| nordica |
 |
(4.6.2013 9:08:42)
Teda nevím, zda si mi tenhle článek nezdá!! "Diskrétní a kultivované!!!" odložení dítětě na WC??? K tomuhle snad nejde ani nic říct. To je lepší dítě odhodit na záchody, než ho předat "dvěma cizím lidem" z Fondu ohrožených dětí? Nemáte povodně na mozku ????? Vám bych dítě nepůjčila ani na 5 min. na ohlídání.
|
| Šešule | 
|
(4.6.2013 11:15:01)
Proti pohození v lese to kultivovaný JE. Na nemocničních wc se obvykle dveře netrhnou a navíc tam je jaksi pomoc opravdu na dosah.
Samozřejmě, že kultivovanější je odložit děcko do babyboxu, ale pokud je babybox tak na ráně, jako u nás v okresním městě, tak se nedivím, že tam matka nešla.
Je to možná už OT, ale je paradoxní, že je odsuzovaná matka, co dítě porodí, postará se a odloží, zatímco potrat je aktem racionálního uvažování
|
| nordica |
|
(4.6.2013 13:17:43)
Šešule - argumentačně vedle - tady se porovnává taky předání "cizím lidem" z FOD s "kultivovaným" odložením na záchodcích. Jak někdo může v téhle souvislosti vůbec použít slovo "kultivovaný"- nad tím se mi teda zvedá žaludek. A dále, podle mne jsou snad kamery jako kamery ( kamery u babyboxu x kamery v nemocnici). Ty v tom vidíš nějaký rozdíl? Nikdo neznáme důvody takového chování, ale pokud už je matka v tak strašné situaci, že musí dítě odložit, tak snad ne "kultivovaně" na hajzlíky (omlouvám se za výraz, ale k tomuhle článku sedí). A potraty bych do téhle debaty vůbec netahala, tady se diskutuje o "diskrétních a kultivovaných" způsobech odkládání dětí!!!
|
| Šešule |
|
(5.6.2013 11:17:18)
Myslím, že u babyboxů kamery nebývají. Jde mi o to, že někdy jsou ty babyboxy tak na ráně, že ve dne okolo chodí lidi a je tam normálně vidět z ulice. Být odkládající matkou, tak se desetkrát rozmyslím, jestli odložím děcko v místě, kam můžou vidět lidi, co procházejí, nebo projíždějí okolo.
Pochybuju, že všechny ženský na území ČR vědí o existenci nějakého FOD a i kdyby dotyčná věděla, chápu, že se chtěla vyhnout osobní konfrontací s kýmkoli.
A ano, odložení dítěte na nemocničních wc mi nepřijde ze strany matky, co si své dítě z nějakýho důvodu nemůže ponechat, nějak extra nemorální. Myslím, že taková ženská musí být opravdu zoufalá a v daný situaci asi udělala to nejlepší, co mohla.
|
|
|
|
| Hilly. |
|
(4.6.2013 13:55:37)
Není třeba autorku tahat za slovíčka. Oproti zakopání na zahradě, nebo ponechání dítěte v lese je tento způsob velmi, velmi kultivovaný. Já o žádné možnosti volat na jakýsi FOD nevím a pochybuji, že o tomto způsobu odevzdání dítěte ví zrovna ženy v tísni, kterých by se to mohlo týkat. Ani nevím, jak bych si to číslo na FOD dotyčná zjišťovala, pokud by byla třeba v těžké po porodní depresi a bilancovala nad tím, zda dítě hodit do popelnice, nebo ho raději někam odevzdat.
S článkem souhlasím, vláčení té ženy médii je hnus.
|
| nordica |
|
(4.6.2013 15:30:07)
Tak těhotenství trvá 9 měsíců a ne jeden večer, takže i ta největší trubka si snad něco o možnostech, co dělat, zjistit může. Mně si líbí, jak se tady skoro všichni zastáváte autorky takhle stupidního článku. Tak at´si klidně matky v nouzi odkládají mimina na záchody, hlavně, že je to diskrétní a nikdo je nebude stresovat kamerama.
|
| Hilly. |
|
(4.6.2013 17:02:27)
Mám kamarádku, která své dítě velmi miluje, ale povídala mi, že už by nikdy po svých zkušenostech neodsuzovala žádnou matku za to, že třeba jde a dítě někde odloží. Ona sama byla psychicky po porodu v takovém stavu, že si dokáže představit, že by to udělala tehdy taky, rodit někde mimo porodnici.
Spousta těchto žen nemusí mít vůbec přístup k internetu, snaží se být v těhotenství spíš nenápadné, než že by někde běhaly po úřadech a známých a vyptávaly se na to, kterak nejlépe, co nejanonymněji a beztrestně odložit své dítě. Prostě porodí a pak teprve jednají, navíc většina z nich bude jistě díky šoku, z porodu někde v ústraní bez pomoci, psychicky dost mimo.
|
|
|
| Gwynet | •
|
(4.6.2013 17:16:08)
Nebo kolik žen si dává novorozeňata do mražáku...bylo to i v Německu, v Polsku, Rusku - asi univerzální myšlenkový postup...strašný
|
|
|
| Ita, autorka | •
|
(4.6.2013 17:06:54)
Nordiko, snažila jsem se vžít do pocitů té ženy – faktorů proč ne FOD, může být víc:
a) většina takových žen v tísni o FOD se nedočetla
b) možná by taky nechtěla, aby s NĚKÝM v takové situaci jednala, kdo by ji později mohl poznat a identifikovat, - Česko je malé - ženy z poměrů, z nichž takové matky často pocházejí, nemají příliš dobré zkušenosti s lidmi
c) navíc je rozšířená nedůvěra k neziskovým organizacím – mockrát jsem se setkala s tím, že lidi jim nepřispívají na charitu z přesvědčení, že to může být zneužito – takže nedůvěra ještě větší ke svěření bezbranného tvora - za dítě na černém trhu se platí
d) když dítě odložím v nemocnici, dočtu se v novinách, že ho našli, jaké mu dali dočasné jméno… kam bylo umístěno …kdy bude adoptováno . FOD určitě taky zvěřejňuje něco – ale možná jen počty převzatých dětí, právě kvůli diskrétnosti. A je otázka, zda ta žena má přístup k internetu a je s ním zvyklá dělat, taky zda vůbec mluví česky.
Máš pravdu v tom, že i když baby box by NEMĚLY kamery sledovat - lidi se teď můžou bát, jak zmiňuji v článku.
Ano jistě byly situace horší než je dnešní – války, bída atd. ale vždyť i tenkrát lidé děti odkládali. A i tehdy byly instituce, co se snažily o bezpečné, anonymní přijetí těchto děti - kláštery, sirotčince…co jsem četla Jiráska, děti se dávaly na schody do kostela, které byly tenkrát frekventované a byl hřích takovému dítěti nepomoci. Naštěstí nebyly kamery.
Chápu i ostatní – i Petra, který nechápe rodiče, co nadřazují svou anonymitu nad život dítěte –- jenže těch je dost a nejde tady o ně - ale o ty děti. Že by tu ilegálnín pracovnice neměly být …tak to asi není argument, zejména ne pro ty odkládané děti, které chtějí žít. Ano je antikoncepce, ale třeba na ni zrovna tato žena neměla - dítě ale donosila, předala, a pro nějakou rodinu, co děti mít nemůže, a kterých je dost, se ten maličký stane smyslem života, místo aby skončil v odpadu či vůbec nebyl. Ta žena mohla mít tisíc důvodů - třeba čekala dítě se svou životní láskou ale nemohla si ho z nějakých důvodů nechat, možná nevěra, možná nátlak rodiny, scénářů mohlo být spousta. DEKRIMINALIZACE takových rodičů je podle mne velmi důležitá.
Existuje možnost zříct se dítěte po porodu - tu využívaly v nemocnici, kde jsem pracovala, jen lehčí dívky, co byly odjinud. ….(Díky takové dívce přišla k miminku jedna hodná sestřička, které se donosit dítko nikdy nepovedlo. ) Člověk, který má v místě vazby, asi tento postup nezvolí.
Jinak Nordico, možná ti přijde nekultivované odložení zabezpečeného dítěte na nemocničním WC, jiným může přijít nekultivované osobní napadání autorky slušně napsaného textu, o které nic nevíš - ty povodně na mozku atd. Na Rodince častý sport některých – místo argumentů závod o největší klovanec! Že nebudu moct tvé dítě hlídat ani pět minut, lituju - naštěstí jich však mám několik vlastních, milovaných a podle měřítek společnosti vychovaných dobře.
|
| nordica |
|
(4.6.2013 22:03:47)
Autorko, pokud někdo nazve odložení dítěte na hajzlík "kultivované", tak by si nezasloužil klovanec, ale facku, aby se probral. Pořád se tady omílá totéž, ale nějak Ti uniká, že kamery jsou u babyboxů STEJNĚ jako jsou v nemocnici, takže to té matce nakonec, pokud jde o ev. indentifikaci a "skandalizaci" vyjde nastejno. P.S. Dítě mám dospělé, skvělé a jsem ráda, že s někým jako Ty se nikdy nepotká. A uvědom si, že když někdo napíše článek, jaký se povedl Tobě, musí počítat s tím, že třeba další lidi mají hodně odlišný názor.
|
| .kili. |
|
(4.6.2013 22:15:27)
" když někdo napíše článek, jaký se povedl Tobě, musí počítat s tím, že třeba další lidi mají hodně odlišný názor."
tak, tak. Na i s tím, že ho vyjádří jako hulváti. Trochu problém je v pojetí stati. Pokud někdo předkládá své intuice jako fakta, je ne místě projev nesouhlasu nebo žádost po důkaz. Zde však, v tomto diskutovaném článku, jde o popis vlastní vidění. Já k němu mám respekt. Někdo má názor odlišný a tak to i projeví. A konečně jsou ti, kteří mají onen odlišný názor, apelují na nezbytnost kalkulu s ním, ale sami jiný náhled nevnímají s respektem.
|
|
| Šešule |
|
(5.6.2013 11:24:31)
nordico, tohle jsou "hraběcí" názory
|
| nordica |
|
(5.6.2013 23:51:46)
"Hraběcí rady" znám, "hraběcí názory" nikoliv.
Problém bude asi s chápáním psaného textu. Nediskutuji tady o vraždění dětí, pohození do lesa apod. ale o tom, že kamery jsou jak u babyboxů, tak i v prostorách nemocnice. Proto mne názor autorky a způsob, jak ho podává, tak naštvaly. Mmch - hraběnka fakt nejsem, ale mám už docela dost odžito.
|
| .kili. |
|
(6.6.2013 7:03:51)
. "kamery jsou jak u babyboxů, tak i v prostorách nemocnice"
v panice si člověk všímá jen viditelných nebezpečí. Odložení dítka kousek od babyboxu svědčí spíše o tom, že nešlo o čin promyšlený. Sparťané odkládali nedochůdčata do údolí Taygetského pohoří při vědomí, že v chladu zemřou bez utrpení. I v nelidskosti lze najít kousek lidskosti. A věc odkládání narozených je starý jak lidstvo samo.
- "Proto mne názor autorky a způsob, jak ho podává, tak naštvaly."
možná by se v diskutované stati dala najít hlavní pointa, za kterou mám onen apel na slušnost ve způsobu zveřejnění. V pokoře přijměme, že nevíme, proč ta žena učinila to, co učinila. A v téže pokoře přijměme i tadost, že to robě bylo nalezeno a dostalo šanci žít. Odsuzované babyboxy přece jen přinášejí šanci, ale jak vidno, ne všem. Možná by se dalo učinit i cosi více, než spílat rodičce, že děcko strčila jinam než měla. Diskutovaná stať je v tomto ohledu přínosem.
|
|
| Šešule |
|
(6.6.2013 11:59:58)
Hraběcí názor je podle mě podobný. Prostě mimo realitu nahlíženo optikou vlastního relativně snadnýho života.
|
| nordica |
|
(6.6.2013 22:07:26)
Ty mne znáš? Co o mně víš? Argument "ad hominem a ještě trapný. Když už docházejí argumenty, použije se přesně něco ve stylu, cos napsala Ty. Tak si klidně dál ved´te svou, třeba se to "kultivované" odkládání na záchody uchytí - místo babyboxů.
|
| Šešule |
|
(6.6.2013 22:53:48)
Neznám tě, ale předpokládám, že se máš (stejně jako já) docela dobře, když můžeš sedět tu a diskutovat.
|
| Šešule |
|
(6.6.2013 22:55:33)
A nemůžu si pomoct, ale předpokládat, že průměrná matka, co odkládá své dítě, přesně ví, jestli jsou u babyboxu kamery, že existuje FOD a co dělá atd., je podle mě opravdu dost naivní
|
|
| nordica |
|
(7.6.2013 22:47:44)
Milá Šešule, předpokládat můžeš cokoliv, ale až budeš mít prima job z domova jako překladatelka, můžeš si v pauzách prolézat jakékoliv diskuze. Nevím, co je to módu, že když dojdou racionální argumenty, tak se druhý diskutér napadne, protože sedí nějak podezřele často u počítače. Ostatně si myslím, že Ty jako matka pravděpodobně malých dětí bys toho času na sezení u pčítače asi taky moc mít neměla. Přesto na mne stále a vytrvale reaguješ. A k Tvému dalšímu příspěvku - tak nějaký IQ kvocient bych opravdu u tohoto národa předpokládala. Každá matka v tísni snad není úplně blbá, aby si něco předem nezjistila. Těch 9 měsíců by snad na to mělo stačit.
|
| Šešule |
|
(8.6.2013 22:17:46)
Očividně jsi mě nepochopila.
|
| nordica |
|
(8.6.2013 22:52:42)
Ty máš nějakou obsesi, že musíš pořád reagovat? i když je to stále dokola, jak pes jitrničku sežral. Prostě se neshodneme, Ty jedeš své a nechápeš, že pohození na záchodě rozhodně "diskrétní a kultivované" není a autorka hájí neobhajitelné. Tak se už o mne nestarej, svůj názor nezměním.
|
| akyma |
|
(9.6.2013 7:58:36)
Nevím, jak jsi přišla na to, že byla těhotná 9 měsíců. Většina těchto žen těhotenství neplánuje a dojde jim pozdě, že je v jiném stavu (zvlášť pokud mají třeba nepravidelnou menstruaci) a pak už je pozdě něco dělat! A někde něco hledat. Na internetu jsem docela často ale o FOD slyším prvně, a to je myslím taky špatně, že nemají žádnou "reklamu"
|
| .kili. |
|
(9.6.2013 8:25:29)
- "... byla těhotná 9 měsíců. "
- ".. dojde jim pozdě, že je v jiném stavu .. pak už je pozdě něco dělat!
- "..o FOD slyším prvně, a to je myslím taky špatně, že nemají žádnou "reklamu"
to vše je tak, jak píšete. Nicméně to není mnohdy podstatné. Možnosti situací, v nichž se těhotná nachází, je bezpočet. Těhotenství jí nemusí jí přijít jako nežádoucí, nemusí ji ani napdanout, že by se plodu a po narození novorozence zbavila- Nevyužití babyboxu a volba odložení na jiné místo svědčí spíše pro nepřipravenost na situaci, pro paniku v dané chvíli, pro zkratkové jednání, dané kdovíčím. Je dost lidí, kteří dobře vědí,m co by dělali v té které situaci, ale když se do ní dostanou, jednají zmatečně. Vyjímečnost není provázena zkušeností.
|
|
|
| .kili. |
|
(9.6.2013 8:15:11)
"autorka hájí neobhajitelné. "
skoro bych řekl, že jde o nepatřičnou premisu, diskutovaný článek neobhajuje nijak samotný čin (spíše snad je tu nepřímo - namnoze jak vidno marně - prosba o pochopení toho, co k němu vede), kdežto apeluje na seriosní přístup k jeho hodnocení a zejména zveřejnění, což mám za patřičné a tak i potřebné.
|
|
|
|
| .kili. |
|
(9.6.2013 8:27:22)
" Každá matka v tísni snad není úplně blbá, aby si něco předem nezjistila"
je otázka, kdy se tdo té tísně dostala.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
. Nebo to byla ironie?
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)