| Katka | •
 |
(13.10.2002 23:16:01)
Nase lekarka doporucuje ockovani proti chripce jako tu nejlepsi ochranu. Ted jsem ovsem cetla clanek o ockovani proti chripce v novinach, a tam zase spise prevladaly hlasy, ze zvlaste u deti je lepe neockovat. Tak nevim, co je lepsi. Mate s tim nekdo zkusenosti?
|
| Lida a 2holky | 
|
(25.10.2002 12:13:51)
Cetla jsem nedavno nejakou studii v UK o ockovani proti chripce. Tady take nedoporucuji ockovat "zdrave" jedince (dospele a deti), pouze ty lidi, kteri by v pripade chripky mohli mit vazne problmey (stari lide; lide s nemocnym srdcem apd.).
Je to pry z duvodu, ze "chripka" je bezny virus a clovek tim, ze ji obcas dostane, vlastne posiluje "imunitni" system. Lekari se boji toho, ze kdyby clovek (tj. i dite) vlastne chripku cas od casu neprodelal, ze by se mu mohl rozsypat celkovy imunitni system. tak nevim, co si vybrat.
|
| Mirka, 1 dítě | 
|
(25.10.2002 19:23:18)
Možná ti pomůže i výběr idí, kteří mají hrazené očkování - jsou to takoví, kteří mají jednak oslabený organizmus a jednak takoví, kteří jsou neustále vystaveni riziku více infekcí - např. zdravotnický personál. Jediné, co mi uniká, proč do toho nejsou zařazeni učitelé, když na ně den co den "prská" několik stovek žáků a několika desítek z nich se musejí dotýkat - aspoň v mém případě u počítače se k nim musím sklánět a sahat jim na myši nebo i na ruce...(a skoro všichni učitelé mají poškozené horní cesty dýchací a sliznice v krku) - určitě jsou na tom hůř než lékař na oddělení, který kromě ambulance vidí za den asi tak sto pacientů v posteli při vizitě a jen velmi málo z nich (zpravidla dva pokoje - t.j. asi deset lidí)zblízka. (Nebo moje obvodní, která sedí za stolem a zvedá se jen v případě požáru - do krku se mi nedívala celých deset let:-))))
|
|
| Renata, 1 dite | •
|
(25.10.2002 20:48:39)
To zni logicky. A proc se tedy plosne a navic povinne ockuji spalnicky a priusnice, puvodne taky bezne nemoci jako chripka. Kazde ockovani je zatez a muze zpusobit nejake poskozeni.To tedy riskujeme komplikace jen proto, aby misto jedne nemoci onemocnelo na jinou? Ted mi to dochazi, my jsme mely spalnicky a priusnice, dnesni deti jsou proti nim ockovane, ale zase maji nemoc patou a sestou, kterou jsme my neznaly. To je tedy vyhra!!!
|
| Mirka, 1 dítě |
|
(29.10.2002 15:47:27)
Odpověď na tohle se dá najít na webu - na spalničky stále ještě umírá ročně asi milión dětí - pravda, je to jen v rozvojových zemích, kde se neočkuje...a po příušnicích může dojít k neplodnosti - sice jen u asi 3% případů, ale nestojím nijak zvlášť o to, aby to postihlo zrovna moje dítě...jinak mému synovi opět udělali bez problémů před očkování kompletní imunologii - stačilo se jen objednat. Chce to ovšem procházet všechny servery - ne jen typu Liga proti očkování a podobně zaměřené...
|
| Nikola | •
|
(31.10.2002 21:33:34)
Proč synovi udělali před očkováním kompletní imunologii? To vyšetření má chránit před případnými vedlejšími účinky očkovacích látek?
|
| Mirka, 1 dítě |
|
(1.11.2002 11:26:23)
Imunologické vyšetření zabrání tomu, aby vakcínu dostalo dítě nemocné nebo oslabené - v našem případě se zjistilo teprve při tomto vyšetření, že syn přechodil mononukleozu a má oslabený organizmus a játra - dostal koenzym a držel nějakou mírnou dietu - a teprve poté byl očkovám. Jenže dětské lékařce jsem mohla říct, že očkování přeložíme z jednoznačného vážného důvodu - a tento důvod je povinna respektovat. Pokud by nebyla naděje na úpravu v brzké době, syn by dostal (jako už dvakrát) potvrzení o tom, že musí dostat speciální očkovací látku, která je k organizmu šetrnější. Naopak pokud je dítě v pořádku, tak není důvod k obavám - syn nikdy žádnou reakci na očkování neměl...ale postupuji takhle proto, že je rizikový a mám o něj strach.
|
|
| Klara, 2 deti | •
|
(4.11.2002 7:19:07)
Svadet vsechno na horsi zivotni podminky je si prijemne, ale alibisticke. Za poslednich 12 let se podminky nezhorsuji, dokonce se v mnoha oblastech zlepsuji a alergii a astmatu pribyva stale. Mam zname na vesnicce, primo u lesa. Kdyz jsme je byli jednou navstivit, moje matka zkonstatovala "Tady je to primo idealni a zdrave prostredi". A znama ji uzemnila, ale co te nema, deti jsou sama nemoc a alergie. Neda mi to nepripomenout porodniky, kteri taky mohutne diskutuji o tom, ze zeny ztraci schopnost rodit a ze tudiz je logicke, ze pribyva pocet cisarskych rezu. Pritom, jak se jiz ukazalo, staci, aby zmenili svuj pristup a pocet cisaru najednou zacne prudce klesat :/)
|
|
| Lucie | •
|
(4.11.2002 21:44:43)
Já si také myslím, že tolik chronických nemocí není zapřičiněno pouze špatným životním prostředím, ale hlavně tím neustálým oslabováním organismu povinným očkováním. Když je ještě k tomu dítě nekojeno, tak tady máme celonárodní malér. A to ještě pod organizovaným dozorem našich zdravotníků.
Já bych mojí holčičku nedala očkovat proti chřipce.
|
|
| Petra | •
|
(8.11.2002 10:16:40)
Lucie, já bych také netrápila imunitní systém dítěte očkováním proti životneohrožujícím nemocem. Co má pak ten dětský imunitní systém chudák dělat, když bojuje pořád jen s cizorodými infekty vnesenými do tělíčka vakcínami? Vždyť se ještě nenaučil ani správně fungovat a už je bombardován záplavou očkování...Tak se prostě u dítěte může provalit chronická nemoc, když ten imunitní systém "nestíhá" se vypořádat s těmi vakcínami. Třeba chronická rýma, senná rýma, ekzém, alergie na potraviny aj. aj. aj.
|
| Petra | •
|
(8.11.2002 10:26:11)
A ještě mi je velmi nemilé, že začli plošně očkovat mimina na hepatitidu a hemofila a také puberťáky na hepatitidu. Copak každý puberťák je promiskuitní a toxikoman? Copak každé mimino je ohroženo hemofilem? Dřív se očkovaly hemofilem jen děti, co měly chronické potíže a teď očkují všechny. Hepatitidu dostaly jen ohrožené děti. Copak každému miminu hrozí popíchání se injekční jehlou v pískovišti? Další kapitolou by byl Trivivac. Copak kvůli několika procentům dětí, co mají problémy s překonáním zarděnek, spalniček a příušnic, musejí být očkovány všechny? Očkování neodmítám, ale mělo by se u něj víc přemýšlet a taky zohlednit názor rodičů. Třeba některého pediatra naprosto nezajímají vedlejší reakce na očkování - očkuje naprosto bezmyšlenkovitě a honí statistiky epidemiologické stanice, tak s tím teda nesouhlasím!
|
|
| Lida a 2holky |
|
(8.11.2002 13:15:45)
Vis Petro,
kdyz by se neockovalo proti "zivotunebezpecnym" nemocem a to plosne, tak se tyto nemoci vrati zpatky a vznikne epidemie. No, a pak by se mohlo stat, ze stovky a tisice deti, na tyto nemoci zemrou. Proto se ockuji jiz tak male deti. A neboj, ony se s tim virusem dokazi vyrovnat uz kdyz jsou takhle mali.
|
| Ivča | •
|
(8.11.2002 13:59:53)
Nevím, jestli tady nedošlo k nedorozumnění. Myslím, že Petra myslela život-neohrožujícím a Lidka životně-ohrožujícím nemocem. Např. proti příušnicím se nezačalo očkovat proto, že děti ohrožovaly, naopak začalo se v okamžiku, kdy se největší výskyt onemocnění přesouval do věku s nejméně komplikacemi.
|
|
| Petra | •
|
(8.11.2002 20:25:27)
Já nejsem ráda, že všechny děti musí být očkovány na zarděnky, spalničky a příušnice kvůli tomu, že jisté malé procento dětí má po prodělání té nemoci následky. Nebylo by lepší vnést individuální přístup?Někdo chce raději nést to vědomí, že jeho děti onemocní na zarděnky, spalničky a příušnice. Neboť si je jist, že nikdo v jeho rodině neměl problémy s těmito nemocemi a hravě je překonal. Rovněž riziko hemofila u zdravých silných dětí je minimální. U hepatitidy je zas mizivé riziko nákazy v této věkové kategorii. Kvůli pár dětem popíchaným ročně na pískovišti o jehlu musí všechna novorozeňata být očkována na hepatitidu. Kdyby to aspoň posunuli o nějaký čas déle, až trochu dozraje imunitní systém.
Můžeme hledat důvod - proč není individuální přístup?
1.to by se naši doktoři museli vzdělávat
2.naši epidemiologové si zřejmě vůbec nejsou jisti účinností svých vakcín a zřejmě si uvědomují skutečnost(taky je to statisticky doloženo), že nákaze neodolají všichni naočkovaní. Proto musejí tuto skutečnost nahradit plošnou proočkovaností - říkají tomu "vymýtit nákazu z populace". Ale neuvědomují si, že tímto činem podlamují zdravý kořínek celé populaci. Chodí na moc tenkém ledě, aniž by si uvědomili závažnost svého jednání.Mimo jiné je statisticky doloženo, že v naší plně proočkované populaci stoupá počet onemocnění, proti kterým bylo očkování uskutečněno.
3.v očkovacím průmyslu se točí moře peněz
|
| Petra | •
|
(8.11.2002 20:33:28)
Jak to asi bude vypadat po neustálém a dalším plošném očkování?Očkováním se celkový imunitní systém zeslabuje. Sice se zesiluje imunita vůči konkrétním nemocem, i když to taky nemusí být pravda, ale zároveň ničí schopnost imunitního systému reagovat na BĚŽNÉ podněty, jako jsou alergeny, bacily a viry normálního typu. Imunitní systém lidí jednoho dne řekne dost a skolí je kdysi naprosto neškodná infekce!
|
| Sylvie | 
|
(8.11.2002 20:36:41)
Ber to z té lepší stránky - na něco lidstvo stejně jednou vymřít musí :o))) A když část lidí pomře na důsledek očkování a část během porodů doma, aspoň se přírodě usnadní práce :o))
S.
|
|
|
| Alena | •
|
(10.11.2002 17:58:00)
Mám za sebou velice špatnou zkušenost z rodiny mé nejlepší kamarádky. S miminekm chodila k léčitelce a podařilo se jim chránit dítě proti očkování docela dlouho. Když dítě dostalo spalničky skoro umřelo, pak moje kamarádka poznala, že hodně maminek platí léčitelce za to, co si vlastně ona sama zařídila. Nejprve maminky přesvědčila, aby se děti neočkovaly a pak léčila po prodělaných nemocech trvalé následky. Zdravé děti k ní nechodily, ty to nepotřebovaly, a skoro všechny nemocné děti ty následky měly. Myslím, že je to docela dobrý kšeft, že? Když jsem řekla, že nemá svědomí tak jsem uslyšela, že ona se zpovídá jen Bohu a proto je prý nejlepší.
|
| Petra | •
|
(11.11.2002 11:00:11)
Tak jsem si to teda našla, když se k tomu prý nikdo nevyjádřil.
Léčitelé jsou různí. K léčitelům chodí lidé nemocní. Očkování lidem nemocným může přinést více škody než užitku. A tito lidé právě chodí k léčitelům, lidé, kteří mají chatrné zdraví a normální doktor jim nemůže pomoct, protože neví jak.
Nerozumím tomu, jak údajně měly odkládat ty maminky očkování na doporučení léčitelky. To jako přišly do ordinace pediatra a řekly, víte pane doktore, my nebudeme očkovat? Očkování je přeci povinné a posunout ho může jedině doktor a ne žádný léčitel a nebo rodič.
Není to právě tak, že léčitelka se snažila ušetřit dítěti očkování, protože tušila problém, a pak stejně k němu maminka po jisté době byla pediatrem donucena, neboť on u dítěte neshledal kontraindikaci očkování? Vy se tváříte, jako by očkovací kalendář tvořila ona léčitelka a ona dirigovala očkovací kalendář dle svých potřeb. Očkovací kalendář dirigují vždy lékaři, takže ti u těch maminek rozhodli o očkování. Nelze se pak divit, že se potvrdily obavy léčitelky, která předpovídala problémy. A co pak měla dělat? No jistě že se snažit následky očkování co nejvíce zmírnit, ne?! I když to očkování bylo provedeno někým jiným. To je přece náplň práce léčitele - pomáhat lidem.
Když pediatr, který bagatelizuje vedlejší účinky očkování, zatlačí na maminku atopického dítěte "musíte očkovat, jinak vás dám k soudu", co má ta maminka dělat, když neví o existenci imunologického vyšetření a když ten doktor ji nikam s dítětem nepošle? Buď se podřídit a nebo skončit v hrozných mukách v soudní tahanici. Zdraví dítěte kvůli egu doktora zůstane mimo, jde o prestiž doktora. Tak se maminka podřídí a nechá očkovat a pak jsou ty následky, které už vyřeší jen léčitel. Každý to vidíme jiným úhlem pohledu. Tuhle léčitelku neznám a nezastávám se jí, uvedla jsem pouze obecnou úvahu o tom, jak si někteří lidé dovedou zkreslit pomoc léčitelů, a přitom chybu dělají doktoři.
|
| Petra | •
|
(11.11.2002 11:09:01)
Myslím doktory, kteří očkují zuby nehty i nemocné děti, a to tedy ekzematici a alergici jsou. Nebo kteří očkují děti, které měly problémy po aplikaci vakcíny.Jsou doktoři, kteří vám do očí řeknou: "vaše dítě mělo ničím neutišitelný pláč, horečku, otok a bolesti? To je naprosto normální, to nebrání dalšímu očkování - až ho naočkujeme, dáme mu paralen, budete mu otok chladit atd. To je naprosto nezodpovědné jednání doktora, naprosto ignorující vedlejší účinky vakcín.
|
| Mirka, 1 dítě |
|
(11.11.2002 13:01:25)
Petro,
tím se ale dostáváme k jádru věci - konečně to tady píše i někdo jiný, než já. Prostě problém není ani tak v očkování, ale je zejména v lékařích. A snad i v pohodlnosti některých maminek, které raději slepě věří tomu, co jim lékař řekne, než by sháněly informace jinde. Dneska většina maminek nemusí chodit ke špatnému lékaři - pokud jsou z malé vesnice, stejně musí jezdit do města, a tam bývá lékařů víc...pro mě je taky složité si brát volno k obvodní lékařce a pak dvakrát (nejméně) na alergologii a pak teprve jít na očkování - ale o dítě se bojím a raději riskuji konflikt v práci a svoje nepohodlí než jeho zdraví.
Pokud jde o Alenu, myslím, že jsi přehnaně optimisktická...znám "léčitele", kteří se velice chlubí svými úspěchy - finančními. Mě samotné léčitel velice pomohl, ale ti opravdu nejlepší, kteří pracují poctivě, uznávají prevenci mnohem víc, než léčbu - a očkování do této kategorie patří. V době, kdy jsem byla ze svého zdraví úplně zoufalá, mi dokonce přímo bylo léčitele doporučeno, abych se nechala očkovat proti žloutence, protože oslabený organizmus je lehce napadnutelný...tedy pravý opak toho, o čem Alena píše. A to mě převáděl na pravidelný dietní a spánkový režim - tedy syrovou stravu a podobně. Jinak oddálit očkování o nějakou dobu lze lehce - stačí, když je dítě "nemocné" v příslušnou dobu, protože vakcína je na středisku vždycky jen krátce. Pak už záleží na pečlivosti pediatra a očkovacího centra, jestli to projde nebo ne. My jsme se po stěhování o jednom očkování vůbec nedozvěděli a zjistilo se to až za rok...
|
| Petra | •
|
(11.11.2002 14:10:45)
Ahoj Mirko, já samozřejmě upřednostňuji, když se rodiče sami zajímají o problematiku a sami po lékaři žádají a sami se zajímají o léčbu a prevenci zdraví dítěte. Jenže to je právě to, oni by to teoreticky ani nemuseli dělat, a přesto ten, kdo by je měl vést k přemýšlení a spolupráci - by měl být doktor. Iniciativa při zjišťování reakcí na očkování a odeslání na další vyšetření by měla pocházet od doktora! Nebo aspoň když mu maminka sdělí obavy, měl by jí věřít a brát její názor v potaz - vždyť kdo zná lépe dítě než jeho matka. Co mohu potvrdit z vlastní zkušenosti je naprosté odmítání rodičovského pocitu či názoru se slovy "tohle kdyby dělal každý, tak kam bysme došli". Co má dělat matka, která je zoufalá z reakcí svého dítěte na dávku vakcíny, bojí se o jeho zdraví a doktor nad ní stojí s další dávkou vakcíny v ruce se slovy "nebo vás dám k soudu"? Máš pravdu, některé maminky nepřemýšlejí, ale kdyby doktoři přemýšleli, mohli by ty maminky určitým způsobem poučit a přimět ke spolupráci. Určitě to není v lajdáckosti matek, spíš jejich nevědomosti. A kdo už má být v otázkách zdraví informovanější než doktor, že? Jo, některé maminky slepě věří doktorovi. A co ty, co naopak lékařův názor poučeně odmítnou? Skutečnost je totiž taková, že někteří obvoďáci se odmítají vzdělavat a co je nejhorší, diskriminují rodiče, kteří se vzdělali sami. Jo a s tím, že když promeškáš očkování v určitou dobu, a pak na tebe zapomenou, tak to neznáš některé pedantické doktory....ti by tě hnali na očkování ihned po opadnutí horečky, jen aby měli splněn očkovací limit epidemiologické stanice.
Co se týče té léčitelky, tak rozhodně jsem nechtěla zapůsobit dojmem, že všichni léčitelé jsou skvělí. Jen jsem se chtěla zastat těch dobrých. To si musí každý prověřit na sobě...
Názory na očkování se různí i mezi léčiteli, to je jasné. Každý si v životě utvoří jiné přesvědčení. A je smutné, že člověk do očkování svých dětí nemá šanci mluvit, nemá šanci vyjádřit svůj názor, je s ním jednáno jak s macechou, co se nestará o své děti, je mu omezena svoboda rozhodování. Někteří rodiče jsou mnohem poučenější než jejich doktor. Když se vcítím do pocitů matky, která se strachem jde k doktorovi na očkování s podvědomým neodbytným pocitem, že dítěti možná vakcína trvale uškodí, protože minule mělo tak ošklivý průběh.....
|
| Anežka , 3 děti | •
|
(11.11.2002 20:41:31)
Ahoj Petro,
také máme špatné zkušenosti s lékaři i s očkováním. Naší nejmladší dceři dlouho hnisal vpich po očkování proti TBC. Vůbec se mi to nelíbilo a chtěla jsem, aby jí další očkování odložili aspoň o rok. Tehdy jsem si myslela, že na to mám právo. Byla stále zahleněná a bylo to z toho očkování, protože když jí přestal hnisat ten vpich, přestaly i úporné hnisavé rýmy. Ale trvalo to asi čtyři měsíce. Jenže naše doktorka usoudila, že když už to přestalo hnisat, že musíme očkovat a tak nás udala na hygienu, protože jsem to odmítla s tím že to chci odložit. A pak začalo vyhrožování. Pokud se nedostavíme 10 000 korun pokuta. Tomu říkám demokracie, chtěla jsem to jen odložit. Donutili nás, ale protože Anička hned po očkování zase onemocněla nemohla jí doktorka doočkovat všechny tři dávky. Půl roku šla z infekce do infekce a byla stále zahleněná. Když se jakž takž uzdravila doktorka řekla, že jí musí zkontrolovat protilátky, jestli bude stačit jen ta třetí dávka, nebo jestli jí to moc nekleslo a musely by se opakovat všechny tři dávky.
Proč musím se svým dítětem absolvovat takové martýrium? Co byste mi poradili?
|
| Sylvie |
|
(11.11.2002 21:31:27)
Já bych poradila změnu pediatra.
S.
|
|
| mana, Alex 4 mes. | •
|
(11.11.2002 22:40:39)
Ahoj Anezko,
ja byt tebou tak se obratim na Motol. Jak uz tady psala Petra, delaji tam ockovani na miru. Ja tam chodim a jsou tam uplne vyborni. Je videt jak moc si tam s tim davaji praci a jsou velice mili. Ja tam chodim, protoze potrebuji naopak rychle ockovani kvuli odjezdu do ciziny. Minule mel muj syn reakci (horecku) a tak mu ted dali nejakou lehci vakcinu a uz to bylo uplne v pohode, uplne bez projevu. A na TBC se myslim pri takovyhle reakcich chodi na kontrolu na plicni ne? Ja jsem s Alexem chodila jeste po jinych doktorech a ti se me na to automaticky ptali, jestli jsem tam byla nebo ne. Takze z toho usuzuju, ze kdyz ma nejake dite reakci na tbc nebo je nemocne, tak ho tam asi pediatr posle. Alex s tim teda zadny problem vubec nemel. Takze ja si myslim, ze Motol je nejlepsi reseni.
|
|
| Petra | •
|
(12.11.2002 10:06:30)
Anežko, asi by fakt bylo ideální dojet do toho Motola na vyšetření a vypovídání. Můžu ti to osobně doporučit. Nás se taky ujali a věřili nám, když jsme nevěděli kudy kam. My jsme žili v hrozném stresu, protože jsme kvůli reakcím na očkování odmítli očkovat podle plného kalendáře a doktor nás nikam neposlal. (On asi nevěděl, že něco jako vedlejší reakce existuje.) Teda poslal, nejdřív mi volala doktorka z epidemiologie a přesvědčovala o tom, že dítě musím nechat naočkovat. Já jsem řekla, že nedám a že k ní na schůzku nejdu. Pak jsme byli jako nějací macešáci na okresním úřadě a sociální pracovnice nás dostala na starost jako nějaké případy zanedbávání dětí. Pak jsme dostali obsílku k soudu, že nám chtějí omezit rodičovská práva.
V Motole nás vzali i bez doporučení našeho doktora, synka vyšetřili, vyslechli naše konkrétní potíže (na některé jsme přišli až dodatečně, to jsme vůbec ani nevěděli, že je taky vedlejší reakce!), zvážili i to, že máme v rodině chronickou nemoc a vymysleli šetrnější plán, který poslali našemu pediatrovi a on nás podle něj očkuje.
|
| Petra | •
|
(12.11.2002 10:25:46)
V současné době si rodič i na základě svých zkušeností a bytostného přesvědčení(viz Tvoje zkušenosti, Anežko) nemůže říct, jak by to chtěl, nemá na to podle zákona právo. My, rodiče, jsme bráni za nesvéprávné, to je velmi smutné. Fakt si myslím, že jediný, kdo ti je schopen v současné době cíleně pomoct, je ta ambulance očkování v Motole, je to naše nejvyšší pracoviště. Oni vědí, že na očkování se může i umřít, ty spojitosti reakcí po očkování lépe znají než jiní doktoři. Pořádají pro ostatní pediatry osvětové dny, aby věnovali projevům po očkování náležitou pozornost. Jenže naši milí obvodní pediatřiobecně (nepíšu o těch dobrých, co pozornost věnují) si dál klidně žijí ve své totalitní pravdě. To je velmi smutné a jak řekla Mirka, rodiče by měli na doktory začít tlačit! Jinak si doktoři budou pořád spát v té své autoritativní pravdě z dob komunismu. A to se neprojevuje jen při očkování. Je to celkovým nadřízeným přístupem k pacientovi.
|
|
| Anežka 3 holčičky | •
|
(13.11.2002 19:02:48)
Děkuji za podporu, pediatra jsme změnili hned po tom udání, nyní máme pani doktorku vlídnější, ale ona není svým pánem. Na ní tlačí hygienici, kterým musí odevzdávat seznami očkovaných dětí. Pokud mne zatají má průšvih ona.
Do Motola nás poslala, protože chtěla zjistit hladiny protilátek, kvůli dlouhé pauze mezi druhou a třetí dávkou tetanu - záškrtu. Chtěla jsem, aby jí vyšetřili i imunitu, když byla tak často nemocná. Zjistili, že je vpořádku a dokonce ještě má protilátky takže stačí už jen jedna dávka. Jsem šťastná, že se to nemusí opakovat všechno. Doufám, že tu poslední dávku neodstůně. Ale co mám dělat, když nechci tu další trojkombinaci zarděnky...
Petro to je otřesné co jste si zažili s úředníky a se sociálkou. Na mne se také dívali jako na matku která zanedbává díte, ale sociálku na mne neposlali, nám vyhrožovali jenom hygienici pokutou.
|
| Petra | •
|
(13.11.2002 19:41:16)
Anežko, to jsem ráda, že vás to nečeká celé znova. No a co kdybys své paní doktorce řekla, že ať vás úplně předá do zodpovědnosti Motola? Sociální pracovnice se k nám chovaly docela hezky, řekly dokonce, že pokutu platit nemusíme, protože by to stejně k ničemu nevedlo. No ale na protilehlé straně stály tak jako tak....
|
|
|
|
| Monika Mužíková | •
|
(19.2.2003 14:44:15)
Připravuji článek, kde se zabývám očkování dětí a byla bych ráda, kdyby se mi ozvala paní Anežka, která napsala do této diskuse svůj příběh. Ráda bych ho použila do svého článku. Díky Monika
|
|
|
| Mirka, 1 dítě |
|
(12.11.2002 13:24:39)
Petro,
k tvému příspěvku - ti dobří lékaři maminky k přemýšlení vedou, ti špatní ne...protože kdyby maminky přemýšlely, poznaly by samy, že je lékař špatný a odešly by od něj. A už jsi viděla, aby si ryby vypustily rybník? Jinak s tebou souhlasím - je smutné, že je to na aktivitě rodičů...na druhou stranu sama vidím podobné jednání ve školství - kdyby rodiče řvali, když se jejich dětem ubližuje, důsledně a všichni, museli by špatní kantoři odejít...jenže dneska je to spíš obráceně - ti špatní kantoři jsou potichu a šplhají u vedení a rodiče se neozvou a tolerují věci, které by dřív neprošly. Takže čím horší, tím má jedodušší život.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Petra | •
|
(10.11.2002 19:43:04)
Ahoj Milado, klid. Že vy chodíte do Motola a užíváte si individuálního plánu je hezké, ale zdaleka není samozřejmé, že je tahle možnost pediatry nabídnuta všem alergickým a ekzematickým dětem.
Asi jste alergii měli ve vínku rovnou. Někdo ji má hned, a NĚKOMU JI VAKCINACE MŮŽE URYCHLIT NEBO ZHORŠIT. Imunitní systém není o ano-ne, je to složitý mechanismus ryze individuální u každého jedince. Jelikože není o ano-ne, nemělo by se očkovat plošně, ale individuálně, pak by to vyznělo pro celkové lidské zdraví daleko lépe. To jsem chtěla podotknouti.
Naznačila jsem pouze trend, kterým se lidstvo bude ubírat, když bude plošně očkovat a očkovat a očkovat. Zdraví ale není jen o očkování či neočkování(to tady tvrdit nechci).
Co nejvíce svědčí imunitnímu systému dítěte? Aby bylo šťastné a milováno.
|
| Petra | •
|
(10.11.2002 19:58:08)
dodatek k prvnímu odstavci: zdaleka není samozřejmé, aby tato možnost (mít individuální plán vytvořený na imunologii)byla pediatry nabídnuta všem alergickým nebo ekzematickým dětem, nebo dětem s reakcemi po očkování. Někteří obvodní pediatři velmi bagatelizují vedlejší účinky vakcín a i děti s reakcemi jsou dále očkovány dle běžného kalendáře.
|
|
|
| Petra | •
|
(11.11.2002 10:02:47)
Ahoj Milado, tak to máš štěstí na pediatričku, že je opatrná. Ale jestli vás neposlala na kompletní imunologické vyšetření, očkuje sice opatrně, ale pořád jakoby "naslepo", a já osobně bych si to neriskla. V Motole jsou schopni udělat imunologické vyšetření krve a vyšetření protilátek a navrhnou očkování na míru a někdy třeba rozhodnou, že některou složku vakcíny raději pro nemocné dítě úplně vynechají nebo ji nahradí za šetrnější. Myslím, že bys tam nemusela jezdit na každé očkování, obzvlášť pokud máš vstřícnou pediatričku - by šlo domluvit, že z Motola mohou dávat pouze instrukce, jak očkování provádět, a samotnou vakcinaci ti podle jejich rozpisu provede tvoje pediatrička. Kdyby se vyskytl nějaký problém s reakcí po očkování, dá se ten rozpis po dohodě s Motolem vždy zaktualizovat podle potřeby a instrukci opět předat pediatričce. Tak by to podle mne bylo ideální.
|
|
|
| Alice | •
|
(13.11.2002 22:59:53)
Milado, taky si myslím, ze "vlácet se" pokazdé do Motola na ockování je zbytecné, pokud vám delají testy na imuno a alergie jinde. Udelali by pravdepodobne to samé: dávky by rozdelili. Jenom bych jeste chtela napsat, ze pokud má díte nejaky problém nebo patrí do rizikové skupiny, meli by mít rodice vyjádrení odborníka (napr. neurolog apod.), protoze v ambulanci ockování není pediatr,alergolog,neurolog apod. v jedné osobe.
|
| Petra | •
|
(14.11.2002 10:04:00)
Alice, promiň, že vám zasahuju do hovoru s Miladou. Já jsem totiž nepochopila tvoje věty o ambulanci očkování, že tam není odborník. Mluvila jsi o motolské ambulanci nebo o někom jiném? Tím nenarážím na tvůj příspěvek nebo ho nechci zpochybňovat, pouze mu nerozumím.
Já zde musím říct, že nevidím důvod, proč se Motolu vyhýbat, vždyť tam přece maminka nemusí docházet na každé očkování, a přece může být v jejich u nás nejodbornější péči. Já si troufám tvrdit, že v Motole naopak jsou erudovaní kombinovaní odborníci, minimálně pediatr alergolog imunolog, a všechna potřebná data k dětem si jistě obstarají sami na svůj popud, protože už ze svých četných znalostí teoretických, zkušeností praktických i ze znalosti statistiky vědí, "co mají chtít". Jestli jsi psala o obyčejné obvodní očkující lékařce, tak ta, jelikož není kombinovaný odborník, tak nemusí znát všechny potřebné souvislosti a nevím, k čemu by jí byl papír od odborníka, když by sama neviděla důležitost vyšetření u toho odborníka. To jedině, že by ten odborník tam uvedl - že existuje kontraindikace očkování, aby měla doklad o tom, že nebude očkovat, aby neměla na hygieně průšvih. Ale nevím, jestli třeba neurolog může vydat takové rozhodnutí o neočkování, myslím, že to spadá spíše do kompetence imunologa.
Oni mají teď obvodní doktoři obecně větší zodpovědnost před hygienou než před zdravím dětí, a tam mohou udělat vážnou chybu. To je právě to smutné. V Motole zodpovědnost před hygienou podle mne jaksi ustupuje, zdraví dětí má přednost, právě proto, že je tam odborníky viděno zdraví dětí komplexněji z více úhlů pohledu. Expresívně vyjádřeno :"Před rozhodnutím motolské ambulance očkování i hygiena smeká, neboť není vyššího orgánu u nás".
Proto zase říkám, proč by maminka lítala po deseti oddělených odbornících a nechala o sobě rozhodovat nekompetenstní obvodní lékařku nebo jinou nižší kompetenci, když může očkování svého dítěte jako celek dát do nejodbornější a nejkomplexnější nejvyšší kompetence u nás, Motola, a s nimi vytvářet očkovací kalendář pro své dítě a obvodní lékařku ho nechat pouze prakticky provádět(píchat injekce). Z Motola napíšou obvodní lékařce papír, kdy má co očkovat a co sledovat a co hlásit, resp. hlásit a sledovat mohou rodiče. Je to ulehčení i pro obvoďačku, že z ní spadne břímě zodpovědnosti, a je to také pro ni zdroj nového poučení, co by za reakce na vakcíny měla vnímat i u ostatních dětí. Já osobně bych očkování nemocných dětí obvoďačce do uvážení nesvěřila, protože cítím, jak jsou její komplexní znalosti limitované a zkreslené a jak je pod tlakem epidemiologické stanice. Tím jsem asi napsala vše, co jsem chtěla napsat. Hlavně vám všem přeju silné imunitní systémy dětí.
|
| Gabina | •
|
(8.4.2003 21:45:56)
Přečetla jsem si několik příspěvků a nedá mi, abych nenapsala svojí zkušenost. Na alergoligii do Motola jsem volala, v hodinách, které tam mají vypsané pro konsultace, a i jsem tam byla osobně. Mám dítě atopika a alergika . Vždycky se mnou jednali velmi slušně a korektně a to nemají mého syna v databazi. Prostě jsem byla neznámá maminka, která se přišla informovat. Frakcionované očkování mi nedoporučovali, protože nemá opodstatnění a navíc musíte dítě 2x píchat, riziko infekce bolest, traumatizující zážitek at.d. já nevím jak vaše děti, ale moje bezpečně pozná, kdy jdeme k lékaři, byť cizímu a řve už na ulici. Má dva a půl roku, a od narození s ním chodím po doktorech.
Jo a při alergii na vaječný bílek se nesmím očkovat chřipka a klíšťová encephalitis!
|
| Danda | •
|
(9.4.2003 16:42:41)
Vážené maminky a zejména vážení lékaři, kteří občas sledujete tuto doskusi, dovolím si uvést pár poznámek k plošnému očkování.
Nejsem apriorní odpůrce očkování, ale musí se jednat o očkování "přesně dle lékařských pravidel". A tím mám na mysli zejména to, že valná většina vakcín má v příbalovém letáku (nebo v jiných státem uznaných informačních zdrojích) jasně uvedené kontraindikace. Zejména se jedná o fakt (světe div se), že očkované dítě má být v době provedení výkonu ZDRAVÉ. Teď momentálně nemám na mysli rýmu bez teplot, kterou mnozí výrobci vakcín u očkovaných bez problému tolerují, ale o celkové, systémové stavy.
Nikdo se totiž od samotného narození dítěte vůbec neptá na to, co by s ním MOHLO být. Vypadá přece dobře, ne, tak co bychom ho nenaočkovali - říká i mnohý lékař. Já nevím jak Vy, ale já nezažila, že by se kdo ptal na mé imunologické vlastnosti a zkušenosti. Zejména v porodnici, před aplikací TBC - a to zcela jistě vím, že v té době, co se rodil syn NEBYL propojen chorobopis - spíše porodopis - matky a dítěte a novorozenec byl opečováván takřka jako bezprizorní ve smyslu "o matce nic neznámo". Jen na okraj - jednalo se o jednu z pražských fakultních nemocnic, tedy ne nějací "diletanti".
Sama mám totiž polyvaletní alergii (v testech co na mně na alergologii zkoušeli ze všech více než 10 látek byla NEGATIVNÍ jen JEDNA !!!), a to i na léky a bojuji se sníženou imunitou (díky lékařům alespoň za biostim apod. preparáty). Syn byl tedy v porodnici naočkován, cca ve 3 měsích dostal 1.dávku DITEPE. Reakce dost hrozná, 3-denní horečka, cca 48 hodin záchvaty pláče, zvracení, výrazná proliferace ekzému (samozřejmě atopického, jak v naší rodině jinak, když je alergik i manžel). Hlásila jsem to, ale bylo mi řečeno že je to běžné reakce (když neměl 40-tku).
Po té náhle onemocněl a pozdě nasazenou neprávnou léčbou (bohužel v rámci šetření nákladů lékař místního ORL neudělal testy, a bohužel také neodhadl patogen a Staphylococcus Aureus léčil Amoxicilinem - pro laiky je to kontraindikováno - a mně tvrdil, že to asi ještě nezabralo) se jeho nemoc táhla 6 týdnů. Na zánět středního ucha až dost.
Naštěstí propásl termín pro druhou dávku DITEPE. A stále nebyl v pořádku, prostě se nám nezdál, ale nebylo v tom nic konkrétního. Teď už na testy došlo - a OUVEJ. Jaterní testy zlé a přitom veškeré markery na nemoci negativní. Další testy, návštěva (zcela ze známosti) na pražské VFN dětské klinice. Zde jsme si prošli zase dalšími testy a byla odhalena část potíží. Pro začátek tomu říkejme neznámá hepatopatie (prostě kdo ví proč, ale ta játra nejsou OK). A hned, po prvních 5 minutách došlo na možné alergie, odeslání na alergologii a rychlé testování.
Z krve lze totiž provést testy už od malého kojence, takže maminky, není to pravda že menší než roční děti na alergologii nepatří, je to holý nesmysl. A v našich testech: kompletní snížení imunity ve všech ukazatelích, někde méně, někde více. Špatný krevní obraz (ale nespecifický pro nějakou krevní chorobu, jen silně rozházený). Alergie na potraviny a s ní spojený atopický ekzém. Abych to zkrátila, časem se objevil ještě reflux, alergie na mnoho léků (včetně protialergického Zyrtecu, Prepulsidu, Berlocidu, Meromycimu a někt. dalších).
Na očkování chodíme do Motola, kde před každým úkonem malému berou krev a zjišťují co dostat může a co ne. Teď, ve 2,5 letech půjdeme konečně na obrnu, a to i tak INAKTIVOVANOU, tedy na na živou vakcínu. Je totiž příliš riziková pro takto poznamenané dítě. Jsme na tom totiž zdravotně sice o maličko lépe (imunita se začíná po půl roce Ribomunylu trochu lepšit), ale není to stále zcela OK.
Obecně mě napadá, že by ta diskuse měla být spíše o tom, aby rodič mohl např. zaplatit dítěti vakcínu drahou, ale s méně nežádoucími účinky. Nebo aby měl rodič právo (i třeba s tím, že si to připlatí) žádat před očkováním vyšetření dítěte (krevní testy) zvlášť v případech, kdy s poruchami imunity a alergií bojuje celá široká rodina. Vždyť přece kdo mohl vědět, že to vcelku spokojené a baculaté děcko je a tom při očkování TAKHLE BÍDNĚ? Přece jeho matka mohla tušit - vždyť to má taky. Tolik k lékařům - ptejte se prosím maminek, jestli nemají samy potíže, protože tohle se prostě, jak všichni nepochybně víte, hodně dědí (a ke genetice mám hodně blízko).
Takže mé osobní shrnutí - domnívám se, že s chabou anamnézou matky a zcela bez úvodních imunologických testů ve vytipované rizikové části populace, je plošné očkování pro část dětí rizikem. Bez diskuse. Prostě to je zřejmě o změně systému. Protože jinak hrozí, že já, ani jiní rodiče "postižených dětí" si nebudou jisti, zda "s takovou bídnou situací imunitního systému se narodil, nebo ho dorazila až unáhlená vakcinace".
Jana V.
|
| Danda | •
|
(9.4.2003 21:25:26)
Vzhledem k tomu, že jsem při prohlížení diskuse zpět v čase zjistila, že panují nejasnosti a dohady o činnosti ambulance očkování v Motole, ráda bych poskytla pár informací. Nejsem s tím spojená nijak profesně, ale jsem jednou z maminek, které tam již skoro 2 roky docházejí.
Jednak, je to ambulance pro děti s poruchami imunity, tzn. ne pro bezproblémové a zdravé děti. Důvodem pro to odeslat dítě do Motola je zpravidla (ale ne výhradně) zhoršený výsledek imunologických testů. Tzn. tyto děti už většinou narazily na alergologa/imunologa nebo byl jejich pediatr natolik prozíravý, že dítě nechal vyšetřit laboratorně sám. Jestliže padly argumenty, že mám přece alergologa na jednom konci Prahy a tak co se tahat s dítětem a s výsledky do Motola, když tam mi očkování stejně leda odloží, musím opět trochu kontrovat. My např. máme alergologa v Kladně! Většinu imunologických rozborů si odebírá sama motolská ambulance.
Od Vašeho alergologa/pediatra/jiného specialisty k němuž chodíte získáte kopie zpráv a s těmi se přijede do Prahy. Samozřejmě byste měli mít i doporučení Vašeho lékaře, když se sami rozhodnete jen tak se objednat, asi to nebude to nejlepší. Není vůbec nutno jezdit s každou jednotlivou dílčí zprávou průběžně. Oznámit že Vaše dítě užívá např. imunomodulátor (Ribomunyl, Biostim apod.) musíte samozřejmě Vy, vždyť kdo jiný je zákonným zástupcem dítěte? Takže zcela nechápu argument "vždyť by stejně ani nevěděli že užívá to a ono".
Očkování zde totiž neprobíhá tak, jak jste většinou zvyklí. Za prvé - je nutno se objednat. Objednáváte se přímo na očkování, veškeré výsledky (u první návštěvy samozřejmě berete výsledky od alergologa apod. s sebou, zde mám na mysli výsledky motolských lab. testů) a domluva na kdy se konkrétně objednat + i samo objednání probíhá většinou TELEFONICKY. Když již přijdete osobně, lékařky z ambulance si pečlivě projdou všechny zprávy, které přinesete, ale i výsledky z dřívějších krevních testů. Vyptají se Vás na případnou reakci na poslední podanou očkovací látku, vše je zaznamenáno, i kdyby to měla být teplota cca 37,2. Je pečlivě zvolena očkovací látka; v Motole se užívají i preparáty, kterými "prostí obvodoví" pediatři nedisponují už proto, že by je nevyužili. To právě proto, že je tu centrum chronicky nemocných dětí.
Při potížích dítěte je samozřejmě možné (i nutné) očkování o různou dobu oddálit, ale je možné u jedinců výrazně reagujících na předchozí podání vakcíny (silná progrese ekzému, horečka apod.) např. snížit podanou dávku vakcíny na polovinu. Pochopitelně vše velmi záleží i na hladině protilátek, které Vaše dítě má, nic nelze použít vždy, vše je "šité na míru" a podřízeno tomu, aby se příliš nezhoršila základní nemoc.
Co považuji za nesmírně důležité: jestliže Vaše dítě má sníženou imunitu, je třeba nejen zajistit očkování dítěte, ale také zkontrolovat, jak organismum reaguje na vakcínu - jestli vůbec tvoří protilátky a kolik. Tyto testy se alespoň u části (nevím zda u všech) malých pacientů dělají. A právě zase od toho jak dopadnou se odvíjí individuální očkovací schéma, včetně toho kdy asi tak bude ta správná doba na další dávku.
Celkově si myslím, že pokud např. má dítě jen atopický ekzém, nějaké testy má hotové a ty byly celkem v pořádku, asi není závažný důvod do Motola jezdit. To by Vám měl nakonec říct pediatr. Pokud je těch špatných výsledků ale víc, prostě se Vašemu pediatrovi nemusí chtít "vzít si to očkování s těmihle výsledky na triko" a pošle Vás směr Motol. Tak jako se to stalo i mně a jsem za to své paní doktorce dodnes vděčná.
Pozn. k zdánlivé neochotě v telefonu - jsou zde zavaleni prací. Na poskytování informací jistě nebudou mít času nazbyt třeba uprostřed dopoledne. Zkuste to mezi půl druhou a půl třetí odpoledne, neměl by se vyskytnout větší problém (ofic. hodiny pro konzultace výsledklů apod.)
Zdravím, Jana
|
|
| Gabina | •
|
(10.4.2003 10:03:15)
Zajímalo by mě, proč je Amoxicillin kontraindikován při patogennu Staphylococus aureus. Celá skupiny betalaktámových antibiotik je indikovaná u Staphylokokových infekcích a Amoxicilín je lékem první volby při empirické léčbě otitis media. Pouze v případě , že je Staphylococus aureus methycillin rezistentní, tak je kontraindikován , neboť jeho podávání nemá effekt, nezahubí bakterie. nemyslím si, že lékař šetřil,když nepodal ATB po mikrobiologickém vyšetření. Většinou se dají nějaká naslepo, a když nezaberou tak se určuje citlivost. Ono to určení trvá většinou tak 4-5 dní.
Nebo by jste byla radši, kdyby vašemu dítěti byli rovnou podány širokospaktrá ATB poslední generace, a hned na začátku léčby jste dítěti s imunodefektem vypálila všechno, i přirozenou GIT floru , získala pěknou rezistence ( tedy ten Staph. aur. ) a poté by se ho nedalo ničím zničit, jen dalšími ještě silnějšími ATB. ?
Myslím si, že ba jste si mohla přečíst něco o účinné ATB terapii, dřív,než někoho kritizujete a píšete trošku zavádějící informace.
|
| Jana | •
|
(10.4.2003 11:58:01)
Vážená a milá Gábina,
Vaše argumenty by možná byly v obecné rovině místy správném, ale v konkrétním případě se velmi mýlí. Tak zejména zde uvádím výpis z tzv. SPC - oficiálního textu pro antibiotikum Amoxicilin.
4.3. Kontraindikace
Absolutní - hypersenzitivita k penicilinům, těžká jaterní insuficience, infekční onemocnění vyvolaná kmeny necitlivými k amoxicilinu, zvláště pseudomonádami a stafylokoky.
Relativní - hypersenzitivita na cefalosporiny, u nemocných s jakoukoli alergií, bronchiálním astmatem, sennou rýmou nebo kopřivkou v anamnéze; sekundární infekce při infekční mononukleóze, lymfatické leukémii.
A teď k průběhu infekce: Synovi bylo necelých 5 měs., plakal a v noci jsme jeli na pohotovost. Tam mu ouško píchli - ale neteklo téměř nic. Chodili jsme na kontroly ORL, čistili borovou vodou. Bohužel až cca 10 dní PO píchnutí se objevil žlutý hnis. Doktor synka viděl asi na 3 minuty, zamumlal "jeje ono se nám to rozteklo...". A napsal mu Amoclen. Žádné testy - a to je to hlavní, co mu docela mám za zlé. Hlásila jsem důsledně, že celá rodina jsme alergici, že penicilin pro nás předepsat==během pár hodin injekce kalcia a hydrokortisonu, nějaké to dušení a kopřivka. Tedy syn byl jasný alergik dle anamnézy příbuzenstva. Stejně tak byla řeč o naší snížené imunitě. Ani tak ho to nepřinutilo odebrat vzorky na kultivaci Inu dobrá - bohužel synovi bylo stále hůř, nechtěl už ani jíst ani pít, měl horečku. Ko na ušním: že Vám zvrací? To nemůže být od uší... To si ho nechte vyšetřit na dětském... Ko na dětském: Ale na Vašem synovi vážně nic jiného než ty uši není. Z ušního nařízena další KO za 5 dní po dobrání. Praskají mi nervy a jede se na domluvenou KO do Motola. Mimochodem, V Motole je zdejší ORL známé dost a dětí co to tady "nerozdýchají" tam jezdí velmi mnoho.
A v Motole "Vy NEMÁTE UDĚLANÉ ŽÁDNÉ ODBĚRY???" Paní doktorka mně vyslechla a ač se jí zdálo, že by ATB ještě mohly zabrat, dle popisu synova chování se rozhodla pro změnu. A rozboru se objevil rezistentní STAPH. Aureus (ale těch je rezistentních většina - uznávám že to není typický patogen otitidy, ale jestliže má dítě TAKOVOUHLE anamnézu pro problémy, rozbor by měl být základem pro nasazení léků). A jak to vypadalo dál? Teď si vzpomínám - zaregistrovala jste teď nedávno případ 13-tiletého chlapce, co zemřel na následky nepodání ATB na bronchoitidu??? Kdybych včas nekřičela, že se děje něco špatného, kdo ví jak by malý dopadl. Protože teď již silně rozjetá infekce byla potlačována: Unasynem 10dní, po něm stále trvá hnis. výtok, i když mírně zlepšeno. Dále 7 dní Berlocid - velmi špatně to snášel, zvracel, celá rodina je mj. alergická i na Biseptol, dalo se to čekat. Po Berlocidu výrazné zhoršení a další odběry - nyní se flóra proměnila a byl tam skoro na vše rezistentní Streptococcus. Další léčba - Rovamycin - 10 dní. Až ten zabral. Ale zabral asi i na jiné věci, malý ač jinak zdánlivě v pořádku měl najednou podivné potíže, dokonce na čas mírně zežloutnul. Vynutila jsem si jaterní testy - a všechno špatně. JT - všechny složky, imunoglobuliny, krevní obraz. Po čem už se asi nikdo nedoví. Všechny odběry na protilátky na hepatitis a na mononukl. byly NEGATIVNÍ - suspektní léková reakce!!! Ty špatné JT má dodnes, imunita až teď po desítkách balíčků Ribomunnylu se Až NYNí (28MěS.) začíná blížit normálnímu dítěti. Odstartoval se hrůzně atopický ekzém, který byl do té doby jen mírný - tehdy (věk cca 6měs.) již bylo nutno podávat po zklidnění JT antihistaminika. Bohužel po 6 měsících prudká jaterní reakce na Zyrtec (a prý se přes játra nemetabolizuje, pcha - sice méně než jiné, vím že syn patří k 1 promile pacientů, ale já na to přece všude upozorňuji). A pak následují i jiné diagnózy a nasazení léků a potom zase vysazení pro ty JT nebo kvůli vyrážkám a tak.
Takže v souhrnu: všichni se shodují na tom, že kdyby se synovi podala HNED SILNÁ ŠIROKOSPEKTRÁ ATB, a hlavně kdyby si vzali vzorky a zjistili, co to tam vlastně roste a dle toho léčili, k většině z toho by nedošlo. A ještě poznámka - nejsem příznvcem ATB není-li to nutné, od té epizody s otitidou je měl jen 2-krát, z toho jednou prakticky zkolaboval po 2. dávce Meromycinu a léčil se holt ze 40-tek 14 dní na infekčním na Bulovce, podruhé to při jasné těžší bronchitidě naštěstí vydržel (Summamed).
Jo jo - nic není tak jednoznačné jak se zdá. Ale ještě teď když kdekoli před lékařem prohodím že syn byl léčen na Staph. Aureus Amoxicilinem, vyvalí na mně oči a kde že mu to pro pána naordinovali...
Tolik jen k upřesnění, zdravím, Jana
|
| Jana | •
|
(10.4.2003 12:05:53)
Jo a ještě dodatek pro Gábinu - teď jsem se v tom SPC ještě dohledala faktu, že na Amox. je citlivých jen 10-20% kmenů Staph. Aureus a proto se z důvodu maximální pravděpodobnosti rezistence nikdy nemá podat Amox. na stafylokokovou infekci.
Jenže když si někdo nepošle pro laborku, tak jak by poznal, že je to Staphyl.a., že???
Ještě jednou zdravím,
Jana
|
| Gabina | •
|
(10.4.2003 13:49:02)
Kdyby byli všechny kmeny staphylocucus aureus tak rezistentní jak píšete, byla by to skvělá zbraň, lepší než variola. MRS-methyccillin rezistentní staph. je nazokomiální nákaza velmi hygieniky opečováváná, zaváděný krutý hygienický režim. Uznávám, že si měl lékař při výtoku udělat bakterku, ale stejně vám nasadit Amox. a poté podle citlivosti ATB event. změnit. V příbalovém letálu jasně píšou , že je kontraindokován ( Amox. ) při necitlivosti na dané agents. To je snad každému jasné, že nepodávám Nitro -mack na bolesti žaludku:-)))) ( to je kontraindikace !!!!!!!!!! neboť v tomto případě není a nemůže být očekáván jakíkoliv léčebný effekt. Samozřejmě kontraindikace jsou i zdravotní, to se týká nežádoucích účinků léků.
Jene tak pro informaci, kompendiální seznam léků je na WWW.zdn.cz v databázi léčiv
poslední dobou je jakysi odliv od penicillinových preparátů, a je to škoda. Pacienti si často myslí, že PNC, tak obsolventní lék, starý- uz po druhé světové ho Fleming vypěstoval, a vyžadují novější a lepší, s výhodama braní á 12 či 24 h. Ale méně je bohudík stále lépe. A penicilinová ATB nejsou zase tak špatná i na toho proklatého Staph. aurea. Co si myslíte jaké patogeny vyvolávají bolesti v krku, mezi nima je i onen zlaťák.
|
| Jana | •
|
(10.4.2003 14:32:28)
Milá Gábino,
jsem ráda, že jsme si ujasnily postoje. Naprosto souhlasím, že ten Amox mohl doktor nasadit a podle vyšetření citlivosti to pak změnit. V Motole byli skoro "na mrtvici" z toho, že nemají žádné vodítko a doslova vaří z vody. Jako na potvoru totiž ten Staph.A. byl rezistentní jen na betalaktamová ATB, jinak by ho zabilo všechno (rozbor byl hotový asi za 1,5dne). Smůla, já vím - ale tu citlivost si fakt udělat měl, vždyť šlo o miminko - právě kvůli tomu že jde o mimino bez rozborů se zděsili jiní lékaři.
Jinak k databázi léků - díky, ale mám možná lepší :-)))) (přinejhorším stejnou???) a mám to přímo na HDD, konkrétně poměrně novou verzi AISLP.
Je mi taky jasný rozdíl mezi procentuální rezistencí kmenů a skutečným zastoupením kmenů při nemocnosti v populaci. Jenže nás to holt chytlo takhle. No - u těch alergiků bude penicilin vždy problém. Já speciálně po Duomoxu (a už jsme u milého Amoxu zase) neskončila na infuzích doslova jen taktak, protože jsem byla i přidušená, nakonec jsem jen chodila ambulatně na ty kalciovky a hydrokortisonovky. Ono obecně co píší, tak prý ta incidence alergických reakcí od kopřivek po všechno jiné je kolem 25-30%, takže se některým lidem nedivím.
Jsem ráda že se snad shodneme na jednom - že v některých případech by pořízení rel. nákladnějšího testu ušetřilo mnohem víc peněz na sanaci následků. Ale to jsme zase u celého systému "u 95% to funguje a Ti co to nezvládnou, to je objetovatelný podíl" - a nakonec mají možná občas pravdu, alespoň ekonomicky. Ale být matkou jednoho z těch 5% je prostě občas fuška.
Zdravím, Jana
|
| Jana | •
|
(10.4.2003 17:56:21)
Milado, nevím co by Ti na to řekla paní Gábina, jsem si téměř jistá, že je to lékařka. Já za sebe můžu jen malý názor - jestli se to s tím střídáním ATB na slepo opakuje, pak by asi nebylo od věci třeba při angíně posílat výtěr z krku apod. Aspoň mně samotné ho moje obvodní lékařka dělá při angíně skoro pokaždé.
A jsme zase tady :-))), standardní léčebný empirický postup nezabere u úplně každého.
Ale myslím, že se nemusíš moc bát použití ATB v případě nutnosti. Ty reakce co měl syn nebo já (i mí rodiče a můj muž...) - prostě to máme někde hluboko v genech. Takhle zdaleka každý nereaguje, a jestli se u dětí zatím nějak moc neprojevují lékové reakce, neměl by to být problém. Jen si fakt myslím, že by občas nějaký ten "zbytečný" test nebyl k zahození.
A skvěle se mi na zvýšení imunity (i IgA, malý ho měl na hranici 0,09 víc než rok a teď se podle testů starých asi měsíc konečně zvýšil) Ribomunyl, nemá vedlejší účinky (nic jsme nepozorovali) a funguje.
Jestli jste ho ještě neměli, tak za zeptání (u doktorky) nic nedáš...
Jana
|
| Jana | •
|
(10.4.2003 18:04:28)
Teď jsem se podívala ještě na rodině a zjistila jsem, že Ribomunyl jste už vyzkoušeli a bez efektu... hmmm:-(((
I když - první rok ho můj syn měl jen 3 měsíce, nějak mu to nesedlo. Po roce ho dostal znovu, teď je to 5.měsíc a ty výsledky se objevily až teď. Asi to chce znát přesně stav imuno před a nějakou dobu po a porovnat, jinak se nic nezjistí, nějaké dílčí zlepšení doktor od oka nepozná :-)))... A taky to v materiálech co mi dala alergoložka doporučují opakovat aspoň 2 roky po sobě, tak kdo ví - biostim to asi nevyřeší :-(((
Jana
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Andrea, dcera 4 roky | •
|
(18.4.2003 9:42:57)
Dle novely zákona č.258/2000 o ochraně veřejného zdraví, §47 odstavec 1, můžete u ošetřujícího lékaře požádat o očkování JINOU očkovací látkou než zajistilo Ministerstvo zdravotnictví, pak si ji zaplatíte a opatří ji ošetřující lékař (je to novinka od loňského roku) -jedná se hlavně o acelulární pertusi (necelobuněčnou očk.látku proti dávivému kašli -má stejnou účinnost jako klasická celobuněčná a menší riziko vedlejších účinků) a inaktivované polio (neživá OL proti dětské obrně, ale zase se nedává do úst, ale injekčně do svalu).
Jinak mi to nedá nevyjádřit se k odmítání očkování a možným souvislostem s poruchami imunity a alergiemi. Dost jsem se nad tím napřemýšlela (jsem lékařka, ale zároveň se dost zajímám o zdravou výživu a "přírodní" životní styl), ale myslím, že zapřaháte koně za vůz. Nikdo asi přesně nevíme, jak to doopravdy je, ale uvědomte si, že očkováním došlo k vymýcení řady nemocí - a tím i k potlačení přirozeného výběru, kdy v minulosti slabší děti s postiženou imunitou umíraly a ti, co přežili, byli opravdu odolnější a své "odolnější" geny předávali další generaci. Navíc, nikdo nedokáže říct, co s námi dělá všechna ta chemie, kterou dýcháme, jíme, pijeme a máme všude kolem sebe.
Mimochodem - má tchyně je jedináček, protože jeden bratr zemřel v 18 letech na zánět mozkových blan, druhý zemřel v 16 měsících na spalničky, které ona "přinesla" ze školky. Byly byste, milé maminky, ochotny porodit 3 děti s tím, že dvě bez očkování či antibiotik zemřou? I to je přírodní výběr a "návrat k přírodě"!
Jinak je samozřejmě povinností lékařů pečlivě zvažovat kontraindikace očkování a vhodnost používání antibiotik - bohužel to stále vypadá tak, jako spousta jiných věcí ve zdravotnictví... Přeju vám dobrou ruku při volbě lékaře, nebojte se ptát, zjišťovat a trvat na svém, pokud máte pocit, že něco není v pořádku - ale nedržte se křečovitě jen své "víry". Andrea
|
| Andrea, dcera 4 roky | •
|
(18.4.2003 10:26:53)
Pardon, první bratr mé tchyně zemřel v 18 měsících, ne letech.
|
| Jana, syn Jakub | •
|
(18.4.2003 12:28:19)
Nevím, jestli předchozí příspěvek byl reakcí na to, co jsem psala včera. Pokud ano, nezbývá mi než dodat vysvětlení.
Domnívala jsem se, že jsem dostatečně naznačila, že rozhodně nejsem proti očkování. Naopak, před několika hodinami byl syn očkován v Motole vakcínou proti obrně (IPV).
Jsem velice ráda, že je zákonem umožněna volba očkovací látky. Mám vlastní zkušenost např. s tím, že některé diagnózy nepředstavují kontraindikaci k očkování, přesto však mohou mírně zhoršit původní chorobu. Syn trpí vleklou hepatopatií neznámého původu (poléková? objevila se po sérii ATB před 2 lety), dále pravidelně mívá posuny v krevním obraze. Nic extrémně dramatického, ale těch parametů "mimo běžbé rozmezí" je vždy více než jen 1-2 (posledně 8 nebo 9). Do nedávna trpěl i výraznějším imunodeficitem, který je už takřka v normě - Ribomunyl zafungoval skvěle. Bohužel při jakékoli infekci ukazatele jako ALT, AST, CK a destičky vyjedou prudce vzhůru a zpět se vrací řádově v měsících (PLT pod 400 ještě neměl, spíše kolem 500 a je to kontinuální problém, jistě nejde o to, že by ve všech cca 10 odběrech byl po nemoci). A když tohle vím, pak abych se vyhnula jaterním komplikacím, nenechám proběhnout asymptomatickou infekci oslabeným virem obrny, ale raději (byť OPV je téměř jistě zcela bezpečná)volím inaktovovanou vakcínu - samozřejmě po důkladné konzultaci s lékařem, jak jinak. Pokud by tam žádné patologické hodnoty nebyly, nebudu dlouho váhat a očkujeme normálně, tak jako bylo normálně očkováno před zjištěním všech dílčích abnormalit v testech. Až přijde čas na očkování trivakcínou proti spalničkám atd., nepochybně se budu řídit doporučením lékaře, možná se zopakují některé laboratorní testy a uvidí se dle aktuální situace. Osobně si nesmírně vážím lékařů, kteří připustí diskusi, při pochybnostech doporučí vhodné vyšetření a postupují uvážlivě. Zatím mám na takové vesměs štěstí.
Ten článek co jsem zmiňovala, jsem nalezla víceméně náhodou, jde o práci:
Aktivní imunizace BCG vakcínou a imunita proti Mycobacterium tuberculosis
autorů doc. RNDr. Jan Krejsek, CSc., Otakar Kopecký, Karolína Jankovičová z Ústav klinické imunologie a alergologie, LF UK v Hradci Králové
Takže jimi vyslovené a na dnešní dobu možná mírně kacířské názory konzultujte prosím spíše s nimi.
Jana
|
| Andrea, dcera 4 roky | •
|
(18.4.2003 13:43:32)
Můj příspěvek nebyl přímo reakcí na ten Váš, spíše na některé starší, kdy se maminka ptala na možnost zakoupení jiné OL, a taky stručný souhrn mého přemýšlení o očkování (četla jsem i různé články odpůrců očkování - hnutí Paracelsus). Jinak, Váš přístup se mi velmi líbí a navíc máte asi i štěstí na lékaře. Článek o tuberkulóze jsem si vyhledala i spoustu dalších, jsem absolutně pro diskuzi, pro podrobnější studie (i když s tím mám zkušenosti a vím, že z deseti studíí vyjde deset různých výsledků). Ale měli by se tím zabývat lékaři a některé články a knihy plné polopravd (tím nemyslím Vámi citovaný článek)rodiče často zbytečně děsí a matou.
Ijá mám obavy, zda se časem nepřijde na to, že třeba je očkování nějak škodlivé (kolik pravd už nám vtloukali a nebyla to po pár letech pravda - například, že umělé mléko je lepší než mámino...). Ale v tomhle případě mi logika věci a historie infekčních nemocí připadá celkem jednoznačná.
A ještě malá připomínka k možnosti prosazení dobrovolnosti očkování...pokud by proočkovanost díky tomu poklesla, mohlo by se právě Vaše dítě či jiné oslabené děti, které se případně nemohou očkovat, nakazit od těch, co se očkovat odmítli, protože při dnešním propojení světa (viz SARS)není problém, aby se zde nemoc objevila a v nedostatečně proočkované populaci rozšířila. Takže povinné očkování je i ochranou těchto oslabených dětí a dětí s kontraindikacemi očkování...
Je to složitý problém a mlčení či zatvrzelost mnoha lékařů je dost zarážející (styl "tak to je a basta"). Často stačí s rodičem promluvit, vysvětlit, brát jeho obavy vážně.
Držím Vám pěsti, ať vše dobře dopadne a zdraví vašeho dítěte se už jen lepší! Andrea
|
| Jana, syn Jakub | •
|
(18.4.2003 17:41:08)
Jsem vážně ráda, že to nebyla reakce na mých pár slov. Jinak naprosto souhlasím s tím, že je potřeba v této oblasti další výzkum.
Jen na okraj - občas mě zarazí, jak malé výběrové soubory jsou uváděny v lékařských pracech a že jsou tyto výsledky zobecňovány. Pak zřejmě není divu, že v každé studii vychází jiný výsledek. Otázkou také je, nakolik je to "náhodný" nebo alespoň "cílený náhodný" výběr - při zařazování do studie. Hmm - musím se přiznat, že jsem zaměřením populační genetik (ing.) - zootechnický směr (ČZU) a že s takovouhle statistikou by nám tam uznali tak diplomku :-(((. Jen se usmívám když vzpomenu, jak jsem se bála jestli 600 pozorovaných jedinců je pro analýzu dost a jestli nám to uveřejní :))). Samozřejmě je to v lidské populaci jiné, těžko se sbírají podkladová data.
Od toho se taky odvozuje zřejmě to "štěstí na lékaře" - musím říci, že většinou to probíhá jako vzájemná spíš odborná diskuse... Ale na to aby měl člověk titul :-))), státnice z některých odborných předmětů a napůl rozdělaný doktorát - alma mater bohužel dovoluje přerušit jen na 2 roky což už uběhlo a tohle moje dítko nemám při tom jeho stavu kam dát hlídat ==> sbohem doktoráte a vědecká činnosti, alespoň zatím. A takovéhle zázemí každá maminka nemá :(((. Občas si říkám, že v medicíně by se takové znalosti jako pomocný obor uplatnily účelněji, než při zkoumání genetiky výkonnosti u dostihových koní :)))))
Jana
|
| Jana, syn Jakub | •
|
(18.4.2003 19:53:56)
Nevěřte příbalovým letákům...alespoň občas. IPV (injekční vakcína proti obrně) prý nemá celkové vedlejší účinky. Tak ten můj 2,5roku starý Kuba se cca od šesti odpoledne klepe zimnicí, teď má 38,8 a zatím to stále leze nahoru, Paralem neParalen. Taky se mu zvedá žaludek a chvílemi zvrací. A na naší místní pohotovosti nad tím jen kroutí hlavou (konzultace po telefonu) - o tomhle že nic neslyšeli. Nemáte někdo podobné zkušenosti??? Nebo je náš malý zase ten jeden z tisíců :(((((
Jana
|
| Alice | •
|
(18.4.2003 20:39:52)
Spís na té pohotovosti skonzultuj podání Diazepamu 5mg (prevence febrilních krecí). Mému synovi po ockování pomohla homeopatika "Apis mellifica" neboli Vcela medonosná. Homeopatie se sice platí, v lékarne vsak chtejí videt predpis lékare nebo homeopata. Nekterí pediatri homeopatii taky predepisují.
|
| Jana, syn Jakub | •
|
(19.4.2003 1:19:12)
No - homeopatika jsme ještě nezkoušeli. Kuba je alergik, takže veškeré léky včetně přírodních jsou u něj trochu sázka do loterie.Tak skoro doslova platí "co bral, potom se osypal/přidusil/pozvracel" - samozřejmě ne vše najednou. Na té pohotovosti nám víceméně popsali příznaky, při kterých musíme určitě přijet a řekli, že v deset končí. Pak leda dojet do Prahy, kam je to autem něco přes půl hodiny (výjezdy prý taky zrušili). Hmmm - muž má neschopenku a já nemám řidičák - ale to by se nějak muselo udělat. Pak jsou tam až ráno. Bohužel i přes léky a zábal teplota dolů neleze - o půlnoci byla 39.9st.C a pořád zvracel. Teď usnul a kleslo to na 38.7st.C. Já jdu taky aspoň na chvilku spát - kdo ví jak bude rušná dnešní noc. Jana
|
|
|
| petr | •
|
(19.4.2003 10:42:31)
A co Brufen ? Je to sirup s pomerančovou příchutí a zabírá mimochodem dost slušně.
BTW z jakého důvodu jste použili injekční látku ? (Nešťourám, ptám se opravdu ze zájmu) Pokud totiž vím, tak perorální, živá vakcína s oslabeným virem lépe kopíruje přirozený cyklus nákazy a vytváří i slizniční imunitu, to jest zarazí pomocí slizničních imunoglobulinů IgA event nákazu již na úrovni střevní sliznice - v podstatě jako u těch co obrnu přestáli bez paralýzy a získali tak imunitu přirozeným způsobem.
Jinak držím palce - když děti topí takhle hrozně, je to o strach. Ten nápad s Diazepamem není špatný. Ještě k febrilkám, pokud na ně Vaše dítě trpí a nechcete mu dávat při velkých horečkách Diazepam preventivně, můžete si opatřit Diazepam-Desitin, je to tubička se sosáčkem, kterým se dá podat do konečníku - takový "tekutý čípek" - dost rychle zabere , rychleji než injekce do svalu a může ho použít i poučený laik.
Držím palce ať nic z toho není zapotřebí
P
|
| Aninabe | 
|
(19.4.2003 11:52:49)
Proč IPV? To jsem popisovala dříve - ze zdravotní indikace. Zrovna s tím IgA (i s většinou ostatních) to u nás ještě před nedávnem vypadalo dost zle, i když poslední testy byly už téměř v normě (imunologie ano, bohužel ne krevní obraz ani jaterní testy...ty se mu výrazněji opakovaně horší, a to zejména např. po proběhlých - i jen nepatrných - infekcích). Tak proto (očkujeme v speciální ambulanci v Motole). Diazepam doma nemáme, dostával ho nedávno na Bulovce a má na něj bohužel dost excitační reakci, takže si vůbec neodpočine. Na febrilní křeče netrpí, Brufen včera po půlnoci dostal a díky tomu asi 5 hodin spal. Sama se divím že ho hned nezvrátil, je to malý zázrak. Teď má už "jenom" 38.2 (pod Paralenem). Ale jak jsem psala - kvůli těm JT je to opravdu obtížné cokoli zkoušet. Po lécích už měl taky hodně divné a nebezpečné reakce (to si tu a tam prožívám i já - astmatický záchvat po pastilkách s acetylcysteinem proti kašli, otok + kopřivka po několika druzích ATB apod.). Víc než ta teplota mi ale hrůzu nahánělo (a nahání) to zvracení. Když má dítě 40-ku, nechce pít (o jídle nemluvě) a stále zvrací, není o co stát. S těmito příznaky jsme cca před 4 měsíci strávili několik dní na infuzích. Nic příjemného, při infekci to člověk bere jako nutnost aby se uzdravil, po očkování je to asi hodně neobvyklé. Ale je mu už trošku líp, trochu pije a cca 3 hodiny nezvracel, tak uvidíme.
Jana
|
| Andrea, dcera 4 roky | •
|
(19.4.2003 17:24:40)
Konzultovala bych to v Motole, obvoďák či pohotovost ve vašem případě asi moc nezmůže (složitost zdravotního stavu Vašeho syna)-chápu, že v noci tam nikdo není - asi se vyptat dopředu, co dělat, kdyby... Každá očkovací látka má v sobě pomocné látky (nemám u sebe přesné složení IPV), na které může Vaše dítě reagovat. Je otázka, zda Vašeho syna dále očkovat (je to první dávka polia?). Máte tu výhodu, že proočkovanost je u nás vysoká a tudíž se u nás tato nemoc velmi dlouho nevyskytla a pracuje se dokonce na celosvětovém vymýcení této nemoci (občas se ještě někde vyskytne). Jinak, Jasmína má pravdu v tom, že pokud je váš syn oslabený, měla byste si každý rok (pokud nebude naočkován), dávat pozor na jarní očkovací akce proti poliu a nekontaktovat se příliš s dětmi čerstvě naočkovanými (tak 2-3 měsíce, očkuje se březen, květen)- oslabený virus se může vylučovat stolicí.
Mimochodem, víte proč byl prezident F.D.Roosevelt za 2.světové války na vozíčku - dostal chabou dětskou obrnu (poliomyelitis)...
Jak malý zvládnul očkování DTP (Alditepera či Tetract)? Myslím, že očkování Trivivacu byste měli s odborníkem opravdu pečlivě zvážit (živá OL).
K výzkumům - máš pravdu, tak to je, taky těžko dělat "pokus" na dětech s rizikem následného onemocnění. Já myslím, že většina dětí s vážnými reakcemi po očkování je má proto, že už před očkováním mají narušenou imunitu a při očkování se to projeví (tedy viděla bych spíš souvislost "poškozená imunita --- reakce po očkování, než očkování --- poškození imunity).
Malý "pokus" byl, když se neočkovaly proti TBC děti z některých okresů ČR - měly pak 6x větší výskyt TBC než v očkované populaci.
Další "pokus" byl, když v Anglii lékař zveřejnil případy vážných reakcí po očkování černého kašle, rodiče odmítali očkování a záhy se to projevilo velkou epidemií s několika úmrtími dětí (tuším 40?). Podobně v Japonsku, kde se pak populace doočkovala acelulární OL. Podobná epidemie záškrtu proběhla v Rusku po rozpadu SSSR a tím i "centrálního" zdravotnictví.
Držím palce, máte to složité. Andrea
|
|
|
|
| Daniela, 2 děti | •
|
(19.4.2003 16:17:48)
Reaguji na Váš příspěvek , kde píšete,že máte problémy po očkování IPV vakcínou- jak se píchá do svalu...Četla jsem, že je tato vakcína spojována s poškozením motorického neuronu, encefalitidou, meningitidou a křečemi. Obsahuje streptomycin a neomycin, konzervanty 2-fenolxyetanol,formaldehyd, takže se musí dávat pozor na alergické reakce.
|
| Aninabe |
|
(19.4.2003 17:13:13)
Hm, tahle vakcína IPV možná není tak úplně nevinná. Když malý chvílemi spí, koukám na web a aspoň třeba v Americe děti tyhle celkové reakce s horečkou mají (tak asi 1-2 ze 100), stejně tak v Argentině nebo v Brazilii. Ale tam všude to dávají nejdřív s DTP a svádějí to na ní. Ale u nás firma nějak zapomněla detailně informovat :o(((
Malý má opět několik hodin 39.9st.C (opět dostal Paralen čípek a brufen), drápe si dásně do krve, chvílemi bouchá hlavou do země, chvílemi se zdá zase lepší a hraje si. Jíst nechce vůbec, pít jenom trošku, ale aspoň už nezvrací. Co se týká přídavných látek do vakcíny - možné reakce je jakákoli. Fakt je, že první potíže měl syn kdysi po Rovamycinu, pak měl lokální reakci na Gentamycin a velmi podobné příznaky (třes, horečka, zvracení) měl po druhé dávce Meromycinu :-(((. Ale na to se mě nějak nikdo nezeptal, jak reaguje na ATB. A navíc ty co v tom jsou kontrétně tak ty ještě neměl==nevím jak by reagoval. Snad už mu bude líp, zatím dost hrůza...
Jana
|
| Andrea, dcera 4 roky | •
|
(19.4.2003 17:32:00)
Jano, pokud měl malý reakce na ATB, měl se Vás na to stoprocentně někdo zeptat! To opravdu může být ten problém. Pečlivě zvažte všechna další očkování, debatujte s lékařem třeba donekonečna, dokud nebudete mít pocit, že o Vás a Vašem dítěti vše ví, a že Vás přesvědčil o nezbytnosti konkrétního očkování. Hodně štěstí. Andrea
|
|
|
|
|
|
| Jasmína, 3 malé děti | •
|
(19.4.2003 16:03:27)
Hola hola, proč zmizel můj příspěvek, kde jsem psala, že má dcerka má po očkování proti TBC znehybnělé klouby palců na rukou a naši známí syna po očkování DTP na vozíčku? Co se týče toho, že jsou neočkované děti nebezpečím pro děti, které nemohou být očkovány....rodiče těchto dětí by si teď měli dávat větší pozor, očkování živou vakcínou proti obrně, které teď právě probíhá, je pro ně nebezpečné, protože tyto očkované děti fungují minimálně 2 měsíce jako bacilonosiči a ne ledasjací-mají v sobě 3 druhy obrny. A je známo, že po očkování se může rozvinout paralytická forma obrny, ve vyspělých zemích jsou tyto případy obrny pouze po očkování.........doufám, že tento příspěvek zas nezmizí, přece v naší demokratické zemi nemůže být cenzura...a žádná sprostá slova článek neobsahuje, ani nemá rasový podtext....
|
| lery | •
|
(19.4.2003 16:07:21)
Vim ze je to naprosto od tematu,ale jsem v 25TT a chci se zeptat, jak moc se da verit urcovani stari plodu podle UTZ, myslim takove to 6+6, 13+2 atd., mas 3 deti, tak me napadlo,ze bys mi mohla poradit, shodovaly se ti vsechny takto vypocitane dny do jedineho kdy melo dojit k oplozeni, diky..
|
| Jasmína, 3 malé děti | •
|
(19.4.2003 16:26:09)
Dvákrát se trefili skoro na den přesně, u nejstarší dcerky se to lišilo o týden, řekli mi, že prý týden přenáším. S pilulkou jsem nesouhlasila, jak je teď moderní a pohodlné vyvolávat porod uměle, hodně maminek v porodnici si potom stěžovalo, že ten porod byl příšerný, a dost jich mělo porod císařským řezem. Normální zkušená porodní asistentka řekne, že je normální, proběhne-li porod plus minus 14 dní, ultrazvuk není všespásný( a myslím, že až tak neškodný také není)
|
|
|
| Andrea, dcera 4 roky | •
|
(19.4.2003 16:28:35)
Váš příspěvek tam stále je...
|
|
| petr | •
|
(19.4.2003 17:17:03)
Jasmíno, po použití perorální očkovací látky s oslabenými kmeny jsou popsána onemocnění s ochrnutím ? Opravdu ?? Pokud vím, tak se diskreditovala neživá vakcína ve svých počátcích, kdy byly nějaké paralýzy - zjistilo se ale, že šlo o technologické chyby při výrobě. Kdy u nás došlo po očkování k paralytickému průběhu onemocnění ? Pokud bys měla čísla třeba za Českou republiku, docela by mne to zajímalo.
Mám dojem že právě polio vakcína patří k těm bezpečnějším vakcínám. Je to živá vakcína a má tedy omezení u defektů imunity (čímž se omlouvám Janě, že jsem se pořádně nepodíval do předchozích příspěvků ) a v graviditě, ale jinak je to právě v oblasti očkování výborná věc.
P
|
| Andrea, dcera 4 roky | •
|
(19.4.2003 17:37:29)
Udává se se možnost 1 případu na 2 800 000 dávek OL. Asi právě u "oslabených" dětí, protože se někdy deficit imunity projeví až při očkování. A to, že ve vyspělých zemích jsou pouze případy po očkování, je dáno tím, že se díky očkování toto onemocnění již běžně nevyskytuje.
|
| petr | •
|
(19.4.2003 22:46:23)
Jestli dobře počítám, při plánovaných 5 dávkách za život je to 1 reakce na 560.000 dětí.. takže při současné porodnosti 1/ 8 let, takže 12-13 dětí v celé republice za století. Jedno každé z těch 12 je tragedie, ale když si vzpomenu jak šíleně vymetla každá epidemie obrny a co po ní zůstalo za spoušť, tak mi to přijde přijatelné, ne ?
|
| Aninabe |
|
(20.4.2003 0:52:13)
Tak to chvíli vypadalo nadějně, už to kleslo na 38, ale zase jsme na 39.6st.C. A zase nás pěkně pozvracel - ale tohle bylo spíš z horečky. V podvečer po dni a půl bez jídla něco snědl, ale dlouho to nevydrželo, hned bylo znát, že se mu přitížilo - asi to nebudu zkoušet moc rychle.
Padla tu otázka na DTP a jak to Kubík snášel. Měl ho jen jednou, pár týdnů po té se ukázal ten jeho imunodeficit ==> v příštích několika měsících se neočkovalo vůbec. Po DTP měl cca 38st.C asi 2 dny a celou noc s malými přestávkami probrečel. Ale celkově to nebyla příliš bouřlivá reakce - ono při jeho tehdejším stavu moc nemělo co reagovat (valná většina imuno-ukazatelů nebyla v mezích normy). Pak dostal až v 11měs. DT a to měl teplotu asi 38.5st.C a hlavně se mu velmi zhoršil ekzém, měl ho během 1,5dne najednou skoro všude. To trvalo tak asi 7-10dní, pak se to uklidnilo. No a další dávku dostal jen 0,3ml (ne 0,5ml) - měl dost protilátek, tak to prostě stačilo. I po téhle malé dávce DT, o které by možná většina dětí ani nevěděla, měl menší potíže, zase měl zhoršený ekzém, ale teplotu jen asi 37,2st.C, takže z našeho hlediska žádný velký problém (ale samořejmě to bylo bez pertuse...). Ale on reagoval i na AciHIB proti Hemofilovi, i když zdaleka ne takhle výrazně.
K Petrovi - na jednu stranu je pravda, že těžké reakce a komplikace postihnou jen zlomek dětí.
V Americe je to ročně několik málo dětí (po OPV). Tam už se to míň ztratí. Taky tam teď zavádějí jiné schéma - první série s IPV a až s druhou s OPV. Právě kvůli VAPP.
Já jen čekám, co mi v úterý poradí v Motole. Jsme objednaní na druhou dávku IPV a vážně si nejsem jistá, jestli bychom doma zvládli případnou ještě o trochu horší reakci. Tak můžu jen odhadovat možnosti - zmenšit dávku na polovinu/neočkovat to už/přijmout nás na 2-3dny po očkování na oddělení, uvidíme. Možná už zítra bude líp...:o)))
Jana
|
| petr | •
|
(20.4.2003 9:16:48)
Chudák Kubík :-( Když si vzpomenu na ty trpké chvilky kdy jsem přebral, při zvracení se člověk cítí jako jeden z posledních na celém světě :-(( Tak mne napadá - čurá dost, nebo lépe - čurá aspoň trochu ? Ptám se možná blbě, ale pokud mrňous jeho věku má horečky den a půl a ještě k tomu blinká, jde pomalu do tuhého. Asi budete mít vyzkoušené takové ty finty jako dávat pít po lžičkách vlažnou cocacolu s vyprchanými bublinkami nebo jinou sladkou limonádu - chutná jim to, je to tekutina a je to energie. Kdyby čural hodně koncentrovanou moč nebo nedejbože přestal čurat, bude to asi znamenat infuse na dětském oddělení, při takové horečce je dehydratace mor.
Drzím palce ať aspoň tekutiny dobře pije aby se nevysušil skřítek jeden mrňavej :-))
P.
|
|
| petr | •
|
(20.4.2003 9:19:21)
Chudák Kubík :-( Když si vzpomenu na ty trpké chvilky kdy jsem přebral, při zvracení se člověk cítí jako jeden z posledních na celém světě :-(( Tak mne napadá - čurá dost, nebo lépe - čurá aspoň trochu ? Ptám se možná blbě, ale pokud mrňous jeho věku má horečky den a půl a ještě k tomu blinká, jde pomalu do tuhého. Asi budete mít vyzkoušené takové ty finty jako dávat pít po lžičkách vlažnou cocacolu s vyprchanými bublinkami nebo jinou sladkou limonádu - chutná jim to, je to tekutina a je to energie. Kdyby čural hodně koncentrovanou moč nebo nedejbože přestal čurat, bude to asi znamenat infuse na dětském oddělení, při takové horečce je dehydratace mor. A když je o hladu a bez tekutin dlouho, tak blinčí mj. kvůli metabolickým změnám daným hladem a dehydratací - ale to budete mít asi spolu sestudované, počítám.
Držím palce ať aspoň tekutiny dobře pije aby se nevysušil skřítek jeden mrňavej :-))
P.
|
| Aninabe |
|
(20.4.2003 10:18:19)
Už to vypadá mnohem lépe. Teplota je někde lehce nad 37, Kuba už se docela hezky nasnídal, v noci trochu pil - myslím že to nejhorší je za námi (možná třeba ještě odpoledne bude chvíli hůř, ale to už zvládneme...).
S dáváním něčeho Kubovi na lžíci je trochu potíž - za normální situace je to takové hodně hodně nepodrobivé dítě. A že by nějak zvlášť otvíral pusu třeba na jídlo, to se říct nedá - a krmit se sám je neuvěřitelně líný. Ono se u něj nedá spoléhat na to, že když se sám nenají tak nepotřebuje - je schopný v klidu hladovět několik dní (i týden) a to ho zase nemůžeme nechat. Nervy mám z jeho vzteklých záchvatů vycvičené (v té situaci jako v posledních 2 dnech se to hodí). Beru to jako že musí občas "vypustit páru" (=chvíli se vyječet) - a pak je zase hodný. Naštěstí docela příjemně překvapil, když si v nejhorších chvílích sice po menším vzteklém záchvatu, ale nakonec přecejen plus minus dobrovolně vzal ten Brufen, protože je vážně účinný (nevím jak to dokáže, ale poslední paralenové čípky vždy během 15 minut vykakal, tak na ty se moc spoléhat nedalo), v noci po něm pěkně spal (asi 8 hodin).
Teď je mu zjevně mnohem lépe - řádí jako pominutý. Dupe, vzteká se, běhá tu a křičí "tatí tatí", pokouší se houpat na klice od dveří...:-))) Sice trochu náročné na zvládání, ale nesrovnatelně lepší než když je mu zle...:o)
Jana
|
| petr | •
|
(20.4.2003 12:38:57)
To je fajn, že už je v cajku.
Při nemoci je jedna z mála chvil, kdy mám radost, že děti řádí a mají najednou deset tisíc problémů - po tom když leží v postýlce celí zmrcatělí a nic nechtějí, nic nepotřebujou (teda pochovat a pohajcat, to neodmítnou nikdy :-)) ). Smutný oči při horečce, to by jim člověk slíbil hory s horákama a doly s dolákama :-)
Dobře, že se to točí k lepšímu, hlavně když aspoň něco pije a netopí tak ukrutně. Já jsem tyhle horečky míval a maminka si dělala srandu ( tedy až potom co klesly) že už na mně chtěla smažit lívance jak jsem hicoval :-)) .
Mějte se oba dobře P.
|
|
| Andrea, dcera 4 roky | •
|
(20.4.2003 13:39:10)
Je fajn, že jste to zvládli, stále jsem na Vás musela myslet, zdravotní problémy dítěte dokážou člověka pěkně rozhodit. Tedy, taky jsem zvědavá, co Vám řeknou v Motole, určitě se ozvi... Andrea
|
| Aninabe |
|
(20.4.2003 18:24:23)
Jsem taky moc ráda, že už je to mnohem lepší. Dneska se naštěstí žádná "špička" teploty neukázala, jednou sice bylo 38 rovných, ale jinak jsme tak na 37,5. Kuba je k neutahání. Jak já občas závidím jiným maminkám, když jejich dítě dokáže být v klidu...:o)
Ten náš je schopný utíkat z postýlky a běhat všude i při té 39-ce. Teď jsme se ho pokoušeli asi od 4 hodin trochu uspat, ale maximálně tak chvíli ležel, pak začal kňourat, vyskočil a běžel si hrát. Je mu zjevně už mnohem líp, nejradši by šel ven, ale to si schováme až na zítra, aby se mu ještě nepřitížilo.
Musím poděkovat všem, kteří byli "s námi", občas pomohli radou - moc nám to pomohla překonat chvíle, když jsme skoro nevěděli co dál, takže - díky moc.
A určitě se ozvu co je s námi dál,
Jana
|
| Anežka 3 dcery | •
|
(22.4.2003 19:09:16)
Přečetla jsem si příspěvky v této diskusi a musím říci, že je hrozné co Jana a její syn zažívají po očkování IPV. Proč jste k tomu očkování šli, když má Jakub problémy s imunitou, je alergický na nejrůznější léky a ještě je ekzematik? Nemůžu se nezeptat, prosím neberte to špatně. Přesvědčili Vás lékaři, nebo se obáváte, že Váš syn onemocní obrnou?
Je Jakub již v pořádku? Co říkali v Motole na tu reakci? Chtějí mu dát další dávku?
Všimla jsem si, že si v té diskusi tykáte, nebyla jsem si jistá je-li to nepsané pravidlo, nebo si píšete již déle, prosím opravte mne. Dík.
Pro Jasmínu,
myslím, že Vaše příspěvky jsou tam všechny, četla jsem to hodně dozadu.
|
| M.Jasmína Troníčková, 3 malé děti | •
|
(22.4.2003 22:37:55)
Tak jsem tam ty články našla! Dík za upozornění, jsem ráda, že ten blb jsem já....
Jinak ohledně té obrny- jsou to citace z knihy a odkazů je za každou kapitolou hodně.
Ještě jedna citace ohledně toho HIV: podle výpovědi svědků byla na buněčných kulturách šimpanzů pěstována očkovací látka, kterou v dnešním Zaire, Ruandě a Burundi byl v letech 1957 až 1959 kontaminován při masovém očkování více než milion osob. Kromě zánětů a poškození ústní dutiny a jícnu virus HIV pronikl do těla.Ve vzorcích krve odebíraných od roku 1959 u jedinců očkovaných proti přenosné dětské obrně byl skutečně prokázán virus HIV(Hooper 1999).
Jestli nám chce někdo pomoci s překlady na zahr. stránkách, tak je vítán. Nestíháme. www.paracelsus.aktualne.cz
|
|
| Aninabe |
|
(23.4.2003 0:40:05)
Tak k těm dotazům:
Co se týká Kubových potíží s imunitou, je to už naštěstí částečná minulost. Jeho nejnovější testy jsou imunologicky skoro normální (až na komplement - trošku nižší - a na IgE - vysoké), jsou tam teď jen nějaké odchylky v krevním obraze a jaterních testech, ale není to nic specifického a potýkáme se s tím již velmi dlouho (není to tak výrazné, aby se z toho dala udělat diagnóza, je to spíš takové rozházené). Taky kvůli té imunitě, která opravdu nebyla zdaleka tak dobrá, nebyl proti obrně (kromě 1. dávky, kdy jsme o jeho problémech nevěděli) dosud očkován. A to je u dítěte ve věku 28 měsíců dost rarita v téhle zemi.
Očkování proti některým chorobám je ze zákona povinné - to není příliš o tom, jestli se bojím obrny nebo ne. Taky je to o tom, že neočkované dítě podle nových zákonů třeba nesmí vzít do školky. To se Kuby zatím netýká a ještě chvíli nebude, jako potravinový alergik by to měl hodně těžké, možná tak poslední rok před školou něco vhodného vybereme, ale zatím bude doma.
Opravdu jsem si pročetla informace o vakcíně Imovax (IPV) a když jsem zjistila, že by neměla mít žádné celkové účinky,neměla jsem důvod očkování odmítnout, když momentální situace vypadala ze zdravotního hlediska poměrně uspokojivě.
Otázkou je, nakolik těmto informacím věřit. V posledních dnech jsem se věnovala hledání na i-netu, zejména podle klíčových slov jako Imovax, Aventis Pasteur (výrobce vakcíny) nebo IPV. Oproti tzv. článku, který je jako informační zdroj přístupný v ČR a uvádí jako pomocnou látku z ATB jen Streptomycin, je zvláštní, že takřka veškeré zahraniční , vč. firemních zdrojů, uvádějí i stopy Neomycinu a tuším i Polymyxinu B (krom jiného). a to by mohl být ten problém...
Zdá se totiž, že by mohlo jít v našem případě ani ne tak o reakci na samotné inaktivované viry, ale o alergickou reakci na ATB. Jednak Kuba měl velmi podobné až identické příznaky po Meromycinu loni v listopadu. No a jak jsem dnes koukala, Meromycin se získává z plísně Streptomyces. O původu Streptomycinu AISLP tajemně (?) mlčí. Ale zdálo by se, že Streptomyces a Streptomycin by spolu mohly souviset... No a dál - Kuba měl kdysi kapičky do oka pro dlouhotrvající zánět spojivek - a na základě zkoušek citlivosti, tzn. cíleně - dostal Gentamycin v kapkách. První asi 3 dny ho tehdy snášel dobře, ale 4. a 5. den mu po nakapání oko vždy zčervenalo, a to tak že dost. A ta konjunktivitida stejně nezmizela. Oni u toho Gentamicinu píší, že je červené oko podráždění a nevylučuje pokračovat v léčbě, zároveň ale připouštějí, že obdobně by vypadala i alergická reakce. A mně můj tehdy asi 8-miměs. Kuba opravdu nemohl říct, co cítí... Takže jestli se nám takhle alergizoval (a alergolog by nejspíš řekl, že kontaktní alergizace je ještě pravděpodobnější než jiná forma) - může to být příčina. Alergie na Gentamicin bývá zkřížená s alergií na Neomycin a ten může být ve vakcíně obsažen - byť o tom český informační zdroj taktně mlčí.
Rozhodně budu trvat na tom, aby tohle bylo hlášeno výrobci.
A co nám řekli v Motole? Potěšilo mě, že to v žádném případě nebrali na lehkou váhu. Zatím není nikdo schopen říct, co se stalo a proč, kde byla chyba. Opravdu je možným důvodem alergie, a pokud to je nějakým způsobem možné, zřejmě podstoupíme odběr krve k vyšetření protilátek na ATB obsažená ve vakcíně. Ale to se dozvím až v pátek, kdy mám zavolat a domluvíme se co a jak. Vzhledem k tomu, že ta reakce byla tak závažná a absolutně netypická, ani paní doktorka nebyla schopná mi z hlavy říct hned co a jak - musí si obstarat informace. Takže jestli budeme očkovat dál, čím, kdy a kde - zatím nevíme (pokud by viděli očkování jako nezbytné, asi bych to radši viděla na 2-3denní příjem na oddělení, byť Kuba byl v nemocnici jednou a snášel to poměrně špatně). Pokud by z toho nebyla trvalá kontraindikace, stejně by se jednou očkování nevyhnul (zákon - co se dá dělat...). Hlavní je pro nás aby se co nejdřív zjistilo, kde byl problém - protože třeba tahle reakce na ATB by se mohla objevit kdykoli v budoucnu a je nutné vědět, kdy zařvat a zarazit včas podání alergenu...
Jana
|
| Aninabe |
|
(23.4.2003 12:50:24)
Ahoj Milado,
moc díky za to, že jste s námi. Pokud by se rozjela diskuse o tom, jak se kde dívají na potravinové alergie ve školkách, bylo by to prima. Jak to budeme řešit zatím nevím. Kuba je jako správný chlap pořádný lenoch, takže ač by spoustu věcí měl umět - a třeba i umí - dělat je nechce. Jako nočník - když ho něčím motivuji, není to většinou problém, ale sám od sebe na něj vleze tak 1-2krát denně a když to po něm chci já, spustí hysterický záchvat - je to jeho způsob vzdoru. On ví co má dělat, umí to, ale prostě nechce. A když mu seberu plenku na delší dobu a přistavím nočník, nezřídka radši vleze do skříně a v nestřežené chvilce si uleví tam...:-)))
Podobně je to s jídlem (nakrmit se umí, ale po chvíli je líný - a tak nastoupí máma-krmič) a tak. Takže nějak honem ho strkat do školky si neplánuju už z tohohle důvodu. To jsem nevzpomněla ani na ten fakt, že nesnese většinu lidí co dobře nezná a nechce se od nás hnout...
Vzhledem k tomu všemu bych jednou tak na ten rok před školou ráda našla waldorfskou nebo jinou alternativní školku, tam by mohli být i k těm omezením v jídle hodně přístupní. A mám to štěstí, že min. o 1 takové školce v našem městě vím, i když je to až na druhém konci, rozhodně ne blízko... Bylo by skvělé, kdyby se maminky podělily o svoje zkušenosti, ať už dobré, tak i špatné - aspoň by ostatní s podobným problémem při shánění místa kam dát dítě "vědeli do čeho jsou" - a popř. by hledali spíš paní na hlídání :-))).
Jana
|
|
|
| Lida | •
|
(23.4.2003 20:23:54)
To, ze neockovane dite nesmi vzit do skolky schvalili teprve nedavno. A ted zase je v parlamentu zakon, ktery diteti, ktere neni kompletne naockovane, zakaze skoly v prirode a podobne akce. Ja si zacinam pripadat, jak zpatky v totalite. Dite, kteremu chybi byt jen jedna z vybranych vakcin do skolky nesmi, na skolu v prirode taky nebude moci. Bacilonosic nektere z nemoci, proti nimz se neockuje ano.
Pokud dite spatne snasi ockovani, rodice uz ted se tresou, zda bude jejich obavam venovana pozornost ci ne. Vedlejsi ucinky vakcin, ktere se v zahranici jiz bezne uznavaji, u nas zatim uznavany nejsou.
To si mam opravdu myslet, ze napr. dite neockovane proti hepatitide B je
pro kolektiv nebezpecnejsi nez clovek nakazeny hepatitidou C?
|
| Renata | •
|
(24.4.2003 13:21:56)
Co jsme si zvolili, to mame! Bezdomovec si muze
vysedavat v hospodach a na prohlidku, zda nema TBC je lakan odmenou.
Stejne tak narkomane, tem nikdo zadne ockovani neprikazuje, ackoliv jsou alespon, co se tyka zloutenky, rizikovou skupinou. To je stejna ucta k lidskym pravum jako meli komuniste. Maximalni proockovanost je buh, kteremu je potreba obetovat vse, vcetne zdravi deti.
|
| Aninabe |
|
(24.4.2003 16:51:44)
Někdy mám taky pocit, že to naši zákonodárci přehánějí. Ale ten problém bude trochu jinde - oni nejsou odborníci. A ti, kteří jim návrhy zákonů zpracovávají, jsou nepochybně spíš na straně "maximální proočkovanosti".
Ona ta proočkovanost nepochybně smysl má. Takový tetanus třeba - ten je způsobený tuším bakterií Clostridium tetani (netvrdím že se to jmenuje přesně takhle, ale Clostridium je to určitě). A ta žije skoro všude, hlavně např. v hlíně. Tam stačí moc málo - poškrábanou rukou se hrabat v hlíně nebo se píchnout o rezatý hřebík - a je to. Tady v tom případě (poznámka směrem ke sdružení Paracelsus) - vůbec nejde o nakažlivost mezi lidmi, ale o fakt, že to se chytí velmi snadno a léčit to moc nejde...
Co se týká stanovení nějakých kontraindikací - ve vyhlášce je uvedeno, že o event. kontraindikaci rozhoduje odborný lékař (o trvalé, o dočasné i pediatr) - takže takové výjimky jako náš malý by měly být hodně hlídány. Jenže ti lékaři jsou taky trochu tlačeni ke zdi, navíc ne vždy mají dostatek kvalitních informací.
Já teď jak můžu, tak hledám informace. Je mi skoro jasné jedno - ta vakcína co Kuba dostal tuhle reakci provokovat neměla. Je to s dost velkou pravděpodobností nějaká alergická reakce - např. podle materiálu CDC - a zřejmě velice řídká. Já mám jen strach, až přijde na to, že mi zítra řeknou (až tam zavolám) třeba to, že se pokusí mu to dávat znova. Jednou mi to docela stačilo. Muž už skoro startoval auto už kvůli tomu, že Kubův příjem tekutin je tak malý, horečka vysoká a zvracení tomu nic dobrého nedodá - že tedy pojedeme do nemocnice. Taková naše hranice byla nedělní ráno, pokud by bylo zase přes 39st., ale bylo už méně, tak to nemělo smysl ho někam tahat.
Jen je škoda, že ho při té hrůze nikdo neviděl. Nakonec ještě budu ráda, že jsem to psala skoro jako on-line reportáž :-))) a že tady na rodině je o tom co se dělo rozhodně napsáno až až (nerada bych, aby mě podezírali, že jsem si to snad vymyslela, brrr). Už si skoro připravuji upozornění, že případné další vážné očkovací reakce si musí vzít na vlastní zodpovědnost ti, kteří rozhodnou co dál... Jsem opravdu zvědavá jak dopadneme - a budu samozřejmě informovat...
Jana
|
| Aninabe |
|
(25.4.2003 1:34:26)
No mimochodem, samozřejmě jsem se nezapomněla poradit přes i-net i jinde. Hádejte, kdo se ozval nejdříve...?
Je to k nevíře, ale příslib, že se podívají do databází a zkusí zjistit co se stalo, mi dalo CDC v Atlantě...(cca po 20 hodinách od odeslání e-mailu...).
Jana
|
| Aninabe |
|
(25.4.2003 10:11:28)
Posílám díky českému zdravotnictví (zcela bez ironie)- zdá se, že je občas akceschopnější než "vychvalované" zahraničí... Kubovi budou dělat za pár týdnů testy k ověření jestli nemá protilátky na některá ATB (jestli není opravdu alergický)+ ověří se, jestli náhodou už proti té obrně nemá dostatečnou obranyschopnost. Můj dojem - výborná zkušenost.
Odezva ze zahraničí - při alergické reakci není horečka, "takže to s očkováním IPV vůbec nemohlo souviset". Velice zvláštní :-((( - ale mně při alergii na amoxicillin spojenou s vyrážkou, zhoršeným dýcháním a nevolností, tedy horečka rozhodě vyskočila. Takže z mého hlediska raději bez komentáře a - občas jsem tak ráda, že jsem Čech...
Jana
|
| Daniela,2 děti | •
|
(30.4.2003 22:08:43)
Zajímá mne, jakým způsobem se zjišťuje, že má dítě dostatečnou obranyschopnost proti obrně a dalším nemocem, vy to Jano víte? Podle čeho se řekne: ten je dostatečně chráněn a ten ne....díky za poučení.
|
| Aninabe |
|
(1.5.2003 1:51:42)
Z krevního vzorku se zjistí titr protilátek. Zatím jsme si to absolvovali se záškrtem, tetanem i hemofilem...
Jana
|
| Daniela,2 děti | •
|
(12.5.2003 21:27:29)
Díky za odpověď, ale moc to nechápu. To se zjišťuje, jak mnoho a jakých protilátek je v krvi? To se posuzuje podle nějakých tabulek, kolik a jakých protilátek má v krvi být? Dík za vysvětlení.
|
| Aninabe |
|
(13.5.2003 2:17:49)
U každého vyšetření jsou stanovené tzv. fyziologické hodnoty, prostě referenční rozmezí, ve kterém se ty hodnoty považují za normální. Často se to mění s věkem (limity pro IgE s věkem rostou apod.). Např. při vyšetření krevního obrazu se krevní destičky pohybují (trošku se to liší laboratoř od laboratoře) cca mezi hodnotami 100-400 (v příslušných jednotkách pochopitelně). No a tak i protilátky proti infekcím musí dosáhnout určitých hodnot (alespoň minimálních), aby byla zajištěna ochrana proti dané infekci.
Ty hodnoty by se asi opravdu našly v nějakých knihách, možná v učebnicích imunologie. Určitě je musí znát imunologická laboratoř, která provádí rozbor. Když je dítěti odebrán vzorek a je poslán na vyšetření, vrátí se za pár dní či spíš týdnů (u složitější imunologie tak 3 týdny), je na výsledcích uvedena zjištěná hodnota a pak rozmezí, kde by se to mělo pohybovat. Podle toho se pozná zda je vše v pořádku, jestli je někde deficit (např. málo IgA, IgG apod.) nebo zda je toho příliš (moc IgE signalizuje nejspíš alergické onemocnění).
To samé u protilátek proti infekcím - zjistí se zda je jich dost nebo málo oproti požadovanému standardu. Běžně se takové vyšetření samozřejmě neprovádí, ale v indikovaných případech ano. To je např. když má dítě imunodefekt a není jisté, jestli se mu po očkování vytvořil dostatek protilátek. Nebo právě při mimořádných reakcích na očkování se může stát, že ta hladina protilátek se ustálí na dostatečné výši aniž by to dítě muselo dostat všechny očkovací dávky podle univerzálního schematu (pak jde o individuální schema šité na míru). Při velkých reakcích je další očkování toutéž vakcínou poměrně nejistá záležitost a je prostě lepší se "podívat", jestli už tam ta obranyschopnost (hladina protilátek) třeba není dostačující. Mně taky paní dr. z pohotovosti říkala, ať jsem vlastně ráda že má malý 40-ku, že je vidět, že se v organismu něco děje a že to očkování funguje. No, uznávám že jsem to příliš neocenila, tohle dramatické dění :-)))
Ono to "běžné" očkovací schema zaručí dostatečnou účinnost u třeba 99% lidí, (100% se prakticky nedosahuje), ale někteří lidé mohou prodělat tzv. serokonverzi (prostě mají dost protilátek) již dříve. Je to vždycky kompromis mezi klady a zápory - tahle vyšetření jsou opravdu drahá a tak se nadají dělat plošně, je to pro přísně omezené případy.
Nás teď bude čekat vyšetření mj. právě takových protilátek proti těm ATB co na ně měl syn už dříve reakci (kupodivu nesmírně podobnou tomuhle očkovacímu extempore). To už je extrém - ale fakt je, že objevení se "nečekaného nežádoucího účinku léčiva" podléhá hlášení SÚKLu a je třeba ověřit, zda to bylo tou vakcínou, nebo sekundární alergickou reakcí. I pro budoucnost, protože kdyby šlo o ta ATB, tak příště už by se mohla vyvinout těžší anafylaxe třeba i s ohrožením života, kde není o co stát.
Jana
|
| Daniela, 2 děti | •
|
(18.5.2003 23:57:24)
Dík za obsáhlou odpověď ,Jano.Stejně mi to ale vrtá hlavou a není mi to úplně jasné. Já si myslím, že i ty hodnoty jsou zase nějak zprůměrované. Prostě, pro někoho ta hodnota tabulková už může být úplně mimo.
Taky jsem se divila, když jsem si přečetla, že tuberkulinový test v Nizozemí se posuzuje úplně opačně jak u nás.Tam když zjistí, že má člověk protilátky proti TBC, tak ho mají za nemocného a léčí ho a u nás se řekne, že je to OK, že je člověk proti nemoci obranyschopný...tak je mi to divný, to je úplně naruby.
|
| Sylvie |
|
(25.5.2003 17:59:41)
Danielo, v Holandsku je to naopak? Tuberkulinový test po očkování? Teď budu střílet od boku, ale není to spíš tak, že u nás máš dítě očkované, a pokud se mu vytvoří protilátky, je to OK (=reakce na očkování), mezitím co to HOlandské hodnocení může být prováděno u lidí NEOČKOVANÝCH, čili těch, kteří mohli získat protilátky jen a pouze stykem s nemocí?
S.
|
| Daniela | •
|
(25.5.2003 22:16:34)
No je fakt, že v Nizozemí se prakticky očkování proti TBC neprovádí(tuberkulinový test se dělá jen rizikovým skupinám) a mají tam nejnižší výskyt TBC v celosvětovém měřítku. Jaký je rozdíl mezi tím, jestli jsou protilátky vytvořené díky setkání se skutečnou nákazou nebo očkováním? Podle těch protilátek se zjišťuje, že je člověk imunní, ne?
|
|
| Renata | •
|
(25.5.2003 23:32:03)
Pokud se u neockovanych lidi zjistuje pomoci testu, zda se dostali do styku s tuberkulozou a zda je tedy potreba je sledovat, jak se to dela u ockovanych? jak se tam zjisti, jestli se nenakazili? Vzdyt je celkem znamo, ze ockovani proti TBC ma jen velmi malou ucinnost.
|
| Sylvie |
|
(26.5.2003 20:52:57)
Holky, netuším, zkuste se poptat v poradně na stránkách Vakciny.net, doktor Petráš vám jistě vše osvětlí. Jinak na Holanďany ani nekoukejte, oni jsou moc divnej národ - třetina se jich rodí doma, a ještě stále na to nevymřeli  
Pro zajímavost jsem nakoukla na počty úmrtí na TBC - v roce 1999 to bylo v ČR 127 lidí (celkem nás bylo cca 10 milionů třistatisíc), v HOlandsku zemřelo 44 lidí (celkem jich bylo téměř 16 milionů). Jinak u nás se to obecně vysvětluje tím, že nám tady TBC roznáší bezdomovci a východní dělníci, co je na tom pravdy netuším. Očkování samozřejmě není stoprocentní. NIcméně pokud se nemýlím, tak ho WHO u novorozenců doporučuje jako vhodné, i když mám pocit, že se to týká rizikových oblastí.
S.
|
| Daniela, 2 děti | •
|
(27.5.2003 21:17:02)
Sylvie, já mám zase info, že WHO očkování proti TBC vůbec nedoporučuje. A odkud máš prosím ty statistiky?Dík.
|
| Daniela | •
|
(27.5.2003 21:18:21)
...tedy nedoporučuje očkovat plošně...
|
| Sylvie |
|
(28.5.2003 18:43:20)
Danielo, jestli WHO doporučuje očkovat jenom v rizikových oblastech nebo očkovat doporučuje, ale ne plošně, je snad víceméně to samé, ne? :o)
Na adrese www3.who.int/whosis/menu.cfm?path=whosis,whsa&language=english jsou různé tabulky, mimo jiné i úmrtnost rozdělená podle věku a diagnozy, u různých států a v různých letech. Je to anglicky.
Ještě k očkování doporučení z příručky WHO péče o matku a novorozeně: Tuberculosis caused an estimated 2.6 million deaths worldwide in 1996. The pandemic of HIV infection and an increase in multi drug-resistant Mycobacterium tuberculosis have profoundly worsened the public health burden of the disease. BCG is the most widely used vaccine in the world (in 1993, 85% of all infants received a dose). The efficacy in preventing pulmonary TB varies widely in the world, but BCG immunization at birth will reduce the morbidity and mortality from tuberculous meningitis and disseminated disease among children. In some countries where the risk of tuberculosis is low, and where the tuberculin reaction is used for case finding, BCG immunization is only used for individuals at increased risk. Generally, the EPI recommends that BCG should continue to be given as soon after birth as possible in all populations at high risk of tuberculosis infection.
Jinak na serveru dr. Petráše jsem našla i článek, že se uvažuje o tom, že by se TBC očkovala až kolem jednoho roku, žeprý teď když k trojkombinaci přibyl ještě hemofil, tak to nějak nedělá dobrotu a vyskytuje se víc nežádoucích reakcí :o(
S.
|
| Renata | •
|
(3.6.2003 18:18:09)
Tak, to uz vubec nechapu. Kdyz ockovani proti TBC funguje jen proti nekterym formam TBC, predevsim tezkym formam u novorozencu a jinak je jeho ucinnost sporna, k cemu ten posun ma byt? Neni ten Krepela nejaka stara struktura? Divala jsem se do jeho knihy Tuberkuloza deti a dorostu (nove vydani), cituje tam a opira se o doporuceni WHO z roku 1980 a soucasne doporuceni WHO vubec nezminuje :o(
|
| Jasmína, 3 děti | •
|
(4.6.2003 23:37:20)
Mohu poslat na Váš e-mail Původní práci o očkování proti TBC vakcínou BCG. Je to zajímavé počtení, je to z Motole studie.
|
|
|
|
|
|
|
| Alice | •
|
(27.5.2003 21:54:39)
R rozboru krve se urcují krátkodobé a dlouhodobé protilátky. Ty "krátkodobé" naznacují aktivní infekci, dlouhodobé míru odolnosti vuci této infekci.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Lea, Barunka 10 týdnů | •
|
(21.6.2003 14:52:27)
Ahojky,
chtěla bych se zeptat, jestli někdo z vás nemá osobní zkušenosti s očkováním 4 kombinace proti záškrtu, tetanu, dávivému kašli...v třetím měsíci dítěte.
Moje lékařka mi doporučila placenou acelulární vakcínu (jedna dávka za 1000Kč),která prý má nižší nežádoucí účinky na dítě. V poradně z webových stránek o vakcinaci na tento dotaz odpověděli, že v 90% není rozdíl účinků vakcín významně odlišný a dokonce že tato nová vakcína má o 5 - 10% sníženou spolehlivost ochrany po očkování. Proto váhám. Moje dcera měla bouřlivější reakci na 1. očkování v porodnici - je jí již 2,5 měsíce a stále jí hnisá vpich na ramínku. Dokonce už jednou jí byl i odstraňován lékařkou. Proto mi moje lékařka doporučuje zakoupit tuto novou acelulární vakcínu. Chtěla bych se zeptat, jestli máte někdo osobní zkušenosti s placenou i státem hrazenou vakcínou a jaké.
Děkuji za odpověď, prosím, zašlete ji na můj e-mail. Děkuji.
Lea Pecháčková
|
| Ferdulka | 
|
(21.6.2003 15:01:22)
Ahoj,
také jsem psala dotaz na vakcíny ohledně tohoto očkování,odpověď od dr.Petráše byla tatáž,jako píšeš.Ptala jsem se za kamarádku,které lékařka tuto vakcínu pro syna napsala.Už jí mají naočkovanou-l.dávku,reakci neměli žádnou.
Já mám 2 děti,obě prodělaly očkování klasickými vakcinami-po l.dávce této čtyřkombinace syn reakci neměl,ale po 2.měl a docela větší-horečky,proto nám ke 3.dávce dal dr.přímo v ordinaci homeopatikum-dostal syn kuličku na místě do pusinky,které mělo reakci předejít-a opravdu,měl minimální,jen 37 teploty a nic víc,ani nijak rozladěný nebyl.
Jinak mám děti,které bouřlivě reagují na všechna očkování,dcera byla přeočkována ve 2,5 letech na TBC do ramínka a hnisající ložisko se jí hojilo plných 5 měsíců.
Takže pokud máte předpoklady k nějakým bouřlivějším reakcím,asi bych do této nebuněčné vakciny šla.
Hodně zdraví!
|
|
| Gábina | •
|
(23.6.2003 10:38:24)
Mám dítě těžkého ekzematika a s alergií snad i na špatný pohled.
Očkování měl posunuté o měsíc kvůli ekzému. Dostal je s tátem hrazené očkování, zcela běžně, bez frakcionování ( které stejně nemá smysl.) Nikdy neměl žádnou reakci ani nebyl rozmrzelí a tak. Očkování do ramínka proti TBC nehnisalo, žádná reakce, takže ve dvou letech byl na přeočkování a žádné hnisání, nic. Jenom jizvička. přitom je to dítě u kterého by člověk předpokládal bouřlivé reakce po očkování.
Tak si vyberte.
|
| Aninabe |
|
(23.6.2003 11:19:26)
Gábino, jen dotaz - na co má tu alergii zjištěnou? To jen ze zvědavosti. Kuba reaguje taky na kdoví co, ale když přijde na testy tak tam najdou jen pár věcí. U nás třeba dělalo problém mléko, ale ne přes IgE ale přes protilátky ve střevě. Když videly doktorky jakou má hladinu IgA a IgG proti mléku, dost se divily. Ona nějaká malá se obvykle naměří, ale my několikanásobně přelézali hranice. A tahle střevní nesnášenlivost u nás dělala většinu ekzému...
Syn měl (zřejmě) vrozený imunodeficit který zjistili až v 5 měsících. Špatné reakce na očkování měl asi od 4 měsíců věku a doteď co injekce === velké problémy. Můžeš si nalistovat v této rubrice co jsme si užili s injekční obrnovou vakcínou... Ale alergie na ATB to v našem případě nebyla. Zřejmě je problém s funkcí T-lymfocytů. Mohou zapříčinit velkou očkovací reakci, tak jako zřejmě i u nás. Další očkování proti obrně asi mít už nebudeme, skončili bychom totiž prakticky s jistotou na příjmu/na infuzích a to si nějak nikdo nechce vzít na svědomí...
K nějaké šetrnější očkovací látce bych se přiklonila v případě, že dítě trpí na postvakcinační reakce. Ve části "bohatých" zemí světa se totiž používá ta acelulární pertuse v poslední době pakticky jako standard, stejně jako už se málokde dává živá obrnová vakcína. Podle WHO by totiž mělo dojít k vymýcení viru obrny a to nejde, dokud se bude očkovat vakcínou živou, která je vlastně zdrojem pro možné zpětné zmutování viru z oslabené na silně viruletní formu. Tuším jsem nedávno někde četla že je to zde spíš otázka peněz, kdy to zavedeme i u nás, protože orální polio-vakcína vyjde na 12Kč a ta inaktivovaná na stovku...
To že frakcionování nemá u vakcín smysl si nemyslím. Rozhodně v případě dramatičtější reakce na půldávku by se ta druhá půlka jistě už nedávala. Kuba dokonce dostal jen tu polovinu dávky plánovaně, protože má reakci vždycky a protilátek měl dost, tak ta booster dávka stačila menší, je to prostě individuální...
Faktem ale je že my chodíme do motolské speciální ambulance, takhle individualizovat očkovací plán si běžný pediatr nedovolí... Tam skončí ale jen děti, které jsou z nějakého důvodu problémové (velký ekzém, alergie, imunodeficity, těžké základní onem...)
Jana
|
|
|
|
| Machovka | •
|
(6.8.2003 21:37:26)
Ahoj Leo, Emě se také velmi dlouho hojilo očkování TBC, takže nakonec byla očkovaná první "klasickou" dávkou ve čtyrech a půl měsících. Máme takovou hodně opatrnou Dr. (a jsem ráda), takže nás několikrát s nezahojeným ramínkem poslala domů.....určitě si to ohlídej(má tam být jen červený flíček po odpadnutém stroupku), bohužel né uplně každý doktor je tak opatrný.
|
| Magda | •
|
(10.8.2003 10:30:37)
Já sem moc nechodím, ale pročítala jsem si pár posledních příspěvků a chci Vám doporučit knihu Očkování obchod se strachem - Dr.med. Gerhard Buchwald. Koupil mi ji manžel a je to opravdu šokující čtení.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Jasmína, 3 malé děti | •
|
(21.4.2003 22:13:12)
Je pravda, že ve vyspělých zemích se divoký vir obrny nevyskytuje díky plošné vakcinaci. Respektive se vyskytuje jen sporadicky- abych byla přesná-sporadicky se diagnostikuje. Vir obrny je zmutovaný, takže jsou teď případy paralytické obrny způsobené těmi mutanty.
Cituji z knihy od M. Hirteho, lékaře: ještě v roce 1976 bylo v očk. látce proti dětské obrně fi. Lederle nalezeno 1000 až 10 000 opičích virů v jedné dávce.(Kyle 1992.
Očkovací virus byl pěstován na buněčných kulturách opic. Říkají tomuto viru SV40- prokázalo se, že u osob kontaminovaných virem SV40 dochází ke zvýšenému riziku onemocnění mozkovým nádorem..........Dále cituji zajímavost: rozšíření onemocnění AIDS je bezprostředně spojeno s případnou kontaminací očkovací látky proti dětské přenosné obrně. Výchozím bodem epidemie AIDS je známý přenos viru HIV ze šimpanzů, u nichž nemoc nevzniká, na člověka......atd.
Dnes již existuje i IPV připravovaná kultivací na lidských diploidních buňkách.
PŘEMÝŠLEL JSTE NĚKDO O TOM, PROČ ONEMOCNÍ ČLOVĚK OBRNOU? CO K TOMU VEDE, JAKÉ OKOLNOSTI?
.......jestlipak zase můj příspěvek zmizí?,už třetí?...........
|
|
|
| petr | •
|
(22.4.2003 11:39:26)
Nebuď paranoidní, snad Ti příspěvky nikdo negumuje :-))
Ale spíš než to kolik opičích virů našli v roce 1976 by mne opravdu zajímalo, existují-li z naší republiky (nebo odjinud) věrohodná čísla o tom, kolik lidí dostalo vakcínu proti poliomyelitidě a pak v důsledku toho onemocnělo paralytickou formou obrny a nakolik se v rámci následného šetření prokázala kontaminace divokým virem či onemocněli obrnou způsobenou očkovacím kmenem (pokud to jde). Tam je jádro pudla.
Ty další hlášky: co to znamená že šíření AIDS je spojeno s "případnou kontaminací " kontaminací čím ? virem HIV ?
- Co to je případná kontaminace ? Buď existuje prokázaná kontaminace a s ní prokázaný vliv na šíření AIDS nebo tu nic takového prokázaného není.
-Co to je spojena s šířením ? urychluje průběh infekce u nakažených ? nebo lidé kontaminovaní (?) SV40 se po expozici HIV snáze nakazí ?
Říkáš tomu "zajímavost" buď konkrétní: je to hypotéza, teorie , nebo seriózně koncipovanou studií prokázaný fakt ? Podle toho se s takovou informací zachází. Do té doby se to podobá spíš vypouštění drbu.
Totéž je s tím SV40 a mozkovými nádory. Ríziko onemocnění - nevím. Pokud je spojitost výskytu mezi SV 40 a mozkovými nádory - kolik činí nárůst ?
A pokud Tě zajímá, proč lidi onemocní chorobami, resp pokud z 100 lidí kteří se mohou infikovat onemocní resp umře jenom někdo, to asi na delší povídání. Určitě víš, že třeba meningokok (původce zánětu mozkových blan a dalších svinstev) žije asi u 10% lidí v nosohltanu jako krotký mikrob a celý život jim nic nedělá. A jiné zabije během 24 hodin. Prokázaly se určité typické genetické vlohy. Ale konkrétně s tím se moc nedá dělat.
|
| Marta Smutna | •
|
(29.5.2003 11:22:21)
Ahoj,
"Prokázaly se určité typické genetické vlohy"
Co to znamena ? Ze existuji jedinci u kterych se da predpokladat, ze je meningokok "znici" ?
muzes i primo na muj
mail marta@aseco.cz
Dekuje ti Marta
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Živý betlémVsetín 
Štědrý den v Zoo OlomoucOlomouc 
Advent na KarlštejněBeroun 
Předsilvestrovský výstup na BrdoKroměříž 
Pražský Nový Svět pod rouškou nociPraha 1 
Živý betlém
Štědrý den v Zoo Olomouc
Advent na Karlštejně
Předsilvestrovský výstup na Brdo
Pražský Nový Svět pod rouškou noci
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)