snad se na tom shodneme.
A zkus si představit ten obrovský ROZDÍL v objemu učení, které stihnou pobrat méně bystré děti oproti těm "chytřejším", zvlášť pokud těch prvních bude drtivá většina. Tohle ale nedokážeš posoudit, protože ty ani tvoje dítě jste se s tím nesetkali.
Na to se dá říct jen jedno - buď veeelmi ráda. Měli jste prostě štěstí na dobrou ZŠ, to je dnes bohužel výjimka.
Ono to vypadá, že sama sebe přesvědčuješ, že tvoje dítě nijak nepoškodilo, když nešlo na 8G, a proto gymply shazuješ, kde se dá.
Jo a mmch - děti ze sousedství fakt nejsou dobré přirovnání
Za celý život se člověk už nikdy neocitne v tak násilně stvořené skupině, ze které není úniku, jako ve škole. Tam existuje jen jeden jediný společný faktor, a tím je věk. S dítětem ze sousedství se můžeš klidně nestýkat. Ve škole s lidmi, se kterými třeba nemáš nic společného, musíš trávit denně x hodin po dobu několika let.
|
| Monty |
|
(13.2.2021 12:33:48)
Rozálie,
psala jsem to tu asi tak stokrát, ale OK, po sto prvé.
Zájmy mého syna škola skutečně nijak "nerozvíjela". Nebylo ani jak. Kromě toho, že si mohl ze školní knihovny půjčit prakticky na neomezenou dobu nějaký knihy, který si do té doby nikdo jinej pravděpodobně nepůjčil. Ale nijak mu nebránila, aby se jim věnoval SÁM. Využívala toho, samozřejmě. V hodinách ho nechávali přednášet různý referáty a "reprezentoval školu" na soutěžích. Nenutili ho, aby "dělal to, co ostatní".
Kamarády se stejnými zájmy ve škole neměl. Ano, mrzelo ho, že si s nimi nemůže povídat o jazyčnatkách, ovšem naštěstí žije ve 21. století a lidi se zájmem o jazyčnatky (nebo cokoli jinýho) najde za pár kliknutí na sociálních sítích. Kamarády se stejnými zájmy víceméně nemá dodnes. Lidi obvykle mají těch zájmů víc a za kamarády si nevybírají svoje klony. Prostě se baví o něčem jiném a něčím jiným než "jazyčnatkami. Nesmyslná teorie o tom, že dítě s vyšším IQ je tak strašně
"jiné", že si nemůže rozumět s nikým jiným než dalšími normandisty je nesmysl. Není to věc IQ. Inteligentní dítě nerovná se úzce specializovaný sociopat.
Na závěr, nikdo ho kvůli "zájmům" nešikanoval, nikdo se mu "neposmíval", že měl v rámci školy přezdívku "šílený biolog" mu bylo dost u prdele, nějakou přezdívku má ve škole kdekdo. A jsem si naprosto jistá, že kdybych pro něj neustále vyžadovala od školy nějaké extrabuřty, upozorňovala na jeho "zvláštnosti", byla by to nejsnazší cesta k tomu, aby neměl kamarády, možná byl i šikanovanej, ale především by byl dost nešťastnej. Takhle měl pohodový dětství, naprosto nic mu "neuteklo" a nebyl ani nijak poškozenej tím, že se to, co ho zajímalo musel "učit" sám a že ty jsem ty extrabuřty poskytovala já. Ona by to totiž stejně žádná škola za mě neudělala.
|
| Monty |
|
(13.2.2021 13:05:05)
Ještě dodatek - samozřejmě, že všechny děti nejsou stejné. A je úplně jedno, jak jsou nebo nejsou "inteligentní". Nezpochybňuji existenci dětí, které mají kvůli své "specifické povaze" problémy se socializací. Není to ovšem proto, že by byly přeukrutně inteligentní a nejde to ruku v ruce. A přístup rodiče v tom hraje velkou roli. Ne vždy, nikoli nezbytně. Ale hraje. To, proti čemu se "vymezuji" není existence dětí, které mají problémy v kolektivu, ale proti tomu, že je mají kvůli inteligenci jako takové. Proti tomu, že "dítě s IQ 130" nemůže mít jiné kamarády než normandisty, protože "si s nimi nemají co říct a musí být mezi svými".
|
|
|
|
|
| Lassiesevrací |
|
(11.2.2021 19:25:04)
Někdy, když si čtu tyhle jedy, co tu Monty plive, zcela jasně vidím, jak jedna záporná vlastnost ovlivňuje další. Lenost, neschopnost (neochota) udělat cokoliv navíc, umět si něco odříct nebo dělat, do čeho se člověku moc nechce....způsobí nakonec další negativní věc. A to závist. Ať už jde o studium, kariéru, vzdělání dětí, nebo své, bydlení ve vlastním. A vždycky se hledá někdo, kdo za to může. Nebo se objeví snaha ostatní zesměšňovat.
Žít v tom, to je možná horší, než nudit se na základce.
|
| Monty |
|
(11.2.2021 19:28:29)
Lassie,
á, tohle přesně mi tu scházelo! Upozornění na to, jak jsem chudá, neúspěšná a závistivá. Díky, už jsem pomalu přestávala doufat, že bych se dočkala, a za chvíli už budu muset na noční do Tesca, doplňovat regály.
|
|
|
|
|
|
| Delete |
|
(11.2.2021 19:00:39)
Jediný, kdo tu pořád někoho shazuje, jsi ty.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(11.2.2021 13:02:40)
Libiku, kdybych chtěla být elita, tak si udělám aspoň nějakou vysokou školu, na kterou bych stačila a nedělala bych to, co dělám Na elity nehraju, ani skrz děti, nevím, jak to máš Ty. Přátele mám napříč společenským spektrem
8g neberu jako prestižní školu ke chlubení nebo něco víc, ani by to nešlo, z mých známých tam má děti snad každý, chtěli jsme, aby děti měly lepší start k výběru VŠ, lepší připravenost, u syna teda ještě i to, že tam byl fakt šťastnej.
|
| Federika |
|
(11.2.2021 13:09:05)
Evelyn,
tak lepší start, lepší připravenost na VŠ, to taky není jistý. Tam už to záleží na jednotlivých dětech a na jednotlivých školách.
Ten věk 13-17 je prostě takovej, že někdo se veze, jinej je brzy zralej, někdo ví, co chce, jinej vůbec a je to normální. Že by dítě z osmiletýho muselo bejt nutně líp připravený na maturitu než dítě ze 4 letýho, to není pravidlo.
Aby dítě bylo ve škole spokojený,to jo, to je třeba pro mě důvod zásadní.
|
| Monty |
|
(11.2.2021 13:12:04)
"Aby dítě bylo ve škole spokojený,to jo, to je třeba pro mě důvod zásadní."
Federiko,
to ovšem málokdy víš předem.
Moje dítě se zamilovalo do školy, na kterou se fakt chtělo dostat, a malovalo si, jak bude mít plnou třídu spolužáků, co sdílí jeho zájmy. Když na tu školu nastoupilo, tak zjistilo, že je jich ve třídě celkem asi pět.
|
| Federika |
|
(11.2.2021 13:38:13)
Jo, Monty, to se samozřejmě může stát a stává se to. Pokud by to bylo dlouhodobý a nepřekonatelný, ta se to zase dá řešit.
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(11.2.2021 13:31:32)
Federika, dcera se v těch 17 probrala, začala se učit a najednou měla samý jedničky, naštěstí v 15 nemusela nic rozhodovat, to byla v rozpoložení, že by skončila v místní Kolbence. V 11 byla nadšená do připrav na gympl, protože tam už byl bratr.
A tímto se loučím s diskuzí, která se místo pobírání zkušenosti a problémů lidi, kteří mají o školu zájem, opet zvrhla v pomlouvani nafrnenych gymnazistu a jejich matek.
|
| Federika |
|
(11.2.2021 13:38:58)
No jasně, Evelyn a to nebyla jediná, spousta z nich má různý výkyvy a probudí se v 17 nebo taky vůbec
|
|
| Delete |
|
(11.2.2021 14:00:29)
Evelyn,
ano, i když se o tom moc nemluví, pro mě i tohle byla jedna z motivací, proč osmileté gymnázium. Přišlo mi mnohem snazší přimět k přípravě na zkoušky páťáky než deváťáky. A že nakonec v tom přístupu naše holky na tom byly v té devítce (kvartě) lépe, přikládám především tomu, že na gymplech přestaly být znechucené a učení je prostě začlo bavit.
U nás tedy znechucení nebylo o spolužácích, ale hlavně o učitelkách a místní základce jako takové. Zato bylo opravdu silné a mělo i zdravotní důsledky (pychosomatika).
|
| Federika |
|
(11.2.2021 14:05:36)
U dcery na druhým stupni se hodně dbá na "šťastný děti". Někdy až moc
Je ale fakt, že to výhoda je, často i pro rodiče.
|
|
| Vaitea |
|
(11.2.2021 14:10:14)
"ano, i když se o tom moc nemluví, pro mě i tohle byla jedna z motivací, proč osmileté gymnázium. Přišlo mi mnohem snazší přimět k přípravě na zkoušky páťáky než deváťáky."
Určitě to je častý důvod. Mladší dítě se lépe ovládá.
Tolik k té jejich motivaci
|
| Delete |
|
(11.2.2021 14:14:39)
Vaiteo,
jo, já si to myslela .
Ale mě teda vlastní děti vyvedly z omylu, a žídná příprava v pětce neproběhla.
Na gymplech nakonec tedy všechny byly (a tři ještě jsou), ale rozhodně ne proto, že by se mi je podařilo přimět se připravit na přijímačky .
|
|
|
| Vítr z hor | 
|
(11.2.2021 14:14:17)
Delete, přesně tak. Bylo to pro mě nakonec jednodušší (a mám to za sebou) – a děti stejně musely na jinou školu.
Ještě tedy dodávám, že se mi na 8G líbí kontinuita výuky jazyků. Zvlášť "u nás", kde děti začínají 2. jazyk v primě/6. třídě a kontinuálně v něm pokračují 8 let. Sice to není žádné jazykové gymnázium, ale když sečtu hodinovou dotaci, kontinuitu a nadšení paní učitelky, tak je ten jazyk fakt naučí.
Na ZŠ se začne s 2. jazykem, po 2–4 letech konec a na středních školách se pak sejdou děti s roztodivnou jazykovou minulostí. Řeší, co se vůbec učit za jazyk a v lepším případě začínají kýženým jazykem od začátku.
|
| Delete |
|
(11.2.2021 14:17:54)
Já zase byla ráda, že náš gympl neměl druhý cizí jazyk od primy, ale začínali až v tercii. První dva roky vyladili angličtinu a pak najeli v klidu na druhý.
No a ta jedna, co měnila osmiletý gympl v Praze za čtyřletý tady si právě prošla tou změnou, musela ze španělštiny přejít na němčinu nebo ruštinu, ale u ní zrovna to nevadí, jí to jde samo a i z té němčiny bude nakonec maturovat.
|
| Vítr z hor |
|
(11.2.2021 14:31:38)
Dcery ladit angličtinu nepotřebovaly (teda jo, ale na jiné úrovni, což holt mimo Prahu stejně neseženeme), druhý jazyk od primy jsme chtěli. Ovšem jiný jazyk, takže to nakonec byl dost šok. Ale už se chytají a rozhodly se to brát pragmaticky.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Federika |
|
(11.2.2021 12:33:13)
Mladší syn má třeba dobrou partu, když to šlo, trávil ve škole celý dny až do večera, mají tam možnosti, sportovní vyžití, klub, různý zajímavý přednášky, knihovnu...I tak se tam ve třídě najdou lidi, se kterýma si nerozumí, ale to je snad v pořádku, tak je to všude.
Teď to mají blbý třeba ti prváci nebo primáni. Neměli čas se seznámit a tvrdnou doma.
|
|
|
|
| K_at |
|
(11.2.2021 13:42:51)
Federiko, "Ve všech případech jsme volili to řešení, které se si děti přály a fakt by mě nenapadlo zabejvat se nějakýma teoriema, hledáme čistě to, co chce naše dítě a o čem si myslíme, že bude pro naše dítě nejlepší.
Jsou tady zkrátka různý možnosti, tak si může každej vybrat." ANO.
|
|
|
| Lassiesevrací |
|
(11.2.2021 12:21:20)
Vaiteo, vlastně souhlasím skoro se vším, co jsi psala. Máš pravdu v tom, že je to většinou rozhodnutí rodičů dítě poslat na víceleté gymnázium. Že jsou zvýhodněné děti, kterým rodiče dopřejí přípravu, ať už drilem, nebo penězi a slušným doučováním. Že za těchto okolností se na víceleté gymply často dostávají děti, které nejsou úplně studijní typy....
to je vše pravda. Proto si myslím, že by buď mělo být více míst na víceletých gymnáziích, aby to právě nebylo takto elitářské, nebo by se měl natolik zlepšit druhý stupeň, aby děti neměly důvod odcházet. Nadanější děti nemají většinou moc podpory, přitom by třeba mohlo fungovat nějaké prostupování obory podle úrovní atd. (že by děti mohly třeba chodit na cizí jazyk do třídy, kde by byla nějaká pokročilejší znalost, nebo to samé v jiných předmětech), nebo jim dát prostor věnovat se něčemu svému, udělat si třeba prezentaci pro ostatní nebo si číst (když už nic jiného). Také bych na víceletá gymnázia dělala přijímací zkoušky ze studijních předpokladů a nějakého všeobecného rozhledu, to se tolik nadrilovat nedá.
|
| Lassiesevrací |
|
(11.2.2021 12:45:32)
Tak je jasné, že dítě, které tam nechce, nepřipravíš. Jedná se mi prostě o to, že opravdu velmi nadané děti se Cermat testy od ostatních neoddělí. Jsou géniové, kteří tam patří, hodili by se na studium M, CH, fyziky,biologie, ale zkazí jim to čeština. To je taky blbě.
|
|
|
| Federika |
|
(11.2.2021 12:28:04)
Lassie,
ne, naopak, počet víceletých gymnázií by se měl hodně zredukovat. Jinak ano, snažit se zlepšit úroveň druhých stupňů?
Proč zredukovat? Protože původním cílem osmiletých gymnázií bylo poskytnout přiměřenej způsob vzdělání dětem, kterým nestačí nároky a laťka na základní škole, kteří vyžadují náročnější učivo, hlubší informace, jsou schopni přijímat je daleko rychlejš, o všechno se zajímají,na ZŠ mají naprůměrné výsledky aniž by se museli učit.
V dnešní době se z toho stala prostě varianta druhých stupňů. Což je špatně.
|
| Lassiesevrací |
|
(11.2.2021 12:41:19)
Federiko, já jsem přesvědčená o tom, že Cermat testy právě tyhle děti neodhalí. Pokud budou TSP nebo jiné, tak možná. Proto se na 8g dostává tolik dětí, které tam nepatří. Scio testy, Zatlanka, soukromé hodiny....Takže buď tam nechat jít více dětí a nechat je projít sítem (třeba po kvartě jich nechat půlku a druhou poslat na 4g, nebo nevím), případně prostě opravdu posílit výuku na druhém stupni.
|
| Federika |
|
(11.2.2021 12:59:30)
Lassie,
ty gymply kde je obrovskej převis a můžou si vybírat, průměrně tam jsou body okolo 45 bodů za test, fakt s tou úrovní obecně problém nemají.
Některá gymnázia ale berou třeba všechny.
|
| Lassiesevrací |
|
(11.2.2021 13:09:29)
Právě pro si myslím, že aby to bylo spravedlivé, měli by vzít každého, kdo testy napíše slušně, nebo by víceleté gymply neměly být vůbec.
Uváděla jsem příklad nadaných dětí, které excelují v matematice, nebo jiných věcech a jsou ve znalostech vysoce nad svými vrstevníky. Proč nemají možnost studovat na dobré škole, kvůli tomu, že neznají přísloví nebo nepoznají částici?
|
| Federika |
|
(11.2.2021 13:42:31)
Lassie,
protože se hlásí na všeobecné gymnázium. A většino je to tedy tak, že pokud dítě exceluje třeba v matematice, tak ani v té češtině nemá problém zvládnout testy. Sice ne jako v té matematice, ale zkrátka není to tak, že by s nějakou přípravou nebylo schopný dát češtinu, i když ho ta zrovna až tak moc nebere.
Pokud by vzali všechny děti, které jakžtakž napíšou test, tak můžou gymnázia,ta víceletá, rovnou zrušit, K čemu by pal byly?
|
| Delete |
|
(11.2.2021 14:08:01)
Fed,
myšlenka "nabrat všechny" má smysl, pokud by první ročník fungoval jako síto, tedy počítalo by se s návratem těch, kteří naznají studium na gymnáziu za nevyhovující.
Jenže tady u nás to moc nefunguje, tradičně je tu vnímáno opakování ročníku nebo právě takový přechod z gymnázia na základku velmi negativně, bere se jako selhání a proto i model "síta" není dobře přijímán.
I když myslím, že právě v Německu tohle funguje, že je nutný jen nějaký průměr známek, kvůli kterému někteří i radši opakují ročník (to se tam také bere jinak než tady), a potom na gymnázium mohou nastoupit. No a záleží na každém, jestli se udrží.
Zatímco tady je to spíš tak, že kdo se dostane, tak i když na to úplně nemá nebo nechce, tak bývá držen, ať už na nátlak rodičů, nebo třeba kvůli fifnancím (to hlavně na školách se školným, ale bývalo to i na státních).
|
| Federika |
|
(11.2.2021 14:10:27)
Jo, v německu je nutnej průměr, ale to u nás vzhledem k tomu, jak tady fungujou první stupně, ani nejde.Mně by se to teda nelíbilo ani v Německu.
Posilovala bych druhý stupně a omezila počet osmiletých gymnázií.Tak, aby mohly plnit svou funkci.
|
| Vítr z hor |
|
(11.2.2021 14:25:56)
Na osmiletá gymnázia bych nesahala, dokud nebudou druhé stupně na stejné úrovni.
Proč taky?
Problém vidím jinde: přibývá soukromých škol s druhými stupni, ty existující prvostupňové expandují i na druhý stupeň. Úroveň státního druhého stupně postupně upadá, zejména jeho pověst (což úplně stačí k tomu, aby se schopní v širším slova smyslu přesunuli jinam). Kdo na to má, často se snaží někam utéct (v našem geografickém okolí). Soukromé školy se snaží nabídnout něco víc než státní: obvykle jazyky a komfort pro rodiče, alternativní jednání s dětmi, větší funkční gramotnost, méně biflování.
8G v našem okresním městě odsává z okolních škol pouze 30 dětí ročně. Zároveň je zde cca 5 soukromých škol a 6. se bude letos otevírat. Tyto soukromé školy odsají cca 100–120 dětí ročně. Na státních školách je okresním městě asi 320-350 dětí v ročníku.
Na G8 jde asi 7 procent dětí, na soukromé školy skoro čtvrtina.
|
| libik |
|
(11.2.2021 14:32:06)
Větře, čím víc škol stejného typu, tím větší konkurence , která by měla tlačit státní školy k tomu, aby se snažily
1. soukromá škola je placená
2. soukromá škola je na rozdíl od G8 v očích veřejnosti zapsaná jako ta, kde dítě dostane všechno za prachy
3. soukromá škola poskytuje stejné formální výstupy jako státní
|
| 77kraska |
|
(11.2.2021 14:36:08)
libik, statnim skolam je konkurence "u pr.ele", pardon, ja nikdy sproste nemluvim ani nepisu....pro je to neprijemne jen v tom, ze prijdou o penize
|
|
| Monty |
|
(11.2.2021 15:30:46)
Z celé této (a nejen této) diskuze mám čím dál silnější pocit, že hlavní problém spočívá v tom, že někteří rodiče očekávají jako výstup ze základní školy něco na způsob doktorátu.
A co horšího, domnívají se, že je to úkolem základní školy, potažmo učitelů v ní. Když „škola nepřipraví, škola nenaučí, škola nezajistí“, pak je to špatná škola, která jejich dítě „dostatečně nerozvíjí“.
Nevím tedy, kam kdo z vás chodil do základní školy, ale moje vzpomínky (a vzpomínky většiny lidí, se kterými jsem se o tom kdy bavila) neobsahují až tak vyučování a jeho obsah, jako spíš všelijaké školní historky, blbnutí s kamarády, průšvihy spolužáků a „zvláštnosti“ učitelů. Na žádném školním srazu se nevzpomíná v první řadě na to, jak skvěle uměla paní učitelka Nováčková vyprávět o mnohonožkách a kolik jsme se toho v zeměpise dozvěděli o těžbě železné rudy v Krušnohoří.
Základní školu končí děti v 15 letech, kolik jim toho asi tak „uteče“, když se o mnohonožkách dozvědí později (nebo vůbec nikdy), a k čemu jim to reálně bude, když většinu svého života stráví v kanceláři Dopravního podniku (nebo kdekoli jinde, protože povolání, při němž lze využít znalosti o mnohonožkách jest pohříchu málo)? A pokud se už tak strašně zajímají o těžbu železné rudy v Krušnohoří, kdo nebo co jim brání, aby tento zájem rozvíjely kdekoli mimo školu? Při dnešních možnostech? I v pravěku, kdy jsem byla dítětem já, jsme měli na základní škole několik spolužáků s vyhraněnými zájmy, které nikdo další nesdílel, a našli si k nim cestu i přes to, že jediný zdroj informací v té době byla místní knihovna. Nepamatuji se, že by některý rodič kvílel, že jejich Pepíček není ve škole dostatečně saturován, když se neprobírá to, co si sám doma čte v učených knihách. Podotýkám pro jistotu, že jsem nechodila do školy v sociálně vyloučené oblasti a rodiče mých spolužáků byli v převážné většině vzdělaní a dobře situovaní lidé (lékaři, učitelé, právníci, hodně lampasáků, pravda – to bylo dané lokalitou – ale i ti lampasáci měli konec konců vysokoškolské vzdělání).
Nijak nezpochybňuji existenci škol, odkud je „lepší zdrhnout“, nicméně ocenila bych, kdyby rodiče dětí, zdrhajících z takových škol nepsali, že „Pepíčkovi bude lépe mezi svými“, ale normálně konstatovali, že škola stojí za houby, bují tam šikana a půlka žáků druhého stupně má opakované problémy s Policií ČR, takže jde Pepíček „jinam“. To se může stát, protože i takové školy existují.
Operovat tím, že na žádné jiné škole (z kategorie normálních škol s normálními žáky) se Pepíček nedozví tolik o těžbě železné rudy v Krušnohoří je také poněkud zvláštní, protože ve 21. století nikdo nepotřebuje „školu“ k tomu, aby se dozvěděl to, co ho zajímá, a nepotřebuje „školní kolektiv“ k tomu, aby tam své znalosti o těžbě železné rudy sdílel se spolužáky, protože mu na to stačí pár kliknutí na internetu.
Pokud se bavíme o dětech věkově odpovídajícím druhému stupni, tak tam bych už tuplem předpokládala, že nepotřebují ve všem vodit za ručičku, když je něco zajímá a samy CHTĚJÍ. Proč by to za ně měla dělat škola? Stačí, když jim nebude překážet - což většinou nečiní, nemá ani jak (leda v případě sportujícího dítěte, když "nepustí" na nějaký přebor, zájmu o těžbu železné rudy se to skutečně netýká).
|
| Federika |
|
(11.2.2021 15:48:59)
Tak, my jsem měli asi normální základku a vybavuju si, jak jsem v osmičce kreslila na papír čárky, 60 čárek, škrt, 60 čárek, škrt. Pak jsem si kreslila různý obrázky, ale ty jsem měla zakázaný. Neskutečná nuda. Fakt jsem se těšila na gympl.
Pokud by bylo moje dítě podobný a já měla možnost ukázat mu, že to jde i jinak a nemusel by trávit hodiny nudou, ukázala bych mu to. Já tu možnost neměla. Dneska ty možnosti jsou.
|
| Tinity |
|
(11.2.2021 15:57:12)
Fed, vidím to podobně. Já si při některých malovala, při jiných pomáhala slabším (aspoň jsem se naučila látku vysvětlit, což se hodí). Školy jsem volila pro děti tak, aby jim vyhovovaly, asi se to povedlo.
|
|
| Monty |
|
(11.2.2021 16:09:05)
Federiko,
nudila jsem se prakticky celých osm let, ale rozhodně jsem přitom nemyslela na to, že bych chtěla být "na jiný škole". Spíš že bych chtěla být doma a věnovat se tomu, co mě baví (na rozdíl od probírání nerostných zdrojů v ČSSR).
Dítě se nudilo minimálně celý první stupeň.
Ani jeden tedy nemáme zpětně dojem, že bychom o cokoli přišli a že jsme se mocně toužili věnovat všemu, co se ve škole probíralo "víc do hloubky".
Jen tedy pro upřesnění, synovi na rozdíl ode mě nikdo moc nebránil, aby si dělal "svoje věci", nějaké pokusy na prvním stupni byly, ale vyšly dost naprázdno... a když se nudil výukou, prostě se zabavil jinak. Vymýšlel a kreslil třeba pro kamarády karetní hry, komiksy, myslím, že by ho ani nenapadlo, že by byl rád na hodinu dějepisu "na jiný škole".
|
| K_at |
|
(11.2.2021 16:18:49)
Monty, někdo se nudí nerad. Naopak rád pracuje, přemýšlí.
|
| Monty |
|
(11.2.2021 16:20:44)
Kat,
vždyť proto píšu, že se dítě zabavilo jinak. Když se někdo nerad nudí, umí si to zařídit tak, aby se nenudil.
Já moc nemohla, "za nás" se to netolerovalo. Za svoje "zabavování se jinak" jsem měla jednu poznámku a důtku za druhou.
Podstata mého sdělení měla být v tom, že nudit se ve škole automaticky neznamená toužit se tou samou věcí "bavit" někde jinde. Mimo Rodinu je opravdu jen velmi málo dětí, které se zajímají úplně o všechno a ve všem chtějí být na základce na úrovni toho doktorátu.
|
| K_at |
|
(11.2.2021 16:55:20)
Monty, jistě.
|
|
|
| Lassiesevrací |
|
(11.2.2021 16:40:39)
Já nevidím důvod, proč by se měl někdo nudit většinu času, co je ve škole. Netvrdím, že vždy proto, že je napřed. Škola prostě často nuda je, hlavně v předmětech, které děti nebaví. Přijde mi ale škoda, když se v něčem, co je zajímá, nemohou dozvědět víc. Pronudit několik hodin denně a koukat na hodiny, k tomu třeba ještě dojíždět - mně to připadá dost hrozné. Ano, jsou děti, které už jen proto, že mají ve škole kamarády, zažívají nějakou zábavu. To nikomu neberu. Ale u dětí, které kolektivní nejsou a ještě si ze školy nic moc nepřinesou, nevidím na možnosti změnit prostředí nic špatného. A nejsem sama, kdo tady píše, že u nás to zafungovalo skvěle.
Já třeba nesnesu práci, kde je na oko pohoda, ale jinak nuda, nuda. Kdy se táhne čas. A nebo když už se neděje nic pro mě nového. Proto jsem takový fluktuant. Je to depresivní.
|
| Monty |
|
(11.2.2021 16:49:47)
"Přijde mi ale škoda, když se v něčem, co je zajímá, nemohou dozvědět víc."
Lassie,
ale ony přece mohou. Mimo školu. Samozřejmě by byla lepší jinak koncipovaná výuka jaksi obecně, ale bavíme se o situaci, jaká je teď. Ani na 8G se všechny děti "nedozví stejně". Prakticky vždy je někdo v něčem napřed/v něčem pozadu.
|
| Lassiesevrací |
|
(11.2.2021 16:52:47)
A proč mimo školu? Proč někde sedět x hodin, aby se člověk něco zajímavého dozvěděl až po škole? K čemu ta škola je? Ano, lépe koncipovaná výuka druhého stupně. Ta není. Tak o čem se bavíme?
|
| Monty |
|
(11.2.2021 17:07:55)
Lassie,
viz níže. Ani 8G není obvykle koncipováno tak, že se všechny děti dozvídají stejně (v oblastech svého zájmu, především). A ty zájmy dětí jsou různé. Mám doma dítě s řekneme hlubokým zájmem a nepochybuji o tom, že dětí s hlubokým zájmem v jakémkoli myslitelném směru jsou spousty, takže si neumím v praxi představit, jak docílit toho, aby se nikdy nikde žádné z nich "nenudilo", protože je "napřed".
|
| Lassiesevrací |
|
(11.2.2021 17:20:27)
Ano, děti by se neměly většinově ve škole nudit. Nedávno jsem četla, že ve Finsku mají, tuším, dvacet dětí (spíše méně) ve třídě, učitele a dva asistenty. Učitelé jsou dobří, je to tam prestižní zaměstnání. Umím si představit, že tam je dítě během výuky mnohem více aktivní.
Netvrdím, že kvůli jednomu dítěti, které má rádo bezobratlé, se musí všichni učit detailně o bezobratlých. Ale třeba syn jakmile nastoupil na gympl, okamžitě se jeho zájmy nejen prohloubily, ale ještě rozšířily. Protože to tam je podnětnější, seznámil se tam se spoustou nových věcí. K zájmům jako je biologie a zeměpis teď přidal chemii, nemůže si vynachválit učitelku.
Mám teď prostě dvojnásobnou radost. Z jeho zdraví a jeho nadšení pro to, co dělá.
|
| K_at |
|
(11.2.2021 17:31:40)
Lassie, naše učitelka byla nedávno na stáží ve Finsku. A byla fascinována tím, že není třeba děti vůbec nějak tišit, uklidňovat. Prostě neřvou, nekrčí atd. Chtěla bych vědět,jak to dělají. A jo, můj sen i v MŠ je - cca 16 dětí max. A standardně asistent na třídě aspoň na dopoledne.
|
| Alena |
|
(11.2.2021 18:06:33)
Finska skola uz je skoro myticka zalezitost, treba ten pocet deti:
"můžete se tak ocitnout ve třídě o 5 žácích, ale také Vás může překvapit 40 členný dav. "
https://www.eduin.cz/clanky/finske-skolstvi-pohledem-zacinajiciho-ucitele/
"Počet žáků ve třídě bývá kolem 25."
https://www.severskelisty.cz/kultura/kult0536.php
"Dobře vybavené školy jsou většinou malé, v třídách je od 20 do 30 žáků."
https://cs.wikipedia.org/wiki/%C5%A0kolstv%C3%AD_ve_Finsku
...
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(11.2.2021 16:59:39)
Monty, tvůj model zkrátka nevyhovuje každému. A zapomínáš na 1 drobnou věc - přijímačky na SŠ. Ty jsou poněkud jiné, než za nás. A dítě s potenciálem a bez schopnějšího rodinného zázemí se mimo školu připraví výrazně hůř. Škola JE vzdělávací zařízení. Občasná nuda nikomu neublíží, samozřejmě. Ale netuším, co je tak úžasného na pronuděném 2.stupni ZŠ.
|
| Monty |
|
(11.2.2021 17:09:05)
"Ale netuším, co je tak úžasného na pronuděném 2.stupni ZŠ."
Kat,
třeba zábava s kamarády a spousta volného času na rozvíjení "svých zájmů"?
|
| K_at |
|
(11.2.2021 17:27:59)
Monty, no to jde i v kombinaci s hodnotnou, nebo aspoň optimální výukou, ne? Rozvíjení svých zájmů? Jako čtení pod lavicí třeba??? Hm. Úžasný.
|
| Monty |
|
(11.2.2021 17:59:09)
Kat,
to, jestli někoho něco baví/zajímá nijak nesouvisí s formou nebo kvalitou výuky. Ani nejlepší učitel fyziky na světě nedokáže zařídit, aby všechny děti milovaly fyziku, natož aby se z ní všechny stejně naučily.
|
| K_at |
|
(11.2.2021 18:13:57)
Monty, někoho fyzika nezajímá. Ale i tak z ní může ze školy mít alespoň základní znalosti. Ty, které jsou užitečné i pro život.
|
| Monty |
|
(11.2.2021 18:15:38)
"Ale i tak z ní může ze školy mít alespoň základní znalosti. Ty, které jsou užitečné i pro život."
Kat,
tak proč se tu proti tomu léta bojuje?
|
| K_at |
|
(11.2.2021 18:17:56)
Monty, proti čemu se tu bojuje?
|
| Monty |
|
(11.2.2021 18:21:06)
Kat,
proti tomu, aby základní škola dala všem základy a nepřekážela těm, co chtějí víc.
|
| K_at |
|
(11.2.2021 18:28:06)
Monty, protože to nefunguje. O to tu celou dobu jde. Protože ty základy jsou u každého dítěte jinde. O TO TU JDE. Že standard výuky, vybavenost škol, metody výuky, zázemí, přístup atd jsou naprosto odlišné - od učitelů až po jednu každou školu. A že základy pro Mařenku s IQ 80 (příklad) budou zcela logicky jinde, než pro Emilku s IQ 134 a nadáním na matiku a chemii. Mařenka nebude stíhat od 3.třídy a Emilka bude nejpozději ve 4.třídě úplně demotivovaná a znuděná. Opakuji po 1000. - reklamace na všechna předchozí MŠMT, inspekce, že 30 let od 4evoluce je naše školství v hajzlu.
|
| Monty |
|
(11.2.2021 18:38:26)
"A že základy pro Mařenku s IQ 80 (příklad) budou zcela logicky jinde, než pro Emilku s IQ 134 a nadáním na matiku a chemii. Mařenka nebude stíhat od 3.třídy a Emilka bude nejpozději ve 4.třídě úplně demotivovaná a znuděná."
Kat,
čím přesně bude Emilka s IQ 134 ve 4. třídě tak znuděná a demotivovaná, že v ní svět ztratí dalšího geniálního normandistu?
Ve čtvrté třídě je těm dětem deset let, proboha.
|
| Aninabe |
|
(11.2.2021 18:43:16)
Tak zase mohou být rozdíly už i dřív. Jsem opravdu ráda, že prvňák dostává vlastní práci, zatímco ostatní třeba čtou ve slabikáři. Často i v matice. V naší soukromý škole to jde, je tam málo dětí a učitelka je znalá. Ve spádovce by byl okřiknut, aby neotravoval a dával pozor. Přežil by to, ale bylo by to asi zbytečný. Když on plynně čte a klidně násobí nebo počítá zlomky, to pak to sčítání do 10 je trošku triviální. Ehm měl odklad, protože si o něm v 5 3/4 letech paní psycholožka myslela, že je retardovanej a nebude asi vzdělavatelnej  .
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Federika |
|
(11.2.2021 17:46:58)
Jo, Monty, já to mám jinak. Štve mě zbytečně strávenej čas, hodiny a hodiny, k ničemu.
Proto jsem pro svý děti hledala školy, kde to mají jinak. Protože dneska už ty možnosti jsou. Za mě nebyly.
A vidím ten rozdíl, vidí ho i děti. Ty moje, což je pro podstatný. Jak to má někdo jinej, je mi vlastně fuk.
|
|
|
| Kaliope X |
|
(11.2.2021 16:24:29)
Já druhý stupeň základky i gympl pročetla pod lavicí. Zpaměti se věci neumím naučit, nové jazyky, místo ruštiny, mi na gymplu nešly a nejsem systematik. Takže nic z toho jsem pro své dítko nechtěla a podle toho jsem se souhlasem dítka vybírala školy. Jen tedy do mimoškolní výuky jazyka dítko mohlo mluvit až s nástupem do školy.
|
|
|
| Lassiesevrací |
|
(11.2.2021 16:46:23)
"Nijak nezpochybňuji existenci škol, odkud je „lepší zdrhnout“, nicméně ocenila bych, kdyby rodiče dětí, zdrhajících z takových škol nepsali, že „Pepíčkovi bude lépe mezi svými“, ale normálně konstatovali, že škola stojí za houby, bují tam šikana a půlka žáků druhého stupně má opakované problémy s Policií ČR, takže jde Pepíček „jinam“. To se může stát, protože i takové školy existují."
Kolik lidí tu psalo, že Pepíčkovi bylo lépe mezi svými?
Já třeba psala, že škola stála za houby a bujela tam šikana. "Mezi svými" bych napsat ani nemohla, syn je samotář a kdyby udělal všech 8 let distančně, vůbec by mu to nevadilo.
|
| Senedra |
|
(11.2.2021 16:59:08)
A proč bych nemohla napsat "mezi svýma", když to tak to dítě cítí?
|
| K_at |
|
(11.2.2021 17:02:34)
Sendero, protože se tím samozřejmě povyšuješ. 😜 I ty jedna ohavná. Minulý rok jsem měla 1 takové stvoření, které by zoufale moc potřebovalo být mezi svýma. 2rychlostní dítě. Ne, spádová škola s 25 dětmi pro něj není. Nepovedlo se. Je mi z toho smutno.
|
|
|
|
|
| Vítr z hor |
|
(11.2.2021 15:54:49)
Teoreticky jo.
Praxe je však jiná, ve městě se zběsile staví nové byty, státní školy jsou nabité – takže proč se snažit, materiálu je a bude dost a navíc jsou školy placené od hodin a ne podle počtu žáků.
Kromě toho bod 2 už nějakou dobu platí jen pro starší a pokročilé (2. soukromá škola je na rozdíl od G8 v očích veřejnosti zapsaná jako ta, kde dítě dostane všechno za prachy).
Některé (!) soukromé školy mají hezké výsledky, třeba zrovna ty jazyky učí často líp (druhý nejlepší maturitní výsledek z angličtiny v okresním městě má hned za dříve zmíněným gymplem soukromá střední škola). Etablované soukromé školy už si dlouho vybírají mezi několikanásobným počtem uchazečů, než kolik můžou přijmout. To je vlastně pozitivní, protože to škole pomáhá vytvořit stabilní prostředí dle vlastního vkusu – vyberou si děti, ale i rodiče s relativně homogenním očekáváním.
Některým rodičům z cílovky navíc vyhovuje i to, že jsou "mezi svými".
|
| Tinity |
|
(11.2.2021 15:59:46)
Vítr, dík za podrobné dovysvětlení.
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(11.2.2021 14:37:01)
Vitr, to jsem si nikdy neuvedomila, kolik deti odsaji ty soukrome skoly!
|
| Vítr z hor |
|
(11.2.2021 16:12:46)
77mi, no já vlastně ještě nedávno taky ne, odhadovala jsem míň, ale počítali jsme to, protože se nám město šprajcuje a stoupá neklid ohledně míst ve školách.
Obce zvažují, že by vytvořily novou školu, jenže prý je podmínka, že škola s druhým stupněm musí mít 2x 9 tříd. To by znamenalo nějakou školu zrušit (no já bych hned věděla), první stupeň z jedné obce přesunout do druhé, aby se daly dohromady dvě třídy, takže děti z té zrušené by musely dojíždět. Dále nasbírat děti na 2 třídy v každém ročníku 2. stupně, což by dvě obce daly s bídou. No a pak už jen maličkost – sehnat dost (kvalitního) personálu. Vzhledem k tomu, že na místní prvostupňové škole učí družinářky a asistentka pedagoga je uklízečka, tak nevím, kde by ty lidi vzali. Tolik uklízeček tu snad ani nemáme
|
|
|
| Tinity |
|
(11.2.2021 15:38:58)
Vítr, to je zajímavé kolik může být v okresním městě soukromých škol. Ale pokud jsou dobré, tak jen houšť.
|
| Vítr z hor |
|
(11.2.2021 16:01:16)
Roste to tu jak houby po dešti. Část založili rozhněvaní rodiče, část ambiciózní pedagogové, z nichž někteří přišli se škol zvučných jmen. Něco je kombinace obojího.
Zrovna jsem je taky poprvé spočítala. Jedna ZŠ je původně komunitní, ředitel je z prestižního gymplu. Další se orientuje na angličtinu, jiná je Montessori, pak lesní, další zakládá ředitel z jiného prestižního gymplu...
|
| Tinity |
|
(11.2.2021 16:16:37)
Vítr, z Vašeho města by měla “radost” bývalá ministryně Valachová, co tak brojila proti soukromým školám.
|
| Vítr z hor |
|
(11.2.2021 16:44:46)
Tinity, když na ta čísla koukám, tak nebýt soukromých škol, těch 120 dětí by vlastně ani nemělo, kam chodit...
|
| Tinity |
|
(11.2.2021 17:40:09)
Vítr, je vidět, že si lidé poradí i bez či navzdory ministerstvu školství, což je fajn. Občas jim ani nic jiného nezbývá.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| VčelkaMája | 
|
(11.2.2021 13:30:19)
Prosím Tě, Fed, které gymply berou všechny? Pokud někdo bydlí v oblasti za Prahou, tak si nemůže vybírat podle převisu (který je teda všude v Praze a nejbližším okolí tak 1:6 až 1:7) ale podle dopravní dostupnosti...nebo jak myslíte?
|
|
| Vítr z hor |
|
(11.2.2021 14:04:41)
Některá gymnázia jsou natřískaná z důvodu dostatečné populace v zóně dopravní dostupnosti, jiná jsou v bohem zapomenutém kraji. Některá z těch, kde je třeba vysoký počet bodu k přijetí, žijí z podstaty (vezmeme navrčené děti a rodiče se postarají), další jsou schopná vzít děti s nižším počtem bodů, ale k maturitě je dovedou se srovnatelnými výsledky jako ta první.
Zažila jdem DOD, na němž ředitel sděloval, že škola rozhodně podporuje a vychází vstříc, když chtějí rodiče poslat děti ve školním roce třeba na měsíční jazykový kurz do zahraničí a vzápětí se někomu při jiné příležitosti chlubil, že jazyková úroveň dětí na jeho gymplu se neustále zvyšuje.
|
| Federika |
|
(11.2.2021 14:08:12)
Dovést k maturitě je jedna věc, to zvládne víceméně každé gymnázium.
Mnohem důležitější je ta přidaná hodnota, teda říká se tomu tak, ty věci okolo a v tom se ty školy můžou lišit docela zásadně.
|
|
| Federika |
|
(11.2.2021 14:14:42)
Větře,
a co je na tom špatně? Pokud škola vyjde vstříc, (některé ty pobyty dětí na škole v zahraničí i organizujou), omluví dítě, poskytne mu podmínky, aby ten měsíc nebo třeba i půl roku, někde o rok, dohnalo, tak je to v pořádku a může se klidně chlubit lepšími výsledky, i když za tím zrovna nestojí učitelé té dotyčné školy.
Jsou totiž školy ,který ti tohle vůbec neumožní.
|
| Vítr z hor |
|
(11.2.2021 14:28:51)
Fed, není to špatně, ale je to svého druhu zavádějící informace pro rodiče. To, čím se nakonec chlubí, je přidaná hodnota rodičů a ne školy.
|
| Federika |
|
(11.2.2021 14:34:44)
Větře,
pro mě to je přidaná hodnota tý školy-v tom, že to vůbec umožňuje. Je to třeba jedna z věcí, na kterou se ptám, když tu školu zvažujeme.
Tak ať se klidně chlubí, protože ve výsledku se ty znalosti prostě zlepší
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Aninabe |
|
(11.2.2021 18:37:51)
Vaiteo, možná ti uniklo, že píšu o jedné konkrétní škole. A za svým tvrzením si stojím - jsou rodiče, co jednání školy nějak snášejí a nadávají bokem a pak ti, co se pokouší své dítě někam přemístit. Vzhledem k plnosti okolních škol a nemožnosti si zvolit, kam člověk dítě dá, je jednou z variant opuštění této školy odchod na některé 8g, pak ještě odchod na nedalekou výběrovou školu, kam se také dělají přijímačky. Kontakt s žáky té školy mám i nadále (teď v rovině zaměstnání) a motivace pětkami tam stále frčí. Ty děti mohou často srovnávat (některé mají třeba kamaráda nebo i sourozence na jiné místní škole) a právem se diví, že za co je na téhle škole za 4, je na vedlejší za 2. Logicky to demotivuje, nadělá to dětem v hlavách hroznou paseku, zašlape sebevědomí  . Inspekce řešila jen ty největší excesy v nízkých ročnících, dál nezmůže nic moc. Kdo chce dostat dítě pryč, je celkem v málo nadějný situaci.
Jinak se domnívám, že když mé děti byly schopné obsadit v PZK postupně 1., 5., 8. a 28. místo z 200 lidí, tak tam pravděpodobně patří.
|
| Vaitea |
|
(11.2.2021 18:40:12)
A Tobě uniklo, o čem jsem psala já.
Prezentovala jsem výsledky studií a šetření.
|
| Aninabe |
|
(11.2.2021 18:48:38)
Vaiteo, naše děti v té spádové škole vydržely několik týdnů, pak se zhroutily. Měla jsem je 5 let v domácím vzdělávání, 2. stupeň už jsem je učit nechtěla (i když to dělám pro cizí děti). Věděly, že buď se dostanou tam, kam chodí bráchové, nebo na jiné 8G, nebo je čeká cesta zpět na spádovku. A věř mi, že tahle motivace jim naprosto stačila. Měly z té školy kvalitní fobii. Bylo to na nich, já naopak sebe i je připravovala na to, že to možná obě děti nezvládnou (zvládly).
ALE!!! Neříkám, že tohle je standardní situace.
|
|
| K_at |
|
(11.2.2021 18:55:28)
Vitaeo, to je na koho?
|
| Aninabe |
|
(11.2.2021 18:56:06)
Kat, to bylo na mě...
Že děti nemají motivaci, přece to chtějí jejich rodiče. Proto jsem oponovala, že v našem případě ne. Hrůza z toho období ve škole byla tak silná, že v rámci pudu sebezáchovy děti makaly jak fretky.
|
| K_at |
|
(11.2.2021 18:57:03)
Aninabe, dík. Já už to nepoznám.
|
|
| K_at |
|
(11.2.2021 19:02:13)
Aninabe, za chvilku se od Monty dovíš, že máš divný děti. Nebo něco takového.
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(11.2.2021 22:03:17)
Vaiteo, ty studie vystudovaly patologické vnímání G8, tak si tu o tom v klidu přemýšlím, o těch patologických maminkách, co dohlídnou, aby se děcka neflákala a o těch dětech, co se tedy neflákaj.
Jsou opravdu hrozbou pro společnost, aby zněla taková slova a aby se to studovalo? Makavé děti a jejich důslední rodiče? Bez nich by byl svět dlouhým řetězcem spojených rukou, místo k tanci a všeobjímání?
A vůbec, pokud jsou dobré základky se shodným obsahem studia jako nižší stupeň gymnázia, jak tvrdí Monty (a já), čemu vadí G8?
Je opravdu tak společensky závadné, že má matka gymnazisty radost (třebaže není všem dnům konec) a gymnazista víc úkolů?
|
|
|
|
| Ruth | 
|
(11.2.2021 7:05:31)
Myslím, že hodit této společnosti 8G bylo buď předčasné anebo nevhodné.
Nezvládli to ani chytří lidé, tak co potom ti ostatní.
|
|
|
| Monty |
|
(11.2.2021 10:20:57)
Takže, abychom si to nějak shrnuli.
Celá diskuze v první řadě potvrzuje letitý žalostný stav výuky českého jazyka. Je sice pěkné, že víte o existenci pojmů jako „příslovečné určení způsobu“ a někteří z vás ho umí i vyhledat ve větě, ale porozumění psanému textu a řekněme vnímání jistých jazykových nuancí nula nula prd. Ostatně, to se už ukázalo na případu s nepochopením významu spojky „protože“.
Zkusíme si tedy několik příkladů.
„Jaká byla oslava, Pepíčku?“ ptá se maminka.
„Pěkná. Přišli všichni.“
Pepíčkovu odpověď samozřejmě nelze chápat tak, že přišli úplně všichni žijící lidé, co jich na světě je. Přišli pravděpodobně všichni, kteří byli pozváni, neboť maminka v předcházející přímé řeči jasně hovoří o oslavě.
“Pane doktore, Pepíčkovi jsou dva roky a ještě nemluví.“
„Klid, maminko. Dříve nebo později se rozmluví každý.“
Na to, aby čtenář pochopil, že „každý“ neznamená „úplně každý na celém širém světě“ (neboť povědomí o existenci němých/hluchoněmých má prakticky "každý"), není dokonce ani potřeba, aby byl absolventem 8G.
Teď pozor, možná to začne být trochu složitější, ale pokusím se o nemožné.
Výrazy jako „normální“ nebo „běžné“ neznamenají, že se daná skutečnost týká úplně každého a dokonce ani to, že ten, koho se netýká, není normální.
Tyto výrazy vyjadřují pouze fakt, že jde o jev často se vyskytující, nepatologický, přirozený.
Na zahradách běžně rostou sedmikrásky.
V dospívání je normální výskyt akné.
Pokud v mé zahradě zrovna sedmikrásky nerostou, neznamená to, že jde o světový unikát a měla bych urychleně zavolat do redakce Blesku. Stejně tak není nijak „nenormální“ mít dospívající dítě, které nemá nikde na těle jediný beďar.
Na závěr jazykového okénka zkusíme takový malý test.
Na všech školách - bez ohledu na typ – kouří studenti marihuanu.
Tato věta sděluje:
a) Všichni studenti kouří marihuanu.
b) Na každém typu školy se lze setkat se studentem/studenty, kteří kouří marihuanu.
c) Na víceletém gymnáziu se děti o velkých přestávkách modlí Otčenáš, zatímco žáci druhého stupně kouří za školní budovou marihuanu.
PS: Pokud je zde někdo, jehož vnímání jazyka v celé jeho košatosti ovlivňuje PAS (někteří lidé s diagnózou PAS s tím mají potíže, neboť nedovedou chápat jinak, než „doslovně“ – otřepaný příklad z literatury, např. u výhružky „utrhnu ti hlavu“ ), je z dnešní hodiny omluven a může se klidně tvářit, jako že nic nečetl.
PPS: Pro ukrácení dlouhé chvíle doporučuji všem, kteří pokládají víceletá gymnázia a ústavy gymnaziálního typu obecně za alumnáty první poloviny 18. století tyto filmové snímky - Škola základ života (1938), Vrať se do hrobu (1990), Gympl (2007). Připomínám, že tyto filmy nespadají do žánru sci-fi, to by v nich studenti byli zelení a měli tykadla (důležitý prvek především v černobílém snímku z roku 1938).
|
| Lassiesevrací |
|
(11.2.2021 10:48:48)
Děkujeme za výklad 
Člověk se každý den učí něco nového. Život je prostě krásnej. Pardon - krásný.
|
|
| Monty |
|
(11.2.2021 10:59:57)
Aktuálně.
"Studenti osmiletého gymnázia Přírodní škola už nechtějí být doma a chtějí zpátky do školních lavic. Happening probíhá za dodržování všech platných opatření, nošení roušek, dodržování rozestupů. Na protest naváže v 11:00 on-line tisková konference zástupců studentů, učitelů a rodičů.
...
Pobyt doma je už pro studenty dlouhý a nepříjemný. „Už je to doma hrozný a už nás to nebaví a myslím si, že to má dost velkej vliv na psychické zdraví, že se nemůžeme vídat s kamarádama a jsme furt zavřený doma. Už se v té karanténě cítím docela špatně, už je to pro mě těžký,“ říká jedna ze studentek Julie Součková."
Ale to je nepříjemné. Já čekala, že bude citovat Vergilia v originále.
Celý článek zde:
https://www.novinky.cz/domaci/clanek/dostante-nas-ven-stredoskolaci-prisli-pred-snemovnu-v-zupanech-a-pyzamech-40350648
|
| Lassiesevrací |
|
(11.2.2021 11:03:24)
Prostě normální, chytré děti.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Senedra |
|
(11.2.2021 6:11:41)
Monty, lžeš....
Nikde jsem nepsala ( a nejsem tak naivní, abych si myslela, že je to pravda), že lehké drogy a podobně je záležitost jen základek. To sis vymyslela, jako už mnohokrát.
Nechápu tvoji snahu neustále shazovat ostatní, když mají jiný názor než ty.
Píšeš tady opakovaně cosi o bublině na rodina.cz. Ty sama, podle svého vyjadřování, v takové bublině žiješ a nechceš si připustit, že věci jsou ve skutečnosti jinak.
|
|
|
|
| K_at |
|
(10.2.2021 21:41:48)
Monty, děti na gymplech jsou taky normální. Mají různý zájmy. Různý nešvary. Je legrační, jak chceš UČITELKY, kterým prošly pod rukama desítky a desítky nejrůznějších dětí přesvědčovat, že jsou mimo. Ty teoretizujeŠ, my VÍME.
|
| Monty |
|
(10.2.2021 21:44:46)
Kat,
ty zjevně pořád nechápeš, o čem píšu.
Zkusím to znovu a stručněji - v určitém věku je většina dospívajících jak přes kopírák a je úplně jedno, na jakou chodí školu nebo v jakém bludu žijí jejich rodiče.
|
| Marika Letní |
|
(10.2.2021 22:06:15)
Monty "v určitém věku je většina dospívajících jak přes kopírák a je úplně jedno, na jakou chodí školu nebo v jakém bludu žijí jejich rodiče"
To tedy fakt nejsou jak přes kopírák. Nechápu, jak jsi na to přišla.
|
| Monty |
|
(10.2.2021 22:08:10)
Mariko,
no tak ne, no.
Ti z 8G sedí doma a pilně se učí, všichni ostatní jsou na Instagramu a hulí u toho trávu.
Když tuhle pohádku k něčemu potřebujete, nechte si ji.
|
|
|
| Okolík |
|
(10.2.2021 22:17:39)
Monty, dospívající jako přes kopírák? Ty jo, co z tebe ještě vypadne???
|
| Monty |
|
(10.2.2021 22:23:31)
Okolíku,
kdepak, nejsou. Píšu to přece. Ti z 8G se jen učí, aby měli samé jedničky, ve volném čase převádí přestárlé přes ulici nebo navštěvují kurzy první pomoci, pijí jen čistou vodu, jedí zdravě, denně cvičí, nikdy nemasturbují a sex mají až po svatbě. Všechny ty nepěkné věci, kterých se dospívající odjakživa dopouštějí dělají ti ostatní.
|
| Lassiesevrací |
|
(10.2.2021 22:26:22)
Monty, tebe dlouhodobě něco sere. Klidně se vypovídej, Rodina to unese.
|
| Monty |
|
(10.2.2021 22:30:07)
Lassie,
dlouhodobě mě maximálně tak baví naivita některých místních uživatelek.
Tohle nemůže "srát", protože je to ukrutně vtipné, i když zároveň i trochu smutné.
Ale vtipné je to víc.
|
|
|
| Okolík |
|
(10.2.2021 22:52:16)
Monty, ty perlíš.
|
|
|
|
| Lída+4 |
|
(11.2.2021 8:15:17)
Monty, plácáš naprostý nesmysly. I "v určitým věku" se děti dokážou diametrálně lišit, a to i děti ze "stejnýho hnízda". Sorry, ale ty znáš důvěrně jen jeden vzorek.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Aninabe |
|
(11.2.2021 6:51:52)
Aniž bych podrobně četla diskusi - Monty, opravdu si myslíš, že ten, kdo šikanuje, není minimálně kusem osobnosti kretén? Kromě vysloveně extrémních důvodů si neumím představit "legitimní" a pochopitelný důvod, abych tolerovala ubližování komukoli jinému. A tím extrémem myslím, kdyby si ten druhý nějakým způsobem s otravováním začal, obrana OK, jinak nechápu. Kdyby to dělalo naše dítě, asi bych hodně rychle nějak řešila s odborníky přes hlavu, a to jsem extrémní neřešič. Ale pravda, u šikany se to dost často táhne k chování rodičů, takže dítě jen dělá to, co zná z domova, s tím je pak těžko něco dělat (a uznám, že pak není nutně chyba v dítěti, ale jde to za rodičem).
|
|
| Tinúviel | 
|
(11.2.2021 12:03:50)
Monty, Pawllo,
Môj mladší brat je mimoriadne nadaný a perfekcionista. Introvert, ale v prvej triede sa dosť dobre zaradil. Bol aj športovo zdatný, takže futbal, blbnutie cez prestávky, všetko normálne fungovalo, mal aj svojich 2-3 "najlepších kamarátov". Rozhodne nebol typ dieťaťa, ktorý by spolužiakov naháňal s informáciami o vylodení v Normandii a divil sa, že pred ním utekajú.
V tretej triede začalo kolektívu vadiť, že nikdy nemal horšiu známku ako 1 a nikdy nedostal poznámku. Vo štvrtej triede to vyeskalovalo tým, že keď za nejakú blbosť typu zabudnutá pomôcka dostal svoju prvú poznámku, trieda začala jasať.
Fakt by ste 10-ročnému dieťaťu, ktoré nemôže večer zaspať, pretože k tomu jasaniu sa pripojili aj tí 2-3, ktorých považoval za najlepších kamarátov, povedali, že to je normálne a nech si zvyká na reálny život?
My sme mu elitársky povedali, nech vydrží ešte tých pár mesiacov. Po nich nastúpil na elitný gympel a "ocitol sa medzi svojimi". Mimochodom, je dnes veľmi antielitársky zameraný, takže v tomto smere nemusíte mať obavy.
Neboli to žiadni kreténi, ktorí by šikanovali hocikoho. (Dokonca to bola základka, na ktorú chodili skôr deti "z lepších rodín".) Napokon, pred tými cca 20-timi rokmi sa toto ako šikana ani nebralo. Proste úspech sa ťažko odpúšťa. A žiadne 10-ročné dieťa toto znášať nemusí.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| margotka78 alias shit-roller | 
|
(10.2.2021 17:25:33)
Tak to vnímám úplně stejně...
|
|
| K_at |
|
(10.2.2021 17:25:49)
Monty, no tak tu neklackuj, nerozděluj a neposmivej se.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| babi_ | 
|
(9.2.2021 11:15:39)
Monty,
"Jak jsou základní školy hrozné, děti se tam nic nenaučí, tempo je přizpůsobené těm nejslabším..."
i kdyby tady těch příspěvků v tomto smyslu bylo hodně, což není (píše to pár lidí, kteří holt takové základky mají),
tak z toho přeci neplyne, že na 8lg se děti šprtají nesmysly, poměřují jedničky, a vůbec nemají šťastné dětství plné kamarádů
|
|
| Monty |
|
(9.2.2021 12:33:11)
Mmch, Šánty, dítě nechodilo na žádnou "super základku", ale na úplně obyčejnou sídlištní základku.
Takových nejspíš i těch 90 % bude.
I když na Rodině mám dojem, že 90 % dětí chodí na základku někde v Jirkově nebo na sídlišti Chánov.
|
| Monty |
|
(9.2.2021 12:48:12)
"...ma obstojne vystupy (viz vase AJ a prirodopis)"
Ale Šánty, to není vůbec zásluha základky. Vybavuju si, jak mi učitelka přírodopisu na rodičáku se smíchem vysvětlovala, co od ní dítě očekává a jak je zklamané, když zjistí, že o tom nic neví. Dokonce si pamatuju, jak syn po přečtení učebnice přírodopisu pro pedagogické školy znechuceně pravil, že "to tam všechno mají" a nechápe, jak je možný, že to jeho učitelka nevěděla. A na angličtině poslední dva roky víceméně spal, učitelka ho nechávala být s tím, že ho stejně už nemá co naučit.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(9.2.2021 12:51:17)
Kdyby byl na gymplu, nemusel by spát a možná by se něvo málo přiučil.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(9.2.2021 12:52:44)
Diskuze o 8g vždycky skončí na tom, že nejvíc diskutují rodiče, kteří tam dítě nemají
|
|
|
|
| Monty |
|
(9.2.2021 13:03:51)
Klid, Šánty, už jsem se smířila s tím, že mám doma dítě druhé kategorie, nestojím o žádná těšínská jablíčka. Nakonec i v těch montovnách někdo musí dělat, nemůžou všichni na Ofxord.
|
|
| Monty |
|
(9.2.2021 13:05:47)
Oxford, pardon za překlep, už se to nedalo opravit.
|
|
| Monty |
|
(9.2.2021 13:15:03)
Krajino,
to si mě asi s někým pleteš, na žádným prestižním gymnáziu dítě nemám.
Jednak je "jen" čtyřletý a hlavně, kdyby bylo prestižní, chodí na něj půlka dětí z Rodiny.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(9.2.2021 13:17:15)
Podle čeho se pozná ždje prestižní ?
|
|
| Monty |
|
(9.2.2021 13:47:09)
Krajino,
nevím, kam patří nebo nepatří, každopádně to není víceletý gymnázium, takže na něj nechodí ty "nejchytřejší děti". Což dává smysl, ještě jsem si nevšimla, že by se dítě na této škole muselo dnem i nocí učit, a zatím ho odtud nevyhodili.
|
|
|
|
| Okolík |
|
(9.2.2021 15:40:05)
Je to jedno z nejprestižnějších gymnáziích v Praze, Monty. I historicky. A svým zaměřením je jediné i jedinečné... Ale klidně to shazuj i nadále. Nechápu proč to děláš.
Zcela souhlasím s tím co píše Kat.
Hodně mě štve, jak ty, Monty hnusně shazuješ děti na víceletých gymplech, mimo jiné i moje.
|
| Monty |
|
(9.2.2021 15:43:43)
Okolíku,
pokud se ti nelíbí, že se někdo kriticky vyjadřuje o víceletých gymnáziích (resp. spíše k mytologii kolem nich), proč tě překvapuje, že se jinému nelíbí shazování dětí ze základky?
Mmch., píšeš o čtyřletém gymnáziu, a ať už tím "prestižní" myslíš cokoli, je třeba mít na zřeteli, že na tento typ gymnázií chodí děti ze základek, tzn. ty, co neumí číst, možná ani psát, a bůh ví, jak jsou na tom se zavazováním tkaniček.
|
| Okolík |
|
(9.2.2021 15:50:56)
Že by to bylo proto, že oboje tyto děti shazuješ vždycky nejvíc ty, Monty? Často v jednom příspěvku? A občas ti zdatně sekunduje Libik?
Já žádné děti neshazuju. Ani ty na ZŠ ani ty na gymplu, ani jiné.
To vaše klackaření a normandění je hnusné a nechápu, co tě na tom pořád baví.
|
| Monty |
|
(9.2.2021 15:56:14)
Okolíku,
tak třeba mi přijde hnusné shazování dětí ze základky. Holt to pro mě nejsou nějací hypotetičtí primitivové, co kolem sebe máchají klackem, ale děti mých přátel, kamarádi mého dítěte a nakonec i moje vlastní dítě.
|
| Okolík |
|
(9.2.2021 16:03:13)
Tak proč je neustále sama shazuješ, Monty? Co furt máš za konstrukce s tím klackem?Nikdo jiný to tu přece nedělá....
|
| Monty |
|
(9.2.2021 16:09:53)
"Nikdo jiný to tu přece nedělá...."
Okolíku,
no tak to buď čteme každá jinou Rodinu, nebo máš potíže s chápáním psaného textu.
Viz dnešní poznámka o významu spojky "protože".
|
| Okolík |
|
(9.2.2021 16:12:59)
Ne, ty potíže máš ty. Resp. potíže to nebudou. Potřebuješ se nutně bavit tím, že hyperbolizuješ nesmysly, které ty sama vytvoříš a bavíš se tím, jak ti na to skáčeme.
|
| libik |
|
(9.2.2021 16:17:57)
Okolíku, já mám jen (a z toho rok distančně) G4, přesto mě hodně vadí výrazy typu "hyperbolizovat nesmysly"
|
| Okolík |
|
(9.2.2021 16:23:41)
No a co, tak napiš Monty ať nehyperbolizuje nesmysly a já jí to nebudu psát.
Jas s tím souvisí 4g to nevím, mám ho taky....
|
|
|
| babi_ |
|
(9.2.2021 16:30:53)
To bych neřekla, zakládající příspěvek působí autenticky. I následná diskuze byla dlouho normální, věcná, užitečná pro zakladatelku
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
(Ale děsně se to vyplatilo, bo jsem teď o víkendu zjistila, že jsem tam poznala jednoho zahraničního herce, který se mezitím stihl celkem proslavit. Dcerunky budou mít radost.)
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)