| Kudla2 | 
 |
(2.1.2020 22:36:03)
Tak jsem se právě na tu Teorii podívala, a
- přišlo mi to přehnaný hodně do extrémů
- ty ženský z toho vyšly hůř (manipulátorky)
- ti chlapi z toho nevyšli o moc líp (proč celou dobu drželi hubu a pak se najednou nesmyslně vzepřeli (manžel Vilhelmové)? Proč se Bartoška radši nechal zavřít do ústavu a zkomplikoval si tak život, než aby se normálně rozved (když stejně od manželky odešel)?
Jedinej sympatickej moment byl, jak Kohák (mimochodem vůbec nehrál špatně) pouští ty krávy a vyčte jim, že tu svobodu vlastně v sobě nemaj - byla to i jejich chyba.
|
| NovákováM |
|
(2.1.2020 22:38:39)
Tak to je legrační, já se domnívala, že diskutujeme k věci :-D
|
| Kudla2 |
|
(2.1.2020 22:42:57)
Terezo,
však to byl příspěvek k věci... co je?
|
| NovákováM |
|
(2.1.2020 22:48:04)
no že až teď :-D
já myslela, že jsi to viděla už předtím :-D, že převážně hovoříme o tom filmu.
|
| Kudla2 |
|
(2.1.2020 22:50:39)
Terezo,
konkrétně já jsem se k tomu filmu vůbec nevyjadřovala, ale probudily jste ve mně chuť ho vidět. 
Ale přes všechny výhrady to bylo docela koukatelný.
|
| NovákováM |
|
(2.1.2020 22:55:23)
v pohodě....
mne to jen pobavilo, že to téma je o tom filmu a zase je to skončilo jinak jako často.
Nás ten film pobavil, ona většina podobných českých ale i zahraničních filmů tohoto žánru je podobně nadsazená, tudíž nechápu, proč to většina z nás nedovede vnímat s tou rezervou. Podle mého, kdyby se s Eliškou chtěl domluvit na rozvodu, tak už by to asi nebyla komedie, ale v podstatě dokument :-D
|
|
| Kudla2 |
|
(3.1.2020 8:40:13)
Valkýro,
ono tam bylo špatně uvěřitelnejch víc věcí, třeba ten obrat Vilhelmový (z největší semetriky rázem největší správňačka)
Navíc tam to neznělo ani, že ty ženský zařizujou všecko - Bartoška normálně fungoval, chodil do práce, střihal túje -nepřipadal mi jako někdo, kdo NIC nedělá a nechá to všecko na tý ženský.
|
| Kudla2 |
|
(3.1.2020 9:04:26)
Tak co tak nepostradatelnýho tam zajišťovala. Vařila pohanku?
Dceru měli už docela velkou a "nastartovanou" na zařizování dle maminčina vzoru, takže ta by se třeba o svý kroužky byla schopná postarat sama.
Myslím, že v rodině lidí s ne úplně malejma dětma vůbec není potřeba se extra starat a žádnej chaos nenastane.
|
| Kudla2 |
|
(3.1.2020 9:11:18)
Jo a taky tam byly dva momenty, kdy jsem dávala za pravdu těm ženským a chování těch chlapů mi přišlo na palici.
První bylo to s tím posledním přáním - tam si myslím, že to byla primárně věc té babičky a dětí toho nebožtíka (a že Bartoška do toho jako zeť opravdu neměl co rejt) - jasně že to tam bylo na podtržení toho, že mu nesplněj přání ani po smrti, ale neumím si představit, že bych jako partnerka kecala partnerovi a jeho rodině do toho, jak v tomto případě naloží se SVÝMI rodiči.
A druhý byla ta dětinská vzpoura "jedu někam a neřeknu ti kam" - jasně že ta baba byla nesnesitelná, ale on ROKY nedal najevo, že by s tím měl problém, a pak najednou udělá něco, co se prostě nedělá - odjet a partnerce neříct kam, aby měla strach, že má milenku nebo že se mu něco stalo. 
|
| Kudla2 |
|
(3.1.2020 9:20:54)
Tak to mi zas tak strašný nepřišlo, už se nepamatuju, jaký to bylo sako, ale s dětma tahle situace občas nastává (že si chtěj vzít něco, co je nepřiměřený situaci), a někteří pánové se v tom možná taky neorientujou.
Mně spíš přišlo šílený se vůbec fotit NA POHŘBU, a navíc s otevřenou rakví s nebožtíkem.
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(3.1.2020 9:21:27)
kudlo, řekla bych, že to poslední přání bylo prostě fakt tím okamžikem, kdy ti dojde, že ti někdo celej život řídí a ty nemáš právo o sobě rozhodnout ani po smrti... já to chápala tak, že bartoška měl se svým tchánem už za ty roky docela dost blízký vztah a navíc přece poslední přání je něco, co by měl snad respektovat každý, zvláště je-li reálné a realizovatelné...
já třeba důrazně upozornila děti, že odmítám být pohřbena a trvám na žehu a odmítám jakýkoliv pomník (bude-li možno, prosím do větru či vody, pokkud ne, spokojím se se vsypem, "jen žádný hotel s křížkem nad hlavou") a že pokud bych se měla někde vymlátit na silnici, naprosto zakazuju jakýkoliv pomníček, lucerničky a podobně - ať na mne myslí, když to na ně přijde, ale pamětní místa prostě ne... a fakt doufám, že to tak jednou bude, že tohle mi prostě splní a jestli ne, budu je chodit strašit
|
| Kudla2 |
|
(3.1.2020 9:24:33)
Rose,
já si myslím, že poslední přání by se mělo splnit jen tehdy, pokud to těm nejbližším pozůstalým nezpůsobí ujímání, a že to konečné rozhodnutí je na nich (nebožtíkovi už je to úplně jedno).
Chápu, že v tomto případě to byl symbol, ale jinak si umím představit pozůstalou babičku, kterou by to spálení a rozptýlení trápilo, protože by nemohla chodit na hrob, a pak si myslím, že by to mělo být na ní. Lidi by se neměli trápit zbytečně.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(3.1.2020 9:35:04)
myslím, že babička dala jasně najevo, že bude v hrobě a ještě se za něj v kostele pomodlej, jen proto, že "ona to tak řekla", nevypadala na nějaký ujímání, ale "takhle to je pro něj nejlepší"... a ani ji netrápilo, že před pánem bohem lže... tím, že nesplníš poslední přání, dáváš najevo, jak moc pohrdáš názory zesnulého... je to neuctivé a povýšenecké... od věřícího člověka fakt hnus
jiná situace by byla, pokud by žádné poslední přání nebylo, pak máš pravdu a rozhodnout by měla babička, potažmo děti a bartoška by musel sklapnout podpatky...
|
| Kudla2 |
|
(3.1.2020 9:38:57)
Já vycházím z toho, že zesnulému je to už jedno.
Pokud se pozůstalý s tím přáním ztotožní, tak nechť mu ho splní, pokud se mu to z nějakého důvodu příčí (jako asi tady), tak ať si to udělá podle sebe. Nic až tak hnusného na tom nevidím (samozřejmě to "bude to PRO NĚJ nejlepší" dráždí a přijde mi to nelogický, ale tvůrci filmu to chtěli evidentně hodně vyšponovat).
Mnohem hnusnější mi přišlo, že Bartoška nechal mrtvého za zády jeho manželky a dcery tajně odvézt a zpopelnit.
|
|
| neznámá |
|
(3.1.2020 9:44:32)
Rose, já jsem cynik, ale mrtvému je to jedno, důležité je usnadnit situaci pozůstalým, pokud pozůstalé manželce pomůže takový pohřeb, tak není co řešit.
A k tomu řešení, teda já jsem asi divná, protože zajištění všeho mi dá dost práce, kolikrát jsem ráda, že večer padnu do křesla. Jsem ráda, že k tomu neřeším ještě manželské vzpoury.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(3.1.2020 9:49:45)
ano, mrtvému je to jedno (pravděpodobně), ale já tím dávám najevo (sobě i ostatním pozůstalým), že jsem si ho vážila, že jsem si vážila jeho názorů a že je chápu nebo aspoň přijímám... beru to jako projev úcty k němu a prosadit si svou vlastní představu vnímám prostě jako nefér...
|
| Kudla2 |
|
(3.1.2020 9:55:33)
Rose,
já chápu, že pokud se Tvoje představa shoduje s představou toho dotyčného, tak ji splníš.
Ale přece se může stát i to, že ji nepřijímáš, a pak si myslím, že TY (předpokládejme, že jsi hlavní pozůstalá) jsi ta ultimátní autorita, nevidím, vůči komu by to mělo být nefér. Mrtvému je to jedno, jediný, kdo by mohl něco namítat, jsou děti, ale ostatní pozůstalí jsou až "další v řadě".
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(3.1.2020 10:04:29)
kudlo, třeba můj muž si přeje naopak hrob - resp. spálit, ale urnu do hrobu... podle mne nesmyslné a nepraktické, ale je to jeho vůle a přijde-li čas to řešit, pak budu zařizovat hrob... věř, že to není o shodě, ale o respektu...
|
|
|
|
| Monty | 
|
(3.1.2020 9:52:45)
"protože zajištění všeho mi dá dost práce..."
neznámá,
a čeho "všeho"?
V rodině, kde jsou de facto jen dospělí nebo skoro dospělí (beru to z vlastní zkušenosti, kdy je doma dítě, který bude co nevidět plnoletý)?
|
| Kudla2 |
|
(3.1.2020 9:56:43)
Ano, také si říkám - zajištění ČEHO všeho? Co tak náročného potřebuje zajetá domácnost bez malých dětí a bez nutnosti řešit nějaké třeba zdravotní průšvihy v rodině?
|
| sovice | 
|
(3.1.2020 10:17:36)
Musím přiznat, že ve mně vaše lehkost organizace domácnosti vyvolává pocity nedostatečnosti.
Děti mám na VŠ, ale i to, co musím udělat pro sebe, mě dovede docela vyčerpat.
Čtyřikrát ročně kontrola u specialisty, předtím vždy krevní testy a pro výsledky. K tomu pokaždé odeslání na jiné specializované vyšetření v dvouletý H kolečkách. Zubař, gynekologie, mamograf, preventivka u praktika. Už jenom ti doktoři mě dovedou utahat.
Kontrola kotle před sezónou, občas odešlý spotřebič, daňové přiznání, papír pro zdravotní a socialku. Platby mám většinou na sipu , aspoň se nemusím otravovat změnami záloh...Do toho koordinace prijezdů členů rodiny ve smyslu zajištění jídla a preplanovavani vlastních věci, aby se netloukly... Při každém odjezdu zajišťování krmení koček. Kraviny, já vím, ale pro mě je to stokrát nic a cítím se jako ten osel/vůl :)
A mnoho zapomínám. Některé věci ignoruji, co to jde, třeba nákupy vlastního oblečení a bot se mi obvykle podaří vyignorovat až do neodkladnych nákupu dárků či tak, a sveze se to s nimi... Fakt mě to unavuje.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(3.1.2020 10:22:27)
sovice a tohle všechno organizuješ pro partnera? a pro děti?
jasně že "svoje" věci si organizuju taky (blbě, mám problém s udržením se ve správném čase a prostoru - co nezadám do diáře, to zapomenu, navíc jsem chronický odkládač), ale věci kolem dětí a domácnosti máme s mužem rozdělené nebo je řešíme operativně podle potřeby... rozhodně nemůžu říct, že bych organizovala celou domácnost a to je to, o čem jsme mluvili od začátku - že chlap se jen veze a ženská je na všechno sama a on se pak diví, že mu organizuje život podle svého...
|
| sovice |
|
(3.1.2020 11:44:01)
Rose, ne, většinou je to pro mě. Nebo věci, které souvisí s domácnosti a dcerami, ale že školy by se dceram zarizovaly dost blbě.
Reagovala jsem na to, že nejsou li děti malé, k zařizování vlastně nic není, takže je to v klídku.
|
|
|
| Senedra | 
|
(3.1.2020 10:40:38)
Sovice, já jsem za Hujerovou právě proto, že se znám, tak třeba hned na první trénink v pololetí nesu peníze - protože vím, že když nezaplatím hned, tak zaplatím až za dva měsíce. Jednou za čas se vybičuji a obvolám všechny možné doktory, objednám sebe i děti a pak mám zase půl roku klid.
Platby - ty má na starosti manžel, já řeším "lokální" - tj. třeba popelnice na obecním úřadě, platby za kroužky.
Nákupy - jednou týdně jede manžel cestou z práce na velký nákup, já mu připravím seznam a spolu naplánujeme, co se asi tak bude vařit.
technické věci kolem baráku - kotel, revize - manžel, já řeším domácnost a zahradu...
Ale taky mám občas pocit, že to všechno na mě spadne.
|
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(3.1.2020 11:25:50)
Musím přiznat, že ve mně vaše lehkost organizace domácnosti vyvolává pocity nedostatečnosti.
Sovice, taky tak, a to nemluvím o době malých, věčně nemocných dětí, s manželem jsme stíhali jen ty děti a domácnost, a samozřemě chodit na plný úvazek do práce.
|
|
| byvala radka |
|
(3.1.2020 12:08:06)
přesně, nejhorší je organizace domácnosti - sto maličkostí, které když nikdo nedělá, za chvíli je chaos - doktoři, platby, záručáky, jídlo, drogerka, domácí práce, koordinace plánů na víkend, tréninky a kroužky dětí atd atd
a to doma nedělám nic do práce, mám ji takovou, že padla a mám klid
|
|
|
|
| Grainne | 
|
(3.1.2020 9:58:44)
Nejspíš je to potřeba mít všechno dokonalé...no nic proti, ale to je chtění, nikoliv nutnost a když něco chci, musím tomu věnovat určité úsilí.
|
|
| neznámá |
|
(3.1.2020 10:21:57)
Zrovna na Silvestra jsem si říkala, že tento rok rychle utekl, že jsem se skutečně nezastavila.
Chápu, že v bytě a bez zvířectva práce není, ale já nemám byt bez zvířectva.
Když vynechám děti, tak jsem si myslela, jak dnes bude klid, jak si pospím.
Manžel brzy ráno odjel a vrátí se až večer.
Ráno jsem vylítla z postele, protože jeden manželův zákazník vzal za kliku a naše smečka psů ho málem sežrala. V kuchyni bordel, ale vzhledem k tomu, že manžel již po třetí volal a potřeboval oskenovat nějaký papír, což znamená přehrabat se obří hromadou papírů u něj v pracovně, tak jsem zatím nic neudělala ani jsem si neodpočinula.
Je potřeba pustit a vyřešit zvířenu venku, manžel s kamarádem přijedou na oběd, ještě jsem nezačala vařit. K tomu je potřeba uklidit tu kuchyň.
Vyvenčit psy, jinak nás sežerou i s obědem.
Včera jsem zjistila, že děti mají brutální bordel v pokojích, toho využívají kočky, které místo záchodu začly chodit do lega. Takže náplň odpoledne je zajištěná.
A manžel mi tu nechal pracovní telefon, řeším ještě ten, dělám něco jako sekretářku.
Ve stejném duchu jedu všechny dny. Vlastně nedělám nic, ale jsem z toho dost unavená.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(3.1.2020 9:26:16)
To je fakt. Obecně moc nechápu posedlost nějakou organizovaností, ale dejme tomu, že u malých dětí se ještě nějaké legrácky typu povinné prohlídky, zubař apod., i když ono se asi taky prd stane, když se na ně zapomene, ale jakej chaos nastane v rodině, kde malé děti nejsou, co se tak strašně důležitého řeší? Na povinné platby se dá nastavit trvalý příkaz, daňové přiznání se dává jednou za rok, stejně jako různé pojistky apod., na což navíc instituce upozorňují písemně... a že je doma bordel, to je na "vkusu každého soudruha", jak píše Kudla, a pokud někomu vadí, může si poklidit. Nebo si na to někoho zjednat.
|
| Monty |
|
(3.1.2020 9:50:55)
Buchli,
film jsem teda viděla už někdy před dvěma lety, ale myslím, že tam o velkou rodinu s malými dětmi nešlo.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(3.1.2020 9:45:39)
Valkýro,
já si nemyslím, že ti chlapi by "chtěli, aby to řešila ta ženská", ta ženská má nasazený vyšší standardy (často nesmyslně) a je logický, že se víc podílí na jejich realizaci.
Je otázka, co tak strašnýho by se stalo, kdyby byly děti na "horších školách" (nebavíme se snad o newyorským ghettu, kde je to možná otázka života a smrti), měly křivý zuby (ty má celá naše generace a nemyslím si, že by nás to jakkoli omezovalo) a co jsou to "horší kroužky" a jak moc by to vadilo.
Mě třeba máma dala na "lepší kroužek", kterej mě těžce nebavil celou dobu, a když umřela, tak jsem se s tátou dohodla, že toho můžu nechat, a když mi to dovolil, strašně se mi ulevilo. A pak jsem si SAMA našla kroužky, který mě OPRAVDu bavily.
|
| Kudla2 |
|
(3.1.2020 9:57:59)
Valkýro,
dcera je DOSPĚLÁ, tudíž to znamená, že může korigovat ÚPLNĚ VŠECKO.
Ale asi je naučená z domova dávat všecko za vinu rodičům až do smrti, jako to děláš i Ty.
|
|
| Kudla2 |
|
(3.1.2020 9:59:47)
"VŠ, sice neprestižní, s níž se končí na naprosto řadových místech, pokud člověk není extra průbojný"
a ono se u nás nějak hraje na nějaký "prestižní VŠ"?
Myslím, že se Tě ptají, jestli ji máš, ne JAKOU máš, a pak už to záleží jen na tobě.
A pokud někdo není průbojný, tak skončí na řadovém místě i s "prestižní VŠ".
|
| Kudla2 |
|
(3.1.2020 10:12:13)
Valkýro,
pokud je to s tou školou opravdu tak tragický, tak proč do toho dcera vůbec chodila a investovala do toho čas?
Jako kterej normální člověk jde studovat školu, o který je od začátku přesvědčenej, že je na h...?
(ve skutečnosti si myslím, že je to víceméně tak, jak píše Monty, a že u nás žádný superprestižní ani superšpatný školy nemáme)
A jak by ho mohli ovlivnit rodiče? Na VŠ se hlásej lidi, kteří už jsou DOSPĚLÍ, sice čerstvě, ale už o sobě rozhodujou SAMI. Neumím si představit, že by mě někdo ovlivňoval, když jsem si vybírala VŠ, a ve snu by mě nenapadlo kohokoli vinit, kdybych si vybrala blbě.
|
|
| Ruth | 
|
(3.1.2020 10:20:50)
Kudlo,
nezapomeň, že u V. se dospělý potomek "dává na určitou VŠ", bez vlastní vůle.
Asi aby měl pak matce co zbytek života vyčítat.
Protože co jinak dělat v dospělosti, než program "moje máma".
Jo, ještě "štíhlost a rovné zuby".
|
|
|
| Monty |
|
(3.1.2020 10:25:00)
"Neumím si představit, že by mě někdo ovlivňoval, když jsem si vybírala VŠ, a ve snu by mě nenapadlo kohokoli vinit, kdybych si vybrala blbě."
Njn, Kudlo, jenže ty už jsi v té době neměla rodiče naživu.
Já si sice taky neumím představit do něčeho dospělý dítě "tlačit" nebo ho organizovaně směřovat, ale fakt je, že se ohledně výběru školy se synem snažíme hovořit, ne kvůli "prestižnosti", ale čistě kvůli dalšímu uplatnění. A taky je fakt, že to lidi dělají, i když nejsou přímo rodiče, např. učitelé.
Totéž platí o věcech okolo, který s tím budoucím uplatněním souvisí. Brigády, práce, aktivity... ono to profesní CV nějaký smysl má, řekla bych dokonce, že větší, než samotné absolutorium nějaké školy.
Nicméně je to na úrovni konzultace a přednesení názoru, nikoli nějakého nátlaku.
|
| Kudla2 |
|
(3.1.2020 10:40:31)
Monty,
a jsi si jistá, že informace Tvoje jako rodiče ohledně té školy jsou opravdu relevantní?
Já jsem přesně věděla, co chci, jakékoli "dobře míněné" rady okolí (které o tomto konkrétním oboru nevědělo vůbec nic) by mě maximálně znejistěly (a možná ani to ne), naštěstí moji pěstouni  mě v té jediné kratičké chvilce zaváhání bezvýhradně podpořili ve smyslu "jdi a udělej to, kdybys to neudělala, do smrti by sis to vyčítala", já jsem to udělala a dodnes nelituji.
Myslím, že se tu projevil styl "voják se stará, voják má", o kterém jsi tak trochu mluvila včera u toho bezvýhradního přijetí - prostě když VÍŠ, že je to jen na Tobě, a že za to, jak se rozhodneš, poneseš odpovědnost jen Ty a nikdo jinej, tak se prostě budeš rozhodovat mnohem odpovědněji a samostatněji.
|
| Monty |
|
(3.1.2020 10:49:41)
Kudlo,
mám z tebe často pocit, že automaticky v podobných případech předpokládáš model "Maruška si přečte něco na internetu a podle toho si utvoří názor".
Samozřejmě, že jsou relevantní, do té míry, jak je to v daném případě možné (protože u některých oborů se situace může dramaticky změnit během pár let). Moudrosti z veřejných diskuzí ani "jedna paní povídala" jejich součástí nejsou.
|
| Kudla2 |
|
(3.1.2020 10:54:35)
Monty,
ano, nevěřím, že by sis jako člověk mimo obor dokázala zjistit opravdu relevantní informace.
|
| Monty |
|
(3.1.2020 10:58:57)
Kudlo,
njn, to je z tvého psaní dost jasně patrné.
|
| Okolík | 
|
(3.1.2020 11:08:19)
Monty, z tvého (letitého) psaní je zase patrné, že ty relevantní informace nalézt sama neumíš.
|
| Monty |
|
(3.1.2020 11:12:31)
Okolíku,
jistěže ne, jak bych také mohla. Ti, co mě za to platí jsou asi pěkní idioti.
Tuhle hru nehraju, sorry. Zabav se něčím jiným.
|
| Okolík |
|
(3.1.2020 11:15:55)
Jasně, pro pravdu se každej zlobí. Holt si hlídej, co tu píšeš Monty. Oni si to někteří přítomní pamatují, takže o relevantnosti toho, co tu píšeš si umějí udělat obrázek. Zvlášť když jsou náhodou z některého tebou popisovaného oboru ...
Howg, domluvil jsem.
|
| Monty |
|
(3.1.2020 11:16:55)
Okolíku,
říkám, že nehraju, najdi si někoho jiného, kdo ti na to skočí.
|
| Okolík |
|
(3.1.2020 11:20:36)
Monty, vždyť píšu, že končím. A nehraji žádnou hru, bylo to myšleno vážně.
|
|
| Kudla2 |
|
(3.1.2020 11:24:49)
Monty,
já si myslím totéž, co Okolík - že nemáš dostatečný přehled ani vzdělání, abys byla schopna relevantně vyhodnotit situaci v jiném oboru a jeho vývoj, a že je tudíž otázka, zda informace od Tebe udělají víc škody než užitku.
O žádnou hru se nejedná, není cílem Tě shazovat a ostatně to, jak to máte zařízené, je ve vašich, nikoli v našich rukou.
Pokud se s Okolíkem mýlíme, j tak jedině dobře, ale já sama bych se na informace od Tebe v této oblasti rozhodně nespoléhala jako na relevantní.
|
| Monty |
|
(3.1.2020 11:30:06)
Kudlo,
však si to myslete obě dál, mít nějaký názor je zcela v pořádku, rozhodně vám ho nemám v plánu vyvracet. Je to vlastně zábavný, tak nějak v intencích ostatních zajímavých rozborů a představ o mé osobě, které tady čtu.
Je to ovšem zcela OT, takže bych tuto komickou odbočku od tématu s dovolením opustila.
|
|
| Okolík |
|
(3.1.2020 11:37:13)
Ano, kudlo, na tom není nic urážejícího. O sobě si také nemyslím, že bych byla schopná si shromáždit relevantní info mimo svůj obor a proto se radím s lidmi z toho oboru (primárně) a ptám se i na zkušenosti laiků jako jsem já. Bylo to tak, když si děti vybíraly gympl, i VŠ (to už ale bylo hlavně na nich, kontakt na děti mých kamarádek studujících zvažované školy ocenily). Je to tak i např. při nákupu spotřebičů, oprav v bytě,....
|
| Monty |
|
(3.1.2020 11:40:57)
"O sobě si také nemyslím, že bych byla schopná si shromáždit relevantní info mimo svůj obor a proto se radím s lidmi z toho oboru..."
Okolíku,
jinými slovy, jsi schopná shromáždit informace od lidí z tohoto oboru, ale u jiných očekáváš, že se na vývoj ekonomiky v Ugandě ptají pošťáka.
|
| Okolík |
|
(3.1.2020 11:43:14)
Monty, u tebe bych čekala, že umíš číst s porozuměním a ze dočítáš příspěvky do konce. No, není tomu tak, pro tebe příznačné...
|
|
|
| Grainne |
|
(3.1.2020 11:50:55)
Okolíku, tedy...
Nejedná li se rovnou o zprovoznění jaderné elektrárny, ale o situace "co živor přinesl" a při současných možnostech přístupu k informacím, fakt nevyhledávám odborníky v oboru.
|
|
|
| libik | 
|
(3.1.2020 11:39:01)
Kudlo, poradit dítěti na základě toho, že vím, jak to v životě chodí, nepotřebuje žádné doktoráty na vyhraněné téma a každý příčetný rodič to podle svého nejlepšího vědomí a svědomí udělá.
Chodit kolem dítěte v duchu lidlovsko-batůžkové víry a říkat mu "Pepíčku, já nejsem přece chemik, tak si poraď sám" je zase typicky rodinkářské.
|
| Kudla2 |
|
(3.1.2020 11:43:18)
Libiku,
průšvih je v tom, že ne každej, kdo si MYSLÍ, že ví, jak to v životě chodí, to doopravdy VÍ.
Na informace od okázale sebejistých lidí v tomto směru bych byla také velmi opatrná.
|
| libik |
|
(3.1.2020 11:56:21)
Kudlo, rodič dospělého dítěte "ví, jak to v životě chodí" tehdy, když je v základě spokojený a ví jak k tomu došel, co ho to stálo a kde jsou jeho limity.
A ve funkčních rodinách navíc dítě nebývá hodnotově na míle vzdáleno svému rodiči.
Trvám na tom, že rada je na místě, i když se samozřejmě rodič může mýlit.
|
| Kudla2 |
|
(3.1.2020 12:02:07)
Libiku,
ale já se nebráním radě ve smyslu "dát hlavy dohromady a společně vymyslet", to děláme taky, ale nevěřím tomu, že by byl rodič mimo obor - byť spokojený - schopen fundovaně poradit ve smyslu "toto udělej a stane se to a to".
vždyť toho často není schopen ani člověk z oboru s velmi relevantními informacemi (vybavuje se mi zvěrolékař Herriot, který odradil dceru od veteriny, ač po tom toužila, s tím, že by musela v mrazivých nocích strkat ruce do zadku kravám při telení, ale nepočítal s tím, že se obor vyvine směrem k domácím mazlíčkům, a ošetřovat psy a kočky by už takovej problém nebyl)
|
| Monty |
|
(3.1.2020 12:10:03)
Kudlo,
původně jsem na tuhle absurdní odbočku neměla v úmyslu reagovat, ale ty si fakt představuješ, že to probíhá na úrovni "Mařenko, běž študovat na paní dochtorku, doktorů si všichni váží a mají svý jistý"?
|
| Monty |
|
(3.1.2020 12:15:24)
Buchli,
to je možné, že to tak někde probíhá, nicméně přesně tohle jsem na mysli neměla.
|
| Monty |
|
(3.1.2020 12:25:23)
Buchli,
sice už nevím, která poznámka tu odbočku směrem k rodičovské erudici vyprovokovala, ale rozhodně doma s dítětem na téma "výběr povolání" tímto způsobem nekomunikujeme. Nehledě na to, že stokrát omleté je oproti jednou zažitému mnohem méně relevatní. Takže já např. beru jako důležitější se s tou kterou prací v rámci možností seznámit, než o tom doma hovořit u kafíčka. Viz témata o smysluplnosti "brigád mimo obor".
|
|
|
|
| libik |
|
(3.1.2020 12:20:43)
Buchli, já věřím, že to může fungovat ve 14 při přijímačkách na Sš, ale velmi záhy si děti uvědomí, že zběhnout lze bezbolestně kdykoliv a kamkoliv, studovat ve 35 letech není problém ap.
|
| libik |
|
(3.1.2020 12:36:03)
Buchli, tím spíš, vysokoškolák má "všechny trumfy mládí" na to, dělat si, co uzná za vhodné. Dneska je běžné studium přerušovat a různě kombinovat.
Samozřejmě v náročných oborech typu medicína je to těžší, ale znám jednu velmi ceněnou pediatričku, co asi 2x přerušila a jednou opakovala (za krále klacka, dneska se tomu říká sbírání kreditů), aby pak do 35 let profesionálně tancovala v nějaké italské show
Jinak tedy OT, znám dvojčata podobného věku a stejného problému, dcery chemických inženýrů (nevím, co přesně), jedna doktorka a jedna učitelka, učitelka má celoživotní pocit, že ji rodiče blbě vybrali. Já věřím, že učitelství bude mít do 10 let takový kredit, že to případná další dvojčata už neprožijí.
|
| Yuki 00,03,07 | 
|
(3.1.2020 12:44:41)
libiku, jsi možná jediná, kdo věří v kredit učitele za deset let, zatím to tak fakt nevypadá
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(3.1.2020 12:27:11)
libik, studovat v 35 sice jde, ale za prvé to stojí čas, který potřebuje rodina, za druhé to stojí peníze, který, když jsi bez práce, prostě nejsou, pokud jsi zaměstnaná, nemáš zase kdy chodit do školy, ne všechno jde dálkově
no a za třetí už hlava tolik nebere jako v těch 20, ani podmínky už nejsou srovnatelný, už nejde vykašlat se na všechno, odstěhovat se do jinýho města a jezdit domů možná na víkend, takže studium druhé školy, i když podobné, je nesrovnatelně těžší
|
|
|
|
|
| libik |
|
(3.1.2020 12:12:14)
V duchu "to udělej" není schopen poradit nikdo ani profesor toho oboru. Matka může podle svého naturelu rozebírat možnosti "co když to bude na ústupu, co když mě to nebude bavit, co když chci vydělávat majlajnt, dá se to dělat ještě v 65, neuváže mě to na jedno místo, nebudu jak kolotočář furt někde v prdeli, dá se to skloubit s rodinou, nevadí to mému astma ap..."
A vzhledem k tomu, že předpokládám, že na spoustu klíčových otázek budou mít rodič a dítě podobný pohled, je dobré když rodič dítě podpoří nebo ho z toho bludiště vyvede.
Je-li navíc v pohodě, většinou potvrdí jakoukoliv volbu, já bych měla problém jedině s tím, pokud by děti chtěly létat do vesmíru nebo být vojáky. Přesto si myslím, že jsem dětem schopna poradit.
|
|
| wer | 
|
(3.1.2020 13:18:54)
Buchli a proč jsi tu příbuznou poslechla?
|
| Kudla2 |
|
(3.1.2020 13:23:05)
a měla ta příbuzná pravdu nebo ne? uživila by ses se španělštinou, případně uživila by ses s ní lépe?
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(3.1.2020 15:14:02)
Mamka je češtinářka, říkala, ať nechodím do školství, já jsem tam maximálně spokojená.
|
|
| Okolík |
|
(3.1.2020 18:47:43)
Buchli, kamarádka učí AJ a NJ a je z toho trochu nešťastná, lituje, že nešla na češtinu. Dva cizí jazyky, prý se jí čím dál hůř "přepíná" z jednoho do druhého a prý je to proti čj "moc tříd"...
|
|
|
| Kaipa |
|
(7.1.2020 17:15:01)
Buchli, tak máš tu češtinu vystudovanou, nebo ne? Jednou jsi to v souvislosti s vlastní chybou (v nějaké "gramatické" debatě) popřela. Tak teď nevím.
|
|
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(3.1.2020 12:21:07)
mě odradili od odborné chemie moji o pár let starší sourozenci, a spolu s maminkou radili, že ideální je učit, už proto, že v našem městě je spousta škol. byla, není. Kdybych si nenechala poradit a vystudovala odbornou a ne učitelskou chemii, i když na stejné fakultě, neměla bych za sebou problémy se sháněním práce. ono se to fakt hodně mění, syn je matematik, manžel matiku studoval, ale to, co teď dělá syn, vůbec nezná, to se neučilo, neznalo, s to jsme pořád ve stejným oboru, a víme, že tak jako vzniklo it, vzniknou další obory
|
|
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(3.1.2020 12:07:47)
Vzhledem k tomu, co já jsem jen za svůj život zažila, si netroufám odhadovat vývoj. V době nástupu do zaměstnání jsem jako zravotní sestra měla slušný peníze, oproti spolužačkám z ekonomky, který navíc hůř sháněly uplatnění. Mamka jako učitelka si taky nestěžovala. Jazyky nikdo nepotřeboval, nikam se nesmělo.
V devadesátkách byl najednou hlad po prodejcích všeho druhu, účetních a tlumočnicích, zdravotnictví a školství šlo stranou, některé zaměstnání např. v telefonní ústředně zaniklo úplně, postupně vzniklo IT, což za mýho mládí nikdo nevěděl co je.
Řekla bych že jazyky nezklamou, ale co když se vyvinou super překladače ?
Dneska asi nikdo nenastoupí do práce, kde by prožil celý život
|
| Kudla2 |
|
(3.1.2020 12:13:04)
Evelyn,
přesně tak.
Myslím, že v tomhle ohledu je víc než jasné, že "vím, že nic nevím", a tento přístup považuji za mnohem poctivější a důvěryhodnější než "všecko vím, všechno znám".
Pokud bych se hypoteticky potřebovala poradit o volbě povolání, poradila bych se mnohem radši s Tebou než s Monty nebo Libikem, protože by sis na nic nehrála a nepředstírala vědomosti, který nemáš a ani mít nemůžeš.
|
| libik |
|
(3.1.2020 12:15:08)
No, Kudlo, kdybys byla mým dítětem (bavíme se o tom, jestli a jak poradit dítěti), tak jsi sakra jinak vychovaná
|
| Monty |
|
(3.1.2020 12:16:04)
"...kdybys byla mým dítětem (bavíme se o tom, jestli a jak poradit dítěti), tak jsi sakra jinak vychovaná"
Libiku,
asi tak.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(3.1.2020 12:19:35)
jakože Monty a Libik mají patent na výchovu dětí? Tak to asi ne
|
|
| libik |
|
(3.1.2020 12:25:38)
Tak byl to vtip, dámy,
některé to pochopily.
Nebyl samoúčelný, měl poukázat na nesmyslnost argumentu, že "Kudla s Evelyn se raději zeptají odborníka než mě nebo Monty"
Pokud tomu stále nerozumíte, tak p o m a l u : nebavíme se o tom, jestli si má Monty založit poradnu pro výběr povolání, ale jestli má rodič poradit svému dítěti
|
| Kudla2 |
|
(3.1.2020 12:29:19)
Libiku,
však se bavíme přesně o tom - jestli rodič vůbec MUŽE svému dítěti poradit (ve smyslu "toto dělej, to má budoucnost").
Rozebrat to s ním samozřejmě může a měl by, ale pochybuji, že je schopen poskytnout opravdu relevantní informace co do té budoucnosti (viz ten veterinář)
|
| sovice |
|
(3.1.2020 12:33:25)
Kudlo,
samozřejmě, že může, pokud si nedělá nároky na platnost pro vždy a nikdy jinak. Což pricetny rodič, za něhož Monty mám, nedělá.
Kdo jiný zná dítě, jeho priority, silné i slabé stránky, aby u mohl říct něco relevantniho jako pohled na věc, radu, ne jako rozkaz a jedinou možnou pravdu?
|
|
|
| sovice |
|
(3.1.2020 12:29:43)
Libiku, vřelý souhlas.
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(3.1.2020 14:33:52)
Mně maminka poradila stát se zdravotní sestrou, ona to taky původně vystudovala a bavilo ji to, ale nevšimla si, že jsem úplně jiná a je to úplně mimo moje schopnosti, nevyužila jsem tam skoro nic z toho, co mi jde a naopak.
S dětma to taky samozřejmě probíráme, ale nevím ani sama u sebe, jestli mi moje povolání vydrží až do důchodu
|
|
|
| Kudla2 |
|
(3.1.2020 12:27:42)
Buchli,
no, vzhledem k tomu, že co do volby povolání ani jiných zásadních životních rozhodnutí jsem se rozhodovala pokaždé podle sebe a pokaždé tak, že jsem toho nikdy nelitovala, tak si myslím, že na svý výchově bych toho až tak moc neopravovala
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(3.1.2020 12:23:40)
Jako že bych byla vychovaná tak, abych bezvýhradně věřila někomu, kdo v podstatě ví stejný houbeles jako ostatní, ale na rozdíl od nich se prsí, že "tomu rozumí"?
Tak to jsem evidentně měla docela kliku, že mě nic takovýho nepotkalo.
|
|
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(3.1.2020 12:22:10)
Valkýro, ještě pořád je dost lidí, co se ten jazyk nikdy nenaučej, ale ta elektronika jim to ulehčuje.
|
|
|
| Lída+4 |
|
(5.1.2020 19:52:04)
No, Eve, už někdy na základce jsem věděla, co je to IT. Teta programovala už v době, kdy jsem chodila do školky.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Eudo | 
|
(3.1.2020 12:00:34)
Koukam, ze kdyz tu nejsem ja, tak to schyta Monty...
Fakt obdivuhodny.
|
|
|
|
, ale právě ta "akceptace lidí takových, jací jsou" o které píšeš, tj. že když je někdo třeba bordelář, tak to vezmeš na vědomí a nebudeš mu do smrti předhazovat, že nemá tužky na stole srovnaný podle barev, i když Tobě by se to třeba líbilo.
Chyba je jednoznacne v kolektivu a ne v obeti.
)?
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)